Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Збигнев Бжезинский: Украина является самым желанным «трофеем» России

Известный американский стратег и политический мыслитель Збигнев Бжезинский по-прежнему считает, что Россия и Украина неизбежно окажутся в рамках большой Европы. Он уверен, что сближение Украины с Европейским союзом окажет благотворное влияние на Россию.

Збигнев Бжезинский: Украина является самым желанным «трофеем» России


Стоит ли Украине ожидать каких-то неожиданностей перед ноябрьским саммитом «Восточного партнерства» в Вильнюсе, например вроде тех, что произошли в Армении после визита российского президента Путина?


Украина, конечно, намного большая страна. В каком-то смысле она имеет более взаимозависимые отношения с Россией, чем Армения, которая географически отрезана от нее. Поэтому вполне можно представить, что Украина может быть более уязвимой, если россияне поставят эту тему ребром.

Если же Киев в перспективе успешно пройдет путь евроинтеграции, как это может быть воспринято русским населением и элитами и отразиться на кремлевской доктрине «русского мира» к которому в Москве относят и Украину?

Думаю, что Кремль пытается оживить увядающую доктрину. Зато в долгосрочной перспективе тесные украино — европейские отношения прокладывают путь для более близких российско — европейских взаимоотношений, поскольку понятно, что Украина и Россия философски и культурно являются частью Европы. Украина теснее сотрудничает с Европой, имея от этого выгоду, но косвенно выгоду от этого имеет и Россия. Наконец, это гораздо более перспективное будущее для России, чем вариант, когда Россия является изолированной и пытается подкупом добиться интеграции Украины в свою новую империю, одновременно являясь зажатой между объединенной Европой и наращивающим мощь Китаем.

В Москве подчеркивают , что Таможенный союз это прежде всего экономика. Сколько политики, по Вашему мнению, скрывается за этим проектом?

На самом деле, там даже ничего не скрывается. Совершенно очевидно, что его сущность заключается в попытке покорить одну за другой независимые сегодня постсоветские страны . Украина в этом контексте является самым желанным «трофеем», и думаю, что россияне полны решимости подчинить ее. На самом же деле вопрос заключается в том, готовы ли украинцы отстоять свою независимость? Поэтому сами украинцы должны определить быть ли им вновь провинцией в составе большей России .

Как думаете , насколько Ваши взгляды в этом контексте разделяет действующая администрация в Белом Доме?

Думаю, что мудрые люди в США, которые выступают за, так сказать, большую Европу , которая включала бы в себя и демократическую Россию и Украину, осознают, что сегодняшнее сближение Украины с Европой создает условия, способствующие и сближению России с Европой. Если не завтра, то послезавтра. Поэтому это в интересах, прежде всего, самой Украины, но также России, а заодно и Европы, чтобы этот процесс присоединения Украины в Европу не саботировался, не прерывалась и не превращался в попытки подчинить Украину большой имперской России.

Два года назад Вы указывали на то, что в Украине , » возможно , разворачиваются политические репрессии». Среди прочего Вы тогда говорили о начале дела Тимошенко. Не станет подписание соглашения об ассоциации, парадоксально , вознаграждением власти, которые, по вашему же выражению, возможно, прибегали к политическим репрессиям?

Не думаю, что речь идет о вознаграждении. Украинское руководство и, конечно, народ должны сделать свой ​​собственный выбор относительно своего будущего. Ведь мы не можем ратовать за независимую и демократическую Украину больше, чем сами украинцы. Думаю, что в далекой перспективе это в интересах как Украины, так и России, чтобы этот процесс сближения Востока Европы с остальной Европой продолжался.

В российских медиа Вас изображают лютым ненавистником России и «архитектором распада СССР «. Как Вы сами относитесь к этому имиджу?

Я никогда не был антироссийски настроен. Те русские, которые со мной знакомы, знают об этом. Я всегда был антисоветчиком, антиленинистом и антисталинистом. Думаю , что здравомыслящие россияне все больше разделяют схожие взгляды . Они не ненавидят Россию, но есть осознавать факта, что Россия пережила ужасную трагедию в эпоху сталинизма

Справка: Збигнев Бжезинский родился 1928 года в Варшаве. С 1977 по 1981 — советник президента США Джимми Картера по вопросам национальной безопасности . Бжезинского считают одним из величайших геостратегов и политических мыслителей современности. Является профессором международных отношений в Университете Джона Хопкинса и советником вашингтонского Центра стратегических и международных исследований.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 141
  1. serge-68-68 19 сентября 2013 09:19
    Ну насчет не был россиефобом - это он загнул, конечно, мальца. Постольку, поскольку Россия мешала гегемонии США, Бжезинский был последовательным россиефобом. Постольку, поскольку Россия помогала гегемонии США - он был последовательным россиефилом.
    Он прав, говоря о том, что Украина - желанный приз для руководства РФ. Объединение РФ, РБ и У было бы чрезвычайно перспективным... Но, увы, этот приз России не достанется. По крайней мере в ближайшем будущем.
    Насчет "успешной евроинтеграции" - смотря что под ней понимать: если судьбу Прибалтики - то Украина, скорее всего, ее повторит, если же судьбу Польши - то это вряд ли. Но лично у меня есть серьезные сомнения, что Европа "переварит" такой огромный кусок как Украина.
    serge-68-68
    1. GreatRussia 19 сентября 2013 09:24
      Украинское руководство....


      Ф. Тютчев

      Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
      Чем либеральней, тем они пошлее,
      Цивилизация – для них фетиш,
      Но не доступна им её идея.

      Как перед ней не гнитесь, господа,
      Вам не снискать признанья от Европы:
      В её глазах вы будете всегда
      Не слуги просвещенья, а холопы.

      1867


      ....что сегодняшнее сближение Украины с Европой создает условия, способствующие и сближению России с Европой.

      Д.О. Рогозин прекрасно высказался по поводу стремления Молдавии войти в ЕС:
      "Вам следует иметь в виду, что ассоциация с ЕС — это не сауна, а предбанник, в котором надо отрабатывать так, как отрабатывают в предбаннике."


      «Европейский союз — это не резиновое изделие, которое растягивается сколько угодно долго и в разные стороны, — заявил Рогозин. — Европа испытывает большие экономические проблемы. Поэтому не надо никому обольщаться, что подписание каких-то бумаг с Брюсселем немедленно приведет к какому-то счастью всечеловеческому, которое опустится на тех, кто просто подпишет это соглашение. Вовсе нет. Вступление, точнее подписание, парафирование этого документа по ассоциации с Европейским союзом — это право находиться в предбаннике. Это вовсе не означает, что вас запустят в саму сауну погреться. Вот в предбаннике вы будете, соответственно, готовить тапочки тем, кто имеет право париться. Накрывать их махровым одеялом или покрывалом, то есть в принципе это такой сервис, возможность поучаствовать в сервисе для Европейского союза».
      http://news.rambler.ru/20927871/


      Я никогда не был антироссийски настроен.

      Конечно нет. Это явление обычно называется русофобией.
      1. Apologet.Ру 19 сентября 2013 10:37
        hi
        Известный американский стратег (?) и политический мыслитель (?) Збигнев Бжезинский по-прежнему считает, что Россия и Украина неизбежно окажутся в рамках большой Европы. Он уверен, что сближение Украины с Европейским союзом окажет благотворное влияние на Россию.

        Ага, щас...
        "Новый мировой порядок при гегемонии США создается... против России, за счет России и на обломках России"...
        З.Бжезинский. «Гигантская шахматная доска: превосходство Америки и ее геостратегические императивы»
        1. скептик 19 сентября 2013 17:10
          Цитата: Apologet.Ру
          Россия пережила ужасную трагедию в эпоху сталинизма

          З.Бжезинский.

          По моему, Россия переживает, гораздо большую трагедию - горбоелкинской эпохи и всех, связанных с ней последствий. Гораздо более разрушительную для экономики и связанную со многими миллионами, безвременно ушедших граждан бывшего СССР.
          1. скептик 19 сентября 2013 17:15
            Приношу извинения, за ошибку "приписывания" Apologet.Ру цитаты Бжезинского.
        2. Apologet.Ру 19 сентября 2013 19:59
          А также -
          - ...три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров...
          1. Apologet.Ру 19 сентября 2013 20:05
            А вот ещё перлы нашего "героя" -
            «Сотрудничеству с Россией должны сопутствовать одновременные усилия по укреплению геополитического плюрализма в пределах её бывшего имперского пространства, которые поставят непреодолимый заслон любым попыткам восстановить империю»

            «...Для Америки Россия слишком слаба, чтобы быть её партнёром, но, как и прежде, слишком сильна, чтобы быть просто её пациентом...»

            «...Долгосрочная же задача состоит в следующем: каким образом оказать поддержку демократическим преобразованиям в России и её экономическому восстановлению и в то же время не допустить возрождения вновь евразийской империи, которая способна помешать осуществлению американской геостратегической цели формирования более крупной евроатлантической системы, с которой в будущем Россия могла бы быть прочно и надёжно связана».
      2. T80UM1 19 сентября 2013 12:19
        Украина в глобальном противостоянии - это как Сталинград в великую отечественную, Украина - ключ к коренному перелому в ходе войны( а сейчас идет война только скрытая, цель -этой войны уничтожение России как таковой, только действия не прямые) "Битва за Москву" - сохранение территориальной целостности выигранна, сейчас идет "битва за Сталинград" - восстановление утраченных территорий. "Битва за Курск" - будет битвой за восстановление количества саттелитов по миру. А "битва за Берлин" - уничтожение США.
      3. Разумный,2,3 19 сентября 2013 16:37
        Б зежинский -спит и видет,как России хана.Не в вашей власти ТАКАЯ страна.!Су....!.Деньги не помогут.А я-лично"жалко далеко",с с-5000 тебе врубил бы!.
        Разумный,2,3
      4. Аскет 19 сентября 2013 19:10
        Цитата: GreatRussia
        Конечно нет. Это явление обычно называется русофобией.


        Ну, как и все потомственные ненавистники России и её народов он как обычно мягко скажем лукавит. Ещё его папа - Тадеуш Бжезинский - был дипломатом довоенной панской Польши и убежденным союзником Гитлера против СССР. По ряду сведений, именно папа Збигнева, работавший в 1938 году в Москве, немало способствовал в отказе Варшавы дать проход советским войскам для помощи Праге после Мюнхенского сговора по сдаче Гитлеру Чехословакии.
        Он постоянно клянется в любви к России, правда это скорее любовь прыщавого онаниста к заведомо ему недоступной молодой и здоровой красавицы.Этакий Кащей чахнущий над златом Ротшильдов,пытающийся сломить сопротивление упрямой Василисы прекрасной - России. Но,как говориться, из песни слов не выкинешь...Вот что он реально говорит о судьбе уготованной его хозяевами России

        «Мы уничтожили СССР, уничтожим и Россию… Россия — это вообще лишняя страна… Это — побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить „это была не Россия, а Советский Союз“ — значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия будет раздробленной и под опекой»

        Он же, гуру внешней политики США, который будучи профессором формировал взгляды своих студенток Мадлен Олбрайт и Кондолизы Райс,которые впоследствие становились главами госдепа на её знамени начертал своеобразный девиз,которому неуклонно следуют до сих пор все президенты и госсекретари этой страны

        «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России».
    2. Crocodile 19 сентября 2013 09:27
      Ну не знают ущербные слов - "брат, сосед, друг, товарищ"...
      По себе меряют - трофеями, выгодой, доходами и кошельком!
      Им ли понять, что почти у каждого россиянина есть родственники в Украине, Казахстане и других бывших республиках СССР?
      Вот только руководство Украины ведет себя, как не помнящие родства! am
      Crocodile
      1. ksan 19 сентября 2013 23:53
        Crocodile SU Сегодня, 09:27 ↑

        Ну не знают ущербные слов - "брат, сосед, друг, товарищ"...
        По себе меряют - трофеями, выгодой, доходами и кошельком!
        Им ли понять, что почти у каждого россиянина есть родственники в Украине, Казахстане и других бывших республиках СССР?
        Вот только руководство Украины ведет себя, как не помнящие родства! am
        Руководство Украины и "элита" давно "евроинтегрировалось" а народ(многие) зомбирован СМИ баснями о Гейропейском рае. А другая часть,которая за ТС,к сожалению не обладает властью. А Янукович похоже спит и видит "лавры" Горбачёва.
    3. Наталия 19 сентября 2013 09:36
      Бжезинский по-прежнему считает, что Россия и Украина неизбежно окажутся в рамках большой Европы

      Такое мышление и попытка воплотить это в жизнь, приведет к тому что Европа окажется в Рамках большой России. Такое в истории уже не раз случалось.
      ... а Бжезинский... это всего лишь мнение одного поляка, который ненавидит и боится Россию.
      Наталия
      1. Mairos 19 сентября 2013 12:09
        Демографическая ситуация среди русских.. Если не исправим, то уже НИЧЕГО не будет, даже России в том виде как мы её представляем. Лет через 50 тут будет "исламскоориентированное", клановое и полностью коррумпированное (ну грешит этим и Кавказ и Азия) государство, с не исламским меньшинством. Я бы не хотел, чтобы мои дети и их дети жили в ТАКОЙ России
        1. zennon 19 сентября 2013 15:29
          Я бы не хотел, чтобы мои дети и их дети жили в ТАКОЙ России

          Зато ВВП хочет.Это он в рамках таможенного союза распахнул дверь перед азиатами.Обустраиваются,рожают тут "россиян",а лет через 20-скажут "моя родина"!Что касается бжезинского,никак не дождусь когда же он подохнет!
        2. одинокий 19 сентября 2013 20:49
          Цитата: Mairos
          Лет через 50 тут будет "исламскоориентированное", клановое и полностью коррумпированное (ну грешит этим и Кавказ и Азия) государство, с не исламским меньшинством. Я бы не хотел, чтобы мои дети и их дети жили в ТАКОЙ России


          думаете коррупцией грешит только азия и кавказ?коррупцией страдают все.только вот масштабы разные.в нынешней России коррупцией никого не удивиш.
    4. бездельник 19 сентября 2013 09:44
      Украинские руководители и их теневые хозяева свой выбор сделали. Сегодня России не стоит метать бисер перед этими свиньями. Вот когда простые люди нахлебаются от души "равноправного" экономического партнёрства с Евросоюзом, тогда маятник настроений в украинском обществе качнётся в обратную сторону. В этот момент и надо выходить России со своими предложениями к обманутому и обкраденному младшему брату.
      А вообще Россия сотни лет успешно жила и без Украины, да и сегодня явно не загибается без тамошних западенцев и хуторян. Так что делать из Уркаины какой-то символ не стоит. Время всё расставит по своим местам.
      бездельник
      1. alexneg 19 сентября 2013 11:51
        Если невеста ушла к другому, то еще не известно кому повезло. Классика. hi
        1. Egen 19 сентября 2013 12:01
          Цитата: alexneg
          Если невеста ушла к другому, то еще не известно кому повезло

          Точно :) А России нужна головная боль с Украиной? :)
          1. AVV 19 сентября 2013 13:44
            Пусть голова болит у Украины,нельзя одним сидалищем,даже каким здоровым оно не было,сидеть на двух стульях !!!
            AVV
          2. Ингвар 72 19 сентября 2013 13:57
            Цитата: Egen
            Точно :) А России нужна головная боль с Украиной? :)

            Юмор, он конечно юмор, но если руководствоваться такой логикой, то престарелую маму нужно срочно везти на кладбище.И никакой головной боли. С экономической точки зрения.А если серьезно, то народ то один,а за своих бороться принято.
            1. zennon 19 сентября 2013 15:44
              А если серьезно, то народ то один,а за своих бороться принято.

              Народ отвечает за своё руководство.Они их выбрали.Те и проводят такую политику.Мы принимаем как должное в войну бомбёжки Германии нашими союзничками (предвижу не согласие-протестов от советского руководства не было),отчленение у неё огромных территорий,изгнание 11 миллионов немцев из своих домов.Хитлер виноват-ведь они его выбирали!Почему народ Украины не должен отвечать за своё руководство?Кстати,когда в очередной раз увидете по телевизору пьяного хряка ельцина,дережирующего оркестром на потеху миру,подумайте-ведь МЫ его выбирали!Не лично я и не лично многие из здесь присутствующих,но выбирали...
          3. ksan 19 сентября 2013 23:59
            Egen RU Сегодня, 12:01 ↑

            Цитата: alexneg
            Если невеста ушла к другому, то еще не известно кому повезло

            Точно :) А России нужна головная боль с Украиной? :)
            Уход Украины "на запад" может обернуться для России ещё большей головной болью.Это может и вступлением в НАТО обернуться и американской базой в Севастополе.
            1. Egen 20 сентября 2013 06:19
              Цитата: ksan
              Уход Украины "на запад" может обернуться для России ещё большей головной болью.Это может и вступлением в НАТО обернуться и американской базой в Севастополе.

              Вы правы, может. Если мы отдадим Севастополь. Но надеюсь такой глупости никто не сделает. Исторически Крым ведь вообще татаро-турецкий, а до того греческий, УКРАИНЦАМИ на нем и не пахло, только скифами. А отбили-то его русские, Москва, но никак не Киев.
              Да, у меня тоже родня еще есть на Украине. И для меня украинский народ - братья. Но как почитаешь чего там творится... Как кто представляет себе ПРИСОЕДИНЕНИЕ (именно как в 1654)? Понятно при существующих между странами противоречиях и расхождениях это будет ИМХО так:
              - фактически замена существующего строя и политики
              - не обойдется без политических репрессий скажем так к "новым фашистам"
              - бОльшая часть экономики перейдет "под" российские
              - бремя социальной поддержки населения Украины на несколько лет ляжет на российских граждан.
              В перспективе объединение даст толчок и положительные результаты, но переходные несколько лет более темных чем "оранжевые" обеспечено.В итоге, массе населения станет житие лучше, но а согласятся ли сейчас с этим оставшееся меньшинство?
      2. MG42 19 сентября 2013 13:38
        Цитата: бездельник
        А вообще Россия сотни лет успешно жила и без Украины, да и сегодня явно не загибаетсяБ без тамошних западенцев и хуторян

        Почему вы решили что только западенцы и хуторяне проживают на Украине, а промышленный Восток, а Крым? Юг Украины?
        Цитата: бездельник
        от когда простые люди нахлебаются от души "равноправного" экономического партнёрства с Евросоюзом, тогда маятник настроений в украинском обществе качнётся в обратную сторону. В этот момент и надо выходить России со своими предложениями к обманутому и обкраденному младшему брату

        Поздно будет тогда пить <боржоми> когда камень в почке..
        MG42
        1. бездельник 19 сентября 2013 15:44
          Отвечаю для MG42
          Давайте гипотетически допустим, что Украина в её нынешнем виде с сегодняшнего дня вошла не просто в состав ТС, а влилась в состав РФ.
          Предлагаю вам ответить на мои вопросы конкретно на уровне "да" или "нет".
          1) Появление среди населения расширившейся России нескольких миллионов зомбированных украинским нацизмом новых граждан усилит единство российского общества или нет?
          2) Появление на российской внутриполитической сцене многочисленной и достаточно активной прослойки русофобски и антироссийски настроенных новых граждан РФ с правом избирательного голоса это угроза для нынешней власти и относительной стабильности в РФ или нет?
          3) Появление такой категория населения потенциально может способствовать усилению сепаратистских и антироссийских сил в некоторых районах РФ типа Сев.Кавказа, Башкирии и Татарии или нет?
          4) Нынешние прозападные оппозиционные партии и движения с появлением на внутрироссийской политической арене ещё и "западенськой партии" усилятся или нет?
          5) Может ли возникнуть при предоставлении российского гражданства миллионам не лояльных к России украинцев, родившихся и выросших уже после распада СССР и пропитанных годами русофобской пропаганды, опасность расшатывания или даже краха сегодняшней модели развития России и откат в смуту по типу начала 90-х годов? Да или нет?
          6) Необходимость содержать за счёт стагнирующих доходов российского бюджета ещё более 40 миллионов граждан (зарплаты, пенсии, пособия) повысит уровень жизни сегодняшних россиян или нет?
          7) Необходимость для России взять на себя выплаты по государственному долгу Украины в сумме 137 миллиардов долларов усилит экономику России и её финансовую систему или нет?
          8) Необходимость практически мгновенных многосотмиллиардных вливаний в смену органов власти в присоединённых украинских областях, в разворачивание там гарнизонов российской армии (формирование и передислокация туда новых частей, обустройство военных городков, системы связи, жильё, казарменный фонд и т.п.) с параллельным расформированием украинских воинских частей (жильё для увольняемых украинских военных, пенсии), одновременно перевод под российскую руку органов МВД, упразднение СБУ и т.п., взятие под охрану новой старой госграницы и т.п. - всё это положительно отразится на доходах российского бюджета и кошельках российских граждан или нет?
          9) Вы согласны смириться с фактическим замораживанием зарплат и пенсий на многие годы и с урезанием социальных и инвестиционных программ развития в вашем регионе, чтобы направить эти средства на интеграционный апгрейд присоединённых областей Украины? Да или нет?
          10) Объективная необходимость принятия репрессивных мер по отношению к наиболее радикально настроенным русофобам из числа вчерашних украинских граждан и пресечение их антироссийской деятельности на территории Украины и РФ будет благоприятно воспринята общественным мнением западных стран или нет?
          11) Политические и экономические отношения России со странами Евросоюза и США после присоединения Украины станут лучше или нет?

          Вывод: Украина нужна России, но не любой ценой и только тогда, когда сама Украина созреет для интеграционных процессов. В противном случае результат будет противоположным ожидаемому.
          бездельник
          1. MG42 19 сентября 2013 16:30
            Цитата: бездельник
            Предлагаю вам ответить на мои вопросы конкретно на уровне "да" или "нет".

            Вопросы однотипны..
            Я не вижу возможности присоединить к России Львовскую, Тернопольскую, Волынскую, Ивано-Франковскую, и др. <западенский заповедник> кроме как силовой способ. Когда Германия объединилась были какие то траты, но впоследствии все в выигрыше немцы? вам как немцу это надо знать..
            вот он раздел где тёмно оранжевые области видно симпатии электората не меняются от выборов к выборам, хотя плотность населения там конечно меньше чем на Востоке и на Юге, западенские области в общей своей массе дотационные регионы >>
            MG42
            1. бездельник 19 сентября 2013 17:05
              Уважаемый MG42!
              Спасибо за карту, но к сожалению, сегодня разделить Украину территориально по её электоральным и этническим симпатиям и антипатиям невозможно.
              Это международно признанное государство. Россия гарант территориальной целостности Украины и военным путём возвращать эту территорию себе не будет.
              Живя в Берлине, могу как очевидец ответственно заявить, что членом ЕС Украина никогда не станет. А за стремление вместе с арабами и прочими албанцами стать очередным подписантом Соглашения об ассоциации с Европейским союзом она расплатится физической смертью большей части своей промышленности.
              Как ни грустно, но для прозрения украинцев им надо испить эту чашу до дна. Только тогда они поймут, что морковка перед мордой осла может болтаться вечно. Пусть посмотрят для примера на турецкого ослика hi
              бездельник
              1. morpex 19 сентября 2013 21:22
                Цитата: бездельник
                Как ни грустно, но для прозрения украинцев им надо испить эту чашу до дна.

                Так в том то и дело большинство украинцев , особенно на Востоке , это и сейчас понимает но повлиять на ситуацию не могут.Да и правительство России делает ошибку за ошибкой .Сначала проиграла информационную войну за ТС ( просто не провела надлежащую работу по популяризации ТС) , торговая война еще больше подталкивает Украину на сотрудничество с ЕС и формирует негативное отношение у простого украинца к ТС.
                Украина и Россия все равно будут сотрудничать, и никуда от этого не деться.А торговая война льет воду на мельницу тем кто тянет Украину в ЕС.
          2. GrBear 19 сентября 2013 16:30
            Как ни прискорбно и не звучит цинично, но "присоединение" Украины к России в текущий момент не является благом для России. Прагматизм Путина в этой ситуации — это "порка блудного сына". Выглядит цинично, по отношению к народу, но иначе нельзя.

            Купить элиту — это можно, но затем: "обеззараживать территорию" от нациков; модернизировать промышленность и пр. (полностью согласен с "бездельником") и иметь в итоге менталитет типа "Вы звали, Мы пришли — кормите".

            Пусть каждый проживает свою жизнь, чтоб потом не искать виноватых.
          3. ksan 20 сентября 2013 00:22
            Вывод: Украина нужна России, но не любой ценой и только тогда, когда сама Украина созреет для интеграционных процессов. В противном случае результат будет противоположным ожидаемому.
            Согласен с "Бездельником" Русланом в ВЫВОДЕ. Этот раунд Россия уже проиграла,"поставила" не на тех. Будем надеяться что "голодная евроинтеграция" отрезвит Украину,а Россия активней займётся продвижением своих целей,"поработает" с населением с "кандидатами".И возможно при следующей смене власти на Украине вопрос о ТС поднимется вновь.
            1. MG42 20 сентября 2013 00:39
              Цитата: ksan
              Этот раунд Россия уже проиграла,"поставила" не на тех.

              На кого Россия поставила, если не секрет?
              Цитата: ksan
              Будем надеяться что "голодная евроинтеграция" отрезвит Украину

              Надежда умирает последней..
              Цитата: ksan
              а Россия активней займётся продвижением своих целей,"поработает" с населением с "кандидатами"

              Саммит в Вильнюсе уже в ноябре 2013 года???
              Цитата: ksan
              И возможно при следующей смене власти на Украине вопрос о ТС поднимется вновь.

              А если не подымется? Там расклад очень мутный на выборах 2015.. Кличко? так он ещё быстрее в ЕС побежит чем Янукович , ..собственно как и в вашем посте много кавычек..
              MG42
            2. alexneg 20 сентября 2013 14:20
              Цитата: ksan
              Согласен с "Бездельником" Русланом в ВЫВОДЕ. Этот раунд Россия уже проиграла ...


              Вы не правы. Россия ведет много-ходовую игру на геополитической арене. Были дотации от России в экономику Украины и что в ответ? Или Вы принимаете руководство России за идиотов и они постоянно будут вестись на мы братья и старший брат должен всю жизнь кормить, а в ответ слышать только рык и недовольство. Никуда Украина из подводной лодки не денется. Запад то же себя ведет в этом плане наивно. Запад сделал роковую ошибку, что влез на постсоветское пространство - это его погубит окончательно и бесповоротно. Ну что дала Западу арабская весна? Ничего, кроме раздрайва этих стран. Хотели подрезать таким образом Россию, но всё вернулось на круги своя, и теперь возобновляются прежние договора и соглашения в этих странах с Россией. Вдобавок эти страны отворачиваются от самого Запада А Россия сейчас дает маразму по имени Украина вырасти до такой степени, что этот маразм стал заметен и для их вдохновителей, и организаторов. А далее по калее... Где-то так. ИХМО. hi
        2. бездельник 19 сентября 2013 16:03
          Почему вы решили что только западенцы и хуторяне проживают на Украине, а промышленный Восток, а Крым? Юг Украины?


          Не передёргивайте. Я не утверждал, что только западенцы и хуторяне проживают на Украине. И вообще, уважаемый MG42, не надо считать форумчан, в т.ч. и меня, глупее Вас.
          Проблема в том, что первую скрипку в сегодняшней украинской внутренней и внешней политике играют как раз западеньцы, а отнюдь не упоминаемые Вами промышленный Восток, Крым и Юг Украины.
          Если у Вас есть примеры того, что голос населения этих регионов учитывается украинской властью и реально влияет на политику Украины в последние годы, то прошу эти примеры озвучить. Мне они неизвестны.
          Поэтому надо отталкиваться от реалий украинской политической жизни, а не рассчитывать на виртуальные небылицы.
          Реальной влиятельной политической силы, способной отстоять интересы русской части украинского общества на сегодняшней Украине нет. Или Вы можете назвать эту силу?
          бездельник
          1. MG42 19 сентября 2013 16:12
            Цитата: бездельник
            Не надо считать форумчан, в т.ч. и меня, глупее Вас.

            Где это на заборе было написано? winked
            Цитата: бездельник
            Проблема в том, что первую скрипку в сегодняшней украинской внутренней и внешней политике играют как раз западеньцы, а отнюдь не упоминаемые Вами промышленный Восток, Крым и Юг Украины

            Вспомните кто выбирал Януковича, как раз не западенцы, а именно Восток Юг и Крым, сейчас рулят в Киеве именно донецкие братки, да и не только в Киеве, все ключевые должности чиновников, прокуроров = донецкая прописка по всей Украине приветствуется и смотрящие есть в каждой области..
            Цитата: бездельник
            Поэтому надо отталкиваться от реалий украинской политической жизни, а не рассчитывать на виртуальные небылицы.

            Вам видимо из Германии лучше видно чем мне с Украины.. wassat
            Цитата: бездельник
            Реальной влиятельной политической силы, способной отстоять интересы русской части украинского общества на сегодняшней Украине нет. Или Вы можете назвать эту силу?

            Тут согласен, поскольку КПУ номинально сами сидят на 2-х стульях отстаивая интересы пророссийского трудового народа в Раде и одновременно в коалиции с ПР олигархической партией власти..
            MG42
            1. бездельник 19 сентября 2013 16:55
              Отвечу, начиная с предпоследнего пункта. Я родился на Украине, там проживает моя родня и поэтому я бываю на своей малой родине раза 2 в квартал стабильно. И поверьте на слово представление об украинской жизни у меня не менее полноценное чем у Вас.
              Вы вольно или невольно ушли от затронутой мною темы и подменили понятие тех, кто правит Украиной на тех, кто избирал. Мы все и помним и знаем, что Янукович пришёл к власти на голосах Востока и Юга. Но сегодня его избиратели им забыты. Он по сути слуга двух господ - своих хозяев-олигархов и западноукраинских маргиналов. И если деятельность ахметовых и прочих пинчуков происходит большей частью скрытно и кулуарно, то западенськие русофобы задают тон в политике публичной, уличной, медийной. Под влиянием этого и официальная куевская власть заняла откровенно антироссийские позиции по большинству вопросов.
              И рост влияния западенцев будет продолжаться. Контрнаступления против них никто не ведёт. В этой ситуации говорить о том, что кто-то извне, например Россия, должен заступиться за русский Восток и Юг это просто признание населением русскоязычных областей своего бессилия и поражения перед более агрессивным и пассионарным западом Украины.
              Что касается Германии, скажу одно. Сбывать в Украину товары сначала по дешёвке, а потом по мере банкротства и устранения украинских товаропроизводителей всё дороже и дороже, немцы готовы с радостью. Выкачивать украинские ресурсы тоже. Возможно, что выживет новый импульс металлургия первого передела.
              Но принимать в члены ЕС Украину немцы не хотят категорически. История с Грецией до дрожи в коленях напугала бюргеров перспективой делиться своими деньгами со средиземноморскими бездельниками. Ещё 40 миллионов украинских нахлебников немцам не нужны ни в каком виде, даже если эти дармоеды хоронят друг друга в форме СС. Поэтому для любого канцлера согласие на приём Украины в члены ЕС это политическая смерть. А дураков среди немецких политиков нет.
              бездельник
              1. MG42 19 сентября 2013 17:07
                C этим последним комментарием согласен. Добавлю только, что как раз кто уехали раньше в ЕС наши эмигранты ой как тоже не хотят видеть там Украину, армия конкурентов, вот польские сантехники заменили немецких, потом румынские а прицепом цыгане в ЕС попали и т.д.
                В ЕС сейчас <нехилая> безработица..особенно в южной Европе, а также Испании
                Цитата: бездельник
                Но принимать в члены ЕС Украину немцы не хотят категорически. Ещё 40 миллионов украинских нахлебников немцам не нужны ни в каком виде

                Там ещё есть некоторые неформальные рычаги влияния у Газпрома через совместные проекты..
                MG42
                1. MG42 19 сентября 2013 23:48
                  В общем если кратко проанализировать ваши посты, бездельник Руслан, то Украина не нужна России что это якобы сильно дорого для бюджета России, а ЕС Украина не нужна потому что там свои проблемы, и конкретно вам новоявленному немцу в Германии не нужны конкуренты экс соотечественники из Украины там в Германии.. bully Короче пусть варится в собственном <д.е.р.ь.м.е>?..
                  MG42
    5. Rattenfanger 19 сентября 2013 10:03
      Цитата: serge-68-68
      Постольку, поскольку Россия мешала гегемонии США, Бжезинский был последовательным россиефобом. Постольку, поскольку Россия помогала гегемонии США - он был последовательным россиефилом.

      Личная неприязнь ко всему,что связанно с Россией всегда доминировала в поступках этого типчика:например,как я не силился,так и не смог понять,каким образом США выиграли бы от распада России на несколько государств территориальных образований? Китай-да,Япония-да,Европа-да. Но Штаты, кроме полученного лично паном Збигневом и иже с ним "чувства глубокого морального удовлетворения", что получают? Совершенно верно,массу проблем с резко усилившимися странами Тихоокеанского региона и Объединённой Европой,делающими резкий рывок на "стероидах"(ресурсах быв. СССР/РФ) и начинающих вести независимую политику,идущую вразрез с идеей Pax America.
      1. Владимирец 19 сентября 2013 10:19
        Цитата: Rattenfanger
        Но Штаты, кроме полученного лично паном Збигневом и иже с ним "чувства глубокого морального удовлетворения", что получают? Совершенно верно,массу проблем с резко усилившимися странами Тихоокеанского региона и Объединённой Европой,делающими резкий рывок на "стероидах"(ресурсах быв. СССР/РФ) и начинающих вести независимую политику,идущую вразрез с идеей Pax America.

        Ну что Вы как маленький, штаты получат всё. Скажите мне какую страну в Европе они не контролируют? И ресурсы ничего не изменят, куски России они будут контролировать точно так же, как и Европу, и все вкусные штуки в итоге достанутся им, ну и немного их вассалам.
        1. Каплей 19 сентября 2013 14:13
          Вы и с моей точки зрения правы. США старалась подвергнуть распаду еще царскую Россию, затем Советскую Россию в 1919 году. США на мой взгляд только один раз поддержали СССР, это 10 декабря 1941 года, в этот день они предупредили Финляндию, что если они не прекратят наступать на Карельском фронте, то США объявят войну Финляндии. Сразу военные действия на севере финнами прекратились. Верховный Главнокомандующий Сталин смог провести тогда частичную перегруппировку войск. Каплей
        2. Rattenfanger 19 сентября 2013 18:52
          Цитата: Владимирец
          Ну что Вы как маленький

          Ути Хоспади!))) Объяснитете мне,недалёкому,"большой дядя",с какого перепуга Франция или Германия,получившие (упаси Боже!)наши людские и природные ресурсы дадут и дальше пин_досам делать из себя придаток США? Сегодняшний контроль Европы со стороны штатов-последствие плана Маршалла(т.е. экономической зависимости) и жупел Красной Угрозы(придут русские, и всех загонят в колхозы). СССР нынче Гейропу не пугает,остаётся экономическая удавка. Получив пару тузов в рукава европейцы вряд ли станут терпеть свою ведомое положение и дальще,не останется рычагов влияния на них.
          1. Владимирец 19 сентября 2013 19:43
            Цитата: Rattenfanger
            с какого перепуга Франция или Германия,получившие (упаси Боже!)наши людские и природные ресурсы дадут и дальше пин_досам делать из себя придаток США?

            Вы что, в самом деле полагаете, что не плестись в хвосте штатов Европе мешает только недостаток ресурсов? request Ну я тогда не знаю.
    6. Терский 19 сентября 2013 11:27
      Цитата: serge-68-68
      Но, увы, этот приз России не достанется. По крайней мере в ближайшем будущем.

      Собственно говоря "приз" с его уст звучит как издевательсво, этакий дедушка на ипподроме который пытается быть жоккеем на старой кляче. Старая поганка просто по накатанной вбивает клинья где может, как может, и чем может. В конечном итоге "приз" найдет своего хозяина, причем внутри его же хлева...Пародоксальная ненависть к России-
    7. Разумный,2,3 19 сентября 2013 16:34
      Слово"Трофей"-намеренное.ЕС-к новым горизонтам.У вас экономике хана.Думайте о себе .Кроме России-нет у вас союзника.Доширак жрать будете?!.
      Разумный,2,3
    8. duke 19 сентября 2013 17:49
      для России Украина не может быть призом, это приз для США и Эуропы, свой народ призом для нас быть не может, это приз только для хищника, оторвавшего свой кусок от одного народа...
      Польша однажды уже пыталась переварить, создали якобы особый язык и якобы особую нацию, но народ встал под знамена Хмельницкого...
      duke
    9. user 19 сентября 2013 17:57
      Я всегда был антисоветчиком, антиленинистом и антисталинистом. Думаю , что здравомыслящие россияне все больше разделяют схожие взгляды . Они не ненавидят Россию,

      Да в какой то мере он прав. Послушайте что говорят наши либерасты, включая советников премьер-министра и особенно имеющих отношение к Высшей школе экономике. К сожалению многие занимают высокие государственные должности. Хотя ещё не вечер . .
      1. Ингвар 72 19 сентября 2013 18:19
        Ленинская политика очень сильно отличается от Сталинской. А вы сгребли все в одну кучу. Еще бы анти монархистом себя назвали
    10. ksan 19 сентября 2013 23:34
      serge-68-68 RU Сегодня, 09:19

      Ну насчет не был россиефобом - это он загнул, конечно, мальца. Постольку, поскольку Россия мешала гегемонии США, Бжезинский был последовательным россиефобом. Постольку, поскольку Россия помогала гегемонии США - он был последовательным россиефилом.
      Он прав, говоря о том, что Украина - желанный приз для руководства РФ. Объединение РФ, РБ и У было бы чрезвычайно перспективным... Но, увы, этот приз России не достанется. По крайней мере в ближайшем будущем.
      Насчет Бжезинского согласен,то ещё фрукт wink А насчет Украины шансы есть,я думаю после следующих выборов в 2015г. Объясню: Украина войдёт в ЗСТ с ЕС ,это вопрос решённый.Экономическая ситуация на Украине будет заметно ухудшаться,ЕС или МВФ вряд ли будут "вытягивать" её из банкротства. При правильно выстроенной внешней политике,работе со СМИ(агитация),работе с "пророссийской" опозицией у России есть все шансы привести к власти к 2015г. "своего" кандидата и настроить общественное мнение в пользу ТС.
    11. renics 12 апреля 2014 14:22
      (Но лично у меня есть серьезные сомнения, что Европа "переварит" такой огромный кусок как Украина.) И напрасно, Украинский сценарий это всего лишь создание непосредственно на границе с Россией очага напряжённости, а ещё лучше гражданскую войну которая могла бы перекинутся и на Российскую территорию. Этим самым они добиваются дестабилизации обстановки на всём геополитическом пространстве России и исключения её из большой мировой политики. Ну а если ничего не получится, то тут же и забудут переложив восстановление Украины на плечи России.
  2. Pit 19 сентября 2013 09:21
    Он уверен, что сближение Украины с Европейским союзом окажет благотворное влияние на Россию.

    Дальше читать нет смысла.
    Этот человек давно продался и его мнение отрожает чаяния очень маленькой групки "людишек" ни как не связанных с населением планеты, уж не говоря про какую то взятую страну. Сближение Украины с Европой, приведет к уничтожению первой. А сближение России с Европой, приведет истреблению Русской нации и демонтажу человечества.
    В финале останется кучка избранных и стадо биороботов, для обслуживания первых.
    Pit
    1. Crocodile 19 сентября 2013 09:30
      Не доходит до ущербленных - России с ними не по пути!
      Crocodile
    2. Наводлом 19 сентября 2013 09:45
      Цитата: Pit
      Этот человек давно продался

      Продаться может лишь тот, кому изначально есть что продавать.
      Нет. Он выкормыш антироссийской политики, ставленник русофобской риторики.
      И получает деньги он за абсолютно честно и искренне сделанную работу, работу врага России. Не стоит ожидать от него бОльшего и надеяться на просветление.
      Его слова о ситуации в Сирии и его отношение к силовому решению сирийского вопроса - это всего лишь его личное переживание за любимую страну. Понимает, гад, что их ждёт плата за всю пролитую кровь, за все пролитые слёзы.
  3. Комментарий был удален.
  4. МИХАН 19 сентября 2013 09:24
    Европа деградирует на глазах..по всем параметрам..От нее бежать наоборот нужно А Украина для них как свежая кровь в реанимации..(которая только продлит агонию старухи Европы.)
  5. Boris55 19 сентября 2013 09:24
    Почему трофеем России? Это запад мечтает оторвать её от России.
  6. klimpopov 19 сентября 2013 09:26
    На самом деле, там даже ничего не скрывается. Совершенно очевидно, что его сущность заключается в попытке покорить одну за другой независимые сегодня постсоветские страны . Украина в этом контексте является самым желанным «трофеем», и думаю, что россияне полны решимости подчинить ее. На самом же деле вопрос заключается в том, готовы ли украинцы отстоять свою независимость? Поэтому сами украинцы должны определить быть ли им вновь провинцией в составе большей России .

    Ну смешно же! Ну кто кого собирается подчинять? Это США хотят подчинять, мы же хотим сильного союза, который может и по носу щелкнуть особо зарвавшихся и что бы жить нам хорошо было. Бред. Бжиза никак не поймет что минталитет у нас другой. И отделение Украины и Беларуси в известные всем года - это, это все равно что почки у Бжизы вырезать. Сможет он нормально без жизненно важных органов? Это мое мнение. К дискуссиям готов.
    И да, я не против самоопределения украинцев, но только пусть власть сначала спросит чего хотят сами украинцы.
    Но опять же это колокольня Бжизы и он с нее взирает. В любом случае всегда с умилением его читаю.
    И добавлю поп поводу того что, прежде чем Украину к себе звать нам надо порядок у себя навести, не спорю порядок давно пора навести, но это что же получается, когда у нас все хорошо и привлекательно то мы с вами а когда не очень хорошо так мы туда где заднице теплее? Не честно это как минимум.
    1. Crocodile 19 сентября 2013 09:35
      К сожалению в Украине мнения разделись примерно пополам...
      Здесь бы взять роздыху, да подумать... но время, к сожалению не позволяет!
      Crocodile
      1. klimpopov 19 сентября 2013 09:43
        Время никогда не позволяет. Вот мы и подошли к тому вопросу что Украина состоит из двух частей и мнение населения это доказывает. Сколько бы не говорили что Украина цела и не делима - это не так. Согласитесь со мной? Так как учесть интересы обоих половин населения? Если бы восток промышленно развитый таковым и оставался, то без России ему делать в ЕС по большому счету не чего и выбора бы не стояло, но к сожалению промышленность Украины переживает не лучшие времена (мягко скажем) соответственно голос востока уже не кажется таким важным для руководства, на мой скромный взгляд вступление Украины в ЕС это первый шаг на пути к разделению Украины. Опять же мое мнение.
  7. demeen1 19 сентября 2013 09:28
    Этих русских вместе с бзежиским к стенке поставить.
    demeen1
    1. Garrin 19 сентября 2013 09:54
      Цитата: demeen1
      Этих русских вместе с бзежиским к стенке поставить.

      А "этих русских", это каких? Или всех подряд, без исключения? Разъясните пожалуйста. А то так, в непонятках можно и "ставильщиков" за причинное место подвесить.
      1. demeen1 19 сентября 2013 10:28
        Те русские, которые со мной знакомы, знают об этом. Я всегда был антисоветчиком,
        demeen1
        1. Любомир 19 сентября 2013 11:15
          Те русские, которые со мной знакомы, знают об этом. Я всегда был антисоветчиком,
          Что налетели на человека. Это слова бжизика из статьи. Просто не умеет demeen1 правильно копировать.Т.е. demeen1 хотел сказать, что расстрелять надо тех"русских", которые знают и согласны с бжизом.
          1. demeen1 19 сентября 2013 11:55
            спасибо вы правы, я имел ввиду кто лично знаком
            demeen1
            1. Garrin 19 сентября 2013 12:13
              Цитата: demeen1
              спасибо вы правы, я имел ввиду кто лично знаком

              Теперь понятно. Компенсирую свой "минус", "плюсом". Но, впредь, старайтесь яснее излагать свои мысли.
          2. knn54 19 сентября 2013 16:03
            -Любомир:расстрелять надо тех"русских", которые знают и согласны с бжизом.
            Бжезинский, враг, но гениальный враг. Все, что он говорит - попытка задать НУЖНОЕ направление в политике, а не истина. У него истерика от того, что ничего не может сделать, хотя знает, как нужно.
            А Кремль делает все, чтобы Украина выбирала европейский вектор. Создается впечатление, что советники Путина вообще не владеют информацией о ситуации в Украине. Попытки помешать евроинтеграции совершенно неудачные. Все, что делает РФ, только уменьшает количество сторонников Русского Мира в Украине.
            Посол Зурабов заботится ТОЛЬКО о скупке российским бизнесом украинских бизнес-активов. А кому это понравится.
            Путину можно попробовать следующее: раздать российские паспорта (так у нас делают румыны) всем желающим, установить ЭКОНОМИЧЕСКИЕ барьеры продукции противников интеграции с ТС ( в рамках законов ВТО), свободное передвижение и социальные гарантии для российских граждан Украины…
            P.S …Вместе с Украиной Россия будет являть собой серьезного экономического, промышленного игрока. Без Украины возрождение России, как промышленной державы, очень сложно», - подчеркнул Попов. Как известно, РИСИ предоставляет аналитику и рекомендации для президента Владимира Путина, Госдумы, Совета Федерации и Совета безопасности РФ.
            Подробнее: Без Украины возрождение России невозможно, - аналитик Путинаhttp://censor.net.ua/news/249328/bez_ukrainy_vozrojdenie_rossii_nevozmojno
            _analitik_putina
    2. Homo 19 сентября 2013 09:58
      Ты такими словами не бросайся. Или разворачивай мысль, что бы тебя понятно было или читай Уголовный Кодекс!
    3. DJEIN8 19 сентября 2013 10:00
      demeen1 09:28... Вы в каком месте сейчас находитесь...? Там замки-засовы крепкие..?
      DJEIN8
      1. Владимирец 19 сентября 2013 10:20
        Цитата: DJEIN8
        Вы в каком месте сейчас находитесь...? Там замки-засовы крепкие..?

        Под кроватью.
    4. Russkiy_Prapor 19 сентября 2013 10:33
      Цитата: demeen1
      Этих русских вместе с бзежиским к стенке поставить.

      Вы мечтатель, фантаст или просто ненавидите всех подряд? В любом случае не вы первый хотите пострелять по русским, но история показывает, что такие вот агрессоры обычно погибают одним из самых неприятных образов: насильственной смертью, причём от рук русских. Видел я таких вот стрелков: начинаешь резать и куда-то пропадает весь воинственный пыл, сразу о правах человека вспоминают и женевской конвенции.
      1. eplewke 19 сентября 2013 11:50
        Попал мужик! Как бы грабли в задний проход не засунули, я бы был поосторожнее с такими словами.
        eplewke
        1. T80UM1 19 сентября 2013 12:28
          он кавычки забыл поставить, цитировал текст, что накинулись то?
          1. Владимирец 19 сентября 2013 12:40
            Цитата: T80UM1
            он кавычки забыл поставить, цитировал текст, что накинулись то?

            На ВО запятые между "казнить нельзя помиловать" надо расставлять четко, народ жесткий, ошибок не прощает. smile wink
    5. Essenger 19 сентября 2013 12:46
      Цитата: demeen1
      Этих русских вместе с бзежиским к стенке поставить.


      Я понял вашу мысль, но по любому никого не надо к стенке. У каждого свое мнение, надо уважать. На правду монополии не у кого нету.
      Essenger
      1. одинокий 19 сентября 2013 20:56
        Цитата: Essenger
        Я понял вашу мысль, но по любому никого не надо к стенке. У каждого свое мнение, надо уважать. На правду монополии не у кого нету.


        некоторые товарищи из сайта думают что тут все должны мыслить одинаково.как роботы
  8. Sturm 19 сентября 2013 09:31
    Старый лис. Так он и признался, что русофоб. Сейчас он говорит, что антисталинист и антиленинист, а раньше в каком-то интервью говорил, что не надо никого обманывать, мы-мол воевали не с коммунизмом, а с Россией, которая просто называлась СССР. Просто сейчас выгодней занимать другую позицию вот и соответствующая риторика. В чём - в чём, а в умении обтекаемо говорить ему не откажешь.
    Sturm
    1. klimpopov 19 сентября 2013 09:37
      Школа Гебельса - если понимаете о чем я.
      Могу развернуть мысль если потребуется.
    2. eplewke 19 сентября 2013 11:51
      В топку таких аналитиков! Бжезинский одним словом. Песок уже сыпится, а всё туда же - россию паносить!
      eplewke
      1. Пеший 19 сентября 2013 15:08
        Плохо конечно так говорить но зажился Бжезинский на этом свете.
  9. патриот2 19 сентября 2013 09:38
    Бедная Украина, не будет им счастья с европейским союзом, высосут и ограбят по-полной. recourse
    патриот2
    1. klimpopov 19 сентября 2013 09:44
      А чего там грабить то? 20 лет грабят (и Россию тоже) неужели что то еще осталось?
      1. Pit 19 сентября 2013 11:33
        Цитата: klimpopov
        неужели что то еще осталось?

        Генофонд и рабочии руки, которые хотят работать. Им нужны эти гастербайтеры, так как они навезли арабов, а что с ними делать не знают. Выгнать, так месная либератьня сразу вонять начнет, а платить пособия денег не хватает. Вот и нужны те кто будет работать. Бонусом, красивые проститутки и домработници, а если повезет, то 2 в 1.
        И много детей, которых можно воспитать по своему образу и подобию.
        Печальная перспектива
        Pit
  10. hhhhhhh 19 сентября 2013 09:38
    Интересно каким образом народ Украины будет делать выбор? Если референдума не будет, а без денег на демонстрации выходить дураков нет.
    1. klimpopov 19 сентября 2013 09:50
      В том то и дело что выбирать не дадут. А почему не выйти на демонстрации? Но это попахивает гражданской войной и тогда наличие интервентов не избежать и по-моему уж пусть тогда это будет Россия.
      Мда тревожная перспектива нарисовалась, но это всего лишь один из худших сценариев развития.
    2. demeen1 19 сентября 2013 09:53
      А разве судьба родины стоит дороже денег.Это вы где набрались такого дерьма не на болотной площади.
      demeen1
      1. klimpopov 19 сентября 2013 09:59
        Дожились! recourse Если за деньги на демонстрации, то в топку такие демонстрации.
  11. Комментарий был удален.
  12. КПА 19 сентября 2013 09:43
    Хитрец,запел про сближение с Россией.Хотели бы сближения,не потребовались бы посредники,в лице Украины.Нетрудно догадаться, для приближения ЧЕГО нужна Украина.В Польше уже такой символ дружбы развернули.
  13. патриот2 19 сентября 2013 09:44
    Немного лести, немного лжи - и ты уже как политик Бжезинский. Главное - в струю попасть и надёжную "крышу" выбрать.
    патриот2
  14. иваныч47 19 сентября 2013 09:49
    Збигнев Бжезинский образец того как волк может рядиться в овечью шкуру. деятельность была направлена на разрушение СССР. А в наше время его деятельность направлена на ослабление России. Его идеологические рулады о "прелестях" вступления Украины в ассоциацию с Евросоюзом не что иное как желание оторвать эту страну от России. И нынешние руководители Украины ему очень помогают. Но будущее покажет, какие выгоды получит украинский народ от вступления в европейскую яму.
  15. Rattenfanger 19 сентября 2013 09:54
    Зверинная,неприкрытая ненависть ко всему русскому(советскому,российскому)- кредо Взбздежинского. Пшек,что с него возьмёшь...
  16. nsws3 19 сентября 2013 10:00
    Когда этот старый маразматик в ящик сыграет?! Его там уже давно заждались!!!
  17. Belogor 19 сентября 2013 10:07
    Поляк Бжезинский не может не быть русофобом, по определению. Что бы он не говорил обратного, все ложь и лицемерие.
    Belogor
  18. waisson 19 сентября 2013 10:11
    А Я ДУМАЮ ЧТО ОН ЯВЛЯЕТЬСЯ УДАЧНЫМ ПРИОБРЕТЕНИЕМ АМЕРОВ ВОТ БЫ ОНИ НЕ КУПИЛИ А ПРЕОБРЕЛИ КОЕ КОГО ИЗ НАШИХ ПРАВОЗАЩИТНИ-Ц -И-КОВ
    waisson
  19. BigRiver 19 сентября 2013 10:12
    Против реальности - не попрешь:(
    Украинцы, как кажется, переживают сейчас наш российский период иллюзий середины 90-х. Когда казалось, что одно прикосновение к Западному миру сделает нашу экономику передовой, а жизнь сытнее.
    Реальность жестче - в мире сложилось разделение труда и есть перепроизводство. И там нету свободных ниш для украинских товаров глубокой переработки. Зато нужна дешевая рабочая сила и новый рынок потребления.
    С движущей силой интеграции, властью Украины - все понятно. Непонятно, почему в этой стране некому объяснить народу простые вещи?
    Мы, граждане РФ, конечно еще подростки и молодежь. Но, украинцы, совсем получается, дети несмышленые.
  20. Garrin 19 сентября 2013 10:26
    Совершенно очевидно, что его сущность заключается в попытке покорить одну за другой независимые сегодня постсоветские страны . Украина в этом контексте является самым желанным «трофеем», и думаю, что россияне полны решимости подчинить ее.

    Совершенно не представляю себе Украину, как "трофей". А если уж пользоваться терминологией Бжезинского, то пока только Украина имела от России "трофеи" в виде Крыма и юго-восточных промышленных областей.
    1. BigRiver 19 сентября 2013 10:34
      Цитата: Garrin

      Совершенно не представляю себе Украину, как "трофей". А если уж пользоваться терминологией Бжезинского, то пока только Украина имела от России "трофеи" в виде Крыма и юго-восточных промышленных областей.

      Хорошее замечание.
      Каждый спич г-на Бжы - это фрагментик большой кампании по обработке мозгов. Про "провинцию" в составе РФ - туда же.
      Когда это Украина была провинцией для СССР?
  21. МИХАН 19 сентября 2013 10:37
    Цитата: патриот2
    Немного лести, немного лжи - и ты уже как политик Бжезинский. Главное - в струю попасть и надёжную "крышу" выбрать.

    В точку сказал! Я тоже заметил как ненавистники России тон резко сменили..А Бзежинский старый лис нос по ветру все еще держит..(глядишь скоро в ярого заступника России превратится)))
  22. stalkerwalker 19 сентября 2013 10:42
    Збышек и на том свете останется таким же - льстивым лгуном, жестко проводящим политику на уничтожение русской государственности.
    "Пепел Клааса стучит в моё сердце" (Тиль Уленшнигель). У Збигнева это - пепел Речи Посполитой, которая несмотря на все правые (но больше беззастенчиво бесправные)попытки, так и не смогла стать центром славянских земель.
  23. Strashila 19 сентября 2013 10:43
    Украина нужна ЕС,как рыбе зонтик... но все из вредности.Так же украинская элита действует назло "здесь должно было стоять слово презрительное именование жителя Москвы,России" (его система не пропустила, заменила на...ям)... тяму не хватает посмотреть что стало с бывшими странами соц лагеря... что от них осталось... им важнее их бабло их устраивает статус марионеток, тока чтоб бабло не трогали в западных банках и недвижимость на Западе... хотя наша элита такая же... предложи, кинутся и давить друг друга будут в верноподнических порывах перед Западом.
  24. Сергей Медведев 19 сентября 2013 10:48
    Украина - часть нашей страны, поэтому быть "трофеем" для нас не может быть по определению. Вот для ЕС это да, трофей. Кандидат в один ряд с Кипром, Грецией и т.д.
  25. Bezarius 19 сентября 2013 10:50
    Вот все время наши враги заявляют, что от Украины мы ищем выгоду и тд и тп... Но что примечательно, не разу не указывалось о том, что же это за выгода? На мой взгляд, экономически это определенно не выгодно. Украина до сих пор в 90-ых. И нам пришлось бы вместо модернизации своей страны, решать проблемы на Украине, так как их нельзя проигнорировать. Политические и геостратегические выводы? Ну наверно такие есть, но перевешивают ли они экономические издержки ?
    1. zmey_gadukin 19 сентября 2013 12:04
      Цитата: Bezarius
      что от Украины мы ищем выгоду и тд и тп... Но что примечательно, не разу не указывалось о том, что же это за выгода?

      Та же что и для европейцев.
      -рынок сбыта
      -раб сила вместо таджиков
      ну и + ковсему, спокойствие на западных рубежах .
      Цитата: Bezarius
      бы вместо модернизации своей страны, решать проблемы на Украине

      Какие именно проблемы, будут решаться на Украине, вместо модернизации России? Мне просто интересно. Легко таоке написать, а вот поточнее бы хотелось.
      zmey_gadukin
      1. seller trucks 19 сентября 2013 13:28
        Цитата: zmey_gadukin
        Та же что и для европейцев.
        -рынок сбыта
        -раб сила вместо таджиков
        ну и + ковсему, спокойствие на западных рубежах .


        рекомендую ознакомится с "опытом" Болгарии:

        Болгария – страна, вступившая в Евросоюз. Как изменилась ситуация? Чувствуете ли вы себя европейцами?

        Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось тоже самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники помноженные на жесткие нормативы, правила, методики Евросоюза. Мы оказались уничтожены, раздавлены Евросоюзом. Да, они выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников и даже если куда-то доходит – то только под «своих» и на «свои» проекты. Если у тебя нет «крыши» в госадминистрации – твой бизнес обречен.

        http://peopleandcountries.com/thread-7054-1-1.html
        статья good
        1. MG42 19 сентября 2013 13:45
          Прежде чем вступить в ЕС в 2007 году Болгария стала членом НАТО в 2004.
          MG42
          1. seller trucks 19 сентября 2013 14:05
            Цитата: MG42
            Прежде чем вступить в ЕС в 2007 году Болгария стала членом НАТО в 2004.


            да, смотрел я состав ВС Болгарии, на 90% СССР, что танки т-72, что авиация Миги, а да, 3 б/у фрегата бельгийских
          2. zmey_gadukin 19 сентября 2013 15:52
            за членство в НАТО Украины речь тоже не шла )))
            zmey_gadukin
        2. Avenger711 19 сентября 2013 14:51
          Болгары в рунете явление не редкое в отличие от тех же сербов, или поляков, вот и у меня имеется знакомая оттуда, по ее словам в ЕС не изминилось ровным счетом ничегошеньки.
          Avenger711
          1. seller trucks 19 сентября 2013 15:24
            Цитата: Avenger711
            Болгары в рунете явление не редкое в отличие от тех же сербов, или поляков, вот и у меня имеется знакомая оттуда, по ее словам в ЕС не изминилось ровным счетом ничегошеньки.


            не, ну это понятно, Украина не Болгария, у вас будет в разы лучше, вы не с теми меритесь
        3. zmey_gadukin 19 сентября 2013 15:49
          а при чем тут Болгария?
          Товарищь поинтересовался что за выгода, я ему ответил ))

          впрочем, если спорить о приемуществах или недостатках, то мое мнение - в ЕС если вступать, то только после полной модернизации Украины. А этого не будет еще лет эдак...хм, даже не знаю сколько. Но минимум - 10. Так что все евростремления - это пшик и пыль в глаза.
          zmey_gadukin
  26. МЧПВ 19 сентября 2013 10:53
    Ассоциация-это еще далеко не членство и никаких гарантий стать равноправным партнером,так что не стоит так горячится по этому поводу.Это всего лишь очередная наложница в гареме ЕС.Так что Россия еще ничего не теряет, а возможно и выгадает вместе с ТСб ведь украинские товары будут замещены товарами из ТС- свято место пусто не бывает.
  27. Misantrop 19 сентября 2013 10:58
    Цитата: МЧПВ
    Это всего лишь очередная наложница в гареме ЕС

    Увы, не все так радужно. Понятие "наложница" подразумевает некое постоянство, а здесь больше похоже на шлюху по вызову... request
    Misantrop
  28. serge 19 сентября 2013 11:04
    Украина является не трофеем, а временно отторгнутой частью России. А самым желанным трофеем России является США.
    serge
  29. pa_nik 19 сентября 2013 11:10
    Старый еврей опять пользует свой старый приём. А именно - преподносит ситуацию таким образом, чтобы те, для кого этот "месседж" предназначен, подумали: "и чтой-то я, правда. Всё у меня не так. Збиг-то прав!". И давай выполнять план члена Политбюро, невзирая и не считая затрат сил и ресурсов. Думаю, всё правильно наши делают (по другому-то пробовали уже wink , не вышло). Не давят всей массой. Пусть братушки самоопределяются, решают, что лучше для них. good А затем... winked будет, что будет.
    pa_nik
  30. Игарр 19 сентября 2013 11:17
    Збышек....Бжезинский..
    Достал, честно говоря. Блин, с самой молодости только про него и слышу.
    "..Россия является изолированной и ...зажатой между объединенной Европой и наращивающим мощь Китаем..."
    Долбануться можно...это - политический мыслитель???
    Одна Украина будет чуть-чуть поменьше всей этой объединенной Европы.
    Украина и Белоруссия - чуть-чуть поменьше Китая.
    А Россия...была 1/6 частью суши. Сейчас, может 1/7 часть.
    А Китай...как наращивал мощь - так и будет наращивать. Еще 10 000 ЛИ. Или лет. И один фиг - без нас не нарастит.
    Короче - маразматик Он. Збышек наш.
    Я, подозреваю, тоже не гений. Но хоть свою лабуду только здесь, на ВО, высказываю.
    ..
    ".. Никому нельзя верить, Штирлиц. Никому.
    ....Мне можно!.." (С), персонаж Мюллер, "17 мгновений весны", Ю.Семенов.
    1. nikcris 19 сентября 2013 11:56
      Даже не смешно...
      Я про площади. Хотя это весьма странный способ сравнения государств. Но если уж понеслось, то по географии Вам - 2. Вы, верно, удивитесь, но одна Дания гораздо больше Украины , Белоруссии и Прибалтики вместе взятых.
      Про Китай промолчу - скуШно...
      1. Игарр 19 сентября 2013 12:26
        Вот не надо бы умничать..
        Гренландию тоже будем учитывать, а, географ?
        Тупо...влезать с академическими поправками.
      2. stalkerwalker 19 сентября 2013 12:32
        Цитата: nikcris
        то по географии Вам - 2. Вы, верно, удивитесь, но одна Дания гораздо больше Украины , Белоруссии и Прибалтики вместе взятых.
        Про Китай промолчу - скуШно...


        Ту недавно одна "дама с Амстердама" утверждала, что Россия не морская держава... Такое подозрение, что вы на пару географию прогуливали... laughing
  31. chunga-changa 19 сентября 2013 11:25
    Цель развал СССР достигнут, теперь персонаж завёл песенку про "более близкие российско — европейских взаимоотношения". Даже дебилу понятно что евро-российские близкие отношения нужны этому ... исключительно для борьбы с Китаем. И пока мы эти песенки слушаем нас спокойно склоняют ко всякому нужному им и абсолютно не нужному нам.
  32. andruha70 19 сентября 2013 11:33
    а самом же деле вопрос заключается в том, готовы ли украинцы отстоять свою независимость?
    да сколько можно-то ? какая независимость ? кого от кого ? покажите мне хоть одну НЕЗАВИСИМУЮ бывшую ССР ? единственная независимость-у правящих элит этих ССР от своего народа.
    Я никогда не был антироссийски настроен. Те русские, которые со мной знакомы, знают об этом. Я всегда был антисоветчиком, антиленинистом и антисталинистом.
    ну совсем не антироссийски настроен... lol
    Справка: Збигнев Бжезинский родился 1928 года в Варшаве.
    вот жеж живучий сученок am
    andruha70
  33. major071 19 сентября 2013 12:02
    Украина интегрируется в ЕС, далее Польша "интегрируется" в Украину. Как бы и чтобы не говорил г-н Бзежинский, но западную Украину в Польше считают своей территорией, незаконно отнятой у них русскими. А в интервью сказать можно что угодно.
  34. семург 19 сентября 2013 12:07
    Интересно в теме про Украину и Россию нет коментов с Украины наверно уже устали спорить ? или махнули рукой,или еще рано не доехали до работы laughing
  35. Юрий Я. 19 сентября 2013 12:27
    Если же Киев в перспективе успешно пройдет путь евроинтеграции, как это может быть воспринято русским населением и элитами и отразиться на кремлевской доктрине «русского мира» к которому в Москве относят и Украину?

    Думаю, что Кремль пытается оживить увядающую доктрину.

    Вот .. потрох, уже списал русский мир.
    На самом же деле вопрос заключается в том, готовы ли украинцы отстоять свою независимость? Поэтому сами украинцы должны определить быть ли им вновь провинцией в составе большей России .

    По крайней мере раньше она была самой богатой провинцией. Какой она провинцией станет в составе Европы, уже видно по некоторым. Ей достанется хотя бы за её русскость.
    Думаю, что в далекой перспективе это в интересах как Украины, так и России, чтобы этот процесс сближения Востока Европы с остальной Европой продолжался.

    Никогда процесс,как они его понимают, не может вызвать интереса. Из Европы шли только угрозы нашей независимости, сейчас тоже самое только пока без войны.
    Я никогда не был антироссийски настроен.

    Верх лицемерия, просто нет слов angry .
  36. Druid 19 сентября 2013 12:34
    Этим абзацем все сказано и тут нет лжи, объективное видение ситуации и не более:
    "В Москве подчеркивают , что Таможенный союз это прежде всего экономика. Сколько политики, по Вашему мнению, скрывается за этим проектом?

    На самом деле, там даже ничего не скрывается. Совершенно очевидно, что его сущность заключается в попытке
    а)покорить одну за другой независимые сегодня постсоветские страны .
    б)Украина в этом контексте является самым желанным «трофеем»,
    и думаю, что россияне полны решимости подчинить ее. На самом же деле вопрос заключается в том,
    в) готовы ли украинцы отстоять свою независимость?
    Поэтому
    г) сами украинцы должны определить быть ли им вновь провинцией в составе большей России."
    Короче для Украины вопрос стоит просто "Быть или не быть?" и от ее выбора многое зависит на бывшем советском пространстве, если украинцы лягут под РФ, будет тяжко, так что "будем посмотреть".
    Druid
    1. Misantrop 19 сентября 2013 18:01
      Цитата: Druid
      Короче для Украины вопрос стоит просто "Быть или не быть?" и от ее выбора многое зависит

      Естественно. Особенно с учетом того, что на самом деле вопрос стоит несколько по другому: "Под кого лечь?" Будучи "богатой невестой", Украина успела просвистеть за 20 лет практически все свое "приданное" и теперь выбор очень прост: замуж или в шлюхи. Шалава получает больше, вот только эти деньги - разовые. Да и статус несколько отличается winked
      Misantrop
      1. stalkerwalker 19 сентября 2013 18:10
        Цитата: Misantrop
        : "Под кого лечь?" Будучи "богатой невестой", Украина успела просвистеть за 20 лет практически все свое "приданное" и теперь выбор очень прост: замуж или в шлюхи. Шалава получает больше, вот только эти деньги - разовые. Да и статус несколько отличается


        Я б лучше не смог дать определение...
        hi
        1. Misantrop 20 сентября 2013 00:01
          Цитата: stalkerwalker
          Я б лучше не смог дать определение...

          Похоже, это определение очень не нравится тем, кто представляет себе Украину этаким "европейским мачо" (альфонсом, попросту говоря). Вот только кроме голых понтов и голодной слюны других аргументов не имеется, а то бы озвучили... request
          Misantrop
  37. Мирный военный 19 сентября 2013 12:42
    Понеслось дер_мо по трубам laughing
    Обращение Джона Маккейна к российским гражданам
    http://warfiles.ru/show-38971-obraschenie-dzhona-makkeyna-k-rossiyskim-grazhdana
    m.html
    Мирный военный
  38. Essenger 19 сентября 2013 12:48
    Всегда с интересом слушаю и читаю его мысли. Поистине великий эксперт.
    Essenger
  39. Druid 19 сентября 2013 13:03
    Статья в Иносми http://www.inosmi.ru/world/20130919/213102762.html
    Оригинал http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/09/18/6998227/ на украинском.

    Цитата: "Институциональная, культурная и интеллектуальная слабость украинцев, предательство значительной части «политического слоя» страны традиционно, просто таки «исторически», служит надежным вспомогательным фактором в этом.

    Однако нынешняя попытка России восстановить свой великодержавный статус не подкреплена ресурсами и союзниками.

    Эта попытка будет самой жалкой из всех и неизбежно приведет к еще одному поражению со всеми последствиями — уменьшению территории и населения, потерей позиций даже регионального лидера и последующей деградацией инфраструктуры.

    Территория России стремительно теряет привлекательность для проживания. Россия, не став европейской страной в полном смысле, перестает быть ею даже частично."
    Druid
    1. seller trucks 19 сентября 2013 13:08
      Цитата: Druid
      http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/09/18/6998227/ на украинском.



      laughing серьезный источник

      Территория России стремительно теряет привлекательность для проживания.


      Россия, вторая страна по количеству мигрантов после США

      http://www.utro.ru/articles/2013/09/12/1143414.shtml


      еще, веселые статьи есть?
  40. DuraLexSedLex. 19 сентября 2013 13:05
    А я держусь мнения что пусть катятся со своей незалежностью куда хотят, нам там ловить не чего.Там одни русофобы под флагами уно-упа и прочие "обиженные". Хотят с Польшей быть с Румынией ну пусть будут, нам-то что.Я не понимаю этих криков, мол украина, не отдадим.Да нужна она нам, что бы нас же там, за наше стремление быть вместе, поливали фекалиями с ног до головы.
    Русские люди вы поймите, нет союзников у России, ЕСТЬ ИНТЕРЕСЫ.ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ вот что главное.Эти все братания это всё в прошлом:"мы всё вместе","на век дружба и родня";всё прошло, как и не бывало.
    За-то смотрите какой "+" от того что они в европу вступят...куда не приедешь везде будут украинские прости-тут-ки, тоесть везде на русском говорят и понимают(шутка)
    DuraLexSedLex.
  41. сергей72 19 сентября 2013 13:08
    Когда наконец он сдохнет? В аду егоуже заждалась сковородка с турбонаддувом...
  42. bubla5 19 сентября 2013 13:08
    Для России приятным сюрпризом будет акупация США арабскими странами
  43. DDHAL 19 сентября 2013 13:12
    Збигнев...
    Вот он- самый лучший враг. Победить такого- великая честь.
    DDHAL
  44. nikcris 19 сентября 2013 13:12
    Цитата: Игарр
    Вот не надо бы умничать..
    Гренландию тоже будем учитывать, а, географ?
    Тупо...влезать с академическими поправками.

    А в 1\7 суши Вы Н. Землю , Сахалин и Курилы не включали? Или подарили уже как Даманский с Тарабаровым? Я что-то пропустил, пка был в отпуске? belay
    Фареры иЩе у Датчан есть...
  45. MG42 19 сентября 2013 13:16
    Одна из главных новостей с Украины сегодня >>
    Кабинет министров Украины на своем заседании сегодня, 18 сентября, согласовал текст соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом. Проект документа был одобрен единогласно, заявил прессе посол ЕС на Украине Ян Томбиньски, который присутствовал на заседании, передает корреспондент ИА REGNUM. "Это очень важный и решительный шаг украинского правительства", - подчеркнул дипломат.
    Отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM Томбиньски заявил: "Я не вижу угрозы срыва подписания соглашения об ассоциации со стороны Европейского союза, а после сегодняшнего одобрения Кабинетом министров Украины текста договора, я не вижу таких угроз и со стороны Украины". Кроме того, дипломат подтвердил возможность выделения Украине финансовой помощи после подписания соглашения об ассоциации в Вильнюсе, но не уточнил, речь идет о миллиарде евро или о другой сумме. "Нам не нужно говорить о катастрофическом сценарии, нам нужно каждый день работать. Каждый год Европейский союз выделяет финансирование на поддержку Украины. И тут не идет речь об улучшении перспектив для европейских инвестиций. Это деньги, которые идут в самоуправление, на реформы", - отметил посол ЕС.


    http://maxpark.com/community/2100/content/2209284
    MG42
  46. MG42 19 сентября 2013 13:26
    Известный американский стратег и политический мыслитель Збигнев Бжезинский по-прежнему считает, что Россия и Украина неизбежно окажутся в рамках большой Европы.

    Демагог настоящий, даже чисто географически Россия не сможет оказаться в Европе потому что большая часть её находится в Азии начиная с Уральских гор и до Сахалина и Курил..Не говоря о том что совсем разные культурные ценности, металитет, семейные ценности и т.д. Многочисленные базы НАТО в России только в снах Бздежинского..
    MG42
  47. Ross 19 сентября 2013 13:26
    Цитата: Наталия
    ... а Бжезинский... это всего лишь мнение одного поляка, который ненавидит и боится Россию.


    Если бы так все было просто... Бжезинский - рупор Комитета 300, Тайного Мирового правительства, член группировки Рокфеллеров.
  48. chushoj 19 сентября 2013 13:29
    В Беларуси немногочисленные поляки управляют мозгами и белорусов и русских. Причем русские сами не верят друг другу, чувствуют свое превосходство что обманули не его, и сами как к удаву лезут к поляку за советом. Странное дикое явление когда потом оболганные и опозоренные русские (белорусы) чувствуют каждый свою беспомощность, смотрят друг на друга и молчат. А некоторые даже желают посмотреть, как поляк обманет следующего. Это какая то эпидемия чертовщины.
    chushoj
  49. Чек 19 сентября 2013 13:40
    Не думаю, что речь идет о вознаграждении. Украинское руководство и, конечно, народ должны сделать свой ​​собственный выбор относительно своего будущего. Ведь мы не можем ратовать за независимую и демократическую Украину больше, чем сами украинцы.
    ага, и тут же запрет на референдум. эгегеей демократия.. как же меня бесят эти двойные стандарты!
  50. darksoul 19 сентября 2013 13:49
    Он уверен, что сближение Украины с Европейским союзом окажет благотворное влияние на Россию.

    Не надо никакого влияния: с одной стороны что мы что европа белая расса...с другой в голове мы настолько разные что я быстрее китайца или араба пойму. Гомики, педофилы...родители №1 и №2, толерантность....от каждого слова тошнит. Они сами выбрали свой путь к вымиранию...тянут украину за собой, у России путь вверх к светлому, так что нам с европой не по пути
  51. Altona 19 сентября 2013 13:53
    Пан Збигнев, "не будучи русофобом", был активным идеологом борьбы с СССР и запуска механизмов его распада...Оказывается, это делалось в рамках его антикоммунистических настроений...Пан Збигнев видимо находится в осеннем обострении шизофрении как и некоторые деятели администрации США, включая борца за мир с помощью ракетных залпов и авианосных армад президента США Барака Хуссейновича Обаму... Я не удивлюсь, если пан Збигнев черпает свои "светлые" идеи из наследия нацистских идеологов, иначе откуда у президента США проскакивают слова об "исключительности" американского народа и интересах США по всему миру, ну и попутно угрозе этим интересам от крошечной страны за 14000 миль от границы с США...А вообще, задержался на этом свете "шановный" пан Збигнев, не иначе как с дьяволом якшается...
  52. МЧПВ 19 сентября 2013 14:11
    Вот, кому интересно почитайте статью написанную еще в 2008г. что такое ассоциация с ЕС и для Украины и для других стран:
    http://2000.net.ua/2000/derzhava/43621
    Самое интересное:
    Впрочем, несмотря на отсутствие официального определения, ясно одно — понятие «ассоциация» означает более тесную связь страны с Евросоюзом, чем понятия «партнерство» или «сотрудничество». Однако это не просто тесная связь ЕС с каким угодно государством, а непременно связь между Евросоюзом и более слабой страной, которую Союз в большей или меньшей степени вовлекает в свою орбиту. Нет у ЕС соглашений об ассоциации со странами с высшим или равным уровнем: США, Японией, Канадой и даже со Швейцарией. А поскольку Украине далеко до вышеназванных стран, то с ней, конечно, соглашение об ассоциации возможно. Вопрос только, что будет там написано.
  53. старшина СА 19 сентября 2013 14:15
    А и действительно!Сходим в европу,развалим там все им изнутри)))) Потом вернемся с полным мешком осознавших да покаявшихся))))
    Что у них там изжога от нас появилась
  54. Сталинец 19 сентября 2013 14:17
    удивительно долго живут отборные мрази . Горбачев в их числе . Русских и малороссов разделять нельзя . Это одни гены . Жаль , что сами они не до конца это понимают . А на этом сайте регулярно появляются опусы направленные на увеличение трещины между славянами . С чего бы это ..... yes
    Сталинец
    1. МЧПВ 19 сентября 2013 15:05
      Увы инициатором развала оказался не Горбачев а Ельцин:
      29 мая 1990 года избран (с третьей попытки, набрав 535 голосов против 467 у «кандидата Кремля» А. В. Власова[5]) Председателем Верховного Совета РСФСР. В период председательства Ельцина Верховный Совет принял ряд законов, повлиявших на дальнейшее развитие страны, в том числе, 24 декабря 1990 года, Закон о собственности в РСФСР.

      12 июня 1990 Съезд принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, предусматривающую приоритет российских законов над союзными. Это резко увеличило политический вес председателя Верховного Совета РСФСР, игравшего ранее второстепенную, зависимую роль. День 12 июня в 1991 году стал, согласно постановлению Верховного Совета РФ,[20] государственным праздником Российской Федерации.

      12 июля 1990 года на XXVIII, последнем съезде КПСС, Ельцин выступил с критикой коммунистической партии и её руководителя Горбачёва, и объявил о своём выходе из партии.

      19 февраля 1991 года Б. Н. Ельцин в выступлении по телевидению критиковал политику правительства СССР и впервые потребовал отставки М. С. Горбачёва и передачи власти Совету Федерации, состоящему из руководителей союзных республик.

      21 февраля 1991 года на заседании Верховного Совета РСФСР было оглашено «письмо шести» (заместителей председателя Верховного Совета С. П. Горячевой и Б. М. Исаева, председателей обеих палат В. Б .Исакова и Р. Г. Абдулатипова и их заместителей А. А. Вешнякова и В. Г. Сыроватко), в котором критиковался авторитарный стиль Б. Н. Ельцина в руководстве работой Верховного Совета. В его защиту активно выступил Р. И. Хасбулатов (первый заместитель председателя) и депутаты не придали этому письму особого значения.

      но заслуги Горбачева в этом деле то же не маленькие.
      1. Сталинец 20 сентября 2013 02:04
        Если уже на то пошло , то автором перестройки , был Евсей Либерман . Но не Горбачев . Это падло ,Горбачев ,сдал нас с вами . Причем ритуально , как полагается в масонской братии . yes
        Сталинец
  55. Alex66 19 сентября 2013 14:23
    Збигнев Бжезинский по-прежнему считает, что Россия и Украина неизбежно окажутся в рамках большой Европы.
    У европейцев просто навязчивая идея какая-то, немцы не однократно пытались нас туда затащить, поляки, французы, англичане, ну и на подхвате в этой затее у них были народы поменьше. Помним мы их заботу о нас.
  56. пенсионер 19 сентября 2013 14:32
    Цитата: serge-68-68
    Но лично у меня есть серьезные сомнения, что Европа "переварит" такой огромный кусок как Украина.

    Как-то так и я думаю. В европе просто не понимают ЧТО собой представляет Украина в нынешнем виде. Они (украинцы) им мозг вынесут. А уж про обязательное выполнение Украиной всяческих рекомендаций в ЕС могут забыть.
    1. revnagan 19 сентября 2013 21:04
      Цитата: пенсионер
      В европе просто не понимают ЧТО собой представляет Украина в нынешнем виде. Они (украинцы) им мозг вынесут.

      Да просто по экономическим причинам подавляющее большинство украинцев физически не сможет попасть в Европу и "вынести" европцам мозг.И большинству населения от приёма-неприёма Украины в ЕС ни холодно ни жарко.Ну приняли,ну открыли границы(из области фантастики!!!)-и чо?Брошу свой завод и поеду в Европу работать за евро?Ага,счаз!Кому там украинцы нужны!Нашим "заробитчанам" в Европе платят в разы меньше,чем местным.Да и нашу зарплату дальше Конотопа не уехать.В Европу Украину тянет воровской клан ,которому наглядным уроком с Кипром дали понять-слушаетесь,или все ваши средста-тю-тю.Вот Янык сотоварищи и слушаются.Ну вот как-то так на обывательском уровне видится ситуация на месте.А тех немногих и.ди.о.тов с Украины ,которые думают,что после вступления в ЕС у наших руководителей проснётся совесть(или стыдно станет) за мизерные зарплаты и они сразу поднимутся до европейских,ещё ждёт жестокое разочарование.
  57. vikov 19 сентября 2013 14:45
    Цитата: старшина СА
    А и действительно!Сходим в европу,развалим там все им изнутри)))) Потом вернемся с полным мешком осознавших да покаявшихся))))
    Что у них там изжога от нас появилась


    Куда возвращаться то будем? а если на пепелище.
    vikov
  58. старшина СА 19 сентября 2013 14:50
    А сейчас у нас цветущий край,полная чаша и т. п. Можно подумать
  59. vikov 19 сентября 2013 14:52
    Цитата: старшина СА
    А сейчас у нас цветущий край,полная чаша и т. п. Можно подумать


    Так что же виноват если сами не можем, а все ждем варягов.
    vikov
  60. старшина СА 19 сентября 2013 14:55
    Ну не учимся мы на чужих ошибках,видимо свои научат ( я надеюсь).Ничего,ничего...Русские долго запрягают,зато потом быстро едут
  61. vikov 19 сентября 2013 14:59
    Цитата: старшина СА
    Ну не учимся мы на чужих ошибках,видимо свои научат ( я надеюсь).Ничего,ничего...Русские долго запрягают,зато потом быстро едут


    Каждая власть хочет своих ошибок, особенно в вопросах приватизации laughing Русские долго запрягали от того что долго искали кого запрячь, со временем ситуация только ухудшилась. smile
    vikov
  62. старшина СА 19 сентября 2013 15:15
    Товарищ, верь, взойдет она,звезда пленительного счастья
    И на обломках самовластья напишут наши имена...

    Винить во всем происходящем себя и . только.Не ждать ничего ни от кого.У России своих дел погорло
  63. митридат 19 сентября 2013 15:17
    Украина сама лезет в петлю
  64. vikov 19 сентября 2013 15:37
    Цитата: старшина СА
    Товарищ, верь, взойдет она,звезда пленительного счастья
    И на обломках самовластья напишут наши имена...

    Винить во всем происходящем себя и . только.Не ждать ничего ни от кого.У России своих дел погорло


    До сих пор вера в голубой вертолёт с подарками? увы, найденная подкова принесет счастье, когда приколотишь в нужное место и будешь пахать и пахать. smile
    vikov
  65. старшина СА 19 сентября 2013 15:41
    Так я о том же.Читай " не ждать ни от кого ничего"
  66. konvalval 19 сентября 2013 16:59
    Врёт старый лис. Всю жизнь посвятил борьбе против РОССИИ и СССР. Одним словом "пшехал".
  67. Аркан 19 сентября 2013 17:44
    Бжизя, уже похож не на лисицу, а на ее старую, плешивую шкурку, которую периодически вынимают из нафталина когда случается дурная погода. Пшек- русофил! Ржунемогу....
  68. gameover65 19 сентября 2013 19:35
    блеват кидат от этого нелюдя.
    gameover65
  69. stroporez 19 сентября 2013 22:59
    слишком долго они боялись ИМПЕРИИ.и теперь, до самого конца,будут мстить нам, за свой СТРАХ........
    stroporez
  70. studentmati 19 сентября 2013 23:54
    Известный американский стратег и политический мыслитель Збигнев Бжезинский

    Почему американский?
    1. Misantrop 20 сентября 2013 00:03
      Цитата: studentmati
      Почему американский?
      Потому, что в родимой Польше этот шизофреник и даром никому не нужен. Поляки очень не любят кормить бездельников, а ненавидеть Россию они и сами умеют, им в этом наставники не требуются
      Misantrop
      1. studentmati 20 сентября 2013 00:08
        Цитата: Misantrop
        Потому, что в родимой Польше этот шизофреник и даром никому не нужен. Поляки очень не любят кормить бездельников, а ненавидеть Россию они и сами умеют, им в этом наставники не требуются


        И я о том же! good
  71. studentmati 19 сентября 2013 23:56
    Збигнев Бжезинский: Украина является самым желанным «трофеем» России

    По истории,господину ЗБ кол! Испокон веков Русь была Киевской!
  72. studentmati 20 сентября 2013 00:06
    Справка: Збигнев Бжезинский родился 1928 года в Варшаве. С 1977 по 1981 — советник президента США Джимми Картера по вопросам национальной безопасности . Бжезинского считают одним из величайших геостратегов и политических мыслителей современности.

    Болтология в речах ЗБ начинает уже давно преобладать... Всему своё время...
  73. luka095 20 сентября 2013 01:52
    Статье "плюс". Не из-за согласия с мнением Бжезинского, а за то, что он изложил американский подход, точнее, американское освещение проблемы. Вопросов только можно было бы подсыпать ему и побольше и поострее. А то он слегка трафаретно на них отвечает.
    luka095

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня