Передел собственности РАН под видом реформы

Настоящая битва сегодня разворачивается между членами научного сообщества и представителями разных ветвей власти. Причина этого мощного противостояния заключается в проведении реформы Российской академии наук. С того момента как министерство образования и науки, возглавляемое Дмитрием Ливановым, заявило о необходимости срочно что-то менять в РАН, прошло впечатляющее число очных и заочных сражений между академиками и людьми из власти.

Передел собственности РАН под видом реформы


Президент РАН академик Владимир Фортов в своё время встречался с Путиным и постарался объяснить президенту, что те шаги, которые желает под видом реформы протолкнуть Ливанов со своей командой, не отвечают интересам не только научного сообщества, но и интересам всей страны, а направлены на достижение целей узкой группы людей, желающих получить контроль над имуществом РАН в свои руки. Путин Фортова выслушал, головой покивал и даже заявил, что мнение академика будет рассмотрено и использовано при создании единой концепции реформы. Однако на деле, как заявляют сами представители РАН, общая канва реформы осталась неизменной, а все предложения Фортова были либо переформулированы в удобные для Минобрнауки формулировки, либо и вовсе проигнорированы. Выходит, что либо Фортов плохо донёс своё видение реформы РАН до Путина, либо Путин пропускал слова Фортова мимо ушей, либо наказы Путина (если таковые после общения президента России с президентом РАН вообще были) в очередной раз оказались спущены на тормозах…


Главный казус всей этой ситуации с реформой Российской академии наук состоит даже не столько в том, что РАН пытаются переформатировать. В переформатировании, возможно, ничего предосудительного и нет. Об этом говорят и сами академики, понимая, что сегодня эффективность научной работы в стране оставляет желать лучшего. По-настоящему впечатляющих научных прорывов научного характера в России не было достаточно давно. Главный реформаторский казус – то, что реформа фактически не направлена ни на стимулирование, собственно, научной работы, ни на привлечение в науку перспективной молодёжи, ни на развитие научно-технических потенциалов, ни на повышение конкурентоспособности в этой стратегически важной для государства отрасли. Основная мысль реформаторов заключается в том, чтобы взять под свой контроль имущество Российской академии наук, получить доступ к бюджетному финансированию, заявляя о том, что у самих академиков в плане финансового и имущественного управления, извините, руки не из того места растут…

Чтобы убедить общественность и депутатов в том, что нужно срочно создать очередное государственное агентство, которое будет «эффективно управлять» имуществом и финансами академии, на разных каналах были продемонстрировано несколько материалов о том, как вместо академического бюджетного жилья вырастают объекты элитной недвижимости, в которых квартиры продаются по астрономическим ценам. Чтобы рядового научному сотруднику РАН приобрести жильё в этих домах, ему, как вариант, «придётся» получать Нобелевские премии с завидной регулярностью… Только вот с Нобелевскими премиями для отечественных учёных в последнее время совсем, скажем так, тускло…

Фильмы, очевидно, должны были показать общественности, насколько буйно распространилась коррупция в РАН, и насколько непомерными аппетитами обладают руководители и заместители руководителей тех или иных отделов, которые имеют доступ к определённым видам имущества. Генпрокуратура выявила многомиллионные хищения и многократные сделки по нецелевому использования объектов РАН. Владимир Фортов объявил выговоры сразу нескольким высокопоставленным сотрудникам академии, которых, видимо, шкурный интерес заботил куда больше интереса научного, и которых в ближайшее время помимо выговоров могут ожидать и уголовные дела.

Общественность от увиденного громко возмутилась: да этих академиков нужно гнать взашей! Это дало инициаторам реформы повод почувствовать себя победителями и продвинуть реформу через Парламент с новым ускорением: проект закона о реформе хотели запустить сразу в третье чтение: мол, уже всё ясно – академия – это не академия, а воровской сходняк, который нужно реогранизовать (по-русски: разогнать) и взять имущество РАН под неусыпный государственный контроль, сделав из самой академии этакий клуб учёных, которые будут избавлены от необходимости управления имуществом.

И вроде бы всё правильно: не умеют управлять, значить, функции управления лишить, дать бразды управления в руки тех, кто это умеет дело, и тем, кто успел себя в этом плане позитивно зарекомендовать. Но… Разве для того, чтобы избавиться от коррупционеров и управленческих, как сейчас модно говорить, лузеров, нужно реформировать всю выстраиваемую десятилетиями систему? Нельзя ли было пойти более корректным и, очевидно, эффективным путём: определить имена («пароли, явки») проворовавшихся сотрудников академии (если таковые действительно есть), отправить их на скамью подсудимых, а на их места поставить тех, кто готов работать на благо академии и отечественной науки, засучив рукава. Неужели среди работников академии таких нет?.. Как-то слабо верится…

Подойдём к рассмотрению ситуации, скажем так, с другого бока. Если в академии, как считает Минобрнауки, «эффективных менеджеров» нет, то каковы шансы на то, что они будут в агентстве, которое сегодня упорно пытаются создать? Кто вообще будет работать в этом агентстве? Снова «перемещённые лица»? – ну, те, кто вчера, к примеру, числился в правительстве, потом благополучно перешёл в президентский аппарат, затем в какую-нибудь госкорпорацию, потом в другое тёпленькое местечко… Может быть, управлять академическим имуществом поставят Анатолия Эдуардовича или Анатолия Борисовича? А то ведь «эффективных менеджеров» стране не хватает…

Не получится ли так, что шило снова поменяют на мыло?.. По всей видимости, в этих шильно-мыльных операциях есть какой-то сакральный смысл для идеологов реформы. И если этот смысл заключается сугубо в том, чтобы в очередной раз запустить лапу, достав, что «плохо лежит», то таких реформ за последнее время мы уже видели немало. Нужна ли ещё одна реформа такого характера? Очевидно, что научному (реально научному) сообществу - нет, рядовым гражданам – нет, государству – нет. Тогда кому нужна? Многозначительное: кому-то… Ведь, если звёзды зажигают, значит… - дальше тоже по классику.

Кстати, депутаты Госдумы решили немного поубавить прыть по продвижению законопроекта о реформе РАН. Принято решение вернуть документ во второе чтение и, наконец, обсудить поправки. Почему идея обсуждения предложений от самих представителей РАН раньше не приходила в голову депутатам – остаётся только догадываться. В общем, законопроект о реформе академии, которая больше похожа на передел собственности, временно вернули на доработку. Но почему-то есть ощущения, что всё равно примут. Накал эмоций спадёт – и «реформа» кому-то даст первые плоды…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 117
  1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 18 сентября 2013 07:59
    Ну вот дошла очередь и до РАН --хе хе ожидаем появления очередного проекта навроде СКОЛКОВО.

    Можно уже зараннее считать убытки которые понесет РОССИЯ в результате этих дурацких реформ.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. Sibiryak 18 сентября 2013 08:08
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      Можно уже зараннее считать убытки которые понесет РОССИЯ в результате этих дурацких реформ.

      Главное перенаправить денежные потоки в нужное русло, так что для кого убытки, а для кого и рыбное место (в РАН много нереализованной собственности).
      1. Vadivak 18 сентября 2013 09:20
        Цитата: Автор Володин Алексей
        Выходит, что либо Фортов плохо донёс своё видение реформы РАН до Путина, либо Путин пропускал слова Фортова мимо ушей


        Конечно Фортов. Он же академик, откуда у него с его образованием может быть видение распила академии?

        член Европейской академии наук (1998)
        член Международного планетарного общества (1996)
        действительный член Международной академии астронавтики (2000)
        действительный член Общества Макса Планка (академия наук), Германия, (2000)
        почётный член Американского физического общества (2001)
        иностранный член Национальной инженерной академии США (англ. National Academy of Engineering) (2002)
        иностранный член Национальной академии наук Грузии (2002)
        член Королевской инженерной академии Великобритании[8] (2003)
        член Шведской Королевской инженерной академии (2004)
        Почётный профессор Университета Бен-Гуриона, Израиль, (2009)
        Приглашенный профессор Отделения Физики Имперского Колледжа, (Великобритания) 2009-2013 гг.
        Почётный профессор Франкфуртского Университета (2010)
        Председатель Комиссии РФ по делам ЮНЕСКО, 1998-2005
        Зам. председателя Международного научного совета программы ЮНЕСКО по фундаментальным наукам, 2005
        Член Консультативного научного совета инновационного центра Сколково, 2010
        Менделеевский чтец — LXVI Менделеевские чтения (2010)

        В общем полный лох. Куда ему до министра искоренения наук? На то властью и поставлен
        Ливанов в 1990-м году окончил Московский институт стали и сплавов, получив квалификацию «инженер-металлург» по специальности «физика металлов». После окончания МИСиС «работал за границей», в какой стране не сказал, но выучил не только английский язык, а и приобрёл стойкую ненависть к советской системе организации науки и образования. Дело в том отец министра – Виктор Владимирович Ливанов с августа по декабрь 1989-го года обучался в школе бизнеса, организованной на базе Оклахомского университета, доктор философии Брюссельской академии информационных наук в общем яблоко от яблони
        1. Sunjar 18 сентября 2013 10:06
          Цитата: Vadivak
          В общем полный лох. Куда ему до министра искоренения наук? На то властью и поставлен
          Ливанов в 1990-м году окончил Московский институт стали и сплавов, получив квалификацию «инженер-металлург» по специальности «физика металлов». После окончания МИСиС «работал за границей», в какой стране не сказал, но выучил не только английский язык, а и приобрёл стойкую ненависть к советской системе организации науки и образования. Дело в том отец министра – Виктор Владимирович Ливанов с августа по декабрь 1989-го года обучался в школе бизнеса, организованной на базе Оклахомского университета, доктор философии Брюссельской академии информационных наук в общем яблоко от яблони


          Вот же мрази поналезли со всех сторон. Создается впечатление, что на высшие должности берут по принципу: ненавидишь свой народ и свою историю, ненавидишь Советскую систему образования, культуру и вообще всё, что относится к русской самоидентичности, то тебе к нам.
          Я догадываюсь почему эти мрази так не любят Советскую систему образования, потому что она была заточена под цели ориентированные на блага народа, а иностранная под набивание своего брюха, ну или просто для удовлетворения своих животных потребностей.
          1. Vadivak 18 сентября 2013 11:52
            Все баста карапузики, кончилися танцы.


            Утром 18 сентября Госдума отклонила предложение депутатов — эсеров и коммунистов снять с рассмотрения второе чтение законопроекта о реформе Российской академии наук. Инициаторы снятия заявили, что не успели ознакомиться с поправками и что спешка в таком важном вопросе не нужна. Также они отметили, что договоренности с академиками не нашли отражение в предлагаемых поправках. За снятие законопроекта с рассмотрения проголосовали 100 депутатов, против — 178.

            Единая Россия решила - реформе быть! Академию пилить.
            1. kris 18 сентября 2013 13:03
              Цитата: Vadivak
              Единая Россия решила - реформе быть! Академию пилить.

              "спасибо" всем, голосовавшим за путина !!!!!
              образование, здравоохранение,наука!
              что будет следующим в путинском плане развала страны ?
              а голикову не зря ставят руководить счётной палатой !
              1. одинокий 18 сентября 2013 20:09
                Цитата: kris
                а голикову не зря ставят руководить счётной палатой !



                скоро там останется только счетная))))палату продадут и распилят бабло wassat
            2. Комментарий был удален.
            3. старик54 18 сентября 2013 17:38
              Цитата: Vadivak
              За снятие законопроекта с рассмотрения проголосовали 100 депутатов, против — 178.Единая Россия решила - реформе быть! Академию пилить

              что то не слышно речей на ветке, типа Путин молодец, Путин всем покажет, Путин подобрал команду что надо ... Уря-патриоты, Вы где? Или тупо минусовать будем? laughing
              1. одинокий 18 сентября 2013 20:14
                Приветствую Андрей! знаете,я как не гражданин России,но успевший получить паспорт СССР заметил одну странность! как только в сайте появляется статья о внутренних проблемах,урялкинов и провластных форумчан приходится искать днем с фонарьями.аргументов у них нет что то сказать в защиту.вот и не заходят.
                и еще.они привыкли писать только "ура путину,да здраствует власть".такое они пишут ради +-ов.при таких темах за такие лозунги наклепают им минусов ой мама не горюй.вот и не пишут. hi
                1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 18 сентября 2013 20:26
                  Цитата: одинокий
                  Приветствую Андрей! знаете,я как не гражданин России,но успевший получить паспорт СССР заметил одну странность! как только в сайте появляется статья о внутренних проблемах,урялкинов и провластных форумчан приходится искать днем с фонарьями.аргументов у них нет что то сказать в защиту.вот и не заходят.
                  и еще.они привыкли писать только "ура путину,да здраствует власть".такое они пишут ради +-ов.при таких темах за такие лозунги наклепают им минусов ой мама не горюй.вот и не пишут. hi

                  Согласен.Но у нас тут то, что от науки осталось разрушают.Сейчас нужны чистки с расстрелами.Грабишь-расстрел, убил расстрел, украл-пожизненная, только так.И это надо делать во всех ведомствах.
                  ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                  1. tilovaykrisa 18 сентября 2013 20:38
                    Во многом с вами согласен, нужны показательные процессы но!!! Вот это самое "НО" в том что как только репрессионная машина будет запущена ее уже будет не остановить и вышку будут давать даже стоматологу за 500 рублей взятки для двойного наркоза. Да и никто не отменял того что кто то начнет выслуживаться по типу лучше 10 обычных под вышак подведу чем 1го министра, а то не дай бог он отмажется и уже меня под вышак подведет.( Ведь кто этим будет заниматься? все теже кто и сейчас а им пока веры нет)
                    1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 18 сентября 2013 21:08
                      Что бы такое "Но" не случилось надо проверять на детекторе лжи, если тот, кто работает с детектором лжи отмазает, то надо его расстрелять.Нужны храбрые люди.
                      ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                      1. tilovaykrisa 18 сентября 2013 21:13
                        Без обид, бросьте этот юношеский максимализм. Нужны не храбрые люди, нужны кадры ибо они решают все (не мои слова) и эти кадры нужно растить и воспитывать,а все беды у нас в том что никто этим не занимается ибо культ обогащения транслируется везде.
                      2. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 18 сентября 2013 21:53
                        Да я сам юноша потому у меня и есть этот максимализм.Все считайте что этого максимализма нету.Однако этим кадры хороши в начале.а затем начинается их испорчивание.Это конечно деньги и власть.Согласен нужно воспитание.И согласен воспитанием никто не занимается.
                        ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                      3. чегевара 19 сентября 2013 08:18
                        tilovaykrisa
                        все очень просто, Берия собирал эффективных управляющих(менеджер не люблю слово) с 37 года, не буду писать о консртрукторских бюро, нефтяной и атомной промышленности, всем и так все известно. А вот с 53 года к власти пришли Хрущев и лизоблюды. Потихоньку управленцев заменили на тех кто лучше лижет. Поверьте у них (лизоблюдов) тоже конкуренция. На сегодняшний день к власти пришли самые-самые лучшие лизоблюды, которые лижут так , что даже дырки на заднице не остается. Поэтому булава не летает, ПЛ не ныряет и т.д.
                      4. одинокий 18 сентября 2013 21:53
                        Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                        Что бы такое "Но" не случилось надо проверять на детекторе лжи, если тот, кто работает с детектором лжи отмазает, то надо его расстрелять.Нужны храбрые люди.


                        думаете тот кто работает на детекторе не хочет заработать больше чем зарабатывает7вспомнил фильм "берегись автомобилья"

                        надо дать в лапу следователью!
                        - как ,он же не берет!
                        -надо дать столько,чтоб брал!!
                2. старик54 18 сентября 2013 20:39
                  Цитата: одинокий
                  Приветствую Андрей!

                  приветсвую Омар! hi Рад встречи!
                3. русс69 18 сентября 2013 22:14
                  Цитата: одинокий
                  такое они пишут ради +-ов.при таких темах за такие лозунги наклепают им минусов ой мама не горюй.вот и не пишут

                  Что получится из реформы , пока никто не знает.
                  И сколько можно кричать вечно, ничего не работает, что то стали делать, опять караул. РАН на сегодняшний день пустышка, ничего нового от туда не слышно уже давно, к сожалению. Что то с ней надо делать было по любому.
                  А что получится поглядим... Во всяком случае полемика еще будет продолжатся долго, тогда и подправят что то. Сидеть же вечно и ждать чего го, тоже глупо.

                  Р.S. Можете минусовать....
                  1. одинокий 18 сентября 2013 22:51
                    согласен с вами насчет того что,нельзя сидеть и ждать.правильно,надо действовать.но реформа это не означает то что,надо сразу все развалить и бросить на свалку,а потом все начинать с нулья.ведь во времена ссср была и наука и образование. лично мне очень повезло с тем что,учился при ссср.поверьте,до сих пор помогает во многом.ведь не все же было плохо.а теперь пытаясь менять образовательную систему и тупо внедряя западные аналоги получаем то что,определенные школьники путают время начала второй мирой и великой отечественной.
                    П.С минусы ставлю очень редко.каждый имеет право на свое мнение.все таки люди не роботы.и должны мыслить по разному hi
                    1. русс69 19 сентября 2013 00:30
                      Цитата: одинокий
                      согласен с вами насчет того что,нельзя сидеть и ждать.правильно,надо действовать.но реформа это не означает то что,надо сразу все развалить и бросить на свалку,а потом все начинать с нулья.

                      Почему с нуля? Такие вещи как реорганизация , переподчинение и прочие происходит постоянно во всех сферах. Кто из ярых критиков , прочитал новый закон? Скорее всего никто, вся инфа из общих фраз, как противников, так и сторонников реформ. У моей жены брат занимается наукой (что то с ядерной физикой связано). Он еще года полтора назад плевался в сторону РАН и на закон связанный с покупками. Может это его мнение , есть и другие что либо доказывать, я не буду, кто прав , кто нет...
                      Я, к тому веду разговор , что кроме обоснованной критики власти, гораздо больше критики, ради критики. То материм всех подряд, что наука стоит, что все что есть наработки СССР. Но, как только начинаются движения что то поменять, то еще больше начинаем орать, что все украдут и только для этого затевают.
                      Мнения по этому поводу и среди самих ученых нет единого, так что пускай начнут , делать что то, в процессе работы, по любому поправки будут. Глядишь что то и получится. во всяком будет видно и появятся реальные поводы, одним кричать "Слава Путину", другим
                      "Долой Путина" smile

                      Цитата: одинокий
                      П.С минусы ставлю очень редко.каждый имеет право на свое мнение.все таки люди не роботы.и должны мыслить по разному

                      В чем, с Вами полностью согласен... hi
                    2. ksan 19 сентября 2013 23:05
                      одинокий (1) AZ Вчера, 22:51 ↑

                      согласен с вами насчет того что,нельзя сидеть и ждать.правильно,надо действовать.но реформа это не означает то что,надо сразу все развалить и бросить на свалку,а потом все начинать с нулья
                      А кто предлагает "всё развалить и бросить на свалку"? Поправки академиков приняли,даже больше свободы в науке добавили. А весь этой вой идёт только вокруг имущества.Как же у академиков личную кормушку отобрали.
                      Lenta.ru Ранее академики разработали ряд поправок к закону о реформе РАН. Глава Академии Владимир Фортов обсудил эти поправки с президентом РФ Владимиром Путиным, и тот одобрил их. Как эти поправки соотносились с одобренными Госдумой, неизвестно. Депутаты уверяют, что они учли все предложения ученых.
                      И вот ещё по теме
                      Глава ВАК Филиппов: государство вправе спросить за эффективность работы

                      Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=329686
                      Председатель Высшей аттестационной комиссии (ВАК) Владимир Филиппов считает, что российской науке с принятием закона ничто не грозит. "Академия наук СССР такого права распоряжаться имуществом - продавать земли, отдавать в аренду, строить дома на этой земле - без разрешения государства не имела. И от этого наука в Советском Союзе не была хуже", - сказал Филиппов в интервью телеканалу "Россия 24" в среду.

                      Он отметил, что сложившийся порядок был вынужденной мерой в 90-е годы прошлого века, однако теперь ситуация изменилась. "То, что мы называем автономией - это такая автономия, которая сложилась стихийно в 90-е годы, когда Борис Николаевич (Ельцин, первый президент РФ - ИФ) сказал: денег нет, берите свободу и автономию и зарабатывайте деньги. Но ситуация коренным образом изменилась, и государство вправе спросить за эффективность вот этой работы", - сказал Филиппов.

                      Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=329686
                      hi
                4. ksan 19 сентября 2013 22:46
                  одинокий (1) AZ Вчера, 20:14 ↑

                  Приветствую Андрей! знаете,я как не гражданин России,но успевший получить паспорт СССР заметил одну странность! как только в сайте появляется статья о внутренних проблемах,урялкинов и провластных форумчан приходится искать днем с фонарьями.аргументов у них нет что то сказать в защиту.вот и не заходят.
                  и еще.они привыкли писать только "ура путину,да здраствует власть".такое они пишут ради +-ов.при таких темах за такие лозунги наклепают им минусов ой мама не горюй.вот и не пишут. hi
                  Ну почему же не пишут? smile Вот Я за Путина. smile А что президент должен был сам законопроект написать? smile
              2. ksan 19 сентября 2013 22:41
                старик54 (2) RU Вчера, 17:38 ↑

                Цитата: Vadivak
                За снятие законопроекта с рассмотрения проголосовали 100 депутатов, против — 178.Единая Россия решила - реформе быть! Академию пилить

                что то не слышно речей на ветке, типа Путин молодец, Путин всем покажет, Путин подобрал команду что надо ... Уря-патриоты, Вы где? Или тупо минусовать будем? laughing
                Ну вот услышали. ПУТИН МОЛОДЕЦ! ПУТИН ЛУЧШИЙ ПРЕЗИДЕНТ В МИРЕ! А если по существу: Что произошло страшного? У академиков(самых главных) личную кормушку отобрали? Академикам сами признавали что РАН нужно реформировать уже давно но почему то сами не смогли нечего предложить. Или что у академиков не хватило своих мозгов предложить свой проект реформы? Нужно было ждать когда ещё более Ливанов свой предложит?
        2. Fantomac 18 сентября 2013 13:52
          После таких новостей хочется за оружие братся. Все достало.
          1. старик54 18 сентября 2013 17:41
            Цитата: Fantomac
            После таких новостей хочется за оружие братся. Все достало.

            к вооружённому востанию надо уже давно готовиться, года так с 2009/2010, когда стабилизационный фонд гос-ва корешам "олигархам" раздовали, а не экономику самой смтраны, государственную т.е., поддерживали! И Путин тогда между прочим примьером был, а презиком его протеже димон-айфончик! angry
            1. Arabist 18 сентября 2013 17:43
              И к чему приведут вооруженные восстания?
              Arabist
            2. матРосс 18 сентября 2013 20:43
              Цитата: старик54
              к вооружённому востанию надо уже давно готовиться

              Вы сами готовы? Или только не отходя от компьютера?
              Революция, если ей опять вдруг придётся случиться в России, будет для всех нас, как народа, последней. Страна, ввергнутая в хаос междоусобицы, окажется лёгкой добычей для всех многочисленных недоброжелателей и временных друзей - от бывших республик и банд оголтелых исламистов до "старой" Европы, США и Китая. Путь, по которому нас ведёт, хоть и спотыкаясь, так нелюбимый Вами президент, это путь укрепления государственности, сохранения России как суверенного государства, которое становится сейчас единственным оплотом разума и надежды на справедливость в мире. Я, как и Вы, вижу многие отвратительные явления, которые возникают по обочинам этого пути, РАН тому яркий пример, и не меньше других ненавижу тех, кто олицетворяет собой мир "распилов и откатов", их имена всем известны. Однако, единственным доступным для нас способом влияния на власть, всё же считаю выборы и повышение гражданского самосознания.

              Простите за оффтоп, а Вы среднюю школу в советское время заканчивали?
              1. старик54 18 сентября 2013 21:16
                Цитата: матРосс
                Вы сами готовы? Или только не отходя от компьютера?

                Готов, а чем компьютер вам помешал?? Это средство коммуникации для меня. Вы против? Ну тогда постараюсь поменьше, хорошо ... wink lol
                Цитата: матРосс
                Простите за оффтоп, а Вы среднюю школу в советское время заканчивали?

                да ну что вы, с дедушкой в тайге обучался, при свечке, Максимом Фёдоровичем, а что? feel Куда уж мне до вас, любезный, "семипядями во лбу", таких всех гражданско-общественных, аж до немогу.
                Тут вон на ветке всё примеры Ливии, Туниса, Египта последних лет приводят, стращают, ТВ-агитки насмотрелись, все же типа "бакалавры промывочных мозхов ТВ-шника", великие же все. lol А мне вот больше по Душе пример Ирана 1980-го года, когда страна воспрянула духом вся прямо и экономика чуть не по 5/7% росла; или Кубы 1955 года, и что то кубинцы себя несчастными отнюдь не считают (ещё бы запад не давил бы их); или вон та же Белорусия, где мой личный друг уже 4 года в Минске живущий ненарадуется, говорит что прямо как при СССР порядок и спокойствие, только в магазинах всё есть. Но вот вы то зомбоящик всё созерцаете, и куда там мне, сирому, с такими просвещёнными спорить то, уж простите! bully hi
                1. Arabist 18 сентября 2013 21:22
                  Что-то я не заметил что в Белоруссии все есть в магазинах. В Иране в 1980 началась Ирано-Иракская война. Хотите тоже устроить это культурно массовое мероприятие. Начните вести видео дневник как в Сирии как вы боретесь с кровавым тоталитарным режимом.
                  Arabist
                  1. старик54 18 сентября 2013 23:47
                    Цитата: Arabist
                    В Иране в 1980 началась Ирано-Иракская война. Хотите тоже устроить это культурно массовое мероприятие.

                    как я устал от поверхностных неучей, мнящих себя профессорами, вы бы только знали колега. Общеизвестные вещи не буду описывать, коли до сих пор не опняли, то ... hi
                    1. Arabist 19 сентября 2013 14:21
                      Да вы сами по интеллекту не выше школьника. Стоит человеку не согласиться с вашим единственно правильным мнением-все неуч, , и прочее. А если я профессор, тогда что?
                      Arabist
                2. матРосс 19 сентября 2013 08:24
                  Цитата: старик54
                  кубинцы себя несчастными отнюдь не считают

                  Пока Фидель жив, их соседи не рискуют искать на Острове Свободы нарушения прав человека. Хотя восстанавливающееся военное и экономическое сотрудничество с "воровским режимом Путина", внушает некоторый оптимизм. А Вы бывали на Кубе?
                  Цитата: старик54
                  или вон та же Белорусия

                  К чему этот пример? Там была революция?
                  Цитата: старик54
                  и куда там мне, сирому, с такими просвещёнными спорить то, уж простите!

                  Прощаю. Работайте над собой wink smile
                  И с ёрничаньем не перебарщивайте...
          2. ksan 19 сентября 2013 22:14
            Fantomac SU Вчера, 13:52 ↑

            После таких новостей хочется за оружие братся. Все достало.
            А Вы меньше гадости читайте и смотрите по СМИ. И Новопассит на ночь пейте hi
        3. одинокий 18 сентября 2013 20:07
          Цитата: Vadivak
          Ливанов в 1990-м году окончил Московский институт стали и сплавов, получив квалификацию «инженер-металлург» по специальности «физика металлов».


          ну зачем вы его так ругаете?он же изучал металлы сплавы.вот и сплавит науку и образования.интересно только то,как металлуург стал министром образование?и какой умник его туда пропихнул?
          1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 18 сентября 2013 20:28
            Цитата: одинокий
            Цитата: Vadivak
            Ливанов в 1990-м году окончил Московский институт стали и сплавов, получив квалификацию «инженер-металлург» по специальности «физика металлов».


            ну зачем вы его так ругаете?он же изучал металлы сплавы.вот и сплавит науку и образования.интересно только то,как металлуург стал министром образование?и какой умник его туда пропихнул?

            Такой же умник.Как и горбатый и алкаш ельцин, чубайс, сердюков, абрамович, ливанов и др.
            ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      2. igor.borov775 18 сентября 2013 10:33
        Это наверное самое главное зернышко плюс к этому почему существует такая Академия ни в одной стране побежденной их нет,Янки давно уже определились кто может достойно им помешать в плане единственной и неповторимой,Еще когда МВФ давал кредиты он четко расписал что в России лишнее и что надо сделать, Назовите хоть одну идею и реформу что дала толчёк к развитию страны,На деле ни одна программа прописанная под видом пилюль не дала ощутимых результатов,В выигрыше пока самые крупные компании и концерны Америки, Назовите хоть одну страну мира где МБФ и его пилюли дали результат,Увы нет таких,Сегодня ночью слушал выступление Премьера Китая в записи на экономическом форуме в ДАЙЛЯНЕ он становится знаменитым и одним из крупнейших в Азии собрал гостей из 90 стран мира экономисты социологи и крупнейшие компании мира, Он говорил о ситуации в Китае и о многих вещах о которых у нас молчат,За 5 лет с начала кризиса он отметил что они внимательно наблюдали за действиями многих государств, Он отметил что многие вкладывали государственные средства в недлинные короткие проекты два от силы три года,Итоги развития тех стран остановилось или еле-еле росло,Китай вложил деньги в длинные проекты сейчас или через два года они ожидают начало запуска новых производств и выпуск продукции которой у них никогда не было, Продукция любая что-бы была это почти 30лет был лозунг и на это бросались ресурсы кончается,Сейчас лозунг и программа такая Только качественная продукция имеет имеет реальные шансы двинуть производство,Понимаете я не слышал что наш бывший министр финансов великий как здесь величают, Там много фамилий звучало но я их не знаю
        1. чегевара 19 сентября 2013 08:37
          igor.borov775 RU
          Все правильно, Китаезы, уже лет25 не слушают советников МВФ, на сколько я знаю у них даже гринписа даже нет, не говоря о других гейроповских фондах.Вот там кадры решают все, взяток вообще не берут (о единичных случаях не пишу)% 30 наших СНГ-эшных бизнесменов свой бизнес туда перевели, дети там учатся, и самое главное и лечиться туда народ стал ездить. А вы Ливанов Ливанов, классный парень из лизунов "мы до основания все разрушим" А вот китайцы живут тихо, тырят все что плохо лежит, и внедряют в производство. Был 2 раза в Китае, Нахрен турция и египет не нужен, чистота порядок , отдых на любой вкус.
      3. bereg 18 сентября 2013 11:19
        а есть ли там академики, судя по солцеву нет , чем они занимаются что там происходит не кто и не знает но упорно заступаются. если они являются академиками то пусть станут полностью открытыми. обратил внимание на часы у этого вора не говоря о хатах
        bereg
        1. Uhe 18 сентября 2013 19:47
          Есть. И не забывайте, что РАН, мед. и сельхоз. ак. -- это не только академики, но и несколько сотен НИИ и прочих научных и производственных учреждений, десятки тысяч учёных. Власть же привлекают ещё не освоенная недвижимость, которую можно распродать, разогнав остатки учёных.

          Поверьте, контроль за работой учёных сейчас намного более жёсткий, чем в советские времена, и это при том, что платят учёным копейки, деньги приходится вкладывать свои, занимаясь другими делами, чтобы потом сдать свои научные работы, тему и прочее. Работают в большинстве своём подвижники. По ним и бьют.

          Ну что ж. РФ наука не нужна, зато чиновничкам нужно ещё больше денег, поэтому распродадут оставшееся от СССР имущество, деньги выведут своим детишкам за границу, а потом и сами туда смоются -- самолёты на частных аэродромах всегда стоят "под парами", а имения расположены вблизи этих аэродромов.
          Uhe
    2. APASUS 18 сентября 2013 08:17
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      Можно уже зараннее считать убытки которые понесет РОССИЯ в результате этих дурацких реформ.

      Судя по тому количеству копий сломанных в прессе и на ТВ академики сели на денежную иглу не слабо!
      Им не досуг наукой заниматься,это можно смело посмотреть по фундаментальным исследованиям и тем же открытиям.Кто из академиков получил Нобеля из современной России??
      1. Per se. 18 сентября 2013 08:35
        Цитата: APASUS
        Кто из академиков получил Нобеля из современной России??
        Среди академиков что-то миллиардеров не наплодилось, зато тем, кому собственность академии приглянулась, не развитие науки беспокоит. Когда вся мораль в прибыли, идол в деньгах, а смысл в потребительстве, сомнительно надеяться на реальную заботу о науке и ученых. Здесь, скорее, банальная жадность на "пропадающее" научное добро.
        1. Егоза 18 сентября 2013 09:06
          Цитата: Per se.
          Здесь, скорее, банальная жадность на "пропадающее" научное добро.

          И еще какая жадность! Несколько лет назад был застрелен зам. главы НАНУ Б.Е.Патона, который отвечал как раз за собственность ...Было расследование (никого так и не нашли), а в интервью ТВ, когда Б.Е.Патона спросили, кто мог быть заинтересован, он ответил:"Трудно сказать. Вы ж понимаете, это ж земля...это собственность..."
          Вот и сейчас пытаются тоже переподчинить АН сельского хозяйства МИНобразованию. Так "верха" там такой вой подняли - ясно понятно - виноградники Крыма, экспериментальные земельные участки, леса и охотничьи заказники, и прочее, прочее, прочее.
      2. Егоза 18 сентября 2013 08:58
        Цитата: APASUS
        Кто из академиков получил Нобеля из современной России??

        Не думаю, что в настоящее время Нобель является критерием достижения в науке. Может и есть за что давать, так все равно не дадут! Европа-с!
        1. Sibiryak 18 сентября 2013 09:29
          Цитата: Егоза
          Может и есть за что давать, так все равно не дадут! Европа-с!

          В Европе и без Нобеля дают направо и налево, а премия выдается в последнее время откровенным лжецам.
          1. theadenter 18 сентября 2013 10:12
            Никто не мешает не принимать нобелевскую премию мира всерьез. Есть другие номинации, не в пример гораздо более полезные - за вклад в науку.
        2. старик54 18 сентября 2013 17:44
          Цитата: Егоза
          Цитата: APASUS
          Кто из академиков получил Нобеля из современной России??

          Не думаю, что в настоящее время Нобель является критерием достижения в науке. Может и есть за что давать, так все равно не дадут! Европа-с!

          Вам "+", и не один!! good
      3. Garrin 18 сентября 2013 09:23
        Цитата: APASUS

        Судя по тому количеству копий сломанных в прессе и на ТВ академики сели на денежную иглу не слабо!

        Прежде чем Сердюкова министром обороны назначить, так же "копья ломали" в прессе и на ТВ. Непрофильные активы, необходимость аутсорсинга и пр. Во что всё вылилось, все видим.
        1. Vadivak 18 сентября 2013 09:30
          Цитата: Garrin
          Во что всё вылилось, все видим.


          Как только появляется возможность что-то продать из советского наследия, сразу назначается нужный персонаж.
          Все дело в том что земля РАН очень дорогая, там уже построены построены элитные дома, помещения (квартирами назвать язык не поворачивается) в которых стоит порядка миллиона долларов.

          По предложенному Ливанову проекту три госакадемии, в том числе РАН, будут ликвидированы и на их основе будет создана общественно-государственная организация "Российская академия наук".

          При этом управление имуществом и институтами "старой" РАН будет передано в новое агентство. Вот и все
        2. Uhe 18 сентября 2013 19:53
          Так схема одна и та же. Эта власть на большее не годна. Всю Россию и её русское население они "оптимизируют" по одной и той же схеме. РАН -- это частности, на самом деле.
          Uhe
      4. Vadivak 18 сентября 2013 09:23
        Цитата: APASUS
        Кто из академиков получил Нобеля из современной России??


        А кто им даст? Если Бараку Хусейну дали Нобеля за мир, то и в науке найдутся свои иностранные Обамы.
      5. bya965 18 сентября 2013 09:33
        Цитата: APASUS
        из академиков получил Нобеля из современной России??

        премия Нобеля, это политика.
        взято отсюда http://www.drozdovland.ru/index.php?action=add&id=842&add&rod=592
        Кто сейчас вспомнит имя первого лауреата нобелевской премии области литературы, получившего её в декабре 1901 года, - французского поэта Рене Франсуа Армана Сюлли-Прюдома. Его не знают, и толком никогда не знали даже в его родной Франции.
        И таких, мягко говоря, сомнительных лауреатов в рядах «нобелевцев» предостаточно! А ведь в то же самое время жили и творили Марк Твен, Эмиль Золя, Ибсен, Чехов Оскар Уайльд и, конечно же Лев Толстой!
      6. igor.borov775 18 сентября 2013 11:13
        0го количество научных работников и количество защизеных дисертацый,Да правильно на какую иглу могу я полюбопытствовать насколько я знаю многие лаборатории полным составом переправились туда там и деньги и почет здесь полный облом,Дело шло полным ходом закрывались прекращалось финансирование и тому подобное,Очень часто вместо рекламы Вести=24 показывают короткие статистика и графики как раз показали и о академии Наук,Коротко 90г количество занятых и количество защищенных диссертаций,Там другая страна была но в 2012году мы уже переплюнули ту Академию по количеству защищенных диссертаций,Но дело не этом я о другом ежегодно президент отмечает наших ученых, конструкторов и многих других,А вы видели то что они изобрели или придумали, Вряд-ли промышленность заточена на запад и все ташит оттуда до наших разработок нет дела,Иногда доходит до абсурда наше изобретение и наше изделие целиком все уходит туда за границу и оттуда уже по другой цене привозится к нам и идет на ура,Разве это рынок и конкуренция так передел другого слова нет,И странно другое из наших никто не проявил интереса,Да реформа нужна мы уже не та великая страна что-бы иметь такую Академию где-то надо ужаться где-то наоборот увеличить финансирование,И разговор идет не только о переделе нет тут четко виден еще один Табуреткин выпускник все той-же академии имени Гайдара, Только они имеют право заниматься такими делами итоги мы уже видели не раз
      7. русс69 18 сентября 2013 17:58
        Цитата: APASUS
        Им не досуг наукой заниматься,это можно смело посмотреть по фундаментальным исследованиям и тем же открытиям.Кто из академиков получил Нобеля из современной России??

        Ладно, еще Нобеля, так доля научных статей всего 1-2%.

        Скажу так, что за реформа пока непонятно, но то что в последние время от академии не было ни какого результата, тоже факт. Хотя деньги тоже не хилые осваивали и недвижимостью торговали.
        1. rereture 18 сентября 2013 18:34
          Поправка насчет доли статей. Первое, наши ученые не так часто печатаются за рубежом. Второе, очень часто когда зарубежные ученые используют в своих работах статьи наших ученых, они как правило не ставят ссылку на оригинал статьи или не упоминают автора.
          rereture
        2. igor.borov775 19 сентября 2013 10:48
          Уважаемый а за что давали Государственные премии или их просто купили,Не думаю, Просто наш так называемый рынок плюет на то что предлагают наши ученые,Так кажется верней,тут и государство виновато,А Вы никогда не задумывались а что такое уже дало Сколково кроме скандалов, Я помню как фокусник Чубайс из кармана показывал самим высоким лицам государства новинки со словами через не которое время все увидят сто выпускает или финансирует Сколково,Я помню как зам Чубайса на телевидении на встрече с Михалковым громко кричал что скоро все узнают чем они занимаются что 20 производств уже дают продукцию,А Счетная Палата по ихним Же принятым нормам не нашла 20 а только 10производств так кто тут не прав,А тут к стати Счетная Палата засветила еще одного деятеля помните Пономарева, Вы только представьте как ахнули все наши бюрократы,Прочитал лекцию извольте получить,Он же Депутат и пользуется всем тем что положено такому лицу,Правда не хило,Куда нам до тех азиатских китов чья экономика дает выдающиеся результаты,У нас свой путь освоения финансов и построения экономики,Их опыт не для нас,
      8. Uhe 18 сентября 2013 19:51
        Вы лжёте, потому что, видимо, не знаете настоящее положение дел. А я знаю, потому что работаю в одном НИИ на военку, НИИ входит в систему РАН. Науку в РФ добивают, а цель -- распродажа недвижимости, в которой расположены эти НИИ.

        Запутинцы поражают своей глупостью, к сожалению... Даже с русским языком у них туго.

        Абама получил "Нобеля". Думаю, сами поймёте, на что я намекаю? ;)

        А поиск ещё никто не отменял: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E1%E5%EB%E5%E2%F1%EA%E8%E5_%EB%E0%F3%F0%E5%E
        0%F2%FB_%E8%E7_%D0%EE%F1%F1%E8%E8 .
        Uhe
    3. bodriy 18 сентября 2013 10:57
      очередной распил...Ещё предыдущего"эффективного менеджера" не посадили,так уже новых ищут...всех их реформы так неубедительно звучат,как в них здравый смысл найти...хотелось бы найти,но как?!
    4. AVV 18 сентября 2013 12:04
      Очередной передел собственности!!!Таких как Сердюков достаточно!Заберут недвижимость у одних жуликов,передадут другим.А воз и нынче там!Надо еще посмотреть ,кто об этом еще больше всех печется?Воруют господа воруют!!!
      AVV
      1. НЕМО 18 сентября 2013 15:06
        Цитата: AVV
        Воруют господа воруют!!!

        Особенно спасибо автору статьи Володину Алексею, очень точно собрал все противоположные мнения, в РАН надо менять принципы работы, но как?? вопрос автор поставил очень правильно, единого "рецепта" нет ни у кого, если все оставить как есть, то останемся жить в прошлом веке с электроламповыми телевизорами, ведь отстаем от "дикого запада" по многим показателям, за счет воровства в том числе.
    5. starshina78 18 сентября 2013 19:45
      Собственность РАН давно не давала покоя либералам . Наконец - то свершилось ! Закон о реформирование РАН принят сразу в двух чтениях : во - втором и третьем . Спешка ? конечно ! Не дай Бог ! Академики опять Путина переубедят , а та - все дело сделано . Теперь начнется дележ : " Это тебе , это мне , и так далее ! " А то , что наука пострадает , да кого это волнует . Главное - урвать , побольше , пожирней ! Модератор ! Не забудь в " подвал " загнать мой комментарий , а то вдруг плюсовать начнут !
    6. ksan 19 сентября 2013 22:09
      Леха с ЗАТУЛИНКИ RU Вчера, 07:59

      Ну вот дошла очередь и до РАН --хе хе ожидаем появления очередного проекта навроде СКОЛКОВО.

      Можно уже зараннее считать убытки которые понесет РОССИЯ в результате этих дурацких реформ.
      Уважаемый а Вы читали поправки которые внесли в проект о РАН?? Может сначала нужно прочитать а потом коментировать?
  2. xetai9977 18 сентября 2013 08:15
    Очередное "поле деятельности" для любителей поживится на чужой счёт.
  3. Rash 18 сентября 2013 08:37
    Как я понял, все дело в собственности РАН, а именно в аренде площадей. Десятилетия РАН тихой сапой сдавало свои помещения в аренду (а их ох как не мало!) и на этом как-то жило. Крыша над головой, кусок хлеба, что еще надо стареющему человеку (дряхлеющему РАН). Теперь правительство хочет забрать помещения, выбить почву из-под ног РАН, загнать в угол, чтобы они все-таки делом занялись.
  4. lewerlin53rus 18 сентября 2013 08:38
    Видео в тему.Если здесь факты не передернуты, то с реформой тянуть нельзя. Другое дело, что наши чинуши ловко умеют на корню загубить любое благое начинание, если оно затрагивает их меркантильные интересы.
  5. goldfinger 18 сентября 2013 08:43
    Из Беларуси. Удочку о переделе собственности белорусской академии наук, еще в прошлом закинул наш премьер, но этим летом батька сказал, что негоже сапожникам лезть в кулинарию. Наоборот, дать ученым преференции дополнительные, но должны крутиться и сами. Мы, сказал, как в России делать не будем. Передела научной собственности в Беларуси не будет. Но и контроль будет соответствующий. Я думаю это правильно.
    goldfinger
    1. одинокий 18 сентября 2013 20:17
      без науки и образования страну никто не поднимет.это неоспоримый факт.
      1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 18 сентября 2013 20:30
        Цитата: одинокий
        без науки и образования страну никто не поднимет.это неоспоримый факт.

        Наука это основа основ нации.А сейчас учителей и ученых сокращают.Их и так мало, а эти гады смеют и дальше сокращать.Расстрелять бы их всех.
        ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
    2. чегевара 19 сентября 2013 08:45
      goldfinger

      Во блин хоть один умный президент остался. Поэтому только Беларусь и сохранила свой союзный промышленный потенциал в отличие от других республик, да и порядка там по более.
  6. Sunjar 18 сентября 2013 08:45
    Ясен пень, что не очень-то и нужна эта реформа, и что ворье из минфина будет управлять а-ля Сердюков-стайл. Но и у РАНовцев тоже рыльце в пушку, да и вообще у них там кружок по интересам, и кто-то им ненужный там не появится. Поэтому-то и нет крупных достижений. Ах, да, они же свои докторские и профессорские диссертации пишут на основании наработок друг друга и себя разумеется. Выглядит это примерно так:"Я взял материал у доктора такого-то такого-то, у профессора такого-то такого-то, все это дело обобщил, написал от себя немного. Так что вот вам моя диссертация, дайте мне доктора наук или еще какое-нибудь звание".
  7. Standard Oil 18 сентября 2013 08:51
    Государство не может быть эффективным управленцем,им может быть только отдельный человек,который заинтересован в развитии,а не получении денег и уж точно "эффективным управленцем" не может быть жирный чиновник современной россии,все мысли которого исключительно как набить кошелек и брюхо,на западе конечно содомиты извращенцы одни,но наука там на высоком уровне.И почему такие возмущения,вы же сами эту власть выбрали и за партию жулья и ворья и за путина проголосовало 107% россиян,значит вы поддерживаете их скажем так политику,так почему сейчас возмущаетесь?
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 18 сентября 2013 09:01
      Был у нас только отдельный человек во главе МИНОБОРОНЫ-СЕРДЮКОВ его фамилия(ну очень заинтересованный менеджер по табуреткам) что из этого вышло мы все прекрасно видели.
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
      1. Standard Oil 18 сентября 2013 09:16
        Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
        Был у нас только отдельный человек во главе МИНОБОРОНЫ-СЕРДЮКОВ его фамилия(ну очень заинтересованный менеджер по табуреткам) что из этого вышло мы все прекрасно видели.

        Стоп,стоп,стоп,Сердюков-тот самый назначенный государством чиновник,человек назначенный извне,не дошедший сам а назначенец он тот самый канонический пример,который должен войти в учебники как нельзя делать.
    2. Hitrovan07 18 сентября 2013 09:35
      Зря про 107%, был в комиссии выборной в 2000 году, на участке пришло порядка 50-60% от номинала, победитель набрал 51% (у нас по участку) - так что фактически ЗА было от номинала порядка 30%.
  8. parazit 18 сентября 2013 09:03
    Рыжий вон нанотехнологиями руководит, а Табуреткин ему руководить помогает... Таким тандемом они кривую наностыривания поднимут до небес... Вот им еще денажки РАН отдать, а то чегот аппетиты растут, а кормушка нет. Тогда точно наука в гору пойдет...
  9. Hulk 18 сентября 2013 09:07
    Первые 11 академиков Петербургской академии были наняты в Европе, а всего в XVIII веке из 111 академиков иностранцами были 78 человек. Удивительно, насколько молоды были первые российские академики: математикам Л. Эйлеру и Д. Бернулли в момент приезда в Россию было 20 лет, историку Ф. Миллеру — 22, механику Н. Бернулли — 25 (средний возраст академика РАН в 2008 году — 74 года). В советское время в развитии российской физики сыграли роль вернувшиеся из-за границы Петр Капица и Лев Ландау, ученик Энрико Ферми Бруно Понтекорво, а также вывезенные в СССР после войны сотни немецких физиков.
    Проблема в том, что академия под свое славное научное прошлое прожирает деньги, ничего (почти ничего)не давая в ответ. Академики сидят в кабинетах, ждут крупных заказов на исследования. Но в стане нет спроса на исследования. В значительной степени промышленность России- сборочные производства. А научные штабы сборочных производств расположены в Германии, Америке, Корее. У них своя наука.
    Следовательно, за заказы нужно поборотся локтями на международном рынке.А будет ли дед-академик в 80-90 лет летать 2-3 раза в неделю летать из Москвы в Пекин, а оттуда в Гамбург со Страсбургом. Стариков академиков нужно переместить на позиции консультантов , а с Академией надо что-то делать. Или с Кремлем не создавшей своей промышленности и давший развалить то, что было?
    Hulk
    1. Vadivak 18 сентября 2013 09:53
      Цитата: Hulk
      А научные штабы сборочных производств расположены в Германии, Америке, Корее. УУ них своя наука.


      Вы или добросовестно заблуждаетесь или не знакомы с проблемой. Почитайте на досуге М.Тетчер - как мы разваливали СССР.


      У них наша наука

      Большинство российских учёных, покинувших страну после развала СССР, были ведущими исследователями своих университетов и НИИ, а также академики РАН. Только за период с 1999 по 2004 г. Россию покинули 25 000 учёных, а 30 000 ежегодно работают по системе контрактов за рубежом.
  10. nov_tech.vrn 18 сентября 2013 09:20
    я не спрашиваю кем был бы Дмитрий Ливанов, без своей семьи, я спрашиваю как можно наступать на одни и те же грабли с "реформированием", опять шустрые людишки норовят наложить ручонки на имущество, я сталкивался с людьми из академической среды и уверен, что они гораздо честнее и больше думают о деле чем "успешные менеджеры".
    1. Vadivak 18 сентября 2013 09:54
      Цитата: nov_tech.vrn
      кем был бы Дмитрий Ливанов, без своей семьи


      В лучшем случае торговал бы в палатке галошами.
  11. Isk1984 18 сентября 2013 09:21
    Алферов Жорес Иванович, сказал нет заинтересованности прошленности в фундаментольной науке, где результаты возможны спустя 10-20 лет, всем надо быстрее урвать и продать, плюс в целом полное отсутствие поддержки со стороны государства на деле, а не на словах...
  12. rsv75 18 сентября 2013 09:33
    Армию реформировали,теперь науку.Много земли под ними.
    rsv75
  13. mak210 18 сентября 2013 09:38
    А что же вы хотели? Зарплата молодого специалиста в РАН около 15 тыс. руб., все оборудование склепано еще при Хрущеве, самое новое - при Брежневе. Рухлядь! Да, сдают в аренду помещения, чтобы просто выжить. Большая часть сотрудников отмечается и уходит на левые подработки. Средний возраст - 77 лет, мозги уплывают, а что вы хотели? Современная наука требует больших вложений. А у нас?

    Годовой бюджет Российской Академии Наук составляет около 3 млрд. долларов США, бюджет одного только Гарвардского университета в США - 3,8 млрд. долларов, Университетов и научных центров с объемами бюджета более 1 млрд. долларов в год в США более сотни.

    При этом растаскивание финансирования началось уже давно. Совершенно бесплодные конторы по отмыванию бабок «Сколково» ежегодно получает 15–20 млрд рублей, а «Роснано» - 30–50 млрд рублей в год. Зачем их создавали, строили в чистом поле? Наукограды перебиваются с хлеба на воду, рыщут по стране всяческие халтуры, а там и спецы и здания готовые стоят.

    ДАМ задумал еще одну инициативу - разрушить Академию, существующую с 1724 года, войдя в всемирную историю. Представьте: основал Петр 1, уничтожил Дима. Круто, да?

    Никакие олигархи вкладывать деньги в науку не собираются, не та порода, лучше очередное Анжи купят или самую большую яхту построят, ведь им все досталось бесплатно или путем преступных махинаций, могут и отобрать. В науку? Не дождетесь! С другой стороны - налоговых льгот никаких, длинные деньги при нашей инфляции... Да и будет ли выход? В науке подобные обещания дают только аферисты.

    Короче: кирдык РАН. ДАМ - молодец! Истинный реформатор!
    1. Karabin 18 сентября 2013 19:58
      Цитата: mak210
      ДАМ - молодец!

      Конечно же молодец. Все что Великий Путин пестует и лелеет этот неожиданно заматеревший айфоня пускает под нож.И когда успевает? Наверное пока Солнецеликий стерхов пасет, щук ловит или борщ с комбайнерами хлебает. Блин, господа, вы когда эту никчемность ДАМ делаете крайним во всех бедах, создается впечатление, что отрабатываете заказ по сохранению имиджа гаранта. По другому, растиражированную глупость о могуществе Медведева объяснить не могу.
  14. Nitarius 18 сентября 2013 09:48
    Команду Ливанова и его вместе с ним --- надо самих начать реформировать.А для начала проверит все счета за ГРАНИЦЕЙ. НЕ привязан данный ГОСПОДИН к РАЗВАЛУ РОССИЙСКОЙ НАУКЕ.
    КАК БЫ ЛАПЫ ИЗ ЗА БУГРА НЕ ТЯНУЛИСЬ угробить нашу НАУКУ
    1. Vadivak 18 сентября 2013 09:56
      Цитата: Nitarius
      Команду Ливанова и его вместе с ним --- надо самих начать реформировать.


      Все начинается с выборов. А затем идут реформы.
      1. старик54 18 сентября 2013 17:57
        Цитата: Vadivak
        Цитата: Nitarius
        Команду Ливанова и его вместе с ним --- надо самих начать реформировать.

        Все начинается с выборов. А затем идут реформы.

        Вадим, Вы же не глупый человек, какие выборы??? Вы думаете кто то позволит провести честные выборы и тем более огласить их истинные результаты??? Тем более если будет высокая веротность всей этой кремлёвской либералитсическо0путинско-чубайсовской клоаке пролететь на них?? laughing Смеюсь до боли в живте! Даже если и представить невероятное и такие выборы пройдут, эта компашка ни них пролетет и по недоразумению результаты официально огласят, то власть всё рвно ни кто не отдаст!
        1. Или найдут наисерьёзнейшие нарушения и результаты отменят, до следующих перевыборов, которых может и не быть (введут черзвычайное положение, которое сами и спровоцируют);
        2. Если народ взбунтуется и выйдет на улицы попытаються его задавить с помощью ОМОН и ВВ, как уже многораз было на переферии;
        3. Если протетсты будут очень массовыми, то пригласят войска НАТО или прямо США, по примеру интервенции в 1918 году, что бы усмерить "чернь" и защитить своё "законное" право на личное-награбленное имуществов РФ!
        Вот как то так! hi
        1. Arabist 18 сентября 2013 18:21
          Вы всерьез думаете, что подобное восстание это путь к счастью? Пример Туниса, Египта ничему не научил? Настоящая революция это кирдык и море крови. И играть с этим могут только садисты или кретины.
          Arabist
          1. старик54 18 сентября 2013 19:59
            Цитата: Arabist
            И играть с этим могут только садисты или кретины.

            настоящие кретины, а может просто тряпки по духу (?), могут сидеть дома и ждать, когда им всё сделают хорошо сами дяди, которые вынашивали лет 10 план как обобрать страну СССР, как прикарманить всё то её богатсво, которое создавалаось всеми и многими поколениями, а потом втриать по ушам всяких таких ... "не умных и очень трусливых" людей, что всё так и должно быть, что выборы это единственно возможное решение проблем, что выборы эти, по примеру англо-саксонского общества что-то действительно решают (типа"), что все на них имеют равные права и тогдалее! И такие будут конечно верить и ждать, ждать "как ишачей пасхи" светлого будущего, но вокург всё будет хуже и хуже, а по ТВ всё будут обещать, врать и снова обещать, а они всё будут сидеть и надеяться ...
            А вы, любезный, наверное из той категори людей, что идут по улице и если на них нападают отморозки, отбирают кошелёк или захотят "полакомиться" женой, то вы конечно предпочтёте не "связываться" с ними сам, зачем, можно же и срок получить, а можно и личные увечья поиметь, правильно? Нужно ждать помощи, или просить их образумиться, а прав?? wink
            1. Arabist 18 сентября 2013 20:37
              Да что вы. Вы это в состоянии доказать? А вы выходите прямо сейчас, не за компом. Золожите бомбу под машину Краба, застрелите Бортникова. Разрушьте страну до основания как после революции 1917. Знаете в чем смысл всех революций? Те кто умеют читать приходят к тем кто не умеют читать и говорят пора все менять. Начинается резня. После нее садятся за стол переговоров и выясняется, что остались только те кто умеют читать. Сделайте Россию Йменом, Ливией. Успеха не желаю.
              Arabist
        2. русс69 18 сентября 2013 18:34
          Цитата: старик54
          2. Если народ взбунтуется и выйдет на улицы попытаються его задавить с помощью ОМОН и ВВ, как уже многораз было на переферии;
          3. Если протетсты будут очень массовыми, то пригласят войска НАТО или прямо США, по примеру интервенции в 1918 году, что бы усмерить "чернь" и защитить своё "законное" право на личное-награбленное имуществов РФ!
          Вот как то так!

          До абсурда доходить , не стоит...
        3. Vadivak 18 сентября 2013 19:59
          Цитата: старик54
          Вы думаете кто то позволит провести честные выборы и тем более огласить их истинные результаты???


          Я не раз принимал участие в составе избиркома и видел как представители партий считают голоса, еще Сталин говорил, не важно как проголосуют, важно как посчитают - поэтому важно чтобы представители от партий были надежны уж поверьте. А вот в деревнях с этим совсем туго....
          1. старик54 19 сентября 2013 02:43
            Цитата: Vadivak
            Я не раз принимал участие в составе избиркома и видел как представители партий считают голоса

            специально для вас Вадим, т.к. нахожу вас человеком далеко не потерянным, а значит способным воспринимать логику, адекватную критику и мыслить логически. Абсолютно без сарказма.
            Михаил Делягин, выдающийся экономист-статистик, аналитик, говорит чётко по тебе нашей дискуссии.

            hi
        4. Ботановед 18 сентября 2013 20:06
          Цитата: старик54
          Вы думаете кто то позволит провести честные выборы и тем более огласить их истинные результаты???


          А сколько раз вы организовывали выборы или участвовали в них "изнутри", эксперт вы наш тыквенный?
          1. старик54 18 сентября 2013 20:19
            Цитата: Ботановед
            А сколько раз вы организовывали выборы или участвовали в них "изнутри",

            вот лично сам неразу, а вы сколько, ботан вы наш?? laughing Но вот в оркомитете шатаба кандита в депутаты участвовал, ну и так ещё, помогал потом, поконтролировть ... Ну а вы кроме агитки ЕР и ТВ что можете сообщить?
            Цитата: Ботановед
            эксперт вы наш тыквенный

            хамить взялись? Аргументировать нечего? ТО, что вы в ботанике сильны похоже, из ника и так ясно. В виду того, что формат интернета не позволяет лично отвечать на хамство, диалог с таковыми (хамами) не продолжаю!!
            1. Ботановед 18 сентября 2013 21:25
              Цитата: старик54
              вот лично сам неразу, а вы сколько, ботан вы наш?


              Ну десятка два.

              Цитата: старик54
              вот в оркомитете шатаба кандита в депутаты участвовал, ну и так ещё, помогал потом, поконтролировть ... Ну а вы кроме агитки ЕР и ТВ что можете сообщить?


              Оргкомитет штаба кандидата... снимаю шляпу wassat . поконтролировать... КОГО? Орговку? Или райторов? контролеры-с wassat

              по поводу агитки ЕР и ТВ что сообщить могу? ФАКТЫ, батенька, только ФАКТЫ, а не мифы, которые вы повторряете вслед за болотными хомячками и Ксю Собчак. Если уж беретесь обсуждать с умным видом "как считают" - потрудитесь хоть раз посидеть на участке наблюдателем, присутствовать при подсчете голосов, взять копию протокола, а потом проверьте эти цифры по ГАС-выборам. И увидите, что все ваши вопли-сопли не стоят медяка.
              Насчет ЕР - работал на сию партию один раз. В принципе, интересно. Нельзя, как другие, написать на майке "против жуликов и воров" и из себя этакого бесстрашного героя изображать. Приходится думать.


              Цитата: старик54
              Аргументировать нечего?


              Какие аргументы вы ожидаете услышать?
      2. одинокий 18 сентября 2013 20:21
        все началось с того танка,на которого подняли ЕБН-а.жаль что не нашлось хорошего гранатометчика)))
        1. старик54 18 сентября 2013 20:37
          Цитата: одинокий
          все началось с того танка,на которого подняли ЕБН-а.жаль что не нашлось хорошего гранатометчика)))

          нет Омар, танк и уральский алкаш на нём это уже аппогей, финальная сцена. началдось всё гораздо ранее, умные люди считают что примерно после 1972 года, когда ряд вот таких как "ботановед" у власти сгрупировались и стали думать, как им общую собственность страны советов сделать сугубо своей, частной собственностью, потом всё это спереть за кордон и кайфовать там. И с тех пор они постепенно осуществляли свой план ...
          1. igor.borov775 19 сентября 2013 11:18
            Ошибаетесь еще 1968году Че Гевара уже увидел эту особенность нашей власти во время визита Он говорил об этом Фиделю но он молчал,Зато помните наши мгновенно завопили о ревизионистах,Значит знали о разговоре Че с Фиделем,Это только мы не видели,
            1. старик54 19 сентября 2013 22:13
              Цитата: igor.borov775
              Ошибаетесь еще 1968году Че Гевара уже увидел эту особенность нашей власти во время визита Он говорил об этом Фиделю но он молчал

              очень интересно, ни слышал про это!! А где это можно почитать? спасибо за информацию. good
  15. Комментарий был удален.
  16. Hulk 18 сентября 2013 10:13
    Цитата: Vadivak
    Вы или добросовестно заблуждаетесь или не знакомы с проблемой.

    Похоже, я добросовестно знаю проблему, в отличии от моего оппонента. Я по роду профессии бываю на предприятиях автопрома и производителей автокомпонентов (все иностранного происхождения). Знаю, что конструкторские бюро и соответственно научные подразделения расположены- перечисляю по странам : Германия, Германия, Швеция,Япония, Франция, Китай, Канада. Германия 2 раза потому что 2 разных предприятия. Это только автопром. Не думаю, что финны в деревообрабытывающей промышленности или Lg в электронной ведут себя иначе.
    Цитата: Vadivak
    У них наша наука

    Вы перепутали науку с учеными. Наука это отрасль. Учереждения с материальным обеспечением, хорошо организованным процессом, квалифицированным персоналом (здесь действительно работают выходцы их России),благотворящей средой и результатом.
    То, что уезжают, так стране они все равно не нужны. За 15-20 тыс рублей семью не прокормишь, да если что-то изобретешь, подпись изобретателей будет только на 3- м месте после руководителя учереждения м руководителя научных работ.
    А сейчас не только ученые уезжают. Подрастает поколение простых инженеров, говорящих по английски. Они тоже не хотят оставаться в стране.
    Hulk
    1. Vadivak 18 сентября 2013 10:46
      Цитата: Hulk
      Не думаю, что финны в деревообрабытывающей промышленности или Lg в электронной ведут себя иначе.


      При чем здесь РАН? Это фундаментальная наука, к лесозаготовкам отношения не имеющая.

      Цитата: Hulk
      То, что уезжают, так стране они все равно не нужны.


      Ошибочка, власти не нужны. Если вы не в курсе,

      По расчётам экспертов ООН, отъезд за рубеж человека с высшим образованием наносит стране ущерб в размере от 300 до 800 тысяч долларов. По сообщению ректора МГУ, на обучение одного специалиста мирового класса Московский университет тратит до 400 тысяч долларов. «Утечка мозгов» ежегодно обходится нашей стране в 25 млрд. долларов.
      По данным учёного Ю. А. Лисовского, сегодня почти четверть американской индустрии высоких технологий держится на выходцах из России.

      Это не я придумал, это факты.
  17. лесовозник 18 сентября 2013 10:14
    У меня уже давно слово реф0рма ассоциируется с казнокрадством
  18. theadenter 18 сентября 2013 10:24
    Путину нужны лояльные авторитетные люди в правительстве. Их влияние и авторитет дает возможность удержать народ, регионы и, как ни странно, само правительство, в разных их слоях. Так, чтобы они не покрылись трещинами и не распались. Именно поэтому госдума такая разношерстная и имеет кучу попросту непрофессионалов. Впрочем наглецы и непрофессионалы залегают почти в каждом слое правительства. Путину с таким, простите, зоопарком, управиться уж точно приходится непросто.
    1. Vadivak 18 сентября 2013 10:59
      Цитата: theadenter
      Путину с таким, простите, зоопарком, управиться уж точно приходится непросто.


      Зоопарк? Я бы сказал Серпентарий. Вот только змеелова нет.
  19. morpogr 18 сентября 2013 10:27
    Научную отрасль нужно более тесно связывать с производством чтобы научное открытие сразу шло в производство и приносило прибыль ,а также опережало конкурентов.соответственно денежное содержание должно идти тем кто это воплощает как в идеи так и в металле.
  20. Horla 18 сентября 2013 10:37
    Статье плюс.К сожалению,как показывает история,существующее чиновничество нашей страны думает только о своих карманах. Скажите какие реформы проведенные в нашей стране принесли пользу простым людям или государству? Правильно-никакие.Что стало с армией,наукой,образованием,экономикой,мед.обслуживанием,коммунальным хозяйством? Господа чиновники! Когда вы нажретесь?
  21. Ivan_Ivanov 18 сентября 2013 10:41
    если либеральные сми, агенты влияния запада (журналисты, блогеры и прочие деятели) кричат, что что-то делается неправильно, значит всё делается правильно.
  22. Hulk 18 сентября 2013 11:43
    Цитата: Vadivak
    При чем здесь ? Это фундаментальная наука, к лесозаготовкам отношения не имеющая.

    Вы уверены, что РАН- только фундаментальные исследования? Да ну!
    А Институт химии нефти СО РАН?
    А Институт экономики Российской Академии наук входит в состав Секции экономики Отделения общественных наук РАН
    Я еще долго могу перечислять.
    Цитата: Vadivak
    Ошибочка, власти не нужны. Если вы не в курсе,

    А что власть заказывает исследования? Ошибаетесь! В стране нет своей промышленности- вот и не нужны ученые. Если бы не было самолетов- не нужны были бы стюардессы. Надеюсь обясняю просто.
    Hulk
    1. Vadivak 18 сентября 2013 12:16
      Цитата: Hulk
      А что власть заказывает исследования?

      Извините вопрос на вопрос lol
      А что РАН существует в виртуальном мире? В отрыве от государства?
      Цитата: Hulk
      Вы уверены, что РАН- только фундаментальные исследования?


      Основная задача РАН "проведение фундаментальных и поисковых научных исследований, финансируемых за счет средств бюджета, участие в разработке и согласовании программы фундаментальных научных исследований в РФ на долгосрочный период


      Цитата: Hulk
      А Институт химии нефти СО РАН?


      Институт проблем нефти и газа РАН

      - приоритетное направление в фундаментальных исследованиях

      "Осадочные бассейны и их ресурсный потенциал, фундаментальные проблемы геологии и геохимии нефти и газа"
  23. кузнецов 1977 18 сентября 2013 12:05
    Ну вот как то так...

    С уважением! hi
    кузнецов 1977
  24. Ivan_Ivanov 18 сентября 2013 12:14
    В структуру РАН входит порядка 500 000 человек. На демонстрацию против реформы РАН в Москве вышло порядка 300 человек.

    О чем это говорит?
    1. mak210 18 сентября 2013 13:25
      Ни о чем не говорит. У вас в Украине возможно по другому, а у нас связываться с отморозками из ОМОНа никто не хочет (цитата с заседания по Болотному делу: "Мы готовы были выполнить любой приказ". Это что - стрелять на поражение? По безоружным? За пайку и жилье в Москве? Где ж таких набирают?). Митинг был несанкционированный, значит можно было хватать и тащить. Потом посадить, как ребят с Болотной (я не их сторонник, но что-то уж ответка неадекватная) и будут сидеть второй год. В 77 лет на лесоповал что-то неохота. Да и уже не верит никто в эффективность таких сборищ. Та же Болотная что-то добилась кроме уголовных дел? Всем по фигу мнение населения. Ни они, ни их дети здесь жить не собираются.
      1. Ivan_Ivanov 18 сентября 2013 13:34
        Вы хотите доказать, что наши академики и научные работники трУсы и к тому же слабоумные - не могут подать заявку на митинг? Я с вами категорически не согласен!

        связываться с отморозками из ОМОНа никто не хочет (цитата с заседания по Болотному делу: "Мы готовы были выполнить любой приказ". Это что - стрелять на поражение? Совсем за базаром не следят)... посадить, как ребят с Болотной...

        А вам хочется повторения в России Египетского, Ливийского, Сирийского сценариев и 1905-го года заодно?
        Те, кто бросается асфальтом в представителей государственных органов правопорядка, должны отвечать по всей строгости, иначе и у вас повторится украинский сценарий, произойдет оранжевый переворот, организованный и спонсируемый амерами. Вы этого хотите?
        1. mak210 18 сентября 2013 15:43
          Могли-не могли не знаю. Факт, что митинг был несанкционированный, а как они заканчиваются все уже видели. Никакого оранжевого переворота в России не будет, нам противны и те и эти. Скорее байкеры на Манежку выйдут, чем оппозиция нас чем-то сманит.

          Цитата: Ivan_Ivanov
          Те, кто бросается асфальтом в представителей государственных органов правопорядка, должны отвечать по всей строгости


          Очевидно Вы не в теме. За переворачивание пластикового туалета - два года в СИЗо - это нормально? Еще раз повторяю, что я не сторонник оппозиции, те же откормленные рожи, только при дележе обойденные. Но 15 суток за это вполне. К тому же, похоже, хватали первых попавшихся, раз ОМОНовцы никого опознать не могут. Вообще непонятно, почему эти опознания идут не сразу за событиями, а год спустя. А второй год в одной камере с убийцами и педофилами явный перебор.
      2. русс69 18 сентября 2013 18:41
        Цитата: mak210
        итинг был несанкционированный, значит можно было хватать и тащить.

        Любые несанкционированные митинги , разгонятся , во всем мире. Причем их жесткость , в разы выше нашего ОМОНА.
        1. Arabist 18 сентября 2013 18:44
          Поддерживаю, посмотрите как подавляют беспорядки в странах Залива.
          Arabist
    2. nov_tech.vrn 18 сентября 2013 15:48
      Ваня под лавку, считай своих академиков, вам еще сланцевый газ добывать и расчитывать переплату с ЕСовской помощи, так что надейтесь на потепление климата, чтобы зимовать без штанов и отопления.
      1. Ivan_Ivanov 18 сентября 2013 15:56
        Разжигаем межнациональную рознь... Ну-ну. Только этого и нужно врагам России. На них и работаете. Позвольте поинтересоваться: сознательно, или по простоте душевной?
  25. ДВС 18 сентября 2013 12:20
    Я во-многом не согласен с Путиным, но с его позицией по отношению к российской науке солидарен полностью. Нам не нужна наука вообще. У нас много нефти и газа, и продавая их за рубеж, можно жить припеваючи. Товары и продукты питания можно закупать в Китае и Германии. Поэтому Путин прав - РАН надо ликвидировать, учёных разогнать кого за границу, а кого послать трудиться физическим трудом, например, чистить замоченные сортиры.
    1. Ivan_Ivanov 18 сентября 2013 12:23
      Кошка бросила котят - это Путин виноват... (ц)
      1. Ivan_Ivanov 18 сентября 2013 15:12
        Государство — это народ плюс власть.
        Когда одна из составляющих начинает враждовать с другой — страна гибнет, государство разрушается. Поэтому задача внешнего «партнера» всегда одна и та же — поссорить народ с властью. Причем не важно какова существующая власть — она всегда будет плохой. Вспомните нашу историю: «прогнивший царизм», «кровавый сталинский режим», «период застоя», «власть партноменклатуры».
    2. Vadivak 18 сентября 2013 20:03
      Цитата: ДВС
      У нас много нефти и газа, и продавая их за рубеж, можно жить припеваючи.


      Не хочу я быть инженером
      Не хочу я быть комбайнером
      Я хочу быть акционером
      ОАО « Газпром ».

      Не хочу я быть землемером
      Не хочу я быть модельером
      Я хочу быть акционером
      ОАО Газпром
  26. vvvvv 18 сентября 2013 13:56
    Я считаю, что РАН нужно реформировать, если не больше. Там, как и во многих других сферах, за десятилетия сложился коррупционный междусобойчик... Все это знают, кто в теме. Но, многие с этого и навариваются, поэтому помалкивают или против реформы. Я не берусь давать оценки и что-то утверждать, об истинных целях реформы и возможных хороших или плохих последствиях. Однако, именно коррупции чаще всего не нужны никакие перемены. Любую диссертацию без подмазки не защитишь, не считая прочих штучек.
    А уж что все "святые места" могут быть заняты сомнительными учеными-старперами и через них не пробиться толковым людям - это всюду так.
    1. Мареман Василич 18 сентября 2013 15:31
      Если-бы это было так. Но с этими реформами страна останется без науки, ибо все реформы проведённые в стране,как говорит опыт, приводили только к ухудшениям. Поэтому все эти реформы пыль в глаза, якобы власть работает, на самом деле если-бы власть распрощалась-бы с безответственностью и безнаказанностью то и реформы не нужны. Ну не могу я верить власти, глядя что происходит в стране.
  27. Мареман Василич 18 сентября 2013 15:27
    Ну и куда,спрашивается, смотрит власть?
    1. Ivan_Ivanov 18 сентября 2013 15:35
      Государство — это народ плюс власть.
      Когда одна из составляющих начинает враждовать с другой — страна гибнет, государство разрушается. Поэтому задача внешнего «партнера» всегда одна и та же — поссорить народ с властью. Причем не важно какова существующая власть — она всегда будет плохой. Вспомните нашу историю: «прогнивший царизм», «кровавый сталинский режим», «период застоя», «власть партноменклатуры».
      Очень эффективно раздувать вражду под личиной, как бы от имени великого и уважаемого правителя государства.
      1. Мареман Василич 18 сентября 2013 16:16
        А почему вы не выделяете текст и не пишите автора? А то что вы написали это палка о двух концах.
        1. Ivan_Ivanov 18 сентября 2013 16:26
          Это принципиально важно?
      2. Karabin 18 сентября 2013 21:00
        Цитата: Ivan_Ivanov
        Государство — это народ плюс власть.

        Государство = народ + власть,
        Власть = государство - народ
        или
        Народ = Государство - власть.
        Что то у вас не сходится.
  28. пенсионер 18 сентября 2013 16:24
    Что там с реформой РАН получится - увидим. Но вот с преступными проявлениями злоупотреблений в Академии надо расправляться самым беспощадным образом. По ТВ за последнее время столько всего про делишки с имуществом РАН показали, что ...Слов нет. Воровство в науке-самый циничный вид воровства. Наравне с воровством у детей и стариков.
    1. igor.borov775 19 сентября 2013 11:38
      А как Вы думали, Очередному Табуреткину готовят полную амнистию действуй мы с тобой,Г прошу Вас больше не возмущаться а то о вас такой фильм забахают сразу главным растратчиком будете,Вас никогда не удивляет что все зто точно к голосованию сделано,Не волнуйтесь точно получится еще будем удивляться как это получилось,У одного получилось Шойгу пытается хоть крохи собрать,Еще нужно знать наши законы новые что главный Юрист набабахал там по этим законам тип-топ
    2. igor.borov775 19 сентября 2013 11:42
      Прежде чем бросаться такими словами надо знать ситуацию изнутри,Что-то громких процессов судебных нет против научного сообщества,А вот протв гос чиновников нельзя это просто ошибки,
  29. иваныч47 18 сентября 2013 17:26
    Чиновничество России решило прибрать к рукам огромные государственные средства, направляемые в науку. По словам этого чиновничества, академики неправильно используют эти средства. Вчерашние троешники, а сегодняшние "успешные менеджеры" быстро найдут применение этим деньгам. Правда в науку потекут маленькие ручейки. И тогда, в результате реформы Академии наук, российской науке будет "абзац"! К этому все идет. Сколько было разговоров о Сколково. Отдали этот проект чиновникам, чубайсам. И что? Деньги потрачены огромные, а результат - пшик! Такой же пшик будет и с Академией наук России...
    1. Ivan_Ivanov 18 сентября 2013 17:42
      А разве государственной структурой под названием РАН управляют не чиновники?
      1. igor.borov775 19 сентября 2013 11:45
        Вот здесь и есть камень там участвовали ученые бред они же чокнутые ,И мы сами сможем решить за них все,
  30. tank64rus 18 сентября 2013 17:54
    Братва поиздержалась на Канарах, бабки нужны, заодно зарубежный заказ отработать, чтобы нажитое "непосильным трудом" было куда положить.
    1. igor.borov775 19 сентября 2013 12:36
      Как-то давно сразу после майских Праздников на ТВЦ в программе РУССКИЙ ВОПРОС шла передача полностью посвященная экономистам и их месте в Новой России,Передача интересная живая там было много приглашенных, Из Российской Академии из университетов правда эксперты из гос структур уклонились они были заняты, Там народу было много не только москвичи,Говорили интересно но я уловил одну мысль которая постоянно присутствовала там,Оказывается любой закон можно точно или почти точно экономическими методами узнать что будет в итоге не сразу а через несколько лет, На вопрос ведущего с вами кто нибудь когда либо советовался они посмотрели на ведущего как на больного,Да ни разу власть это не интересует,И пояснили что при Правительстве есть такая структура Экономическая Академия имени Гайдара и только они могут консультировать давать экспертное заключение,И тут следующий вопрос; Значит и в Академических заведениях и в Университетах не очень сильные экономисты В Там такая тишина повисла что ведущему пришлось перевести разговор о финансировании Науки,А сидел и думал какая интересная система власти выстроена,Если она не слышит ученых о нас вспоминают только когда грянет какая нибудь беда, Зато теперь я точно знаю кто двигает Табуреткиных и можно только догадываться сколько их там,
  31. denn 18 сентября 2013 18:25
    В России уже давно засиживает антинародная власть, эдак с 1991г.. Пока народ не скажет свое слово и не укажет нынешнему правительству кто здесь хозяин, Ливановы-Кудрины и т.п. будут выполнять волю заокеанских хозяев по дальнейшей ликвидации страны. Народ пока дремлет. Сейчас есть хороший шанс выдавить вражин с помощью государственников во главе с Путиным. Без государственников - только кровавая революция.

    Чисто мое мнение.

    p.s. 21 сентября при активности патриотов состоится МАРШ ОСВОБОЖДЕНИЯ. Подробности на rusnod.ru. Присоединяйтесь.
    denn
    1. Karabin 18 сентября 2013 20:47
      Цитата: denn
      В России уже давно засиживает антинародная власть, эдак с 1991г..

      Цитата: denn
      Ливановы-Кудрины и т.п. будут выполнять волю заокеанских хозяев

      Цитата: denn
      во главе с Путиным

      Так более реально,чем откуда то взявшийся "хороший шанс"
  32. Albert1988 18 сентября 2013 18:57
    Вот автор статьи удивляется, почему депутаты не стали рассматривать предложения самих учёных? Была недавно такая история - ввели пару лет назад закон, который обязывает учёных абсолютно все расходные материалы - реактивы, канцелярские принадлежности, даже бумагу туалетную покупать по тендерам! Естественно, что по тендерам можно купит только полное г..но, да и оформляются они по пол года. Вот ЭТО и был удар по нашей науке, который реально по началу полностью парализовал работу многих институтов по всей стране! Потом поднялась волна протеста, и у нас в МГУ создали так называемую инициативную группу - группу молодых учёных, которые пробивались специально в министерство требовать изменений. Пробились: там в министерстве впервые учёных увидели в живую! эти самые чиновники даже не знали как эти учёные выглядят, как работают, какие у них проблемы и т.д. Чего уж мы говорим о депутатах, если такое творится в профильном министерстве! Закон в итоге немного поправили, стало малость легче, но всё равно кардинально ситуация не улучшилась, увы.
    А что касается нынешней реформы, то тут я, по крайней мере, в непонятках - кто-то из профессоров кричит "караул, всё пропало", а кто-то наоборот говорит, что законопроект поменяли, теперь всё будет чики-пики, хапуг из числа академиков прищучат и т.д. Тут среди самих учёных нет единства - кто-то не хочет терять "кормушку", а кто-то надеется на то, что после реформы в его область нормальные деньги пойдут, потому что "кормящихся" прижмут.
    Так что увы, видимо придётся продолжать требовать чтобы к учёным прислушались и надеяться, что всё-таки услышат...
  33. киргиз 18 сентября 2013 19:39
    Я думаю что нападки на РАН правильны, эта организация утратила профессиональные позиции в мире и стрижет капусту с эксплуатации собственности, не вся конечно, но болезнь уже не операбельна, РАН без науки ненужен его авторитет низок, надо все делать заново там прогнило почти все потому и поддержки нет. Этакая вещь в себе, бесполезный символ прошлого, это нужно менять.
    1. Uhe 18 сентября 2013 19:58
      Приведите, пожалуйста, примеры в цифрах "стрижения капусты". А я вам пока приведу пример зарплаты сотрудника НИИ по гос. расценкам:
      зав. лаб. -- 14000 р. (полная ставка);
      ст. науч. сотр. -- 4000 р. (полставки);
      науч. сотр. -- 3000 р. (полставки). На полную, кстати, не берут, поэтому идут на две ставки. Ну и работу требуют сполна, а контроль за исполнением очень жёсткий, жёстче, чем в советские времена, когда хотя бы платили и люди чувствовали себя людьми, а не скотом на убой в интересах чинуш.

      А теперь расскажите мне, кто стрижет капусту, сколько у академиков частной собственности и сколько частной собственности у этого самого научного сотрудника.

      На законный вопрос: "на что же живут люди?", отвечу: "работают на нескольких работах (вплоть до "бомбилова"), совмещая заработок на стороне с по-настоящему научной работой в НИИ. Есть такие чудаки, знаете ли, в России, которые любят свою работу -- занятие наукой, и их не так мало пока ещё, а скоро их уничтожат совсем".

      Жаль, матом на таких вот "киргизов" ругаться здесь нельзя >:-/
      Uhe
      1. Albert1988 18 сентября 2013 21:29
        В цифрах пожалуй не приведу, но приведу конкретный пример: в середине 90-х Биофак МГУ сдал некоторые площади одного из корпусов некоему уважаемому академику Н, для организации научной работы на этих площадях, Академик Н сдал эти площади в субаренду своему сыну, который разместил там множество офисов подставных фирм, через которые стал вести финансовые махинации (одно время даже печатали фальшивые акцизы на водку по ночам). Когда сотрудники и руководство факультета начинали обращаться в академию с просьбами сына академика выселить (сам он выезжать не хотел) сам академик Н тут же всплывал и начинал разглагольствовать о том, что де его сын занимается "большой наукой" и не надо на него наезжать, разглагольствования он подкреплял вескими аргументами в виде круглых сумм, вносимых в нужные карманы нужных людей как их академии, так и из университета... Стоит ли добавить, что арендной платы за эти площади в университете вообще не видели за весь срок аренды?
        И вот только сейчас, когда часть этих площадей решили отдать под новую лабораторию, часть фирмочек этого академика удалось выселить, выселяли правда года 3, с милицией и всем сопровождением.
        Милиция вообще частенько в закрытые двери этих офисов часто стучалась, правда там не оказывалось никого. Пару раз приходила даже кавказская братва, едва ли не со стволами, правда этим тоже никто не открыл, но нам было реально страшно.
        Так что вот так вот многие академики "большую науку" двигают, однако...
  34. Hulk 18 сентября 2013 20:09
    Цитата: киргиз
    Я думаю что нападки на РАН правильны, эта организация утратила профессиональные позиции в мире и стрижет капусту с эксплуатации собственности, не вся конечно, но болезнь уже не операбельна, РАН без науки ненужен его авторитет низок, надо все делать заново там прогнило почти все потому и поддержки нет. Этакая вещь в себе, бесполезный символ прошлого, это нужно менять.

    Согласен.

    Цитата: Uhe
    Приведите, пожалуйста, примеры в цифрах "стрижения капусты". А я вам пока приведу пример зарплаты сотрудника НИИ по гос. расценкам:
    зав. лаб. -- 14000 р. (полная ставка);
    ст. науч. сотр. -- 4000 р. (полставки);
    науч. сотр. -- 3000 р. (полставки). На полную, кстати, не берут, поэтому идут на две ставки. Ну и работу требуют сполна, а контроль за исполнением очень жёсткий, жёстче, чем в советские времена, когда хотя бы платили и люди чувствовали себя людьми, а не скотом на убой в интересах чинуш.

    А теперь расскажите мне, кто стрижет капусту, сколько у академиков частной собственности и сколько частной собственности у этого самого научного сотрудника.

    А что завлабы или старшие н.сотрудники cдают помещения в аренду? Вот вы когда булгахтерский баланс пролистаете, тогда что-то и поймете. Кто и сколько рубит капусты.
    Hulk
  35. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 18 сентября 2013 20:23
    РАН.Это уже не та самая великая Академия Наук, которой не было равных в мире.Увы это было золотое время СССР.А теперь такие гады как ливанов и сердюков грабят.Ливанов теперь решил как сердюков, уничтожить науку РОССИИ (точней то, что от него осталось).В Китае за такое казнят, а у нас они как свидетели проходят.В СССР за это, без всякого разбора расстреляли бы.Они основу основ разрушают-науку.
    ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
  36. паниковский 18 сентября 2013 20:44
    а вот наши сайтовцы и любят, проснувшись с утра,отшлепать глупый коммент, и получить виртуальную звезду на выртуальный погон. оказывается, не так просты ув.тов. академики. у этих глубокоуважаемых людей тоже есть дети-гадкие утята, больные родственники, да и дачу с мерседесом, тоже, вроде как заслужил, но не вручают, но заслужил же, академик жеж! приворовывают, оказывается, ув.товы академики,как и все, которые никому не подвластны. посему, пусть занимаются исключительно наукой.
  37. Волхов 18 сентября 2013 21:05
    Если вы смотрите телевизор, то могли заметить моду на чёрные галстуки в правительстве - трауры по разным подвижным и стационарным объектам - то есть флот и ракеты беспомощны в реальности, но РАН боролась со лженаукой и держала монополию... их разгон аналогичен отставке Яковлева, когда во всём мире самолёты реактивные а в СССР деревянные, только сейчас финиш полный. Эта академия не наука а отстойник масонов старшего поколения, которые подвели более молодую правящую группу, окунув их с головой в реальность, вот взбешённая обтекающая молодёжь и разогнала богадельню.
    Правительству предстоит раздать порядка 4000 похоронок людей, которых подвела техника - любой защитник академиков быстро перевоспитается на такой работе.
    Волхов
    1. Комментарий был удален.
  38. паниковский 18 сентября 2013 21:46
    эй, ребятишки.я пропутинский украинец. я так люблю россию, что высказать и выразить словами-не могу. кстати, янгель русский, антонов-русский, даже Патон, и тот,русский
  39. Самсебенауме 18 сентября 2013 21:58
    Опять реформа...
    А что, есть кто-то из присутствующих, верящих в счастливый конец??
    Исходя из итогов всех предыдущих проектов, могу с высокой вероятностью предположить,
    нашей науке пришла пора умереть...или приказано умереть.
    Что там следующее на очереди? Какой ещё корень подрубить, чтобы Россия рухнула?
    Знаете, я бы ещё на что-то надеялся, если бы профессионалы были у руля. Увы и ах...
  40. Karabin 18 сентября 2013 23:35
    Цитата: Самсебенауме
    Что там следующее на очереди? Какой ещё корень подрубить

    Задумался над вашим вопросом. Вроде ,из значимого, подрубать больше нечего. Хотя можно пойти по второму и третьему кругу. Ну, чтоб наверняка.
    1. igor.borov775 19 сентября 2013 12:48
      Как нечего а сколько еще добра в земле зарыто еще не все проданно будут продажи вон объявили и Ж/Д можно будет купить есть еще добро просто плохо видите а там видят хорошо,
  41. Koronik 19 сентября 2013 05:44
    Уважаемые господа! Не надо хоронить нашу науку,она должна заниматься своей научной работой. И реформа ей необходима.
  42. schta 20 сентября 2013 15:45
    Не всё так просто с этой реформой. Глобальный замысел Путина в "продувке засорившейся" РАН я понимаю. Текущая ситуация в Академии требует изменения. Коррупция в РАН достигла неимоверных размахов. Нарушения повсюду. Это не хорошо. Это надо исправить.
    schta

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня