Долог путь до пятого поколения

Comments

[ivshubarin]

США назад 90е не отбрасывали и то с Ф-22 и Ф-35 мучаются.

[Apollon]

Цитата: ivshubarin

то с Ф-22 и Ф-35 мучаются

[санеккк]

я от про реал хотел услышать а не про астрал- гладко было на бумаге да забыли про овраги......а реал мы все понимаем какой.......в очередь никто не стоит-и что бы не нарисовать на бумаге

[NC1982]

бла-бла-бла... о чем статья? переписали переписанное, ничего нового, увы...

[Blinov_I]

Можно добавить: Бла-бла-бла все хреново как всегда, но вы не волнуйтесь!

[Argon]

Весь смысл статьи сводится к поговорке-"Собаки лают,а караван идет"-несколько настораживает ситуация с двигателем(поколения5),амеры уже прототип"гонять"начали для"раптора",однако учитывая наше общее отставание,по другому быть и не могло.На ритмичную работу по проэкту в целом,позволяет надеяться участие индии,я имею в виду финансирование.По вопросам сроков принятия на вооружения,на мой взгяд,не стоит принемать всерьез высказывания различных"официальных"и не очень лиц.Беспрецендентная открытость данного проэкта его политическая значимость,это большой соблазн"пиарнуться",выйти ,так сказать в фокус внимания СМИ.

[ben gun]

Хорошо бы в ближайшие годы закончили работы по движкам, это реально труновасто. А потом еще и отработка технологии изготовления движки на заводах. Помню долго технологи мучались с техногией изготовления поворотных соплел для АЛ41, А тут совершенно новый движок, и ресурс ему обеспечить надо и все все все))
Успехов разработчикам и изготовителям!

[AVV]

Скорее всего из за новых движков и принятие нового самолета переносится!!!Поскорее бы их довели до ума !Зато и самолет должен получиться конкурентоспособным!Там глядишь и самолет 6 поколения выкатят для испытаний!!!

[Zerstorer]

При нормальном режиме проектирования сначала реализуют (воплащают в металле) двигатели, авионику, вооружение, а только потом реализуют комплекс (самолет) в целом. А лучше доводить до стадии летных испытаний 2-3 конкурирующих прототипа. Пример программа ATF F-22 c двигателем F-119 и F-23 c двигателем F-120.

[sergey158-29]

Походу это "российская забава" - сначала сделать "носитель" ("Борей", Т-50), а затем, к нему, доводить ракету - "Булаву" или двигатель - "Тип 30"...

[bif]

Это называется процесс доводки..и это нормально...Булава летает, а Т-50 прототип, на котором доводят двигло др. агрегаты ДО принятия на вооружения...то что вы описали характерно для заокеанских "партнёров" - ф-22,ф-35...на вооружение приняты УЖЕ сотни штук...а "детские болезни" ещё НЕЛЕЧЕНЫ и переходят в хроническую форму

[USNik]

Не слишком радостная новость. Боюсь что она связана с подтоплением производственных мощностей в Комсомольске-на-Амуре А вообще, тенденция увеличения сроков разработки и принятия самолетов на вооружение настораживает, если поршневая техника времен ВМВ с чистого листа шла в серию за пол года-год, послевоенная 50-60 годов требовала 2-4 года, 4е поколение (су27 миг29 ф15 ф16) затягивало на 8-10лет, то ф22 скоро уже отметит 25 летний юбилей, а болячек у него до сих пор вагон и маленькая тележка... Получается 6е поколение вообще потребует пол века век?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: USNik

А вообще, тенденция увеличения сроков разработки и принятия самолетов на вооружение настораживает

Насколько я помню высказывания уважаемых мэтров от авиации (и, в первую очередь,Сергея VAF ) настораживало как раз другое - пребодрые заявления, что самолет пойдет в серию в 2015 году.
Если мой склероз мне не врет, профи утверждали, что за такой короткий срок как следует отработать все нюансы и вылечить Т-50 от всех "детских болячек" попросту нереально. Высказывалось опасение, что за счет "давай-давай" ПАК ФА будет попадать в войска еще сырым, а расплачиваться за это, как всегда, придется строевым летчикам.
А теперь, как я понимаю, происходит процесс нормализации - сроки приобретают разумных характер, так что вероятность того, что ВВС получат первоклассный и, вероятно, лучший в мире боевой самолет своего класса как никогда высока:)

[NC1982]

я того же мнения, торопиться в данном деле не стоит, а пока оттачивается, доводится и запускается в серию, можно спокойно закупать и вводить в строй самолеты поколения 4++, благо у нас их есть из чего, кому и как производить, тем более что тот же Су-35 разве что в радиолокационной заметности уступает F-22, в остальном уделывает как портянку :)

[vaf]

Цитата: Андрей из Челябинска

Если мой склероз мне не врет,

Привет, Андрей! За что ты себя так.."мой склероз" вот чем-чем, а вот этим ты вообще не страдаешь!+!

Всё остальное..пишешь АБСОЛЮТНО правильно!

[Андрей из Челябинска]

Сергей, я Вас приветствую категорически!
А насчет склероза - так я шутейно

[Deniska]

))) Не все гениальное просто )

[vaf]

Цитата: USNik

Не слишком радостная новость.

Не "огорчайтесь" и меньше читайте "всякой лабуды" от "авиаспешелов СМИ"- одно только высказывание, про то, что только на 4-ке установлен полный комплект БРЭО и поэтому она не летает а её берегут... ставит эту статью в разряд- "наброса на вентилятор"!
Т-50-4 летал весь МАКС ..не вынимая!

Кто Вам сказал что ВПП, а тем более производственные мощности КнАЗа подтоплены?
22-й полк регулярно летает и стоит на БД..завод работает по своему плану,и тем более это "подтопление" ну никак не связано с ходом и графиком проведения ЛКИ.

Здесь не "тенденция" увеличения сроков....а как правильно сказал Argon- не стоит принимать всерьёз высказывания, ну и т.д по тексту

Желать и рапортовать это одно, а вот реально делать..это совсем другое.
так что сейчас озвучиваются более или менее реальные сроки и то....можно было бы и "проложится" в сторогну увеличения этих сроков( я так думаю )

[Avenger711]

В кои-то веки соглашусь с Vaf'ом.

[бывалый]

Цитата: Avenger711

В кои-то веки соглашусь с Vaf'ом.

Бугага, теперь Серегу (ВАФ) месяц не увидим, будет отмечать , что с ним Мститель согласился

[Прапор Афоня]

Цитата: ben gun

Хорошо бы в ближайшие годы закончили работы по движкам, это реально труновасто. А потом еще и отработка технологии изготовления движки на заводах. Помню долго технологи мучались с техногией изготовления поворотных соплел для АЛ41, А тут совершенно новый движок, и ресурс ему обеспечить надо и все все все))
Успехов разработчикам и изготовителям!

У амеров досих пор нет двигов с изменяемым вектором тяги!

[Avenger711]

Для плоского сопла всеракурсный двиг не сделать. Тут уже выбор был именно между плоским и круглым соплом, а он не так однозначен.

[Hariva]

Плоское сопло дает меньшую заметность в тепловом диапазоне . Тут уж пока не ясно, что для истребителя 5П более важно.

[Прапор Афоня]

Помоему следующие поколения уже пора переводить на двигатели не использующие нефтяное топливо! А то это просто развитие реактивной авиации!

[Avenger711]

Ионные двигатели тоже являются реактивными. Но пока с замено химических топлив вообще проблемы, когда появятся реактивные движки на элементарных частицах способные давать тягу, как современные ракетные, тогда и можно будет к Марсу пилотируемый корабль отправить и в принципе может стать возможным полет к ближайшим звездам за десятки лет.

[ben gun]

да. только вот реактивные движки на элементарных частицах малопригодны для полетов атмосфере, не? Не говоря уж про то что мало приятного щелкать в счетчике гейгера после случайного попадания под длаьний выхлоп такого движка.

[Kovrovsky]

Трудности есть и будут, это неизбежность! Главное - желание, умение и возможность их преодолеть!

[иваныч47]

Даже в благополучные для развития авиации советские времена, разработка,испытания и внедрение новой авиационной техники длилось годами. Экономические возможности России сейчас не те. В нынешние времена, учитывая проблемы в экономике, подготовке квалифицированных кадров, ограниченные возможности в финансировании, сроки ввода в строй авиационной техники объективно удлиняются. Нужно просто запастись терпением. Будет и у нас новый флот истребителей пятого поколения!

[Yankuz]

Очень хороший фильм в двух частях про Т-50:

[Hariva]

Удивительно! Но как только пошла информация о силовой установке, так сразу появились проблемы с качеством аудиосигнала.... ( с 31-ой минуты )
"При использовании форсажа максимальная скорость привысит 2 тысячшшш...." И все,а дальше сами думайте ))).

[Hariva]

Далее вообще вырезана часть текста.
Я не ищу скелеты в шкафах. Просто в связи с выше - написанными комментариями, как то символично.

[Avenger711]

Если вспомнить историю, то для МиГ-29 хронология такова: 1969 год, конкурс, 1977, первый полет, 1982 год серия от первого полета до серии прошло 5 лет, 1984 машина встала на боевое дежурство и того 15 лет.
У F-22 прототип вместе с конкурентом YF-23 были представлены в 1990-ом, а конкурс был объявлен в 1986-ом и только в 2006-ом на F-22 перешла первая часть. Итого 20 лет. По аналогии можно предположить, что строевая часть на Т-50 появится не раньше 2020-го года.
Вопрос в другом, почему назывались заведомо нереальные сроки. Либо просто была подмена понятий, построили несколько предсерийных машин для ЛИЦ, а в новостях пишут, что самолеты переданы ВВС. Как с Су-35, который вроде бы и серийный и первые самолеты в 2011-ом сданы, но в войсках первую эскадрилью можно перевооружать начать не раньше 2014. Хотя скажи в 2010, что вот мол через 10 лет чего-то будет, народ все равно будет недоволен и вспомнит, что в Войну вон СУ-152 за 25 суток разработали.

Касательно движков, то масса АЛ-41Ф1С согласно педивикии 1520 кг, при тяге 14500 кгс, допустим, что АЛ-41Ф1 имеет такую же массу при тяге в 15000 кгс. Рапторный F119 имеет тягу 15900 кгс при массе 1770 кг. Т. е. моторчик тупо несколько больше и в принципе это движок того же уровня, что и АЛ-41. Вопросы какая это тяга обсуждать смысла не вижу, скорее всего, стендовая на максимальном форсаже для всех моторов, на то и реклама. А сам Т-50, как заявляют, полегче F-22. Острая необходимость в двигателях "второго этапа" тут не очень видна, тем более что перспективы самого F-22 весьма туманны. Так же интересно насколько данные движки реально превзойдут существующие, уже практически достигшие технологического потолка. От повышения температуры газов еще на полсотни градусов тяга существенно не возрастет. Процентик здесь итого будет прирост процентов на 5-10, в лучшем случае на 15.

[cth;fyn]

Сложность технологий возрастает, например если раньше танк конструировали в течении 5 лет то сколько сейчас Армату мучают? лет 15? почти как МиГ 29 который Вы в пример привели. Это надо понять уже всем, как ни как в 21 веке живем.

[вадим dok]

Цитата: Прапор Афоня

У амеров досих пор нет двигов с изменяемым вектором тяги!

Это кто вам сказал? У Американцев есть такой!

[Правдолюбец]

В "серии" только тот, который способен менять вектор только в вертикальной плоскости.

[T80UM1]

а f-35? у него вроде во всех плоскостях?

[Правдолюбец]

А ф35 в уже в "серию" запустили???

[ev58]

Работаю в отрасли авиационного приборостроения с 1979 года. В т.н. "советское" время деньги на разработку и модернизацию не считали, поскольку существовало одновременно несколько проектов модернизации одного борта, многие из которых после проверки в составе объекта, "хоронили" и затраченные народные деньги зарывали "в землю". Сейчас все, вроде считают деньги и это приводит к другим перекосам: заказчик хочет получить костюм от Версаче по ценам Троицкого рынка. Кроме того появилась чёткая тенденция к запросам заказчика типа: "Предложите, а мы - рассмотрим". Простите, применительно к ВПК это - даже не просто недальновидность, недопонимание, а откровенное нежелание участвовать в развитии отрасли и задействовать единственно правильный и отлаженный цикл опытно-конструкторских работ. Желание "побыстрее" и "подешевле" отсекает процесс перспективных разработок и возвращает конечный продукт БО к уровню модернизации имеющихся наработок. Отсутствие необходимого спектра отечественных ЭРИ, материалов и покрытий, разрешённых к применению перечнем МОП, ограничивает возможности разработчика аппаратуры, зачастую ставя перед дилемой: применить импорт, но обеспечить требуемые характеристики или отказаться от разработки, поскольку невозможно удовлетворить требования заказчика к выходным параметрам и заданным массо-габаритным показателям на отечественной элементной базе. Очень большая часть производственных мощностей ВПК, как известно, после развала СССР, стала "зарубежным" потенциалом. Очень сложный период пришлось пережить отечественному ВПК. Сейчас ситуация существенно меняется и высказывания о том, что всё плохо - как минимум необоснованны. Стоит иногда задуматься над тем, чего стоило государству сохранение обороноспособности ВС страны. Да, есть технологическая отставание и отставание производственных возможностей ВПК, но сейчас уже пройдена "мёртвая зона" и нужно спокойно решать текущие проблемы и думать о дне завтрашнем.

[novik-rif]

Боюсь, что может не хватить времени и очень сомневаюсь, что будущее будет спокойным и светлым...

[багатур]

А пожчему не задуматса сделат однодвигательний, лекгий истребител? Он прекрасно дополнит Т-5-..и по дешевле будет ...тогда можно и по-больше их покупат..разве на войне и количество тоже важно...

[санеккк]

дассссссссссс- а по бумажкам все красиво- вот только в реале караул

[сергей123]

у кого караул у автора статьи может быть

[сергей123]

статья явно заказная так как не каких проблем с т-50 нету а есть нормальный рабочий процесс над очень сложным проектом