Каталония: независимости не будет

15 сентября стало известно, что Мадрид отказал Барселоне в проведении референдума, направленного на так называемое «самоопределение» — по сути, на отделение от Испании. Ещё в январе 2013 года каталонский парламент одобрил декларацию суверенитета, что и дало возможность появиться заявлению о референдуме. Чтобы было понятно, о чём речь, надо указать, что на долю Каталонии приходится около четверти ВВП Испании.

Каталония: независимости не будет


В конце января каталонский парламент одобрил символическую декларацию суверенитета, отмечает «Лента.ру» со ссылкой на «The Guardian». В поддержку декларации проголосовало 85 человек, против — 41, двое воздержались. Независимость от Испании поддержали правящий региональный блок «Конвергенция и Союз» и «Республиканская Левая партия», а против самоопределения выступили местные социалисты и правящая в Испании «Народная партия».


Однако в мае Конституционный суд Испании удовлетворил запрос центрального правительства о приостановке действия каталонской декларации. А в середине сентября испанское правительство и вовсе отказало Каталонии в референдуме. Как сообщает «РГ» со ссылкой на РИА «Новости», ответ главе региона Артуру Масу отправил премьер-министр Испании Мариано Рахой. Глава кабинета министров отметил:

«Объединяющие нас связи не могут быть разорваны без огромнейших финансовых потерь».


Это, конечно, не означает, что Каталония теперь прекратит попытки отсоединиться и создать собственное государство. Тенденция к сепаратизму в автономии очень сильна.

Как сообщает ИА «REGNUM», каталонские сепаратисты 11 сентября провели мощную пропагандистскую акцию: жители провинции составили живое кольцо протяжённостью в 400 км — от Барселоны до Пиренейских гор. Человеческая цепь протянулась по территории 86 населённых пунктов. В демонстрации участвовало 400 тысяч человек.

Акция носила название «Каталонский путь к независимости» и была приурочена к 299-й годовщине взятия Барселоны испанскими войсками и ликвидации формально независимого статуса Каталонии в составе испанской короны.

Интересно, что для акции-2013 каталонцы взяли за основу пример жителей Эстонии, Латвии и Литвы, составивших в 1989 году живую цепь в 600 км. Дело в том, что организаторы живой цепи в Каталонии сравнивают центральное правительство Испании с центральными органами СССР.

Как отмечает далее ИА «REGNUM», организовала акцию «Национальная каталонская ассамблея», активисты которой выступают за создание «Великой Каталонии». Последняя должна включить в территориальный состав каталонские области Испании и части Валенсии, Арагона, Балеарские острова и даже части территории Франции и Италии.

Столь крутой виток сепаратизма объясняется экономическим кризисом и жёсткой антикризисной политикой Мадрида. В марте 2012 года в Испании зазвучала дискуссия о политике экономии в регионах, оживившая тему о богатых и бедных провинциях. В 2009 году Каталония дала федеральному правительству 19,49% бюджетных поступлений, а в ответ получила 14,30% от суммы бюджетных расходов. В Каталонии живёт 7,2 млн. человек (16% населения Испании), обеспечивающие 19% всего национального ВВП. Местные сепаратисты уверены: Каталония может жить лучше без Испании.

Екатерина Богач («Росбалт») недавно вернулась из путешествия по Каталонии. Теперь она готова повторить фразу, которую увидела на барселонских футболках: «Catalonia is not Spain» («Каталония — это не Испания»).

«Первое, что бросается в глаза, — повсюду развешаны местные флаги: четыре красные полосы на золотистом фоне видны на балконах домов, на окнах, на стенах, на лобовых стеклах машин, на собачьих ошейниках. Даже в самой маленькой деревне есть высоченный флагшток с развевающимся на нем полотнищем «саньеры».

Единственное место, где в Каталонии можно увидеть флаг Королевства Испания, — это правительственные здания общегосударственного значения».


Каталонцы понимают испанский, отмечает автор, но между собой на нём не говорят. Услышать сегодня в Каталонии испанский язык (жители страны называют его кастильским) можно так же редко, как увидеть написанную на нём вывеску или дорожный указатель. А ведь десять лет назад Барселона была «испаноговорящей».

Среди каталонцев действительно имеются «ярые сторонники» независимости. Сеньора лет шестидесяти, с которой удалось побеседовать Екатерине Богач, уверена: Каталония обретёт свободу. «В следующем году будет триста лет, как нас завоевали испанцы. Хватит! Нас поддерживают повсюду, и мы непременно победим!» — воскликнула она.

Иные каталонцы относятся к перспективе получения независимости сдержанно. Автор приводит в пример мнения девушки лет 25-ти по имени Ана и её 30-летнего приятеля. Ана считает, что проблемой может оказаться не только противодействие каталонскому сепаратизму со стороны испанских властей, но и не особое желание Европы признать Каталонию частью Евросоюза. Приятель же Аны сказал следующее: «А, вы о сепаратизме болтаете? Ну-ну. Лично я поддерживаю Боба Марли, который говорил, что в мире вообще не должно быть границ и что всех должна объединить любовь».

А вот мнение женщины в возрасте под сорок с каталонским именем Монсеррат. Она сказала, что в годы кризиса Каталонию «стали просто грабить». В год Каталония отдаёт Испании на 16 миллиардов евро больше, чем получает назад. В итоге ей приходится экономить на образовании и медицине. «Мы сейчас платим и региональные налоги, и государственные, а ещё и короля содержим, — говорит женщина. — А кто он нам такой, спрашивается. Да он вообще Бурбон, француз! Пусть испанцы с ним сами разбираются, без нас».

Монсеррат напоминает, что национальный праздник у каталонцев — день поражения: «Иностранцы удивляются, что у нас 11 сентября столько флагов. Они думают, что это в знак соболезнования и поддержки США в их трауре в связи с 9/11. А мне приходится объяснять, что и нас именно в этот день поимели, только гораздо раньше».

От художественного и эмоционального вернёмся к прагматичному и действительному. То есть к тому, что служит камнем преткновения на пути к независимости Каталонии.

В статье для «ABC» от 17 сентября (источник перевода — «Инопресса») Унай Мескуа и Исабель Миранда перечисляют по пунктам, что потеряет Каталония, если обретёт независимость от ЕС.

Комиссар ЕС по вопросам конкуренции подтвердил, что отделение Каталонии от Испании будет означать выход нынешней Каталонской автономной области из Евросоюза. Журналисты перечисляют последствия «разлуки» автономии с Евросоюзом:

1) Каталонцы закроют себе вход на рынок 28 стран. Мало того, ЕС может наложить ограничения на ввоз каталонских товаров.

2) Могут появиться пошлины на ввоз каталонских товаров в ЕС, что снизит их конкурентоспособность. Независимая Каталония перестанет быть частью ВТО, говорит мадридский экономист Микель Буэса, а переговоры с этой организацией продлятся 5-10 лет.

3) Резкое снижение ВВП. Так называемый «эффект границы» вызовет снижение товарооборота. По оценке Буэсы, этот эффект на пару с новыми пошлинами обрушит ВВП Каталонии на 25%.

4) Использование евро в качестве валюты станет для Каталонии обузой. У независимой Каталонии с «чужой» валютой не будет инструментов монетарной политики для борьбы с финансовыми кризисами.

5) Граждане независимой Каталонии лишатся прав на работу в любой стране ЕС.

6) Не будет гарантии банковских вкладов (по общей норме в ЕС она распространяется на вклады до 100 тыс. евро).

7) Евросоюз перестанет выделять средства на развитие.

8) Утрата консульской защиты для граждан.

9) Выход из системы еврозоны, обеспечивающей помощь государствам-должникам.

10) Потеря права голосовать на муниципальных выборах в других странах ЕС.

11) Утрата особенных прав путешественников на территории ЕС.

12) Ликвидация доступа каталонцев к учебным и образовательным программам, например, к программе «Erasmus».

13) Прекращение доступа к финансовой поддержке малого и среднего бизнеса.

14) Утрата равноправия каталонцев как покупателей и банковских вкладчиков (сегодня ЕС гарантирует гражданам своих стран право платить за товары и услуги такую же цену, какую платят местные жители).

15) Закрытие доступа к высшим инстанциям (к примеру, нельзя будет пожаловаться в Европарламент).

16) Утрата влияния на мировом уровне: от уже упоминавшегося выхода из ВТО до выхода из ООН и прочих международных организаций.

И ни один специалист по мировой экономике, добавим от себя, не в состоянии сегодня сосчитать, в какой мере ожидаемые плюсы от независимости могут перевесить минусы. Да и могут ли?.. Ведь увеличение перераспределяемого Мадридом национального богатства Каталонии тамошние жители видят, ориентируясь на нынешнюю модель хозяйствования, ошибочно полагая её стационарной. Но модель не статична, а подвижна, и может разрушиться в одночасье — стоит лишь провинции отделиться от Испании и «автоматически» выйти из ЕС и ВТО. То, что приносит успех сегодня, вполне может оказаться провалом завтра.

На дальнейшем пути к независимой экономике Каталонии, скорее всего, пришлось бы пройти через жесточайший кризис. Разумеется, кризис ударил бы другим концом и по Испании, а ей и без того приходится несладко. Кстати, Испания наложила бы вето при приёме нового члена в ЕС. А уж эти пошлины! На этот счёт в тех государствах ЕС, где сепаратизм не жалуют (а его не жалуют везде), постарались бы от души.

Короче говоря, маловероятно, что каталонцев ждёт «победа» в виде независимости. И странно в этом свете выглядит попытка подражать прибалтам. В Латвии, давным-давно отказавшейся от советской опеки, прогнозируют, что страна прекратит существование если не к 2020-му, так к 2030-му году. Почему? Да потому, что к тому времени все её жители трудоустроятся в других европейских странах.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 38
  1. 128mgb 23 сентября 2013 09:04
    Каталония это не Косово, ей нельзя на свободу.
    128mgb
    1. xetai9977 23 сентября 2013 09:12
      Сильно напоминает ситуацию в СССР на закате, с призывами "хватит кормить соседей..."
      1. Фин 23 сентября 2013 11:22
        А мне это напоминает UA
        Местные сепаратисты уверены: Каталония может жить лучше без Испании.

        На соседней ветке и раньше не раз написаны "преимущества" независимости и "перспективы" развития.
        Даешь каждой деревне в Европе независимость!!!
    2. igorelo 26 сентября 2013 21:59
      Жалко каталонцев поздно проснулись вот поднялись бы во второю мировую глядишь и получилось бы что.А теперь чего они хотят?Зачем создавали общую экономику?Зачем столько лет вместе трудились с Испанией?Теперь максимум могут надеятся на статус автономии.
      igorelo
  2. GUSAR 23 сентября 2013 09:24
    Независимой Каталонии не будет по одной простой причине - ни фига ей это не выгодно, так же как и Шотландии и прочим
    1. Наводлом 23 сентября 2013 10:28
      Цитата: GUSAR
      Независимой Каталонии не будет по одной простой причине - ни фига ей это не выгодно, так же как и Шотландии и прочим

      Ну а Шотландии почему Вы рисуете такие мрачные прогнозы?
      Тоже теряет рынок ЕС? Вроде как нет, статус-кво сохраняется.
      1. de Bouillon 23 сентября 2013 10:40
        Цитата: Наводлом
        Цитата: GUSAR
        Независимой Каталонии не будет по одной простой причине - ни фига ей это не выгодно, так же как и Шотландии и прочим

        Ну а Шотландии почему Вы рисуете такие мрачные прогнозы?
        Тоже теряет рынок ЕС? Вроде как нет, статус-кво сохраняется.


        нет не сохраняется
        de Bouillon
        1. Наводлом 23 сентября 2013 11:47
          Цитата: de Bouillon
          нет не сохраняется

          Коротко и ясно ))
          Обоснуете? Видимо, нет.
          Тогда объясните, каким боком Шотландия к ЕС.
      2. igorelo 29 сентября 2013 00:20
        Представьте как на Шотландию будет давить Англия,да им потом ни какой независимости не захочется
        igorelo
    2. Su24 23 сентября 2013 22:30
      Цитата: GUSAR
      Независимой Каталонии не будет по одной простой причине - ни фига ей это не выгодно, так же как и Шотландии и прочим


      Шотландии будет выгодно, она избавится от английского угнетения и восстановит на своём троне династию Стюартов.
      1. igorelo 26 сентября 2013 22:03
        Правильно остается братьям Шотландцам пожелать удачи
        igorelo
  3. demon ada 23 сентября 2013 09:41
    срочно выделить товарища новального в помощь товарищам из испании.
    оплатить 3 месячное пребывание товарища в испании.
    при невыполнении задания (начать практический и неуправляемый сепаратизм в европе) товарища новального ликвидировать. при выполнении задания сослать в сша для продолжения работы. тчк.
    отправить Москва. Кремль. Главному.
    demon ada
  4. svskor80 23 сентября 2013 09:42
    Конечно не будет независимой каталонии, так как если этих отпустят там и баски зашевелятся и на пиренеях будет с десяток государств. Такой "каши" никому не надо, ЕС и сша Покажут Каталонии ее место в ряду евронародов.
  5. avt 23 сентября 2013 10:06
    Надо же !? Ну сколько можно кормить гишпанцев каталонским салом ! laughing Не пора ли задуматься над коротким ,,,отрезвляющим " ударом по Мадриду Томагавками ? Что бы тиран Хуан Карлос прекратил душить демократию ? А басков надо объединить с Грузией ,их предки ведь реально с Закавказья пришли ,причем и франкских тоже .Ну на крайняк с Арменией ,д,Артаньян все таки наверно не грузинская фамилия . laughing Куда нобелевский лауреат Барак Хусейнович только смотрит !? request
    avt
  6. михаил3 23 сентября 2013 10:32
    Гы-гы-гы! Как приятно все это читать! Будет у нас единое мировое государство и единым мировым правительством! Ребятушки... Да никакой мировой закулисе, никаким танкам и пушкам, никаким идеям, да даже Армагеддону не победить желание некоторых людей нихрена не делать, при этом всеми командовать и жирно жить!
    К чему привела идея ЕС и атака на СССР? К миражу в головах о том, что можно организовать государство при помощи пиар-акций! Живых цепей, флажков и болтовни на мертвых языках. Не надо нынче государству ни армии, ни развитой промышленности (а не отдельных, интегрированных черте с какими заморскими структурами предприятий)... ничего не надо! А надо только отчаянное желание назначать себя президентами, премьер-министрами и прочими членами администраций. Чтобы посасывать ресурсы с дурачья, которое еще не бросило работать.
    И паразиты пошли в атаку. Начали рвать на куски уже все, что видят, потому что - а почему нет? Чего бояться? Ну подумаешь - экономика крякнет, обороны не будет, связи посыпятся... если удалось обьявить себя премьер-министром, то денежку добудешь всегда. И ничего тебе не будет, вон албанский премьер (иль президент? не разбираюсь я в них, очень уж копать противно) признан виновным в массовой заготовке сербов с распусканием их на органы. Веселый альянс с евреями-докторами айболитами. И чо? И ничо! Подумаешь детей ловил и на куски кромсал. Премьер же министр! Отвалите...
    И так количество работников в сравнении с количеством паразитов в ЕС на критической отметке, а то и за ней. Давайте ребята! Вперед! Обьявите каждый городишко национальным государством! Главное - не поддаваться соблазну их завоевать. Пусть сами расхлебывают, долбоклюи...
  7. ka5280 23 сентября 2013 10:38
    Три очень маленькие, но очень гордые прибалтийские республики, в 91 вышли из СССР, с криками что Прибалтика без России станет богаче Швейцарии. Через 20 лет в маленькой пибалтике случаи смерти от голода стали так же обиденны как осенний дождь. Если это не урок, то что тогда должно быть уроком?
    ka5280
    1. netMolotov 23 сентября 2013 12:26
      ka5280 - Если это не урок, то что тогда должно быть уроком?


      Уроком будет когда -Три очень маленькие, но очень гордые прибалтийские республики - на коленях приползут просится обратно в состав РФ .
      netMolotov
      1. ka5280 23 сентября 2013 12:43
        Это будет послесловие =)
        ka5280
  8. Essenger 23 сентября 2013 10:39
    Свободу каталонцам!!!
    Essenger
    1. netMolotov 23 сентября 2013 12:43
      Essenger - Свободу каталонцам!!!

      Подобная свобода станет прецедентом для всяких российских каталонцев . Не надо метать бисер перед свиньями .
      netMolotov
  9. Parabelum 23 сентября 2013 10:53
    Вот тут недавно писал, что не знают куда девать старое стрелковое оружие, от которого двери в мобсклады не закрываются. Нужно признать Каталонию независимым государством и продать туда все калаши... Плюсов немерянно, помогли братскому народу, освободили склады, запустили свой ВПК на полную мощь(склады-то надо заполнять).Все довольны
    1. ka5280 23 сентября 2013 11:21
      Вы думаете что гражданская война в Испании сделает хоть кого то счастливым?
      ka5280
  10. michajlo 23 сентября 2013 12:43
    Автору статьи Олегу большое спасибо! good

    Проблема недовольства Каталонцами своей центральной властью в Мадриде, стара, накал обострился за период от мир-фин-кризиса / с 2008.
    В прошлом году (2012) в Барселоне был митинг, где приняли участие всего то 1,4 млн граждан (а сам город =1,5 млн).

    Но сам сепаратизм и особенно его «горькие и шипастые плоды» мы граждане СССР, раскиданные по странам пост-СССР и пост-ОВД, знаем очень хорошо и на своей коже и на своих шишках.

    По моему, если мало дает Мадрид Барселоне, так надо каталонцам в Мадриде (словацкий термин) «чистить желудки власти», а не отрываться от их большой Испании.
    Потому, что самих каталонцев, попозже плоды их самостоятельности просто отравят... И я весьма сомневаюсь, что все эти демонстрации происходят "как-то сами по себе" без планирования и финансирования "от добрых дядей"?
  11. Heinrich Ruppert 23 сентября 2013 13:18
    Цитата: михаил3
    Гы-гы-гы! Как приятно все это читать! Будет у нас единое мировое государство и единым мировым правительством! Ребятушки... Да никакой мировой закулисе, никаким танкам и пушкам, никаким идеям, да даже Армагеддону не победить желание некоторых людей нихрена не делать, при этом всеми командовать и жирно жить!
    \
    Там весь сыр бор идёт из- за Андоры. Бабки где будут отмывать. Там с такими процентами и прокрутками разнах веществ баснословные барыши имеют. Только зажрались немного дань королю нехотят отстёгивать. Поэтому и разные проекты типо отделения Каталонии.
    1. михаил3 23 сентября 2013 13:53
      Ну да. А крыша у них сама собой образуется, типа от сырости smile Это Испания - уважаемый член мирового сообщества, а Каталония хто це такэ? "Молодое государство"? Значит надо помочь от всей широты души! И американская спецура невозмутимо завалит туда с тяжелыми пулеметами, потому как им на наркорынке и так тесновато, надо реализовывать тонны и тонны из Афгана, а тут какие то европейцы... или не европейцы? Каталония ж ни в каких организациях не состоит? Ну так махнул кассетным гранатометом - улица. Шестиствольным электропулеметиком с вертолета чесанул - переулочек.... Да и наш Наркоконтроль уж так Европу любит, так любит, а тронуть не может... а тут непонятно кто в прицеле! Гаси пока не началось!! Отмывание покойников сотнями и тысячами из брандспойтов им там светит, дурачью...
      1. Heinrich Ruppert 23 сентября 2013 15:48
        Это площадка была основанна ФРС и ЦРУ вот вам и краша. По выкачки денег из налогоплатильщиков. Там не наркота. Там золото, алмазы, платина, изумруды и т.д. Там искуственно увеличивается стоимость товаров выше перечисленных. Долги вешаются на государства различные а деньги уходят на другие щета( в карман) другим. Которые потом выдаёт займы государствам чтоб расчитатся за это всё и ещё "помогают" государствам больше залесть в долг.
  12. РУСС 23 сентября 2013 13:56
    Тенденции к распаду Европы и ЕС, есть , США приложат к этому свою руку, только очень аккуратно. Сначала Балканы растерзали, сейчас Сев.Африку и Ближний Восток расчленяют, ну,а потом и до "друзей " из Зап.Европы доберутся, как говориться -"разделяй и властвуй"!
  13. ТОПОР 23 сентября 2013 15:39
    «Объединяющие нас связи не могут быть разорваны без огромнейших финансовых потерь»
    Этим всё сказано...
  14. бездельник 23 сентября 2013 15:57
    Охота пуще неволи. Думаю, что Меркель не позволит испанцам и каталонцам развалить евросоюз. Так что это каталонские ритуальные пляски и не более того.
    бездельник
  15. Avenger711 23 сентября 2013 17:33
    Неправильно они думают, надо бы им про "Украина не Россия" вспомнить. Товарищ вчера из ХаркИва, где гостит, писал: "Нищета страшная, заплата в 16000 наших рублей уже нехило считается, ну а воды горячей с 94-го года нету". Тоже 20% ВВП СССР давала...
    Avenger711
  16. Lissa 24 сентября 2013 00:46
    Все каталонцы, которых я знаю, подчеркивают, что они не испанцы. Можно наблюдать, как некоторых реально раздражает, когда до кого-то это не доходит (та же история с тайванцами). Надеюсь, до гражданской войны не дойдет.

    Не поняла, почему Каталония не может войти в ЕС. Если кто пояснит, буду благодарна. Все минусы для каталонцев в статье сводятся в основном к этому - ЕС, ЕС, ЕС.
    Lissa
    1. Heinrich Ruppert 24 сентября 2013 00:56
      Цитата: Lissa
      Все каталонцы, которых я знаю, подчеркивают, что они не испанцы. Можно наблюдать, как некоторых реально раздражает, когда до кого-то это не доходит (та же история с тайванцами). Надеюсь, до гражданской войны не дойдет.

      Нет Елизовета, до гражданской войны не дойдёт. Но ЕС будет других размеров. Каких точно, и кто на каких правах будет членствовать неизвестно. Многие много чего хотят, но получат они это или нет. Вот в чём вопрос. Все стараются урвать для себя побольше.Имею ввиду политиков. Но так как в ЕС обеденены финансы а политика по разным сторонам барикад толку не будет. Сейчас пытаются договорится, но что из этого получится неизвестно.
      1. Lissa 24 сентября 2013 01:09
        Благодарю за ответ.

        Вы хотите сказать, что если дадут независимость Каталонии, то ее потребуют и другие народы (н-р, баски), в итоге ЕС изменит свой "внешний вид"? Я правильно понимаю?

        А вот если предположить, что Каталония станет независимой и ЕС при этом особо не изменится, что попрепятствует ее вступлению в ЕС?
        Lissa
        1. Heinrich Ruppert 24 сентября 2013 01:22
          Елизавета не только баски, это в Испании. Также греки, они и так бузят. Так как в "трудные" времена до евро они искуственни девольвировали свою драхму и всё пучком.И ещё достаточно кандидатов сделать это.

          Даже если предположить что Каталония захочит быть самостоятельной, для этого нужно заключать новые договора. А эту ошибку как без политического надсмотра в любой стране за общей денежной единицей никто совершать не будет. Так что из этого следует с ЕС ничего не произойдёт, а вот с Каталонией неизвестно какие условия ей выдвинут.
          1. Lissa 24 сентября 2013 01:29
            Хмм... интересно: если все действительно так плохо (может быть), неужели каталонские политики не могут этого предвидеть? Почему-то мне кажется, они видят ситуацию иначе и мне интересно узнать, как они предсказывают расцвет независимой Каталонии. Возьму себе на заметку эту тему.
            Lissa
            1. Heinrich Ruppert 24 сентября 2013 01:35
              Елизовета прочитайте коментарии которые я оставил выше. И вы всё поймёте. Если вы непоймёте что неписанно там. Если вам об этом ничего не известно то ПАЖАЛУЙСТА не пытайтесь это понять. Это теневая политика.
              1. Lissa 24 сентября 2013 01:37
                Самые интересные поиски у меня начинаются, когда мне говорят "не пытайся это понять" или "тебе этого не понять" laughing Я не говорю, что я собираюсь это понять за день. Медленно, но верно разберемся что к чему ;)
                Lissa
                1. Heinrich Ruppert 24 сентября 2013 01:42
                  Да нет если вы молоды, то подумайте сколько вы могли бы интересного узнать например о инопланетянах. Если вы в годах подумайте о детях.
  17. Lissa 24 сентября 2013 01:53
    Цитата: Heinrich Ruppert
    Да нет если вы молоды, то подумайте сколько вы могли бы интересного узнать например о инопланетянах. Если вы в годах подумайте о детях.


    :) Вы правы, интересного узнать я еще много чего могу. ;)
    Lissa
  18. igorelo 26 сентября 2013 22:01
    Цитата: GUSAR
    Независимой Каталонии не будет по одной простой причине - ни фига ей это не выгодно, так же как и Шотландии и прочим

    Ну дело не только в финансах,хотя они тоже важны.
    igorelo

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня