Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Ассоциация без кандидатства

Ассоциация без кандидатстваЕС обещает Украине больше, чем Чили, но меньше, чем Албании

Так что же такое ассоциированное членство?

«Новое соглашение между Украиной и Европейским Союзом будет соглашением об ассоциации» , — так говорится в декларации саммита Украина — ЕС, прошедшего 9 сентября. Но что значит «ассоциация»? Можно ли тогда будет называть Украину ассоциированным членом Евросоюза? Прямых ответов на эти вопросы пока нет. Попробуем прояснить.


Сейчас уже очень редко можно услышать об ассоциированном членстве Украины в ЕС. А несколько лет назад об этом много говорили и в первые месяцы прихода Ющенко к власти, и раньше, когда в известных политических кругах стало не по себе от мысли, что Украина может создать единое экономическое пространство с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Именно тогда, лет 5 назад, и стали говорить, мол, зачем нам ЕЭП, если это помешает Украине стать ассоциированным членом ЕС — ведь таковым она якобы может стать очень скоро.

При этом формировалось представление, что подобное членство — столь же необходимая стадия для полноправного вхождения в ЕС, как стадии гусеницы и куколки для появления бабочки, или как в советские времена — пребывание в октябрятах и пионерах для вступления в комсомол. Такая истина казалась настолько само собой разумеющейся, что не задавалось естественных, казалось бы, вопросов:

1) какие права получит Украина как ассоциированный член?

2) кто еще имеет подобное членство?

Как-то само собой подразумевается, что такой член ЕС нечто вроде кандидата в члены КПСС в прошлом: может принимать участие в партсобраниях с правом совещательного голоса и знает — когда его кандидатский стаж закончится, он, если не случится какое-то ЧП, станет уже полноправным членом партии.

Да, в Европе действительно есть государства, не входящие в ЕС, но имеющие определенное участие в выработке решений Союза, какого не имеют даже кандидаты в эту организацию. Это участники Европейской ассоциации свободной торговли (ЕАСТ), которые вместе с ЕС образуют общий рынок, именуемый Европейским экономическим пространством — Норвегия, Исландия и Лихтенштейн (в ЕАСТ входит и Швейцария, которая, однако, отказалась участвовать в этом объединении). В соответствии с соглашением, вступившим в силу с 1 января 1994 г., ЕС консультируется с тремя упомянутыми государствами при выработке законодательства Союза. Однако в принятии решений они не участвуют.

На практике экономическое законодательство этих стран синхронизировано с ЕС по всем отраслям, кроме сельского хозяйства и рыболовства, а объединенный комитет ЕС и остальных стран единого пространства принимает решения о распространении новых экономических законов Союза и на три упомянутых государства общего рынка.

Пока этот механизм функционировал достаточно гладко. В силу высокого экономического развития и синхронизации законодательства страны ЕАСТ считаются наиболее близкими к ЕС, а причина их неприсоединения к организации — только их нежелание. В статье 1 соглашения о Европейском экономическом пространстве указывается, что данный документ является «соглашением об ассоциации».

Таким образом, логично назвать Норвегию, Исландию и Лихтенштейн ассоциированными членами ЕС, однако в официальных документах Евросоюза они так не именуются.

Так что же тогда ассоциированное членство?

Ответа на такой вопрос нет, поскольку на самом деле понятие «ассоциированное членство» в документах ЕС не встречается. Оно — выдумка политиков и журналистов. Отнюдь не только украинских. Его нередко можно встретить в прессе, ориентированной на российскую аудиторию. При этом ассоциированными членами называли страны Восточной и Южной Европы, которые заключили с ЕС договоры об ассоциации и которые рассматривались в Брюсселе как потенциальные члены ЕС в будущем. Может, дело в том, что для русского уха слова «ассоциированный член» звучит естественней, нежели «участник соглашения об ассоциации»?

Сразу вспоминается пословица: «хоть горшком назови — только в печь не сажай». Не все ли равно, как называется договор, если на практике он делает государство этим самым ассоциированным членом, открывая перспективу членства полноправного? Но в том-то и дело, что договор, в заголовке которого есть слово «ассоциация», не обязательно такую перспективу открывает.

Ассоциации в первые годы ЕС

Первые договоры об ассоциации Европейское экономическое сообщество (ранее ЕС именовался именно так) заключило в 1963 г. с Грецией, Турцией и группой бывших африканских колоний Франции, Бельгии и Италии. Последний документ, обычно именуемый конвенция Яунде, официально назывался «Конвенция об ассоциации между Европейским экономическим сообществом и африканскими и мальгашским государствами, ассоциированными с этим сообществом». Конечно, в Европе не было планов принимать в ЕЭС Чад, Нигер или Мадагаскар. И лидеры этих стран не имели ни малейшей иллюзии по этому поводу.

Тогда под ассоциацией прежде всего подразумевалось распространение торговых преференций в отношениях между метрополией и бывшими колониями на отношения всех стран ЕЭС с участниками соглашений. Одним из последствий этих доживших до наших дней преференций стала разразившаяся несколько лет назад торговая война между ЕС и США из-за бананов из африканских и карибских государств. Однако слово «ассоциация» для характеристики отношений с этими странами давно исчезло из официального лексикона. Произошло это в 1975-м, когда конвенция Ломе заменила конвенцию Яунде.

Что же касается Греции и Турции, то в договоренностях речь шла о мерах по переходу к свободной торговле и созданию таможенных союзов с ними, но никак не о перспективе приема в сообщество. Ведь уровень этих стран никак не соответствовал уровню основателей ЕЭС, а главное, что сами основатели тогда не стремились расширять сообщество даже за счет соответствующих им по состоянию экономики Великобритании, Австрии, Швейцарии и скандинавских стран, создавших вместе с Ирландией и Португалией в конце 1950-х ЕАСТ. И соглашения с Грецией и Турцией были как раз удачным ходом ЕЭС в конкурентной борьбе с другой западноевропейской группировкой.

С уходом из политики де Голля с изоляционизмом в ЕЭС было покончено, и после непродолжительных переговоров Великобритания, Ирландия и Дания вступили в сообщество. При этом на переходном этапе не заключалось никаких договоров об их ассоциации с ЕЭС, но тогда же были заключены соглашения об ассоциации с бывшими английскими колониями в Европе — Мальтой и Кипром. Их целью было создание в перспективе таможенного союза, но не более.

Таким образом, в практике Евросоюза в 1960—1970 гг. слово «ассоциация» использовалось для обозначения договоренностей с государствами, несопоставимыми по уровню развития с членами ЕЭС. Само понятие «ассоциация» отнюдь не предполагает, что его можно применять только к отношениям старшего и младшего партнера. Однако таковы нюансы политического языка. Ведь некогда и словом «колония» не называлась страна, насильственно захваченная другим государством.

После соглашения об ассоциации с Мальтой ЕЭС почти два десятка лет не заключал ассоциационных договоров с другими странами. Без них в сообщество вошли Испания и Португалия. А для вступления Греции не потребовалось ничего вписывать о перспективе членства в старое соглашение. Немного позже, после недолгих переговоров и также без всякой ассоциативной стадии, пополнили объединенную Европу (уже именовавшуюся ЕС, а не ЕЭС) Австрия, Швеция и Финляндия.

Европейские соглашения для стран Восточной Европы

Переименование Европейского сообщества в Евросоюз произошло в то время, когда перспектива интеграции в него открылась и для бывших социалистических стран, со многими из которых были уже заключены многообещающие соглашения. Официально они назывались «Европейскими соглашениями, учреждающими ассоциацию между ЕС и его членами, с одной стороны, и Венгрией (или Польшей, Чехией и т. д.), с другой стороны». Именно после них о восточноевропейских странах в просторечии стали говорить как об ассоциированных членах ЕС. На деле же они, конечно, не получили никакого голоса в делах Союза, однако, безусловно, эти договоры очень отличались от соглашений об ассоциации, заключенных ЕЭС в 1960-е — начале 1970-х. Документы затрагивали не только экономику, но и широкий круг политических и гуманитарных вопросов, а главное — четко указывали на возможность полноправного участия в Союзе восточноевропейских государств, подписавших эти документы.

Так, в преамбуле соглашения об ассоциации между ЕЭС и Венгрией, вступившего в силу в 1994 г., говорилось: «Имея в виду, что членство в сообществе является окончательной целью Венгрии, и что настоящая ассоциация с точки зрения сторон поможет достижению этой цели».

А в первой же статье договора, где перечислялись цели ассоциации, была названа и такая:

«Установить новые нормы, практики и политику как основу интеграции Венгрии в сообщество».

Этими же документами учреждались зоны свободной торговли между Евросоюзом и странами-кандидатами. Причем посвященные этой теме дополнительные протоколы и приложения к соглашениям в несколько раз превосходили по своему объему сам документ. Основной частью приложений были графики снижения восточноевропейскими странами пошлин на различные группы товаров из Евросоюза.

Именно в это время в ЕС пытались полуофициально определить, что такое ассоциация, Так, в книге Клауса-Дитера Борхардта «Правовая азбука сообщества», много лет находившейся на официальном сайте ЕС, существовал раздел «соглашения об ассоциации» и давалась следующая формулировка:

«Ассоциация идет гораздо дальше простого регулирования торговли и включает тесное экономическое сотрудничество и разнообразную финансовую помощь ЕС соответствующей стране. Надо различать три типа ассоциаций: соглашения, поддерживающие особые связи между отдельными членами ЕС и странами, не входящими в сообщество (т. е. с бывшими колониями. — Авт.); соглашения о подготовке к вступлению в сообщество или о создании таможенного союза (т. е. со странами Восточной Европы, а ранее с Грецией. — Авт.); соглашения о Европейском экономическом пространстве».

Отмечу, что ЕС не оказывал финансовой помощи странам данного пространства, хотя, согласно автору, именно такая помощь является одним из непременных отличий ассоциации от простого сотрудничества. Но оставим это на совести доктора Борхардта. Тем более, что вскоре последовали договоры об ассоциациях, не подпадающие под его определение

Ассоциации без европейской перспективы

С середины 90-х началась новая стадия в отношениях ЕС с арабскими государствами Средиземноморья и Израилем. Вместо существовавших соглашений о сотрудничестве стали оформлять документы под названием «Европейско-средиземноморское соглашение, учреждающее ассоциацию... (далее так же, как в договоренностях с восточноевропейцами). На сегодняшний день такие соглашения подписаны и ратифицированы со всеми неевропейскими государствами региона, кроме Ливии и Сирии.

Слова в заглавии документа вроде бы те же, что и в соглашениях с восточноевропейцами, однако ничего не сказано хотя бы об отдаленном вхождении этих государств в Евросоюз. Цели договоренностей ограничены созданием зоны свободной торговли (соглашения также включают массу приложений, посвященных регулированию этого процесса) и развитием политического и гуманитарного сотрудничества. Однако они ничуть не ограничивают право их подписантов с неевропейской стороны участвовать в Лиге арабских стран, Исламской конференции и Организации экспортеров нефти.

Значит, ассоциация ЕС с восточноевропейским государством и ассоциация с государством средиземноморским — как говорят в Одессе, «две большие разницы».

В то же время, как начался евро-средиземноморский процесс, ЕС заключил договоренности и со странами СНГ (кроме Белоруссии и Туркмении), которые однотипно назывались «соглашениями о партнерстве и сотрудничестве». В отличие от евро-средиземноморских соглашений, они не ставят целью создание зоны свободной торговли, а лишь допускают возможность переговоров по этому вопросу, когда для этого созреет экономика соответствующих государств, а зрелостью считается вступление в ВТО. И если сравнить объемы помощи ЕС Украине и многим арабским средиземноморским странам, то начинает казаться, что между партнерством и ассоциацией действительно дистанция огромного размера. Украине, как и другим государствам СНГ, помогали гораздо меньше. Впрочем, здесь многое объясняется не столько любовью европейцев к своим южным соседям, сколько желанием предотвратить наплыв мигрантов с их стороны.

Формула для западных Балкан

Начало нового тысячелетия ознаменовалось еще одним типом ассоциаций ЕС. Пошел процесс подписания договоренностей с Балканскими странами, именуемыми «соглашениями об ассоциации и стабилизации». Такие договоренности с Хорватией, Македонией и Сербией вступили в силу, а с Албанией и Черногорией подписаны, но ждут ратификации. Что, однако, не мешает им пользоваться дивидендами от сотрудничества. Так, ЕС отменил импортные пошлины на многие товары из Албании задолго до подписания этого соглашения.

По содержанию соглашения об ассоциации и стабилизации представляют нечто среднее между договоренностями со средиземноморскими странами и с государствами Восточной Европы. Но все же к последним они ближе. Так, уже в первых статьях соглашений, где описываются цели ассоциации, прямо названо создание зоны свободной торговли. В то время, как в средиземноморских соглашениях об этом говорится в середине документа. С другой стороны, в первых статьях соглашений с западнобалканскими странами ничего не сказано об их возможном вхождении в ЕС. Однако в заключительных абзацах преамбул этих документов они все же названы потенциальными кандидатами. Вот как это выглядит, например, в соглашении с Албанией (в соглашениях с другими странами Западных Балкан текст абсолютно идентичен):

«Напоминая о готовности Европейского Союза к максимально возможной интеграции Албании в основное политическое и экономическое движение Европы и о ее статусе потенциального кандидата на членство в Европейском Союзе на основании договора о Европейском Союзе и выполнении критериев, определенных Европейским Советом в июне 1993, при условии успешного выполнения этого соглашения прежде всего в сфере регионального сотрудничества».

Однако в соглашениях с Венгрией, Польшей и другими восточноевропейцами о перспективе вхождения в ЕС говорилось и в преамбулах, и в первых статьях. И это не случайность. Европейские дипломаты подходят к подбору слов в договорах об ассоциациях с не меньшей тщательностью, чем прославленные поэты подходили к подбору ассоциаций в своих стихах.

Европейская перспектива для Огненной Земли?

Конец 2002 г. ознаменовался для ЕС соглашением об ассоциации со страной, весьма от него территориально отдаленной, — Чили. Этот выбор неслучаен — по экономическому уровню Чили соответствует новым членам ЕС, Евросоюз является крупнейшим торговым партнером этой страны, а главное — крупнейшим инвестором. Ну, а по культуре и ментальности она, конечно, гораздо ближе к Европе, чем Алжир или Марокко.

Однако достаточно ли всех вышеназванных обстоятельств, чтобы Чили в отдаленном будущем могла претендовать на членство в ЕС? В пространном тексте соглашения все же нигде не говорится о таможенном союзе или зоне свободной торговли. Перспектива же полноправного членства Чили кажется фантастикой даже для того, кто знает, что Евросоюз в лице французских заморских департаментов Мартиники, Гваделупы и Гвианы давно уже занял небольшую часть американского материка. Нет, можно рискнуть интегрировать Турцию — хотя многие аналитики уже содрогаются от этой перспективы, — но двигаться настолько за пределы географической Европы...Вряд ли к этому будут готовы даже следующие поколения политиков. Подобные рассуждения о том, что произойдет в таком отдаленном будущем, имеет не больше смысла, чем предположения о возможностях НАТО справиться с летающими тарелками.

Итак, никакого ассоциативного членства в ЕС быть не может. А может быть только договор об ассоциации. Но это заветное для наших политиков слово не имеет никакого смысла вне контекста документа. Парадокс, но что такое «ассоциация» не очень ясно и самому Евросоюзу. Так, книга «Правовая азбука сообщества», где объяснялось это понятие, уже исчезла с сайта ЕС. А в помещенном там толковом словарике основных терминов существует лишь понятие «процесс стабилизации и ассоциации», которым именуются отношения Евросоюза со странами Западных Балкан.

«Дальнейший прогресс» вместо потенциального кандидатства

Впрочем, несмотря на отсутствие официального определения, ясно одно — понятие «ассоциация» означает более тесную связь страны с Евросоюзом, чем понятия «партнерство» или «сотрудничество». Однако это не просто тесная связь ЕС с каким угодно государством, а непременно связь между Евросоюзом и более слабой страной, которую Союз в большей или меньшей степени вовлекает в свою орбиту. Нет у ЕС соглашений об ассоциации со странами с высшим или равным уровнем: США, Японией, Канадой и даже со Швейцарией. А поскольку Украине далеко до вышеназванных стран, то с ней, конечно, соглашение об ассоциации возможно. Вопрос только, что будет там написано.

Виктор Ющенко накануне поездки во Францию утверждал, что новое соглашение Украины с ЕС будет по сути таким же, каким и соглашения, подписанные со странами Восточной Европы в начале 1990-х. Но уже ясно, что это не так. Ибо о перспективе членства написано не будет. Текст декларации саммита показывает, какие слова, очевидно, употребят и в тексте договора, который планируется заключить в марте будущего года: «Соглашение об ассоциации оставляет открытым путь для дальнейшего прогрессивного развития отношений ЕС — Украина. ЕС признает европейские устремления Украины и приветствует ее европейский выбор. Президенты считают, что постепенная конвергенция Украины с ЕС в политической, экономической и правовой областях внесет вклад в дальнейший прогресс в отношениях ЕС с Украиной».

Итак, в отличие от соглашений Евросоюза с Чили и Марокко, говорится о «европейских устремлениях» участника ассоциации. Но в отличие от соглашений с Албанией и Сербией речь не идет о потенциальном кандидатстве — есть лишь слова о возможности «дальнейшего» (то есть после заключения ассоциации) «прогресса отношений», под которым можно как подразумевать, так и не подразумевать перспективу членства. В общем, как сказал на этом саммите Николя Саркози, дверь в ЕС «не закрыта и не открыта».

В данной ситуации украинской дипломатии надо бороться не за то, чтобы насытить соглашения словами о европейском выборе, а за то, чтобы ради призрачного «дальнейшего прогресса» не пойти на неоправданные уступки в переходе к свободной торговле ЕС. Работа над этой частью соглашения требуется особо кропотливая. Так, соглашение об ассоциации и стабилизации между ЕС и Албанией умещается на 568 страницах, из которых 460 приходятся на дополнительные протоколы, в основном посвященные графику снятия тарифных ограничений. И поскольку украинская экономика заметно разнообразнее албанской, то ясно, что такие протоколы в будущем соглашении должны оказаться еще более объемными.

Мягкое ограничение национального суверенитета

Кстати, создание ассоциации с Евросоюзом требует наднационального органа, каким является Совет ассоциации. Отличие такого совета от Совета по вопросам сотрудничества, который предусмотрен соглашениями ЕС с Украиной и другими странами СНГ, в том, что решения первого обязательны, а второго — рекомендательны.

Так, в статье 85 Соглашения о сотрудничестве и партнерстве Украины и ЕС написано: «Совет по вопросам сотрудничества может выносить необходимые рекомендации по согласованию между двумя Сторонами».

А вот в статье 80 Соглашения об ассоциации между Тунисом и ЕС говорится: «Совет Ассоциации для достижения целей настоящего Соглашения обладает полномочиями принимать решения по вопросам, оговоренным в Соглашении. Решения являются обязывающими для сторон, которые примут необходимые меры для их имплементации».

Аналогичные положения есть и в других договорах об ассоциации, которые заключались как с европейскими, так и с неевропейскими странами. Эти же договоры предусматривают, что если спор зайдет в тупик, то все решат мировые посредники. Ясно, что они скорее склонятся в поддержку ЕС как более влиятельной и нужной ему стороны. Такой совет по сути — это, конечно, мягкая форма ограничения суверенитета.

Правда, нигде в литературе не встречалось информации о серьезных конфликтах, возникающих в рамках советов ассоциации. Но это не значит, что их вообще не будет, тем более в случае с Украиной, где такому совету, безусловно, предстоит сдерживать возможную интеграцию страны в восточном направлении. Ибо в вопросе интеграции на постсоветском пространстве очевиднее всего двойные стандарты Евросоюза.

ЕС обычно демонстрировал заинтересованность в региональной интеграции своих партнеров, давая понять — там, где это реально, он предпочитает иметь дело не с отдельными странами, а с оформленными межгосударственными организациями. Так, в 2001 г. Европейский совет поставил условием заключения договора о свободной торговле с государствами Совета сотрудничества Персидского залива, заключение внутри этой группы таможенного союза. А в соглашениях ЕС с Марокко и Тунисом прямо сказано, что цель этих документов — поощрять региональную интеграцию стран Магриба. Что же касается крупнейшего южноамериканского торгового блока Меркосур (Бразилия, Аргентина, Уругвай, Парагвай), с которым Евросоюз ведет переговоры об ассоциации, то здесь Брюссель даже спонсирует интеграционные процессы (в отличие от США, которые такой помощи не оказывают, рассчитывая присоединить весь континент к НАФТА).

Исходя из такой логики, Евросоюз должен бы поддержать и интеграцию на постсоветском пространстве. И при зарождении европейской политики соседства такая поддержка проглядывала, хотя и не так активно, как в отношении средиземноморских государств. Так, в сообщении Еврокомиссии Европейскому совету и Европейскому парламенту от 11 марта 2003 года, где и была выдвинута концепция соседства, указывалось:

«На будущей восточной внешней границе региональное экономическое сотрудничество между западными новыми независимыми государствами (Украина, Молдавия и Белоруссия) уже весьма сильно и ориентировано на традиционные товарно-денежные потоки из России и в Россию. Однако поддержка регионального политического сотрудничества и/или экономической интеграции пока не стала существенным компонентом политики ЕС в отношении России и западных ННГ

В контексте новой политики соседства дальнейшие региональная и субрегиональная кооперация и интеграция между странами Южного Средиземноморья будут существенно поддерживаться. Могут также быть рассмотрены новые инициативы по поддержке регионального сотрудничества между Россией и западными ННГ».

Однако в дальнейшем вследствие ухудшения отношений России и Европы, произошедшего в основном под влиянием «новоевропейских» стран, вошедших в ЕС в 2004 г., эта идея исчезла. Если в совместном коммюнике по заседанию совета сотрудничества ЕС — Казахстан в 2004 г. приветствовались «усилия Казахстана в развитии региональной интеграции (ШОС, ЕЭП, Центральноазиатская организация сотрудничества)», то на следующих заседаниях этого совета такие слова не повторялись, хотя о перспективах Астаны войти в Евросоюз никто в Европе и не заикается.

Поэтому следует учесть: если будущая украинская власть и начнет совершать какие-либо телодвижения по интеграции в восточном направлении, в Брюсселе, естественно, тут же выразят недовольство и скажут, что, дескать, со стороны ЕС для Украины — и ассоциация, и дверь в Европу не закрыта. И тут же, конечно, напомнят, что дверь эта и не открыта.
Автор: Алексей ПОПОВ
Первоисточник: http://2000.net.ua/2000/derzhava/43621


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 39
  1. ФК СКИФ 20 сентября 2013 07:30
    Для поддержания экономики европы и уровня жизни ее населения ей нужны новые рынки сбыта. Их, незанятых, сейчас почти не осталось, и тут красиво разводят Украину. Олигархти януковича - то в накладе не останутся, а население понимает вообще, к чему все пиведет
    1. бывалый 20 сентября 2013 10:07
      Мне кажеться, что не стоит обвинять Украину. Это самостоятельное независимое государство и оно имеет полное право "ходить по граблям", нарабатывая свой собственный опыт. Вспомним старую русскую пословицу "Насильно мил не будешь", а Россия сейчас, выкручивая руки поджопниками пытается гнать Украину в "светлое будущее" - в ТС. Потешно смотреть, как некоторые форумчане, считающие себя видными политиками и экономистами с пеной у рта на сайте клеймят позором "изменников", видимо не дает покоя желание стать "мессией" wassat Печально созновать, что "замолчали" украинцы, видимо уже не надеются на возможность высказать свое мнение и при этом не быть ошельмованными и отминусованными по самое не балуй.
      Надо развивать свою экономику и тогда к нам потянуться при чем не за дешевым газом и халявой, а чтобы совместные проекты делать. hi
      1. Setrac 20 сентября 2013 10:35
        Цитата: бывалый
        Мне кажеться, что не стоит обвинять Украину. Это самостоятельное независимое государство и оно имеет полное право "ходить по граблям", нарабатывая свой собственный опыт.

        Украина конечно же имеет полное право самостоятельно ходить по граблям, однако потом они скажут дескать "русские виноваты, русские плохо уговаривали".
        1. бывалый 20 сентября 2013 10:42
          Цитата: Setrac
          Украина конечно же имеет полное право самостоятельно ходить по граблям, однако потом они скажут дескать "русские виноваты, русские плохо уговаривали".

          Если не лезть "топорно" в их политику и экономику, то никто никаких претензий выставить потом не сможет. Мне лично надоели эти торговые войны, есть международные нормы и правила и вот по ним и надо выстраивать отношения, учитывая свою пользу. Подписали газовый договор, щемятся, вопят но платят, так и в других сферах не верить на слово, а по возможности "обкладывать" договорами и соглашениями. Никто Украину в ЕС не возьмет (Турция вон уже около 20 лет "кандидатствует") и Янукович это прекрасно понимает.
          А вот "предвидеть" кто и за что нам выставит претензии в будущем для этого есть МИД и Правительство России, а не сайт "ВО" hi
        2. гурт 20 сентября 2013 13:29
          Цитата: Setrac

          Украина конечно же имеет полное право самостоятельно ходить по граблям

          Можно смело заявлять, что время Украины вышло. Причем закончилось сразу несколько фаз,- украина распадется либо в составе евросоюза,либо в составе евро-азиатского союза.....такую за......ницу никто терпеть не будет,просто потому потому,что она никому не нужна уже.
        3. вася 20 сентября 2013 13:51
          Цитата: Setrac
          Цитата: бывалый
          Мне кажеться, что не стоит обвинять Украину. Это самостоятельное независимое государство и оно имеет полное право "ходить по граблям", нарабатывая свой собственный опыт.

          Украина конечно же имеет полное право самостоятельно ходить по граблям, однако потом они скажут дескать "русские виноваты, русские плохо уговаривали".

          Конечно Это (с самоназванием Граница ( в переводе с древнеславянского)) образование называемое государством (Получившее государственность только в 1991 г.) может идти куда захочет. Только за возвращение к истокам пусть заплатят (территорией, или полной потерей самостийности (Ходорковскому помощники нужны))
          1. Corneli 20 сентября 2013 15:31
            Цитата: вася
            Конечно Это (с самоназванием Граница ( в переводе с древнеславянского)) образование называемое государством

            Вы же не будете обижаться, если то же самое (или подобное) начнут писать о России?
            Цитата: вася
            (Получившее государственность только в 1991 г.)

            Как и другие 12 республик бывшего СССР, в том числе и "это образование"-Россия или "Рашка" в переводе с "новоанглийского" (от чьего лица вы пишете), причем больше всех рвался стать "самостийным" ваш Ельцин!
            Цитата: вася
            Только за возвращение к истокам пусть заплатят (территорией, или полной потерей самостийности (Ходорковскому помощники нужны))

            Что общего у независимости суверенного государства и какогото россйского олигарха, мне не понятно request Видимо это такая "умная" шутка, для избранных интелектуалов (аж в двух постах ее повторили!)
            И боюсь, придеться вас расстроить, если кому и заплатят за возвращение к "истокам" (истокам чего? я тоже не понял), то точно не вам)
            П.С. Смотрим на реакцию на ваш пост и мой и поражаемся "адекватности" в виде плюсов за ваши оскорбления и минусов за мой "оскорбительный" ответ (ну это я "Вангую", чем черт не шутит, могу и ошибаться)
            Corneli
            1. AleksUkr 20 сентября 2013 16:52
              Цитата: Corneli
              причем больше всех рвался стать "самостийным" ваш Ельцин!

              Ельцин такой же наш, как и ваш.Особенно когда они собразили на троих и мы получили то, что имеем.
              (+ Кравчук и Шушкевич)- если кто не помнит.. Дело не в плюсах и минусах. Все знают, что колы паны деруться - у холопив чубы трищать. Крайним всегда остается народ. А это уже не есть хорошо. Я считаю, что Украина уже давно выросла из коротких штанишек и пора ей самой думать - с кем и куда. Насильно мил не будешь! Только чтобы потом сожалеть не пришлось. Ведь политики приходят и уходят, а жизнь продолжается. И каждый народ достоин своего правительства. Как бы это цынично ни звучало. А ЭТО УЖЕ НЕ ВЫХОД:
      2. вася 20 сентября 2013 13:40
        Сколько можно говорить: насилие ни к чему хорошему не приводит.
        Пусть идут куда хотят. Захотят вернутся - оплатите будующие расходы на востановление экономики (территориями, предприятиями, самостоятельностью (помогите Ходорковскому))
      3. Corneli 20 сентября 2013 15:15
        Цитата: бывалый
        Печально созновать, что "замолчали" украинцы, видимо уже не надеются на возможность высказать свое мнение и при этом не быть ошельмованными и отминусованными по самое не балуй.

        Да пишем потихоньку, не взирая на истерики и минуса) Тока статей уж больно много, в одной еще можно посидеть...но тут же нон-стоп по 2-3 в день! Не успеешь прочитать, уже новые наваяли. а время не резиновое, есть и другие занятия.
        hi
        Corneli
      4. piotr534 20 сентября 2013 17:26
        Поэтому следует учесть: если будущая украинская власть и начнет совершать какие-либо телодвижения по интеграции в восточном направлении, в Брюсселе, естественно, тут же выразят недовольство и скажут, что, дескать, со стороны ЕС для Украины — и ассоциация, и дверь в Европу не закрыта. И тут же, конечно, напомнят, что дверь эта и не открыта.
        Забавно, я уже слышу как Украина шантажирует ЕС сближением с Россией, выпрашивая всё новые и новые преференции. Собственно в политике Украины мало,что меняется,она просто хочет сменить одну дойную корову, которая перестала давать молоко на другую.Да уж,уроки лавирования по Лукашенко не прошли даром. Ну ну. hi
    2. Val_Y 20 сентября 2013 11:57
      Так в этом и бадяга, эуропа панически боится восстановления СССР (и не только эуропа, людоедка хилари говаривала, что мол "все что угодно сделаем, но помешаем восстановлению". За тридцать сребреников продали неньку (они убили свою мать, продали в рабство друзей и продали на органы детей украинских) И КАК ЭТИ УПЫРИ МОГУТ ГОВОРИТЬ ЧТО В ПРИХОЖЕЙ ЕС ЛУЧШЕ, ЧЕМ В ГОРНИЦЕ СССР.
      1. вася 20 сентября 2013 14:02
        Читайте историю. Там ВСЕ кульбиты Запорожских описаны. Клятва одним. Помощь другим. И т.д.
        Продажность в политике - окраинцы скоро перещеголяют даже отцов современной политики - англов.
        Не примут Окраину в ассоциацию с ЕС, но и в ТС не пойдут.
        Пакостить по мелкому Руси они готовы, а конкретно посылать - боятся.
        Будет опять эта территория как Г..... в прорубе и дальше болтатся.
      2. Corneli 20 сентября 2013 15:12
        Цитата: Val_Y
        За тридцать сребреников продали неньку (они убили свою мать, продали в рабство друзей и продали на органы детей украинских)

        Можно эту фразу в более развернутом виде? Или это так...абы написать..
        Corneli
    3. гурт 20 сентября 2013 13:23
      на Украине, предпочитают просто перелезть с российской шеи - на «евросоюзовскую». Видели ли вы когда-нибудь, как ленивец, перебирается с дерева на дерево, украинская власть - делает точно то же самое.
      1. Corneli 20 сентября 2013 15:20
        Цитата: гурт
        на Украине, предпочитают просто перелезть с российской шеи - на «евросоюзовскую». Видели ли вы когда-нибудь, как ленивец, перебирается с дерева на дерево, украинская власть - делает точно то же самое.

        Тогда странно не видеть радости российских форумчан, по этому поводу...столько говорить о том какие украинцы "нахлебники и воры" и не обрадоваться тому что слазят, наконецто, с "шеи" многострадальной России...request
        Как по мне, так это повод для "праздника" (для Вашего праздника, в смысле)...с парадом, салютом и всенародными гуляниями fellow
        Corneli
        1. piotr534 20 сентября 2013 19:53
          Как по мне, так это повод для "праздника" (для Вашего праздника, в смысле)...с парадом, салютом и всенародными гуляниями
          Да собственно по центральной Украине и по галичинам там всяким ни кто слёзы не льёт. ДОСАДНО,что земли за которые проливалась российская кровь (Крым,Причерноморье,Харьковщина,Восток У.) по недоразумению оказались в составе не совсем дружественного государства.И после подобных кульбитов властей Украины могут оказаться за новой "Берлинской стеной".Вот собственно в чём дело! hi
  2. serge-68-68 20 сентября 2013 07:37
    Интересный материал.
    Реальный интерес Европы в Украине один и чисто политический - оторвать ее от России. Все остальное - пуцстая болтовня. Украина ЕС-у не нужна, у него своих проблем выше крыши. Рискну предположить, что вред от этого (ассоциация с огромной страной с большим населением) для Европы до конца не просчитан. Но можно посмотреть на проблемы с Болгарией, например. Впрочем, опять же предположу, ЕС ограничится только оттягиванием Украины от РФ, а потом примет какую-нибудь "дорожную карту" лет на 15-20. А там, как говорится, "или ишак сдохнет или падишах".
    serge-68-68
  3. domokl 20 сентября 2013 07:40
    Решение Украиной принято и это надо признать.Сбылись вековые мечты украинцев о европеизации.Под поляками европеизировались,теперь будут под всеми сразу.Россия сейчас уже должна думать о себе.О экономике (срочно менять интеграцию с Украиной на собственные силы,укреплять границы и прочее ,прочее ,прочее.
    А для Украины-думается мне выживут.Как это другой вопрос.И в каком качестве тоже.Скорее всего уже по югославскому варианту.
    Сейчас множество коментов будет о народе ,который не хочет интеграции.Только вот что то я не вижу демонстраций,майданов и прочего,что присуще украинцам недовольства.Только говорим.Значит большинство решило -лучше под европейским паном,чем вместе с россией.Так тому и быть...
    1. Denis 20 сентября 2013 08:15
      Цитата: domokl
      Сейчас множество коментов будет о народе ,который не хочет интеграции.

      Это точно, БРАТСКИЙ народ, наконец то счастлив.
      1. вася 20 сентября 2013 14:11
        Цитата: Denis
        Цитата: domokl
        Сейчас множество коментов будет о народе ,который не хочет интеграции.

        Это точно, БРАТСКИЙ народ, наконец то счастлив.

        Инцест к добру не приводит (война 1914).
        Это не братский.Это МЫ
    2. avt 20 сентября 2013 09:58
      Цитата: domokl
      А для Украины-думается мне выживут.Как это другой вопрос.И в каком качестве тоже.Скорее всего уже по югославскому варианту.

      А может по прибалтийскому ,югославский вариант предусматривает гражданскую войну и интервенцию с ,,гуманитарными" бомбардировками .
      avt
    3. вася 20 сентября 2013 14:09
      Цитата: domokl
      Решение Украиной принято и это надо признать.Сбылись вековые мечты украинцев о европеизации.Под поляками европеизировались,теперь будут под всеми сразу.Россия сейчас уже должна думать о себе.О экономике (срочно менять интеграцию с Украиной на собственные силы,укреплять границы и прочее ,прочее ,прочее.
      А для Украины-думается мне выживут.Как это другой вопрос.И в каком качестве тоже.Скорее всего уже по югославскому варианту.
      Сейчас множество коментов будет о народе ,который не хочет интеграции.Только вот что то я не вижу демонстраций,майданов и прочего,что присуще украинцам недовольства.Только говорим.Значит большинство решило -лучше под европейским паном,чем вместе с россией.Так тому и быть...

      Под поляками они действительно уже почувствовали себя Европой, но уже забыли.
      Русь всегда выживала и выживет без своих окраин (не только юго-западных, но и северо-западных, южных).
  4. Денис 20 сентября 2013 07:43
    Как-то само собой подразумевается, что такой член ЕС нечто вроде кандидата в члены КПСС в прошлом: может принимать участие в партсобраниях с правом совещательного голоса и знает — когда его кандидатский стаж закончится, он, если не случится какое-то ЧП, станет уже полноправным членом партии
    Кандидатский срок в КПСС был определён по времени,а эти помалкивают.Не нужны им равноправные члены
    Да и экономического рассвета прибалтики не видно,значит нужны голодные.Они сговорчивей
    1. Apollon 20 сентября 2013 07:49
      Без комментариев laughing
      1. Асгард 20 сентября 2013 08:25
        Визуализировал классно))))
        Простите за нерусское слово(украинцам надо привыкать к европейским)))

        Украину хотят оторвать от России. А верней разделить Народ Руский.
        С поляками, 200 лет назад удалось-это уже не славяне, а вот с братьями "украинцами" - это вряд ли удастся. Все таки где-то глубоко внутри - Это здоровая нация. Как с виду..., так и по совести.....
        Потом там нарастает "точка кипения" и беспощадный бунт имеет определенный электорат)))), Я сомневаюсь, что ОНИ станут инициатором, но если где то полыхнет-братья-славяне с удовольствием поможут выехать своему правительству в ЕС....
        Хотя зная буйный нрав некоторых моих знакомых в киевской Руси-очень сомневаюсь в мирном исходе.......
        Украинский бунт будет БЕСсмысленный и БЕСпощадный.....
        если БЕСы вырвутся наружу(но это хорошие БЕСЫ, они тоже такими бывают)))))
        1. вася 20 сентября 2013 14:22
          Цитата: Асгард
          Визуализировал классно))))
          Простите за нерусское слово(украинцам надо привыкать к европейским)))
          Украину хотят оторвать от России. А верней разделить Народ Руский.
          С поляками, 200 лет назад удалось-это уже не славяне, а вот с братьями "украинцами" - это вряд ли удастся. Все таки где-то глубоко внутри - Это здоровая нация. Как с виду..., так и по совести.....
          Потом там нарастает "точка кипения" и беспощадный бунт имеет определенный электорат)))), Я сомневаюсь, что ОНИ станут инициатором, но если где то полыхнет-братья-славяне с удовольствием поможут выехать своему правительству в ЕС....
          Хотя зная буйный нрав некоторых моих знакомых в киевской Руси-очень сомневаюсь в мирном исходе.......
          Украинский бунт будет БЕСсмысленный и БЕСпощадный.....
          если БЕСы вырвутся наружу(но это хорошие БЕСЫ, они тоже такими бывают)))))

          На окраине государства Руского стала преобладать религия чуждая. Чуждая религия - чуждое мировозрение. И это не ислам - католицизм. Бояре местные предали веру народную и подчинились Риму.
          Предав однажды - предадут всегда.
          Это не касается простолюдинов бежавших от крепостничества в Русь. Это касается бояр и князей, бежавших от закона в беззаконие шляхетское.
          1. Corneli 20 сентября 2013 15:53
            Цитата: вася
            На окраине государства Руского стала преобладать религия чуждая. Чуждая религия - чуждое мировозрение. И это не ислам - католицизм. Бояре местные предали веру народную и подчинились Риму.

            Украинская православная церковь (Московский Патриархат) - 6,3-6,5 млн.
            Украинская православная церковь (Киевский Патриархат) - 4,0-4,2 млн.
            Итого: 10-11 млн человек.
            Украинская греко-католическая церковь - 2,1 млн.
            Римско-католическая церковь - 0,85 млн.
            Итого: 3 млн человек.
            Обьясните мне, где тут "преобладание" Рима? Даже с греко-католиками их в 3 раза! меньше. И какие это "местные бояре" прихожане римско-католической церкви?) Может Янукович (как главный боярин)? laughing
            Шото смотрю вас "понесло" с розмахом ..."балаболить"
            Corneli
      2. MG42 20 сентября 2013 14:07
        Цитата: Apollon
        Без комментариев

        Мультик классный могу назвать всех <крыс> в этом мультике поимённо, только непонятно что роль <главной крысы> следующей за поводырём Фюле выполняет Азаров, ведь он по сути технический премьер, как был в России когда-то Фрадков, он полностью марионеточный..
        Там должен быть Янукович и его олигархи придворные идти..
        MG42
  5. Валерий Неонов 20 сентября 2013 07:58
    Цитата: domokl
    Решение Украиной принято и это надо признать

    Но,."Сбылись вековые мечты украинцев"-Вы же это в "кавычках№...не народ, а руководство...ага.. hi
    Валерий Неонов
  6. treskoed 20 сентября 2013 08:03
    Следующий шаг - введение латиницы на Украине! Как звучит: Salo, Zibulya!!!
  7. chunga-changa 20 сентября 2013 08:08
    Согласие есть продукт при непротивлении сторон. Понятно что европа заинтересована в ослаблении России и подчинении Украины. Самый смак что Украина хочет того же. Точнее её правители. Почему. Первое. Действительно управлять страной сложно, надо напрягаться, думать как совместить интересы страны со своими обычными стремлениями побольше украсть. Тут всё просто. Нормативная база доводится до елиты аборигенов в готовом цельном виде, при этом не надо думать, можно полностью сосредоточится на привычной деятельности, а ответственность за последствия с елиты снимается, санкций не будет, накопленное по копеечке спокойно лежит в банке. Второе. Как все мы понимаем уже скоро возможна война. Елита Украины выбрала себе союзников, т.е. будущих по её мнению победителей. Теперь европа даже если захочет не сможет отбиться от попыток Украины "ассоциироваться" на любых условиях. Ну и третье, удобство "работы" с европейскими "партнёрами". В отличие от России там живут люди мелкие и нищие. За те бизнес копейки что в России партнёра от лени пошлют нафиг в европе будут улыбаться, целовать в седалище и просить приходить ещё.
    1. Corneli 20 сентября 2013 16:09
      Цитата: chunga-changa
      Согласие есть продукт при непротивлении сторон. Понятно что европа заинтересована в ослаблении России и подчинении Украины. Самый смак что Украина хочет того же. Точнее её правители.

      Если с этим можно согласиться...то ваши выводы...это нечто!
      Цитата: chunga-changa
      Действительно управлять страной сложно, надо напрягаться, думать как совместить интересы страны со своими обычными стремлениями побольше украсть.

      Если управление настока "сложная штука" почему не войти в состав России (как тут многие хотят), на крайняк ТС, или вы серьезно считаете что в России меньше воруют?
      Цитата: chunga-changa
      Второе. Как все мы понимаем уже скоро возможна война. Елита Украины выбрала себе союзников, т.е. будущих по её мнению победителей.

      В ядерной войне победителей не будет, а уж россчитывать на хотябы выживание (не точ то на победу) находясь на "передовой" это совсем уж...странно
      Цитата: chunga-changa
      Ну и третье, удобство "работы" с европейскими "партнёрами". В отличие от России там живут люди мелкие и нищие. За те бизнес копейки что в России партнёра от лени пошлют нафиг в европе будут улыбаться, целовать в седалище и просить приходить ещё.

      Просто улыбаюсь lol Вы, вероятно, относитесь к тому 1% Российских олигархов, которые за копейки и пальчиком не шевельнет. "Нищая" европа в плане основного населения, как бы повыше по уровню жизни чем Россия. А то что у них олигархи помельче чем папки в России (а те которые крупные, те бывшие российские папки, уехавшие на пмж) и готовы пахать за копейки, Российских олигархов не красит. просто говорит о том, что свои состояния они не честным трудом заработали и скомуниздили.
      Corneli
  8. major071 20 сентября 2013 08:15
    Сейчас множество коментов будет о народе ,который не хочет интеграции.Только вот что то я не вижу демонстраций,майданов и прочего,что присуще украинцам недовольства.Только говорим.Значит большинство решило -лучше под европейским паном,чем вместе с россией.Так тому и быть...
    Правительство Украины решило, народ промолчал. Значит их все устраивает. Ну и в добрый путь. Флаг в руки, барабан на шею и пусть возглавляют колонну идущих на х..
    1. гурт 20 сентября 2013 13:39
      и все таки историю государства делают личности ,а не народ.......врали советские учебники.Да видать не зря писались сочинения на темы:-я хочу быть похож.......,если бы я был......то........
    2. вася 20 сентября 2013 14:46
      Это
      Цитата: major071
      Сейчас множество коментов будет о народе ,который не хочет интеграции.Только вот что то я не вижу демонстраций,майданов и прочего,что присуще украинцам недовольства.Только говорим.Значит большинство решило -лучше под европейским паном,чем вместе с россией.Так тому и быть...
      Правительство Украины решило, народ промолчал. Значит их все устраивает. Ну и в добрый путь. Флаг в руки, барабан на шею и пусть возглавляют колонну идущих на х..

      Это Русский народ. Он долго терпит, но потом....
      Нет ничего страшнее Руского бунта
      Об этом власти малороссии, новороссии забыли.
      Я не хочу в этих разборках участвовать, но и западным странам не позволю. Пусть сами определяются.
      Слеза одного ребенка не стоит жизни миллионов. В противном случии убийство и принуждение к педофилии русских (Окраина и Русь), кыргизких детей в США, Турции, Франции и т.д. уже каралось бы уничтожением приемных родителей действиями спецназа наших стран.
  9. v.lyamkin 20 сентября 2013 08:30
    Да есть одна мысль по поводу необходимости Украины для ЕС. Дело в том, что, судя по публикациям в СМИ, Украина близка к началу промышленной добычи сланцевого газа. Договора подписаны с компаниями США. То есть, похоже Украина станет промзоной ЕС и, благодаря этому, европейские страны попытаются выйти из зависимости от наших поставок газа. Если это произойдет, то на экологии Украины можно будет ставить большой жирный крест. Газодобыча ее быстренько ухайдокает.
    v.lyamkin
  10. saag 20 сентября 2013 10:53
    Цитата: Асгард
    Украинский бунт будет БЕСсмысленный и БЕСпощадный....

    Не будет никакого бунта ни бессмысленного, ни беспощадного, как скажут с верху делать так и будут делать, пришел неофашизм в восточные области, что кто-то сильно возмутился, а ведь стоило Бабий яр и Краснодон вспомнить, так нет, прокатило за милую душу, такое непротивление злу насилием навевает мысль типа скажут в крематорий в красивой обертке и пойдут в крематорий
    1. Val_Y 20 сентября 2013 12:02
      Уважаемый не умничайте, если не знаете в Одессе или Севастополе бывали??? Это Одесса hi
    2. Val_Y 20 сентября 2013 12:04
      А это Севастополь. Памятники установили при юще, так что "пи.стеть не мешки таскать" soldier
    3. вася 20 сентября 2013 14:54
      Цитата: saag
      Цитата: Асгард
      Украинский бунт будет БЕСсмысленный и БЕСпощадный....

      Не будет никакого бунта ни бессмысленного, ни беспощадного, как скажут с верху делать так и будут делать, пришел неофашизм в восточные области, что кто-то сильно возмутился, а ведь стоило Бабий яр и Краснодон вспомнить, так нет, прокатило за милую душу, такое непротивление злу насилием навевает мысль типа скажут в крематорий в красивой обертке и пойдут в крематорий

      Украинского бунта быть не может. Нет нации такой. Может быть бунт Русский.
  11. MG42 20 сентября 2013 13:47
    На самом деле конечно вступление в ЕС Украины НЕ реально на данном этапе и ближайшее 10- 20 лет, Турция этот путь не может пройти никак, греки упёрлись, но в Украине другая проблема слишком разный уровень практически во всём со странами ЕС, начиная от законодательства, коррупции, уровень жизни и т.д.
    Хотя надо отметить что ЕС со всеми странами что подписало ассоциацию договора разные, некоторые и не планируют там быть чисто из-за географии, например Мексика, ЮАР, Южная Корея, Чили, Марокко, Тунис и др. но в тоже время соглашение с Украиной носит углублённый характер, поскольку Украина географически находится в Европе и у неё есть потенциал в виде например самых плодородных чернозёмов и транзитной страны.
    Также США не скрывают что тоже участвуют в этом процессе и новый посол США на Украине уже кое-что сказал по этому поводу..
    Стратегический замысел конечно создать буферную зону от стран ТС и не дать развиться там интеграционным процессам на постсоветском пространстве..
    MG42
  12. knn54 20 сентября 2013 13:50
    Галантерейщик и кардинал - это сила! - кричал Бонасье, тыкая себе в грудь пальцем...
  13. ЕГОРКА 20 сентября 2013 15:55
    Скатертью дорога) Ток сильно пусть не кричат что их "убивают",Украина будет жить,как увидим,когда Россия будет делать то,что выгодно ей и думать прежде всего о себе.При таких прагматичных раскладах думаю и будем соседствовать.
    ЕГОРКА
    1. Corneli 20 сентября 2013 16:18
      Цитата: ЕГОРКА
      Скатертью дорога) Ток сильно пусть не кричат что их "убивают",Украина будет жить,как увидим,когда Россия будет делать то,что выгодно ей и думать прежде всего о себе.При таких прагматичных раскладах думаю и будем соседствовать.

      Думаю российская сторона уже достаточно показала "как" это будет, вряд ли чето новое или неожиданное предвидиться (разве что война). И к слову, "выгода" понятие относительное...Разорвать, например, торгово-производственные связи, работающие десятилетиями из жалкой мести - сомнительная выгода (для России в том числе)и в краткосрочной и в более длительной перспективе. Но у вас, в Кремле, видимо считают иначе (комуто чето доказать-показать пытаються)
      Corneli
  14. AleksUkr 20 сентября 2013 17:25
    ПРОСТО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ!

    1. Изначально (с XVI в.) "украинцами" именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.
    2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.
    3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения.
    4. Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.
    5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время.
    Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово "украинцы" полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса.

    КСТАТИ: Недавно Украина отметила - День Государственного флага.
    Православный философ А.Ф. Лосев утверждал: «Символ есть зримое выражение идеи». Неужели флаг дивизии СС «Галичина», что поднят над Юго-Западным краем России, есть олицетворение независимой Украины?
    1. Corneli 20 сентября 2013 19:24
      Цитата: AleksUkr
      Православный философ А.Ф. Лосев утверждал: «Символ есть зримое выражение идеи». Неужели флаг дивизии СС «Галичина», что поднят над Юго-Западным краем России, есть олицетворение независимой Украины?

      Во первых не такой, вы там кое что забыли
      Во вторых, раз пошел такой разговор, флаг предателей власовцев висит над Кремлем, че не снимаете?
      Corneli
    2. v.lyamkin 21 сентября 2013 05:38
      Не знаток этимологии слова Украина, но очень похоже, что изначально оно употреблялось, а может и звучало как "Окраина", то есть окраина государства.
      v.lyamkin
    3. РУСС 21 сентября 2013 13:53
      Данный флаг, использовался(неофициально) на Украине, ещё в начале 20-го века, а СС"Галичина", бандюжничела под ним, так же как и РОА под Российским триколором... к которым ни одна ни другая "банда" не имела ни чего общего!
  15. Аркан 20 сентября 2013 23:23
    Спасибо автору за статью. Если я правильно понял, это зависание или фиксация территории в пространстве между Западом и Востоком.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня