От «Викрамадитьи» к перспективному российскому авианосцу

Подходит к концу реализация одного из самых амбициозных проектов российского судостроения. До передачи авианосца «Викрамадитья» военно-морским силам Индии остались считанные недели. Российская промышленность завершает последние проверки систем и проводит испытания. В соответствии с планами, в октябре авианосец вернется на завод «Севмаш» в Северодвинске, где его подготовят к переходу к новому месту службы. Сдача корабля заказчику запланирована на 15 ноября.

От «Викрамадитьи» к перспективному российскому авианосцу


Таким образом, с момента подписания первых соглашений до передачи корабля Индии прошло почти десять лет. В начале 2004 года Москва и Нью-Дели договорились о передаче индийским ВМС российского авианесущего крейсера «Адмирал Горшков». В договоре прописывалось, что передаче корабля будет предшествовать глубокая модернизация с установкой нового оборудования, выбранного заказчиком. Кроме того, соглашением устанавливалось оснащение обновленного авианосца самолетами российского производства. Стоимость работ по обновлению корабля в 2004 году оценили в 970 миллионов американских долларов. Еще 530 миллионов Индия должна была заплатить за 16 палубных истребителей МиГ-29К. Предполагалось сдать корабль заказчику в 2008 году.


В конце 2007 года стало известно, что предварительные оценки объема необходимых работ оказались неверными. Из-за этого российские судостроители не могли уложиться в установленные сроки и смету. Начались соответствующие переговоры, в результате которых сдачу модернизированного авианосца перенесли на 2012 год, а стоимость проекта увеличилась до 2,3 миллиарда долларов.

Однако и эти сроки оказались сорваны по вине поставщиков некоторых материалов и оборудования. 17 сентября 2012 года при разгоне до максимально возможной скорости вышли из строя несколько котлов силовой установки. Как вскоре выяснилось, причиной аварии стал некачественный шамотный кирпич китайского производства, использованный в качестве теплоизоляции котлов. В оригинальном проекте для этого использовался асбест, но индийская сторона настояла на использовании кирпича. Некачественный материал импортного производства привел к невозможности продолжения испытаний. На ремонт силовой установки авианосца ушло несколько месяцев.

К счастью, в после окончания ремонта испытания идут без отставания от графика и без серьезных проблем. К примеру, несколько дней назад Объединенная авиастроительная корпорация сообщила, что в ходе подготовки авианосца к передаче заказчику была проведена серия полетов истребителей МиГ-29К и МиГ-29КУБ в ночных условиях. Как сообщается в пресс-релизе ОАК, в рамках проверки авиационно-технических средств корабля самолеты взлетали и садились по одному и парами с минимальными интервалами, кроме того, проводились взлеты с полной боевой нагрузкой. Эта серия ночных полетов завершает один из этапов подготовки авиационной группы для авианосца «Викрамадитья». Далее российские специалисты займутся обучением индийских летчиков, которым в ближайшем будущем придется служить на авианосце и летать на самолетах МиГ-29К и МиГ-29КУБ.

Как видим, выполнение индийского заказа оказалось сложным, дорогим и длительным делом. Одной из главных причин этого можно считать неприемлемое состояние судостроительной промышленности на момент начала проекта. Предшествовавшие работам полтора десятилетия скудного финансирования сказались на возможностях всех нужных предприятий. Производственные мощности не модернизировались в нужное время, а квалифицированные специалисты были вынуждены искать другую работу. К счастью, командование индийских военно-морских сил выбрало именно российский авианосец и подписало соответствующий контракт.

Важной особенностью проекта переоборудования авианесущего крейсера «Адмирал Горшков» в авианосец «Викрамадитья» являются меры, предпринятые российской судостроительной промышленностью для выполнения индийского заказа. Всего несколько лет назад руководства предприятия «Севмаш» и Объединенной судостроительной корпорации жаловались на недостаток квалифицированных работников. Годы простоя плохо сказались на состоянии производственных мощностей и количестве сотрудников, способных выполнять поставленные задачи. Солидные объемы финансирования с индийской стороны помогли выправить сложившуюся ситуацию и восстановить промышленные возможности в отношении строительства или ремонта авианосцев.

Второй не менее важный аспект проекта «Викрамадитья» касается палубных истребителей. Индийский заказ подстегнул работы по модернизации существующего проекта МиГ-29К. В результате палубный истребитель не только разработан, но и строится ограниченной серией. В ближайшее время планируется начать сборку таких самолетов как для индийских военно-морских сил, так и для ВМФ России. В ближайшем будущем МиГ-29К и МиГ-29КУБ придут на смену использующимся сейчас истребителям Су-33, у которых заканчивается ресурс.

Таким образом, продажа авианосца Индии и его глубокая модернизация помогли восстановить производственный потенциал судостроительного завода «Севмаш» и нескольких смежных предприятий, а также довести до серийного производства перспективный палубный истребитель сразу в двух модификациях. Из этого может следовать простой вывод, подводящий итог всей программы. Российское судостроение теперь вновь может строить авианосцы. В течение ближайших лет отечественные предприятия, скорее всего, не будут способны строить несколько таких кораблей одновременно, но опыт, технологии и возможности, необходимые для последовательного воплощения соответствующих планов, уже имеются.

Корабль «Викрамадитья» фактически стал «полигоном» для отработки технологий и восстановления производственного потенциала. К сожалению, он пополнит не военно-морской флот России, но взамен нового корабля наше судостроение получило необходимое финансирование и большой опыт. Вероятно, восстановленное производство и полученный опыт будут использованы при разработке и строительстве перспективных российских авианосцев. Подобные проекты пока только планируются и находятся на стадии обсуждения самой необходимости авианесущего флота.

Тем не менее, в будущем, когда конструкторские бюро начнут создание проекта новых кораблей с авиационной группой, они станут применять наработки, созданные и примененные в ходе модернизации авианосца для ВМС Индии. Что касается судостроительной промышленности, то она тоже сможет воспользоваться технологиями и ноу-хау, освоенными в ходе работ над «Викрамадитьей». В результате новый авианосец индийских военно-морских сил станет в своем роде крестным отцом перспективных российских кораблей.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://itar-tass.com/
http://vz.ru/
http://odnako.org/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 139
  1. vitek1233 19 сентября 2013 08:43
    Вперед и только вперед!!!
    vitek1233
    1. бывалый 19 сентября 2013 10:56
      Бугага, могу с 95% точностью сказать, что в данной теме в комментах будут преобладать лозунги wassat
      Мы пока не смогли построить ни одного полноценного авианосца и это факт. Мы не имеем ни кадров ни оборудования для постройки авианосцев и это факт №2.
      Очень сомнительна "первоочередность" оснащения ВМФ России именно авианосцами и очень-очень много других фактов, как бюджет и т.д и т.п.
      Но для УРЯлкиных конечно Вперде и вперде!!!! ДАЕШЬ!!!! wassat
      1. gunnerminer 19 сентября 2013 12:54
        Но для УРЯлкиных конечно Вперде и вперде!!!! ДАЕШЬ!!!!




        Для проектирования и последующей постройки авианосца в первую очередь нужна национальная идея.Ее нет.Нужна взвешенная внутренняя политика.Ее нет.Для строительства авианосца надо было начинать готовить рабочих,мастеров,ИТР кораблестроителей пять лет назад.Надо было начинать строить современную верфь пять лет назад,оснащенную современным оборудованием.Пять лет назад надо было начинать проектировать современный самолет ДРЛО,противолодочный самолет,самолет РЭБ.ГК ВМФ адмирал флота Н.Г.Кузнецов сказал - по задачам и флот.Военно-политическое руководство не в состтоянии внятно и громко обьяснить необходимость даже - Мистраля-.Про авианосец - молчание.Для эффективного применения необходимы 4 авианосца.Два на КСФ и два на КТОФ.Но нет и вряд ли появиться инфраструктура для базирования авианосцев,некем укомплектовывать экиажи авианосцев и кораблей охранения.
        gunnerminer
        1. vaf 19 сентября 2013 13:03
          Цитата: gunnerminer
          Для проектирования и последующей постройки авианосца в первую очередь нужна национальная идея.Ее нет.Нужна взвешенная внутренняя политика.Ее нет.


          +++++! soldier
          vaf
          1. bask 19 сентября 2013 17:42
            Вечер добрый Vaf.
            Что за ,амеровский,палубный самолет на авиа...?

            bask
            1. Albert1988 19 сентября 2013 18:01
              Грубо троллите, батенька, тоньше надо! Енто чудо-юдо помнится в "гениальнейшем" фильме "Стелс" снималось))) Хорошая была комедия - я хоть в авиации не рублю, но смеялся от души)))
            2. Ivan Ural 19 сентября 2013 18:46
              А тем временем на "Звезде смерти"...
              1. Per se. 19 сентября 2013 21:24
                Цитата: Ivan Ural
                А тем временем на "Звезде смерти"...
                Далекий 1993 год, Черномырдин и Кучма приехали решать судьбу авианосца "Варяг" (степень готовности корабля 67%). На вопрос "Что нужно, чтобы достроить корабль?", директор ЧСЗ Юрий Макаров отвечает фразой, которую можно считать знаменитой, - "Советский Союз, ЦК, Госплан, ВПК и девять министерств". Похоже, они услышали то, что хотели услышать, судьба "Варяга", казалось, была решена, как и судьба большинства советских авианесущих кораблей... А тем временем, с очень Дальнего Востока, очень пристально за происходящим наблюдал коммунистический Китай, который за 20 миллионов "зелени" выкупил корабль с Украины, якобы под развлекательный центр, прихватив и пакет документации, вместе с заводскими спецами, и без Советского Союза достроил авианосец. Мораль, желающий ищет возможности, а не желающий причины. Мы подобрали с помойки капитализм, а Китай имеет более прогрессивную общественную систему. Вопрос, когда в России построят "многосредный" суперавианосец, "не имеющий аналогов" в мире, и что реально можно и нужно делать, чтобы возродить великую страну и флот? На фото "Варяг", идущий на Дальний Восток.
          2. Apologet.Ру 19 сентября 2013 17:50
            hi
            До гениальности просто за деньги заказчика реанимировать собственное производство, отработать новые конструктивные наработки конструкции и вооружений и … приступить к собственным конструктивным заделам….
        2. Apologet.Ру 19 сентября 2013 14:25
          hi
          До гениальности просто в кризисные годы за деньги заказчика реанимировать собственное производство, отработать новые конструктивные наработки конструкции и вооружений и … приступить к собственным конструктивным заделам.
          Молодцы! good
          1. профессор 19 сентября 2013 14:38
            Цитата: Apologet.Ру
            До гениальности просто в кризисные годы за деньги заказчика реанимировать собственное производство, отработать новые конструктивные наработки конструкции и вооружений и … приступить к собственным конструктивным заделам.
            Молодцы!

            Я не понимаю, я здесь один тупой? За те деньги что получили от индусов потеряли репутацию. Уже сейчас видно как индусы стали закупать вооружение в не детских количествах на Западе. Просветите меня, что же здесь гениального? fool
            1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 14:43
              Цитата: профессор
              Я не понимаю, я здесь один тупой?

              Заметьте, Ваши оппоненты этого не говорили laughing
              Цитата: профессор
              За те деньги что получили от индусов потеряли репутацию

              За те деньги, которые мы получили от индусов, репутацию мы не потеряли, а приобрели. Да и индусы кое чему научились, надеюсь, и в первую очередь тому, что скупой платит дважды. Они могли бы и сразу заказать нормальную модернизацию - так нет же, фактически заказали и оплатили две.
              1. профессор 19 сентября 2013 14:49
                Так и есть. Не догоняю только я. Подскажите плиз, из за всей этой саги с Горшковым сколько миллиардов уплыло на Запад? А сколько ещё уплывет? Дожили до того что индусы закупили транспортники у Америки.
                1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 14:51
                  Цитата: профессор
                  Подскажите плиз, из за всей этой саги с Горшковым сколько миллиардов уплыло на Запад?

                  0,00
                  Цитата: профессор
                  Дожили до того что индусы закупили транспортники у Америки.

                  Из за Викрамадитьи?! Бу-га-га:))) Вы всерьез полагаете, что других причин не было?:)))
                  1. профессор 19 сентября 2013 14:59
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Из за Викрамадитьи?! Бу-га-га:))) Вы всерьез полагаете, что других причин не было?:)))

                    Репутация бесценна. Приобретается десятками лет и теряется за мгновение. Именно так и получилось с Горшковым. Даже я пару статей об этом выкладывал, а уж что писали индусы Вам лучше не знать. Урапатриоты умрут на месте.

                    ИМХО, лучше бы Россия не связывалась с этой модернизацией. Потеряла больше чем приобрела.
                    1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 15:21
                      Цитата: профессор
                      а уж что писали индусы Вам лучше не знать

                      Мне не слишком интересно, что писали индусы. У индусов - свои журналисты, у нас - свои, но ни те ни другие, извиняйте, в том что пишут, не разбираются. Мне куда более интересно не то, что пишут индусы (у меня на сарае слово из трех букв написано, а там дрова лежат, сами знаете), а то, что индусы ДЕЛАЮТ. А индусы заказывают все новое и новое вооружение у РФ. В 2007 г, когда РФ подняла вопрос о пересмотре цен на Викрамадитью, индусы заказывали у нас вторую тройку "Тальваров", про поставки Су-30. В 2008 г, через год после трений по Горшкову - реализуется полуторамиллиардная программа по лицензионной сборке 40 Су-30 и т.д.
                      Мы действительно в последнее время упустили несколько серьезных индийских тендеров, но тому виной наша же самоуспокоенность и разгильдяйство. Вовремя выделяли бы ресурсы на Миг-35 и БРЭО к нему -глядишь, никаких Рафалей бы и не было.
                      Цитата: профессор
                      ИМХО, лучше бы Россия не связывалась с этой модернизацией. Потеряла больше чем приобрела.

                      ну, если у Вас где-то в статье есть аналитика о том, что приобрела РФ и что потеряла от исполнения контракта Викрамадитья - ознакомлюсь с удовольствием:))
                      1. профессор 19 сентября 2013 15:32
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вовремя выделяли бы ресурсы на Миг-35 и БРЭО к нему -глядишь, никаких Рафалей бы и не было.

                        Блажен кто верует.
                      2. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 16:02
                        Цитата: профессор
                        Блажен кто верует.

                        Силен кто ведает
                    2. ruslan207 19 сентября 2013 18:11
                      Вообще то авианосец могли бы и себе оставить лишним не был бы
                    3. rolik 19 сентября 2013 19:20
                      Цитата: профессор
                      а уж что писали индусы Вам лучше не знать.

                      То, что пишут Индусы у себя в индии, это их суверенное дело. А то, что говорят здесь их военные - совсем другая история. Индийские военные оценивают работу наших ребят на высочайшем уровне. Причем живут они в у нас уже, почти , на постоянной основе )))) После сдачи Горшкова, поговаривают о каких то новых заказах. Поживем - увидим. Недаром наш "генерал" в Индию в составе комиссии по военно техническому сотрудничеству, в начале года ездил, совместно с Мостовичем ( Морские комплексные системы). На Звездочке уже несколько подлодок Индийских отремонтировали и дальше собираются это продолжать.
                      На фото, начальник главного управления производства и закупок военных кораблей Объединенного штаба Минобороны Индии вице-адмирал Кумар.
                      А насчет репутации это Ваше выражение абсолютно верно.... по отношению к матраникам и их наиболее верным союзникам ( Израиль, Франция, Англия)
                      rolik
                2. Geisenberg 19 сентября 2013 20:58
                  Цитата: профессор
                  Так и есть. Не догоняю только я. Подскажите плиз, из за всей этой саги с Горшковым сколько миллиардов уплыло на Запад? А сколько ещё уплывет? Дожили до того что индусы закупили транспортники у Америки.


                  А всех денег всеравно не заработать. А вот обьясните пожалуйста почему израильски ПВО для викры до сих пор не готовы ? Вам фору дали на два года и всеравно ...

                  Видимо только вы не догоняете, что клиент сложный склонный к шельмовству и кидалову. Да вот ... перечислите страны которые вслед за Индией готовы купить у нас авианосец, если не затруднит.
            2. rolik 19 сентября 2013 19:01
              Цитата: профессор
              Я не понимаю, я здесь один тупой? За те деньги что получили от индусов потеряли репутацию. Уже сейчас видно как индусы стали закупать вооружение в не детских количествах на Западе.

              Репутацию не потеряли. Зато индусы потеряли желание лезти со своими " мудрыми " советами в план работ. В разговорах с индусами-военными живущими в Северодвинске и принимающих участие в работах по Викрамадитье, было слышно много "лестных" отзывов об их инженерах и высоком начальстве. Которые на правах заказчика принудили, в прямом смысле, поставить китаезное гуано на котлы. Я ,лично, в этом виню мое прежнее руководство, надо было жестко стоять на плане проведения работ и использования материалов. А так эту китайскую дрянь даже к нам не приносили на испытания, просто взяли и поставили по прямому указанию главного. За такое , во времена СССР, Колыма и партбилет на стол. А сейчас единственное что сделали, с должности сняли. Зато " кришнаитам" урок, чтобы со своей думалкой в Индии советы давали.
              rolik
              1. профессор 19 сентября 2013 20:16
                Цитата: rolik
                поставить китаезное гуано на котлы.

                Индусы захотели китайское? Пойду, покурю в сторонке. fool
                1. rolik 19 сентября 2013 23:39
                  Цитата: профессор
                  Пойду, покурю в сторонке.

                  Табачек хоть хороший??))))
                  Невероятно но факт, бывают и такие случаи в жизни)))) Когда нам это сказали ))))была минута молчания)))) потом было произнесено слово о маленьком , белом , пушистом зверьке)))) Ну а в итоге вышло, как вышло (((( Ладно. хоть сейчас перестали ползти со своими рекомендациями ))))
                  rolik
                  1. профессор 20 сентября 2013 08:21
                    Цитата: rolik
                    Когда нам это сказали

                    А почитать об этом где можно? Ну не верю. request
                    1. Misantrop 20 сентября 2013 10:51
                      Цитата: профессор
                      А почитать об этом где можно?
                      Стенограмму беседы по поводу взятки? Там ведь без этого наверняка не обошлось... lol
                      Писали же, данная облицовка была установлена ПО ТРЕБОВАНИЮ ЗАКАЗЧИКА.
                      Цитата: профессор
                      Ну не верю.

                      Ваше право. А что, в Израиле стенограммы подобных сделок в открытый доступ выкладывают (сами "договаривающиеся стороны")? И где подобное почитать можно? belay
                      Misantrop
                    2. rolik 20 сентября 2013 13:56
                      Цитата: профессор
                      А почитать об этом где можно? Ну не верю

                      А мне очень интересно узнать о точном количестве ядерных зарядов находящихся у Израиля, и их суммарной мощности. Дайте инфу пожалуйста )))) Вы ДОЛЖНЫ это знать )))))
                      rolik
                      1. профессор 20 сентября 2013 16:10
                        Цитата: rolik
                        А мне очень интересно узнать о точном количестве ядерных зарядов находящихся у Израиля, и их суммарной мощности. Дайте инфу пожалуйста )))) Вы ДОЛЖНЫ это знать )))))

                        Я в Индии почти год пробыл. Ни одной китайской вещицы в глаза не видел (да и вообще импортного мало). Китайцев они больше чем паков ненавидят, а тут такое...
                        На авианосец поставить китайское по просьбе идусов.
                      2. Misantrop 21 сентября 2013 00:30
                        Цитата: профессор
                        Китайцев они больше чем паков ненавидят, а тут такое...
                        На авианосец поставить китайское по просьбе идусов.

                        А это на референдуме решали, что именно и чье ставить? Или один взяточник росчерком пера?
                        Misantrop
                      3. профессор 21 сентября 2013 08:19
                        Цитата: Misantrop
                        А это на референдуме решали, что именно и чье ставить? Или один взяточник росчерком пера?

                        И референдума не надо. Информация просочится в прессу, скандал и парламентское расследование и более тот кто принял такое решение никогда не будет принимать ни каких решений.
            3. Geisenberg 19 сентября 2013 20:54
              Цитата: профессор
              Просветите меня, что же здесь гениального? fool


              Выжили и на том спасибо.
        3. человечик 20 сентября 2013 11:06
          Все верно. Но может хватит уже повторять задачи..задачи..
          Вот задачи:
          В настоящее время на ВМФ возложены следующие задачи:

          сдерживание от применения военной силы или угрозы ее применения в отношении РФ;

          защита военными методами суверенитета РФ, распространяющегося за пределы ее сухопутной территории на внутренние морские воды и территориальное море, суверенных прав в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе, а также свободы открытого моря;

          создание и поддержание условий для обеспечения безопасности морехозяйственной деятельности РФ в Мировом океане;

          обеспечение военно-морского присутствия РФ в Мировом океане, демонстрация флага и военной силы, визиты кораблей и судов ВМФ;

          обеспечение участия в осуществляемых мировым сообществом военных, миротворческих и гуманитарных акциях, отвечающих интересам РФ.

          Это общие задачи далее идет подробно задачи мирного и военного времени.
          Подробно здесь(сайт минобороны) :
          http://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
      2. Geisenberg 19 сентября 2013 15:29
        Цитата: бывалый
        Очень сомнительна "первоочередность" оснащения ВМФ России именно авианосцами и очень-очень много других фактов, как бюджет и т.д и т.п.


        С фактами спорить небуду, отмечу только что они сомнительны. А вот с очередностью, а главное целесообразностью соглашусь. Помоему нам просто ненужны такие корабли. У нашей страны нет колониальных планов, а те планы какие есть не подразумевают агресси в отношении других стран. Чисто мое мнеие надо строить многоцелевые корабли и подводные лодки и чем больше тем лучьше.
        1. gunnerminer 19 сентября 2013 16:05
          С фактами спорить небуду, отмечу только что они сомнительны. А вот с очередностью, а главное целесообразностью соглашусь. Помоему нам просто ненужны такие корабли. У нашей страны нет колониальных планов, а те планы какие есть не подразумевают агресси в отношении других стран. Чисто мое мнеие надо строить многоцелевые корабли и подводные лодки и чем больше тем лучьше.


          Необходимость строительства авианосцев должны публично провозгласить военно-политическое руководство РФ,члены Совета Федераций,члены Госдумы.В силу различного рода обстоятельств они такого рода темы избегают даже обсуждать.
          gunnerminer
          1. Geisenberg 19 сентября 2013 20:53
            Цитата: gunnerminer
            Необходимость строительства авианосцев должны публично провозгласить военно-политическое руководство РФ,члены Совета Федераций,члены Госдумы.В силу различного рода обстоятельств они такого рода темы избегают даже обсуждать.


            Нет темы нет обсуждения. А главное нет денег на дорогущие, но бесполезные вещи. Видимо людям пока даже в голову не приходит строить наступательные воружения, когда с оборонительными ничего не определилось.
            1. gunnerminer 19 сентября 2013 21:02
              Нет темы нет обсуждения. А главное нет денег на дорогущие, но бесполезные вещи. Видимо людям пока даже в голову не приходит строить наступательные воружения, когда с оборонительными ничего не определилось.


              +100!
              gunnerminer
      3. Нитуп 19 сентября 2013 17:53
        Цитата: бывалый
        Бугага, могу с 95% точностью сказать, что в данной теме в комментах будут преобладать лозунги wassat
        Мы пока не смогли построить ни одного полноценного авианосца и это факт. Мы не имеем ни кадров ни оборудования для постройки авианосцев и это факт №2.
        Очень сомнительна "первоочередность" оснащения ВМФ России именно авианосцами и очень-очень много других фактов, как бюджет и т.д и т.п.
        Но для УРЯлкиных конечно Вперде и вперде!!!! ДАЕШЬ!!!! wassat

        Руководитель программы по переделке Горшкова в Викрамадитью на полном серьезе заявил, что проще было построить новый авианосец
        Нитуп
      4. Ruslan_F38 19 сентября 2013 18:12
        Цитата: бывалый
        Бугага, могу с 95% точностью сказать, что в данной теме в комментах будут преобладать лозунги wassat
        Мы пока не смогли построить ни одного полноценного авианосца и это факт. Мы не имеем ни кадров ни оборудования для постройки авианосцев и это факт №2.
        Очень сомнительна "первоочередность" оснащения ВМФ России именно авианосцами и очень-очень много других фактов, как бюджет и т.д и т.п.
        Но для УРЯлкиных конечно Вперде и вперде!!!! ДАЕШЬ!!!!

        Вот именно, предлагаю авианосец Индии не отдавать, а оставить себе.
        Ruslan_F38
      5. ясенпень 19 сентября 2013 18:18
        сколько патриотизма и веры в Родину hi
        ясенпень
  2. Strashila 19 сентября 2013 08:45
    Прежде чем приступить к сборке мебели... лучше потренироваться помогая друзьям.
  3. УВБ 19 сентября 2013 08:47
    Но на фото китайский "Ляонин" А это- "Викрамадитья".
  4. Сапог под ковром 19 сентября 2013 08:53
    Хорошим доказательством данной статьи будет только строительство первого в истории авианосца России!
    Сапог под ковром
  5. ben gun 19 сентября 2013 08:55
    "..Тем не менее, в будущем, когда конструкторские бюро начнут создание проекта новых кораблей с авиационной группой, они станут применять наработки, созданные и примененные в ходе модернизации авианосца для ВМС Индии."
    Гдето промелькивала информация несколько раз что преоктирование авианесущего корабля уже ведется. И уже вышло из стадии эскизных работ. Предполагаю что занимаются согласованием техзадания(а заодно и утверждением что авиансоцы НАМ нужны).
  6. a.s.zzz888 19 сентября 2013 08:56
    Чтобы не получилось, как с подводной лодкой.
    Сгорела под пирсом, и как-то вот так...
  7. Ivan79 19 сентября 2013 09:30
    Корабль «Викрамадитья» фактически стал «полигоном» для отработки технологий и восстановления производственного потенциала.

    Обкатка и применение новых технологий для себя, но за чужие деньги. Разве это плохо?
    1. профессор 19 сентября 2013 09:47
      Цитата: Ivan79
      Обкатка и применение новых технологий для себя, но за чужие деньги. Разве это плохо?

      И какие же там новые технологии обкатали? Увеличили палубу и провели капремонт?
      1. УВБ 19 сентября 2013 09:54
        А одни только аэрофинишеры чего стоят. Это не считая всего остального оборудования и систем.
        1. профессор 19 сентября 2013 12:41
          Цитата: УВБ
          А одни только аэрофинишеры чего стоят. Это не считая всего остального оборудования и систем.

          И чего они стоят? Их спроектировали ещё в СССР. КБ в Ленинграде. "Остальные" оборудование и системы опять же ничего координального в технологии не продвинули. Вот если бы ЯЭУ или катапульты установили...

          Цитата: gispanec
          а вы простите откуда знаете что там сделано??.

          Я на Тбилиси был и на Ульяновске... а здесь переделки!

          Цитата: Андрей из Челябинска
          Так там и с "поверхностными" фактами набегает столько, что ой-вэй...

          laughing
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Во первых - полная смена котлов у ЭУ

          Ничего нового в этой технологии нет. На других пароходах такие же. Даже асбест заменить не смогли.

          Цитата: Андрей из Челябинска
          торое - трамплин - вроде бы ничего сложного, но слышал я, что это весьма хитрая штука, как в проектировке так и в изготовлении.

          Эта "хитрая штука" отработана и на Нитке и на Кузе. Опять никаких новых технлогий... Копи-паст.

          Остальное тоже копи-паст систем 40-а летней давности. Причем за нереальные деньги. Электроника и некоторые вооружения обновились- естественный процесс.
          1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 13:08
            Цитата: профессор
            Эта "хитрая штука" отработана и на Нитке и на Кузе.

            НИТКА где? Кузю кто строил? Или Вы думаете, что опыт, это такой воздушный шарик, который щеки надул и ррраз - с Николаева на Севмаш перелетел? laughing
            Цитата: профессор
            Ничего нового в этой технологии нет. На других пароходах такие же. Даже асбест заменить не смогли.

            Ага, а Вы не знаете,из за кого проблемы были с котлами... да, и подскжаите мне пожалуйста - на каких это пароходах под 40 тыс тонн весом мы в последнее время котлы меняли? Соответствующей Викрамадитье мощности?
            1. профессор 19 сентября 2013 14:13
              Цитата: Андрей из Челябинска
              НИТКА где? Кузю кто строил? Или Вы думаете, что опыт, это такой воздушный шарик, который щеки надул и ррраз - с Николаева на Севмаш перелетел?

              Я вижу Вы просто не из этой области. Кузю проектировали (включая трамплин) в Ленинграде, там же разрабатывали тех процесс и оснастку. Дайте мне всё эту документацию, а и в Израиле сделаю такой трамплин.

              Цитата: Андрей из Челябинска
              Ага, а Вы не знаете,из за кого проблемы были с котлами... да, и подскжаите мне пожалуйста - на каких это пароходах под 40 тыс тонн весом мы в последнее время котлы меняли? Соответствующей Викрамадитье мощности?

              Дались Вам Эти котлы? У них КПД прошлого века. Их тоже в Ленинграде проектировали. Моя нынешняя коллега разрабатывала на них кирпич жаростойкий. Задача котлов мазут сжигать и водичку греть. Вот турбины нужные кстати делают только в Николаеве на "ЮТЗ". Как там с асбестом? Не в курсе?
              1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 14:49
                Цитата: профессор
                Я вижу Вы просто не из этой области. Кузю проектировали (включая трамплин) в Ленинграде, там же разрабатывали тех процесс и оснастку. Дайте мне всё эту документацию, а и в Израиле сделаю такой трамплин.

                Сделаете только в том случае, если будут люди, способные воспроизвести этот самый техпроцесс на имеющейся в их распоряжении оснастке. Севмаш НЕ СТРОИЛ авианесущих крейсеров. А тут пришлось осваивать - и техпроцессы и проч.
                Автор статьи нигде не написал, что мол "На Викрамадитье внедрены суперновые инновации, мы теперь впереди планеты всей" Автор как раз и пишет, что за счет заказа на Викрамадитью Россия смогла сохранить промышленность, способную создавать авианосцы.
                Цитата: профессор
                Дались Вам Эти котлы? У них КПД прошлого века.

                ДА хоть позапрошлого. Если сохранились люди, способные делать эти котлы - смогут осилить и с КПД века сегодняшнего.
                1. профессор 19 сентября 2013 14:56
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Сделаете только в том случае, если будут люди, способные воспроизвести этот самый техпроцесс на имеющейся в их распоряжении оснастке. Севмаш НЕ СТРОИЛ авианесущих крейсеров. А тут пришлось осваивать - и техпроцессы и проч.

                  Вы не в теме. Имея документацию суостроители построят любой корпус, это элементарно. Этому учили в ЛКИ и НКИ.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Автор статьи нигде не написал

                  А и не с автором спорю, а с теми кто прыгает и радуется, что за чужие деньги сохранили/развили какие то там технологии.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ДА хоть позапрошлого. Если сохранились люди, способные делать эти котлы - смогут осилить и с КПД века сегодняшнего.

                  Это сколько % сегодня? wink
                  1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 15:28
                    Цитата: профессор
                    Вы не в теме. Имея документацию суостроители построят любой корпус, это элементарно. Этому учили в ЛКИ и НКИ.

                    ВЫ не в теме. Для того, чтобы судостроители что-то там построили, нужны в первую очередь СУДОСТРОИТЕЛИ. Которые у нас сейчас есть. И которых у нас не было бы, не будь Викрамадитьи. Понимаю, из Израиля это может быть непонятно. Ну а мне, человеку который всю жизнь на заводах и промпредприятиях проработал - это очевидно.
                    Цитата: профессор
                    А и не с автором спорю, а с теми кто прыгает и радуется, что за чужие деньги сохранили/развили какие то там технологии.

                    ПРОМЫШЛЕННОСТЬ сохранили. И промышленные технологии производства.
                    Вот представьте себе такую картину - захотели Вы в своем Израиле построить тот же котел для авианосца. Все у Вас на руках - чертежи, документашка по техпроцессам и проч. Идете Вы с ними на завод, а только завода никакого нет, стоят цеха, под склады мандаринов переделанные. И лица кавказской национальности этими мандаринами торгуют, по самой сходной цене. И что, дадите им Ваш проект и будете ждать, что они Вам котлы построят?
                    Цитата: профессор
                    Это сколько % сегодня

                    Я не техник, не знаю
                    1. профессор 19 сентября 2013 15:38
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ВЫ не в теме. Для того, чтобы судостроители что-то там построили, нужны в первую очередь СУДОСТРОИТЕЛИ. Которые у нас сейчас есть. И которых у нас не было бы, не будь Викрамадитьи.

                      Вы меня улыбаете. По Вашему благодаря Горшкову, открыли пару ПТУ, обучили сварщиков и сборщиков и в ЛКИ конкурс зашкалил? Или Севмаш модернизировали до уровня французов? Ничего этого не произошло. Посему не преувеличивайте важность сей модернизации для судостроительной промышленности России.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ПРОМЫШЛЕННОСТЬ сохранили.

                      Я расплачусь. Благодаря одной модернизации сохранили ПРОМЫШЛЕННОСТЬ? Не шутите так более.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Я не техник, не знаю

                      По крайней мере честно. good
                      1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 16:06
                        Цитата: профессор
                        Вы меня улыбаете

                        Да я знаю:))) Вы просто не понимаете, что означает такой проект для промышленности:)Вам кажется это тьфу - семечки и незначительно совсем.
                        Вы просто от производства далековаты. И, видимо, никогда не сталкивались с реанимацией промышленных мощностей после простоев
                      2. ruslan207 19 сентября 2013 18:17
                        профессор - да печально что суда типа Пётор Великий или хотя бы Москва в современной России не под силу
                      3. fzr1000 19 сентября 2013 19:08
                        Профессор-типичный гений во всем, специалист- ни в чем. Дилетант короче. Очччень типично...
                      4. Удав КАА 19 сентября 2013 20:39
                        Цитата: fzr1000
                        Дилетант короче. Очччень типично..

                        Сергей! Извини, добавлю: софист еще к тому же, действующий по схеме "один человек ограниченных умственных способностей может задать столько умных вопросов, на которые 100 мудрецов не ответят". Так что позицию он занял беспроигрышную. К тому же, истинной считает инфу только "кашерных" информ агенств, остальная информация,не подтверждающая его мнение, -- утки! Вот так: легко и просто!
                      5. Удав КАА 19 сентября 2013 20:25
                        Цитата: ruslan207
                        да печально что суда типа Пётор Великий или хотя бы Москва в современной России не под силу

                        Руслан, не переживайте так за свою бывшую родину. Нам по силам строить корабли водоизмещением до 20тыс. т Но стоит вопрос приоритетности: Бореи сейчас важнее для нац безопасности РФ, а во-вторых, целесообразности: как не прискорбно для моряка сознавать, но, видимо век "мостадонтов" (класса атомных крейсеров), так же как в свое время ЛК, подходит к концу. На авансцену выходят боевые единицы кл ЭМ водоизмещением 10-12тыс.т Поэтому мы модернизируем то, что было в резерве (отстое), но больше гигантов строить не будем. Проект боевого корабля Океанской зоны находится в стадии проработки деталей. Так же как и нового АВУ с ЯЭУ и Э/М катапульиой.
                      6. ruslan207 19 сентября 2013 23:23
                        Я не родился в России и не разу в России не был так что вы ошиблись
                      7. ruslan207 20 сентября 2013 08:14
                        Я не думаю что Эти мастодонты ушли в историю тяжолые вооружение как пкр типа вулкан надо большие корабли это океанический флот каторый решает про всей груперовки
                      8. Удав КАА 20 сентября 2013 16:46
                        Цитата: ruslan207
                        тяжолые вооружение как пкр типа вулкан надо большие корабли это океанический флот каторый решает про всей груперовки

                        Я говорил о классе крейсеров, водоизмещением 15-20 тыс.т (тяжелые 25-30тыс.т). Их вероятнее всего заменит универсальный боевой корабль (завоевания господства в море)водоизмещением 10-12, максимум 15 тыс.т Оружие будет совершенствоваться по весо габаритным характеристикам по пути миниатюризации и повышения разрушающего действия. ПВО будут решать за горизонтом -- авиация, ЗУР большой дальности. От горизонта -- лазеры и ЭМ пушки с кинетическими снарядами невиданных ранее энергий. Они же решат проблему ПРО. Вот как-то так в первом приближении.
                      9. ruslan207 20 сентября 2013 22:36
                        лет этак через 30 может и появятся ваши лазерные пушки пока это фантастика нет пригодных образцов эм пушек
                      10. rolik 20 сентября 2013 00:16
                        Цитата: профессор
                        Вы меня улыбаете. По Вашему благодаря Горшкову, открыли пару ПТУ, обучили сварщиков и сборщиков и в ЛКИ конкурс зашкалил?

                        Профессор )))) На Севмаше есть СВОЕ обучающее заведение, называется оно ВТУЗ ( был открыт в 1965 году как филиал ЛКИ). Это учебное заведение как раз и готовит профессиональные кадры для Севмаша, и расположено через дорогу, напротив )))) А Вы ЛКИ - ЛКИ )))))
                        rolik
                      11. профессор 20 сентября 2013 08:32
                        Цитата: rolik
                        На Севмаше есть СВОЕ обучающее заведение, называется оно ВТУЗ

                        Во- первых не свой, а филиал того же ЛКИ, во-вторых, хорошо что есть хоть и слабенький. good
                      12. rolik 20 сентября 2013 10:26
                        Цитата: профессор
                        х, хорошо что есть хоть и слабенький.

                        Судя по всему, Вы там не учились))))
                        rolik
                      13. профессор 20 сентября 2013 16:05
                        Цитата: rolik
                        Судя по всему, Вы там не учились))))

                        Вы догадливый. wink Я пробил количество монографий и публикаций... Только Ремез, Слижевский и Суслов из НКИ издали больше чем весь этот филиал вместе взятый. Там сейчас как и во всех вузах, сплошной менеджмент да маркетинг специалистов готовят. sad
                      14. rolik 20 сентября 2013 15:26
                        Цитата: профессор
                        Или Севмаш модернизировали до уровня французов?

                        А что, французы смогут построить платформу по типу Приразломной???
                        rolik
                      15. профессор 20 сентября 2013 16:30
                        Цитата: rolik
                        А что, французы смогут построить платформу по типу Приразломной???

                        французы могут все
                      16. rolik 20 сентября 2013 19:11
                        Цитата: профессор
                        французы могут все

                        laughing все....дальше без слов. Это из той же оперы, что в Греции все есть ))))))))))
                        rolik
                      17. профессор 21 сентября 2013 08:13
                        Цитата: rolik
                        все....дальше без слов.

                        Это правда, слов нет. Второй флот в мире создали и поддерживают на должном уровне. АПЛ, атомный авианосный флот и ещё куча всякой "мелочи".
                  2. М.Пётр 19 сентября 2013 17:26
                    Цитата: профессор
                    Вы не в теме. Имея документацию суостроители построят любой корпус, это элементарно. Этому учили в ЛКИ и НКИ.

                    Имея одну документацию многоого не насобираеш. Речь ведёться прежде всего о монтажниках, слесарях, сварщиках и прочих, кто там в живую лазил по железу и своими ручкками делал всё, именно этот опыт важен, у нас на нашем заводе как то с ЦТ ВНИИЖДТ тоже задумали новые электровозы делать, так у нас его год с лихуем рожали, а после второй, третьей машины лишь пошли как по накатанной. И не надо рассказывать, что любому караблестроителю сунуть документацию от Кузи и он его за быстрое время сварганит, заматаеться раком по ним ползать. Для всего нужен опыт.
                    М.Пётр
                    1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 17:57
                      Во ! Золотые слова! hi drinks
              2. rolik 20 сентября 2013 00:04
                Цитата: профессор
                Дались Вам Эти котлы? У них КПД прошлого века. Их тоже в Ленинграде проектировали. Моя нынешняя коллега разрабатывала на них кирпич жаростойкий. Задача котлов мазут сжигать и водичку греть.

                Профессор ай ай ай.
                КВГ-3 (котел высоконапорный газотурбинный) на дизельном топливе. Котлы изготовлены на Балтийском заводе в Петербурге. Силовая установка имеет мощность 50 000 л/с.
                СОЛЯРА - Профессор-СОЛЯРА, а не мазут )))))
                А как по Вашему работает атомный котел???? Тоже нагревает водичку и получается пар, который крутит турбины. Тоже ничего нового не придумано.
                rolik
                1. профессор 20 сентября 2013 08:52
                  Цитата: rolik
                  СОЛЯРА - Профессор-СОЛЯРА, а не мазут )))))

                  Ещё хуже для индусов. А нового там действительно ничего нет
                  Особенности устройства и эксплуатации паровых котлов корабельных КТЭУ
                  1. rolik 20 сентября 2013 10:30
                    Цитата: профессор
                    Ещё хуже для индусов. А нового там действительно ничего нет

                    А что ТАМ должно быть нового???? )))) Реактор на быстрых нейтронах? Супер-плазмоид , заключенный в оболочку из бериллиевой стали и окруженный темной материей??? ))))) Или глубоко засекреченный израильский двигатель, работающий на принципе энергии черной дыры???))))) belay
                    Вы бы еще принципиальную схему парового двигателя Стеффенсона выложили, тоже ведь ничего, с тех пор, глобально не изменилось ))))))))) А вот приводить чертежи котлов Викрамадитьи я для Вас не буду, во первых низяяяя, а во во вторых ее у меня просто нет и доставать ее, я не собираюсь )))))
                    rolik
                    1. профессор 20 сентября 2013 16:07
                      Цитата: rolik
                      А что ТАМ должно быть нового???? )

                      Вот с именно с такой моей фразы наша беседа и начиналась. hi
                      1. rolik 20 сентября 2013 19:13
                        Цитата: профессор
                        Вот с именно с такой моей фразы наша беседа и начиналась.

                        Нет ну вы же хотели увидеть там, что то необыкновенно новейшее. Увы, обычные технологии землян ))))если Вам нужна гравицапа, тогда , пожалуй, Вам надо на Плюк ))))) Заодно посмотрите там транклюкаторы, эцилопов,и пепелаци ))))
                        rolik
                      2. профессор 21 сентября 2013 08:11
                        Цитата: rolik
                        Нет ну вы же хотели увидеть там, что то необыкновенно новейшее.

                        Так можно до абсурда довести любой диалог. Некто утверждал, что благодаря модернизации развили новые технологии...
                        И где эти новые технологии?
          2. rolik 19 сентября 2013 23:48
            Цитата: профессор
            Остальное тоже копи-паст систем 40-а летней давности

            Профессор действительно недалек от истины. Ничего сверх-супер-пупер сложного не было. Но есть одно большое НО, эти работы начались после ураганного разгрома в стране. Когда с Севмаша уходили профессионалы с большой буквы. Эти деньги очень помогли на начальном этапе восстановления. Эта работа нужна была, для того, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО почувствовать свои возможности. Понять , что мы еще не все потеряли и разбазарили. Хотя тогда казалось, что еще чуть и все, завод умрет и скатится до изготовления железных дверей, мебели, катеров и прочей бытовой мелочи.
            Это очень важно понять, что ты можешь и способен делать работу на прежнем, до развала Союза, уровне.
            А вот Приразломная, хоть и не военная тема, действительно стала источником многих новых технических решений.
            rolik
            1. Misantrop 20 сентября 2013 00:27
              Цитата: rolik
              Хотя тогда казалось, что еще чуть и все, завод умрет и скатится до изготовления железных дверей, мебели, катеров и прочей бытовой мелочи.
              Это очень важно понять, что ты можешь и способен делать работу на прежнем, до развала Союза, уровне.
              Да уж, чем только в те лихие годы завод не занимался... В 91-м видел там у причальной стенки шикарную подлодку, малюсенькая, аккуратная, как игрушка. Поинтересовался. Оказалось, кто-то из скандинавских богатеев себе прогулочную ПЛ заказал
              Misantrop
      2. gispanec 19 сентября 2013 11:31
        Цитата: профессор
        И какие же там новые технологии обкатали? Увеличили палубу и провели капремонт?

        а вы простите откуда знаете что там сделано??...кроме поверхностных фактов больше ничего не известно
        1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 11:55
          Так там и с "поверхностными" фактами набегает столько, что ой-вэй...
          Во первых - полная смена котлов у ЭУ, а ведь их еще и произвести надо было. Котлы-то немаленькие, так вот на коленке не склепаешь:) Второе - трамплин - вроде бы ничего сложного, но слышал я, что это весьма хитрая штука, как в проектировке так и в изготовлении. Аэрофинишеры и система посадки. Всяко меняли подъемники, старые вряд ли могли поднять Миг-29. Большая хитрость - палубное покрытие на АВ, вроде бы мы даже то ли купили то ли сперли сей секрет еще в советское время. На "Викрамадитье" всяко- разно понадобилось производить это покрытие - носовая часть ТАВКР не была приспособлена для взлета самолетов, там же ракеты стояли. Удерживающие устройства при старте самолета. А сколько всего мы еще не знаем?
      3. afire 19 сентября 2013 12:02
        Цитата: профессор

        И какие же там новые технологии обкатали? Увеличили палубу и провели капремонт?

        Я те прям всё надо знать! дело нифига не твоё
      4. ka5280 19 сентября 2013 13:00
        Профессор, вот Вы хоть и с флагом Израеля, а по покоментам чистый прибалт. Что бы в России не сделали, все охаить, и замазать грязю.
        Для ВМФ Израеля, под вашим руководством какое количество кораблей спроектиравано и построено?
        ka5280
        1. профессор 19 сентября 2013 13:54
          Цитата: ka5280
          Профессор, вот Вы хоть и с флагом Израеля, а по покоментам чистый прибалт. Что бы в России не сделали, все охаить, и замазать грязю.

          Обсудим мою грешную натуру? wink
          А то как, сколько и за сколько переделывали сей авианосец всем известно и грязи не надо.

          Цитата: ka5280
          Для ВМФ Израеля, под вашим руководством какое количество кораблей спроектиравано и построено?

          Нашли называется великую морскую державу Израиль. Вы вон хоть с Францией сравните, про США вообще молчу. wassat
          1. ka5280 19 сентября 2013 15:17
            Я к тому, что Вы знаток абсолютно всего и вся. И танки и авиация и флот. Может в автономку ходили? Или так, у стенки на корабль посмотрели и из ходя из этого делаете выводы? А с матраслендом или Францией нет смисла сравнивать у них небыло развала и разворовивания страны. Как то так.
            ka5280
            1. профессор 19 сентября 2013 15:46
              Цитата: ka5280
              Я к тому, что Вы знаток абсолютно всего и вся. И танки и авиация и флот. Может в автономку ходили? Или так, у стенки на корабль посмотрели и из ходя из этого делаете выводы?

              Какой я знаток? Родине долг отдал и с тех пор все читаю и читаю...

              Цитата: ka5280
              Или так, у стенки на корабль посмотрели и из ходя из этого делаете выводы?

              Иногда что бы сделать выводы достаточно рассмотреть ТТХ.

              Цитата: ka5280
              А с матраслендом или Францией нет смисла сравнивать у них небыло развала и разворовивания страны

              "Разруха" она как известно в головах, да и уже вот как десяток лет закончилась она, нефтедоллары хлынули рекой...
              1. ka5280 19 сентября 2013 16:36
                Кстати, на верфи в Бресте работают сваршики из бывшего СССР, литовцы , латвийцы и украинцы. А французы не работают, нет у них сваршиков, не престижно.
                ka5280
              2. rolik 20 сентября 2013 15:28
                Цитата: профессор
                Какой я знаток? Родине долг отдал и с тех пор все читаю и читаю...

                Извиняюсь, конечно, а какой Родине???? ))))
                rolik
                1. профессор 20 сентября 2013 16:32
                  Цитата: rolik
                  Извиняюсь, конечно, а какой Родине???? ))))

                  Черноморский Флот вас устроит? soldier
                  1. rolik 21 сентября 2013 00:09
                    Цитата: профессор
                    Черноморский Флот вас устроит?

                    А черноморский флот кого, России или Украины?????
                    rolik
                    1. профессор 21 сентября 2013 08:16
                      А у Украины есть Черноморский флот? wink Ещё какой есть? А Вы в каком полку служили?
                      1. rolik 21 сентября 2013 12:27
                        Цитата: профессор
                        А Вы в каком полку служили?

                        ЛВМБ 89-91 годики. А у Украины " флот" еще остался. Правда гораздо меньший, чем в начале раздела - но есть. А вот вы в каких годиках служили?
                        rolik
  8. Denis_Rossiya 19 сентября 2013 09:30
    Главное чтобы до момента постройки корабля для России опять не растеряли все что собирали по крупицам до настоящего момента
    Denis_Rossiya
  9. Aleks тв 19 сентября 2013 09:39
    ...Корабль «Викрамадитья» фактически стал «полигоном» для отработки технологий и восстановления производственного потенциала. К сожалению, он пополнит не военно-морской флот России, но взамен нового корабля наше судостроение получило необходимое финансирование и большой опыт. Вероятно, восстановленное производство и полученный опыт будут использованы при разработке и строительстве перспективных российских авианосцев. Подобные проекты пока только планируются и находятся на стадии обсуждения самой необходимости авианесущего флота...

    Не растеряйте этот бесценный опыт, корабелы !!!
    МО - хорош раскачиваться, давай заказы и на проекты и на строительство.
    Удачи.
    1. donavi49 19 сентября 2013 10:01
      Ну, вот следующий туда придет Кузя для большого ремонта. А, уж после него про новый авианосец думать. Которого еще нет. То есть существуют лишь макетные предложения. ВМФ думает. После того как придумает и выберет макет, будет долгая работа по разработке проекта, это на 5 лет как минимум.
  10. ВохаАхов 19 сентября 2013 10:06
    Второй не менее важный аспект проекта «Викрамадитья» касается палубных истребителей. Индийский заказ подстегнул работы по модернизации существующего проекта МиГ-29К. В результате палубный истребитель не только разработан, но и строится ограниченной серией. В ближайшее время планируется начать сборку таких самолетов как для индийских военно-морских сил, так и для ВМФ России.
    Автор верно подзабыл, что первая партия самолетов Миг-29К (12 ед.) и Миг-29КУБ (4 ед.) для Индии уже построены и переданы. Сейчас ведется строительство и передача следующей партии из 29 самолетов Миг-29К(КУБ). В 2013 году ВМФ России получит 2 самолета Миг-29К и 2 самолета Миг-29КУБ. А до 2015 года передадут всю партию из 24 самолетов (20-Миг-29К и 4- Миг-29КУБ)
  11. rugor 19 сентября 2013 10:11
    Интересно а чем сейчас загружена верфь в Николаеве? Оборудование, персонал, технологии, все утеряно или строят чего?
    1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 10:31
      Верфи в Николаеве, считайте, больше нет. Из примерно 40 тыс чел, работавших в советское время осталось не более 2000 тыс, да и те, преимущественно, администрация.
      Что-то вроде строят... по мелкому.
      1. Игорь80 19 сентября 2013 14:57
        Заводы просто пилят на металлолом, причем полным ходом... Николаев уже давно не город корабелов, а город барыг. Одна "Заря-Машпроект", где турбины делают, пытается трепыхаться, но новых разработок уже давно нет, а старые продали вместе с тех. документацией китаёзам. Финал не за горами...
        Игорь80
        1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 15:29
          Грустно это. Очень грустно
    2. профессор 19 сентября 2013 12:49
      Цитата: rugor
      Интересно а чем сейчас загружена верфь в Николаеве? Оборудование, персонал, технологии, все утеряно или строят чего?

      Только не верфь, а завод. Разница существенная. Во-первых, народ разбежался. Прибалтика, Норвегия или вообще в другие "темы" подались. Территорию разделили и распродали. Теперь судятся. Дошло до абсурда, что часть нулевого стапеля продали какому то предпринимателю под складирование и теперь не могут выгнать. ПТУ нет, спецов почти нет.
      Короче нет на ЧСЗ более никакой надежды. sad
      1. Misantrop 20 сентября 2013 00:32
        Цитата: профессор
        Во-первых, народ разбежался. Прибалтика, Норвегия
        Как раз корабелы не туда подались в основном. В Китай их сманили работать по специальности, сразу после покупки авианосца. Делаем выводы...
        Misantrop
  12. de Bouillon 19 сентября 2013 10:39
    зацените проект hi

    МиГи, ПАКФы, "камовы"
    de Bouillon
    1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 10:45
      Так себе фэнтези. Катапульт - нет, стартовые позиции нарисованы по принципу "слышал звон, да не знаю где он" - там же 30-50 метров до трамплина в лучшем случае! Художнику самому бы туда, и на взлет. За каким-то рожном 100500 (точнее - 36) пусковых а ля "гранит" в носу - и все это стилизовано под британский "Куин Элизабет"
  13. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 10:40
    Принципиально атвор статьи безусловно прав - именно индийские заказы позволили выжить нашему судпрому и именно Викрамадитья позволила сохранить и восстановить многие критичные технологии, а также костяк рабочих и инженеров-корабелов.
    В то же время следует понимать, что важнейшие технологии перспективного авианосца не нашли своего применения на Викрамадитье. Если мы хотим полноценный АВ а не эрзац, наподобие Викрамадитьи, то нужны самолеты дальнего радиолокационного обнаружения. Для этого нужны катапульты. Чтобы обеспечить такой корабль энергией нужна атомная силовая. Кроме этого, необходимо, наконец-то обеспечить эффективный БИУС для АВ, чего, как я понимаю, на Викрамадитье не то, чтобы есть. Пока мы не осилим все вышесказанное, полноценного АВ мы не создадим - будет очередная "хромая утка" без ДРЛО или с катапультами, но неважно работающей обычной ЭУ и т.д. Так что Викрамадитья - чего там говорить, это Этап, но сказать "Мы сделали АВ для индусов, можем теперь и себе АВ сделать" - это все же погрешить против истины.
  14. кузнецов 1977 19 сентября 2013 10:58
    Чем, кстати, Россия и отличается от всего мира - остальные рассказывают о том, что есть, а мы - о том, что будет. Кроме красоты для военного корабля важны еще стоимость, функционал, боевая устойчивость, модернизационный потенциал и ремонтопригодность. Если все качества присутствуют - это правильный корабль. Громадная развитая надстройка на "Кузнецове" скорее недостаток. Во-первых это парусность, во-вторых большое радиолокационное отражение (то есть заметность) и повышенная уязвимость ГКП при ракетной атаке.
    Тем более имеются следующие проблемы:
    1. На наших авианосцах(считая советские) до сих пор нет самолетов ДРЛОиУ. И когда будет - ХЗ. Впрочем с целеуказанием может справляться нечто с берега - тот же ДРЛОиУ или спутник. Или БПЛА с корабля-арсенала.
    2. Была бы на этом красавце катапульта.Чтобы возможность применения авиасоединения не зависела от состояния ГЭУ, малого,среднего или полного хода.Чтобы машины могли взлетать хоть при дрейфе( с уполовиненной боевой нагрузкой).Особенно это критично по отношению к боеготовности выделенных дежурных сил.
    3. У самолёта с ЦУ тоже... плохо. АУГ может он и увидит за 300 км. а - может и нет. Но вот для менее контрастных целей типа групп надводных кораблей дальность будет вполне сравнима с той же дальностью корабельных ЗРК.
    кузнецов 1977
    1. кузнецов 1977 19 сентября 2013 16:38
      Из-за малого состава ударной авиации и отсутствия дозаправки с нормальным ДРЛО полноценно выполнять задачи авиа ударов трудновато, а вот придание боевой устойчивости оперативным соединениям ВМФ (то бишь усиление\охрана) это в самый раз: и от самолетиков отбиться своими ЛА\отогнать разведчиков и от лодок ордой вертолетов и ракетами пострелять и РЛС на борту не хренового диапазона врагов обнаруживать на подходе и комплекс собственной космической связи.
      Сравнительные размеры полетных палуб имеющихся и перспективных авианосцев (картинка кликабельна)
      кузнецов 1977
    2. Удав КАА 19 сентября 2013 20:03
      Цитата: кузнецов 1977
      Громадная развитая надстройка на "Кузнецове" скорее недостаток. Во-первых это парусность, во-вторых большое радиолокационное отражение (то есть заметность) и повышенная уязвимость ГКП при ракетной атаке.

      Роман, громадной надстройка "Кузнецова"является потому, что в нее "спрятаны" дымоходы 8 корабельных котлов, плюс дизельгенераторов и тп. Будет ЯЭУ не будет такого большого острова. Останется ходовой пост, СКП, посты РЭУ.
      Во-2-х, В боевой обстановке ГКП располагается не в надстройке. Управление кораблем и авиацией идет с ЦКП, находящемся глубоко в "чреве" корабля. Он конструктивно защищен от прямого проникновения туда ПКР типа "Гарпун", имеет минимум 3 выхода наверх. Информация о внешней обстановке от РЛС и ТЛВ.
      1. старик54 19 сентября 2013 21:38
        Цитата: Удав КАА
        Во-2-х, В боевой обстановке ГКП располагается не в надстройке. Управление кораблем и авиацией идет с ЦКП, находящемся глубоко в "чреве" корабля. Он конструктивно защищен от прямого проникновения туда ПКР

        good wink Александр hi
  15. USNik 19 сентября 2013 12:22
    которым в ближайшем будущем придется служить на авианосце и летать на самолетах МиГ-29К и МиГ-29КУБ.
    Не хочу начинать очередной холивар, но считаю, что отказ от сушек в пользу мигов, это ошибка. Аргументы вроде того, что мигари лучше работают по земле не проходят, по земле, да и по воде замечательно отработает и су-25утг! Заявление о более совершенной радиоэлектронной начинке 29го это хорошо, но где блин отработанные на 30 и 35 апгрейды, что мешает использовать их и на 33м!? В общем индусам конечно Миги надо продать, но для нашего Кузнецова необходимы как МИГ-29К/куб так и СУ-33 (модернизированные).
    USNik
    1. кузнецов 1977 19 сентября 2013 12:24
      Понятно что и МИГ-29К и МиГ-29КУБ на "Vikramaditya" для "Кузнецова" отрабатывают. Потому что не для кого не секрет что СУ-33 превосходный самолёт - но разрабатывался он для "Ульяновска". И только интриги поставили его на палубу "Кузнецова" с которого он вынужден стартовать в самом лучшем случае с тремя четвертями боекомплекта, но когда были проблемы с двигательной установкой они вообще пустые летали. Так что теперь всё возвращается на круги своя.
      кузнецов 1977
      1. vaf 19 сентября 2013 12:51
        Цитата: кузнецов 1977
        И только интриги поставили его на палубу "Кузнецова" с которого он вынужден стартовать в самом лучшем случае с тремя четвертями боекомплекта, но когда были проблемы с двигательной установкой они вообще пустые летали. Так что теперь всё возвращается на круги своя.


        Полностью согласен,+! Хотя с 3/4БК...пробовали только испытатели и...быстренько вернулись к нормальному взлётному весу (2Р-27 и 2Р-73) благо при разработке семейства Су-27 эти ракеты как раз и входят в критерий "нормальный взлётный вес"! soldier
        vaf
    2. vaf 19 сентября 2013 12:48
      Цитата: USNik
      Не хочу начинать очередной холивар,


      Не хотите..вот и не устраивайте!

      1. Аргумент наличие у Мига Жука, а впоследствии и Барса-29(на наши ,по -крайней мере обещали) превосходит все аргументы в "выгодности су-33), не говоря уже о номенклатуре вооружения.

      2. На Су-25УТГ снято ВСЁ(!!!!), что только можно из вооружения и броня...иначе ему бы даже с катапультой не взлететь.
      Из вооружения только...рогатка во второй кабине и то..надо фонарь открыть(шутка)

      3. Про абгрейды на 30-м и 35-м..изучайте раздел "АО" РЛЭ данных самолётов...там всё написано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

      4. Су-33 на Кузе это читое "продавливание" авторитетом..не более.

      5. Про Су-33М-забудьте!

      Банально-Мигарей можно взять больше, дляних есть танкеры, их КУБа можно сделать самолёт РЭБ групповой защиты, ну и ДРЛО -вертолёт Ка-31 (хоть что-то).

      Минус не ставлю, хотя стоило бы..правильно сказал в начале ленты Бывалый..."попёрли лозунги"! wassat
      vaf
      1. kostya_a 19 сентября 2013 14:32
        Поддержу товарища! Сушка 33-я изначально адаптировалась под корабельную версию с Су-27, а это как известно тяжелый истрибитель для завоевания господства в воздухе. Миг легкий форонтовой истрибитель, разрабатывался по таким ТТХ: большой радиус действия, возможность использования коротких взлётно-посадочных полос (включая применение малоподготовленных полос), превосходная поворотливость, скорость выше 2 махов и тяжелое вооружение. Да и сам Кузнецов относится к классу легких Авианесущих крейсеров. Учитывая что сейчас нет опыта постройки катапульт, наверное выбор в пользу МИГов вполне понятен! Да и нести на борту МИГов я так понимаю можно больше, вследствии меньших размеров! С новым обликом авианосных крейсеров еще не определились, ясно только что он будет с Атомным реактором и водоизмещением 75 000 тонн. ИМХО если и появится такой корабль то скорее всего ближе к 2020 году.
        1. spravochnik 19 сентября 2013 23:00
          Ошибаетесь, опыт создания и даже использования катапульт имеется. катапульты были изготовлены в Ленинграде и были установлены на НИТКЕ. Правда использовались для разгона самолётов с помощью которых испытывали аэрофинишёры. Именно такие катапульты должны были быть на Ульяновске.
      2. Удав КАА 19 сентября 2013 20:11
        Цитата: vaf
        Банально-Мигарей можно взять больше, для них есть танкеры, из КУБа можно сделать самолёт РЭБ групповой защиты, ну и ДРЛО -вертолёт Ка-31 (хоть что-то).

        Сергей, добрый вечер! Хотелось бы задать вопрос: А на Мигагях есть аппаратура приема РЛС-картинки с ИСЗ системы "Лиана"? Если располагаете инфой -- просветите!
        1. vaf 19 сентября 2013 20:51
          Цитата: Удав КАА
          А на Мигагях есть аппаратура приема РЛС-картинки с ИСЗ системы "Лиана"?


          Морским волкам пламенный fellow !

          Александр,позволю напомнить, что ПД ИТР ,ещё никто не отменял wink bully

          Цитата: Удав КАА
          Если располагаете инфой -- просветите!


          Таки да,но... bully в Ростове гораздо лучше....чем в "солнечном Магадане" wassat

          Так что ,дружище...звиняйте,но drinks
          vaf
          1. старик54 19 сентября 2013 21:45
            обоим привет! drinks
            Цитата: vaf
            Александр,позволю напомнить, что ПД ИТР ,ещё никто не отменял

            Цитата: vaf
            в Ростове гораздо лучше....чем в "солнечном Магадане"

            good laughing
      3. старик54 19 сентября 2013 21:51
        Цитата: vaf
        Су-33 на Кузе это читое "продавливание" авторитетом..не более.
        5. Про Су-33М-забудьте!

        Сергей, имею некую неофициальную инфу от ветеранов МА, что на Кузнецове нередкостью били и есть лётные проишествия, когда при заходе на посадку Су-33 проваливался ниже уровня ПП и несмотря на жёсткие команды управляющего полётами ... врезались в корму АВ. И так не единожды! Это правда?? hi
        1. vaf 20 сентября 2013 12:30
          Цитата: старик54
          что на Кузнецове нередкостью били и есть лётные проишествия, когда при заходе на посадку Су-33 проваливался ниже уровня ПП и несмотря на жёсткие команды управляющего полётами ... врезались в корму АВ. И так не единожды! Это правда??


          Нет...это "утки"...грубые посадки с подломом стоек были, сход с палубы был (Ю.Кортнев), взлёты на стояночном были, заходы ниже глиссады были, а вот так ..что бы...."мордой в корму"...нет....."это домыслы"!

          Т кстати....фото дежурной пары, со стандартным вооружением ( о чём уже писал)..времени не было подтвердить документально! soldier

          vaf
          1. старик54 20 сентября 2013 17:28
            Цитата: vaf
            фото дежурной пары, со стандартным вооружением ( о чём уже писал

            т.е. у Су-33 на палубе всего 2 УР "воздух-воздух" средней дальности и 2 УР ближнего боя что-ли? Что то как то ... для 2013 года жидковато будет!! negative
            Спасибо за ответ, Сергей! hi
    3. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 13:16
      Цитата: USNik
      Не хочу начинать очередной холивар, но считаю, что отказ от сушек в пользу мигов, это ошибка.

      Там вообще непонятно все. Во первых, Су-33 самолеты далеко не старые, и пилотировали их летчики экстра-класса, а не занзибарские раздолбаи. Почему пишут о выработанном ресурсе? Неясно.
      Если мы пофантазируем маленько, и представим себе что ПАК ФА палубному быть, то вкладываться в глубокую модернизацию Су-33 сейчас действительно нет никакого смысла - создавать ограниченную партию палубных сухих а ля Су-35 дорого и долго. Можно обойтись пока Миг-29К 9попутно поддержав миговцев контрактом), а там уж и ПАК пожалует. А вот если никакого палубного ПАК ФА не будет...
      Цитата: USNik
      Аргументы вроде того, что мигари лучше работают по земле не проходят, по земле, да и по воде замечательно отработает и су-25утг!

      Не отработает. Машинка в плане начинки Миг-29 не конкурент
      Цитата: USNik
      но где блин отработанные на 30 и 35 апгрейды

      Там где им и положено быть, на Су-30 и Су-35:))) Это все же весьма отличающиеся от Су-33 самолеты.
      В общем, я мыслю так - если у имеющихся Су-33 ресурсу хватает, то было бы неплохо модернизировать имеющиеся. А новых уже не надо, обойдемся Мигом, но ПАК ФА палубный нужен она как! am
  16. кузнецов 1977 19 сентября 2013 13:23
    Анонимный источник в Минобороны сообщил агентству Интерфакс, что поход авианосца к берегам Сирии в ближайшее время не планируется: "В присутствии ТАВКР в Средиземном море нет никакой необходимости, поскольку там развёрнута группировка ВМФ России, способная выполнить все возможные задачи". Вот так вот. По сведениям Интерфакса дальний поход планировался на начало будущего года, по данным Военно-промышленного курьера - на 5 декабря текущего. 05.09 крейсер сдавал курсовую задачу (выполнял боевые стрельбы) в Баренцевом море после восстановления технической готовности, в октябре начнутся полёты палубной авиации.
    13 сентября Независимое военное обозрение со ссылкой на "Интерфакс-АВН" сообщило, что в первой половине 2014 года "Кузнецов" станет в капитальный ремонт и глубокую модернизацию на Севмаше. Это и хорошо и плохо. Хорошо - потому, что после ремонта ТАВКР вернётся в состав ВМФ качественно обновлённым (хочется надеяться, что с новой надёжной энергетической установкой), плохо - потому, что на долгих пять лет Россия перестанет быть авианосной державой. Отмена визита "Варяга" в Австралию напрямую связана с отменой похода "Кузнецова" в Средиземное море. Другими словами, "Варяг" идёт туда не для того, чтобы усилить корабельную авианосную группу, а для того, чтобы заменить её. Последние из известных фотографий "Кузнецова", были сделаны во время выхода корабля из Мурманска 21.08.2013 (фото johnkey68 с forums.airbase.ru) - авианосец постоянно базируется на территории мурманского филиала ЦС "Звёздочка" по хорошо известной причине отсутствия необходимой инфраструктуры в Североморске.
    http://navy-korabel.livejournal.com/

    кузнецов 1977
    1. gunnerminer 19 сентября 2013 13:55
      В том техническом состоянии,в каком находиться ТАВКР Кузнецов переход на средиземноморский военно-морской театр и выполнение задач весьма спорно.Направлять корабль с неоднократно продленными ресурсами основных и вспомогательных механизмов,в Средиземное море,без наличия баз и союзников перед ремонтом на боевую службу рискованно.Особенно в осенне-зимний период.Необходимо наличие хотя бы плавмастерской ,оборудованной современными инструментами и с комплектом ЗИП.
      gunnerminer
      1. профессор 19 сентября 2013 14:20
        Цитата: gunnerminer
        .Направлять корабль с неоднократно продленными ресурсами основных и вспомогательных механизмов,в Средиземное море,без наличия баз и союзников перед ремонтом на боевую службу рискованно

        При необходимости в Хайфе переконтуется (шутка). wink
        1. gunnerminer 19 сентября 2013 16:10
          При необходимости в Хайфе переконтуется (шутка)




          Нормальная шутка.В Хайфе можно пополнить запасы продовольствия(скоропорт),дать отдохнуть экипажу.Теоретически.
          gunnerminer
        2. user 19 сентября 2013 18:25
          Цитата: профессор
          Цитата: gunnerminer
          .Направлять корабль с неоднократно продленными ресурсами основных и вспомогательных механизмов,в Средиземное море,без наличия баз и союзников перед ремонтом на боевую службу рискованно

          При необходимости в Хайфе переконтуется (шутка). wink


          А всё понять не мог откуда у иудеев такой интерес, а главное такое знание положение вещей в судостроении РФ, а они всё к базированию в Хайфе сводят (шутка).
        3. Ivan Ural 19 сентября 2013 18:55
          Хайфа - новый пункт МТО ВМС России! Ура товарищи! Тоже шутка wink
          1. профессор 19 сентября 2013 20:14
            Цитата: Ivan Ural
            Хайфа - новый пункт МТО ВМС России! Ура товарищи! Тоже шутка wink

            А то? Тысяч 30 действительных российских граждан уже в Хайфе. Вот их пусть и защищает. Сколько россиян было в ЮО? wink
    2. gunnerminer 19 сентября 2013 18:59
      плохо - потому, что на долгих пять лет Россия перестанет быть авианосной державой.



      При ухудшающемся состоянии экономики РФ,при отсутствии технической документации проекта 11435,при острой нехватке всех категорий кадров судоремонтников,ремонт и модернизация ТАВКР имхо займет минимум 10 лет.При том,что планы ремонта и модернизации еще не доработаны,не утверждены.
      gunnerminer
  17. rotor 19 сентября 2013 13:52
    Зачем России сейчас дорогой авианосец. Авианосец стоит на вершине пирамиды кораблей.

    А пирамиду, как известно, строят с основания, то есть сперва со стапелей должны сойти корабли охранения, а уж потом можно заняться и самими авианосцами.

    А если начать строить пирамиду с вершины, то можно остаться без дорогого авианосца при первом же конфликте.
  18. chunga-changa 19 сентября 2013 14:53
    Сейчас нужны эскортные авианосцы 2-3 шт. Задача - качественное усиление ПВО, ПЛО, разведка, целеуказание, дальнее ДРЛО соединения на изолированном ТВД. Такие авианосцы меньше, дешевле, не атомные, могут быть построены в обозримое время на имеющихся верфях, соответствуют имеющейся ремонтной базе. Дополняют имеющиеся надводные корабли своими пусть и ограниченными ударными возможностями , соответствуют стоящим перед флотом задачами, позволяют готовить специалистов по эксплоатации и управлению.
    Разная экзотика на тему гиперсуператомнокосмического неимеющегоаналоговвмире, вредное распыление скромных средств и имеющихся мизерных сил по проектированию и постройке. Наших военных давно пора взять за загривок и хорошенько потрясти, что бы они перестали придаваться неуместным и преждевременным фантазиям и начали решать имеющиеся и предполагаемые в ближайшее время проблемы. Современная ситуация военным выгодна, средства выделяются, "работа кипит", ответственности и хлопот ноль, награды и выслуга идёт, все довольны.
    1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 15:31
      У Вас противоречие
      Цитата: chunga-changa
      Сейчас нужны эскортные авианосцы 2-3 шт.

      и
      Цитата: chunga-changa
      разведка, целеуказание, дальнее ДРЛО соединения

      Для того, чтобы было ДРЛО нужна катапульта. А для катапульты нужен АВ больших размеров и атомный
      1. chunga-changa 19 сентября 2013 16:17
        Не противоречия, ка-31.
        Я понимаю что всем хочется чтобы через 3-5 лет у России было 70 штук атомных авианосцев с которых парами взлетают А-50, на котором стоят ядерные ракеты "сатана" и комплекс с-900, который бьёт белку в глаз на орбите марса. Ну а пока наши военные защищают Сирию в том числе ракетными катерами, другие военные, постарше чинами размышляют над проектами атомного эсминца и трёхсредного авианосного комплекса, надо полагать ещё пара лет и начнётся их массовое производство по всей стране.Очевидно эти военные уже успешно решили все стоящие перед флотом задачи и определили их круг на 2020-2050 года.
        1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 16:57
          Цитата: chunga-changa
          Не противоречия, ка-31.

          Ка-31 довольно малопригоден в качестве ДРЛО сейчас и совершенно непригоден как перспективное средство ДРЛО. Для целей ДРЛО РЛС Ка-31 слаба, при этом Ка-31 не является пунктом управления авиацией, как тот же американский Хокай.
          Цитата: chunga-changa
          Я понимаю что всем хочется чтобы через 3-5 лет у России было 70 штук атомных авианосцев

          Просто не нужно откладывать все "на потом, когда", потому что этого счастливого "когда" так никогда и не наступит. Нужно спокойно разворачивать исследования профильных тем - разрабатывать малогабаритный самолет ДРЛО, электромагнитные катапульты и т.д. А вот вкладывать вместо этого огромные средства в заведомо слабые корабли смысла нет. Вот англичане мучают свои Куин Элизабеты - катапульт нет, ДРЛО - нет, авиагруппа относительно небольшая, а АВ уже скоро как Нимиц стоить будет.
          1. chunga-changa 19 сентября 2013 18:39
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ка-31 довольно малопригоден в качестве ДРЛО

            Пригоден или не пригоден. Может осветить надводную и воздушную обстановку на дальности выше чем имеющиеся средства поражения или нет. Я так понимаю разницу между эскортным и ударным авианосцами вы знаете, решаемые ими задачи, состав и возможности техники на борту, или вы не знаете.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Нужно спокойно разворачивать исследования профильных тем

            Назовите где вы их собираетесь спокойно разворачивать и почему спокойно, из каких средств, когда будет результат. Когда исследования появятся в железе, какие будут характеристики.
            Работа не перспективу прекрасна и удивительна, её с удовольствием проводят, потом или падишах подыхает или осёл, у нас оба варианта прекрасно освоены. Либо пишут "к сожалению проект этого великолепного по задумке корабля обогнал своё время и не мог быть осуществлён при существующем тогда уровне производства (возможностям экономики)". Ага, а сейчас то что делать, что к Сирии посылать, а ведь там сейчас судьба и России тоже решается. Может всё таки делать то что по карману и по возможностям.
            1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2013 21:05
              Цитата: chunga-changa
              Может осветить надводную и воздушную обстановку на дальности выше чем имеющиеся средства поражения или нет.

              Вы вопросы ставьте как-то покорректнее. Средства поражения, если что, не могут освещать надводную и воздушную обстановку. Ни на какой дальности.
              Цитата: chunga-changa
              Я так понимаю разницу между эскортным и ударным авианосцами вы знаете, решаемые ими задачи, состав и возможности техники на борту, или вы не знаете.

              Я знаю цели и задачи эскортного авианосца. В них входит транспортировка самолетов, поддержка высадки десантов и сопровождение конвоев с целью обеспечения их ПЛО/ПВО (но в первую очередь - ПЛО). Но беда в том, что эскортных авианосцев не существует уже много десятков лет. В принципе, с большой натяжкой, можно попробовать записать в эскортные авианосцы те же британские Инвинсиблы, но у них была явно выраженная противолодочная направленность и своя задача в планах большой войны - охота за советскими ПЛ с целью не пропустить их в Атлантику. Т.е. у Инвинсибла с эскортным авианосцем примерно столько же общего, сколько у женщины-программиста с морской свинкой (и не свинка, и не морская)(дорогие женщины-программисты, простите, это дурацкая шутка). Впрочем, при большом желании сходство найти все же можно, иногда эскортники входили в состав корабельных групп-охотников за ПЛ.
              А вот что Вы понимаете под задачами несуществующего на сегодняшний день класса кораблей - я, естественно, не знаю. А хотелось бы понимать, т.к. корабль ценен задачей, которую он выполняет. Сам я не вижу задач для малых авианосцев для флота РФ.
              Цитата: chunga-changa
              Назовите где вы их собираетесь спокойно разворачивать и почему спокойно, из каких средств, когда будет результат.

              Из средств, запланированных Вами на эскортные авианосцы, разумеется. ну а сколько по времени занимают НИОКР и проектирование самолетов и оборудования такого рода Вы узнаете и без меня в инете. Это не быстро, но чем раньше начнем - тем быстрее сделаем.
              Цитата: chunga-changa
              Работа не перспективу прекрасна и удивительна, её с удовольствием проводят, потом или падишах подыхает или осёл, у нас оба варианта прекрасно освоены.

              Т.е. не нужно было ПАК ФА разрабатывать, я правильно Вас понимаю? лучше бы на эти средства немного Су-30 в войска поставили, так по Вашему? Раз уж лучше синица в руках, чем утка под кроватью?
    2. gunnerminer 19 сентября 2013 16:16
      Наших военных давно пора взять за загривок и хорошенько потрясти, что бы они перестали придаваться неуместным и преждевременным фантазиям и начали решать имеющиеся и предполагаемые в ближайшее время проблемы. Современная ситуация военным выгодна, средства выделяются, "работа кипит", ответственности и хлопот ноль, награды и выслуга идёт, все довольны.



      Военные сами себе задачи не ставя.Флот сам себе задачи не ставит.Армии и флоты это инструмент политиков.Инструмент сам себе работу не ищет.Этим занимается человек или группа людей ,использующая инструмент.У эскортных авианосцев есть существенный недостаток - отсутствие катапульты.Что накладывает серьезные ограничения для подьема авиации,ставит командование авиакрыла в зависимость от метеоусловий,навигационной обстановки,скорости авиагосца,отсутствию возможности подьема дежурных сил авианосца в любое время.
      gunnerminer
      1. chunga-changa 19 сентября 2013 18:25
        Ну мечтайте дальше про катапульты и всё такое.
        Когда руководство ставит задачи военным, те докладывают какие силы и средства им нужны для исполнения, и что они могут выполнить при наличных. Или это по вашему как то по другому работает. Относительно плохих маленьких авианосцев, ответьте на простой вопрос. Отправка Кузнецова вообще без самолётов только с вертолётами на борту к Сирии усилила бы нашу эскадру или ослабила.
        1. gunnerminer 19 сентября 2013 18:50
          Отправка Кузнецова вообще без самолётов только с вертолётами на борту к Сирии усилила бы нашу эскадру или ослабила.




          Отправка ТАВКР Кузнецов с самолетами,без самолетов,с вертолетами,без вертолетов,в любом варианте не состоится.Техническое состояние ТАВКР Кузнецов требует начать капитальный ремонт немедленно.Перенос сроков начала ремонта перешел все разумные пределы.Каким образом может усилить группировку корабль с изношенными основными и вспомогательными механизмами,без гарантированной возможности давать полный ход для подьема авиасоединения или хотя бы дежурного звена?Требующий обеспечения ПВО,ПЛО,хотя бы ближнего охранения из корабельного состава и без того скромных сил группировки?Без самолета ДРЛО,без самолета РЭб,без тылового обеспечения,без возможности аварийной посадки на береговой аэродром,ввиду отсутствия союзников?Без обученного и допущенного резерва летно-подьемного состава?
          gunnerminer
    3. gunnerminer 19 сентября 2013 19:21
      Такие авианосцы меньше, дешевле, не атомные, могут быть построены в обозримое время на имеющихся верфях, соответствуют имеющейся ремонтной базе.


      Не шедевр кораблестроения фрегат 22350 Горшков не могут сдать с 2009 года.Какие еще эскортные авианосцы?Военно-политическое руководство,Управление перспективного развития и строительства ВМФ,не может внятно обьяснить зачем приобрели - Мистраль-!Какие там авианосцы!Без нфраструктуры,без достаточного количества кораблей охранения.
      gunnerminer
  19. USNik 19 сентября 2013 15:34
    Цитата: кузнецов 1977
    И только интриги поставили его на палубу "Кузнецова" с которого он вынужден стартовать в самом лучшем случае с тремя четвертями боекомплекта, но когда были проблемы с двигательной установкой они вообще пустые летали

    Давно, своими глазами видел ролик в котором СУ-33 взлетал с палубы Кузи с полной боевой нагрузкой, найти видео не смог, т.к. оно везде потерто по давности. Но вот отрывочек "почти" про су-33:
    "17.11.1989 г. с палубы "Тбилиси" впервые стартовали, а затем и выполнили посадку на аэрофинишеры военные летчики-испытатели ГК НИИ ВВС - В.Н.Кандауров (на МиГ-29К) и Ю.А.Семкин (на Су-27К). Они взлетали с трамплина последовательно наращивая взлетную массу своих машин при волнении моря 4-5 баллов, разных скоростях хода корабля и силе встречного ветра. Было установлено, что с полной заправкой и 4-мя ракетами (взлетная масса 29,9 т) Су-27К способен взлетать сближней стартовой позиции №-2 даже на 7-ми узловом ходу корабля. А при 15 узлах возможен старт и с третьей стартовой позиции с полной заправкой топливом и максимальным боекомплектом (взлетная масса 32,2т)"
    С.Балакин, В.Заблоцкий "Советские авианосцы.Авианесущие крейсера адмирала Горшкова", стр 198-199.
    Правда в видео со взлетом не сказано сколько было топлива на борту no , вполне может быть, что взлетали с сухими баками. И таки да, после чтения аэробазы.ру соглашусь с VAFом и Андреем из Челябинска, что для Кузнецова больше подходит более мелкий и легкий Миг-29к, хотя и он, по прикидкам камрадов, тоже не потянет взлет с полными баками и максимальной нагрузкой, коротковаты взлетные полосы и не хватает катапульты...
    USNik
  20. fon_Stierlitz 19 сентября 2013 16:30
    Я что-то не вкуриваю - а зачем вообще сейчас нужны авианосцы современной России? Мы и "Кузнецова"-то не знаем, куда прикрутить и что с ним делать, то на ремонтах, то на севере медведей гоняет. Это судно для океанских просторов, а у нас таких нет и в ближайшем будущем не предвидится. В Балтийском море авианосец России нафиг не нужен, ибо всех потенциальных противников прекрасно достает и сухопутная авиация, на Черном - тем более, на ТОФ у нас есть "непотопляемый авианосец" - Сахалин. Сейчас не Холодная Война и живем мы не в Советском Союзе, демократию папуасам мы не несем, баз в третьих странах у нас нет, а в океане на случай чего вполне хватает субмарин.

    Авианосцы нужны Индии, у неё океан под боком и нужно его контролировать, нужны Китаю для дружеских визитов в не менее дружеские африканские страны, нужны США, дабы нести свет демократии. А России, на мой взгляд, сейчас нужно побольше современных эсминцев и атакующих субмарин
    fon_Stierlitz
  21. ka5280 19 сентября 2013 16:56
    Хочу поздравить корабелов с почином!
    п.с. тов. Конфуций говорил даже путь в тысячу миль начинается с первого шага, вот пусть для российских корабелов это будет первий шаг.
    ka5280
  22. ЕГОРКА 19 сентября 2013 17:15
    Строить в России авианосцы просто "чтобы были" и могли говорить,что они у нас есть,не представляя какие задачи им надо выполнять сейчас явно не целесообразно.Возможно в ближайшем будущем они и понадобятся и опыт эксплуатации Кузнецова и опыт ремонта Викрамадитьи будетет не лишним,он и сейчас не лишний.Главное точно знать,а нужны ли они нам сейчас или в ближайшем будущем,ведь могут появится на свет такие виды оружия,которые не дадут ни шанса авианосцам.
    ЕГОРКА
  23. xomaNN 19 сентября 2013 17:19
    Ребяты, да индусам СПАСИБО надо сказать от нас и от всего судпрома! Благодаря заказам их ВМС в суровые 90-е и начало 2000 смогли верфи загрузить достройкой им наших эсминцев. А если бы не они,"Горшков" истлел бы в затоне.Вот так смогли на СМП отработать новое для российской промышленности производство надводных крупнотоннажных кораблей. А то кроме разговоров о авианосцев дело бы никогда не и в перспективе на сдвинулось с мертвой точки smile
  24. bulvas 19 сентября 2013 19:13
    Не нужны пока России авианосцы. Нужны ледоколы, танкеры, газовозы, платформы для добычи нефти и газа и все это желательно строить у себя.
    Построить несколько десятков эсминцев, фрегатов, корветов, подводных лодок, инфраструктуру, базы, в т.ч. на севере и все это содержать как следует.

    Больше делать упор на корабли ПВО и ПРО

    Появятся интересы за океанами - тогда можно и авианосцы строить.

    Для России с просторами, нужнее дирижабли, чтобы север и ДВ осваивать
    1. gunnerminer 19 сентября 2013 19:15
      Не нужны пока России авианосцы. Нужны ледоколы, танкеры, газовозы, платформы для добычи нефти и газа и все это желательно строить у себя.
      Построить несколько десятков эсминцев, фрегатов, корветов, подводных лодок, инфраструктуру, базы, в т.ч. на севере и все это содержать как следует.

      Больше делать упор на корабли ПВО и ПРО


      Правильно!
      gunnerminer
  25. amp 19 сентября 2013 20:15
    России не нужны эти плавучие гробы.
    amp
  26. Hrad 19 сентября 2013 20:17
    Доброго времени суток Всем. Авианосцы нужны не только для того, чтобы кого-то за горизонтом давить, но и для обороны собственных рубежей. В комбинации с группой поддержки, это и ПВО и ПРО, и противокорабельная и противолодочная группировка. Это форпост, авангард обороны. И, главное, это полигон для обкатки передовых кораблестроительных, авиационных, космических и металургических технологий, а значит для возрождения Российской науки и экономики. И, наверняка, для решения проблем в области экономического правоохранения. Строительство одной группировки покажет, чего Вы стоите. Или разворуете средства (и похоронете Россию) и, потом, грош вам цена, или построите и снова начнёте, по-праву, собой гордиться. А строительство только одной группировки даст работу всем социальным слоям Россиии. Потому, что работы будет много. Будет дорого, но надо!
  27. sprut 19 сентября 2013 20:43
    В пятилетку - один авианосец! На каждый флот России по одному.
    1. Apollon 19 сентября 2013 21:08
      Авианосец INS Vikramaditya ВМС Индии и ПЛАРБ "Дмитрий Донской" пр.941УМ на ПО "Севмаш" в Северодвинске

      [/center]
      Авианосец пр.11430 "Vikramaditya" выходит в море на ходовые испытания. Северодвинск, 3 июля 2013 г


      Авианосец пр.11430 "Vikramaditya" на ходовых испытаниях. 2013 г
      1. Apollon 19 сентября 2013 21:16
        цитата- В результате новый авианосец индийских военно-морских сил станет в своем роде крестным отцом перспективных российских кораблей.
        Модель варианта перспективного авианосца в кабинете Главкома ВМФ России, которая была показана в телепрограмме

        Модель перспективного авианосца представленная на стенде ФГУП "Крыловский государственный научный центр" на салоне
        МВМС-2013 в Санкт-Петербурге. 04 июля 2013 г

        Проект перспективного авианосца для ВМФ России разработки ФГУП "Крыловский государственный научный центр", МВМС-2013 (с) август 2013 г.
        1. donavi49 19 сентября 2013 23:38
          Это конкурирующие проекты, еще есть один с 4 катапультами и малым трамплином, пока не светился.

          И далеко не факт, что ВМФ одобрит хоть один из этих макетов.
        2. М.Пётр 20 сентября 2013 09:11
          Цитата: Apollon
          Модель перспективного авианосца представленная на стенде ФГУП "Крыловский государственный научный центр" на салоне МВМС-2013 в Санкт-Петербурге. 04 июля 2013 г

          Цитата: Apollon
          Проект перспективного авианосца для ВМФ России разработки ФГУП "Крыловский государственный научный центр", МВМС-2013 (с) август 2013 г.

          А несколько выше, один пользователь, картинку на которой как раз нарисован этот модель, проект принизил по самое. Написал, что мол те кто подобное рисовал и близко к авианосцам отношения не имеет. wink
          М.Пётр
          1. Андрей из Челябинска 20 сентября 2013 12:34
            Цитата: М.Пётр
            Написал, что мол те кто подобное рисовал и близко к авианосцам отношения не имеет.

            Вы не поверите, но ФГУП "Крыловский государственный научный центр" НИКАКОГО отношения к авианосцам не имеет и не имел никогда. Подробнее об этом центре можете почитать вот тут http://flotprom.ru/catalog/?ELEMENT_ID=3337
            Зона ответственности Крыловского ГНЦ – это весь комплекс мореходных качеств (ходкость, управляемость, поведение на волнении), проектирование движителей различных типов, прочность, включая взрывостойкость и вибрацию, корабельная энергетика и электроэнергетика, акустические и электромагнитные качества, стелс-технологии, ядерная и радиационная безопасность. Эксперименты, нормативно-методическая документация, рекомендации, правила проектирования и т.д. – традиционная продукция Крыловского ГНЦ. Предметом деятельности являются также концептуальные разработки и проекты гражданской морской техники.

            Если Вы зайдете к ним на сайт http://krylov-center.ru/rus/activities/system-integration-technologies/system-in
            tegration-in-the-field-of-military-korablestroeni/index.php
            то Вы узнаете, что интеграцией военных технолгий они занимаются с 2012 года
            А вообще дело было так (это не абсолютно точно, скорее мое ИМХО, насколько я смог отследить публикации по вопросу) Крвловский КГЦ получил права на военную "интеграцию" естественно опыта военного у них от этого больше не стало. Зато появился повод сообщить, что проект авианосца невского ПКБ (который разрабатывал того же Кузнецова) осуществляется под их патронажем:)
            Те парни, которые имели прямое отношение к проектированию авианесущих кораблей (невское ПКБ) представили проект чуть усовершенствованного "Ульяновска". Нашему руководству это не понравилось, в конце 2012 г проект зарубили http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=130414. В итоге задача сделать аванпроект (БЫСТРО) осталась за Крыловским ФГУП, который в этом деле... Ну вот они и сделали "аванпроект" Как сказали немецкие моряки, увидя проект крейсера, собственноручно нарисованный кайзером: "Корабль великолепен, только плавать не будет"
  28. orek 19 сентября 2013 21:20
    Цитата: gunnerminer
    Но для УРЯлкиных конечно Вперде и вперде!!!! ДАЕШЬ!!!!




    Для проектирования и последующей постройки авианосца в первую очередь нужна национальная идея.Ее нет.Нужна взвешенная внутренняя политика.Ее нет.Для строительства авианосца надо было начинать готовить рабочих,мастеров,ИТР кораблестроителей пять лет назад.Надо было начинать строить современную верфь пять лет назад,оснащенную современным оборудованием.Пять лет назад надо было начинать проектировать современный самолет ДРЛО, противолодочный самолет,самолет РЭБ. ГК ВМФ адмирал флота Н.Г.Кузнецов сказал - по задачам и флот.Военно-политическое руководство не в состоянии внятно и громко объяснить необходимость даже - Мистраля-. Про авианосец - молчание.Для эффективного применения необходимы 4 авианосца.Два на КСФ и два на КТОФ. Но нет и вряд ли появиться инфраструктура для базирования авианосцев, некем укомплектовывать экипажи авианосцев и кораблей охранения.

    Полностью согласен.
    Ну почему у нас постоянная навязчивая идея "догнать и перегнать не взирая ни на что". Посмотрите на карту мира где указаны амеровские морские базы, их количество, количество стран завязанных на обеспечение АУГ. У меня такое чувство, что те кто предлагают немедленное строительство авианосцев решили устроить мировой передел. Для начала определите потенциального противника. Как только на стапелях будет заложен первый авианосец- это формальное объявление войны Америке. не считайте аналитиков США глупыми людьми. Надеюсь не в Северном ледовитом их предполагается использовать. территория России позволяет штурмовой и стратегической авиации нанести удар по любой стане в нашем полушарии. Значит только их строить для наших "друзей" из за океана. реакция будет мгновенной и жесточайшая. Во вторых назовите предприятие, на котором возможна постройка. Я уж не говорю о постройке всей полноценной группировки. Потом обучение персонала эксплуатационников и ещё туева хуча проблем (нет профессиональной армии). В одном комменте не получиться всё изложить. Это в 30-е годы прошлого века можно было за счёт социалки строить лучшее оружие Великой Отечественной Войны. Вы в нынешних условиях попробуйте заберите у "планктона и хомячков" игрушки (авто, Недвижимость и т.д.) - Болотная это будет мелкая шалость. Тем более основные собственники промышленности не Российской юрисдикции. Вот какие проблемы решать в первую очередь.
    orek
  29. orek 19 сентября 2013 21:25
    Цитата: sprut
    В пятилетку - один авианосец! На каждый флот России по одному.

    Пушной зверёк для всей экономики гарантирован. Не ну может вы собираетесь воевать в пяти разных направлениях. Сразу, мощно, коварно и со всеми.
    orek
  30. orek 19 сентября 2013 21:41
    Цитата: бывалый
    Бугага, могу с 95% точностью сказать, что в данной теме в комментах будут преобладать лозунги wassat
    Мы пока не смогли построить ни одного полноценного авианосца и это факт. Мы не имеем ни кадров ни оборудования для постройки авианосцев и это факт №2.
    Очень сомнительна "первоочередность" оснащения ВМФ России именно авианосцами и очень-очень много других фактов, как бюджет и т.д и т.п.

    Вы угадали.
    Более того Факт №3. Америкосы за сто лет с 1913 года (первый «Лэнгли», последний введённый «Джордж Буш») нафигачили 77 щтук. Русский флот ни одного подпадающего под стандарты. Вы считаете раньше мужики "вааще не шарили" в стратегии морских сражений??? А SS - 18 теоретически оказалась пригодной для межпланетных перелётов. Или это просто так получилось?? Авиация, если бы не 90-е годы, равных бы не было в мире. А "кузькина МАТЬ"? Армия формируется под конкретные задачи, а не по принципу всего и по многу. Я думаю концепция предполагаемых ответов на боевые действия вероятного противника не сильно изменилась с прошлого века.
    orek
  31. AlexP47 19 сентября 2013 21:53
    Постройку современного авианосца (-ев)нам сейчас не потянуть ни финансово, ни технологически. Одна лишь проблема с эл. маг. катапультами чего стоит! Нынешняя ГПВ-2020 и так уже легла тяжким бременем на экономику страны. Вот если бы 20 лет назад удалось сохранить ТАВКРы "Минск", "Киев", "Новороссйиск", то сейчас, возможно было бы перестроить их в легкие авианосцы по типу "Викрамадитьи". Сейчас бы имели по 2 "бюджетных" авианосца на СФ и ТОФ. А так продали жуликоватые адмиралы крейсера по дешевке за здорово живешь.
    AlexP47
  32. гарримур 19 сентября 2013 23:51
    вроде кузю мастырить собрались аля викра...ья, а так к чему нашим морячкам авианосец, в принципе тавкр в его концепции ледокола-взлома береговой охраны и прикрытия-патруля 200т мильки-идеальный вариант, все есть-пару десятков летунов, мощное пкр и пво, один кузя+петруха это как минимум сутки беспредела за которые можно взломать, защититить любую прибрежную оборону, правда подплыв зараза все карты спортит, а значит нужен уже ауг, содержание одних суток ауг стоит как бюджет области за те же сутки, оно нам надо ради понтов? амерские нимицы большую часть службы стоят в сан-диего)))
    разумно смотрится еще один кузя+петруха на тоф, ну не верится мне, что мы обосравшись зае..им 4ре полноценных ауг, по две на сф и тоф, и они доплывут до бритов, или до сан франциско-заклюют однозначно
    я за простые и надежные как длань господня бореи и ясени
    п.с. если только мы так же как не которые не прочувсвуем свою исключительность, и захотим донести до не разумных слово правды и разума, на крылях палубных летунов))
  33. cap-blood 20 сентября 2013 00:05
    Даже сразу не мог определиться, как высказаться: столько проблем переплелось в одном понятии "судостроение". Стратегические, геополитические, проектно-технические, логистические, организационные, образовательные, социально-экономические...
    Честно говоря, больно сознавать, что "комитетчики" (от комитета 300-от) на Украине и в России профукали, проср..ли всё, что относилось к судостроению в таком городе как Николаев: несколко проектных и исследовательских институтов, КБ, спеиализированных заводов, три судостроительных завода, Николаевский кораблестроительный институт (НКИ), один из двух на весь СССР,- теперь это УГМУ,- одна аббревиатура чего стоит. Теперь он готовит юристов, экономистов, дизайнеров, в общем, кого угодно, только не инженеров, настоящих инженеров, во-первых, за ненадобностью, во-вторых, за деньги получить диплом можно, а вот стать инженером - нет. Еле теплится "последний из могикан" - турбинный Заря-Машпроект. Если умрёт и этот завод (а к этому всё идёт), городу - конец. А ведь с его стапелей сошли и "Минск", и "Киев", и "Варяг"...
    Что делать? Не знаю. Нужны патриоты. Патриоты русского народа, духа, патриоты культуры и интеллекта. Слышит ли кто-то?..
  34. КАРБОН 20 сентября 2013 03:44
    Как по мне просто модернизация "Адмирала Горшкова" удалась, а потому и решили не терять времени и навыка тем же макаром модернизировать "Адмирала Кузнецова".
    КАРБОН
  35. moremansf 20 сентября 2013 10:55
    С развалом Союза все технологии и документация по строительству авианесущих кораблей осталась в Украине, в г. Николаев (Черноморский судостроительный завод) где в годы СССР строились, ремонтировались и модернизировались все наши корабли подобного класса(Москва,Ленинград,Киев, Баку(Горшков),Минск,Новороссийск,Кузнецов,Варяг,Ульяновск). Ни одно из кораблестроительных предприятий не имело больше аналогичных стапелей...Севмаш, всегда специализировался на строительстве и ремонте АПЛ, и проведённая им модернизация "Горшкова" в "Викрамадитию" позволило отработатьновую для завода технология и разработать проектно-конструкторскую документацию...Конечно кричать "Ура" ещё рано, для освоения подобных технологий, а тем более строительства авианосцев нам ещё далеко, но проделан колоссальный труд рабочими завода, а самое главное, что в составе ВМФ имеется экипаж способный управлять кораблём данного класса...это тоже не мало важно...как говорил один известный литературный герой;-Лёд тронулся, господа присяжные заседатели... На фото вывод "Викрамадитьи" из Севмаша...
  36. doktor_alex 21 сентября 2013 02:37
    Прикольно, срачь снова набирает обороты =))) А тем временем Горшков сегодня вернулся к нам в Севск.
  37. Андрей77 22 сентября 2013 12:20
    от закладки до ходовых испытаний авианосца - 15 лет минимум. Т.е. если сейчас будет принято решение, головной корабль мы увидим в 2028 году.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня