Военное обозрение

Позор с «Дозором»

74
Позор с «Дозором»



Наш броневик — лучший друг польского грейдера

На прошедшей недавно в польском городе Кельце Международной выставке продукции оборонной промышленности MSPO–2013 особое внимание привлекла украинская боевая бронированная машина (ББМ) «Дозор­Б», разработанная Харьковским конструкторским бюро
им. Морозова.

Интерес к ней был не случайным: буквально за неделю до выставки польские и украинские СМИ сообщили о том, что эта машина будет производиться в Польше по лицензии. Польская версия «Дозора­Б» получила название Oncilla и отличается от украинского оригинала полным соответствием стандартам НАТО по баллистической и противоминной защите. Более того, первый опытный образец этой машины уже был собран в конце июля этого года польским изготовителем, правда, пока с использованием комплектующих украинского производства.

Казалось бы, случай беспрецедентный: страна — член НАТО готовится выпускать по лицензии украинскую бронетехнику! Неужели западные страны действительно настолько интересуются нашим оружием, что даже готовы производить его по лицензии? Однако прежде чем делать такие скоропостижные выводы, стоит разобраться. Поскольку при более внимательном изучении ситуация не выглядит такой уж оптимистичной.

Начать стоит с того, что при всех давних заверениях в дружбе между Киевом и Варшавой их военно­техническое сотрудничество особой успешностью никогда не отличалось. Более того, если украинские и польские оружейники и встречались на мировом рынке вооружений, то разве что в качестве прямых конкурентов. Причем, как правило, заканчивались эти встречи нашим поражением, но в основном в силу политических причин. И именно сфера продажи бронетехники становилась ареной основного противостояния.

Классическим примером стала история с тендером на закупку украинских танков Малайзией в 2002 году, в котором эксперты пророчили победу либо Киеву, представлявшему танк Т­84, либо Москве с танком Т­90С. Причем украинские специалисты убеждали: Т­84 более подходит для климатических условий Малайзии, нежели машины других производителей. А представленный на тендер поляками танк РТ­91 «Твярды» никто вообще всерьез не воспринял. На фоне украинских и российских суперсовременных машин он выглядел довольно блекло, поскольку не был новым — это не более чем модернизированный советский танк Т­72 разработки конца 60­х годов прошлого века.

Но поляки выиграли! Причем малайцы с готовностью выложили за польскую модернизацию старого советского танка в общей сложности 250 млн долларов — по 3,9 млн за единицу. Это при том, что украинцы запрашивали порядка 2,5 млн долларов за один действительно новый танк. Как отмечали наши «оборонщики», столь неожиданный поворот в малайзийском тендере был целиком на совести украинских дипломатов, не уделивших должного внимания двусторонним отношениям наших стран. Однако дело, очевидно, было все же в другом: в Малайзии против украинской конструкторской мысли и технологий выступило западное оружейное лобби. И конечно же победило.

Этот случай заставил насторожиться украинских танкостроителей. Дело в том, что Польша, не отличаясь разработкой и производством собственной оригинальной бронетехники, тем не менее весьма активно модернизирует советские образцы, в том числе произведенные в Украине. Кроме якобы своих РТ­91, на самом деле «переделанных» из танков Т­72, поляки могут предложить целый спектр советско­натовских «гибридов», актуальных для стран бывшего социалистического лагеря. Например, предлагаемая ими бронемашина BWO­40 — это разработанный и производившийся в Харькове многоцелевой бронированный тягач МТ­ЛБ с 40­мм шведской пушкой. При этом в Польше осталось более чем достаточно «материала» для производства на его базе «своей» бронетехники — здесь на хранении числится более 700 бронемашин, в том числе и украинских МТ­ЛБ. Самой непрерывно сокращающейся польской армии все это добро просто ни к чему.

Однако все хорошее рано или поздно заканчивается. Уменьшается и успех модернизированной техники среди серьезных покупателей. Потому сейчас Польша делает ставку на производство новых вооружений и продвижение их на рынке вооружений. И в качестве партнеров были вроде даже приглашены украинцы. В частности, в мае этого года замминистра обороны Украины Артуро Бабенко, принимавший участие в украинско­польском форуме по вопросам ОПК в Варшаве, по возвращении в Киев радостно заявил, что мы будем совместно разрабатывать и продвигать в третьи страны вооружение и военную технику.

В том, что у украинских танкостроителей есть мощный потенциал и он интересен не блистающим собственными разработками полякам, никто не сомневался. А вот в то, что Польша, будучи членом НАТО, действительно готова создавать новое вооружение и торговать им совместно с украинцами как с равноправными партнерами, — верится с трудом.

Как показывает нынешняя ситуация с выпуском по лицензии в Польше украинской ББМ «Дозор­Б», эти сомнения были оправданны. Потому как непонятно, о чем договаривалось в Варшаве руководство Минобороны Украины, но ни о каком равноправном партнерстве в разработке и совместной продаже бронетехники третьим странам речь и близко не идет. «Дозор­Б» — это новейшая разработка украинского ОПК (впервые машина была представлена на Крещатике в Киеве в День независимости Украины 24 августа 2009 года). Собственной армии она, как выяснилось, не нужна — с приходом к власти Януковича у МО Украины не оказалось денег на ее закупку. Поляки сразу же воспользовались этой ситуацией, предложив продать им лицензию на данную разработку. Судя по тому, что украинские разработчики напрочь отказываются называть сумму контракта, речь идет об очень небольших деньгах. Действительно, стали бы в подобной ситуации польские производители выкладывать серьезные суммы?

Самое интересное то, что производством лицензионного «Дозора­Б» в Польше будет заниматься компания Mista, не имеющая отношения к ОПК: она специализируется на машинах для земляных и дорожных работ. То есть по факту из украинского ОПК за копейки выкачивают технологии уже не только западные «оборонщики», как это было раньше, но и производители… грейдеров.

С одной стороны, украинских конструкторов, продающих лицензии на свои детища за границу, можно понять: если новое вооружение и техника не нужны собственной армии и другим силовикам, отчего же не продать лицензию на ее производство? Пусть хоть другие выпускают, раз у нас свое не ценят. Можно понять и поляков: грех не воспользоваться украинскими разработками, раз они в самой Украине не пригодились.

С другой же стороны, имеем плачевный результат: отечественная конструкторская мысль работает не на свою оборонную мощь, а на чужую. К слову, поляки уже заявили, что имеют договоренность с некоей страной, которая готова закупить несколько десятков этих машин, и до конца этого года будет подписан соответствующий контракт. То есть зарабатывать на «Дозоре­Б», который «перекрасился» в Oncilla, вполне реально. Только, увы, эти деньги пойдут не в наш карман. И иначе как позором это назвать нельзя…
Автор:
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. domokl
    domokl 19 сентября 2013 07:59 Новый
    +28
    Это только начало...Дальше будет совсем весело. recourse
    1. albanech
      albanech 19 сентября 2013 08:55 Новый
      +1
      Хорошо сказано!
      1. Kars
        Kars 19 сентября 2013 10:19 Новый
        +11
        Самое интересное то, что производством лицензионного «Дозора­Б» в Польше будет заниматься компания Mista, не имеющая отношения к ОПК: она специализируется на машинах для земляных и дорожных работ.


        Интересно а какая кому разница?главное что бы платили за лицензию и отчисления за каждый проданный экземпляр.А специализация--как пришлость так танковые орудия стали делать на заводе по производству труб.

        Потому как непонятно, о чем договаривалось в Варшаве руководство Минобороны Украины, но ни о каком равноправном партнерстве в разработке и совместной продаже бронетехники третьим странам речь и близко не идет.

        а автор жжет---он не в курсе о чем договариваютса,но выводы делает.

        Судя по тому, что украинские разработчики напрочь отказываются называть сумму контракта, речь идет об очень небольших деньгах.

        А они обязаны?сколько стоила лицензия на БТР Патрия?

        о есть по факту из украинского ОПК за копейки выкачивают

        опять же автор не в курсе ни сумм.ни условий контракта но выводы делает.
        1. кузнецов 1977
          кузнецов 1977 19 сентября 2013 10:25 Новый
          +7
          Самое интересное то, что производством лицензионного «Дозора­Б» в Польше будет заниматься компания Mista, не имеющая отношения к ОПК: она специализируется на машинах для земляных и дорожных работ.

          Во первых, Дозору этому "100 лет в обед" - он достаточно старая разработка, конца 90-х; во вторых - а вы уверены, что основная продукция предприятия - дорожная техника? Я вот нет, так как у того-же завода ХТЗ трактора не являлись основной продукцией. И все доработки, якобы сделанные поляками - миноустойчивое бочкообразное днище, навесное бронирование, лебедка - разработаны для него в Харькове, а установлены в Киеве - так что польского там только отверточная сборка и покраска.
          1. Nick
            Nick 19 сентября 2013 10:36 Новый
            +8
            Цитата: кузнецов 1977
            а вы уверены, что основная продукция предприятия - дорожная техника? Я вот нет, так как у того-же завода ХТЗ трактора не являлись основной продукцией.

            Да и российский Уралвагонзавод тоже не одни вагоны выпускает...
            1. Apologet.Ру
              Apologet.Ру 19 сентября 2013 13:25 Новый
              +2
              hi
              И это уже не всё.
              Те же пшекалки заинтересовались и лицензионным выпуском высокоточных снарядов разработанных на Украине.
              И это уже диагноз.
              И то ли ещё будет...
              И очень правильно поступает Россия, в преддверии экономического брака Неньки с Гей.ропой и извращённой любови с НАТО, выкупая у Украины интеллектуальные права на её авиационные разработки, например АН-148.
              Жаль, что не успели с Ан-70…

            2. Apologet.Ру
              Apologet.Ру 19 сентября 2013 13:40 Новый
              0
              hi
              Ага, и "сенокосилки с вертикальным взлётом" yes ...
              1. Avenger711
                Avenger711 19 сентября 2013 16:59 Новый
                0
                "Мы на поле выпустим комбайн".
    2. ПВОшник
      ПВОшник 19 сентября 2013 20:55 Новый
      0
      Цитата: domokl
      Это только начало...Дальше будет совсем весело. recourse

      Вы не одни такие, наши тоже самую современную технику вначале продают за границу, алчность до фантиков застилает глаза.
  2. shark
    shark 19 сентября 2013 08:13 Новый
    +10
    Что Украина,новые друзья-хозяева обижают? ну поплачьте,легче станет.Можете еще парочку разработок подарить.Чего не сделаешь ради евроинтеграции bully
    1. Вернем_СССР
      Вернем_СССР 19 сентября 2013 08:43 Новый
      +19
      Да у нас Китай как бы даже не по лицензии копирует, а просто КОПИРУЕТ.
      И не какой то броневичек трёх грошовый, а вполне себе СЕРЬЕЗНУЮ технику...
      Так что зря Ваш сарказм.. не уместен он.

      Так мало того, что Китай копирует наше, так еще и с помощь нашего, выходит в мировые лидеры по продаже вооружений и составляет нам же глобальную конкуренцию!
      Это не какая то затхлая Польша с танками позавчерашнего дня!
      1. eplewke
        eplewke 19 сентября 2013 10:23 Новый
        +8
        После вступления в ЕС, украина начнёт не продавать военную технику, а насильно покупать западную технику...
    2. klimpopov
      klimpopov 19 сентября 2013 09:06 Новый
      +6
      А мы своих разработок мало подарили? Напомнить?
      1. Наган
        Наган 19 сентября 2013 10:05 Новый
        +5
        Цитата: klimpopov
        А мы своих разработок мало подарили? Напомнить?

        В Америке можно запросто, и не за дорого купить пистолеты ТТ румынского или югославского производства, но не оригинальный тульский. Китайские тоже были, но как-то Госдеп решил наказать NORINCO не помню за что, и закрыл им лицензию на поставку. То же самое с клонами Калашникова, румынские и югославские - сколько угодно, а ижевские - только в виде "сайги" с измененным прикладом, совмещенным с рукоятью (не уверен что это удобней чем стандартные приклад и пистолетная рукоять АК), и очень дорого. Почему так? Не знаю и гадать не берусь, но смотреть на это неприятно.
        1. mejik
          mejik 19 сентября 2013 10:36 Новый
          +1
          Цитата: Наган
          а ижевские - только в виде "сайги" с измененным прикладом, совмещенным с рукоятью (не уверен что это удобней чем стандартные приклад и пистолетная рукоять АК),

          С таким прикладом можно стрелять очередями из карабина сайга имеющим только одиночный огонь. Способ называется бампфайер. В ятрубе много роликов, посмотрите. Приклад с рукоятью заменяется подвижными составными частями... И вперед, очередями двенадцатого калибра.
          1. mejik
            mejik 19 сентября 2013 15:51 Новый
            0
            Цитата: mejik
            И вперед, очередями двенадцатого калибра.

      2. Nick
        Nick 19 сентября 2013 10:23 Новый
        +5
        А мы с Украиной один, хотя и разделенный в данный момент, народ...
        1. Deniska
          Deniska 19 сентября 2013 11:28 Новый
          +5
          Я думаю ЗАПАДНАЯ УКРАИНА с тобой явно не согласится ))
          1. smirnov
            smirnov 19 сентября 2013 13:14 Новый
            +1
            Украина одна страна только номинально,мы давно поделены на две части...
          2. Avenger711
            Avenger711 19 сентября 2013 16:59 Новый
            +2
            Мы охотно выделим их в отдельное государство Галиция.
          3. Nick
            Nick 20 сентября 2013 10:36 Новый
            0
            Цитата: Deniska
            Я думаю ЗАПАДНАЯ УКРАИНА с тобой явно не согласится ))

            Факт от этого не перестанет быть фактом...
    3. v.lyamkin
      v.lyamkin 19 сентября 2013 13:31 Новый
      +1
      Не, я как-то не верю, что от члена ЕС можно ожидать такого. вспомните, как в "Покровских воротах": "Высокие отношения". Так что не может быть кидалова от члена ЕС, да еще и Польши. Не верю!!!
  3. Sewer
    Sewer 19 сентября 2013 08:15 Новый
    +1
    "С другой же стороны, имеем плачевный результат: отечественная конструкторская мысль работает не на свою оборонную мощь, а на чужую. К слову, поляки уже заявили, что имеют договоренность с некоей страной, которая готова закупить несколько десятков этих машин, и до конца этого года будет подписан соответствующий контракт. То есть зарабатывать на «Дозоре­Б», который «перекрасился» в Oncilla, вполне реально. Только, увы, эти деньги пойдут не в наш карман. И иначе как позором это назвать нельзя…"
    А ращве по наивности ждали чего то иного?
    1. domokl
      domokl 19 сентября 2013 08:30 Новый
      +4
      Цитата: Sewer
      А ращве по наивности ждали чего то иного?

      feel Я что то не читал тут не одного украинца,да и русского ,которые бы хотели Украине худа.Все вроде как за добро.А результат...Мы ,кстати,что то похожее делаем.только не лицензии продаем.а новую технику и вооружение.у самих армия в большинстве своем на устаревшей технике.а продаем новейшую...Итоги длительного преклонения перед демократией,мать бы её...
      1. Avenger711
        Avenger711 19 сентября 2013 17:04 Новый
        +2
        Я, как патриот Руси вижу будущее Украины только в составе России с демонтажом всего сепаратистского бреда, начиная с мовы, которая впрочем и так вымирает, благодаря интернету, в противном случае Малороссия обречена быть территорией перманентного кризиса и поля боя между русской и европейской цивилизациями. Если кто-то искренне верит, что м_о_с_к_а_л_и украину веками угнетали, то он может тоже по своему патриот, но к сожалению самые благие пожелания построенные на неверных исходных данных ведут в ад.
  4. Basileus
    Basileus 19 сентября 2013 08:16 Новый
    +11
    ри этом в Польше осталось более чем достаточно «материала» для производства на его базе «своей» бронетехники — здесь на хранении числится более 700 бронемашин, в том числе и украинских МТ­ЛБ.

    В Польше нет украинских МТЛБ. Есть советские.
    1. vlad_pr
      vlad_pr 19 сентября 2013 12:08 Новый
      0
      Термины типа "советские" или еще какие-либо, значения не имеют. Это собственность поляков, и они имеют право использовать их и делать с ними все, что их левая пятка пожелает. Увы, таковы реалии.
      С уважением.
      1. Basileus
        Basileus 19 сентября 2013 12:41 Новый
        +1
        Термины типа "украинские" по отношению к технике, которая осталась Польше от Советского Союза, значения не имеют. Не было тогда ни России, ни Украины, ни дюжины других стран. Так что моя поправка касалась именно этого, про то, чьей собственностью она является, разговора не было. Думаю, это было понятно по цитате.
        1. Setrac
          Setrac 19 сентября 2013 13:35 Новый
          -3
          Цитата: Basileus
          Не было тогда ни России, ни Украины

          Жесть, и Техаса с Калифорнией нет? Была и Россия и Украина!
          1. Basileus
            Basileus 19 сентября 2013 13:59 Новый
            +1
            И что, продукция, которую делают в Техасе с Калифорнией так и продается "Made in California"? По вашей логике, Абрамс - не американский танк, а, хм, огайский?
            1. Setrac
              Setrac 19 сентября 2013 17:46 Новый
              -1
              Цитата: Basileus
              И что, продукция, которую делают в Техасе с Калифорнией так и продается "Made in California"? По вашей логике, Абрамс - не американский танк, а, хм, огайский?

              Глупая игра слов, в стиле западной пропаганды. Было такое политическое образование Россия (РСФСР) и Украина (УССР). Ха, России не было, давайте праздновать 20-ти летие образование России. Маразм на марше.
              1. Basileus
                Basileus 20 сентября 2013 09:56 Новый
                +1
                В США штаты даже сейчас обладают большей свободой, чем союзные республики в СССР, и, тем более, субъекты федерации в России. Тем не менее, все они производят товары с маркировкой "Сделано в США". Так с чего Т-64 или МТЛБ быть украинскими, а Т-72, например, российскими, когда в их разработке и производстве участвовал весь Союз?
                1. Setrac
                  Setrac 20 сентября 2013 10:42 Новый
                  0
                  Цитата: Basileus
                  Тем не менее, все они производят товары с маркировкой "Сделано в США"

                  А как быть тогда с фразой "сделано в Краснодаре"? Краснодар отдельное государство? Где что сделано - не признак государственности а просто обозначение территориальной принадлежности.
                  1. Basileus
                    Basileus 20 сентября 2013 10:54 Новый
                    0
                    Сделано в Краснодаре продается собственно в Краснодаре, и исключительно как поддержка местного производителя. Еще раз - если МТЛБ - украинский БТР, то Абрамс - огайский танк.
  5. Strashila
    Strashila 19 сентября 2013 08:19 Новый
    +15
    Причем позор... сделали... продали... или надо по принципу не съем, так по надкусываю. Наши броневики в Сербии собирают... их то же так клеймить.Мы у итальяшек фуфло Рысь купили... вот это позор.
    1. Warrawar
      Warrawar 19 сентября 2013 08:24 Новый
      +6
      Цитата: Strashila
      Мы у итальяшек фуфло Рысь купили... вот это позор.

      Уже отказались от этой "Рыси". Это Сердюков понапокупал зарубежной техники, видимо не бескорыстно, но это еще предстоит выявить.
      1. mirag2
        mirag2 19 сентября 2013 10:48 Новый
        +1
        Сердюков напокупал техники не из-за откатов,а оттого,что для укомплектования создаваемых у нас армейских бригад не было нужной техники у нас в производстве.Недавно прочел тут статью от одного знающего человека.
  6. borisjdin1957
    borisjdin1957 19 сентября 2013 08:29 Новый
    +6
    с Дона.
    Первые ЗВОНОЧКИ при погружении Украины на дно .Все технологии уплывут на Запад,как когда то уплывали наши при царе-Бориске.С упорством барана Украина вползает в гейропейский :РАЙ:!но как говорится-Снявши голову,по волосам не плачут!!!!
    1. seller trucks
      seller trucks 19 сентября 2013 09:56 Новый
      +4
      Цитата: borisjdin1957
      Первые ЗВОНОЧКИ при погружении Украины на дно .


      да какой там "звоночек" это уже "набат". Я пытался разместить статью на ВО о проблеме стандартизации: Перспектива для Украины: жизнь по чужим стандартам
      тут http://ru.golos.ua/politika/13_09_04_perspektiva_dlya_ukrainyi_jizn_po_chujim_st
      andartam

      На сегодняшний день набор норм и правил, охватывающий фактически все аспекты экономической жизни стран Евросоюза, оставляет почти 95 тыс. страниц. И этот список постоянно расширяется и обновляется.

      Украина по сути может похоронить многие отросли, такте как : металлургия, химпромом, машиностроительное оборудование, самолетостроение, железнодорожный транспорт, эти отросли "заточены" под ГОСТ стран СНГ, теперь Украина будет вынуждена перейти на стандарты ЕС, модернизация со всеми вытекающими, а гроши кто даст, ЕС? сомневаюсь. , ну и что еще греха таит, страны входящие в ТС однозначно дали понять, что многую продукцию покупать не будут.
  7. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 19 сентября 2013 08:30 Новый
    +6
    Украине осталось влезти в Евросоюз и НАТО. После этого от ее промышленности, в том числе и оборонной, практически ничего не останется.И превратится когда то процветающая страна в поставщика рабсилы(как это случилось уже со странами прибалтики), рынка сбыта западной продукции и плацдарм для дальнейших атак на Россию
  8. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 19 сентября 2013 08:38 Новый
    0
    Выбравший путь да осилит идущий?
    Сомнительно, очень сомнительно...
  9. пивовпузе
    пивовпузе 19 сентября 2013 08:40 Новый
    +4
    С одной стороны, украинских конструкторов, продающих лицензии на свои детища за границу, можно понять...
    С другой же стороны, имеем плачевный результат...


    Этот плачевный результат был ожидаемым и прогнозируемым. Эти результаты будут повторяться, пока сумма их не приведёт Украину к полному краху.
    Как и все дураки, Украина предпочитает учиться не на чужих, а на своих ошибках. А точнее это государство 404 ничему не учится. Оно необучаемо, поскольку лишено государственных мозгов полностью.
  10. Selevc
    Selevc 19 сентября 2013 08:45 Новый
    +7
    Слушайте - то что Россия фактически не в состоянии сделать корабль класса Вертолетоносец - ВОТ ЭТО ПОЗОР !!! Так много с помпой об этом говорили и писали типа - "Начали строить... и т.д. а Япония сама тихо и спокойно построила корабль этого класса... И история с ГЛОННАСОМ это тоже позор...

    А с Дозором нет ничего необычного - куча стран продает свои военные патенты и наработки другим странам и они уже по лицензии имеют полное право производить эту технику и продавать ее кому угодно... Гораздо хуже то что Украинской армии такие машины не нужны - так как сама армия фактически ликвидирована на сегодняшний день...
    1. Deniska
      Deniska 19 сентября 2013 11:39 Новый
      +3
      Наконец то мнение Украинца! Да у нас позора тоже хватает )))

      А что касается "Дозора" то ни какого позора нет. Если предприятие не может обеспечить себе работу за счет внутреннего и ли внешнего рынка, в силу разных обстоятельств. То почему бы не продать лицензию, я считаю правильное решение, Тем более почти все комплектующие будут украинского производства.


      И что касается России : "Викрамадитья", "Рысь" "Мистраль", "ГЛОНАСС" - просто давайте задумаемся!!!
    2. Чёный
      Чёный 19 сентября 2013 16:01 Новый
      +2
      Цитата: Selevc
      Слушайте - то что Россия фактически не в состоянии сделать корабль класса Вертолетоносец - ВОТ ЭТО ПОЗОР !!!


      Ну как бы не приятно....верно...
      Цитата: Selevc
      Гораздо хуже то что Украинской армии такие машины не нужны - так как сама армия фактически ликвидирована на сегодняшний день...


      Вот тут-точно не до гордости!
    3. Avenger711
      Avenger711 19 сентября 2013 17:07 Новый
      +1
      ГЛОНАСС вообще-то работает.
      1. Selevc
        Selevc 19 сентября 2013 20:39 Новый
        +1
        В отличие от давно действующей системы NAVSTAR GPS которой пользуется весь мир - система Глоннас на сегоднящний день так полностью и не развернута - хотя с начала создания системы (запуска первых спутников системы ГЛОННАС) прошло уже более 25 лет...
        В то время когда на создании электронных карт и системы позиционирования власти РФ явно экономили - осуществлялись явно третьесортные и мало кому нужные космические проекты - типа солнечного паруса и катания космических туристов !!!
  11. Эней
    Эней 19 сентября 2013 08:47 Новый
    +12
    если чессно, я так и не понял в чём позор? Практика продажи лицензий на производство имеет быть не первый год, ибо автор сам признаёт что большинство польской техники - советские лицензии. Поляки купили у финнов лицензию на БТР (Патрия - Россомаха), САУ Краб по частям у англичан, турок, хфранцузов и т.д. Зато автор многозначительно порешил что Дозор Б продали "за копейки", ибо условия контракта не разглашаются!.. Лично я бы дополнил сей опус предположением, что лицензию продали за еду, ибо в Украине голод!
    1. Наводлом
      Наводлом 19 сентября 2013 09:50 Новый
      +7
      Цитата: Эней
      если чессно, я так и не понял в чём позор?

      Если честно название статьи бредовое. Уже надоело это цепляние за мелочи.
      Братья-славяне, окститесь. Хватит искать соринку в глазу брата своего.
      Давайте лучше дружненько да вместе. Хотя бы на этом форуме.
      Раз уж вышестоящие не могут сделать того же...
  12. morpex
    morpex 19 сентября 2013 08:53 Новый
    +3
    С одной стороны, украинских конструкторов, продающих лицензии на свои детища за границу, можно понять: если новое вооружение и техника не нужны собственной армии и другим силовикам, отчего же не продать лицензию на ее производство? Пусть хоть другие выпускают, раз у нас свое не ценят.
    Причем тут гейропа?Сделали - продали.Выживать то как то надо.Россия ведь тоже продает и технологии и лицензии.Нормальная практика.
  13. Чёрный Полковник
    Чёрный Полковник 19 сентября 2013 09:02 Новый
    +3
    Печально, что мозги и трудовые ресурсы разбазариваются в интересах конкурентов. А ведь это потерянные трудовые места для граждан, доход государству. Видимо, поляки более грамотно умеют торговать.
  14. Kowalsky
    Kowalsky 19 сентября 2013 10:21 Новый
    +6
    Автор с такой уверенностью преподносит свои предположения, как истину, что можно подумать, он или сам работает на польский ВПК, или является агентом всех европейских разведок сразу. И сумма контракта ему известна и "анализ" ситуации в украино-польском сотрудничестве за пять минут выложил. Да, денег на закупку Дозора нет, но вариант продажи лицензии дружественной стране - это совсем не преступление. Польша для Украины куда более надежный и доверенный партнер, чем, например, Китай для России. Те, вон, даже понятия не имеют о том, что значит слово "лицензия".
    1. Djozz
      Djozz 19 сентября 2013 11:09 Новый
      -2
      Ну мы хоть не грыземся ,как собаки, с Китаем, как вы с Польшей!
    2. Deniska
      Deniska 19 сентября 2013 11:43 Новый
      +1
      "Польша для Украины куда более надежный и доверенный партнер... " Вот это ты с лихвой хватил ))) Рад за твое чувство доверия.
    3. vlad_pr
      vlad_pr 19 сентября 2013 12:37 Новый
      +1
      В какой-то части согласен с Вами. Достаточно вспомнить недалекие годы существования Российского ВПК, впрочем хоть сейчас положение гораздо лучше, но не настолько. Ведь для того чтобы выжить, продавались и лицензии (и сейчас продаются) и новейшая техника и организовывались совместные предприятия с передачей технологий, и т. д. и т. п., лишь бы как то выжить и не сдохнуть, поскольку у своего государства были совсем другие приоритеты. У Украинского государства положение схожее. И вопли "куда, зачем, ...", не конструктивны. Каждый выживает как может, и умирает в одиночку...
      С уважением.
  15. Djozz
    Djozz 19 сентября 2013 10:30 Новый
    -1
    Поматросят и бросят, это есть большой гевропейский политик! Сочуствую , но не поддерживаю Малороссия сама вляпалась в Д.Е.Р.М.О.! Каждому-свое!
  16. митридат
    митридат 19 сентября 2013 10:52 Новый
    +1
    лучше уж торговать лицензиями, чем вообще ликвидировать эту отрасль и отказаться от разработок
  17. Cristall
    Cristall 19 сентября 2013 11:05 Новый
    +4
    как сформировать общественное мнение в нужном русле? Нужно всячески через большой поток новостей-преподать информацию так, чтобы по мелочи обывателю казалась вся картина в нужном русле. По крупицам будет из пазлов-но обыватель еще и поверит что он сам догадался что все так как нужно.
    Казалось бы азбучная история формирование мнения с помощью СМИ, нагнетания обстановки
    Но почти все ВО-ведется на это.
    да выпишите названия новостей о Украине. И выводы в конце их(кроме жалких новостей действительно о технике)-и проведите легкий анализ.
    Аналогично можно по любой тематики вывести нужное мнение.
  18. nikcris
    nikcris 19 сентября 2013 11:22 Новый
    +2
    belay
    А чЁ столько шума из-за полицейского броневичка?
    УжоС!!! ВсЁ пропало!!! Демонстрации разгонять нечем - все поляки за бесценок к рукам прибрали и тд и тп lol
    1. vlad_pr
      vlad_pr 19 сентября 2013 12:47 Новый
      +1
      Прекрасный коментарий, напоминает "Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает...". Вообщем комедия В. Шекспира "Много шума из ничего"
      С уважением.
  19. Kowalsky
    Kowalsky 19 сентября 2013 12:13 Новый
    -1
    Цитата: Djozz
    Ну мы хоть не грыземся ,как собаки, с Китаем, как вы с Польшей!


    Приведи пример "грызни". Что за ерунда. Спроси у тех же поляков об их отношении к России и Украине. Думаю, ответ и сам знаешь.
    1. Basileus
      Basileus 19 сентября 2013 12:45 Новый
      +2
      А что, они любят Россию?) У поляков, как мне кажется, постоянно пылает, когда они вспоминают историю отношений с соседями.
  20. иваныч47
    иваныч47 19 сентября 2013 12:19 Новый
    0
    Почему продали лицензию полякам? Что мешает организовать производство бронемашин дома и экспортировать их (если своя армия не в состоянии их закупать). Наверное на Украине не налажен на должном уровне военный маркетинг. Отдавать свои новые технологии заклятым друзьям-полякам не самый лучший выход из такой ситуации.
    1. алексеев
      алексеев 19 сентября 2013 13:36 Новый
      +2
      Цитата: иваныч47
      Что мешает организовать производство бронемашин дома и экспортировать их

      А что же мешает? what
      Что мешает производить и экспортировать на Украине Ан-148?
      Или Ан-70? Или достроить (будет хоть один крупный корабль в ВМСУ) в Николаеве ракетный крейсер?
      Причин экономических и политических может быть много.
      Но главное, наверное, в том, что за пару десятилетий самостийности реально произошла деиндустриализация и состояние промышленности не позволяет осуществлять полный цикл производства качественных образцов вооружения.
      Только полный профан может воображать себе, что без достаточных капитальных вложений украинские предприятия смогут успешно конкурировать на рынке высокотехнологичной продукции.
      Их удел - в 90% случаев "подшаманить" старую советскую технику, иногда выдавая её (ради внутренней пропаганды, дескать не всё ещё потеряно, "ще не вмерла") за новые образцы. lol
      И продавать её по-дешёвке, не без помощи и дозволения США, конечно, в "страны третьего мира", зависящие от Запада: Ирак, Таиланд и т.п.
      То есть мешает своекорыстная и безответственная политика украинского руководства, направленная на разрыв естественных интеграционных связей с Россией.
  21. knn54
    knn54 19 сентября 2013 12:41 Новый
    +5
    -Но поляки выиграли! Этот случай заставил насторожиться украинских танкостроителей.
    Сыграл свою роль скандал с БТРами. Брак вполне мог быть. Но отказ от контракта на ВСЮ партию без проведения ходовых испытаний и стрельб. Это решение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО политическое-с 2010г. в Таиланд поставлено более 120
    БТР и поставки продолжаются. Украину ПРОСТО вытесняют с мирового рынка оружия. Намек - продавайте зерно, руду и удобрения, т. е сырье. Советуют - не лезьте в серьезный высокотехнологический бизнес. Вступим в ЕС - ВПК кранты, а армия будет покупать Натовский секонд-хенд.
    -либо Москве с танком Т90С.
    «Спасибо» главкому Александру Постникову, публично объявившему Т-90 «устаревшей моделью».
    -если новое вооружение и техника не нужны собственной армии и другим силовикам, отчего же не продать лицензию на ее производство? Пусть хоть другие выпускают, раз у нас свое не ценят.
    Все повторяется: во время ВКЛ и Короны нас продали Вишневецкие, Потоцкие. Сейчас Коломойские…
    P.S Проблема с украинскими БТРами возникла в день с назначением нового посла США в Украине!
  22. KononAV
    KononAV 19 сентября 2013 13:46 Новый
    0
    Не нова. ДАЖЕ ЖАЛКО
  23. ЧистоGUN
    ЧистоGUN 19 сентября 2013 14:46 Новый
    -3
    Судя по тому, что украинские разработчики напрочь отказываются называть сумму контракта, речь идет об очень небольших деньгах. Действительно, стали бы в подобной ситуации польские производители выкладывать серьезные суммы?

    А скоро у них вапще всё бесплатно заберут. Оне ж в НАТЕ практически.
  24. Lyapis
    Lyapis 19 сентября 2013 15:16 Новый
    +1
    Если не ошибаюсь, эти машины принимали участие в параде Победы 2010 года.

    Кто-нибудь знает подробности об их судьбе в армии РФ?(закупаются ли они ещё, их количество и т.д.)
    1. saygon66
      saygon66 19 сентября 2013 16:28 Новый
      +1
      - В этом году, на параде 9-го мая, видел такие в Калининграде.
  25. Algor73
    Algor73 19 сентября 2013 15:37 Новый
    +5
    Я не пойму в чем-то позор? Автору за такое название действительно позор. Но друзья-славяне, давайте немного проанализируем. Множество сетует на то, что мол, с Европой вы откажитесь от производства и танков, и БТРов, и самолетов, и другой техники. А с кем Украине тогда сотрудничать? С Россией? Но пока-что Украина не может найти общий язык по выпуску самолетов с Россией (Ан-70), танки и БТРы - прямые конкуренты российским (от этого и проблеммы с Азербайджаном, Ираком, Казахстаном), сомнительно, что Россия не будеи мешать Украине в продвижении этой проджукции на мировом рынке. Будет мир между нашими странами при одном условии - мы будем, как и прежде, одной страной. А покуда нет, так постоянно будут возникать и эти всякого рода "войны", очернения, и т.д. Но как же так сделать, чтобы мы были как и прежде одной страной? Есть множество вариантом, но самый надежный - это постепенная интеграция экономик, что бы Украина ощущала, что без России ей некуда. Ведь сейчас Россия делает все, чтобы Украина искала новые рынки сбыта своих товаров. Она их и найдет. Но для наших народов уже будет поздно. Недаром Кучма Л.Д. (второй президент Украины) недавно заявил, что Россия сама толкает Украину в ЕС. Кричать можно много, что Украина такая, Украина секая. А какая она, Украина? Посмотрите на наши отношения со стороны. Задумайтесь, проанализируйте последние события.
    1. Александр романов
      Александр романов 19 сентября 2013 15:53 Новый
      +1
      Цитата: Algor73
      А с кем Украине тогда сотрудничать? С Россией? Но пока-что Украина не может найти общий язык по выпуску самолетов с Россией (Ан-70),

      Уважаемый,по АН 70 Россия выполнила все обязательства ,а вот украинские братья ,что сделали? wink Так что в теме про АН 70 аля во всем виновата Россия не катит ВОООБЩЩЩЕ!!!!!!!!!
      1. Algor73
        Algor73 19 сентября 2013 17:05 Новый
        0
        А что украинские братья сделали? Я просто не в курсе. По всех СМИ (большинство украинских, правда) причиной затягивания выступает решение России начать выпуск Ил-476, конкурента Ан-70
        1. Александр романов
          Александр романов 20 сентября 2013 07:10 Новый
          0
          Цитата: Algor73
          А что украинские братья сделали? Я просто не в курсе.

          Но тем не менее пишете wink
          Цитата: Algor73
          По всех СМИ (большинство украинских, правда) причиной затягивания выступает решение России начать выпуск Ил-476, конкурента Ан-70

          Россия вбухала кучу бабок в АН 70,а украина осталась на уровне обещаний.Сколько не долбили наши,так украина так и не почесалась.Итог того,наши естественно забили на это.И за одно поинтересуитесь,куда ушли выделенные Россией деньги на проект.
          Что касаемо украинских СМИ,так они у вас говорят о выгоде с ЕС,не смотря на то,что цифры говорят обратное.
      2. Комментарий был удален.
      3. bask
        bask 19 сентября 2013 17:30 Новый
        +3
        Ну хотят выпускать пщеки бронеавто..,,Дозор"",пусть выпускают-их дело.В чём проблема?
        Помогите ,кто знает,что за аппарат? Судя по флагу БТР в России.
        1. Комментарий был удален.
        2. sergeymend
          sergeymend 19 сентября 2013 18:44 Новый
          0
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Pandur_II вроде он
          1. bask
            bask 19 сентября 2013 19:52 Новый
            0
            Цитата: sergeymend
            rg/wiki/Pandur_II в

            у Pandur 2 ,МТО в носу.
        3. TIT
          TIT 19 сентября 2013 20:43 Новый
          +1
          если он .то Словения ( цвета флага совпадают )
          1. Александр романов
            Александр романов 20 сентября 2013 07:12 Новый
            0
            Цитата: TIT
            если он .то Словения ( цвета флага совпадают )

            Там другая машина.
        4. Lone gunman
          Lone gunman 20 сентября 2013 00:59 Новый
          0
          Скорее всего- Австрийский Pandur 2 8x8...
          1. TIT
            TIT 20 сентября 2013 17:29 Новый
            0
            Цитата: Lone gunman
            Скорее всего- Австрийский Pandur 2 8x8..


            да так и есть( КRAPAN СДЕЛАН НА ЕГО ОСНОВЕ ),а флаг там
            Цитата: bask
            Судя по флагу БТР в России.
            какой то с зеленью и гербом
      4. Олег Харьков
        Олег Харьков 19 сентября 2013 22:54 Новый
        0
        Может быть задерживает государственные испытания? Аж на следующий год перенесли приёмку самолёта российской стороной. Сделали реально хороший самолёт и не можем наладить производство -вот это позор! Ну а "Дозор" это попытка пробиться на натовские рынки сбыта рынки посредством Польши.
  26. sergeymend
    sergeymend 19 сентября 2013 18:41 Новый
    +1
    Цитата: кузнецов 1977
    Дозору этому "100 лет в обед" - он достаточно старая разработка, конца 90-х;

    ми-8ой разрабатывался в конце 50х - начале 60х и ,модернизированный,вполне является современным,так что "дозор" молодой
  27. bask
    bask 19 сентября 2013 20:31 Новый
    0
    Несколько ,экзотических бронеавтомобилей 4/4.
    1. TIT
      TIT 19 сентября 2013 20:46 Новый
      0
      Цитата: bask
      Несколько ,экзотических бронеавтомобилей 4/4.

      их много
  28. Maverick78
    Maverick78 19 сентября 2013 21:13 Новый
    +1
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Algor73
    А с кем Украине тогда сотрудничать? С Россией? Но пока-что Украина не может найти общий язык по выпуску самолетов с Россией (Ан-70),

    Уважаемый,по АН 70 Россия выполнила все обязательства ,а вот украинские братья ,что сделали? wink Так что в теме про АН 70 аля во всем виновата Россия не катит ВОООБЩЩЩЕ!!!!!!!!!

    Вы, конечно, простите за недоверие, но Вы ЛИЧНО проверяли выполнение Россией обязательств по выпуску Ан-70? Я просто за те годы, что идет котовасия с этим самолетом пару раз видел и читал интервью с какими-то "официальными лицами" с российской стороны (кто точно не помню, много времени прошло) Так вот, там говорилось о ПОЛИТИЧЕСКИХ вопросах, которые мешают успешной реализации проекта.
    1. Александр романов
      Александр романов 20 сентября 2013 07:14 Новый
      0
      Цитата: Maverick78
      Вы, конечно, простите за недоверие, но Вы ЛИЧНО проверяли выполнение Россией обязательств по выпуску Ан-70?

      По АН 70 уже все обжевывалось в том числе и на саите,что и как.Что касаемо политики,так прект изначально финансировала Россия ,только толку от того ноль.Украина пошла своим путем на уровне обещаний
  29. Slobozhanin
    Slobozhanin 20 сентября 2013 02:20 Новый
    +2
    Если поляки будут удачно продавать Дозоры это тоже реклама украинской школы бронетехники + отобьют деньги за создания и доработку машины, глядишь и на разработку чего-то-то еще денег хватит.