Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Не нужно плодить нищету?

Не нужно плодить нищету?Добрые либералы постоянно приучают нас к тому, что мы должны меньше рожать детей, чтобы побольше нашего вкусного и хорошего досталось их детям, которые придут на место неродившихся наших...

Уже давно почти во всех СМИ пропагандируется установка, что нужно стремиться к «высокому уровню жизни» и «не плодить нищету». Что лучше иметь одного ребёнка, но дать ему всё и обеспечить «высокий уровень жизни», чем «наплодить нищеты» (как любят выражаться либеральные деятели). То есть, под вывеской благих намерений протаскивается подтекст: рожайте как можно меньше детей.

Разумеется, этот вывод маскируется за благопожеланиями о «высоком уровне жизни», но он следует неумолимо. Постараюсь показать ниже, почему это оправдание является не обоснованием, а идеологической диверсией, направленной на уничтожение народа.


На первый взгляд, всё достаточно логично: чем больше в семье детей, тем меньше материальных благ приходится на каждого. Но давайте подумаем. Чтобы определить среднедушевой доход семьи, нужно общий доход поделить на количество членов семьи. Но отсюда сразу же следует, что для улучшения материального положения семьи есть два пути:
• увеличивать общий доход;
• не увеличивать состава семьи (или даже уменьшать, убивая своего же ребёнка в утробе матери).
Так почему же нам подсовывается только второй путь? Из-за беспокойства, чтобы мы не впали в нищету? Но для этого можно просто увеличить доход семьи. Нет, первый путь нарочно «забывается», акцент делается именно на втором пути – на сокращении рождаемости. И это уже наводит на вполне определённые выводы:
• Во-первых, если между «уровнем жизни» и детьми нам предлагают выбрать «уровень жизни», значит, деньги важнее детей.
• Во-вторых, если нам предлагают не больше зарабатывать, а меньше рожать, значит, ясно, о чьём «уровне жизни» призывают беспокоиться. О своей собственной шкуре!
• В-третьих, коль скоро вместо трудного пути увеличения заработка пропагандируется «лёгкий» путь отказа от рождения детей, то это значит, что нас пытаются разложить изнутри. Все эти выводы напрямую вытекают из установки «не надо плодить нищету».

Конечно, в нынешних условиях сказать «больше зарабатывайте» гораздо легче, чем сделать. Трудное финансовое положение семьи ни в коей мере не является предосудительным, ибо наши зарплаты всё-таки часто оставляют желать большего. А вот сознательное нежелание родителей (прежде всего, главы семьи) и пальцем пошевелить для увеличения заработка, уже достойно, по меньшей мере, недоумения, особенно при наличии маленьких детей.

Но и здесь всё-таки не стоит никого осуждать. Случаи бывают разные. Даже если доход семьи невелик, существует такой путь, как уменьшение родителями расходов на себя, чтобы дать необходимое детям. И вот здесь как раз проявляется суть эгоистического либерального мировоззрения. Я что-то не помню, чтобы либералы призывали родителей сократить расходы на себя, чтобы увеличить их на детей. Сэкономить на себе? Никогда! Они призывают к одному – «не плодить нищету». Мол, если родители-то бедные, то дети будут совсем нищие. Однако известно, что в бедных семьях детей (в среднем) больше, чем в богатых.

К тому же, достаточно оглянуться по сторонам, чтобы убедиться: многие из тех, кто жалуется на свою бедность, вовсе не такие уж бедные, чтобы не иметь детей. К домам подчас не пробраться из-за автомобилей, которыми заставлены все дворы. В торгово-развлекательных центрах полным-полно людей. На увеселительных зрелищах – давка. И при этом многие жалуются на «трудную жизнь»!

Может быть, дело не трудностях, а в том, что не хочется думать ни о ком, кроме себя? Те же, кто не отказывает себе в «маленьких житейских радостях», но при этом оправдывает свою мало- или бездетность нежеланием «плодить нищету», расписываются лишь в одном: в нежелании обделить себя, любимого. Это есть эгоизм. Значит, причина не в потенциальной нищете своих детей, а в собственном эгоизме.

Разве наши прабабушки и прадедушки были материально богаче нас? Разве они думали, прежде всего, о своём комфорте, предполагая его условием для рождения детей? Нет, просто они были духовно здоровее. Именно поэтому мы и освоили шестую части суши, породнившись со всеми коренными народами. Наши предки рожали детей не из каких-то условий, а по любви! Потому что они не могли иначе. Их жизнь была наполнена высшим смыслом, а не потреблением товаров, услуг и развлечений.

Ведь ещё 100 лет назад в наших семьях было по 5-7 детей. Да, сегодня остро стоит проблема жилья, что ограничивает рождаемость. Но разве для двоих-троих детей нужны хоромы? Ведь до сих пор на одну женщину приходится менее двух детей (1,7 в 2012 г.). Конечно, рост наблюдается, и это хорошо. Но он должен быть ещё быстрее.

Корни лежат в духовном измерении. Ведь важнейшая причина установок на мало- или бездетность – нежелание расставаться с жизнью «для себя» и брать ответственность за воспитание детей. Ведь куда легче вести беспечную жизнь, получая от жизни максимум удовольствий при минимуме обязательств. Но такой подход бесчестит даже брак, превращая его в узаконенный блуд. Недаром в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» прямо указывается, что «намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом» (п. XII.3).

Русская народная пословица «любишь кататься – люби и саночки возить» содержит великую мудрость. Не отказываешь себе в удовольствиях – бери на себя и обязательства. Наслаждаешься супружеством – где твои дети?

Но к чему же призывают апологеты «современных ценностей»? Они хотят только «кататься». «Саночки возить» им неохота. Но давайте подумаем: если мы всё время только катаемся, а саночки не возим, то это значит лишь одно: мы катимся вниз! Разумеется, на этот вывод ополчатся все липовые «правозащитники». Однако можно привести и другой пример.

Когда мы вкушаем пищу, наша цель – насытить тело, т.е. удовлетворить чувство голода. Удовольствие, которое мы получаем, наслаждаясь вкусом пищи, является дополнительным и вовсе не обязательным, ведь можно питаться и очень простой пищей. Представим теперь, что мы захотим только наслаждаться вкусом, перейдя на чипсы, шоколад и самые изысканные вина. Что с нами произойдёт? Мы зачахнем и умрём. Наше тело не выдержит. Но почему тогда то же самое можно делать в браке, наслаждаясь удовольствиями, но не пополняя семью? Как в случае с пищей хиреет тело, так в случае с супружескими отношениями хиреет душа. Есть ли выход? Он очень прост: любишь кататься – люби и саночки возить.

Наше главное богатство – люди. Какой смысл в «уровне жизни», если число его обладателей уменьшается? Что толку во всех временных приобретениях, если за ними последуют скорые потери? Зачем нам всё это, если через десятилетия на нашей земле будет звучать чужая речь?

Осознавая всё это, мы должны укрепляться в собственной ответственности. Наша великая миссия – не только сохранить Русь, но и передать её нашим потомкам. А для этого они, прежде всего, должны быть. Таков наш долг пред Отечеством!
Автор: Евгений Чернышёв
Первоисточник: http://krasnoyarsk.bezformata.ru/listnews/ne-nuzhno-plodit-nishetu/14219441/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 108
  1. Мой адрес 20 сентября 2013 07:17
    Согласен со статьей.
    Не зря в СМИ вбросили идею о прекращении материнского капитала, не столько из-за экономии, сколько посмотреть реакцию общества. Если бы реакция была вялой - ух как "манагеры высшего звена", стволлотчи по нашему, могли развернуться! А для меня как увижу беременную или молодую маму с коляской - так хорошо становится, как боженька босыми ножками по сердцу!
    1. Вернем_СССР 20 сентября 2013 07:22
      Ты её хоть дочитать то успел?

      Со статьёй сложно не согласиться.
      Тот кто силен - тот сам выбьется и найдёт способ получить нужное уму образование.
      А на обуть и одеть, уж денег то должно хватить каждому, кто живёт не на прожиточный минимум.
      Суть в том, что фраза "зачем плодить нищету" навязывается не нищете, а среднему классу!
      Родители имея несколько машин в семье и свою собственную квартиру говорят "зачем на второй ребёнок? На что мы его оденем и обуем? на что учить будем?"
      Да реже в Турцию слетаешь! Приоритеты в разбрасывании денег пересмотри, но первые два ребёнка, если здоровье позволяет - это вообще биологическая обязанность!
      1. сергей32 20 сентября 2013 07:48
        Может я что то пропустил, но нигде не читал призывов не плодить нищету.
        Вчера только был на родительском собрании у младшего, ругался с родителями и учителями. В новом спортивном комплексе не могут набрать ребят на дзюдо в необходимом количестве, поетому не дают ставку тренеру. Бесплатно. Пытаюсь организовать, но родители какие то тухлые стали. Говорю дождетесь, ваши дети вырастут кончеными дрищами к выпускному, вон уже дагов в армию не призывают, чтобы овощей не обижали.
        С учителями ругался, говорю, драку в школе между пацанами воспринимаете как конец света, они уже и драться не умеют. Что страшного в драке? Даже если получишь по роже научишся держать удар. Нас в советской школе за драки обычно даже и к директору не водили. Вы что, говорят, времена другие, дети сплошь больные, алергичные.
        Зато главная тема на собраниях сбор денег, без оттопыренного кармана туда лучше не ходить. Не был до того на собраниях лет пять, больше и ходить не буду.
        1. xetai9977 20 сентября 2013 07:56
          Cокращение рождаемости если не изменяет память, началась в России ещё в 70-е годы (помните песню ВИА "Вирасы"?), а наибольший спад пришелся в 90-е.
          1. rugor 20 сентября 2013 08:22
            1986 год - пик рождаемости в СССР
            1. Резун 20 сентября 2013 10:04
              Ага,помним.Программа "Жульё-2000" и помощь матерям-одиночкам(горбачёвские тренды).Все практикантки "срочно"забеременели без оформления брачных отношений.
              Резун
        2. domokl 20 сентября 2013 08:10
          Цитата: сергей32
          Зато главная тема на собраниях сбор денег, без оттопыренного кармана туда лучше не ходить. Не был до того на собраниях лет пять, больше и ходить не буду.

          Сергей,извините,но на счёт ставки тренера вас мягко говоря обманули.Так же как бесплатные занятия.Страховка за счет родителей,поездки на соревнования тоже,одежда тоже.и таких подводных камней множество.Просто вы,как новый человек (на собранииях)поверили тому что говорили.А остальные опытные laughing
          А про драки.Так ещё с советских времен так было.В школе воспитывали из мальчиков девочек,а из девочек мальчиков.Вспомните.Каким должна быть хорошая девочка?Активистка,отличница,заводила,командир звена или отряда.А потом из неё должна вырасти заМУЖняя женщина.А мальчик какой?Исполнительный,спокойный,не хулиган,отличник.А на выходе он должен уметь постоять за своё мнение,взять ответственность на себя.
          1. сергей32 20 сентября 2013 08:26
            Ну так что же родителям совсем ни за что не платить? Мне мать тоже в детстве кимоно сама шила, в продаже не было. И на соревнования когда ездили родители чуть чуть денег давали. А в советской школе, по крайней мере в нашей, слабым было быть опасным, разборки были регулярно. Сейчас у старшей спросил как у вас там пацаны (она в этом году поступила в Бауманку), говорит смотреть не на кого, сплошь одни шланги. Какие с них мужики будут?
          2. DEfindER 20 сентября 2013 11:16
            Цитата: domokl
            Так ещё с советских времен так было.В школе воспитывали из мальчиков девочек,а из девочек мальчиков.

            Не понял вашу фразу, по моему из девочек как раз тогда вырастали истинные женщины(а не такие избалованные куклы как сейчас), а из пацанов мужики которые и за себя могли постоять и с хулиганами не боялись разобраться даже если силы не равны, сейчас из нового поколения даже один на один никто не станет сввязываться.. неравнодушны к злу только люди жившие в СССР..
            А на счёт детей, хотел бы добавить к статье, что самое страшное сейчас то что многие женщины предпочитают карьеру детям, и уверены что это несовместимые вещи, и жуткий страх того что один-два года из жизни они потеряют, заставляет их менять в себе саму женскую сущность, и отказываться от истинного женского счастья..
          3. Evgeniy-111 20 сентября 2013 13:04
            По-моему, Вы в советской школе не учились.
            Когда учился я (1974-1984) у нас в школе и мальчишки были нормальные, и девчонки тоже. Нынешнего европейского варианта воспитания там никогда не было! И того, о чём Вы пишите - тоже! Может Вам со школой не повезло?
          4. Antony98 20 сентября 2013 21:05
            Насчет "подводных камней" - вы неправы, друг. Я сам бесплатно занимаюсь на секции по скалолазанию, за поездки и соревнования берут по себестоимости: возит тренер, оплачивается только участие, да и то не всегда.
            Antony98
        3. Вернем_СССР 20 сентября 2013 08:23
          Цитата: сергей32
          Пытаюсь организовать, но родители какие то тухлые стали. Говорю дождетесь, ваши дети вырастут кончеными дрищами к выпускному, вон уже дагов в армию не призывают, чтобы овощей не обижали.
          С учителями ругался, говорю, драку в школе между пацанами воспринимаете как конец света, они уже и драться не умеют. Что страшного в драке? Даже если получишь по роже научишся держать удар.

          Так проблема то как раз в этой фразе "зачем плодить нищиту" и есть.
          Люди в молодом, самом пригодном возрасте для деторождения рожать практически перестали.
          Рожают уже встав прочно на ноги, а это уже в годах под или за тридцатник, а отсюда и всякие врожденные недуги...
          Да еще и неправильный образ жизни не только до беременности но и во время!
          Откуда здоровым детям то взяться?

          А дальше, мама с папой постоянно на работе, а как приходят - папа за комп, мама за сереалы. В лучшем случае с детьми ДЗ к школе подготовили и спать.
          Кто ребёнком заниматься то будет? Папы сами забыли что такое зарядка элементарная! И детей естественно этому и не учат, а если и учат то не на своем примере, а просто заставляя и дети из-за этого и выкручиваются... любыми способами от этой зарядки пытаясь избавиться.

          Мой пацан уже в 6 лет под сотню раз отжимается вместе со мной, через день по вечерам после садика! А родился со всякими аллергиями и прочей какой.. мать (вечная благодарность ей за это) три года его выхаживала... А сейчас у меня радости предела нет! Самостоятельный и сильный мужик растёт!
          1. GUR 20 сентября 2013 10:33
            Может конечно экология виновата, и пища не здоровая, ну возраст здесь не причем, в СССР и в России, бабы чуть ли не до 60 ти рожали, и ничего не было патологий. Да и вообще вопрос наверное не в этом, а в том что у государства нет заинтересованности в этом вопросе. Дали материнский капитал, и все? я думаю что капитал не нужен, нужны бесплатные больницы, детсады, школы,специальные и высшие заведения, государство должно поддерживать материнство и детство во всех проявлениях.А не вспоминать про детей когда надо в армию набор закрыть. В сов. время после войны, молодых солдат откармливали, как в детсаде, обед, сон час, полдник. Потому что нужны были здоровые бойцы,а после начинали это еще с детсада и школы. Государство должно заботится о здоровье нации, а не похерить все госты, в результате чего мы можем жрать все что угодно только, не то что покупаем, не рыбу, не колбасу, и тд и тп.( кстате сын уехал учиться в Минск с Алматы, восхищению нет предела, папа говорит, какие здоровые и накачанные парняги, почти все, (потому что жрут более менее нормальную пищу)) Секции жалуетесь детей не добирают, я своего на хоккей водил, я думаю что если бы у Третьяка были такие условия то его бы не было.А это была спортивная детская школа. После таких мучений, младшего отдал на брейк, соотношение цены и пользы куда больше. В советское время родители тоже особо нами не занимались, так же в работе на работе, приходили домой и тоже работали по дому. Росли и придумывали себе увлечения сами себе, а в 13 лет пошел на лето работать помощником комбайнера. А сейчас им чего делать? окна на перекрестках мыть? в лагерь? к нему не поступится цена за 10 дней ( в Алматы) как за 5 дней где нить в Турции или в Тайланде. Так что не в нас это дело, а в либерастах, мы бы рожали, только выкормить, дать образование, одеть обуть, это уже проблема, так как а бы чЁ, дети тоже не хотят.А деньги не то что на них нужно, пока за все заплатишь, посмотришь на то что осталось и уже об увеличении рождаемости думать не хочется.А такие высказывания как -" не надо плодить нищету"- это дело рук таких которые много чего такого говорят, что и ошибка России в том что выбрала православие, и что нет хуже скотины чем русский мужик и тд и тп" Мы для них материал, говно. А вот за это их надо брать за машонку, зажирели нонча при нашем попустительстве.
            GUR
            1. матРосс 20 сентября 2013 12:18
              Цитата: GUR
              Мы для них материал, говно. А вот за это их надо брать за машонку, зажирели нонча при нашем попустительстве.

              Не брать, а рвать! Вот чтоб эти-то как раз не размножались!
        4. Гордей. 20 сентября 2013 10:10
          Цитата: сергей32
          В новом спортивном комплексе не могут набрать ребят на дзюдо в необходимом количестве, поетому не дают ставку тренеру. Бесплатно.

          Плюсанул вас "беспощадно"!У меня младший тоже часто болел в детстве.По этой причине к спорту стал его приучать достаточно поздно,в 13 лет,потихоньку,не спеша.Сейчас "маленький" растёт бешеным темпом.В декабре 17,рост-1 метр 96 см.,вес-95кг.Занимается единоборствами,не бесплатно,5 тренировок в неделю по профилю + 2 тренировки(дни выбирает сам)с железом(можно бесплатно,в профильном зале,но надо ездить,а под домом есть другой и не дорого,даём деньги,бегает туда).Начались занятия в школе,дополнительные занятия с педагогами(тоже не бесплатно).Появилась подружка.Естественно никакого табака и алкоголя.В общем приходиться тратиться.Но!Ни я,ни супруга,не жалеем!"Поджали" кое в чём себя и нормально.
        5. Денис 20 сентября 2013 10:49
          Цитата: сергей32
          главная тема на собраниях сбор денег, без оттопыренного кармана туда лучше не ходить.
          Как раз по теме:
        6. lewerlin53rus 20 сентября 2013 12:18
          Цитата: сергей32
          главная тема на собраниях сбор денег, без оттопыренного кармана туда лучше не ходить

          Родительское собрание-это такое мероприятие, на которое вход бесплатный, а выход-3-5 тысяч. Прекрасно знаю. самого 3 своих, 3 приемных, из них 5- школьники.Финансово тяжело, но еще и строится умудряемся. В Турции и Египты не ездим, зато сыты и одеты и дом большой(сейчас второй этаж расширяю).
        7. Так_о_тож 20 сентября 2013 16:07
          Во, а меня жинка воопще на собрания в школу не пускает, боится шо шонибудь ляпну внепопад, типа бабло здаем регулярно а отдачи никакой, боится за оценки дочки...
          А малого, когда подрастет объязательно на борьбу сдам, почему щас пацаны овощами растут? Потому что бабы везде воспитывают, начиная с садика, школы, в институте тоже в основном. Мамочки стирают, готовят, гладят, убирают, задницу подтирают... Смотрите кругом в основном по селам, женщины пашут, а мужики бухают. drinks
          Так_о_тож
      2. Комментарий был удален.
        1. Вернем_СССР 20 сентября 2013 07:55
          belay laughing Этож надо какой ранимый и дёрганый! Это обращение на "Ты" вызвало такую реакцию? Оу, ну простите великодушно, в Вашем душевном состоянии наверняка не стоит так нервничать.

          А вопрос мой возник в связи с непониманием причем здесь Ваши домыслы по поводу вброса каких то там манагеров о материнском капитале... как-то в статье об этом ничего нет... Суть статьи немного в другом, что и если было бы желание, то и возможность найти можно запросто. Что в погоне за материальными ценностями, мы эгоистично забываем о главном.
      3. Crocodile 20 сентября 2013 08:48
        Вроде бы здесь на сайте большинство мужиков, и возможно нарвусь на минусы, но промолчать по этому поводу не могу!
        Основная проблема в нас мужики! Не стоит вообще рассчитывать на материнский капитал, на выплаты государства, на подачки от власти!
        Мужик всегда должен быть добытчиком, кормильцем, охотником!
        В большинстве случаев на аборты отправляют особи мужского пола (мужиком назвать не могу!).
        Естественный отбор никто не отменял и не сможет отменить! Ребенок ДОЛЖЕН пробивать себе путь в жизни сам, а наше дело помочь сделать первые шаги!
        У самого два сына, поэтому я их с детства настраиваю на необходимость бороться за себя (не путать со словами драться и пробиваться!), те
        - хорошо учиться (это ваша работа!)
        - творчески развиваться
        - развивать уважение к окружающим
        - заниматься спортом, для здоровья, а не для результатов.
        А моя задача, как отца, обеспечить их отдельным жильем - к совершеннолетию, достойным их уровня образованием и минимальным набором для самостоятельного начала жизни (машина среднего класса, для работы, входит в этот набор, но не крутая тачка!)
        Пока все выполняю!
        Старший на гос обеспечении учится в техническом вузе входящим в первую десятку страны, младший - играет на гитаре, 2-й взрослый спортивный разряд в 11 лет, отличник в лучшей школе города.
        По финансам выходит порядочно, но это мои дети - моя гордость!
        Да, еще жена, как поженились ни одного дня не работала!
        Так, что мужики все в ваших руках! Хватит плакаться в тряпочку, ищите свое место в жизни!
        Crocodile
        1. j iz sibiri 20 сентября 2013 08:52
          а где вы уважаемый проживаете можно спросить ?
          j iz sibiri
          1. Crocodile 20 сентября 2013 10:18
            Краснодарский край...
            Не коммерсант...
            Высшее образование и работа по специальности...
            Crocodile
            1. Evgeniy-111 20 сентября 2013 13:08
              А какая специальность, если не секрет?
        2. Яросвет 20 сентября 2013 10:11
          Цитата: Crocodile
          Не стоит вообще рассчитывать на материнский капитал, на выплаты государства, на подачки от власти!
          Яросвет
      4. Gluxar_ 20 сентября 2013 09:56
        Цитата: Вернем_СССР
        Ты её хоть дочитать то успел?Со статьёй сложно не согласиться.Тот кто силен - тот сам выбьется и найдёт способ получить нужное уму образование. А на обуть и одеть, уж денег то должно хватить каждому, кто живёт не на прожиточный минимум.Суть в том, что фраза "зачем плодить нищету" навязывается не нищете, а среднему классу!Родители имея несколько машин в семье и свою собственную квартиру говорят "зачем на второй ребёнок? На что мы его оденем и обуем? на что учить будем?"Да реже в Турцию слетаешь! Приоритеты в разбрасывании денег пересмотри, но первые два ребёнка, если здоровье позволяет - это вообще биологическая обязанность!

        Я бы сказал первые три. Более того в статье не рассматривается экономический аспект. Детей сложно поднять, но после того как они обучатся и начнут работать, они станут экономическим двигателем. Не зрожать детей это как минимум экономическое самоубийство.
        Второй аспект понятен только родителям. Никакая Турция или Италия не заменит улыбки своего ребенка. Это не пафосные слова, а реальная действительность.
        И третье, в плане социальном. На содержание ребенка уходит куда меньше денег, чем на поддержания вечно падающего социального статуса. Родителю же становится пофиг на социальные игрища со сверстниками ,приоритеты резко меняются ,что часто приводит именно к росту социального статуса в глазах окружающих, а не к его снижению.

        По собственному опыту скажу что существенной проблемой является не финансовый вопрос, а именно нравственный выбор. Очень сложно убедить жену что ей в 25 нужно рожать третьего ребенка ,когда из дикретного отпуска не выходит четвертый год подряд. И конечно у самого есть чувство что где то еще не побывал и много не увидел, но смотришь в глаза своему сыну и понимаешь что он сможет увидеть "твоё" куда с большим удовольствием и радостью ,просто у самого уже чуть чуть чувства к этой жизни притупились...

        И еще раз о финансовых возможностях. Денег на детей нужно не много, гораздо больше нужно времени и это нужно понимать и принимать сразу. Именно это является причиной "финансовой просадки" семьи ,но лишать себя и детей человеческого общения ради звонкого рубля практика тоже порочная.
        Gluxar_
        1. сергей32 20 сентября 2013 10:28
          Успеете мир повидать. Я первый раз за границей в Египте был в 38 лет, сейчас 40, пару раз в год на море стараемся выезжать семьей. Зато четверо подросли, стало малость полегче.
      5. Яросвет 20 сентября 2013 10:04
        Цитата: Вернем_СССР
        А на обуть и одеть, уж денег то должно хватить каждому, кто живёт не на прожиточный минимум.
        Яросвет
    2. Alez 20 сентября 2013 07:43
      Когда какой нибудь моральный у---д , говорит - не нужно плодить нищету. Нужно ему сказать, надо было начать с твоих родителей, которые родили духовно нищего человека.
      1. Мой адрес 20 сентября 2013 08:21
        Вы правы.
        Возможно, надо действовать по принципу - умирать готовься, а рожь сей. То есть прокормить можешь - заводи детей. Ведь желать материальных благ, для оправдания бездетности, можно до бесконечности. Нас и так мало на нашу территорию.
      2. Crocodile 20 сентября 2013 09:01
        Не нужно плодить духовную и моральную нищету!
        Нет ни одного человека на земле сей грешной, кому было бы ДОСТАТОЧНО денег, олигархов послушаешь - вообще в впроголодь живут, давно-ли судился Березовский с Абрамовичем?
        Формула чем выше доход, тем больше в семье детей - чушь полная!
        Crocodile
        1. Мой адрес 20 сентября 2013 09:43
          Согласен.
          Уже лет почти тридцать считаю, что важнейшие профессии это учитель, начиная с нянечки в детсадике, и медик, начиная с санитарки, также мама и отец. Считаю их важнее даже хлеборобов. Другой вопрос, какие они по факту. А производственники, в том числе я, третий слой.
    3. Асгард 20 сентября 2013 07:54
      С посылом статьи согласен, автор чуток сумбурно сформулировал)))
      Дело в том, что в обществе людском идет борьба, если детей много- а Дети носители чистого незамутненого Телевизором и СМИ -ЗНАНИЯ-, то победу "вырожденцам" не одержать....
      Так как Дети в своей матрице ТРЕБУЮТ соответствующего к себе поведения и отношения....которое вступает уже в противоречия с государством-с его непомерными аппетитами по оплате счетов и ВСЕГО....(а это залог выживаемости детей)
      А если гос-во предлагает нам платить за ВСЁ-Зачем нам такое государство....
      Слушать))))
      Там "вывихи" ну например-"материнский капитал", женщина рожает и потенциально получает 300 рублей, потом, когда нибудь, если что нибудь не произойдет)))
      Вы будете делать что то, за что Вас про стимулируют когда-нибудь потом???
      года через ТРИ....
      Интересно было как СМИ брали интервью у мамочек, которые рожали в силу физиологии и материнского чувства продолжения РОДа, держа в руках бумажку с вензелями...Мамочки так и говорят, вот ребенок-можно его увидеть пощупать и подержать в руках-а это пока только "обещание" и мне пока рано об этом думать, заплатят тоже будет хорошо, а пока Мы рассчитываем на своё))))

      Таких мамочек перестали показывать по телевизору и потому что их большинство....
      А программу думают свернуть - не про пиарится)
      среди нас - Людей))))
    4. ПВОшник 20 сентября 2013 09:34
      Цитата: Мой адрес
      А для меня как увижу беременную или молодую маму с коляской - так хорошо становится, как боженька босыми ножками по сердцу!

      Как увижу беременную таджичку, узбечку,киргизску - так муторно на душе становится, что скоро они все заполонят, и нашим детям в своей стране придется жить изгоями, как индейцы в америке.
      ПВОшник
      1. Gluxar_ 20 сентября 2013 12:07
        Цитата: ПВОшник
        Как увижу беременную таджичку, узбечку,киргизску - так муторно на душе становится, что скоро они все заполонят, и нашим детям в своей стране придется жить изгоями, как индейцы в америке.

        Так сделай так чтобы тебе твоя жена 6 родила, тогда муторно не будет.
        Gluxar_
      2. Evgeniy-111 20 сентября 2013 13:11
        А Вы увеличивайте рождаемость РУССКИХ - и не будет муторно!
    5. Max_Bauder 20 сентября 2013 10:28
      Я тоже абсолютно согласен со статьей, даже с военной точки зрения больше детей, больше воинов в стране, защитников так сказать, косят от армии уверен в основном те, кто дома единственный сын и его жалко отпускать, а когда ребят много, то за друг друга горой будут стоять.

      В давние времена в казахских степях постоянно происходили воины, люди гибли тысячами, и поэтому рожали все по 10 человек и более (еще с бабушек помню), даже бывали те времена приводили маленьких детей врага и воспитывали как своих, и он вырастив воевал вместе с другими.

      Пример, вырастит негр в детдоме, будет война он стопудово будет считать себя русским.
    6. Hon 20 сентября 2013 13:36
      С автором согласен, но не пойму где он в СМИ видел пропаганду меньше рожать? Это уже из разряда фантазии.
      Hon
    7. Че 21 сентября 2013 16:29
      У моего деда семья была - 14 человек. Половина погибла при защите отечества. Остальные строили и создавали страну. Сейчас дай бог двоих родят и тех воспитать не могут.
      Че
  2. serge-68-68 20 сентября 2013 07:18
    Автор только проснулся? С 2007 года все талдычат об увеличении семьи и т.п. Программа "Материнский капитал" при всей ее недоделанности действует тоже с 2007 и достаточно эффективно. А сокращение рождаемости в семьях среднего и высокого уровня образования напрямую связана с экономическими причинами и некоторыми другими.
    Кстати, антиалкогольная кампания тоже стала одной из причин увеличения численности населения России, повлияв на продолжительность жизни мужчин и количество детей.
    Но проблема, о которой предпочитают молчать все - проблема, как сейчас принято говорить, "детей, оставшихся без попечения родителей" - проще и грубее - сирот. Вот здесь проблема - и в их количестве, и в их качестве (здоровье) и в их последующей адаптации к жизни. Сейчас государство тупо снабжает их деньгами, а Астахов в это время пиарится на США. Но эта проблема (а я с сиротами работал 3 года), честно сказать, шокирует своими размерами и равнодушием властей. А по некторым оценкам у нас сирот сейчас больше, чем после войны.
    serge-68-68
    1. domokl 20 сентября 2013 07:30
      Цитата: serge-68-68
      Но проблема, о которой предпочитают молчать все - проблема, как сейчас принято говорить, "детей, оставшихся без попечения родителей" - проще и грубее - сирот.

      Не знаю конкретно как это сейчас,но вот лет 15 назад,когда было намного хуже в стране очень близко занимался этой проблемой.Государство и тогда огромные деньги вкладывало в сирот.огромные.В прямом смысле этого слова.А результат ?Никакого.Половина из интернатов сразу шли на зоны.Остальные чуть позже.Лишь процентов 20-25 адаптировались в жизни.
      А самое печальное-сирот то почти не было.Родители либо бросили,либо в тюрьме,либо лишены родительских прав.На 150 детей интерната было всего 3-е сирот.Вдумайтесь-трое.
      Так что проблема как раз в семье.Нужно сделать так,чтобы вообще в таких заведениях остались только те трое.Да и то,лишь до усыновления.Остальные должны житьь в семье.Семья должна стать приоритетом государства.Не предвыборным пиаром,а реальной целью и реальным местом,где государство видит своё будущее
      1. Дарахт 20 сентября 2013 07:37
        Цитата: domokl
        Семья должна стать приоритетом государства.

        Сейчас вроде есть подвижки в этом направлении, детей живущих в детдомах осталось немного, в основном их забирают приемные семьи. Но... Результат тот же, на ребенка приемной маме, папе выделяют неплохие деньги, плюс заработная плата, плюс льготы. Вроде все хорошо и все счастливы, но как только ребенок достигает 18 лет и государство перестает давать деньги, молодые люди идут ... на зону. Почему? да потому что данные семьи ничем не отличаются от детдома, у нас целые деревни этим живут, колхозы развалились, работать негде, вот они и нашли кормушку.
        Почему страна не хочет эти же самые деньги давать родным папам и мамам, для меня великая тайна за семью печатями!
        Дарахт
        1. domokl 20 сентября 2013 07:45
          Цитата: Дарахт
          Почему страна не хочет эти же самые деньги давать родным папам и мамам, для меня великая тайна за семью печатями!

          Вот и я о том же.Разовые выплаты и прочие льготы,положенные на местные бюджеты фикция.Нет денег на переферии.А вот ежемесячные выплаты в том же обьеме,что и сиротам родным родителям вполне могут решить проблему.Да и непутевые родители задумаются.Лишиться такой кормушки сложно.А коли лишили-выплаты с родителей.За не выплаты-срок.
      2. serge-68-68 20 сентября 2013 07:42
        Есть родители или нет - все равно сирота. А проблема осталась в таком же разрезе. Можно прибавить только то, что сейчас такие дети отлично выучили свои права и телефоны разномастных "защитников". Чуть что - сразу жалуются и при этом просто врут.
        А про мало осталось детей в детдомах - неверно.
        serge-68-68
        1. Дарахт 20 сентября 2013 07:47
          Цитата: serge-68-68
          А про мало осталось детей в детдомах - неверно.

          В нашей местности нет, сельский район - не город, населения не так много.
          Дарахт
        2. domokl 20 сентября 2013 07:49
          Цитата: serge-68-68
          Есть родители или нет - все равно сирота.

          winked Интересная мысль.Родители,которые бросили детей,либо лишены родительских прав обязаны содержать этих детей.не могут-поступать точно так же как за долги банкам.
        3. Gluxar_ 20 сентября 2013 12:28
          Я думаю речь шла о сиротах, которых действительно очень мало. 98% детдомовцев или беспризорников, это сироты при живых родителях. Но от таких родителей толку мало ,даже хуже что они есть. Пример в жизни у детей негативный с первых лет.
          Gluxar_
    2. Kahlan Amnell 20 сентября 2013 07:34
      Когда проснулся автор - не суть важно. Важно другое! Вот это:
      Может быть, дело не трудностях, а в том, что не хочется думать ни о ком, кроме себя? Те же, кто не отказывает себе в «маленьких житейских радостях», но при этом оправдывает свою мало- или бездетность нежеланием «плодить нищету», расписываются лишь в одном: в нежелании обделить себя, любимого. Это есть эгоизм. Значит, причина не в потенциальной нищете своих детей, а в собственном эгоизме.

      Но к чему же призывают апологеты «современных ценностей»? Они хотят только «кататься». «Саночки возить» им неохота. Но давайте подумаем: если мы всё время только катаемся, а саночки не возим, то это значит лишь одно: мы катимся вниз!
    3. Владимирец 20 сентября 2013 08:06
      Цитата: serge-68-68
      А сокращение рождаемости в семьях среднего и высокого уровня образования напрямую связана с экономическими причинами и некоторыми другими.

      С экономическими причинами? Хм. Это, что же за экономические причины такие, что не позволяют семьям с ВЫСОКИМ уровнем образования заводить детей? Правильно в статье отмечено, что детей не позволяет заводить прогрессирующий эгоизм и навязываемые ценности общества потребления.
      1. serge-68-68 20 сентября 2013 08:59
        Вы путаете высокий уровень образования и высокий уровень зарплаты. Одно с другим никак не связано. А "прогрессирующий эгоизм" здесь ни при чем - как только стали давать материнский капитал, многие относительно молодые семьи с вполне приличным доходом стали заводить второго ребенка. Именно экономические условия мешают увеличению рождаемости в "образованных" семьях.
        serge-68-68
        1. Яросвет 20 сентября 2013 10:20
          Цитата: serge-68-68
          Именно экономические условия мешают увеличению рождаемости в "образованных" семьях.
          Экономическая нестабильность, отсутствие в достаточной степени необходимых социальных гарантий и уверенности в завтрашнем дне - если точнее.
          Яросвет
        2. Владимирец 20 сентября 2013 10:23
          Цитата: serge-68-68
          Вы путаете высокий уровень образования и высокий уровень зарплаты. Одно с другим никак не связано.

          Откуда Вы знаете, что я путаю? Я ничего не путаю, я именно спрашиваю: как связано экономическое положение с образованием в свете рождения детей?
          Цитата: serge-68-68
          как только стали давать материнский капитал, многие относительно молодые семьи с вполне приличным доходом стали заводить второго ребенка.

          Семье, с вполне приличным доходом, эти 300-400тыр погоды не делают. Люди либо хотят детей, либо нет. А вот эти, как Вы выразились, "образованные" семьи как раз и начинают рассуждать: мы не можем себе позволить съездить в Тунис, купить Ниссан Армаду, построить второй этаж к дому, какие уж тут дети. Между тем, другие с гораздо меньшим заработком растят своих детей и поднимают их на ноги.
          1. serge-68-68 20 сентября 2013 12:12
            Еще раз повторяю - Вы путаете высокое образование и высокий доход. Мои знакомые с высшим образованием и приличным по нашим меркам доходам не выбирают между тунисом и ниссаном армадой. и 300-400 тыс для них заметная прибавка.
            serge-68-68
        3. Gluxar_ 20 сентября 2013 12:39
          Цитата: serge-68-68
          Вы путаете высокий уровень образования и высокий уровень зарплаты. Одно с другим никак не связано. А "прогрессирующий эгоизм" здесь ни при чем - как только стали давать материнский капитал, многие относительно молодые семьи с вполне приличным доходом стали заводить второго ребенка. Именно экономические условия мешают увеличению рождаемости в "образованных" семьях.

          Это полный бред. Материнский капитал это подспорье для ленивых. Просто когда государство тебе дает денег за рождения детей, у тебя появляется хоть какая то уверенность что завтра вас не кинут один на один с торгашами. Вот в этом эффект ,а материнский капитал хоть вещь и хорошая, но все таки на русские семьи имеет меньшее значение. Для гостей с юга эффект куда сильней, они и так и так рожают по 4-5 ребенка ,а так еще и деньги получают.
          У кого есть дети, тот понимает что ни 250, ни 450 никак не окупают твоих расходов на первые два года жизни.
          Когда сам принимал решение о будущем семьи, то единственным источником финансирования будущего ребенка я нашел лишь сокращение собственного потребления. Бросил курить и выпивать даже по бокалу в год, на Европу и Турцию посмотрел и хватит, счетчики поставил все таки за грудного ребенка с тебя берут полную плату. И уже этого хватило ,без каких либо серьезных изменения в получаемом доходе денег хватает и на жену и на детей. Единственная серьезная экономическая проблема ,так это то что мало времени на работу, приходится откладывать некоторые мероприятия и отказываться от перспективных проектов за пределами родного города. Нужно больше времени проводить с семьей, но думаю садик и школа решат эту проблему спустя какое то время.
          Так что если вернуться к теме, то материнский капитал это капля в море с весьма сомнительным результатом. Я бы предпочел чтобы врачи выписывали бесплатные хорошие лекарства и дет сады не просили с "ремонтами", вместо этих денег. Ну или улучшение жил условий ,но это уже отдельный разговор. А так монетизация это негатив для общества ,но упрощение для правительства. Дал один раз денег и забыл о проблеме, только смотри как молодые папаши себе машину покупают, которую и содержать то не смогут.
          Gluxar_
          1. serge-68-68 20 сентября 2013 12:50
            Или Вы бредите или я даже боюсь представить, сколько Вы курили и выпивали, если этой "экономии" Вам хватает на ребенка и это - единственный источник... И кстати, если уж материнский капитал - для ленивых, почему же Вы, такой активный, взялись сокращать собственное потребление, а не начали более активно зарабатывать деньги?
            serge-68-68
            1. Gluxar_ 20 сентября 2013 17:22
              Потому что жене нужно помогать ухаживать за ребенком. И за вторым тоже. Курил и пил я не много ,но это тоже деньги. Та же пачка сигарет это 65 рублей, банка пива еще 40, энергетик еще 60. Я не говорю что материнский капитал это плохо ,это хорошо. Но если выбирать между нормальной социалкой ,хотя бы для детей и единовременной целевой выплатой ,я бы выбрал социалку.
              Сильно собственное потребление сокращать не пришлось ,просто я сделал акцент на том что это не сложно. Если раньше я ходил на все премьеры в кинотеатр, в большей степени не из-за всех фильмов, а для культурной тусовки. То сейчас нет на это времени и особой возможности. Но с не меньшим удовольствияем я смотрю эти же фильмы в сети. На самом деле все мы живем выше среднего не замечая этого, но нам внушают что мы нищеброды и . Надо просто в рожу плевать тем кто так говорит и спокойно наслождаться жизнью. И чем больше этих жизней вокруг тебя, тем лучше.
              Gluxar_
  3. Вернем_СССР 20 сентября 2013 07:18
    Счастлив не тот у кого много денег, а тот кому их хватает.

    Часть моего детства и юности прошла в 90-х, я застал и талоны и дефицит и прочие прикрасы перестройки.
    родился в семье учителя школы и сельхоз техника (ну уровень достатка в 90-х, в моей семье сразу понятен да?), в такой провинции как о.Сахалин.
    Не было уже ни кружком ни лагерей... Да много чего не было.. "это было детство 90-х... мы развлекались как могли" (перефразирую известную фразу)
    Но не смотря на всё - моё детство помнится мне очень счастливым и радостным.
    Вырос я довольно таки успешным молодым человеком и уже успел добиться своим трудом приличной должности и уже занимаю твёрдую, уверенную середину в среднем классе общества.
    Мой сын собирается в школу на следующий год и ни следующий же год я мечтаю о еще одном ребёнке.

    Вот хочется спросить либераста, советующего не плодить нищету, как он думает, не хотел ли я чтоб меня рожали или нет? Ведь я третий и самый младший ребёнок... Ведь следуя логике этого либераста, меня на свете быть не должно!
    1. T80UM1 20 сентября 2013 07:38
      Аналогично, кружков не было, но я успел побыть октябренком, 1 год, до сих пор теплые воспоминания...
      1. rugor 20 сентября 2013 08:23
        Я тоже только год. Респект. smile
    2. Dimy4 20 сентября 2013 07:46
      Интересно, что он ответит на вопрос "А хотел ли он, чтобы ЕГО (либераста) рожали?
    3. Дарахт 20 сентября 2013 08:08
      Цитата: Вернем_СССР
      Вот хочется спросить либераста, советующего не плодить нищету, как он думает, не хотел ли я чтоб меня рожали или нет? Ведь я третий и самый младший ребёнок... Ведь следуя логике этого либераста, меня на свете быть не должно!

      Вы очень категоричны, а давайте я Вам свой пример приведу. Обычная советская семья, мама акушер, папа геолог, бабушка главный экономист, двое детей, которые ни в чем не знают отказа, которых балуют и у которых есть все, чего нет у их сверстников. Стоит учесть - жили в Таджикистане, говорят в России многое было дефицитом, не знаю у нас было все, или это все могли достать родители - меня это мало волновало. Потом хлоп, и нет СССР, война, отец умер, семья уезжает с Родины, живем в страшной и холодной России. Приехали в феврале, из теплой одежды плащи - а на хрена шубы в Средней Азии? Жить негде, кушать нечего. Повезло мама медик - устроилась в больницу, бабушке как вдове выделили жилье (каких трудов ей стоило добиться крыши над головой молчу). Я иду в школу, брат в садик. Надо мной смеются - я в кирзовых сапогах, бабушка работает уборщицей и за мешок картошки помогает составлять бухгалтерские отчеты, делает сверки, и вновь драет полы и туалеты. Прошло 20 лет, брат директор школы, я в начальник отдела. Что это доказывает? А ничего не доказывает. У брата двое детей, у меня ни одного и в ближайших планах нет - не хочу плодить нищету, когда буду уверен, что смогу дать образование, поставить на ноги, заводить семью не буду.
      P.S. Те кто смеялся над моими кирзовыми сапогами сейчас работают продавцами и таксистами, я над ними не смеюсь, вспоминаю как моя бабушка мыла полы - любой труд почетен! И да, низкий поклон на нашим дорогим матерям, бабушкам, женщинам.
      Дарахт
      1. Дядя Сережа 20 сентября 2013 08:12
        Дарахт - заставили задуматься. Дай Вам Бог детей.
        Дядя Сережа
      2. Вернем_СССР 20 сентября 2013 08:13
        О трагедиях в семье, о реальных проблемах и вынужденной жизни на прожиточном минимуме я и не говорю. Всё понятно, есть исключения.
        Но общее правило показывает как раз то, что не рожают вполне успешные люди!
        Оправдывая это самым эгоистичным образом, начиная от того, что еще по миру не полетал, заканчивая тем, что фигуру портить не хочется.

        Это болезнь общества... реально болезнь...
      3. Наводлом 20 сентября 2013 09:55
        Цитата: Дарахт
        У брата двое детей, у меня ни одного и в ближайших планах нет - не хочу плодить нищету, когда буду уверен, что смогу дать образование, поставить на ноги, заводить семью не буду.

        У меня никак язык не повернётся назвать своих детей эдак.
        Какую такую нищету? Не надо проецировать свои комплексы на ещё не рождённых детей.
        Даст Бог - узнаете радость быть родителем. Но не боитесь ли Вы привыкнуть?
        Привыкнуть к тому, что ни о ком кроме себя не надо заботиться (мать-отца держим в уме). Не есть ли это самообман? Не подстегнёт ли Вас рождение чада на бОльшее в Вашей жизни? Мы ведь можем только предполагать, что нас ждёт.
        1. Дарахт 20 сентября 2013 10:09
          Цитата: Наводлом
          У меня никак язык не повернётся назвать своих детей эдак.
          Какую такую нищету? Не надо проецировать свои комплексы на ещё не рождённых детей.
          Даст Бог - узнаете радость быть родителем. Но не боитесь ли Вы привыкнуть?
          Привыкнуть к тому, что ни о ком кроме себя не надо заботиться (мать-отца держим в уме). Не есть ли это самообман? Не подстегнёт ли Вас рождение чада на бОльшее в Вашей жизни? Мы ведь можем только предполагать, что нас ждёт.

          Как Вам сказать, каждый выбирает сам свой путь, рожать ли не рожать личный вопрос каждого, подводить под это идеологию - дикость и абсурд.
          Спасибо Вам большое (искреннее спасибо). Наверное Вы правы.
          Цитата: Дядя Сережа
          Дарахт - заставили задуматься. Дай Вам Бог детей.

          Рахмати калом! Будут, будут дети.
          Дарахт
      4. Мой адрес 20 сентября 2013 10:02
        Давно знаю, что на любом производстве продукцию делают все, начиная с уборщицы. Просто кто хорошо, а кто плохо. Аналогично в стране. Когда кто заявлял, что он кормит всех - слесарей, контору, электриков, я предлагал повращать движок на 0.5 или 2 Мвт, а потом подмести цеховой пролет, или заткнуться во избежание лишения премии. Но так выступали очень редко, причем или молодые технологи, или недоумки.
        1. Денис 20 сентября 2013 11:04
          Цитата: Мой адрес
          Аналогично в стране
          Вопрос,наверное,без ответа:
          Кто кормит депутатов разных известно,а кого кормят они?
          1. Мой адрес 20 сентября 2013 19:04
            Да, Денис. У Вас риторический вопрос. По моему мнению, аналогичный вопрос можно задать по многим у власти. Например по ДАМ. Не считать же за ответ кормежку ими детей, любовниц и пр.
      5. Гардемарин 20 сентября 2013 10:19
        Вы же выбились из "нищеты" благодаря собственному труду и способностям, почему же Вы своим детям в этом отказываете? Это первое и второе - не говорите, что не живете половой жизнью, хотя это и не мое дело, а ведь от этого, при таком подходе, частенько случаются аборты, детоубийство по сути. Их Вы тоже считаете возможным оправдать нежеланием плодить нищету? Может лучше в тесноте да не в обиде?
        1. Дарахт 20 сентября 2013 10:51
          Цитата: Гардемарин
          Вы же выбились из "нищеты" благодаря собственному труду и способностям, почему же Вы своим детям в этом отказываете? Это первое и второе - не говорите, что не живете половой жизнью, хотя это и не мое дело, а ведь от этого, при таком подходе, частенько случаются аборты, детоубийство по сути. Их Вы тоже считаете возможным оправдать нежеланием плодить нищету? Может лучше в тесноте да не в обиде?

          Я так понимаю - Вы ко мне обратились? У меня нет детей, чтобы я им в чем то отказывал, и не будет до тех пор, пока я не решу, что смогу им не в чем не отказывать. Насчет моей половой жизни lol Я, как бы сказать помягче, предохраняюсь. Так что никакого детоубийства нет! Насчет тесноты, да не обиды - лозунгами жить хорошо в придуманном мире, в мире реальном они, как правило, не действуют.
          И еще раз повторю! Рожать или не рожать личное дело каждого!!! Подгонять под это стратегию - дикость и абсурд!!!
          Дарахт
      6. Владимирец 20 сентября 2013 10:47
        Цитата: Дарахт
        Надо мной смеются - я в кирзовых сапогах, бабушка работает уборщицей и за мешок картошки помогает составлять бухгалтерские отчеты, делает сверки, и вновь драет полы и туалеты

        Дети жестоки.
        Цитата: Дарахт
        и в ближайших планах нет - не хочу плодить нищету, когда буду уверен, что смогу дать образование, поставить на ноги, заводить семью не буду.

        Так Вы никогда не будете уверены. Я тоже ни в чем не уверен, но у меня двое, единственное, что держит дальше - проблема с жильем, маловата пещерка. smile
        Цитата: Дарахт
        Прошло 20 лет, брат директор школы, я в начальник отдела. Что это доказывает?

        Это доказывает, что вы с братом закалены трудностями, а у тех, кому в задницу всё детство дули, характер так и остался аморфным. Хорошо, когда мама с папой имеют возможность всю жизнь таких содержать, а если нет, человек падает.
  4. domokl 20 сентября 2013 07:19
    Воспитал,слава Богу троих детей и ,соответственно,кое что знаю об этом.Статье поставил минус просто потому,что декларация и митинговый патриотизм автора покоробил.Вроде как мы гнилые люди,не хотим рожать.Да хотим и воспитать можем,только вот кормить и учить не на что.В буквальном смысле этого слова.
    Предположим семья с обычным,среднестатичстическим достатком имеет 2-х детей.И что?Одеть,обуть,за учебу заплати (и не дай Бог ребенок талантлив-огромные деньги за дополнительное образование).Я уже не говорю о культуре и т.д.Не тянет наша семья .И кого мы тогда воспитаем?Рабочего,без образование.Муравья,которому всю жизнь суждено только работать?Сказки про возможности уже не проходят.Возможности нужно оплачивать.
    Следующий аспект-вырастут -будет счастье.Тоже ерунда...Большая часть от безнадеги сопьется.И будет сидеть на пенсию родителей.
    Пока государство будет вспоминать о детях в момент призыва в армию так и будет.Народ не виноват.Народ просто не может ...
    1. a52333 20 сентября 2013 07:34
      + Вам, Александр за третьего ребенка, а не за коммент. И Вас отравила "либералка". Не сопьется. Кому спиться и снаркоманится- да хоть он единственный, он это сделает. А вообще, давайте поговорим за продолжение "материнского капитала". Не всегда государство будет в минусах, как в этом году. И, ИМХО, хороший вариант увязать ФОНД национального благосостояния: четверо детей-на тебе квартиру. Причем с четкой оглядкой на регион. Депрессивные регионы поднимут рождаемость.
      1. domokl 20 сентября 2013 07:54
        Цитата: a52333
        + Вам, Александр за третьего ребенка, а не за коммент.

        laughing Ну вот...на халяву плюсик получил...У меня третий родился через 15 минут после второго...
        Цитата: a52333
        , давайте поговорим за продолжение "материнского капитала". Не всегда государство будет в минусах, как в этом году. И, ИМХО, хороший вариант увязать ФОНД национального благосостояния: четверо детей-на тебе квартир

        Никаких фондов.Лишние организации-лишние чиновники.Мне кажется,что идея с квартирой очень даже красивая.Только чуть чуть доработать на случай дальнейшего использования этих квартир.
        Мне думается и реальные ежемесячные выплаты родителям (не зависимо от количества детей)в размере прожиточного минимума для ребенка по региону были бы не лишними.
    2. Наган 20 сентября 2013 07:45
      Цитата: domokl
      И кого мы тогда воспитаем?Рабочего,без образование.Муравья,которому всю жизнь суждено только работать?

      Так уж вышло, я редко соглашаюсь с Вами. Но сейчас Вам плюс от меня.
      Дело не в том что детей надо прокормить-одеть-обуть, на это средства найдутся. И в доме бы как-нибудь разместились. Но вот образование... А не дать образование - это подлость по отношению к собственному ребенку. Да, в Америке можно учиться в долг. Но начинать самостоятельную жизнь с долгом в десятки тысяч долларов - это не то что я желаю своим детям. Поэтому и не завели больше - что больше нам не выучить.
      И еще. Дети имеют право на родительское внимание. А его столько, сколько есть. А что вырастает из детей обделенных родительским вниманием - объяснять, или не надо?
      1. domokl 20 сентября 2013 08:02
        Цитата: Наган
        . Дети имеют право на родительское внимание. А его столько, сколько есть. А что вырастает из детей обделенных родительским вниманием - объяснять, или не надо?

        Родительское внимание в современном обществе увы нонсенс.Как только ребёныш встал на ноги,родители превращаются больше в кормильцев,чем в воспитателей.Такие субботне-воскресные зануды и культпросвет работники.А в обычные дни-поднять,накормить и отправить в ясли,детсад,школу...И вечером точно так же.
        Нам наверное повезло.Мы смогли дать образование детям.И не плохое.Но большинство то сейчас уже не может.
        1. Mihaylo Tishayshiy 20 сентября 2013 16:47
          Да, господа "domokl" и "Наган"... Как верно заметил "а52333", "domokl", и вашу душу поразила гнильца "либерализма".
          Цитата: Наган
          Но вот образование... А не дать образование - это подлость по отношению к собственному ребенку.

          А вот мы с младшей сестрой не считаем подлостью со стороны наших родителей, то что они нас родили, но не смогли дать нам хорошего образования. Я поступил в институт, когда уже сам работал и заканчивал его, когда у самого была дочь. Сестра поступила и закончила университет в Германии, когда переехала туда на ПМЖ с мужем (алтайским немцем)и ребёнком.
          "Нет возможности дать хорошее образование" - это ария из той же оперы, что и арии о "недостаточной жилой площади", о "недостаточных доходах", "времени" и т.д. и т.п. "А что я смогу дать им, нарожав детей?" - очень весский аргумент для "гуманных" либералов, что бы оправдать свой эгоизм. Что главное нужно ребёнку? Ребёнку главное дать воспитание (не образование!), т.е. дать ему свою любовь, заботу, внимание, стать ему другом и старшим товарищем.
          Я всего в жизни добивался и добиваюсь сам, чему и дочь свою научил. К сожалению (по здоровью жены), дочь у нас одна. Конечно, крышей над головой, питанием и одеждой обеспечить ребёнка я, как отец, обязан. А что касается остального... Когда она ещё училась в школе, я ей сказал, что если она своей настойчивостью не поступит в институт на бюджетное место, то и делать ей там нечего, что мы с мамой будем оплачивать её проживание, будем обувать и одевать её, но не будем оплачивать её обучение, т.к. умом её Бог не обидел, а лени я потакать не намерен.
          И что? Она прекрасно закончила школу. Поступила в тот университет и на ту специальность, на которую хотела на бюджетное место, постоянно получает стипендию, т.к. хорошо сдаёт сессии. Сейчас учится на 5 - ом курсе и, думаю, не считает меня подлецом,за то, что постарался привить ей презрение к удаче и уважение к успеху. Ибо удача - это есть халява (нашёл на улице, выиграл в лотерейку, дали родители ит.п.), как пришло, так и ушло. Халява развращает. Успех-же - это плод упорного труда, а труд ещё ни кого не развратил.
          Статье поставил +. Однако к тому, что многие из-за своего эгоизма не желают рожать детей, отношусь филосовски. Если люди не рожают, чтобы не жертвовать ради детей своим благосостоянием, своими убеждениями или своими пристрастиями, то они не достойны жить на этом свете и Бог или Природа (для атеистов) наказывает их прерывая их род. Вы только представьте себе, если расплодятся такие вот эгоисты и гомосексуалисты!!! Нужны ли такие люди стране? А нужна ли вообще такая страна?
          Надеюсь любовь не исчезнет в нашей стране и дети в нашей стране будут рождаться по любви, т.к. по холодному расчёту рождаемость буксует.
        2. Gluxar_ 20 сентября 2013 17:26
          Странное у вас какое то большинство. Все мои родственики и знакомые, да и соседи всегда уделяют внимания и своим и чужим детям. Когда ребенок шаблается сам по себе ,то это случай из категории "неблагополучной" семьи. Но к счастью это нонсенс в наших краях. Так что ситуацию не нужно драматизировать. Хотя я еще раз повторю что дети действительно забирают не столько деньги, сколько время. Но это совсем не плохо.
          Gluxar_
      2. ЖОРЖ 20 сентября 2013 08:06
        Здравствуйте всем.
        Об образовании :
        Отчего то у нас все родители кинулись своих чад в ВУЗы втискивать (не иначе одни таланты ), будто в стране страшнейшая нехватка юристов и экономистов ( как говорил в 90-е мой учитель по автоделу Дмитрий Викторович Меньков , дай Бог ему здоровья , "Будут все эти экономисты пирожками торговать ").
        Стране нужны специалисты разных сфер , но куда там , легче впихнуть на юридический , зачем работать . Помню Ткачёв на одном выступлении говорил что в крае нехватка : трактористов , комбайнёров , слесарей и т.д.
        1. вася 20 сентября 2013 11:21
          Цитата: ЖОРЖ
          Здравствуйте всем.
          Об образовании :
          Отчего то у нас все родители кинулись своих чад в ВУЗы втискивать (не иначе одни таланты ), будто в стране страшнейшая нехватка юристов и экономистов ( как говорил в 90-е мой учитель по автоделу Дмитрий Викторович Меньков , дай Бог ему здоровья , "Будут все эти экономисты пирожками торговать ").
          Стране нужны специалисты разных сфер , но куда там , легче впихнуть на юридический , зачем работать . Помню Ткачёв на одном выступлении говорил что в крае нехватка : трактористов , комбайнёров , слесарей и т.д.

          Вы что? это не престижно. Как же у таких и изумительных родителей ребенок - тракторист или слесарь? Да все знакомые смеятся будут.
          Это начали вдалбливать еще в 80-х. Есть престижные профессии, есть денежные. Все меньше уделялось внимания производителям изащитнмкам: рабочим, крестьянам, инженерам, МО, МВД, КГБ и все больше обслуге: Торгаши, певцы, парихмахеры, писатели и т.д.
        2. Денис 20 сентября 2013 19:40
          Цитата: ЖОРЖ
          в крае нехватка : трактористов , комбайнёров , слесарей и т.д.
          Один сцукко лишний комбайнёр там точно был
          В Питере после ПТУ где учат на станочников с ЧПУ пацан после учёбы идёт не куда возьмут,а выбирает.И за з\п в 40 тыс. рассмеётся.Сколько после ВУЗа до такой расти?
      3. Гардемарин 20 сентября 2013 10:25
        Какое скажите было родительское внимание до революции например, когда в семье 10 детей и родители в поле с утра и до вечера, а в школе розгами пороли за провинности? Пример родительский - вот, что нужно. В том числе и в деторождении, которое само по себе есть благо в т.ч. согласно любой религии.
      4. DJEIN8 20 сентября 2013 16:44
        Фото нагана, ник "наган"..., флаг США, всё это не вызывает положительных эмоций и доверия............ , а вот текст.......
        Объяснять им или не надо?.... не надо .....НЕ ПОНИМАЮТ... судя по тому, что прочитал в статье и комментариях выше изложенных...... СТРАШНО ....
        Они говорят только о том, что МАЛО РОЖАЮТ ..........
        ..КТО рожает и КОГО рожают, а далее "ВОСПИТЫВАЮТ"... , КЕМ они становятся в будущем
        ....из КОГО состоит ГОСУДАРСТВО к которому они так часто обращаются и которым так часто недовольны......... КТО они САМИ ..., КАКИЕ ОНИ.....
        МОЖНО ли ИМ доверять ВОСПИТАНИЕ детей в СЕМЬЕ, в ДЕТСАДАХ, в ШКОЛАХ,
        в ГОСУЧЕРЕЖДЕНИЯХ........ .везде где должны ВОСПИТЫВАТЬСЯ дети, что бы они стали ЛЮДЬМИ - ЧЕЛОВЕКАМИ с большой буквы, а не превратиться в .... население.....
        Тех, кто начнёт возмущаться и всех остальных …СПРАШИВАЮ … то, что твориться вокруг, во ЧТО вы впускаете и призываете пускать ещё больше детей ….. ПЛОХИЕ чиновники, дороги, машины, продукты, одежда, падающие ракеты.. и далее по длинному списку , .. не способность оторваться от священной ПЪЯНКИ которая уродует всё соприкасающееся с ней, тех же ДЕТЕЙ , всё моральное уродство которое твориться , пытаясь главной причиной определить всё тоже плохое государство, а не своё скотство ….ВЫ …. к этому НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ …???
        Во всём виноваты ИНОПЛАНЕТЯНЕ………???
        Может быть надо начинать (очень давно) становиться ЧЕЛОВЕКАМИ ….и интересоваться ,а какими КАЧЕСТВАМИ он ДОЛЖЕН обладать…. помимо двух рук и двух ног,головы , которые и у животных присутствуют……..
        НЕ ИНТЕРЕСУЮТ автора статьи ДЕТИ вообще и в частности русские , их будущее и будущее РОССИИ, а только ЦЫФРЫ , связанные с количеством рабочих рук, …и не только его…, он не собирается серьёзно вникать, почему на самом деле в царской РОССИИ рожали больше, а только использует эту информацию в своих целях как и всю остальную……..
        Какая разница, что говорят либералы….. Главное, что РЕАЛЬНО происходит… и не ото ВСЕХ ли ЖИВУЩИХ это зависит...???
        И отдельный вопрос ко ВСЕМ - Вас не коробит от фразы … ЗАВЕСТИ РЕБЁНКА …,
        Хотели бы вы, чтобы такое сказали имея ввиду появление на свет ВАС САМИХ………..,
        подумайте на досуге…., да и вообще, надо всем, что говорите и пишите …, а то ведь такое бывает…,
        к сожалению последнее время всё чаще……..
        DJEIN8
        1. Gluxar_ 20 сентября 2013 17:54
          Говорят что мало рожают ,потому что мало рожают. ЧТобы вылечиться ,сначала нужно признать что ты болеешь. Так и в вопросах демографии. Почему так часто нужно говорить и призывать ? Потому что нужно до людей доводить информацию. Нас многие годы отупляли продажные СМИ ,внедряли в наши и главное головы наших родителей что они неправильные были... и все у них было не правильное. А вот теперь их научат как правильно... и ведут к обрыву.

          Теперь время изменилось. Выросли те, кто был еще совсем маленьким и со звездочкой на пиджаке, когда вдруг все стало неправильным. Мы безмолвно ноблюдали за тем как наших родителей учили правильно жить и возможно это благо что мы своих родителей не очень серьезно слушались. Да мы тоже совершали много ошибок под этим информационным гнетом, кто то отучился и на экономиста и на юриста успел поучиться. И у кого то в голове звенело что я круче всех .а все остальные говно. Кого то уязвляли успехи бывших друзей или однокласников и мы начинали бросать пыль в глаза окружающим.. Я Я Я самый самый и модный и крутой... И кому то это казалось важным и значимым. Кому то и сейчас кажется. Но есть те кто очнулся от всего этого говна и начинает заново жить. Я не знаю почему это происходит, но моё окружение не такое как вы описываете. Проблемы есть и их много и чиновники . Но это не важно, это лишь препятствия на пути ,которые не сложно преодолеть. и мы их преодолеваем, а не занимаемся нытьем.
          И меня радует что не только я или мои близкие так думаем ,меня радует что люди начинают говорить о том что на самом деле важно. и количество русских людей для меня важно, так же как и качество. И меня не оскорбляет фраза "завести ребенка". Это только словестная форма. Хоть наштамповать ,главное чтобы было больше русских детей в нормальных семьях, чтобы людьми росли. И я думаю людьми и вырастут, мы успеем им помочь. За себя вот я не уверен, к сожалению никого рядом не нашлось . В свое время хлебнул я жизни и много чего сам наделал. И теперь я вижу что к чему и отвернуть меня от этого не получится уже ни у какой рекламы или PR. И на всех кто льет говно мне на голову и на мою страну мне наплевать, за слепцами я не пойду.
          И государство это мы. и не надо мне навязывать каки то мнения. Это я голосовал за кого то, это я не написал жалобу на очередь в МФЦ. Это я не оспорил показания счетчика или договор на управление домом. И сегодня когда мне что то нужно ,я это делаю. Если соседи не шевелятся, то я их насильно за собой не тяну, но за себя а выкладываюсь и призываю окружающих это делать. Мы создадим свою страну, пусть не для себя, но для наших детей. И если самим нам не доведется там пожить .то пусть хотя бы они поживут и пусть их будет больше.
          А что они сделают со своим миром, это уже их дело. Это чему научим и как объясним. Главное чтобы было кому делать. Ведь не все из нашего покаления "доросли" до такого понимания. Многих с кем вместе в сад или школу ходил уже нет, так я то еще совсем не старый.
          Так что я благодарен своей матери что появился на свет и уже нисколько не жалею о том что каогда то чего то не получил или кудато не сходил. И очень стыдно что на мать кричал "лучше бы не рожала". Тупой был. и если вдруг свои дети мне такое заявят ,то не обижусь, а пойму что это я не доработал с ними, не тому научил или что то пропустил. Жаль у наших родителей не было времени и возможности все это увидить .потому мы их и "отставшими от времени" называли. Благо что хоть сами додумались немного остановиться и посмотреть на это "новое время" со стороны, без суеты. На эту бесконечную гонку за рублем и успехом...
          Gluxar_
        2. Наган 21 сентября 2013 06:34
          Цитата: DJEIN8
          Фото нагана, ник "наган"..., флаг США, всё это не вызывает положительных эмоций и доверия

          И владелец нагана, выпущенного в Ижевске в 1944. Не деактивированного, не переделанного в резинострел, а настоящего боевого. Я понимаю, это ненормально что в Америке купить настоящий наган легче чем в РФ, но такова суровая реальность.
          Ну а насчет флажка - я с самого начала не скрывал кто я и где я, под советским флажком "Рожденный в СССР" не прятался, хотя имею право. Не доверяете? Ваше право. hi
  5. KilinY 20 сентября 2013 07:24
    Хорошая статья. С потерей СССР у людей сменились жизненные ценности. Всем нужны материальные блага и желательно бесплатно. Это неправильно.Нужно стараться жить по средствам.
  6. Денис 20 сентября 2013 07:24
    Разве наши прабабушки и прадедушки были материально богаче нас?
    Помню лишь бабушек,но и им и родителям при даже невеликом достатке всегда помогало государство.Не нынешнем бла-бла-бла а реальными и почти копеешными пионерлагерями,абсолютно бесплатными кружками и спортивными секциями.А где сейчаспионерлагеря и дома пионеров?
    1. Вернем_СССР 20 сентября 2013 07:33
      Цитата: Денис
      но и им и родителям при даже невеликом достатке всегда помогало государство.Не нынешнем бла-бла-бла

      Этож тогда во время крепостного права, мы, русские, вообще вымереть должны были? (и не только русские кстати)
      1. Денис 20 сентября 2013 08:20
        Цитата: Вернем_СССР
        Этож тогда во время крепостного права
        Не знаю как государство,но помещики точно были заинтересованы в увеличении числа своих крестьян
        1. Вернем_СССР 20 сентября 2013 08:32
          Да ладно вам... В те времена люди из-за засух и морозных зим умирали... Нечем тогда было помогать крестьянам как правило.
          И люди рожали и большие семьи были. И рожали специально для того много, чтоб самые сильные и выжили. А потом в подмастерья отдавали из дома, потому что кормить нечем было
          1. Денис 20 сентября 2013 10:44
            Цитата: Вернем_СССР
            В те времена люди из-за засух и морозных зим умирали...
            Сомневаюсь чтоб их помещики с согласия власти устраивали
            К чему это?
    2. Гардемарин 20 сентября 2013 10:29
      Кому помогало государство 100 лет назад??? Тогда о пенсиях не слышали даже! А тем более и кружках и секциях. При этом в семьях тогда было по пять - восемь детей только выживших. Если мы не изменим свою потребительскую психологию грош цена нашему патриотизму, потому, что это понятия не совместимые.
  7. vitek1233 20 сентября 2013 07:24
    Статье+ К сожалению заставить женщин рожать нельзя,а вот не рожать похоже можно
    vitek1233
  8. Warrawar 20 сентября 2013 07:30
    Нищету плодит государство, а не люди.
    Warrawar
    1. Вернем_СССР 20 сентября 2013 07:41
      Часто езжу на север Сахалина и вижу как живут коренные народы.
      Живут чуть ли не первобытным строем, но у них по 5-6 детей как за здрасти!
      Вот эта фраза:
      Цитата: Warrawar
      Нищету плодит государство, а не люди.

      Говорит лишь о воспитании как у кукушонка... только орать "Дааааааааай!", в сторону государства...
      А сам? Нечем кормить? так ты же мужик! сходи порыбачь, по охоться, грибов на зиму засоли и других запасов на балконе соскладируй.
      Одеть не во что? Так слава богу наши Китайские друзья вполне себе приличные шмотки по бросовым ценам продают.
      1. j iz sibiri 20 сентября 2013 08:41
        государство безусловно должно помогать

        не мужик сходи порыбачь охоться и тд это для жителей сельской местности и то под вопросом

        а как быть жителям мегаполиса или забыли 98 год ?
        j iz sibiri
        1. Вернем_СССР 20 сентября 2013 08:44
          Цитата: j iz sibiri
          не мужик сходи порыбачь охоться и тд это для жителей сельской местности и то под вопросом

          Я житель областного центра (городок на 300 человек, не мегополис конечно но всё же), в городе родился и вырос, но охота и рыбалка - это святое!
          Не могу назвать себя великим охотником и рыбаком, но птицу и рыбу в магазине не покупаю вообще! Брезгую.. мясо приходится... Кабанов не водится в наших лесах, а олени краснокнижные.
          Медведей полно, но не вкусные они)))) А одними зайцами сыт не будешь, да и не любитель я зайчатины.

          Много людей у нас в мегаполисах живёт без выездно? И мало ли в мегаполисах любителей охоты и рыбалки?
          И кстати в Подмосковье очень хорошая рыбалка... Как к друзьям приезжаю, так обязательно выбираемся good (но с нашей, Сахалинской и рядом не валялась! Так что приезжайте поохотиться и порыбачить к нам!)
          1. j iz sibiri 20 сентября 2013 09:13
            Так что приезжайте поохотиться и порыбачить к нам!)

            нет спасибо у меня у самого природы как грязи

            вы наверно супер охотник и рыбак я вам завидую (у меня с этим не так всё гладко )

            я родился в сельской местности и вырос

            а вот те кто родился и вырос в городе им что в тайге делать (особенно москвичам )помирать мучительно и долго ?
            j iz sibiri
      2. Гардемарин 20 сентября 2013 10:34
        Поддерживаю абсолютно. Государство такое, государство сякое, денег не дает, права ущемляет, так не долго и до "проклятой рашки" докатиться. Не надо ныть и жаловаться, самим надо что-то делать, стать мужиком в конце концов. Хотя как стать мужиком единственному сыночку разведенной мамаши, которая ему жёпу до совершеннолетия подтирает. Чем больше семья, тем больше шансов воспитать в ней настоящего человека.
  9. ФК СКИФ 20 сентября 2013 07:34
    Мои хорошие знакомые хотели завести второго ребенка, но взяли в кредит по машине и все, на ребенка денег не будет. Интересно, у их машин есть функция "накормить престарелого хозяина"?
    1. Владимирец 20 сентября 2013 08:10
      Цитата: ФК Скиф
      Мои хорошие знакомые хотели завести второго ребенка, но взяли в кредит по машине и все, на ребенка денег не будет.

      Вот вам и здрастье. Классный выбор нашего времени: машина или ребенок. Может и хорошо, что они второго не родили?
  10. Валерий Неонов 20 сентября 2013 07:34
    hi Вобщем тема .....-Рожать или не рожать нашим Русским девчонкам... Именно нашим и именно Русскимм..,да ,признательно два"мм",ой минус в Ваши головы....От кого ...............
    "Мы зачахнем и умрём. "-как-бы не пришлось...переборем всех без ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ....ага...Это кирпич.

    Валерий Неонов
    1. Дядя Сережа 20 сентября 2013 08:09
      Цитата: Валерий Неонов
      Вобщем тема .....-Рожать или не рожать нашим Русским девчонкам... Именно нашим и именно Русскимм..,да ,признательно два"мм",ой минус в Ваши головы....От кого ...............
      "Мы зачахнем и умрём. "-как-бы не пришлось...переборем всех без ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ....ага...Это кирпич.

      Извините, но я, похоже, ничего не понял. Можно как-то расшифровать для экипажей бронетехники?
      Дядя Сережа
  11. borisjdin1957 20 сентября 2013 07:39
    с Дона.
    Автору надо спуститься с небес на землю.Основная масса народа живёт ниже плинтуса!Без решения вопросов стоимости жилья,ЖКХ без участия государства не будет увеличения рождаемости.Семья должна стоять в приоритете забот страны после армии.Маткапитал не решит всего комплекса задач для создания крепких,многодетных семей!!!
  12. j iz sibiri 20 сентября 2013 07:41
    просто у большей части народа нет уверенности в завтрашнем дне
    все дефолты и прочая хрень сыграли большую роль в этом

    у наших дедушек и бабушек была уверенность а у нас её нет

    я вот например наверно смогу накормить своих детей а у меня их 4 веро (работа охота рыбалка огород) а что делать жителю мегаполиса ?

    да забыл я ещё и живу в сибири где ещё осталась мало мальски природа



    и я пишу НАВЕРНОЕ потому что трудно будет если что
    j iz sibiri
    1. вася 20 сентября 2013 11:35
      Цитата: j iz sibiri
      просто у большей части народа нет уверенности в завтрашнем дне
      все дефолты и прочая хрень сыграли большую роль в этом
      у наших дедушек и бабушек была уверенность а у нас её нет

      А когда эта уверенность в государстве была?
      Народ надеялся только на себя. Поэтому и рожал. Больше семья, больше экономическая база семьи. Кроме родителей есть бабушки, дедушки, братья и сестры, дядьки, тетки и т.д. Славяне, в отличие от других народов населяющих РФ, стали терять свои корни - семью, род.
      Кстати, те, кто пытается уничтожить наши семьи, свои поддерживают. Назначая своих родственников на руководящие должности.
  13. Михаил м 20 сентября 2013 07:46
    Для чего разум вам дан? Чтобы размножаться безудержно? И жить на нищенское пособие? В Советском Союзе была реальная забота государства о детях. Были пионерские клубы, кружки по интересам, спортивные секции. Были дешёвые путёвки в пионерские лагеря. Были дотации на детские товары. Были социальные обязательства предприятий перед работниками.
    Сейчас государство сняло с себя и предприятий практически все социальные обязательства. За всё нужно платить. Жильё для рабочего практически недоступно, детская одежда дороже взрослой. 3 недели в детском лагере стоят больше месячной зарплаты.
    Я не хочу, чтобы мои дети питались в социальных столовых!!! Я хочу дать ИМ нормальное образование!!! И имею детей столько, сколько могу себе позволить! А не столько, сколько получится.
    1. вася 20 сентября 2013 11:44
      Цитата: Михаил м
      Для чего разум вам дан? Чтобы размножаться безудержно? И жить на нищенское пособие? Жильё для рабочего практически недоступно, детская одежда дороже взрослой. 3 недели в детском лагере стоят больше месячной зарплаты.
      Я не хочу, чтобы мои дети питались в социальных столовых!!! Я хочу дать ИМ нормальное образование!!! И имею детей столько, сколько могу себе позволить! А не столько, сколько получится.

      Плодитесь и размножайтесь. И как можно меньшими сроками между детьми. Тогда не надо заново покупать одежку и коляски. И не прийдется вашим детям и внукам питаться в социальных столовых (братья и сестры помогут, если Вы дадите им нормальное семейное воспитание).
      А какое образование считается нормальным? То которое Вы планируете, или то которое Ваши дети захотят? А может то, которое считает необходимым государство, предприятие и на которое выделяются финансы?
  14. chunga-changa 20 сентября 2013 07:48
    С точки зрения эволюции оставил потомство - молодец выиграл, садись пять.
    Не оставил потомства - шлак и отходы. Кем ты при это был, как жил, что ел, что думал, эволюцию не волнует абсолютно.
  15. Хорт 20 сентября 2013 07:58
    По моим наблюдениям чаще всего семью с одним ребёнком (и нежеланием либо не особым желанием родить второго и третьего) составляют люди моего поколения - тридцатилетние (плюс-минус три года). А общая тенденция такова, что наоборот, народ стремится "заделать" двоих, а то и троих киндеров. Притом вполне осознанно, что не может не радовать.
    1. Apollon 20 сентября 2013 08:07
      СМИ: К 2025 году Россия может потерять 11 млн человек
      Специалисты, работающие над стратегией демографического развития до 2050 года, пришли к выводу, что из-за кризиса рождаемости, возникшего в России в 90-е годы, к 2025 году наша страна может недосчитаться более 11 млн человек.
      «В настоящее время в период деторождения вступают женщины, родившиеся в 90-е годы прошлого века, когда в связи с тяжелым социально-экономическим положением страны наблюдался значительный спад рождаемости. Этот фактор в течение как минимум 10 ближайших лет повлечет существенное снижение рождаемости и дальнейшее обострение демографической проблемы», – говорится в пояснительной записке к одному из таких документов.
      подробнее http://vz.ru/news/2013/9/19/651051.html

      опять 2025,2050-е года. am
      максимум на ближайшие 5-10 лет нужно нужно строить стратегию.
    2. радист 20 сентября 2013 09:08
      Цитата: Хорт
      общая тенденция такова, что наоборот, народ стремится "заделать" двоих, а то и троих киндеров. Притом вполне осознанно, что не может не радовать.

      Это отличная тенденция. И нам самим надо всячески поддерживать таких людей. Будет помощь от ближнего - мы горы свернём.
  16. rereture 20 сентября 2013 08:26
    Вчера поинтересовался в своей группе кто сколько хочет детей в будущем, все девченки ответили, что как минимум два ребенка, большинство парней высказали желание иметь от двух до трех детей(один ответил 5).
    rereture
    1. Дарахт 20 сентября 2013 08:30
      Цитата: rereture
      один ответил 5

      Половой гигант какой-то laughing
      Дарахт
      1. Svobodny 20 сентября 2013 08:38
        Цитата: Дарахт
        Половой гигант какой-то


        Нет, это просто нормальный Русский Мужик.
        Svobodny
  17. В.Тарасян 20 сентября 2013 08:38
    По опыту окружающих, да и по собственному опыту, могу сказать, что намного больше проблем в семьях с одним ребенком, чем в тех, где детей несколько. Проблемы самые разные, от неудовлетворимых требований выросшего ребенка до неадекватного поведения, вплоть до проблем с законом.
    Сам воспитываю двоих, у сестры трое, поэтому знаю ситуацию не понаслышке.
    1. вася 20 сентября 2013 11:47
      Цитата: В.Тарасян
      По опыту окружающих, да и по собственному опыту, могу сказать, что намного больше проблем в семьях с одним ребенком, чем в тех, где детей несколько. Проблемы самые разные, от неудовлетворимых требований выросшего ребенка до неадекватного поведения, вплоть до проблем с законом.
      Сам воспитываю двоих, у сестры трое, поэтому знаю ситуацию не понаслышке.

      Согласен. В больших семьях привыкают заботиться не только о себе, но и о других. Меньше инфантильных эгоистов, которые в дальнейшем вспоминают о родителях только при дележе наследства.
  18. Игарр 20 сентября 2013 08:46
    Да, мне уже, наверное, поздно обсуждать такое.
    Своих (официальных)трое, взрослые уже девушки.
    А все-таки, а все-таки...
    Охота-рыбалка-огород это, конечно, хорошо. Можно еще и с чужого огорода прихватить. Нет, разве?
    Одеть-обуть.... ну, так я со студенчества научился шить на себя. Халатики даже девчонкам шил.
    Про обувь и говорить не буду. Чуни слеплю влегкую. А уж починить - вообще никаких проблем.
    Сам с высшим, брат с высшим. Дети, что его, что мои - с высшим.
    Давно убедился, что многодетные семьи хороши еще и тем, что они (за счет более тщательного планирования, ограничения потребностей, уступчивости друг-к-другу) дают на выходе более сплоченных рордственников. Как правило. Братья-сестры всегда друг другу помогают, поддерживают.
    Что далеко ходить - многодетные семьи с Кавказа и Азии - все отлично знаем - друг за друга горой стоят.
    ....
    Но так хочется, чтобы родители не за просто так подоходный платили.
    Комплекс целый - много детей - больше работников (подоходного) в будущем. Это же прозрачно.
    Государство вполне может себе позволить вести более внятную политику по детям!!!
    Вернуть надо именно соцпакет по детям - детские сады,лагеря, базы, Зарницы, Артеки, школьную форму дотационную.
    Не надо денег. Пусть будут - возможности.
    И все изменится.
    Уверен.
    1. Svobodny 20 сентября 2013 08:57
      Цитата: Игарр
      И все изменится.
      Уверен.


      Уважаемый Игорь, побольше бы таких людей как Вы и таких мнений как Ваше! Снимаю шляпу hi
      Svobodny
    2. Alibekulu 20 сентября 2013 12:49
      Цитата: Игарр
      Давно убедился, что многодетные семьи хороши еще и тем, что они (за счет более тщательного планирования, ограничения потребностей, уступчивости друг-к-другу) дают на выходе более сплоченных родственников. Как правило. Братья-сестры всегда друг другу помогают, поддерживают.
      В семье пресловутых Рокфеллеров был один велосипед. Так как родители считали, что: «Имея один велосипед на четверых, они научатся делиться друг с другом…"
  19. j iz sibiri 20 сентября 2013 08:48
    не надо никого заставлять принуждать осуждать люди у нас не дураки (но есть редкие исключения )знают сколько рожать или не рожать сами

    а вот роль государста по отношению к семье безусловно должна быть
    j iz sibiri
  20. радист 20 сентября 2013 08:52
    Добрые либералы постоянно приучают нас к тому, что мы должны меньше рожать детей, чтобы побольше нашего вкусного и хорошего досталось их детям, которые придут на место неродившихся наших...

    С конца 80-ых, при поддержке фонда Сороса в СССР были открыты "центры планирования семьи", в которых шла пропаганда абортов и средств предохранения. По сути, был запущен механизм по снижению численности народов СССР под благовидным предлогом "прав женщин". Верх цинизма.
    У нас и так, с начала 60-ых годов, установился формат 1-2 ребёнка на семью (в среднем), а тут ещё этот Сорос...
    Пора вспоминать о своих корнях.
    1. Den 11 20 сентября 2013 09:27
      Вот такие как Никита Ершов и создали эту страну!Кликабельно
  21. darksoul 20 сентября 2013 09:52
    Как сми сказало...плодить нищету?
    Я бы сказал оставлять наследников. Помрем мы и что останется после нас? Вот я уже бессмертный потому что у меня за спиной два наследника и думаю третий будет..кровь моя.
    А у этих светских пис, клубных тусовщиков? жизнь по полной? сдох..нут и никто про них не вспомнит

    Вот какие идеи продвигать в народ надо. Плодить нищету...автору этого выражения яйца бы оторвать если они есть
  22. Юрий Я. 20 сентября 2013 09:56
    Это не нынешняя тенденция, как минимум с 80-х. Рождение ребёнка это во первых пахота на всю жизнь(учитывая менталитет в России), во вторых снижение уровня жизни каждого члена семьи, включая (подчеркну) родителей.
    После военный беби бум (у моей по матери бабушки 16 родов) и плохое экономическое положение выработал у наших родителей определённое стремление к хорошему благосостаянию. Родители, при появившихся в доступе контрацептивах(и не помню когда разрешении на аборт), уже снизили рождаемость(у моей матери 3 родов). Мотивируя пусть дети поживут нормально и получат образование. Чем меньше детей в семье тем больше внимания им уделяется(в благополучной), при их(детей) меньшей заботе о друг о друге, тем более эгоистичней они выростают автоматически. Это привело к требованию определённого материального минимума и приоритету своих интересов во взрослом состоянии. Сейчас уже не редкость заявления типа поживу до 30-35 поживу потом женюсь.
    1. вася 20 сентября 2013 12:14
      Цитата: Юрий Я.
      Это не нынешняя тенденция, как минимум с 80-х. Рождение ребёнка это во первых пахота на всю жизнь(учитывая менталитет в России), во вторых снижение уровня жизни каждого члена семьи, включая (подчеркну) родителей.
      После военный беби бум (у моей по матери бабушки 16 родов) и плохое экономическое положение выработал у наших родителей определённое стремление к хорошему благосостаянию. Родители, при появившихся в доступе контрацептивах(и не помню когда разрешении на аборт), уже снизили рождаемость(у моей матери 3 родов). Мотивируя пусть дети поживут нормально и получат образование. Чем меньше детей в семье тем больше внимания им уделяется(в благополучной), при их(детей) меньшей заботе о друг о друге, тем более эгоистичней они выростают автоматически. Это привело к требованию определённого материального минимума и приоритету своих интересов во взрослом состоянии. Сейчас уже не редкость заявления типа поживу до 30-35 поживу потом женюсь.

      Не правильная позиция. Если люди создают семью, значит они хотят иметь общее хозяйство, общих детей. Материальный минимум постоянно меняется под давлением внешних обстоятельств (пропаганда уровня жизни на примерах олигархата и "культурных" деятелей. Чем больше возраст, тем больше болячек появляется (это не СССР, где в продуктах питания даже туалетная бумага (из-за ее нехватки) отсутствовала) благодаря химии в ежедневном питании (глюконат натрия, который добавляют везде, вызывает выработку женских гормонов (результат - падение потенции) и изменение зрения).
      Рожать надо пока не накопилось в организме всякого г....
      Тогда и дети здоровыми будут.
      Как-то попалась статья о том что многие беременяют после 50 для омоложения организма. А потом избавляются от плода.
      1. Юрий Я. 20 сентября 2013 14:22
        Цитата: вася
        Не правильная позиция. Если люди создают семью,

        Не понял, если это про меня то это не позиция а попытка описать ситуацию которая появилась не сегодня. А если вы про молодых людей то это сформировавшиеся в данной ситуации личности, которые не торопятся создавать семью. При создании семьи ограничиваются чаще одним ребёнком, причём инициаторы зачастую женщины. Потому что эгоизм порождает неуверенность в личных отношениях, и увеличивает количество разводов.
  23. Ингвар 72 20 сентября 2013 10:12
    А минусы статье поставили поклонники Маргарет Тэтчер, я так понимаю. У Гитлера была программа по сокращению населения на оккупированных землях. Кому интересно- в интернете найдете. Так вот эту программу на нас обкатывают с начала 90х. практически слово в слово.
  24. Резун 20 сентября 2013 10:21
    Вспомнился фильм "Никто не хотел умирать".
    Медведиха спрашивает молодую:"Любишь моего сына?"
    Молодая отвечает:"Не знаю..."
    Медведиха:"А что тут знать?Хочешь от него детей-значит,любишь!"

    Трудности,молодость,современность-это от лукавого,а дети от любви.
    Резун
  25. DuraLexSedLex. 20 сентября 2013 10:40
    Не хочу критиковать автора, во многом я с ним согласен, если быть до конца откровенным.Но и перегибов много...Лично к автору хочу обратиться, товарищ, ну что это за глупая фраза:"Да, сегодня остро стоит проблема жилья, что ограничивает рождаемость. Но разве для двоих-троих детей нужны хоромы?".а вы батенька в 7м в однокомнатной квартире ютиться готовы или что?Что за глупости про то что:"В торгово-развлекательных центрах полным-полно людей. На увеселительных зрелищах – давка." это наверно потому что в кино-концерт-музей сходить. непомерно меньший расход чем, одеть-прокормить-обеспечить(лечение, ясли-детсад-школу).Автор близок к правильной мысли, но видит её из далека.
    И да прошу не надо мне рассказывать, что мол в деревню езжай раз места места мало, кому надо тот и едет.
    DuraLexSedLex.
  26. Skiper 20 сентября 2013 11:35
    Цитата: сергей32
    Вчера только был на родительском собрании у младшего, ругался с родителями и учителями.

    У меня малой в детсад ходит. Так я тоже, на собрании, с родителями ругался. В комнате где они спят все окна забиты гвоздями и пленкой закрыты и зимой и летом. Говорю, давайте хоть одно окно открытым оставим, чтоб проветривалась комната перед сном а летом весь день открытая пусть будет. так бабы как накинулись "кто лечить детей потом будет?" говорю Так откуда откуда у них в закрытой комнате появится здоровье без свежего воздуха. А они ни в какую, не будем открывать и все.
    Skiper
  27. иваныч47 20 сентября 2013 11:37
    По подсчетам демографов, на территории России в 21 веке должны были проживать около 1,5 миллиарда человек, российских граждан. При сохранении рождаемости, на уровне начала 20 века. Но череда войн, и революций не дали этому сбыться. Конечно, никто не отрицает, что западные аналитики и их "последователи" в нашей стране стараются доказать, что сокращение народонаселения на территории России это благо для страны. Но нормальным людям ясно, что это путь к концу России. Поэтому меры предпринимаемые руководством России по увеличению рождаемости очень нужная мера. И ее нужно усиливать. Одним словом, государство будет тогда сильным, успешным, когда у него будет МНОГО ЛЮДЕЙ!
  28. nnz226 20 сентября 2013 11:41
    Только про родителей, братьев и сестёр человек не может сказать: "бывший" ("это - мой бывший(ая)") и родителям надо думать и о том, что они уйдут из этого мира, и их единственный ребёнок останется совсем один. Когда умер отец, моя сестра рыдала у меня на плече, а не было бы у неё брата? И ещё: меня бесит жалостливое: "Они потеряли единственного ребёнка" (конечно, родители не должны хоронить своих детей - это неправильно), но родителям хочется задать вопрос: "А кто вам мешал завести второго и третьего ребёнка?!" даже потеряв одного, нашли бы отраду в других, так нет ведь- работа, карьера , искусство - а потом гулкая старость и сожаление. (знаю таких) У нас с женой трое детей - всех вырастили, хотя дочка родилась в 1992 г., когда пушной полярный лис гулял по всему СНГ.
  29. ЖОРЖ 20 сентября 2013 12:04
    Цитата: вася

    Вы что? это не престижно. Как же у таких и изумительных родителей ребенок - тракторист или слесарь? Да все знакомые смеятся будут.
    Это начали вдалбливать еще в 80-х. Есть престижные профессии, есть денежные. Все меньше уделялось внимания производителям изащитнмкам: рабочим, крестьянам, инженерам, МО, МВД, КГБ и все больше обслуге: Торгаши, певцы, парихмахеры, писатели и т.д.

    Ну не парадокс? Родители сами подталкивают своих чад к лени " Учись чтобы не работать, а то будешь вкалывать задаром"
    Скольких знаю мастеров своего дела , именно спецов , из разных сфер, которых люди на руках готовы носить и ценят на вес золота , и в противовес им "посещавших" вуз лодырей безмозглых.
  30. Мирный военный 20 сентября 2013 13:14
    Нет ничего более мерзкого, чем свести жизнь человека, к, образно говоря, желудку. Это низведение личности человека до существа животного.
    "Не хлебом единым жив человек... - Иисус Христос.
    Пища для желудка, или желудок для пищи, одежда для человека, или человек для одежды и т.д.?
    Мирный военный
  31. Пончиквпудре 20 сентября 2013 14:32
    Отличная статья!!! Побольше бы таких! Поставил минус жаль могу только один!
    Как читаю такие статьи с вот такими фразами вспоминаю соседей в одном южном провинциальном городке
    • не увеличивать состава семьи (или даже уменьшать, убивая своего же ребёнка в утробе матери).
    Соседи у нас там славные были говорили (точнее мама семейства из 8 человек)"не могу аборт сделать, это ж убийство" А жили бедно парой жрать ничего не было, прошло время выросли парни и девки. Толковые только 2 первых получились им больше всего внимания досталось, третий участвовал вместе с друзьями отморозками в изнасиловании и убийстве. Девочку вчетвером трахнули на территории детсада вечером, задушили и в канализационный колодец выкинули. Младшие сестренки непроч ножки раздвинуть просто так и за время проведенное в веселой компании где нить в кафе.
    Кароч мораль сей повести такова выносить и родить это не самое трудное, трудно потом на протяжении 18-20 лет вырастить нормального человека. Есть люди которые даже одного вырастить не в состоянии
    Автор ты бы лучше призывал к другим вещам вон в секции детей водить да больше внимания им уделять...
    Пончиквпудре
  32. Docent1984 20 сентября 2013 16:31
    Не надо кидать в меня камни, дочитайте хотя бы до конца...
    Озвученная проблема лично мне близка. Я не так давно создал семью, и, как все нормальные люди, планирую продолжение рода. И не одну ночь провел без сна в раздумьях об этом. Мое глубочайшее убеждение, что самое главное - это вырастить ЧЕЛОВЕКА. Не особь человеческого рода, а именно ЧЕЛОВЕКА. И для этого мало его просто одеть и накормить. Очень важно дать ему шанс в 30 лет сказать - у меня было счастливое детство. А для этого нужно время, очень много времени.
    Мы с женой из обычных советских семей, средств на приобретение жилья не было, поэтому пришлось скрепя сердце взять кредит. Сейчас живем в своей квартире. Чтобы рассчитаться с долгами, платить коммуналку, иногда покупать какие-то вещи, иногда позволять себе скромный отдых, мне приходится работать на 2 работах, временами хвататься за всякую халтуру и прочее. Что такое "нечего делать" я уже даже не помню) Я не буду лукавить и говорить, что все плохо. В моем городе процентов 70 живут беднее, чем я. И для себя я не нахожу поводов для жалости или уныния. У меня все хорошо... Но...
    Но у меня есть серьезные сомнения, что хватит времени и сил воспитать и вырастить достойным человеком больше одного ребенка. Разорваться я не смогу. И говорю сейчас не про материальный фактор - мои родители всего добились сами, и меня так воспитали, и я так своего ребенка (или детей) буду воспитывать. Но вот времени может не хватить... Советское государство помогало растить детей. С этим не надо спорить - я по себе помню. А вот сейчас... Я этому государство воспитание своих детей доверять боюсь. И воспитание, и образование - на самом деле боюсь. Не внушает оно доверия.

    Вот как с этим быть? Какие будут мнения, друзья?
    1. сергей32 20 сентября 2013 17:57
      Скажу по себе, когда детей много начинаешь лучше соображать как их обеспечить. Если мужик не пьет, деньги будут. Да, приходится напрягаться, на то мы и мужчины.
    2. Gluxar_ 20 сентября 2013 18:12
      Цитата: Docent1984
      Вот как с этим быть? Какие будут мнения, друзья?

      Стукнет сыну пять лет ,отдай в секцию. Только сначала справки наведи да к тренеру присмотрись. То же и с детским садом. У меня в школе еще мои учителя преподают, так что им доверяю. Сложно первые три года, на каждого. Как только в детский сад отдаешь ,то становится сразу легче. Это если никто не помогает из родителей с детьми сидеть. И разумеется внимание нужно всегда и время детям уделять каждый день. Я думаю мы в свое время прошли через многое, сегодняшним детям все таки попроще. Так что какие то проблемные места всегда легко заметить. Сейчас слава Богу в аптеках и димедрол не продадут ,да и детищек понюхать клей или бензином надышаться не так много. Про более проблемные места нужно волноваться когда у ребенка первые нормальные деньги появятся. Главное сразу определить чего сам ребенок хочет ,к чему его тянет. Это не сложно если первые годы уделять ему все свободное время и еще чуть чуть. Дальше проще.
      А по поводу второго ребенка. То главное пораньше, чтобы разница была не больше года двух. Сложностей почти не прибавляет ,главное чтобы квартирные условия позволяли ,хотя бы 2 комнаты, так как спать друг другу давать не будут ,то один заплаче ,то второй.
      То же и про третьего. К этому времени первый уже в садик ходит, да и помогает отвлекать сестренку.
      Бояться ответственности не нужно ,но понимать ее нужно. Я в свое время для себя считал .смогу ли я еще по тнормальному вкалывать когда младшему стукнет 20 или нет. Если сам себя убеждаю что смогу, то у кого то на небесах появляется шанс погостить в этом мире. Здесь проблема с женой может возникнуть...
      Gluxar_
    3. Мирный военный 20 сентября 2013 20:44
      Я этому государство воспитание своих детей доверять боюсь. И воспитание, и образование - на самом деле боюсь. Не внушает оно доверия.

      Уважаемый Павел!
      Вы ВООБЩЕ не вздумайте доверять кому-либо своих детей. Несчастные родители и ещё более несчастные дети таких родителей, которые доверили воспитание своих детей тому же государству, или ещё кому.
      Уважаемый Сергей-сергей32, Вам уже всё просто и толково объяснил. Лично и очень близко знаю несколько реально многодетных семей и всё успевают, всё у них как-то получается (без воспитания государством, или кем-то там ещё). Это в городе, а если уж на селе, так вообще было бы здорово...
      От себя добавлю, проблема нашего общества, что последние 60 лет, дети всё больше и больше отрывались от родителей и, как результат аморфное общество, разваленная страна и т.д. Слишком долго объяснять причины, проистекание и следствия с последствиями.
      НО!
      Прислушайтесь к своему сердцу, с супругой достигайте единства, взаимопонимания и в этом вопросе (без её согласия и взаимодействия с ней, провал) и, прислушайтесь к мнению Сергея-сергей32.
      ТОЛЬКО НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА ГОСУДАРСТВО... ОНО САМО В ВАС НУЖДАЕТСЯ (да даже если бы и не нуждалось). Да, ВОТ ТАК ВОТ.
      Извините, что сумбурно вышло, уж очень для меня это чувствительная тема.
      УДАЧИ ВАМ И ДА БЛАГОСЛОВИТ ВАС БОГ! soldier
      Мирный военный
      1. Docent1984 22 сентября 2013 10:22
        Спасибо за совет!
  33. внук солдата 20 сентября 2013 17:13
    со статьей согласен , и государство обязано помогать, спасибо хоть дает нам возможность покупать наш газ , бензин, и электричество , а так в целом государство у нас просто замечательное
    внук солдата

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня