Кирпич навигационного назначения

Кирпич навигационного назначения


Первые задержания по делу о хищении миллиардов ГЛОНАСС прошли сразу после праздников, в середине мая 2013-го. ГУ МВД России по г. Москве заявило, что руководителям некоего ООО инкриминируют хищения «не менее 85 млн рублей, выделенных в рамках выполнения Федеральной целевой программы ГЛОНАСС, за якобы выполненную научно-исследовательскую работу». Само же оперативно-розыскное мероприятие провели в рамках «расследования уголовного дела, возбужденного в отношении ряда руководителей ОАО «Российские космические системы» по факту злоупотребления полномочиями…»

Полномочия те исследуют по крайней мере с прошлого года, когда для начала вдруг выявили «факты необоснованного расходования более 565 млн рублей, выделенных из бюджета государства на развитие космической системы». Затем ставки выросли, и, по словам представителей МВД, подтвердилось, что руководство «Российских космических систем» (РКС) похитило не менее 6,5 миллиарда рублей, выделенных на создание ГЛОНАСС.


После чего глава администрации президента Сергей Иванов, курировавший ГЛОНАСС в бытность свою вице-премьером, раскрыл страшную тайну: «…Где-то в 2009–2010 году у меня на уровне ощущений начали возникать подозрения, что что-то не так. После этого я встретился в закрытом совершенно режиме со следователями, операми, сотрудниками МВД… Ну, терпел. Не подавал виду, потому что я понимал, что если подам вид, то это приведет к настороженности и попытке замести следы». Пока Сергей Борисович терпел, другие воровали – в космических масштабах. И видимо, не только там.

Кирпич навигационного назначения

На сайте госзакупок можно обнаружить недавно размещенный Рособоронпоставкой заказ для нужд Минобороны на 424 изделия 14Ц853 «Бриз-КМ-И».

Кирпич навигационного назначения


«Бриз-КМ-И», выпускаемый ЗАО «Конструкторское бюро навигационных систем», – это навигатор. В армейском исполнении, разумеется, способный работать как в ГЛОНАСС, так и в GPS, с вроде бы неплохими техническими характеристиками – если верить паспорту.

Но сумма контракта ошеломляет:
113 626 229,36 рублей, почти 268 тысяч рублей за один навигатор! Он, наверное, из чистого золота, со стразами?! Навигаторы военного назначения – даже не со схожими, а с превосходящими характеристиками, производимые в США и Европе, стоят дешевле. И во много раз: вполне можно уложиться если и не в 500 долларов, то уж в 2 тысячи – точно.

Навигаторы семейства «Перунит» для Минобороны Рособоронпоставка закупает по более «мягкой» цене: 548 изделий 14Ц875 «Перунит-В» берут за
86 003 120 рублей – по 156 940 рублей за штуку, чуть больше 5200 долларов.

Кирпич навигационного назначения


А 200 изделий более простой модификации, 14Ц874 «Перунит-Б», закуплены по 150 473 рубля за единицу.
Тоже недешево. И это – самый обычный, по сути, навигатор, красная цена которому, наверное, от силы 200 долларов. А то и меньше. На одном из технических форумов инженеры даже детально подсчитали себестоимость такого девайса: сверхбольшая интегральная схема (СБИС) радиоприемного устройства – 15 долларов, СБИС навигационного процессора – 15 долларов, инерциально-измерительный блок – 100 долларов, дисплей и корпус – 20 долларов, на выходе – 150 долларов.

Кстати, еще в конце 2010 года те же самые «Перуниты» Министерство обороны пачками заказывало в среднем по 120 тысяч рублей – всего за два с небольшим года тот же самый приборчик, в котором не изменилось ровным счетом ничего, подскочил в цене аж на 30% – неужто инкрустировали жемчугами?

10 штук возимых (для авто- и бронетехники) приемоиндикаторов 14Ц821 «Грот-В» военные берут по 234 587 рублей за штуку.

Кирпич навигационного назначения


Уж не за «бронебойность» ли наценка? Больше не за что: изделие это явно устаревшее – разработка как минимум 13-летней давности, да и технические характеристики его, судя по паспорту, не так чтобы очень. Например, всего 12 каналов, хотя в куда более дешевых гражданских моделях GPS-приемников их может быть и до 42. Погрешность в определении координат – 10–15 метров. Это слишком большая величина, даже «штатские» GPS-навигаторы выдают координаты с точностью до 5–6 метров. Однако за военных можно порадоваться хотя бы потому, что с 2008 года это изделие все же подешевело – тогда эти «Гроты-В» шли в армию почти по 270 тысяч рублей. Прогресс налицо.

А вот 1713 штук так называемой малогабаритной навигационной аппаратуры потребителя КНС ГЛОНАСС/GPS 14Ц822 («Грот-М») тогда же, в 2008 году, армейцы закупили почти по 236 тысяч рублей за единицу. Сегодня «Грот-М» в цене упал – 2818 штук таких навигаторов были закуплены за 478 485 804 рубля – почти по 170 тысяч рублей за навигатор. Тоже прогресс – падение на 28%.

Но все равно почти что золотой – используемый в ряде западных армий DAGR,

Кирпич навигационного назначения


по всем параметрам превосходящий наш «Грот-М», стоит ныне не более 1600–1700 долларов. Работает от одного аккумулятора более 14 часов (против 8 часов у нашего), выдает точность позиционирования 2,3–4,8 метра, и может использовать электронные карты. В наш первый «Грот» электронных карт, увы, не загрузить. А уж отличие DAGR от «Грота» по предельным рабочим температурам совсем уж пикантно: нежный «иноземец» от -32 до +70° С, «русак» – лишь от -20 до +55° С. Как тогда с «золотым навигатором» работать при довольно нередких у нас (и не только для Сибири) 30-градусных морозах?! Еще к нашим навигаторам, чуть ли не всем, выкатывают большие претензии по поводу не слишком высокой защищенности от воздействия средств радиоэлектронной борьбы. Да еще неуклюж и массивен: «Грот-М», выпускавшийся до недавнего времени в металлическом корпусе, весит 800 граммов. Наверное, в бою с ним хорошо идти в рукопашную… Правда, не так давно появилась его модификация – в пластиковом корпусе, весит уже 320 граммов. Но в остальном – все то же самое: и мороза боится, и «врет» на 10–15 метров, хотя независимых каналов стало больше – 32.

Зато, скажут многие, все они, от первого до последнего винтика, наши, родные. Ох, если бы. Российского в этом кирпиче – два шурупа и алюминиевый корпус. Потому как микросхемы китайские, а аккумуляторы – французские. Дисплеи – тоже импортные. Но самое грустное, что по сей день в наших вооруженных силах фактически нет электронных навигационных карт. И потому выход в поле с отечественным устройством выглядит столь же архаично, как и десятки лет назад: офицеры по-прежнему работают с бумажными картами, используя штатный навигатор лишь для определения широты и долготы, которые и наносят на бумагу.

Оборонная недостаточность

Но, возможно, все это вообще не имеет ни малейшего значения – ни цена, ни качество самих приборов. Потому что они могут работать лишь в одном-единственном случае: если орбитальная группировка ГЛОНАСС боеспособна – в смысле, дееспособна. То есть если эта группировка полноценна, если спутники ГЛОНАСС исправны, если каждый из них занимает именно ту позицию (точку, орбиту), которая необходима для реализации задач, если все они вместе действительно покрывают жизненно необходимое военным пространство, если они находятся в зоне видимости и доступности (для армейских навигаторов), и, наконец, если они действительно обеспечивают определение точных координат.

Итак, дееспособна ли ГЛОНАСС?

Для начала взглянем на американскую группировку GPS. Там 30 спутников, самый «юный» из которых на орбите 8 месяцев. Но больше такого «молодняка» в группировке нет, остальные – спутники в самом соку и ветераны, три из которых – 10% группировки – на орбите свыше 20 лет, самый «ветеранистый» из них летает с 1990 года. Все работают полноценно. Остается лишь изумляться (и завидовать) феноменальной надежности и качеству этой техники (и ее сборки) прошлого века, по сей день позволяющим выполнять штатные задачи в штатном же режиме, без сбоев – невзирая на возраст.

Еще тринадцати спутникам (43,33% группировки) от 10 до 20 лет – при штатной продолжительности жизни американского спутника 10 лет. Но именно эти ветераны, которым далеко за 10, – основа группировки GPS, их свыше половины. И, как несложно догадаться, совсем не потому, что американцам их нечем заменить или, скажем, им не по карману запуск более современных – заложенный в них запас прочности таков, что позволяет даже после превышения штатных сроков работать. Девять спутников – почти треть группировки – трудятся на орбите от 5 до 10 лет, еще пяти спутникам меньше 5 лет. В деле все 30 спутников GPS и ни одного – «временно выведенного на техобслуживание», в «орбитальном резерве» или «на этапе летных испытаний». С подобной космической составляющей можно и дебатировать на предмет достоинств или недостатков навигаторов, их технических параметров и стоимости.

А вот с другой группировкой… Достаточно беглого взгляда на возраст аппаратов ГЛОНАСС, чтобы уяснить: их жизнеспособность, долговечность, значит, и надежность в разы ниже, чем у спутников GPS. Формально в группировке ГЛОНАСС сейчас 29 спутников, двум самым долгоиграющим из них, № 712 и № 714, – 8,5 и 7,5 лет соответственно. Ресурс их, по нашим нормативам, выработан без остатка, и оба они уже не работают – один свыше полугода, второй – около полутора лет. Фактически они вышли из строя, но официально значатся в лукавой графе «орбитальный резерв». В том же «резерве» болтаются, не работая, еще два спутника:

№ 722, которому скоро стукнут «пенсионные» 5,5 лет, хотя вышел из строя он еще в октябре 2011-го, проработав едва ли 2 года 3 месяца, и
№ 747, запущенный 26 апреля этого года и пока еще не введенный в систему. Еще один аппарат, «Глонасс-К1», первый спутник 3-го поколения, запущенный 26 февраля 2011 года, в систему не введен, значится в графе «на этапе летных испытаний», хотя сообщалось, что он «исправно функционирует на орбите», но запущен, мол, лишь для проведения летно-конструкторских испытаний платформы и оборудования. В действующей группировке 24 аппарата, из которых семь старше 5 лет, девять на орбите от 3 до 5 лет и восемь аппаратов работают меньше 3 лет. Такая вот «молодая» по составу, если сравнить с американской, навигационная группировка. Только вот если из 59 спутников GPS, запущенных США с 1978 года, 30 все еще работают на орбите, то у нас арифметика иная: из 118 спутников ГЛОНАСС, которые мы запустили с 1982 года, в работе – 24. Это все к той же теме надежности и долговечности. Лучше всех в которой, впрочем, разобралась Генеральная прокуратура, установившая, что спутники ГЛОНАСС глючат и выходят из строя из-за того, что при их сборке используются дешевые тайваньские микросхемы, совершенно не предназначенные для использования в космической технике. Но производителю спутников, железногорскому ОАО

«Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнева», оказывается, комфортно было покупать контрабандные детали у фирм-однодневок…
При этом нареканий к точности определения координат системой ГЛОНАСС и поныне явно больше, чем к точности GPS. Это не считая того, что «до последнего времени ГЛОНАСС-устройства не выдерживали никакой критики с точки зрения энергопотребления, будучи в 10 раз прожорливее GPS-аналогов», – сообщил газете The Moscow Post представитель компании «Русские Навигационные Технологии». Также признав, что «участники рынка навигации и телематики жалуются на откровенно низкое качество софта для ГЛОНАСС, будь то электронные карты для навигаторов или «прошивки».

Стоит ли удивляться, что гражданские россияне явно предпочитают GPS, голосуя рублем. У военных нет такой роскоши, как свобода выбора: что по виртуально-штатному расписанию положено, с тем в поле и идут – если выдадут. Однако в нештатной реальности – на учениях или в боевых выходах – предпочтения нередко отдаются купленным за свой счет недорогим китайским GPS-навигаторам. Это тоже к вопросу о точности, надежности и цене отечественных «коробочек».
Кстати, о военных. До конца 2012 года Министерство обороны должно было принять в эксплуатацию систему ГЛОНАСС. Взяв на себя всю ответственность за ее функционирование и передав в управление войск Воздушно-космической обороны. Но вместо этого в конце декабря 2012 года прошло сенсационное сообщение: Министерство обороны категорически отказалось принимать систему ГЛОНАСС и ставить ее на боевое дежурство. Группировку, по мнению военных, лихорадит, нет никаких гарантий сохранения ее оптимального состава, поскольку далеко не все аппараты работают стабильно и нормально.
По мнению военных, система не развивается, а скорее деградирует.

Очень долго происходит ввод в эксплуатацию новых аппаратов – до 12 месяцев после вывода на орбиту. А за это время могут приказать долго жить те спутники, ресурс которых исчерпан, – все надо делать заново. И так – до бесконечности, никакой стабильности. Поскольку же в новых условиях расходы на содержание группировки целиком ложились бы на военных, они и взбунтовались. Чтобы ровно через месяц, в январе 2013 года, вдруг резко переменить позицию, согласившись принять ГЛОНАСС в эксплуатацию. Хотя за тот месяц не только не произошло каких-то кардинальных подвижек – вообще ничего не произошло, абсолютно! И группировка в том же составе, с теми же спутниками. Что же изменилось, если в космосе все осталось по-прежнему?

Только одно: товарищи военные и эффективные менеджеры от Космопрома договорились. Или – не договорились, но военным приказано считать, что всё в полном порядке: раз эта жестянка уже на орбите, значит, боеспособна – и точка! И служивые, как водится, взяли под козырек. Мне почему-то представляется, что наиболее реалистичен этот второй вариант. Потому как если первый, то здесь как-то уж слишком откровенно попахивает штукой с названием «коррупционная составляющая». Но ведь у нас с этим строго, не правда ли?

В мае 2011 года Счетная палата сообщила, что рассмотрела результаты проверки использования финансовых ресурсов, выделенных на реализацию федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система». Счетная палата констатировала, что в эту программу трижды вносились изменения, «в результате чего общие плановые объемы ее финансирования выросли в 5,9 раза», а на ее реализацию в 2002–2010 годы было выделено из федерального бюджета 98,7 миллиарда рублей, еще 3,3 миллиарда рублей привлечено за счет внебюджетных источников. «Как следует из материалов проверки, – говорится в заявлении Счетной палаты, – существенный рост объемов финансирования расходов во многом обусловлен затратным механизмом формирования цены на космические аппараты и средства их выведения». И, невзирая на все вливания, «требуемые значения были достигнуты по 18 из 28 показателей», а уровень оснащения «объектов транспортной инфраструктуры» средствами ГЛОНАСС «в рамках государственного сегмента на воздушном транспорте» при плане 75% составил лишь 22,6%. «Недостаточное внимание уделяется вопросам коммерческого использования системы ГЛОНАСС», – осторожно констатируют счетоводы. Но с этим выводом подчиненные Степашина попали пальцем в небо: с коммерцией вокруг ГЛОНАСС полный ажур. Разве не об этом свидетельствует дело об исчезновении как минимум 6,5 миллиарда рублей ГЛОНАСС?

Схема выкачки миллиардов, если верить следствию, банальна до гениальности: руководство ОАО «Российские космические системы» (РКС) раздавало госзаказы многочисленным подконтрольным фирмам-однодневкам, «освоив» через них миллиарды «глонассовских» рублей. Никаких работ эти подрядчики РКС на деле не выполняли. Но денежки в офшор уплыли. Потом стали падать спутники, потом пришли следователи, затем вдруг подал в отставку «по болезни» гендиректор и генеральный конструктор ОАО «РКС» Юрий Урличич (он же куратор проекта ГЛОНАСС), имя которого склоняли в связи с испарением 6,5 миллиарда «глонассовских» рублей. Но до нар Урличич так и не добрался, на время вернувшись на «глонассовскую орбиту» – в качестве советника первого замгендиректора и генерального конструктора РКС. Все как обычно: миллиарды исчезли – виноватых нет, наказанных нет; ГЛОНАСС почти не видна и денег – тоже нет. Системный подход, однако.

А может, ну их, все эти «золотые навигаторы» с бриллиантовой ГЛОНАСС? Ведь у нас же есть вполне работоспособное национальное оборудование – топопривязчик 1Т12 или 1Т12-2М-2, 1Т12М1… Хоть тебе колесный, хоть на гусеничном ходу. По сей день эти громоздкие машины, спроектированные в 40-х годах прошлого века, входят в состав основных ракетно-артиллерийских и зенитно-ракетных комплексов. А какая их комплектация, просто мечта: визир ориентированный панорамический, буссоль артиллерийская перископическая, дальномер саперный типовой, гирокомпас – опять артиллерийский, курсопрокладчик… Еще бы извлечь из музейных запасников астролябии, квадранты, секстанты и порядок.
Автор: Владимир ВОРОНОВ
Первоисточник: http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3601/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 79
  1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 18 сентября 2013 08:12
    Ну вот ВАСИЛЬЕВА сидит в своих комнатах но ее последователи не дремлют и роют,копают с удвоенной энергией под наш бюджет - БЮДЖЕТ РОССИИ как бездонная бочка воруют уже не миллионами а миллиардами охренеть.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. Bongo 18 сентября 2013 12:58
      Пока не будет политической воли ликвидировать существующую ныне систему глобального разворовывания-ничего не изменится.
    2. igor.borov775 18 сентября 2013 13:15
      Эх какой проект завалили еще бы пару Глонасов хором в Тихий отправили и тогда можно было рапортовать все освоено но требует доработки,Вы совсем охренели неужели не понятно что-бы все работало четко противник должен строить форточку 10м на 10м неужели не ясно,Для такого дела бабла нашего не жалко все равно оно не наше а общее,А то что форточки не такие это не вина наша это враг виноват ,Исправимся так всегда в сегодняшней России,Эх Вы ничего не понимаете А Вот Академиков срочно нужно убирать ишь расшумелись нам этих денег мы конфетку а не спутник сделаем гнать их,Мы сами знаем что делать нужно,
    3. vjhbc 18 сентября 2013 19:19
      да все это украла васильева с сердюковым а плохие люди в окружении президента ему ни чего не говорят и он аки младенец ничего не знает о том что лиходеи со страной и народом творят ему бы кто сказал про такое непотребство то он бы отец родной бы уже ух он бы уже ого го
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      Ну вот ВАСИЛЬЕВА сидит в своих комнатах но ее последователи не дремлют и роют,копают с удвоенной энергией под наш бюджет - БЮДЖЕТ РОССИИ как бездонная бочка воруют уже не миллионами а миллиардами охренеть.
    4. AVV 22 сентября 2013 12:56
      Пока Васильевы и Сердюковы и им подобные не будут сидеть,воровать меньше не станут!Надо и с кого то начинать!Бюджет не резиновый,потому в МО и других ведомствах на 14 год индексаций денежного содержания не будет,разворовано все,а виноватых нет!!!
      AVV
  2. Турик 18 сентября 2013 08:21
    Объясните мне, как сугубо гражданскому человеку: почему индивидуальные средства связи и навигаторы для солдат имею размер пресловутого "кирпича". Неужели эту бандуру нельзя сделать поменьше? Таких размеров обычно планшет бывает с функциями и возможностями на порядок меньше.
    Турик
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 18 сентября 2013 08:29
      Я думаю все дело в элементной базе и как я понял разработчики не заморачивались на этом и использовали доступные импортные комплектующие.
      Наши микросхемы-процессоры пока по размерам и быстродействию не способны конкуировать с зарубежными аналогами.
      В результате кирпич он и африке кирпич.
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
      1. beard999 18 сентября 2013 18:44
        Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
        В результате кирпич он и африке кирпич.

        Это не совсем так. Что касается именно приемников, то автор статьи однозначно сгущает краски. Новая модификация «Грот-М», выпускающаяся с 2010 г., это уже далеко не «кирпич»: габаритные размеры ПНИ - 170х70х40 мм, масса с блоком аккумуляторов - 320 грамм, время непрерывной работы - не менее 12 ч (а не 8 часов как утверждает автор статьи) http://www.oaoniikp.ru/prod2.php?id=63 . И «микросхема» там отнюдь не «китайская», а собственной разработки ОАО «НИИ КП» - СБИС GNSS32L512 http://www.oaoniikp.ru/prod2.php?id=110 .
        Если автора статьи не устраивают диапазон рабочих температур и точность координат, то «Грот-М», далеко не единственный выбор. ЗАО «КБ Навис» серийно выпускает навигаторы 14Ц853 «Бриз-КМ-И»: масса - 300 грамм, габариты 72,5х196х48 мм, время работы во всем диапазоне(!) рабочих температур (от –40 до +50 C) - не менее 10 часов, точность определения навигационных параметров по местоположению в дифференциальном режиме - 5 м http://www.navis.ru/catalog_11_142.html . А аппаратура 14Ц858 «Бриз-КМ-РВ» (с функциями артиллерийского вычислительного устройства) имеет точность определения навигационных параметров по местоположению, в дифференциальном режиме - 1,5 м http://www.navis.ru/catalog_11_164.html . Приемник в навигатор они ставят свой (совместная разработка с НТЦ «Модуль») СБИС К1879ХК1Я http://www.navis.ru/catalog_136_167.html . Кстати их гражданский «Орион», вполне компактный прибор и работает 18 часов http://www.navis.ru/catalog_11_212.html#descr .
        Выпускающие ОАО «РИРВ», навигаторы серии «Перунит», конечно, на сегодняшний день, имеют большие массы и габариты, но при этом и созданы они 8 лет назад. Но, к примеру, по времени работы, они вполне сопоставимы с западными приемниками того времени - 36 канальный 14Ц875 «Перунит-В» имеет время работы не менее 14 часов, одноканальный 14Ц873 «Перунит-А» - не менее 20 часов http://www.rirt.ru/files/statiya.pdf . А вот гражданские навигаторы РИРВ, опять же, достаточно компактные. Например НТ-1813РТ имеет габариты - 130x80x20 мм и массу 200 грамм http://www.rirt.ru/rubricator/?rid=60;good_id=51 . Навигаторы они комплектуют приемниками собственной разработки, типа 1К-1813.
        beard999
        1. lucidlook 18 сентября 2013 19:55
          Цитата: beard999
          точность определения навигационных параметров по местоположению в дифференциальном режиме - 5 м http://www.navis.ru/catalog_11_142.html

          Вот только для применения этого режима нужно сначала узнать точные координаты по крайней мере одной точки на местности в рамках той же зоны, в которой находится пользователь. Что как бы не является панацеей, да и как вы узнаете эту точку в военное время? Тоже по ГЛОНАССу? Или будем верстовые столбы ставить с точными координатами? Впрочем - мысль! wassat
          lucidlook
          1. beard999 19 сентября 2013 16:58
            Цитата: lucidlook
            да и как вы узнаете эту точку в военное время? Тоже по ГЛОНАССу?

            О дифференциальных подсистемах космических РНС совсем не слышали? Например, о DGPS? Или о российских подсистемах МДПС и
            ИФРНС http://do.gendocs.ru/docs/index-271883.html?page=12 ?
            beard999
    2. PSih2097 18 сентября 2013 08:51
      Цитата: Турик
      Объясните мне, как сугубо гражданскому человеку: почему индивидуальные средства связи и навигаторы для солдат имею размер пресловутого "кирпича". Неужели эту бандуру нельзя сделать поменьше? Таких размеров обычно планшет бывает с функциями и возможностями на порядок меньше.

      Пожалуйста...
      НОСИМЫЙ ПРИЁМОИНДИКАТОР (НПИ2)

      Портативный многоцелевой НПИ2 спутниковых навигационных систем (СНС) ГЛОНАСС/GPS является навигационным прибором, предназначенным для ориентации пользователя на местности в полевых условиях и для работы на транспортных средствах различного назначения.
      Основные особенности изделия НПИ

      НПИ2 обеспечивает определение текущего местоположения пользователя, скорости и направления его передвижения, точного текущего времени, другой сервисной информации с эффективным отображением навигационных данных на экране встроенного дисплея НПИ2.
      Совместное использование сигналов навигационных спутников (НС) ГЛОНАСС и GPS позволяет наилучшим образом использовать две эти СНС для более точных и непрерывных обсерваций в любом регионе Земли, в любое время года и суток независимо от метеорологических условий.

      НПИ2, для приёма сигналов НС ГЛОНАСС и GPS, использует встроенную антенну, с возможностью подключения внешней антенны.

      НПИ2 обеспечивает навигационные определения на маршрутах движения, относительно их промежуточных точек, включённых в программируемую обширную базу навигационных данных.

      Предусмотрен разветвлённый и обширный диалоговый режим клавиатура – дисплей (включить – выключить, вызов меню и выбор опций в соответствующей странице, «пролистывание» страниц, изменение масштабов индикации и т.п.). А также Touch Screen для более удобной работы с картой.
      • Масса – до 0,55 кг.
      • Габариты: 152 х 68 х 35

      Военный образец при опытной партии стоит 22-24 тыс. руб. При пуске в серию цена называется в 16-18 тыс.
      Гражданский навигатор в упрощенном варианте по защите, но имеющий интегрируемую камеру до 5 мп, звук, микрофон, GPRS-модем - при серийном выпуске потянет на 6-8 тыс. руб.
      Так что цены вполне...гуманные.
    3. mejik 18 сентября 2013 08:59
      Цитата: Турик
      Объясните мне, как сугубо гражданскому человеку:
      Как сугубо гражданский сугубо гражданскому могу напомнить, что в армии принято руководствоваться поговоркой- Круглое кати, квадратное носи. Мне кажется, что теперь Вы и сами сможете ответить на свой вопрос. lol
    4. Sergey_K 18 сентября 2013 14:07
      Потому что там повышенные требования к прочности устройств, устойчивости к излучениям, вибрациям, грязи и т.п. Аккумелятор тоже высокой емкости.
      Вот у меня есть телефон, маленький и хорошенький - если я его 1 раз уроню, боюсь ему будет плохо. А тем военным навигатором можно гвозди забивать и все будет ок.

      Это я в идеале сказал. А по факту - ручная пайка и сборка на колене.
      1. профессор 19 сентября 2013 08:40
        Цитата: Sergey_K
        Вот у меня есть телефон, маленький и хорошенький - если я его 1 раз уроню, боюсь ему будет плохо. А тем военным навигатором можно гвозди забивать и все будет ок.

        Вот третий год пользуюсь этим девайсом. И водонепроницаемый и падал сто раз, но работает безотказно.
    5. ziqzaq 18 сентября 2013 15:53
      Цитата: Турик
      Объясните мне, как сугубо гражданскому человеку: почему индивидуальные средства связи и навигаторы для солдат имею размер пресловутого "кирпича". Неужели эту бандуру нельзя сделать поменьше? Таких размеров обычно планшет бывает с функциями и возможностями на порядок меньше.

      Забыли сборочную инструкцию прочитать, там в конце черным по белому записано:
      "После окончательной сборки довести до требуемых размеров напильником...."
  3. Sirs 18 сентября 2013 08:41
    А вы знаете куда эти деньги пошли? Они пошли на выборы одного большого господина!
  4. Eugeniy_369 18 сентября 2013 08:44
    Ща опять налетят уря патриоты и будут верещать что де царь то хороший, бояре как всегда виноваты sad . И так уже 13 лет...
    Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
    Ну вот ВАСИЛЬЕВА сидит в своих комнатах но ее последователи не дремлют и роют,копают с удвоенной энергией под наш бюджет - БЮДЖЕТ РОССИИ как бездонная бочка воруют уже не миллионами а миллиардами охренеть.

    А кто ж мешает взять эту гламурную и "Табуреткина" за ж..у и отправить туда где "прохладно"? Но нет, "мы своих не сдаем". Так что хлопаем в ладоши, поем дифирамбы спасителю Отечества и платим 268 тысяч рублей за один навигатор.
    P.S. Статья 3
    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

    Но у нас народу доверять опасно, глупый он, царь батюшка(генсек, вождь, президент) лучше знает что хорошо для Вань и Мань. Ночами не спит печется о народе, а конституция это так... чтобы перед заморскими гостями не стыдно было.
    Eugeniy_369
    1. Bongo 18 сентября 2013 09:08
      Не то, что не спит, пашет как раб на галерах laughing
      1. El13 18 сентября 2013 15:08
        Какой то сплошной негатив, но при этом никто не задумывается, что кроме GPS и ГЛОНАСС других работающих систем, а не планов пока нет... Конечно, ГЛОНАСС отстаёт, это видно не вооружённым глазом, но зато она есть и есть что развивать.
  5. Selevc 18 сентября 2013 08:47
    Российская (советская) система Глоннас похожа мертворожденного ребенка - уж слишком долгие были роды !!!
    1. andrejwz 18 сентября 2013 09:26
      Цитата: Selevc
      Российская (советская) система Глоннас похожа мертворожденного ребенка - уж слишком долгие были роды !!!

      Украине ни одна навигационная система не поможет. Пока сориентируется и решит куда пойти: на запад или на восток, все равно на грабли наступит.
      1. Eugeniy_369 18 сентября 2013 09:55
        Цитата: andrejwz
        Украине ни одна навигационная система не поможет. Пока сориентируется и решит куда пойти: на запад или на восток, все равно на грабли наступит.

        Во во yes .
        Сами разберемся со своими проблемами.
        Eugeniy_369
      2. Selevc 18 сентября 2013 19:10
        Что вы так за Украину беспокоитесь ? - Украину Россия уже фактически потеряла - еще со времен Кучмы у нас начали твердить про Евроинтергацию а Россия все эти годы молчала - а теперь вот в последнее время проснулась... Да - пожалуй уже поздно... Я лично хочу чтобы наши славянские братские страны были вместе и этого хочет еще много простых Украинцев... Но у нас давняя и главная беда - Подлецы во власти и они уже давно плюют на свой народ... Они вот например даже без референдума все за нас решили...

        А Россия я считаю должна не на словах а на деле показать эффективность ТС... Если уровень жизни в Белоруссии и в Казахстане хотя бы приблизится к Российскому то это будет большим и позитивным знаком для соседей... ТС и в нынешнем виде это огромные територии, экономический и людской потенциал - нужно развивать это а не просто декларировать... А силком туда вы мало кого втащите...
        1. чегевара 19 сентября 2013 09:13
          Selevc
          Живу в Казахстане, в 90- прошли ту же задницу что и все, а может даже хуже. Сегодня скажу однозначно, у нас в периферийном городке крузаков больше чем в Киеве (на душу населения)раза в два.Казахи говорят так "Лендкрузер казахская машина, создана для нас". Ну по цифрам я думаю ВВП на душу населения раза в три выше чем на Украине, почти такой же как в РФ, ну может ниже % на 10, но навряд ли статистика-с дело не надежное. Сам ее преподавал в институте. А потом есть еще фактор у нас все дешевле чем в РФ
          1. профессор 19 сентября 2013 09:29
            Цитата: чегевара
            Ну по цифрам я думаю ВВП на душу населения раза в три выше чем на Украине, почти такой же как в РФ, ну может ниже % на 10, но навряд ли статистика-с дело не надежное.

            ... на душу населения:
            Казахстан $14,100 (2012 est.) 95-е место в мире
            Украина $7,500 (2012 est.) 140-е место в мире
            Россия $18,000 (2012 est.) 77-е место в мире.

            https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2004.html#kz
    2. Sergey_K 18 сентября 2013 14:08
      И так будет всегда товарищ. Вас всегда будут тыкать носом. Все есть желание вступать в ТС?))
  6. Rash 18 сентября 2013 09:19
    Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
    Я думаю все дело в элементной базе и как я понял разработчики не заморачивались на этом и использовали доступные импортные комплектующие.
    Наши микросхемы-процессоры пока по размерам и быстродействию не способны конкуировать с зарубежными аналогами.
    В результате кирпич он и африке кирпич.

    Если бы наши разрабы использовали импортные комплектующие, то и изделие было бы адекватно импортным. В том то и дело, что им это запрещено и применяют ТОЛЬКО отечественные комплектующие. В результате на выходе - кирпич.
    1. русс69 18 сентября 2013 09:48
      Цитата: Rash
      В том то и дело, что им это запрещено и применяют ТОЛЬКО отечественные комплектующие. В результате на выходе - кирпич.

      Дело еще в том, что у военных дополнительные требования, как влагонепроницаемость, противоударность, температурный режим работы и т.д.
      1. roial 18 сентября 2013 13:40
        Посмотрите на DAGR - тоже военный, тоже водонепроницаемый, противоударный и тд. и тп.
        Просто у НАС и у НИХ разная культура производства и элементная база.
        roial
    2. Bongo 18 сентября 2013 10:37
      В данном случае вы заблуждаетесь, в современной отечественной аппратуре, в том числе криптографической, в последнее время используются импортные коплектующие( китайские и индийские). Производство отечественной элементной базы по большей части похерено.
    3. Petergut 18 сентября 2013 12:04
      Цитата: Rash

      Если бы наши разрабы использовали импортные комплектующие, то и изделие было бы адекватно импортным. В том то и дело, что им это запрещено и применяют ТОЛЬКО отечественные комплектующие. В результате на выходе - кирпич.


      И очень дорогой кирпич как бы.

      На мой взгляд есть такие варианты.
      1. Есть своя элементная база, есть свое производство. Пусть характеристики отстают, пусть габариты кирпичные, пусть весит как гантеля. Но свое. Так налепите этого эрзаца по цене мобильника для каждого солдатика что бы если даже и потеряет не жалко было. Как ППШ в ВОВ, дешево и много. И закладку враг не сделает, свое жеж.
      2. Решили делать свое на современном уровне. Ок. Вложились в НИОКР/купили лицензию, закупили/создали оборудование, обучили персонал, подключили специалистов и т.д. На выходе современный образец оборудования. Да, пусть в 5-6 раз (но не на порядки!!!) дороже зарубежных аналогов, но на уровне, солдатику карман не оттягивает, характереристики отличные. И опять же, враг закладку не сделает.
      3. Примитивно закупили у буржуев энное количество современного проверенного оборудования. Солдатик доволен, навигатор как у бундесов, современный, легкий, точный. Профит? Нееее, не профит. Рабочие места не появились, научные кадры курят в сторонке, технологи сочиняют очередную сковородку, рабочие опять ваяют какую-нить хрень непонятно для кого. Ну и ессн дело против демократичных белых эльфов и их общечеловеческих бородатых союзников никак не повоевать, а то глянешь на навигатор и вместо поволжья окажешься в джунглях африканского племени тумба-юмба.
      4. Ни чего не делать. Зачем вообще нужны эти забавные навигатоы для солдатиков. Вокруг жеж одни няшки желающие народам России только добра и радости.

      Но корпич по цене портативного синхрофазатрона с характеристиками домкрата????!!!!!!
      И самое интересное, все знают почему так, начиная пионером и заканчивая пенсионером. И ни-че-го!

      Извините, что влез со своим имхо, но просто наболело.
      Страшно и горько видеть как цинично стригут мою Родину.
      1. roial 18 сентября 2013 13:54
        И закладку враг не сделает, свое жеж.

        Хватит пугать народ разными закладками. В МО 99% компютеров забугорные и что много вы обнаружили закладок?????

        Решили делать свое на современном уровне. Ок. Вложились в НИОКР/купили лицензию, закупили/создали оборудование, обучили персонал, подключили специалистов и т.д. На выходе современный образец оборудования. Да, пусть в 5-6 раз (но не на порядки!!!) дороже зарубежных аналогов, но на уровне, солдатику карман не оттягивает, характереристики отличные.


        Так ведь и решили, сделали, миллиарды рублей потратили - а на выходе вы сами знаете.

        Примитивно закупили у буржуев энное количество современного проверенного оборудования. Солдатик доволен, навигатор как у бундесов, современный, легкий, точный. Профит? Нееее, не профит. Рабочие места не появились, научные кадры курят в сторонке, технологи сочиняют очередную сковородку, рабочие опять ваяют какую-нить хрень непонятно для кого.


        Так ведь чем проще тем более эффективно, вы не замечали??? Что в нашей армии приживаются простые устройства, а все навороченые супер пупер пылятся на складах?? А на щет рабочих мест и кадров так решайте сами ну выделите деньги на разработку, вам разработают немного другой кирпич, наладят его производство закупят по бешенным ценам выдадут тому же солдатику, а он им просто пользоватся не будет - не удобно.
        И в результате потрачены огромные средства на оплату труда КБ которое не может разработать нормальный прибор, на налаживание производства непонятного качества только для того чтобы этот прибор лежал на складах.
        roial
      2. I am 18 сентября 2013 13:59
        Ну грубо, конечно. Но не так уж далек от истины. Немного матчасть изучить и в норму придет. Зря его минусуют, доля правды есть в его словах. Но только доля !!!
      3. Sergey_K 18 сентября 2013 14:20
        Чувствуется человек умеет считать))
        1. Есть своя элементная база, есть свое производство. Пусть характеристики отстают, пусть габариты кирпичные, пусть весит как гантеля. Но свое. Так налепите этого эрзаца по цене мобильника для каждого солдатика что бы если даже и потеряет не жалко было. Как ППШ в ВОВ, дешево и много. И закладку враг не сделает, свое жеж.

        - ее НЕТ, дядя. За 20 лет все подобные заводы ушли на свалку истории, или ту думаешь кому-то интересна К155ЛА3 которую эти заводы были способны клепать? За какие шиши людям ЗП платить? Какое ППШ еще? Может опустим цену до копья или лука? Не с чего делать! Нужно покупать производственные линии и обучать специалистов, но где тогда воровать???

        2. Решили делать свое на современном уровне. Ок. Вложились в НИОКР/купили лицензию, закупили/создали оборудование, обучили персонал, подключили специалистов и т.д. На выходе современный образец оборудования. Да, пусть в 5-6 раз (но не на порядки!!!) дороже зарубежных аналогов, но на уровне, солдатику карман не оттягивает, характереристики отличные. И опять же, враг закладку не сделает.

        - черт, я бы хотел чтобы чтобы тебя услышали, но... Кстати, цена упадет если продукт пойдет в серию.

        3. Примитивно закупили у буржуев энное количество современного проверенного оборудования. Солдатик доволен, навигатор как у бундесов, современный, легкий, точный. Профит? Нееее, не профит. Рабочие места не появились, научные кадры курят в сторонке, технологи сочиняют очередную сковородку, рабочие опять ваяют какую-нить хрень непонятно для кого. Ну и ессн дело против демократичных белых эльфов и их общечеловеческих бородатых союзников никак не повоевать, а то глянешь на навигатор и вместо поволжья окажешься в джунглях африканского племени тумба-юмба.

        - Есть таккая компания Qualcomm. Когда наши подняли пошлины для GPS устройств они за пол года ВЫВЕЛИ В СЕРИЮ чип с поддержкой ГЛОНАСС, по энергоэффективности превосходящий наши поделки многократно. Что-то я не слышал чтобы с Qualcomm кто-то обсуждал возможность приобретения данных чипов.

        - Вопрос с закладками, очень тонкий момент. С одной стороны, они однозначно есть. Слишком уж большие возможности они дают. С другой, а как их активировать?
        1. Я так думаю 19 сентября 2013 15:36
          Скажу насчет активизации закладок ... Я с таким явлением сталкивался в бытность конструкторской деятельности ... Так вот, как вариант, приемник имеет возможность принимать как GPS так и ГЛОНАС сигналы ... Достаточно передать в сети GPS какой нибуть "фантастический" или нереалистический сигнал, котрый будет сигналом для "самоликвидации" прибора ... вот и все ... такой прибор будет ВСЕГДА работать но когда наступит час Х просто сотрет свою память ... А передать по каналу GPS ЛЮБОЙ сигнал не представляется трудным ... Я думаю, что даже бытовые приборы GPS продаваемые НЕ ДЛЯ АРМИИ США имеют такую блокировку ... В результате когда надо ВСЕ приборы у ВСЕХ, кроме армии США "лягут" ... Надо делать ТОЛЬКО СВОЕ и на СВОИХ микросхемах (своих не в плане изготовления, а в плане РАЗРАБОТКИ) ... А таковых в современной России ВООБЩЕ НЕТ ... угробили реформаторы, воры, бездельники и враги ... Надо начинать с НУЛЯ ...
          1. JustMe 19 сентября 2013 18:56
            Я не совсем "рублю" в деталях GPS сигнала - просто нет времени вникать-
            но по моему - все входные каскады можно делать на чисто радиотехнических микросхемах не особо большой интеграции (из-за невысокой интеграции умных закладок там быть не должно) а финальную обработку стоило построить на универсальном процессоре (из-за его универсальности там тоже не должно быть радиотехнических заточек)
    4. roial 18 сентября 2013 13:37
      Вы не внимательно читали статью там сказано что микросхемы Китайские, аккумуляторы французские а дисплеи вообще импортные laughing
      roial
  7. andrey-tse 18 сентября 2013 09:38
    Нашим производителям необходимо использовать свою элементную базу, а она сильно разрушена.
    Кто остался является фактически монополистом.
    В реальные НИОКР деньги вкладывать особо не хотят, пилят по легкому, переписывая бумаги изменяя только "толщину провода".
    Если мы считаем, что мы не банановая республика, нам нужно как можно быстрей начать из кирпичей кирпичики и т.д.
    andrey-tse
  8. Ингвар 72 18 сентября 2013 10:05
    При таком подходе нужно серьезнее заняться топографией. Надеюсь карты то не будут стоить по 10000 за штуку.
  9. Sturm 18 сентября 2013 10:06
    Причина ненадежности отечественной аппаратуры в том, что при ее разработке часто используется импортная элементная база (ЭБ) как правило коммерческого применения (другую не продадут, да и военная -в разы дороже), которая конечно не предусмотрена для применения в военной технике. Ну а как будет работать элемент в условиях на которые он не рассчитан или реальные условия близки к границам его возможностей? Вот и выходят из строя спутники, блоки и системы. Отечественная ЭБ пока не позволяет обеспечить требуемую функциональность и производительность. Часто аналоги некоторых элементов вообще отсутствуют. Если же элемент есть как аналог импорту, его цена как правило в разы дороже чем у импортного элемента. Причина- в неразвитости электронной промышленности России. На Западе элементы применяемые в ВТ чаще всего являются модификацией или доработкой гражданского элемента или же элементами двойного назначения. Это обеспечивает массовость выпуска -отсюда низкая стоимость производства, плюс отработанность технологии - отсюда надежность. А давно известно, что чем больше серия тем дешевле отдельный экземпляр. У нас же такие элементы производятся мелкими партиями и востребованы как правило только при выпуске ВТ. Ну кто купит на гражданке и применит микросхему. даже очень хорошую. если она в несколько раз а то и в десять раз стоит больше чем импортная? А требование максимального использования отечественной ЭБ при разработке существует. Вот и получается, что наш GPS-приемник при худшем качестве стоит дороже чем импортный. Кроме того не будем забывать, что в стоимость его кроме элементов входит стоимость разработки, испытаний и производства. Заказывают некрупными партиями - отсюда и стоимость.
    Sturm
    1. JustMe 18 сентября 2013 12:28
      Если честно - вот такие объяснения уже утомили.
      Мы прекрасно понимаем что руководящим "танцорам" всегда что-то "мешает" что у них куча объяснений.. и тому подобное..
      Если реально были бы вразумительные правила что можно и что нельзя из импорной комплектации и где.. А так - все на уровне каких-то частных разрешений и личных договоренностей..
    2. roial 18 сентября 2013 14:11
      Позволю с Вами не согласится. В свое время у нас на вооружении стояли радиостанции Моторола (Тайваньской сборки) так вот за 6 лет эксплуатации 60% стационарных станций вообще не ремонтировалось, хотя работали круглосуточно, а с переносных 45% ни разу не ремонтировалось, хотя больше половины станций не выключались вообще (только для замены аккумулятора, использовались в пунктах пропуска). После замены на отечественную радиостанцию мы охренели за 4 года ВСЕ станции побывали в ремонте по 2-3 раза, и это при том что интенсивность использования этих станций по сравнению с Моторолами упала в несколько раз. Элементная база отечественных радиостанций была наша, как говорили заводчане специально для нужд армии, а моторолки были собраны на тайванском заводе компании Моторола.
      Так что по итогам эсплуатации использование забугорных радиостанций получалось НАМНОГО дешевле ну и по качеству связи и удобству использования НАМНОГО лудше.
      roial
    3. Sergey_K 18 сентября 2013 14:26
      Есть программа НАСА, где они заменяют специализированные эл.устройства на обычные, потребительские. Например процессоры. Так вот, оказалось что обычные электронные компоненты не уступают специализированным в "стандартных" условиях. Я имею в виду ПК на орбите, внутри зондов и т.п.
      1. Завтрак Туриста 18 сентября 2013 21:15
        Е
        сть программа НАСА, где они заменяют специализированные эл.устройства на обычные, потребительские. Например процессоры. Так вот, оказалось что обычные электронные компоненты не уступают специализированным в "стандартных" условиях. Я имею в виду ПК на орбите, внутри зондов и т.п.


        Гражданский стандарт "industrial" подразумевает работу при температурах на корпусе от -40 до +85.
        Поэтому микросхемы этого стандарта (а их производится немерено) вполне себе используются в военке там, где данные температуры приемлемы. Просто китайские не надо брать. Ну и конечно разработчик должен учитывать температурные стрессы в своём изделии и предусматривать нормальный отвод тепла от самых горячих деталей.
        1. JustMe 18 сентября 2013 21:31
          Более чем здравая точка зрения... Поддерживаю..
          1. Sturm 19 сентября 2013 08:49
            Ну так мы их и пользуем эти микросхемы :) Именно так, как вы и сказали. А что остается? В отдельном девайсе получается смесь из отечественных и импортных элементов. Импортные элементы по мере разработки отечественных аналогов подлежат замене (формально). На практике они не меняются годами - либо аналог долго разрабатывают, либо банально не выделяют денег на работы по замене импортных ЭРИ.
            Sturm
  10. niksup 18 сентября 2013 10:09
    на самом деле надо учитывать не рыночные цены на комплектующие порой и в "обычном исполнении", а защищенные, с военной приемкой и т.д. А ценник на них куда выше, причем в разы, так что оценка себестоимости это отдельный вопрос, и простым поиском в гугле ценники не найти.
    niksup
    1. Bongo 18 сентября 2013 10:44
      Пример из практики: "проверенный" соответсвующими структурами импортный ноутбук, предназначенный для работы с сведениями составляющий гос.тайну, стоит в 3-4 раза дороже по сравнению с аналогом находящимся в свободной продаже. Проверка занимает 2-3 дня. Не плохой бизнес, правда?
  11. Аскет 18 сентября 2013 10:32
    Не всё так плохо. Сейчас в дополнение к "дедовской" штатной СНН ПГРК Тополь-М разработана высокоточная интегрированная навигационная система “ГАЛС-Д2-4”. Сейчас как и 25 лет назад для проведения основных прецезионных измерений дирекционного угла используется АГК(автоматический гирокомпас).Главный недостаток этой системы он требует значительное время для приведения в режим “работа” на боевой позиции ПГРК.Чтобы не вдаваться в подробности в общих чертах принцип такой. Для проведения пуска МБР пусковая установка вывешивается на домкратах, гирокомпас опускается на землю (Рисунок ), пусковая установка выставляется по горизонту.


    Помимо времени на вывешивание существенный недостаток АГК не позволяет работать в едином информационно-навигационном пространстве пускового комплекса и с инерциально - навигационной системой головной части МБР при движении в район боевого патрулирования.Необходимо учитывать и время на топогеодезическую подготовку стартовой позиции ПГРК штатным топопривязчиком из состава ракетного комплекса, которое может составлять до 40 минут, при использовании изделия ГАЛС-Д2-4 время может быть уменьшено до 4 минут. Кроме того, при использовании изделия ГАЛС-Д2-4 может быть значительно повышена точность геодезической привязки и значительно уменьшено время нахождения подвижного ракетного комплекса на боевой позиции при экстренном оставлении боевой позиции.
    Американцам в свое время не удалось создать высокоточные системы навигационного обеспечения подвижных комплексов (БЖРК) и прицеливания ракет при подготовке пусков с любых пригодных участков железных дорог.
    Комплекс “ГАЛС-Д2М-4” позволяет работать в едином информационно-навигационном пространстве с инерциально-навигационной системой головной части межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) при совершении марша или выдвижении на боевую позицию, а также при оснащении системой ГАЛСН-1 всего дивизиона.
    При движении в район боевого патрулирования ПГРК может быть осуществлена передача навигационных данных от изделия “ГАЛС-Д2М-4” в инерциально - навигационную систему головной части МБР, что позволит значительно сократить время на подготовку к пуску МБР ПГРК.
    При размещении подвижных ракетных комплексов в туннелях и маневре в горно-лесистой местности требуется не только непрерывная автономная навигация, но и решение предварительной задачи наведения МБР на цель. При использовании изделия “ГАЛС-Д2М-4”, для командиров дивизионов обеспечивается доступ к информации о местоположении ПГРК на марше и при развертывании на боевой позиции в режиме реального времени с учетом углов блокировки видимости спутниковых навигационных систем и космических систем разведки.



    Кроме того Изделие “ГАЛС-Д2М-4” имеет возможность работы в условиях радиоэлектронного подавления при движении ПГРТ и БЖДРК на боевые позиции, небольшой срок производства (до 7 месяцев) и конкурентную цену.
    Изделие “ГАЛС-Д2М-4” в совокупности с системой ГАЛС-Н1 обеспечивает создание локальной широкополосной беспроводной сети передачи данных, голоса и видео ракетного дивизиона. Вот такие игрушки идут на смену дедовским ПАБ и ТНА-4.Причем вся элементная база отечественного производства.


  12. yanus 18 сентября 2013 11:16
    10 штук возимых (для авто- и бронетехники) приемоиндикаторов 14Ц821 «Грот-В» военные берут по 234 587 рублей за штуку.

    Ну, при закупке 10 (!) штук любое устройство будет золотым.
    Никто не будет делать эффективную производственную линию ради десятка-другого устройств. Десяток устройств - это объемы опытной партии, так, побаловаться..
  13. JustMe 18 сентября 2013 11:21
    Есть еще одна проблема которая почему-то никак не высвечевается в подобных статьях.
    Статья по своей сути рассказывает как бюджетное бабло расстекается сначала по "своим" людям, потом по менеджерам, потом по своим удобным "специалистам"... Я всего этого насмотрелся работая в НИИФИ (www.niifi.ru).
    И встает колом одна проблема - когда все уже поделено
    приличным специалистам в таких конторах делать нечего
    Оттуда надо бежать... Ведь что там можно ожидать?
    Мой бывший начальник лаборатории - смазливый патцанчик, начальник отдела сейчас -тоже самое, начальник комплекса - хамоватый патцан (но - кандитат наук - в своей диссертации он открыл интерполяцию и сплайны..)

    В качестве демонстрации текущего профессионального уровня юных дарований приведу пример - лично сам наблюдал как при проектировании в цепь питания процессора поставили только один конденсатора К10-17 0.022 мкФ Н90 . Это - дико опасная ошибка - процессор может начать дурить в непредсказуемый момент

    А за воротами таких гос-контор могут предложить и реально продуктивную работу и гораздо большие деньги.
    1. DuraLexSedLex. 18 сентября 2013 12:02
      Ну и где предложат?НУ реально где...
      Инженерить негде просто.Только за бугром разве что, но там и своих в достатке.А пор ошибки в схемах, так это нормально,мат часть не учат, госты тож.
      Про смазливость-люди кушать хотят и на машинках ездить хороших, и жене с дитятками купит чё нить, и любовницам там цветочки, и родителям помочь.Тут все изворачиваются как могут.
      DuraLexSedLex.
      1. JustMe 18 сентября 2013 12:41
        Согласен, нормальную работу не так просто найти.
        Сейчас я работаю на Телеком - я шокрован и стоит вопрос - что я делал в космической промышленности столько времени - там ведь совершенная пустопорожность..
        Сейчас я принимаю участие в куче проектов и имею репутацию интеллектулаьного спецназа...
        В космической промышленности - проблемы во всем - но там так построено что тебе организационно не позволят их решать...
        Дело доходило до того что некоторые начальные проработки проектов я делал на свои деньги..
        1. Sergey_K 18 сентября 2013 14:29
          Плюс вам. Недавно коллега был на сборах - им представили прорывную армейскую технологию - Е1!!!

          Проблемы во всем что имеет государственное управление. Ибо нет ни конкуренции ни желания.
  14. sop.ov 18 сентября 2013 11:29
    из 118 спутников ГЛОНАСС, которые мы запустили с 1982 года
    Аффтарр жжёт lol В децтве выписывал журнал "Наука и жисть" - по памяти в этом году запустили первый спутник Космос-13.. по прогамме КОСПАС-САРСАТ, которая от ГЛОНАСС отличается как счеты от ПК. В остальном канечна печалька, куратору в первую очередь по маковке надо бы было надавать.
  15. IRBIS 18 сентября 2013 11:33
    "Хотели - как лучше, а получилось - как всегда" (В.С.Черномырдин)
    Все в армии хорошо! Вот только современной связи и средств навигации нет, ракеты (иногда) не летают, новой техники не хватает. Придумали "танковый биатлон". По интеллекту и полезности идет на втором месте, сразу после перетягивания каната. Уж и Сердюкова нет, а деньги продолжают исчезать. Ничего не меняется, стабильность - признак "мастерства"!
  16. DuraLexSedLex. 18 сентября 2013 11:37
    Мдааа..ну вой господа вы подняли мама не горюй.То что аппаратура дорого стоит это не из-за элементной базы или дико офигительной начинки, и о ХОСПАТИ не от распила.Открою маленький секретик производства любой электронной начинки для нужд армии и флота)))
    Начнём с малого с самого аппарата он стоит где-то 50т руб.Это красная цена.Все согласны?Защита идентичная IP65 или военных стандартов mil, педостана.Вралговетропыле защищенная и с крепким корпусом.Но не об этом.
    И так первое,изготовление.50т руб.Потом идёт МАГИЯ!!!Это комплектующие...
    Если они да же, делаются у нас, то его на предприятии всё равно проверяют на так называемые "закладки", а это столько же с верху.Дальще второе проверка на СИ,на электромагнитное излучение, это ещё 50т.руб.того уже 150...ну и конечный вариант эта сама присловутая военная приёмка, которая то же оценивается в 50т.В процессе всего этого есть ещё такая вещь, как тех.прогонка оборудования на максимальных мощностях, и проверка на климат(проверяется каждое изделие в специальной камере) тоесть проверяют что оно раюботает при заявленном -30, и при +50(цифры назвал от балды, так как это самый распространенный разброс температур).Вот и получается 200 с фигом тысч.
    Так что дорогие форумчане, не распил...предприятиям выживать надо,ну а точнее их руководству.
    DuraLexSedLex.
    1. JustMe 18 сентября 2013 12:02
      Я сейчас работаю в Телекоме (в основном на РЖД).
      У нас - сопоставимые тесты и мы их честно (!) делаем.
      И могу сказать что все это не так сильно повышает цену.
      Сделать для нас партию в 200-500 штук - меня попросили сделать запуск - связался с контрактым производством - потратил 2 часа (по первому разу - нормально) - и нет проблем.

      Я в своей карьере в космической промышленности все время делал одну ошибку - как разработчик я могу делать очень приятные технологичные проекты которые идут в цеху без сучка-задоринки .. тишь и гладь.. Но у других - натяг, сражение, битва.. Всегда перед начальством..
      Ну далее глядишь - у них и карьерный рост,... и рост зарплаты..

      Одним словом заказывали траходром - получите траходром
      1. DuraLexSedLex. 18 сентября 2013 12:11
        Рад за вас батенька)Что вы сейчас нашли свою нишу.Но сейчас разговор о цене изделий.Если изделие собирается на одном заводе, а его части на разных,корпус заказывается на одном, схемулька на другом,Жк дисплэйчик на третьем, антенку сами как-нибудь.Везде идет брак, поэтому все поставки страхуются, ну типа гарантии, что работать будет.Потом объёмы надо же заказывать не по 10 и не по 10 шт.И там и там приёмки, и там и там проверки, и цена накручивается.Я не отмазываю подобные предприятия, но и понимаю почему что и как.Просто нападки из разряда:"ААААА ВСЁ ПРОСР@...""оПЯТЬ ДЕНЬГИ ж***ОЙ ЕДЯТ".и т.д. и т.п. немного не уместны, это не к вам обращение, если что.
        DuraLexSedLex.
        1. JustMe 18 сентября 2013 12:52
          Обычно - мне до лампочки финансовые вопросы - но когда дело касалось моих проектов и моей тематике - утечка денег в никуда - была весьма ощутимая..
          С той работы у меня остались файлы которые я случайно перехватил по вторичным договорам - там много вопросов...
    2. roial 18 сентября 2013 14:18
      Цитата: DuraLexSedLex.
      Если они да же, делаются у нас, то его на предприятии всё равно проверяют на так называемые "закладки"


      Уважаемый не пугайте народ разными небылицами о каких то закладках. Проверку на закладки проводят специалисты (у вас не знаю как это называется а у нас гос служба с технической защиты информации) которым за это УЖЕ платят деньги, и стоимость проверки ну никак не может включатся в стоимость изделия, а если оно отечественное то такая проверка НЕ ПРОВОДИТСЯ.
      (сам не раз отправлял технику на проверку)
      roial
      1. DuraLexSedLex. 18 сентября 2013 15:12
        У вас может и не включается, а у кого-то она включена, особенно если проверка происходит на конечном пункте сборке(то есть предприятии).К тому же вы до конца уверенны что все компоненты той или иной схемы или те или иные платы произведены в РФ?
        Ну и к тому же, бог с ней с этой спец проверкой на закладки, и посторонние железки.Тех прогонки, и тесты Си и на климатику, это всё обязательно проводится для,каждого готового изделия.И это ВКЛЮЧЕНО в стоимость.И если это убрать, то и стоимость будет меньше, но никто никаких гарантий уже давать не будет.И в этом случае изделия не примет ни одна приёмка.
        DuraLexSedLex.
        1. КПА 18 сентября 2013 23:26
          Цитата: DuraLexSedLex.
          У вас может и не включается, а у кого-то она включена

          Так и есть!Принимал цифровую релейку с терминалом в виде ноутбука(ACER),конечная стоимость ноутбука после неполной спецпроверки -60 тыс.руб.,после полной 120 тыс.руб.Цена того же ноутбука в магазине 24 тыс.руб. request
  17. Sturm 18 сентября 2013 12:55
    Да, военная приемка серьезно повышает цену изделия :) Несколько лет тому назад был курьез - как-то прикинули цену на стойку для рабочего места оператора. Там ничего хитрого - обычная стойка-стол. С приемкой ВП разумеется. Так вот цена приближалась к 1 млн. рубликов. Цену правда потом пересмотрели, но факт остается фактом. А вы говорите! Ну и накладные расходы, которое начальство так любит :). тоже нехило повышают стоимость изделия.
    Sturm
  18. progserega 18 сентября 2013 13:09
    Также признав, что «участники рынка навигации и телематики жалуются на откровенно низкое качество софта для ГЛОНАСС, будь то электронные карты для навигаторов или «прошивки».

    Каким образом карты зависят от системы позиционирования и наоборот? Что-то автор сваливает всё в кучу и излишне нагнетает.
    Т.е. карты "генштаба" для ГЛОНАСС хуже чем карты "генштаба" для GPS?

    Есть проблема карт. Но это отдельная проблема и рассматривать её нужно отдельно. Насколько я понял сейчас всё ещё используются растровые карты у военных. Или нет? Кто знает?

    Стоит ли удивляться, что гражданские россияне явно предпочитают GPS, голосуя рублем.

    К чему этот пассаж автора, не согласующийся с реальностью? Гражданские наоборот с удовольствием берут навигационные системы, имеющие поддержку обоих систем - gps и глонасс. Рублём голосуют, да.
    И в телефонах и в навигаторах (в том же гармине) - сейчас почти везде gps+глонасс. Потому что в своё время заказали подобную поддержку у производителя чипов для навигации. Те сделали и так и продолжают производить чипы с двойной системой и эта поддержка органично перекочевала во все телефоны и навигаторы.
    progserega
    1. roial 18 сентября 2013 14:25
      Цитата: progserega
      Т.е. карты "генштаба" для ГЛОНАСС хуже чем карты "генштаба" для GPS?


      Просто для работы с приемниками ГЛОНАС нужно СВОЕ ПО и соответственно карты с которыми он будет работать. Ну не могут у нас разработчики пойти по легкому пути, и сделать так чтобы в этот приемник можно было бы заливать карты совместимые с разными навигаторами. Он воспринемает только те карты которые разработаные и адаптированый только для него.
      roial
  19. Злючный 18 сентября 2013 14:01
    в стоимость закладывается и тираж изделия, если он мелкий, стоимость не когда не будет маленькой
  20. I am 18 сентября 2013 14:07
    Статья очень актуальная. Реальные разработки, сейчас мало кому нужны и бизнесу и ВПК и военным собственно. Все гонят, ну не лажу, но обновленную хрень 80-х годов. И все довольны. А про то-что не говоря и молчат..... ХМ?! Те кто не молчат, под забором без з/п. Или просто их не слушают. А разработки отечественные есть, и всегда были. Кстати, впервые ЖК панель (правда ч/б) была изготовлена В саратове на Радиоприборном заводе. А на соседнем заводе на токарных-автоматических обрабатывающих центрах делались детали с точностью до 2 мкм !!!! На отечественных станках, кстати. И еще много чего - БЫЛО !!!!!! А может быть и есть ? Скорее всего, только СМИ это не освещают, вместо этого чернуху и прочую ересь гонят, типа дом-2, голодные игры, адская кухня, каникулы в мексике и т.д.
    1. выживший 2 октября 2013 13:25
      Стасе мой пламенный приветище)))
      выживший
  21. ivankursk46 18 сентября 2013 14:17
    Цитата: progserega
    Те сделали и так и продолжают производить чипы с двойной системой и эта поддержка органично перекочевала во все телефоны и навигаторы.

    без глонаса запрещали ввозить телефоны
  22. вася 18 сентября 2013 14:30
    На самом деле все легко объясняется. Почти все предприятия, занимающиеся электроникой и оптикой, были или приватизированы (в основном зарубежными "инвесторами") или просто угроблены благодаря "советникам" Чубайса (про "советников" ВВП уже сказал кто они).
    Теперь вариант только один - все строить заново. Востанавливать еще Советские разработки (отдельные из них до сих пор превосходят иностранные, чем и пользуется Роснано).
    Для первоначального обучения пользоваться телефонами (проверенными ФСБ) иностранного производства.
    А Рыжего с компанией садить пора. Роснано расфомировать или передать Академии наук. Саму Академию реформировать, хотят славы - вон из Академии. Хотят возрождения науки - секретить разработки.
  23. akv0571 18 сентября 2013 15:31
    Страну, в которой за танцы в церкви дают срок, а за то что украл миллиарды прощают, ничего хорошего не будет!
  24. Сторож 18 сентября 2013 15:45
    Теперь можно заявить что проект ГЛОНАСС провалился и требовать еще много миллиардов на новый проект ГЛОНАСС-2.
  25. JustMe 18 сентября 2013 18:18
    Мужики, я не могу понять почему дискуссия не идет в очевидном направлении как сделать дело
    - Сначала ориентируемся полностью на импортную комплектацию (в основном универсальные RF микросхемы, extended industrial температурный диапазон, процессоры европейских производителей,.. дисплеи из популярных промышленных версий, ... конденсаторы и резисторы приличных фирм..)
    - Привлекаются приличные специалисты (я более чем сыт любимчиками - удобными пудельками на коротком поводке..) Вот у меня, например, и дома и на работе стоят компьютеры, заряженными последними версиями САПР-а, все - "на парах", все готово...(тут в качестве анекдота по жизни можно было бы привести текущее состояние дел в НИИФИ, где я работал раньше - но это слишком длинно и печально, а если еще сказать какой у них бюджет - это будет дважды печально..)
    - далее надо будет сказать специалистам, что им без всяких поблажек придется пройти все тесты. Если качество будет с запасом и избытком - все эти приемки - это чистая формальность.
    Далее - надо дать возможность специалистам все это сделать.
    Производство контрактное здесь в России вполне доступно и нормально работает.
    Корпуса можно делать хоть на ЧПУ, хоть заказать штампы - при наличии денег - все доступно.

    Да - мы оснастим армию ГЛОНАССами на добротном импорте и без халтуры по качеству
    И цена должна получиться вменяемой..

    Ну а когда сделано дело - можно заняться и порнографией с отечественной комплектацией...
    1. lucidlook 18 сентября 2013 19:41
      Потому, что это не возможно на практике. По причине личной финансовой заинтересованности руководителей всех уровней (читай -- "коррупции"). Потому что, как только на программу выделяются финансы (а точнее, ещё на этапе обсуждения), на них уже есть 1000 и один рот.

      Кто, конкретно и поимённо, кто те честные руководители, которые не допустят хищений на вверенных им участках? Кто из них откажется от "доли"?

      Ведь светлое будущее любимого отечества -- оно когдаааа будет, а кушать вкусно и жить красиво хочется прямо сейчас.
      lucidlook
  26. Sturm 18 сентября 2013 18:53
    Все это хорошо в теории, а как насчет закладок? И потом если говорить о ВТ, есть конкретный запрет на использование импортных элементов при наличии отечественного такого-же элемента. Это-же не обойдешь.
    Sturm
    1. roial 18 сентября 2013 20:55
      Каких закладок??? Вам известны случаи выявления онных??? Или вы думаете что в каждой иностранной микросхеме имеется подслушивающее устройство или пол кило взрывчатки laughing

      запрет на использование импортных элементов при наличии отечественного такого-же элемента.


      это просто как говорят в руководящих кругах "поддержка отечественного производителя"
      roial
      1. Sturm 18 сентября 2013 23:52
        Ну, в каждой не в каждой, но известны. А конкретно отказы отдельной аппаратуры на нашей бронетанковой технике во время южноосетинсокго конфликта. Действие этой закладки фиг отловишь, при снятии внешнего сигнала функциональность аппаратуры восстанавливается (правда бывают варианты что и нет).Есть и другие примеры. Поэтому топология конкретной импортной микросхемы при получении разрешения на ее использование проверяется на предмет этих самых закладок.
        Ну и тот-же GPS во время конфликта врал как я не знаю что - мериканцы ввели ошибки при определении координат в этом регионе (централизованно). Поэтому и мучаемся со своим ГЛОНАСС-ом, чтобы свое иметь.
        Запрет на использование импортных элементов при наличии таких же отечественных вводится не с комммерческой точки зрения. С коммерческой точки зрения это решение очень убыточно. Причины я уже приводил выше. Основной причиной является требование получить защищенную в смысле внешних сигналов аппаратуру, которая не откажет при подаче "левого" сигнала в самый ответственный момент. И второй момент- независимость от поставок импортных комплектующих. В случае конфликта и в результате возможных санкций поставки импортных ЭРИ могут быть перекрыты и тогда будут большие проблемы с производством и ремонтом техники.
        Sturm
  27. lucidlook 18 сентября 2013 19:44
    «требуемые значения были достигнуты по 18 из 28 показателей», а уровень оснащения «объектов транспортной инфраструктуры» средствами ГЛОНАСС «в рамках государственного сегмента на воздушном транспорте» при плане 75% составил лишь 22,6%.

    При союзе за такое можно было не только партбилет на стол положить, но и отправиться поворачивать сибирские реки вспять.
    lucidlook
  28. Доктор Зло 18 сентября 2013 19:47
    Етишкин водопровод, у меня китайский смартфон с навигатором за 6 тысяч наших родных полновесных деревянных рублей!!! Расстреляйте нахрен заказчиков и разработчиков этой х...ни!
  29. GUSAR 18 сентября 2013 19:58
    А кто-то еще ждал другого при этих парнях и бабенках у власти?!
  30. orek 18 сентября 2013 21:08
    Цитата: Sergey_K
    Есть таккая компания Qualcomm. Когда наши подняли пошлины для GPS устройств они за пол года ВЫВЕЛИ В СЕРИЮ чип с поддержкой ГЛОНАСС, по энергоэффективности превосходящий наши поделки многократно. Что-то я не слышал чтобы с Qualcomm кто-то обсуждал возможность приобретения данных чипов.

    Во многом с Вами согласен. Более того загуглил "как сделать gps приемник". Получил - Результатов: примерно 1 480 000 (0,35 сек.). Т.е. умельцев предостаточно.
    А насчёт закладок? Тогда необходимо отбирать перед боевыми действиями все мобильные телефоны. точность обнаружения объекта (по сотам) прекрасная.
    Прошу пояснить несколько моментов. Многие пишут про какие то супер специфические условия для приёмников (Я думаю это стереотип). Надеюсь в условиях применения ОМП, или при постоянных перегрузках более 3g, Вы не планируете их применять. Носитель погибнет быстрее, чем девайс. А в остальном они не будут отличаться от обычных - альпинисты, спасатели и т.д. Военная приёмка. И что? Это обычная практика. Комплектующие на этапе монтажа проходят тестовые нагрузки на максимальные рабочие параметры. Каким боком это связано с увеличением стоимости??? Кстати в недалёком прошлом на всех заводах (связанных с оборонными заказами) были постоянные военспецы. Я сам в прошлом (24 года назад) работал по специальности - регулировщик радиоэлектронной аппаратуры на частично военном заводе. Так, что основная задача силовых структур - уберите "откатную" составляющую в производстве. А меры должны соответствовать. Только неотвратимость жесточайшего наказания за каждый конкретный случай. И с самого "верха" служебной лестницы. (хотя это не осуществимо в принципе.)
    orek
  31. Goldmitro 18 сентября 2013 21:51
    <<<Пока Сергей Борисович терпел, другие воровали – в космических масштабах. И видимо, не только там.>>>
    Похоже, что именно в этом корень зла всех наших проблем - слишком много у нас развелось ТЕРПИЛ, которые все чувствуют, видят, знают, но НИ ХРЕНА не делают, чтобы остановить эту вакханалию воровства и коррупции и волей неволей, по сути, становятся СООУЧАСТНИКАМИ этих преступлений и должны за это ответить!
  32. studentmati 18 сентября 2013 22:54
    У Государства нет крепкого идеологического стержня, отсюда политическое разложение армии, нигилизм у народа, хищнический рефлекс у властьпридержащих - захапать всё и побыстрее.
  33. Landwarrior 19 сентября 2013 02:16
    10-15 метров точности, в принципе неплохо. Абсолютно идеального выхода "в точку" всё равно не добится.
    для карт масштаба 1:10000- 10 м - это 1мм hi
    1. Sturm 19 сентября 2013 09:12
      Это смотря для каких задач. Последние американские спутники GPS второго поколения позволяют определять координаты местоположения с точностью 60-90см по закрытому каналу. А в GPS третьего поколения обещают точность не более 15см. Т.е. их гэбэушка со спутниковым наведением сможет попасть буквально в окоп.
      Sturm
      1. Landwarrior 19 сентября 2013 14:20
        Ну, в окоп и обычная попасть может...а может и не попасть. Тут вопрос несколько сложнее чем кажется на первый взгляд. Точность вами указанная на данный момент просто избыточна. Чтобы чётко отправить ГПС-управляемый боеприпас в точку нужно четко снять координаты цели, а вот тут уже вопрос. Спутники на месте не висят, и в момент ухода спутника "за горизонт" ошибка в определении градусной меры может достигать нескольких секунд, что вызывает метровые пролеты на местности, Земля ж не плоская. wink Тем более, даже с учетом обилия аппаратов на орбите- "окна" всё равно есть. Это так, навскидку, без учета серьезного противодействия передаче сигнала вообще и самим аппаратам в частности hi
    2. Комментарий был удален.
  34. sergant89 19 сентября 2013 08:51
    КОГДА ПОЯВЯТСЯ НЕ ТОЛЬКО УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА,НО И ТЕ КТО В НИХ ФИГУРИРУЕТ ПОЙДУТ ЛЕС ЛОБЗИКАМИ ВАЛИТЬ,наверно НИКОГДА,уж больно деньги НЕМАЛЕНЬКИЕ ЗАМЕШАНЫ здесь и не только здесь request
  35. xmike 19 сентября 2013 14:05
    Вот этот кусок г.мна стоит 250 тыс рублей!? Вы меня конечно извините, но в таком случае воруют на уровне президента, и вся борьба с коррупцией не более чем спектакль. Украл колбасу - в тюрьму! Украл колбасный завод - в министры !? Еще раз убедился, что Зюганов наверно единственный более менее адекватный человек в правительстве! И я теперь очень жалею, что голосовал за Путина.
    xmike
  36. orek 19 сентября 2013 20:49
    Цитата: xmike
    Вот этот кусок г.мна стоит 250 тыс рублей!?

    Кнопки у данного агрегата - шок и трепет. Это слямзили у телефонов для людей с очень ограниченным зрением и умственным развитием. ЖК экран от популярной в 80-е годы прошлого века игры "Волк ловит яйца". Просто на складе завалялись. А в нижней части аппарата специальная чека, ну мало ли окружение, или ещё чего. Вообщем, чтобы супостату не достался. Самоликвидатор.
    orek
  37. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня