Охлаждение отношений между Украиной и Россией: на очереди окончательный разрыв?

Охлаждение отношений между Украиной и Россией: на очереди окончательный разрыв?


Премьер-министр Украины Н.Азаров на днях сделал заявление о том, что Украина все больше отдаляется от России в плане двусторонних отношений. Причем, отметил председатель правительства, виновата в этом сама Россия. Газовый договор, крайне невыгодный для Украины, заставляет ее правительство искать новые партнерские отношения на стороне. И отношения эти не всегда бесперспективные.

«Каждый день действия этого неравноправного соглашения отдаляет одно государство от другого, все больше охлаждая между ними отношения.» сказал украинский премьер. Эти же слова своего шефа подтвердил и его пресс-секретарь В.Лукьяненко. Он отметил, что невыгодное соглашение заставляет украинское правительство не только искать новые альтернативы в поставках голубого топлива, но и ускоренными темпами наращивать объемы собственной добычи. По большому счету, можно говорить о том, что украинский премьер обвинил российское правительство в недальновидности, потому как получение односторонней выгоды на непродолжительное время не может служить гарантией долгосрочных двусторонних отношений. А газовое соглашение никоим образом не может служить укреплению отношений между двумя государствами.


Данное заявление было озвучено после визита Николая Азарова в Нидерланды, где состоялись переговоры между украинскими политиками и руководством Royal Dutch Shell. В рамках переговоров было подписано определенное соглашение, которое должно послужить стартом работ, направленных на разработку и добычу сланцевого газа в Юзовском месторождении. По словам украинского премьера, примерно в 2015 году компания уже может получить первые крупные объемы газа.

Напомним, в конце января текущего года представители украинского правительства и руководство компании Royal Dutch Shell подписали договор, согласно которому компания взяла на себя обязательства по инвестированию 410 миллионов долларов в рамках первого этапа работ. Данные инвестиции предполагается осваивать на протяжении 4-5 лет. Общий объем инвестиций может составить порядка 10 миллиардов долларов.

Если верить оценкам экспертов, объемы добычи сланцевого газа в Юзовском месторождении составляет порядка 20 миллиардов кубических метров ежегодно, что равно объему природного газа, который в настоящее время добывается на Украине. Общие объемы газа составляют примерно 4 триллиона тонн кубических метров газа. По словам Н.Азарова, работа предстоит очень сложная, однако данное соглашение в полной мере отвечает национальным интересам украинского государства. К тому же, в конечном итоге договор поможет решить проблемы, связанные с обеспечением страны собственным газом.

Кроме компании Royal Dutch Shell, заниматься разработками и добычей сланцевого газа на Украине может заниматься и еще одна серьезная энергетическая компания из Соединенных Штатов Америки – Chevron. Напомним, в мае 2012 года данная компания одержала победу в конкурсе по добыче на Олесской площади углеводородов. На рассмотрение украинского правительства представители компании предоставили проект соглашения о разделе продукции. Перед подписанием его должны одобрить Ивано-Франковский и Львовский областные советы, потому как на территориях именно этих областей находится данное месторождение.

В настоящее время никакого развития по данному проекту нет. Причина заключается в том, что в августе Ивано-Франковский облсовет отклонил проект, отправив его на доработку. На днях должно состояться очередное заседание облсовета, на котором планируется рассмотреть данный проект. Эдуард Ставицкий, украинский министр энергетики и угольной промышленности, заявил о том, что все замечания были внесены в соглашение, поэтому он выразил надежду на то, что местные власти все-таки одобрят документ.

Согласно оценкам экспертов, объемы минимальных инвестиций в проведение геологической разведки по данному проекту могут составить порядка 300 миллионов долларов, а объемы газа в месторождении равны примерно 3 триллионам кубических метров.

Необходимо отметить, что в отрасли добычи сланцевого газа украинское государство вполне может ориентироваться на соседнюю Польшу, которая первой в Европе заявила о том, что начала добычу данного вида топлива. Согласно заявлению заместителя министра экологии Польши Петра Возняка, сделанному в конце августа этого года, добыча сланцевого газа началась 21 июля, и с того времени ведется безостановочно. Более того, объемы добычи намного существеннее тех, которых удавалось достичь в странах Евросоюза. При этом Возняк отметил, что в настоящее время пока рано говорить о том, что страна намерена перейти на промышленную эксплуатацию. Отметим, компания Lane Energy Poland ежедневно добывает на тестовой скважине, которая находится на севере Польши, порядка 8 тысяч кубических метров газа.

Отметим также, что в Польше находятся крупнейшие на всей западноевропейской территории запасы сланцевого газа. Согласно данным, предоставленным Польским геологическим институтом, максимальные объемы сланцевого газа, который находится на польской территории, составляет примерно 2 триллиона кубических метров. Извлекаемые объемы запасов составляют примерно 345-770 миллиардов кубических метров. Этого количества вполне хватит для потребления на период от 35 до 65 лет. Вместе с тем, до недавнего времени все попытки наладить серьезную добычу газа были неудачными. Если Польше все-таки удастся наладить добычу сланца, то государство может в значительной степени снизить зависимость от российского голубого топлива.

Так, в Польше ежегодный объем потребления газа достигает 15 миллиардов кубических метров. Порядка 70 процентов этих объемов обеспечиваются именно за счет российских поставок.

Если говорить об Украине, то согласно последним данным, предоставленным Укртрансгазом, страна за последние полгода сократила поставки газа из России почти на 30 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года – до 15,3 миллиардов кубических метров.

По словам экспертов, в настоящее время пока существует небольшая вероятность того, что на Украине начнется активная серьезная разработка сланцевого газа, которая даст возможность отказаться от российского топлива. Причиной тому могут служить определенные проблемы, среди которых политические (разработка может стать предметом политической конкуренции), коммерческие (разрабатывать месторождения можно с выгодой), геологические (вполне возможно обнаружение значительных запасов сланца) и экологические (возможен риск загрязнения окружающей среды).

Впрочем, добыча сланцевого газа на украинских месторождениях – это далеко не единственная причина охлаждения отношений между двумя государствами. Об этом, в частности, заявил В.Янукович в своем ежегодном послании к украинскому парламенту. Нужно сказать, послание получилось весьма любопытным, поскольку именно отношения с Россией были обозначены им в качестве приоритета внешней политики государства.

Вместе с тем, глава государства заявил о том, что представителям двух стран не удалось добиться прогресса по многим принципиальным вопросам. Все, кто хоть немного интересуется «заклятой дружбой» между странами, знает, что помимо газовой проблемы существуют и другие. Так, не добившись снижения стоимости на российское топливо, Янукович заявил о необходимости реанимировать проект «Белый поток» в качестве альтернативного пути поставок азербайджанского топлива. Кроме того, в случае начала строительства Транскаспийского газопровода, существует возможность поставок газа из Казахстана и Туркменистана. Очевидно, что все эти заявления делаются в противовес «Южному потоку» россиян.

Существуют проблемы и в промышленном секторе. Так, в конце 2012 года российским Минпромторгом была предложена государственная поддержка для российских вагоностроителей. Это было сделано с одной целью – создать для «своих» защиту от украинских конкурентов – Крюковского вагоностроительного завода и Азовмаша. За год до этого росийские, белорусские и казахские заводы создали определенную организацию, которая, по сути, перекрыла украинский экспорт данной продукции в эти государства. А между тем, в прежние времена объемы украинского экспорта вагонов в Россию достигали 45-50 процентов. Кроме того, необходимо отметить, что российское правительство совсем недавно заявило о своем намерении строить вагоны в Латвии, а не на Украине.

Еще один аспект, который, по мнению ряда экспертов не способствует укреплению двусторонних отношений – это оружейный рынок.

Так, не очень давно украинское правительство сделало заявление о своем намерении потеснить российских конкурентов на Азиатско-Тихоокеанском оружейном рынке. В соответствии с украинскими планами, в ближайшую «пятилетку» «Укрспецэкспорт» намерен заняться экспортом вооружения и военной техники в Индию, Китай, Таиланд, Вьетнам и Индонезию на сумму, равную 5 миллиардам долларов. Эти страны, напомним, являются традиционными покупателями российских военных экспортеров.

Не стоит забывать и о многочисленных торговых войнах между странами. То россиянам не пришлись по вкусу украинские сыры, то молоко и мясо, то курятина. Кроме того, были и автомобильные войны, когда Россия ввела утилизационный сбор на импортные автомобили, а Украина в ответ на это ввела такой же сбор, только на автобусы и автомобили, поставляемые из России.

Существует еще множество примеров подобной «дружбы». И такие отношения вряд ли можно назвать радужными и безоблачными. Поэтому вполне очевидно, что слова главы украинского государства – это не более чем дань дипломатии, дежурные фразы, не более того.

Вместе с тем, по словам украинских политиков, в частности, депутата Верховной Рады Игоря Маркова, объявление России практически основным врагом Украины непременно станет причиной краха существующего ныне украинского политического режима. Да и сам В.Янукович ранее заявлял о безальтернативности отношений между Украиной и Россией в силу существенного товарооборота, энергетической зависимости, рынков сбыта продукции. И, несмотря на очередное охлаждение, двусторонние отношения все же развиваются. Об этом свидетельствуют совместные проекты в авиастроении (Ан-124, Ан-158, Ан-148, Ан-70), строительстве космической техники (проект ракетно-космической системы «Днепр»), модернизации украинской железной дороги, достройки энергоблоков Хмельницкой атомной станции.

Пожалуй, единственное, что мешает плодотворному двустороннему сотрудничеству, - это политические амбиции, которые нужно либо усмирять, либо расходиться окончательно…

Использованы материалы:
http://vz.ru/economy/2013/9/13/650195.html
http://www.regnum.ru/news/polit/1707163.html
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 225
  1. vladsolo56 20 сентября 2013 08:35
    Противно читать, когда в статье говорится о разрыве отношений между странами, если даже не о разрыве так об охлаждении. По сути охлаждение или разрыв, это деятельность правительств стран, простые люди от этого ничего не выигрывают. Будь моя воля все правительства разогнал бы, в худшем случае, в лучшем: кого в дурку, кого в тюрьму. Нормальные люди всегда должны договариваться, а не конфликтовать.
    vladsolo56
    1. xetai9977 20 сентября 2013 08:49
      Окончательного разрыва никогда не будет. Правительства придут и уйдут, но близкие, можно сказать даже братские народы всё равно будут испытывать симпатии друг к другу.
      1. omsbon 20 сентября 2013 09:08
        Цитата: xetai9977
        но близкие, можно сказать даже братские народы всё равно будут испытывать симпатии друг к другу.

        Если изо дня в день говорить, что все беды из-за соседских козней, то рано или поздно начнется драка.
        Вот чего очень хочу, что бы на лбах членов обоих правительств вырос большой рог!
        1. Libr 20 сентября 2013 17:04
          Соглашусь с Вами и добавлю.
          Умному можно не объяснять, он и сам все прекрасно понимает. Дураку объяснять бесполезно, все равно не поймет.
          Не стОит приравнивать дружбу народов и "дружбу"чиновников-олигархов обеих держав. Хуже то, что одну "дружбу" пытаются перенести на другую "дружбу" ультранационалисты и с одной, и с другой стороны, использую при этом всю мощь СМИ. Пугает то, что мы, на Украине не настолько знаем истинное положение дел в России, и то, что вы, жители России, судите по настроением у нас в основном по так называемым "аналитическим обзорам" на ТВ.
          Скажу так: человек любой национальности (пола, вероисповедания, цвета кожи), который пришел ко мне в гости и ведет себя подобающим образом для меня дорогой гость. А человек, который ведет себя как хам в гостях, для меня враг.
          Libr
      2. domokl 20 сентября 2013 09:14
        Цитата: xetai9977
        но близкие, можно сказать даже братские народы всё равно будут испытывать симпатии друг к другу.

        Ну да...Симпатии очень сильно испытывают наши сбитые с помощью сданных украиной кодов свой -чужой летчики.Наши солдаты ,прошедшие Чечню тоже сильно испытывают...И таких примеров множество в обеих странах.
        Если человеку ежедневно говорить что он свинья,он захрюкает...А такая говорильня ведется...
        1. smile 20 сентября 2013 15:32
          domokl
          Хочется добавить, что говорильня такая ведётся все же больше с украинской стороны-даже вот такими вот бовалами, которые. прикидываясь объективными. пытаются во всех бедах обвинить российскую сторону.
          1. Corneli 20 сентября 2013 16:37
            Цитата: smile
            Хочется добавить, что говорильня такая ведётся все же больше с украинской стороны-даже вот такими вот бовалами, которые. прикидываясь объективными. пытаются во всех бедах обвинить российскую сторону.

            "Украина с подписанием соглашения теряет самостоятельность и перестает быть для нас не просто стратегическим, но даже полноценным партнером", - заявил Сергей Глазьев. 29.08.2013 (это не какойто там Бовал, это советник Президента Российской Федерации по вопросам развития ТС)
            Можна и еще его "перлов" накидать...он в последнее время такой говорливый стал...
            Corneli
            1. smile 20 сентября 2013 18:22
              Corneli
              Это констатация факта-вы перестаёте быть самостоятельным государством. Что обидного? Что не так? Сколько стран в Европе могут себе позволить независимость? Если обижаетесь - обижайтесь на свой правительство. Это же не мы вашу страну раком ставим, а они. Конечно, если вам так нравится-другое дело....но, опять таки, а мы тут при чем?
              1. Corneli 20 сентября 2013 18:33
                Цитата: smile
                Это констатация факта-вы перестаёте быть самостоятельным государством. Что обидного? Что не так?

                Найдите мне пункт в договоре где написанно что-то об урезании или потере самостоятельности или независимости)))
                Я тут тоже могу щас "наконстатировать" только не факт, что это правда будет. Ваш Глазьев просто балабол и это -факт!), хотите ему верить? Ваши проблемы.
                Corneli
                1. smile 20 сентября 2013 22:10
                  Corneli
                  Послушайте...устал я от вам подобных...вы неглупый человек-посмотрите на Литву с уничтоженной до корней промышленность, где владельцам земли платят 400 евро с га, лишь бы не возделывали землю..где полмиллиона(из трёх) работает уборщицами, няньками и собирателями овощей и клубники в Европе....такое будущее вы видите для Украины? Куда денется ваша еще не совсем добитая, построенная всем Союзом промышленность?...что станет с занятыми там людьми? Неужто вас и впрямь вдохновляет судьба Украины,поставщика девочек для публичных домов и сантехников в Польшу (последнее-цитата из заявления из премьера)? У вас вообще гордость есть? Или её вытеснили общечеловеческие ценности?
                  Вы вводите меня в ступор своим...непониманием....перспектив...глаза откройте, посмотрите на своих предшественников, захлёбывающихся в канаве, в которую они попали...чудеса! :)))
                  1. Corneli 20 сентября 2013 22:45
                    Цитата: smile
                    посмотрите на Литву с уничтоженной до корней промышленность, где владельцам земли платят 400 евро с га, лишь бы не возделывали землю..где полмиллиона(из трёх) работает уборщицами, няньками и собирателями овощей и клубники в Европе....такое будущее вы видите для Украины?

                    Вам из Калининграда безусловно виднее, что твориться в прибалтике, только весовые категории, у нас, чуть разные...Оплачивать нашим владельцам земли, чтоб они не работали...денег не хватит. Да и +20 млн. уборщиц, нянек и прочего...многовато для Европы.
                    Цитата: smile
                    Куда денется ваша еще не совсем добитая, построенная всем Союзом промышленность?...что станет с занятыми там людьми?

                    Что то разориться, чтото репрехватизуруеться (если Россия рогом упреться и на самом деле убьет совместную торговлю), чтото начнет выпускать не то что выпускает щас. А люди, а в какой стране правители о них особо думают? (из стран бывшего СССР)
                    Цитата: smile
                    Вы вводите меня в ступор своим...непониманием....перспектив...глаза откройте, посмотрите на своих предшественников, захлёбывающихся в канаве, в которую они попали...чудеса! :)))

                    Я к вашему сведению за ТС (до сих пор, как это ни странно)) Да и с глазами все в порядке, пока. А если мне не нравиться откровенный гон и вранье по поводу мой страны или лихое перекручивание фактов на ровном месте, то я не вижу в своих ответах на подобные коменты ничего плохого или ненормального.
                    П.С. И протите, но я даже за ТС из вредности и чувства патриотизма, в реальности особых плюсов от вхождения в него, для Украины не вижу. Это просто начался бы очередной деребан и срач, хотя в целом в перспективу...когда б поделили все по новой я как бы верю.
                    Corneli
                    1. smile 21 сентября 2013 00:44
                      Corneli
                      ну, то, что вы за ТС, вас характеризует...как это ни странно...:))) И мне понятно ваше возмущение гоном...правда лишь в том случае, если гон ваших СМИ прошел мимо вас....а в данной статье гон именно на российскую сторону...безусловно имеют место и перекручивание фактов и нагнетание напряженности на ровном месте с обеих сторон...ктож спорит...но мне кажется, что ваше правительство, уже заранее успевшее обвинить Россию в виновности во "временных трудностях", когда они выставят Украину на европейскую панель - гораздо менее честно, чем наше, сообщившее-не хотите быть равноправным партнёром. хотите быть европейской шавкой- не обижайтесь...
                      А с реалиями Прибалтики я знаком не только потому, что я живу в Калининграде, но и потому, что вся родня живёт в Польше и Литве...брат работает за границей- в Литве просто негде. и флот рыболовный им Евросоюз убил...
                      Кстати. украинцам за убийство сельского хозяйства платить будут гораздо меньше, чем прибалтам...и не только потому, что вас много...просто ваше правительство больше не стоит...ну, столько и будут платить...извините.
                      Грустная история...вот скажите. почему. когда наши бухтят по поводу Украины. явно имея в виду не Украину. а действия её властей или бандарлогов, вы этого упорно не замечаете? За державу обидно? Может ваши враги не там. где возмущаются действиями ваших властей. а там, где низводят Украину до положения холопа? Где тут ваше чувство патриотизма?
                      1. Cepгей 21 сентября 2013 02:23
                        smile,
                        вот я читаю Ваши комментарии, а Вы все продолжаете в оскорбительном тоне: "бандерлоги", "холопы", "правительство больше не стоит". Зачем это? Если так говорить про Ваше правительство это тоже будет неприятно. То, что есть СМИ, которые поливают грязью Россию это и ежу понятно, но ведь есть и Российские, которые делают тоже самое в отношении Украины. На них даже не стоит обращать внимания и цитировать потому, что это их работа такая. Это же не официальные заявления властей? А они в отношении России в таком тоне никогда не говорили.
                        Нужно быть нам терпимее друг к другу, а перечисленные выше СМИ это только для разжигания взаимной неприязни.
                        Cepгей
                      2. Setrac 21 сентября 2013 11:26
                        Цитата: Cepгей
                        Это же не официальные заявления властей? А они в отношении России в таком тоне никогда не говорили.

                        Одно дело важнее ста слов, не говорили, но делали против России.
                      3. евген 21 сентября 2013 12:06
                        Что то российские СМИ не так грязь льют.У нас каждый день по всем теле и радио каналам радостные визги про Гейропу,что заступилась за Украину!Уже третью неделю!Утюг включаешь,и оттуда про Фюле,как он лихо обломал Путина.А независимость сразу кончится.Законы Брюсселя обязательны к исполнению!И теперь лихой гей брюссельский,будет решать,что нам сажать,что выпускать.Про квоты узнаем досконально.И все это под вопли о демократии!Брюссельской!Интересную байку слышал,про Литву.В Европе,если где гнездятся аисты,запрещается всякая хозяйственная деятельность в радиусе нескольких км от гнезда.А Литва уже в ЕС!А аистов там как грязи.Интересно.
                    2. Cepгей 21 сентября 2013 02:04
                      Corneli, полностью согласен с вашим мнением.
                      Не знаю где будет экономически выгодней в ТС, или в ЗСТ с Европой, но у меня душа также расположена на сближение с одним нашим братским народом.
                      То, что происходит в Европе с гомосексуалистами и т.п. мне не нужно. Душа лежит к нашим традиционным ценностям.
                      Наш президент В.Янукович, тоже всегда был сторонником сближения с Россией, но в последнее время его мнение что-то вдруг изменилось?
                      Неужели его кто-то "купил" из Евросоюза, верующего православного человека? Я уверен, что он не терпит европейских либеральных ценностей. Он способствует укреплению УПЦ МП, а Европа наоборот стремится подорвать авторитет православной церкви.
                      Несколько месяцев назад видел интервью вице-премьер-министра Украины Юрия Бойко - по моему мнению очень неглупого человека. Передача была посвящена вступлению Украины в ЗСТ с Европой.
                      Он, говорил, что вот, Украина должна идти в Европу. А отвечая на вопросы, о расчетных прибылях от вступления в ЗСТ и ТС сказал, что выгода в денежном эквиваленте больше от вступления ТС!?
                      Так зачем же мы туда (ЗСТ) идем?!
                      Мне кажется, хотя про договоренности ничего не говорят по телевизору, Россия, предлагая Украине ТС, ведет себя вовсе не как братский народ. Скорее всего она ставит какие то неприемлемые условия.
                      А это как-то не по-братски получается, ведь?
                      Сегодня на Украинском Интере, Юрий Бойко говорил, что России, Украина, предложила 4 разных <b>равноправных</b> предложения за последний год или два, но не получила ответа на свои предложения!
                      Равноправия нет! Я согласен, что его не будет в ЕС, но как то это не по-братски, пусть даже Россия и старший брат.
                      Украина реально сейчас между двух огней.
                      Статья "Железные когти кремля и мягкие шупальца Евросоюза" показывает какой выбор есть у Украины. Россия действует агрессивно, давит, таможенные войны и т.п. Европа вроде выглядит мягко, но на самом деле, как сказано в упомянутой статье идет в мягкие, но щупальца! То есть, Украина находится между двух огней, которые тянут её на себя.
                      Весь парадокс в том, что без России Украине очень тяжело, но и России также несладко. Мы выиграем оба от объединения.
                      Я работаю в институте и вижу какие вещи может делать Украина: ракетная-, авиационная промышленность, про военку не знаю, но тоже думаю, что есть наработки. Проблема в том, что мы их не можем некуда внедрить без России, они пропадают или продаются за рубеж за копейки! Плохо? Конечно!
                      Но и Россия очень нуждается сейчас в Украине. В транспортных АН-124 "Русланах" - супер самолет, то что нужно для <b>всей</b> Российской военной техники. Что не влезет в него, есть АН-225. Впереди назревает война, огромные границы России. Такие самолеты ей просто необходимы для быстрой переброски техники.
                      А КБ "Южное" с их знаменитыми ракетами? В России проблемы с "Булавой", ГЛОНАС не расширяется - частые аварии. Я это не к тому говорю, что у вас там без нас плохо. Это все решаемые вопросы, но сейчас мало времени на укрепление обороноспособности, объединяя усилия можно быстрее добиться нужного результата.
                      Еще раз повторюсь, чтобы избежать будущих негативных комментариев: Украине без России очень тяжело, но и России также несладко, так как мы одно целое!
                      Украинский потенциал некуда девать. Ни ЕС, никому, не нужны наши конкуренты самолеты, ракеты и др. Только совместно мы будем сильнее!
                      Это дело политиков договариваться, я думаю и надеюсь, что мы должны собраться вместе! Нужно только быть добрее друг к другу. Это касается и комментариев :)
                      Cepгей
                      1. Setrac 21 сентября 2013 11:51
                        Цитата: Cepгей
                        Сегодня на Украинском Интере, Юрий Бойко говорил, что России, Украина, предложила 4 разных <b>равноправных</b> предложения за последний год или два, но не получила ответа на свои предложения!

                        Я писал раннее про "равноправие", но для вас повторю. Итак население России - 140 млн (грубо), Украины - 45 млн (можно взять другой параметр, неважно). У нас же равноправия? Исходя из равноправия делим 200 млн баксов поровну, 100 млн России и 100 млн Украине, но тогда ОДИН россиянин получит меньше одного бакса, и ОДИН украинец более двух с половиной, вроде равноправие, но украинец получается ровнее россиянина. Так и с полномочиями, если полномочия делегировать поровну, то на одного украинца будет полномочий больше в три с половиной раза больше чем на одного россиянина. Поэтому равноправие выгодно "мелким" в реальности равноправие - распределение прав пропорционально населению, экономики, ресурсам.
                        Цитата: Cepгей
                        Я работаю в институте и вижу какие вещи может делать Украина: ракетная-, авиационная промышленность, про военку не знаю, но тоже думаю, что есть наработки. Проблема в том, что мы их не можем некуда внедрить без России, они пропадают или продаются за рубеж за копейки! Плохо? Конечно!

                        Всё банально, нет рынков сбыта, на западные вас не пустят, при ЛЮБОМ раскладе. На Российские рынки - добро пожаловать в ТС. Кроме того чтоб наладить производство на Украине на данный момент Россия должна вложиться, но где гарантии что после очередного майдана Россия все не потеряет?
                        Цитата: Cepгей
                        Еще раз повторюсь, чтобы избежать будущих негативных комментариев: Украине без России очень тяжело, но и России также несладко, так как мы одно целое!

                        В России ведутся работы по восстановлению позиций, утраченных в связи с развалом СССР, пример - Южный поток и НИТКА, и чем больше пройдет времени, тем меньше сможет предложить Украина России и тем менее равными будут условия.
      3. Виктор 20 сентября 2013 10:17
        Цитата: xetai9977
        но близкие, можно сказать даже братские народы

        Мы не близкие и не братские. МЫ ОДИН НАРОД!
      4. гурт 20 сентября 2013 13:55
        Цитата: xetai9977
        но близкие, можно сказать даже братские народы всё равно будут испытывать симпатии друг к другу.

        а посмотри насколько радужные взаимоотношения между соседями в деревнях,-врагов злее не найдешь. Я так люблю прибалтов,что аж зубы сводит(стоит только чуть вспомнить Хатынь........)
        1. евген 21 сентября 2013 12:10
          В хатыни галицаи вроде резвились.
      5. tilovaykrisa 20 сентября 2013 14:27
        виновата в этом сама Россия. Газовый договор, крайне невыгодный для Украины

        А вот наконец то и озвучили истинную причину стремления в ЕС.
        Но сдается мне в этот раз не будет никаких пересмотров газовых соглашений.
        1. Олег Харьков 20 сентября 2013 22:34
          Вот за что за что, а за цену на газ огромное спасибо. Как раз её величина заставляет предприятия модернизировать производство, вкладываться в собственную добычу и искать альтернативные источники поставок. А так кто почесался бы. Это уж у нас в традиции -пока всё хорошо, то никто ни о чем не беспокоится, а как прижмёт, то сразу и голова работать начинает в нужном направлении. Как с "березовыми чушками" на танки.
          Олег Харьков
    2. borisjdin1957 20 сентября 2013 08:56
      с Дона.
      А где вы видите нормальных?ЗКа и компанию.Украина ,за годы :самостийности: старалась играть в одни ворота.Теперь пришла очередь Гейропы!Они ещё не знают на кого попали!
      1. Ударник 20 сентября 2013 11:45
        Украина идет в Европу, а куда идет Россия? По мне, так лучше Эйфелева башня, чем "Сердце Чечни".
        1. Misantrop 20 сентября 2013 11:48
          Цитата: Ударник
          По мне, так лучше Эйфелева башня, чем "Сердце Чечни".
          Уверены, что есть существенная разница? Про то, что "в Париже ловить нечего, там - одна черная шваль" еще в конце 90-х говорил брату французский майор вертолетчик, приглашая его в гости... request
          Misantrop
          1. Ударник 20 сентября 2013 12:44
            Разница огромная, даже между РФ и Польшей/Литвой/Чехией и т.п. бывшими странами соцлагеря, с Англией/Францией/Германией и сравнивать бессмысленно.
            1. MG42 20 сентября 2013 13:24
              И это тоже Париж >>>

              MG42
              1. zmey_gadukin 20 сентября 2013 16:19
                в Москве тоже самое
                zmey_gadukin
                1. MG42 20 сентября 2013 23:27
                  Цитата: zmey_gadukin
                  в Москве тоже самое

                  Французскую церковь могут перестроить в мечеть Как сообщают СМИ, это стало возможным после того как епархия французского города решила продать одну из принадлежащих ей пяти церквей.

                  Причиной стали крупные финансовые расходы на содержание храма.

                  О намерении превратить христианское культовое сооружение в мечеть заявила марокканская ассоциация.


                  http://newsland.com/news/detail/id/1054520/
                  MG42
                  1. Правда 21 сентября 2013 09:30
                    И все же, тоже самое в Москве? За что человеку столько минусов налепили? ...Лично мне важен результат. Его нет! Украина уплывает от нас. Правдами\неправдами, но Украина должна была войти в ТС. Хоть пусть заказывают Янека или майдан 2 устраивают. Принципиальный вопрос. ... Результата нет-виновно правительство РФ. ...Неэффективный, , менеджмент.
                    1. Setrac 21 сентября 2013 12:01
                      Цитата: Правда
                      И все же, тоже самое в Москве? За что человеку столько минусов налепили? ...

                      Потому-что в Москве такого нет.
                      Цитата: Правда
                      Лично мне важен результат. Его нет! Украина уплывает от нас.

                      Никуда Украина не денется, неправильные действия украинского правительства больше всего навредят самой Украине.
                      Цитата: Правда
                      Результата нет-виновно правительство РФ. ...Неэффективный, , менеджмент.

                      Пускай снова запорожцы пишут письмо русскому царю, извиняюсь, президенту.
                      А вот про менеджмент не надо, 5-6 экономика в мире, спорит с Германией и стремиться за Японией, хех smile убегает от Бразилии.
                  2. Правда 21 сентября 2013 10:53
                    На прямой вопрос-прямой ответ мы услышим?
        2. borisjdin1957 20 сентября 2013 12:21
          с Дона.
          Эйфелева башня с разведёнными ногами?
          1. smile 20 сентября 2013 15:35
            borisjdin1957
            Ага, её гармонично дополняет нэмного наклонившаяся Пизанская башня...:)))
            1. Правда 21 сентября 2013 09:36
              Опять Вы поешь оды...
              Газета «Ведомости» узнала о распределении грантов, которые президент Владимир Путин выделил НКО. Самую крупную сумму, 9,5 миллиона рублей, получит Институт евразийских исследований на изучении роли кавказцев в освобождении блокадного Ленинграда. Об этом издание пишет в номере от 26 августа. Крупные гранты также получат проекты «Стопхам» и «Хрюши против».
              http://news.rambler.ru/20772844/
            2. Правда 21 сентября 2013 09:48
              Конвенция Организации Объединённых Наций против коррупции (UNCAC) была принята Генеральной Ассамблеей ООН (резолюция № A/RES/58/4 от 31 октября 2003 года). Конвенция представляет собой многосторонний международно-правовой документ, отражающий природу коррупции, предлагающий разнообразные меры борьбы с этим явлением...Россия не ратифицировала 20-ю статью Конвенции («Незаконное обогащение»). Статья предусматривает признание странами-подписантами уголовно наказуемым деянием «незаконное обогащение» государственных служащих
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%E2%E5%ED%F6%E8%FF_%CE%CE%CD_%EF%F0%EE%F2%
              E8%E2_%EA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%E8
        3. MG42 20 сентября 2013 13:14
          Цитата: Ударник
          Украина идет в Европу, а куда идет Россия? По мне, так лучше Эйфелева башня, чем "Сердце Чечни".

          Париж вид на Эйфелеву башню >>
          MG42
          1. Сталинец 24 сентября 2013 03:41
            А иудеев , как будто и нет !!!!! Хотя весь дипкорпус обеих стран , иудеи или сионисты .
            Сталинец
        4. Avenger711 20 сентября 2013 14:26
          Россия идет путем построения русского мира, а не житья в конуре под европейским забором во главе с местными князьками, думающими только о своем кармане.
          Avenger711
        5. smile 20 сентября 2013 15:39
          Ударник
          Да бросьте-никуда Украина не идёт. кто её в Европу возьмёт? Она просто ложится под Европу...вернее, правительство Украины пытается заставить свою страну выйти на европейскую панель, надеясь заработать на сутенёрстве. Или для вас подобное положение-предел мечтаний? Однако, странные у вас мечты...:)))
      2. гурт 20 сентября 2013 13:57
        Цитата: borisjdin1957
        Они ещё не знают на кого попали!

        но попали точно lol
    3. domokl 20 сентября 2013 09:11
      Цитата: vladsolo56
      По сути охлаждение или разрыв, это деятельность правительств стран, простые люди от этого ничего не выигрывают

      Интересно,на базе каких данных вы делаете такой вывод?На основании разговоров здесь?Что то я не вижу протестов на Украине по поводу вхождения в ЗСТ.Что то никто не выходит на майдан с требованием выполнять обещания к Януковичу.
      По делам видно,что большинство украинцев либо смирились с уходом от России,либо выступают именно за это.
      1. vladsolo56 20 сентября 2013 09:14
        В России много возмущений по разным поводам, вот нам обещают плату за электричество повысить, где демонстрации по этому поводу, или мы в ВТО влезли как негру в зад, и что много было противников на улице? Народ попросту уже никому не верит, только это для умных сигнал, первый звонок к тому что может произойти дальше.
        vladsolo56
        1. ник 1 и 2 20 сентября 2013 11:19
          Да ни чего не произойдет. Страшилка надоела. каждый крутится как может и ни за кого поп у рвать не хочет и не собирается. Не надоело пугалками играть.
          Тот же Рогозин много всех критиковал и пугал, а сейчас говорит - все в порядке, это со стороны мне казалось.

          Собака лает а караван идет! wink
          ник 1 и 2
      2. etrusk 20 сентября 2013 11:05
        Цитата: domokl

        Интересно,на базе каких данных вы делаете такой вывод?На основании разговоров здесь?Что то я не вижу протестов на Украине по поводу вхождения в ЗСТ.Что то никто не выходит на майдан с требованием выполнять обещания к Януковичу.
        По делам видно,что большинство украинцев либо смирились с уходом от России,либо выступают именно за это.

        Майдан раздутая и проплаченная акция, подтверждений этому масса как в разного рода статьях и исследованиях, так и в свидетельствах очевидцев и участников. Граждане Украины абсолютно четко и не двусмысленно выразили свои симпатии в сторону сближения с Россией. Сделано это было на президентских выборах. Выиграл Янукович, который высказывался именно за такое сближение. Теперь мы видим масштабное кидалово, точнее предательство страны и избирателей.
        Что же касается акций протеста, то должен быть лидер этого, а его не наблюдается. Сами по себе люди не поднимаются никогда.
        1. BTA 21 сентября 2013 00:07
          Только люди низкой культуры и невысокого интеллекта купились на эти байки. Сразу было видно, что ему кроме как набить свое пузо - ничего другого не надо. Голосовало за него гораздо меньше, чем насчитали потом. А еще очень Российские СМИ ему в победе помогли. Российские телеканалы в Украине все кабельные операторы показывают.
          BTA
      3. Alligator_S 20 сентября 2013 11:06
        Что то я не вижу протестов на Украине по поводу вхождения в ЗСТ.Что то никто не выходит на майдан с требованием выполнять обещания к Януковичу.


        Потому, что майданы - это чистые политтехнологии, а обычный народ самоорганизоваться не может, или даже если каким-то чудом это удаётся, то среди руководителей, по странному стечению обстоятельств, оказываются люди с совсем другими интересами. Как можно говорить что Украина не желает сотрудничать с Россией, если уголовник с двумя судимостями на этих обещаниях стал президентом??? Это-ли говорит о не желании двигаться в сторону Росии???
        1. etrusk 20 сентября 2013 11:26
          Цитата: Alligator_S

          Как можно говорить что Украина не желает сотрудничать с Россией, если уголовник с двумя судимостями на этих обещаниях стал президентом??? Это-ли говорит о не желании двигаться в сторону Росии???

          Этот уголовник стал президентом потому что высказывался за сближение с Россией и введение русского языка как второго государственного, а не потому что уголовник и имеет 2 судимости.
          1. Alligator_S 20 сентября 2013 12:15
            Этот уголовник стал президентом потому что высказывался за сближение с Россией и введение русского языка как второго государственного, а не потому что уголовник и имеет 2 судимости.


            А я что, что-то другое написал??? laughing
          2. oaziss 20 сентября 2013 14:15
            Совершенно верно, а теперь, с такой позицией по отношению РФ и ТС, ему второго срока не видать.От него уже отвернулась значительная часть электората Донбасса.
            oaziss
            1. Corneli 20 сентября 2013 16:42
              Цитата: oaziss
              Совершенно верно, а теперь, с такой позицией по отношению РФ и ТС, ему второго срока не видать.От него уже отвернулась значительная часть электората Донбасса.

              Отвернулись совсем по другой причине. ТСом там и не пахнет.
              Corneli
              1. oaziss 20 сентября 2013 17:24
                Цитата: Corneli
                Отвернулись совсем по другой причине. ТСом там и не пахнет

                В том числе и по этим причинам, но не выполнил ни одного из своих предвыборных обещаний, в частности о сближении с РФ, о придании русского языка государственного статуса и тд.
                oaziss
                1. Corneli 20 сентября 2013 18:16
                  Цитата: oaziss
                  В том числе и по этим причинам, но не выполнил ни одного из своих предвыборных обещаний

                  Прочтите его программу для начала, и основные причины скорее экономические (пенсии, уровень жизни, реформы) жителей донбасса куда больше волнует что они завтра будут есть, чем то насколько часто Путин улыбаеться Януковичу
                  Цитата: oaziss
                  в частности о сближении с РФ, о придании русского языка государственного статуса и тд.

                  Лукавите):
                  "7.ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА: ОТКРЫТОСТЬ И ДОБРОСОСЕДСТВО
                  Главной задачей национальной внешней политики считаю сохранение внеблокового статуса Украины.
                  Учитывая современные геополитические реалии, убежден в том, что внеблоковый статус Украины является ключевым элементом национальной безопасности, повышения ее международного влияния и авторитета."

                  2 апреля 2010 года Виктор Янукович подписал указы, которыми ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки Украины к вступлению в НАТО и национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции, созданные в 2006 году при президентстве Виктора Ющенко
                  15 июля Янукович подписал закон об основных направлениях внутренней и внешней политики государства, в котором окончательно отказался от курса на вступление в НАТО, заявив о внеблоковом статусе Украины
                  "Восстановлю дружеские и взаимовыгодные отношения с Российской Федерацией, странами СНГ, обеспечу стратегическое партнерство с США, ЕС, странами "большой двадцатки"."
                  Харьковские соглашения, внеблоковый статус, отказ от "Голодомора" :"признавать Голодомор как факт геноцида относительно того или другого народа, мы считаем, будет неправильно, несправедливо. Это была трагедия, общая трагедия государств, которые входили в СССР" цитата Януковича в ПАСЕ
                  Даже опозиция признавала в первый год президенства, что 3 пункта вышенаписанных он выполнил, а то что дальше ВВП начал хотеть больше...ну вот и видим результат
                  Дальше о языке отпишу
                  Corneli
                2. Corneli 20 сентября 2013 18:30
                  Цитата: oaziss
                  о придании русского языка государственного статуса и тд.

                  По языку:
                  "5. ДВА ЯЗЫКА - ОДНА СТРАНА!
                  Жажду реального утверждения в Украине европейских стандартов демократии, неуклонного обеспечения прав и свобод человека. Выступаю за придание русскому языку статуса второго государственного.
                  "

                  Закон «Об основах государственной языковой политики» (2012):"гарантирует использование на Украине «региональных языков», то есть языков, которые, согласно данным переписи населения, считают родными более 10 % населения соответствующего региона (под регионом понимается область, Автономная Республика Крым, район, город, село или посёлок). В пределах такого региона региональный язык может использоваться в законодательно установленных сферах наравне с государственным украинским языком"
                  Это конечно не ВТОРОЙ государственный, но пользоваться им можно и Янукович отдавал его на доработку...как "не полный".
                  А теперь глянем почему так слабо, чего не сразу ВТОРОЙ
                  "Во время рассмотрения законопроекта в парламенте во втором чтении и в целом, в связи с блокированием трибуны, многочисленными попытками срыва заседаний, угрозами «взорвать» или «сжечь» парламент со стороны представителей оппозиции, в тексте законопроекта не были учтены предложения, которые поступили от Министерства юстиции Украины, Венецианской комиссии, ОБСЕ, Научно-экспертного управления Верховной Рады Украины."
                  — Вадим Колесниченко, автор закона
                  Авторов закона Вадима Колесниченко и Сергея Кивалова Луцкий горсовет потребовал лишить украинского гражданства; семья Вадима Колесниченко, по его словам, начала получать угрозы, в результате чего её пришлось вывезти и обеспечить охраной
                  Тем не менее с драками но приняли. читаем "международную реакцию":
                  "Председатель представительства ЕС на Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра заявил, что закон «можно считать предвзятым», так как он «касается лишь одного языка (интересно какого?)), а языки других меньшинств не приняты во внимание»"
                  "Исполнительный директор «Freedom House» Девид Кремер заявил, что у украинского парламента есть более весомые проблемы, чем поднятие языкового вопроса. Позднее в докладе «Свобода в мире» 2013 года закон был назван одной из трёх причин, по которым оценка этой организацией уровня политических свобод на Украине была снижена" (вот так! приняли закон о свободном использовании языков на основании Европейской хартиия региональных языков или языков меньшинств и стали "менее свободными")
                  "Генеральный cекретарь Совета Европы Турбьёрн Ягланд заявил, что закон защищает права только одного языка — русского. Также он подтвердил, что «у Венецианской комиссии нашлось множество критических комментариев» по отношению к данному закону"
                  И многое другое, о том что вытворяли наши оппозиционеры просто не буду писать и так думаю понятно.
                  Так что данное "невыполнение" очень спорно, янык сделал достаточно, учитывая обстоятельства, чтоб это обещание выполнить.
                  Corneli
            2. BTA 21 сентября 2013 00:11
              Вы заблуждаетесь, если думаете что от него отвернулись из-за ТС. Просто даже самые ярые его сторонники увидили какое он г...!
              BTA
              1. Misantrop 21 сентября 2013 00:18
                Цитата: BTA
                Просто даже самые ярые его сторонники увидили какое он г...!
                А до этого не видели? Или не такие же были до него, что его поведение всех ТАК оскорбило? wink
                Misantrop
          3. Avenger711 20 сентября 2013 17:53
            И женится, представляешь, обещал!
            И вот под этой личиной
            Скрывался, блин, уголовник.
            Avenger711
      4. Misantrop 20 сентября 2013 11:20
        Цитата: domokl
        Что то я не вижу протестов на Украине по поводу вхождения в ЗСТ.

        Позавчера в Симферополе на пр. Кирова был здоровенный митинг как раз по этому поводу. Не видели? И не увидите, тишина по этому поводу в СМИ просто кладбищенская. И этот митинг был далеко не единственным. И это при том, что о его проведении НИГДЕ не сообщалось (все объявления уничтожаются моментально)
        Misantrop
        1. ник 1 и 2 20 сентября 2013 12:08
          Цитата: Misantrop
          Симферополе на пр. Кирова был здоровенный митинг как раз по этому поводу.

          поподробнее, пож-ста.
          ник 1 и 2
          1. Misantrop 20 сентября 2013 14:36
            Цитата: ник 1 и 2
            поподробнее, пож-ста.

            А что там подробнее? Проспект Кирова, основная масса народа - на площади Ленина (самый центр города). Молодежи почти не было (рабочий день все же). Что характерно, организаторов не было НИКАКИХ, чисто стихийно. Объявлений об организации митинга тоже не было НИГДЕ. СМИ (все, вплоть до местных, городских) данный митинг обошли ПОЛНЫМ молчанием
            Misantrop
      5. I am a Russian 20 сентября 2013 23:17
        Цитата: domokl

        Интересно,на базе каких данных вы делаете такой вывод?На основании разговоров здесь?


        все знающий бухгалтер он... на пенсии Доморощенный "аналитик"
    4. Аскет 20 сентября 2013 10:42
      Цитата: vladsolo56
      По сути охлаждение или разрыв, это деятельность правительств стран, простые люди от этого ничего не выигрывают.


      Всегда нужно помнить одну простую вещь- евроинтеграция,продвижение демократических ценностей,подключение к различным европейским программам развития это политика по втягиванию и закреплению антироссийского курсапрежде всего соседних с Россией государств. Все страны которые выступают против России-свободные и цивилизованные, демократическими.А если не дай бог, лидеры стран идут на сближение с Россией они сразу же подвергаются обструкции, обьявляются недемократическими и тоталитарными,на них тут же начинается финансово-экономическое давление. К примеру недавно Армения только заявила о намерении вступить в ТС,сразу же начался вселенский демократический визг.
      Если ты выступаешь за Союз с Россией, значит ты диктатор, тиран; а если ориентирован на Запад, то, соответственно, борец за свободу, демократию и против тирании. Всё логично, цивилизованные народы должны противостоять русскому азиатскому варварству.
      Поэтому Украина собственно нужна Западу исключительно в том случае если её руководство будет проводить антироссийскую политику.
      Компрадорская власть на Украине коррумпирована и тесно привязана своими деньгами и активами к Западу. Чего нельзя сказать о Путине, Сечине,Иванове, Рогозине к примеру, хотя в отношении Путина и его зарубежных активах либеральная пятая колонна в России не умолкает ни на минуту.Не случайно ведь на соседней ветке обсуждается новость о намерении опять же все того же финансового лобби в США заморозить деятельность именно путинских банков ВЭБ.ВТБ и Газпромбанка которые и были созданы в противовес инструменту американской финансовой оккупации ЦБ РФ.
      Поэтому многовекторность,поиск экономических выгод от вступление в ТС и ЕС,всё это словоблудие,маскирующее истинные цели и задачи украинской власти- противостояние с Россией в интересах стран Запада.
      Эту политику проводил Кравчук, Кучма, естественно – Ющенко, и теперь проводит Янукович. Западным наставникам не нужна стабильно развивающаяся, богатая европейская страна с образованным и трудолюбивым народом. Им нужны нищие, озлобленные маргиналы, лютой ненавистью ненавидящие Россию и русских. А маргинализация общества ведет всегда к поискам внешнего и внутреннего врага..а врага далеко искать не надо, он давно определён самой идеологией украинского проекта – это Россия и русские.
      Технологии давно отработаны,достаточно вспомнить опыт Германии где на волне жесточайшего кризиса,национального позора и нищеты демократическим пуем привели нацистов к власти. На Украине крайние демократические выборы к такому сценарию уже дали первый звоночек - националисты все более успешно идут во власть.
      Ну а политики и депутаты на Украине рассуждают примерно так Если выступлю за сближение с Россией - потеряю мандат, в бизнесе налоговая найдёт много чего, а счета в оффшорах и недвижимость в Черногории могут быть тю-тю.Вон Кипр пример. Да и американские банкиры могут разорить.Ежели же проголосую за евро - мать её - интеграцию, то денюжку и мандат сохраню. Украина же накроется не завтра и не до 2015 года, уж, небось, дадут какие небудь кредиты (обещали 1млрд.долл.но при условии сближения с ЕС), чтоб на первых порах повеселились, как когда-то Прибалтика.
      Ну, а там либо ишак, либо падишах, чего так далеко заглядывать? Завсегда можно свалить потом на Лазурный берег к любимой доченьке, которая давно там живёт.
      1. andrejwz 20 сентября 2013 11:11
        Цитата: Аскет
        Если ты выступаешь за Союз с Россией, значит ты диктатор, тиран; а если ориентирован на Запад, то, соответственно,

        .... Пидераст?
        1. Уотсон Дж. 21 сентября 2013 00:23
          Ну зачем же так-то? Можно нежнее назвать - КОЗЁЛ wassat
    5. Ram Chandra 21 сентября 2013 09:35
      И будем мы снова в бронзовом веке!
    6. Хунхуз 22 сентября 2013 02:29
      hi На смену Переяслвыской Раде и Хмельницкому придёт Бердичевская Рада с гетьманом Капитэльманом и гайдуком Цымесом.........))) историю легко переписать в учебнике )
      Хунхуз
  2. РусскийРу 20 сентября 2013 08:57
    Да уж. То-что Украина берет на себя гейроповскую кабалу виновата Россия. Губки надули и пошли искать альтернативу, ха. Сейчас уже стараються соломинку постелить, типа Москва виновата. А нечего, что 20 лет задарма получали газ, но все равно засматривались в рот ЕСовцам. Всё это печально. Ну такой уж выбор украинской "элиты".
    1. gladiatorakz 20 сентября 2013 10:42
      Цитата: РусскийРу
      20 лет задарма получали газ

      В каком году? Конкретно, цифры, цены, объемы.
      gladiatorakz
      1. gladiatorakz 20 сентября 2013 11:23
        Аргументов нет? Одни минусы. laughing Это показывает что в вас говорят эмоции, а не логика. Т.е фактов таких нет, но СМИ внушили, что задарма отдаем газ на эмоциональном уровне. И человек не задумываясь повторяет за телевизором.
        Вопрос который должен возникнут у Русского: зачем нас натравливают на Украину? Зачем постоянно формируют негативный образ Украинцев?(при этом помалкивая за кавказцев, азиатов) А той ли мы дорогой идем, товарищи? А кому выгодно Внушить Русским, что Украинцы - враги? Полезно ли это для России? А кому принадлежат СМИ которые это внушают? И т.д.
        Но проще не думать об этом. А кивать гривой за СМИ. И бездумно повторять и потом искренне верить в повторенное.
        gladiatorakz
        1. Jake Danzels 20 сентября 2013 11:36
          Вы думаете почему у меня отрицательный рейтинг? Я спрашиваю конкретные вопросы (на подобии вашего который выше), ответа никогда не получал на них, а только минуса. Толи мозги промыли рос.фракции, толи еще что. В продолжение: СМИ в РФ, посмотрев ТВ РФ создалось впечатление что кругом враги и все неправы кроме РФ (все мушкетеры один я Д'артаньян).
          У меня много друзей с РФ (Самара, Тула, Москва, Воркута, Курск кстати последние сегодня едут в Киеве) после посещения Украины (Киева, Львов) они меняют свое мнение о народе. Чего стояли только вопросы на кшталт "А нас за русский язык по побьют?"
          Граждани РФ вы слепо верите в то что тут (Украине) сидят одни враги и т.д., вы пишите побольше грязи, пишите что мы у вас газ воруем, дармоеды которые сидели на шее СССР, о том что в ВОВ воевали за Германию (для справки со всей семьи на фронт в состав РККА ушло 12 человек, вернулся 1) ну и прочее, вот побольше таких статей и гарантировано тут будут Ваши враги.
          Каждое действие имеет последствие.
          Jake Danzels
          1. avt 20 сентября 2013 15:18
            Цитата: Jake Danzels
            Граждани РФ вы слепо верите в то что тут (Украине) сидят одни враги и т.д., вы пишите побольше грязи, пишите что мы у вас газ воруем, дармоеды которые сидели на шее СССР, о том что в ВОВ воевали за Германию (для справки со всей семьи на фронт в состав РККА ушло 12 человек, вернулся 1) ну и прочее, вот побольше таких статей и гарантировано тут будут Ваши враги.

            А вот это мило . Газ разве не воровали ? Естественно не без ведома Вяхирева и Черномырдина .На какие шиши Юля поднялась с Фирташем ? На счет дармоедов ,так это не к нам ,я вот хорошо помню как именно на Украине говорили что мы ваше сало съели и пшеницу тоже .Ну и уж совсем не стоит поминать здесь святое ,всех тех кто нам державу единую отстоял и передал ,а потом под общее ликование большинства в Беловежье ее пьяная гоп компания на национальные ленточки порвала .Так что вы заканчивайте со своими обидками и лучше займитесь выстраиванием реальных экономических отношений в условиях капитализма .Все ,Госплана нет ,умер вместе с СССР ,никто вам никаких ресурсов за здорово живешь не будет нарезать . Тем более что даже в рамках ТС вы не желаете придерживаться совместных решений .Так с какого перепугу ваши интересы должны быть выше тех кто в ТС состоит ? И на счет врагов - советую поаккуратнее .Когда мы с амерами столкнулись в Закавказье ,то точно узнали кого они туда наняли .
            avt
          2. azkolt 21 сентября 2013 11:27
            Все так, уважаемый Jake Danzels, все так! Я очень сочувствую вам в потере ваших близких на полях ВОв. Но какое мнение могло сложиться например у моего отца, когда его село в 41 году оккупировали немцы и он 12 летний пацан имел две стычки с двумя немецкими солдатами, одна из которых чуть не закончилась смертью. И по странному стечению обстоятельств оба раза немецких солдат представляли украинцы. Я спросил отца, может это была одна часть, состоящая из них .Он сказал "нет"
        2. ник 1 и 2 20 сентября 2013 12:40
          Цитата: gladiatorakz
          Вопрос который должен возникнут у Русского: зачем нас натравливают на Украину?


          то старческое брюзжание = не обращайте на это внимание.

          А отношения - нормальные ! Это СМИ (журнал юги) раздувают -

          Маневры = коммерческие - не более. Каждый ищет свою выгоду.

          А народ? АААААААААА - такая мелочь! бабы ищо нарожают wink шутка.
          А кто о нем когда вспомнил?
          ник 1 и 2
        3. РусскийРу 20 сентября 2013 15:13
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовые_конфликты_между_Россией_и_Украиной
        4. Правда 21 сентября 2013 10:02
          Я извиняюсь за своих соотечественников. Вы правы во всем...Может быть хоть на Украине удастся сохранить кусочек Русского мира. В РФ уже давно сионско-кавказское гос-во. Русские вымирают, остаются россияне, увы.
          1. Setrac 21 сентября 2013 12:08
            Цитата: Правда
            Русские вымирают, остаются россияне, увы.

            В этом чья вина?
            Вот какие должны быть семьи, чтоб русский мир не исчез
            1. gladiatorakz 21 сентября 2013 12:30
              Setrac это фото вашей семьи?
              gladiatorakz
              1. Setrac 21 сентября 2013 13:32
                Цитата: gladiatorakz
                Setrac это фото вашей семьи?

                Нет, моя семья меньше, я в процессе, если жену уговорю winked . Видно же что семьи на фото разные. Я просто привел пример.
          2. Setrac 21 сентября 2013 12:09
            И вот, детей рожайте и будет вам счастье.
      2. Ведмедь 20 сентября 2013 11:25
        Цитата: gladiatorakz
        В каком году? Конкретно, цифры, цены, объемы.


        Фактически в период 1992-1997.
        В итоге образовалась такая дикая задолженность, что украинское руководство предложило фактически в безвозмездное пользование ВМБ "Севастополь" в качестве отступного...
        Точные цифры можно посмотреть в базовых соглашения по ЧФ.
        Ведмедь
        1. gladiatorakz 20 сентября 2013 11:29
          Цитата: Ведмедь
          Фактически в период 1992-1997.
          В итоге образовалась такая дикая задолженность

          То есть не бесплатно?
          gladiatorakz
          1. andrejwz 20 сентября 2013 12:42
            Цитата: gladiatorakz
            То есть не бесплатно?

            Я в России за газ плачу, а вы, что инвалиды?
            1. gladiatorakz 20 сентября 2013 13:35
              Цитата: andrejwz
              Я в России за газ плачу, а вы, что инвалиды?

              Слава Богам нет. Очень не инвалиды. Никто ж и не говорит о том что нам надо газ бесплатно. Так что не передергивайте. А вот вопрос почему вы платите за свой Русский газ вы себе не задаете? Ведь это ж народные ресурсы? Вы скажите про бюджет и пр. А я вам предложу подсчитать, чего больше за эти деньги сделано, построено кораблей ВМФ или куплено суперяхт для всяких абрамовичей.
              gladiatorakz
              1. гурт 20 сентября 2013 14:07
                Цитата: gladiatorakz
                вот вопрос почему вы платите за свой Русский газ вы себе не задаете? Ведь это ж народные ресурсы? Вы скажите про бюджет и пр. А я вам предложу подсчитать, чего больше за эти деньги сделано, построено кораблей ВМФ или куплено суперяхт для всяких абрамовичей

                не передергивай,все мы в одно болото вляпались;но одни вылазят,помогая ближнним,а другие товарищей топят........
                1. gladiatorakz 21 сентября 2013 10:35
                  Цитата: гурт
                  не передергивай,все мы в одно болото вляпались;но одни вылазят,помогая ближнним,а другие товарищей топят........

                  Я вам предлагаю поменьше эмоций. Я никого не топлю.Кого топил-все утонули. )))).
                  Второе. Анализируйте сами, без помощи СМИ. Ведь они кому то принадлежат? И этому кому то выгодно показывать кого то плохим, а себя хорошим. Аналогия с США. Там нарисовали ось зла. Назначили целые страны и народы врагами. И американцы в это верят! Так и здесь. Кому то выгодно чтобы Русские считали себя лучше Украинцев. Каждый день льется однобокая "правда" на Украину. Вам сейчас проводят свою ось зла.
                  gladiatorakz
              2. гурт 20 сентября 2013 14:10
                мы в 90-х не жировали(затягивая пояса),и уж тем тем более вас не обдирали:вы нам чем то ,хоть раз помогли?
            2. I am a Russian 20 сентября 2013 23:23
              Цитата: andrejwz
              Я в России за газ плачу,


              платите не только за себя... платили не только за себя , но и за них(укров) ... в России таких как Вы миллионы
              В России цены на газ повышали, чтоб компенсировать их задолженность.
              1. gladiatorakz 21 сентября 2013 10:23
                Цитата: I am a Russian
                платите не только за себя... платили не только за себя , но и за них(укров) ... в России таких как Вы миллионы
                В России цены на газ повышали, чтоб компенсировать их задолженность

                Поржал.
                gladiatorakz
                1. I am a Russian 23 сентября 2013 21:37
                  вот это лучше

                  Ще не вмерла Украiна, нi слава, нi воля,
                  Ще нам, браття молодii, усмiхнеться доля.
                  Згинуть нашi вороженькi, як роса на сонцi,
                  Запануем i ми, браття, у своiй сторонцi.
                  ...
                  Душу, тiло ми положим за нашу свободу.
                  I покажем, що ми, браття, казацького роду.

                  Гимн развивающийся страны -
                  первая строка не «Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля», а «Ще не вмерла України ні слава, ні воля». Разница есть;)
                  И официально приняты только первые 6 строк.
              2. Комментарий был удален.
              3. Правда 21 сентября 2013 10:33
                Глазки открой-Батьку и то кинуть пытались.
      3. andrejwz 20 сентября 2013 12:39
        Цитата: gladiatorakz
        Цитата: РусскийРу
        20 лет задарма получали газ

        В каком году? Конкретно, цифры, цены, объемы.


        Газовый конфликт между Россией и Украиной в 2005—2006 гг. был вызван намерением российского концерна «Газпром» повысить цены на природный газ, поставляемый на Украину. Этот шаг соответствовал общей направленности действий «Газпрома» по приведению экспортных цен на газ для постсоветских государств в полное соответствие с уровнем цен на европейском газовом рынке.
        В исполнение данного решения " в отношении цен на газ на 2006 для Украины Россия ещё в начале июня 2005 года потребовала с 1 января 2006 повысить цену с нынешних 50 долларов за 1 тыс. куб. м до 160 долларов"
        Что-то я не припомню, чтоб в период до 2006 года Украина, точнее правительство Украины, пользуясь предоставленными Россией льготами, полыхало желанием реального экономического союза.
      4. РусскийРу 20 сентября 2013 15:12
        Ошибся, не 20 лет, а 14.
        Конкретика? Извольте.
        Украина до 2005г. покупала газ за $50 за тысячу кубов. Причем излишки Украина перепродавала. И еще не плохие денюшки имела за транзит газа. В то время для западной европы цена была $181 за тысячу кубов.

        Далее феноменальная политика Ющенко (поддержка сша в вопросе евроПРО, и т.п.). Привела покупку газа к цене $130 за тысячу кубов (2007).

        После 2009г. цена вам известна.
        1. Corneli 20 сентября 2013 18:40
          Цитата: РусскийРу
          Ошибся, не 20 лет, а 14.

          Сори, таки ответили...не увидел.
          Цитата: РусскийРу
          Украина до 2005г. покупала газ за $50 за тысячу кубов. Причем излишки Украина перепродавала. И еще не плохие денюшки имела за транзит газа. В то время для западной европы цена была $181 за тысячу кубов.

          Было дело, с перепрадажей (и Россия делала тоже самое с газом из средней азии и че?) Цена за транзит вкладываеться в цену для покупателя, ее не страна поставщик платит и Россия тоже брала деньги за транзит газа это как бы нормально) Цена 181 была с 2001 года (ну или для каких то особых стран). Писал пример Для Германии до скачка цен на нефть (с 2001г) цены выше 130 баксов, со всеми транзитными расходами не видел. Да и с чего бы? газ и нефть тогда были дешевыми по всему миру
          Corneli
      5. Corneli 20 сентября 2013 17:18
        Цитата: gladiatorakz
        В каком году? Конкретно, цифры, цены, объемы.

        с 89 до 2001 года общемировая цена и газ и нефти держалась на минималке (нефть 18-25 у.е). Потом договор о снижении добычи стран ОПЕК, Иракская война и цена начала лететь с космической скоростью вверх. И уже в 2005 цена на нефть переплюнула 100 у.е. (поднятие в 5 !!! раз). К слову на тему "газа пописят", Германия покупала по 90-130 еще со времен СССР. Притом что они были "врагами" и сюда входит цена транзита.
        Газовый конфликт как раз в 2005 и возник (с 91 по 2005 - это 14 лет). Все захотели больше денег (Россия за повышение мировой стоимости, Украина за транзит). Как результат получила Украина газ по 140 (для начала) и привязку цены газа к ценам на нефть (которая правда странно работает и цена 300+за газ, и при нефти за 200 у.е в 2007 г. , и при 60 у.е. в 2008г и при 100 в 2010).
        Там был еще один "забавный" ньюанс с Туркменией. Туркмены, уже после газового скандала, продолжали продавать Украине газ "по писят" (темные люди)), газпром решил сделать "ход конем" (чисто по братски) и предложил за "украинский" газ 60 у.е. Туркмены согласились (причем "российский" газ который газпром закупал так и остался "пописят"). На следующий год до туркмен-баши, наконецто дошло, что все рубят бабло и тока он один в СССР все еще живет. Он глянул на цены и предложил России и Украине купить газ по 100! laughing Украина согласилась (100 все равно меньше чем 140+). Газпром - возмутился и отказался, но шоб "отомстить" и злым украинцам и коварным туркменам запретил транзит туркемнского газа в Украину.
        От така ...ня малята - как говаривал незабвенный дед Панас.
        П.С.
        Цитата: РусскийРу
        А нечего, что 20 лет задарма получали газ, но все равно засматривались в рот ЕСовцам

        РусскийРу вам врядли ответит, потому я отписал) для развития так сказать. hi
        Corneli
  3. Warrawar 20 сентября 2013 08:59
    Разрыв уже произошел, просто многие еще не осознали этого. В Украине выросло новое поколение, воспитанное в ненависти к России и всему русскому.
    США и союзники воплотили свою задачу, окружить Россию русоненавистническими государствами. Скорее всего, через некоторое время, начнется финальная стадия их замысла, начать массированное наступление со всех сторон.
    А что касается Украины...нет более враждебного государства, по отношению к России, чем Украина.
    Warrawar
    1. Jake Danzels 20 сентября 2013 11:21
      Да вы правы, мы только и думаем как Вам насолить или сделать пакость (сарказм).

      Не пишите бредни уважаемый.
      Jake Danzels
      1. ник 1 и 2 20 сентября 2013 13:08
        Цитата: Jake Danzels
        Да вы правы, мы только и думаем как Вам насолить или сделать пакость (сарказм).


        ну - доля правды есть, много таких ! но правда и в том что роднее - нет других.

        но так оно всегда и бывало = среди родных братьев и сестер нелюбовь - случается, и она самая сильная, в этом случае!

        ВРЕМЯ ЛЕЧИТ! ВСЕ ПРОХОДИТ!
        так - временные дрязги. smile
        ник 1 и 2
    2. Ведмедь 20 сентября 2013 11:30
      Цитата: Warrawar
      А что касается Украины...нет более враждебного государства, по отношению к России, чем Украина


      Вы забыли за великопуляков...
      А Украина она разная.... она меняется...
      10-15 лет назад многие были непрочь строить совместное государство, а вот лет 7-8 назад тренд изменился (подросла молодежь, которая выросла в незалежном государстве и во многом судящее по России по масс-медиа и видеоконтенту (различные чернушные фильмы про братков и ментов)).
      В связи с чем возможность объединения наших государств в тои или иной форме прошла точку невозврата... Печально, но такова воля большинства. И это надо принимать как данность и ... уважать.
      Ведмедь
    3. etrusk 20 сентября 2013 11:36
      Цитата: Warrawar

      А что касается Украины...нет более враждебного государства, по отношению к России, чем Украина.

      Да ну? А Прибалтика? Это из ближайших. А США и Британия? Это из давних, настоящих, хитрых и последовательных.
      1. Warrawar 20 сентября 2013 12:11
        Цитата: etrusk
        А США и Британия? Это из давних, настоящих, хитрых и последовательных.

        Да США и Британия это настоящие враги - хитрые и последовательные. А украина, это шестёрка США и Британии, но глупая и бездарная.
        Warrawar
        1. Korben 21 сентября 2013 13:19
          У вас бредовое расстройство, усиленное манией величия!
          Korben
    4. русс69 20 сентября 2013 11:54
      Цитата: Warrawar
      А что касается Украины...нет более враждебного государства, по отношению к России, чем Украина.

      Warrawar, у Вас куда ни глянь одни ярые враги, что за пределами РФ, что и в самой стране...
      Мож, не стоит всех под одну гребенку грести и делать представление о народе исключительно на негативе.
    5. гурт 20 сентября 2013 14:14
      Цитата: Warrawar
      А что касается Украины...нет более враждебного государства, по отношению к России, чем Украина

      есть,и тоже соседи,-польша и вся прибалтика. angry еще япошки,кавказ и китаезы,ну а про бритишей и их выкормышей я вообще промолчу.
    6. Corneli 20 сентября 2013 17:21
      Цитата: Warrawar
      А что касается Украины...нет более враждебного государства, по отношению к России, чем Украина.

      ООО мы даже США, поляков и грузин переплюнули?! А я и не знал( lol
      Corneli
      1. I am a Russian 20 сентября 2013 23:31
        Цитата: Corneli
        ООО мы даже США, поляков и грузин переплюнули?!


        Грузия(Грузинская ССР) и украина(усср) ...союзные республики СССР.
        сша и поляков не было в составе СССР на момент распада.
    7. Korben 20 сентября 2013 20:55
      Вы в каком лесу живете? Прекратите истерику!
      Спросите у жителей Белгородской, Курской и Ростовской областей, для примера. Как к ним относятся, когда они приезжают к нам отдохнуть, купить "некачественные продукты" и прочее.
      Они не мазохисты - 100%.
      Korben
  4. Vld 20 сентября 2013 08:59
    Статья довольна правдива и не содержит оскорбительных высказываний в обе стороны (как последние на этом ресурсе), поэтому ей однозначно плюс. У меня аналогичное мнение по этой проблеме. Не хотелось бы терять партнерских, да что там говорить дружеских отношений с Россией.
    Vld
    1. ник 1 и 2 20 сентября 2013 12:27
      [quote][[quote=Vld]Статья довольна правдива и не содержит оскорбительных высказываний в обе стороны[/quote]
      [quote=Vld]дружеских отношений с Россией.[/quote]


      Браво.
      ник 1 и 2
  5. Stiletto 20 сентября 2013 09:04
    Паны дерутся, у мужиков чубы трещат. Русские с украинцами братья навек, по крайней мере, это точно относится к Восточной Украине. Нас связывает не только тысячелетняя история, но и родственные связи, именно родственные. И никакая политика с экономикой их не порушит. Мой брат заканчивал Харковское гвардейское высшее командное имени Верховного совета УССР танковое училище, и до развала Союза служил на Украине, у него там семья была. Когда Союз стал трещать по швам, ему предложили присягнуть на верность Украине, закончить академию украинского Генштаба. Он сказал: "Родину не меняют и не продают. Я присягал другой стране, и ей верен останусь". В России, правда, "пришелся не ко двору" - и слесарем работал, и инженером, хотя сызмальства мечтал о карьере военного, им был, им и остался. Сейчас охранником работает, но принципам своим верен остался.

    "Может не видишь? Да не слепая ты, вроде бы... Родина, Родина, Родина".
    1. ник 1 и 2 20 сентября 2013 12:54
      Цитата: Stiletto
      В России, правда, "пришелся не ко двору" - и слесарем работал, и инженером, хотя сызмальства мечтал о карьере военного, им был, им и остался. Сейчас охранником работает, но принципам своим верен остался.


      Почему в России? - просто .... а то где он был? И чего не восстановиться? (теперь при Шойгу)
      ник 1 и 2
      1. Stiletto 20 сентября 2013 14:37
        Ему два года до пенсии оставалось. А таких, существует негласная установка - на службу не брать. Сам себя сейчас обеспечивает. Руки есть, ноги есть, голова у мужика тоже на месте. С голоду не пропадет, хоть осадочек и остался...
    2. гурт 20 сентября 2013 14:23
      Цитата: Stiletto
      Паны дерутся, у мужиков чубы трещат

      Завелась в украине бацила свиной чумы.............
      1. Korben 21 сентября 2013 13:23
        Ха-ха-ха! Шутка года! Это сарказм конечно же!
        Название страны пишется с большой буквы! Не падайте так низко!
        Korben
  6. Oberst_71 20 сентября 2013 09:05
    Я скажу больше! Что разорвать отношение между народами этих двух стран практически невозможно.В ВС РФ до 35% (года выпуска из военных училищ 1988-1993) составляют украинцы. Много смешанных браков. и не забывайте много русских в украине (много северян переселилось в советские годы в украину) Хотя конечно недружественные силы на высоком уровне и пытаются отдалить два народа. Сейчас не практически нет прямого ж.д. сообщения с Украиной с Дальнего Востока, Забайкалья и Сибири.с урала 1 поезд остался Н. тагил-харьков. Зато появились совсем другие поезда с Ташкента, Алматы и других азиатских стран. Ежедневно с этих поездов сходят массы гастробайтеров.
  7. Vld 20 сентября 2013 09:06
    Цитата: Warrawar
    Разрыв уже произошел, просто многие еще не осознали этого. В Украине выросло новое поколение, воспитанное в ненависти к России и всему русскому.

    С чего Вы взяли что произошел разрыв? Меньше смотрите свой ящик. Я смотрю новости по Вашим каналам и нашим, так по российским мы просто враги. А насчет нового поколения, так их политика мало интересует, есть более интересные и полезные вещи. Мое же поколение видит в России партнера и друга, но на взаимовыгодных условиях.
    Vld
    1. Warrawar 20 сентября 2013 09:18
      Цитата: Vld
      Мое же поколение видит в России партнера и друга, но на взаимовыгодных условиях

      Ваши друзья - ГУАМ, с ними и налаживайте отношения, на "взаимовыгодных" условиях, а мы как нибудь обойдемся.
      Warrawar
  8. Oberst_71 20 сентября 2013 09:08
    Отто фон Бисмарк:
    «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
    1. Setrac 20 сентября 2013 13:18
      Цитата: Oberst_71
      Отто фон Бисмарк:
      «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…

      Недалекий был человек этот Бисмарк, если конечно это его слова! Россия стала могучей империей БЕЗ Украины, которая присоединилась позже. Сила государства в титульной нации, которая никуда не делась.
      1. xan 20 сентября 2013 20:59
        Цитата: Setrac
        Недалекий был человек этот Бисмарк, если конечно это его слова

        Бисмарк умен, но устарел.
        xan
        1. rainufa 21 сентября 2013 01:36
          ничто не вечно.
  9. shark 20 сентября 2013 09:10
    Интересно,а кто это разрешил украинцам поганить наши территории добычей сланцевого газа?
    1. Misantrop 20 сентября 2013 11:15
      Цитата: shark
      кто это разрешил украинцам поганить наши территории добычей сланцевого газа?
      А это - чтобы желания отобрать не возникало. Кому нужна территория экологического бедствия с вымирающим и разбегающимся населением?
      Misantrop
      1. shark 20 сентября 2013 17:37
        Наверное нам.Наша же земля.Украинщина и западенщина временно там..
        1. Misantrop 20 сентября 2013 23:11
          Цитата: shark
          Украинщина и западенщина временно там..
          Увы, эти ребята действуют, как в том старом анекдоте:

          - Петро, а щоб ты делав, коли бы царем став?
          - У-у-у, сало с салом йив бы, в дегте по мотню стояв бы, а потом сто рублей вкрав бы та и втик...

          Так что, скорее всего, придется ждать, пока они "украдут и смотаются". А потом десятилетиями, если не больше, разгребать то, что они успеют накуролесить... sad
          Misantrop
        2. georg737577 21 сентября 2013 00:03
          Cколько нынче платят провокаторам за разжигание ненависти между народами? Ответь,shark!
          georg737577
          1. shark 21 сентября 2013 13:08
            я не провокатор.я просто предателей не люблю.а Украина именно так себя и ведет
    2. I am a Russian 21 сентября 2013 00:03
      Цитата: shark
      Интересно,а кто это разрешил украинцам поганить наши территории добычей сланцевого газа?


      украинец говорит, что газ не ворует
  10. OLDTODD 20 сентября 2013 09:17
    Полностью согласен с ViD!!! Все эти терки в верхах с сильным душком. Как говориться - "Паны дерутся у холопов чубы трещат!"
    Тут надо решать конкретно либо по палам, либо вдребезги!!! Кончено жаль если вдребезги!
  11. Комментарий был удален.
  12. avt 20 сентября 2013 09:43
    «Каждый день действия этого неравноправного соглашения отдаляет одно государство от другого, все больше охлаждая между ними отношения.» сказал украинский премьер. --------- Не ,ну Пушкин наше все !!! ,,Пуще прежнего бранится старуха .Дурачина ты простофиля !" laughing ,,Так, в конце 2012 года российским Минпромторгом была предложена государственная поддержка для российских вагоностроителей. Это было сделано с одной целью – создать для «своих» защиту от украинских конкурентов – Крюковского вагоностроительного завода и Азовмаша. За год до этого росийские, белорусские и казахские заводы создали определенную организацию, которая, по сути, перекрыла украинский экспорт данной продукции в эти государства. А между тем, в прежние времена объемы украинского экспорта вагонов в Россию достигали 45-50 процентов. Кроме того, необходимо отметить, что российское правительство совсем недавно заявило о своем намерении строить вагоны в Латвии, а не на Украине."--------- Значит для ,,братских отношений " надо было свои заводы разорить и казахов с белорусами впридачу ? Вот литовцы ,кстати тоже терки с Газпромом ведут ,давно понты свои засунули в ... и за доллар хоть в ж... расцелуют .Вот что значит эуропэйское воспитание в Евросоюзе ! Так что ассоциируйтесь ,поживите немного по правилам общечеловеков и будет нам всем счастье ,хотя думаю все равно иМперцы в России и тогда виноваты будут ,за то что,, растворили "незалежную в Евросоюзе ,ну не смогли уговорить по братски вступить в ТС . Ну не думали об Украине каждый день ,не делали ,,равноправных" выгодных предложений .
    avt
    1. ikar2006 20 сентября 2013 10:30
      Ну почему Вы граждане России так ненавидите Украину. Если уж говорить по-братки не по-братки, Европа или гейропа (кстати у нас она тоже гейропа). И честно говоря проблемы газа уже достали. Ну скажите мне братья Россияне почему по братки Россия продает газ Украине по 530 долларов/за т.куб. на границе Украины и России, а Украина покупает у Германии Российский газ по 390 долларов/за т.куб. и это уже с учетом того, что газ прошел в Германию по территории Украины 1200 км. Польши 600 км. вернулся обратно из Германии через Польшу 600 км. и стоит на 140 долларов/за т.куб. дешевле. Это называется братская страна. А по поводу Крюковского вагоностроительного завода так он давно уже на половину принадлежит Российским инвесторам. Так что рубите сук на котором сами сидите. Да и много других на самом деле вопросов. Сыр, конфеты и прочее и прочее. Это называется просто. Торговая война. И если Украина вводила какие либо припоны на Российские товары, то только как ответные меры. Очень жаль, что многие из нас родившихся в одной большой стране сейчас, в угоду политиканам, уже стали забывать ту великую страну, которую мы строили, защищали, обожали.
      ikar2006
      1. avt 20 сентября 2013 11:06
        Цитата: ikar2006
        Ну почему Вы граждане России так ненавидите Украину.

        Это c какого такого перепугу такие выводы ? Только от того что по ушам не чешем что вы такие умные -разумные ?
        Цитата: ikar2006
        Ну скажите мне братья Россияне почему по братки Россия продает газ Украине по 530 долларов/за т.куб. на границе Украины и России

        А потому что контракт ваша Юля пробила в свое время ,радуясь как он тогда был выгоден .Ну не смогли просчитать даже на шаг вперед последствия ,это ВАШИ проблемы созданные ВАШИМ майданным руководством .Россия здесь причем? Дружба дружбой ,а денежки врозь .Тем более что шантажируя базой в Севастополе ,новое руководство себе скидку на газ выбило .Но как выяснилось - опять просчитались .Может вам выбирать кого поумнее ,а не на нас свои незалежные беды валить ?
        Цитата: ikar2006
        А по поводу Крюковского вагоностроительного завода так он давно уже на половину принадлежит Российским инвесторам.

        Ну ,это мы тоже проходили ,вон когда с узбеками сорвали ряд контрактов по Илам ,да и вот Батька ,уж на что бkиже ,но временми еще те номера выдает ,вон ,даже заложников берет .Вот и сравните - вам такое в Эуропе позволят ,что Батька в ТС отчебучивает ? laughing
        Цитата: ikar2006
        Сыр, конфеты и прочее и прочее. Это называется просто. Торговая война. И если Украина вводила какие либо припоны на Российские товары, то только как ответные меры.

        Таки капитализм ,а вы наивно полагаете что в Евросоюзе не так ? Так там даже еще веселее ,вон в Грецию и Италию просто ,,кризисных управляющих "из Гольдман Сакса назначили в свое время,без всяких ,,демократических волеизъявлений" типа выборов и скидок на незалежный суверенитет .ИМперский подход России к Украине на этом фоне - детский лепет .
        Цитата: ikar2006
        И если Украина вводила какие либо припоны на Российские товары, то только как ответные меры.

        И заметьте - никто особо у нас про это не напрягался ,хотя я бы посмотрел если бы где то в Албании ,в смысле Косово ,кто то попробовал у американских военных на выезде с базы документы проверить ,есть ли визы или нет ,а так же обложить какими нибудь пошлинами ввозимые грузы ,так ,чисто по братски .
        Цитата: ikar2006
        Очень жаль, что многие из нас родившихся в одной большой стране сейчас, в угоду политиканам, уже стали забывать ту великую страну, которую мы строили, защищали, обожали.

        Страна осталась ,крепко покоцаная ,разворованная лиходеями ,не такая великая как раньше ,но и не убитая вконец .
        avt
        1. гурт 20 сентября 2013 14:29
          Цитата: avt
          Страна осталась ,крепко покоцаная ,разворованная лиходеями ,не такая великая как раньше ,но и не убитая вконец

          И мы еще ее вытащим на самый верх,как это не раз бывало.
      2. Misantrop 20 сентября 2013 11:07
        Цитата: ikar2006
        Ну скажите мне братья Россияне почему по братки Россия продает газ Украине по 530 долларов/за т.куб. на границе Украины и России, а Украина покупает у Германии Российский газ по 390 долларов/за т.куб.
        Почему? Да потому, что именно об этом договорилась лично Ю.Тимошенко. Ей было это ВЫГОДНО, так как она, как посредник, получает свой процент с каждого кубометра полученного газа. Скажите спасибо этой "леди Бублик" request
        Misantrop
      3. Аскет 20 сентября 2013 11:41
        Цитата: ikar2006
        Россия продает газ Украине по 530 долларов/за т.куб. на границе Украины и России


        Средняя стоимость природного газа, импортируемого Украиной из России, в июле 2013г. составила 406,56 долл. за 1 тыс. куб. м, средняя цена импорта за первое полугодие 2013г. - около 415,2 долл. за 1 тыс. куб. м, за 7 месяцев - около 414 долл. за 1 тыс. куб. м.
        ссылка
        Стоимость газа, который Украина закупает у «Газпрома», сейчас определяется согласно контракту, подписанному сторонами в январе 2009 года. Она рассчитывается ежеквартально, исходя из средней цены нефтепродуктов на европейском рынке за предыдущие 9 месяцев, а также вычитается скидка в 30%, полученная за продление аренды базы Черноморского флота.
        Украина считает базовую цену в $450 за тысячу кубометров завышенной и настаивает на цене в $250.
        Европейцы после подписания договора об ассоциации с ЕС предлагают Украине повысить тарифы на газ и отпустить гривну,чтобы компенсировать торговые ограничения со стороны России. В частности эксперты входящие в структуру МВФ уже разработали краткосрочный план целью которого подписание соглашения с МВФ по которому Украина обязана выполнить их требования
        по увеличению гибкости обменного курса и повышению тарифа на энергоносители, потому что только так можно достичь макроэкономической стабильности”

        На основе программы МВФ Украина могла бы получить дополнительную финансовую поддержку со стороны ЕС и международных финансовых институтов.
        Так что скоро вас избавят от экономического и политического давления российских олигархов и злобного Путина и будет всем счастье с кредитами МФВ, ростом курса гривны,повышением тарифов для населения до уровня европейских и прочим "счастьем" котрое мы в России уже прошли под их чутким руководством закончив все это дефолтом 1998г.
        1. Kars 20 сентября 2013 11:49
          Цитата: Аскет
          я скидка в 30%,

          ))))
          Украина получит скидку на цену на газ в размере 100 долларов в случае, если цена на газ будет более 330 долларов за тысячу кубометров, или скидку 30% от суммы контракта, если цена будет ниже 330 долларов


          Цитата: Аскет
          частности эксперты входящие в структуру МВФ уже разработали краткосрочный план целью которого подписание соглашения с МВФ по которому Украина обязана выполнить их требования

          С МВФ уже три года не сотрудничаем,и именно из за тарифов на энергоносители для населения.
          Цитата: Аскет
          в июле 2013г. составила 406,56 долл. за 1 тыс. куб. м, средняя цена импорта за первое полугодие 2013г. - около 415,2 долл. за 1 тыс. куб. м, за 7 месяцев - около 414 долл. за 1 тыс. куб. м.

          Так что данная цена походу с уже учтенной скидкой в 100 долларов.
          1. Аскет 20 сентября 2013 12:37
            Цитата: Kars
            С МВФ уже три года не сотрудничаем,и именно из за тарифов на энергоносители для населения.


            в настоящее время Украина продолжает переговоры с МВФ относительно возобновления финансирования в объеме $15 млрд. в рамках программы, приостановленной в 2011 году. В 2013 году представители МВФ уже дважды посещали Украину с 29 января по 12 февраля и с 10 марта по 27 апреля. Ощутимый прогресс в переговорах с фондом так и не был достигнут, поскольку международный кредитор продолжает настаивать на выполнении ряда непопулярных с точки зрения украинских властей требований, в числе которых повышение тарифов на газ, переход к гибкому курсу гривни и другие.

            Напомним также, ранее глава представительства ЕС в Украине Ян Томбинский заявил, что выделение Евросоюзом финансовой помощи Украине зависит от соглашения с МВФ.
            ссылка

            Так что возобновление сотрудничества это вопрос ближайшего времени.

            Сейчас Украина ведет переговоры с МВФ о новом соглашении stand-by. Киев рассчитывает получить от Фонда многомиллиардный кредит, который позволит облегчить выплаты по предыдущим кредитам.
            В Кабмине верят, что есть шанс получить новый кредит. "Речь идет о новой программе, предусматривающей кредит в объеме около $15 млрд. Хотя по этому вопросу идут дискуссии. Осенью ожидаем прибытия миссии, которая все решит. Сейчас дорабатываем вопросы, которые важны для МВФ, и я считаю, что осенью мы должны подписать долгожданное соглашение", — недавно заявил первый вице-премьер Сергея Арбузова. По его словам, стороны пытаются найти компромисс.
            До конца текущего года — в октябре и ноябре — Украина должна осуществить еще 4 выплаты тела кредита на общую сумму на $1,56 млрд и одну выплату по обслуживанию долга на $21,8 млн. Ближайший платеж на сумму $649 млн по графику должен состояться 30 октября.
            ссылка

            Руководство Международного валютного фонда 29 июля распространило информацию, согласно которой Фонд считает необходимым ввести тщательный контроль за экономической ситуацией в Украине. Более того, передает Reuters, МВФ требует от Украины полного доступа к информации о состоянии экономики. Сообщается, что данное решение было принято по просьбе американских кредиторов.
            Вряд ли случайно, что это заявление МВФ распространил после визита президента РФ В.Путина в Украину. Завуалированная цель требований фонда легко прочитывается. А именно, руководству Украины дали понять, что любые попытки сближения с Россией чреваты усилением требований МВФ.
            Подобного рода заявления свидетельствуют о том, что Украина все больше подпадает под внешнее управление со стороны международных финансовых структур. Идя на уступки МВФ, страна постепенно теряет свой суверенитет.
            ссылка
            1. Kars 20 сентября 2013 13:33
              Цитата: Аскет
              В 2013 году представители МВФ уже дважды посещали Украину с 29 января по 12 февраля и с 10 марта по 27 апреля. Ощутимый прогресс в переговорах с фондом так и не был достигнут, поскольку международный кредитор

              А я что сказал по вашему?
              Цитата: Аскет
              Так что возобновление сотрудничества это вопрос ближайшего времени.

              Но не факт что под ИХ условия.
              Цитата: Аскет
              По его словам, стороны пытаются найти компромисс.




              Цитата: Аскет
              А именно, руководству Украины дали понять, что любые попытки сближения с Россией чреваты усилением требований МВФ.

              Ну да с 2011 года денег не дают,и еще что то ужесточать.
              А что по цене на газ?такого пространного ответа нет?
              1. Аскет 20 сентября 2013 14:13
                Цитата: Kars
                Но не факт что под ИХ условия.


                Не надейтесь. Уверен что это соглашение очередной акт национального предательства собственного народа

                1. Kars 20 сентября 2013 14:21
                  Цитата: Аскет
                  Не надейтесь

                  А что ж с 2011 года то тянут?Лица то не поменялись.
                  И что там с ценой на газ?мне самому интересно--янык СЕГОДНЯ сказал про 520,защитник тимохи ВЧЕРА сказал 240((((
                  1. Аскет 20 сентября 2013 16:10
                    Цитата: Kars
                    И что там с ценой на газ?


                    Цена импортируемого Украиной природного газа из России в июле 2013 года снизилась на 4,8% ($20,2 за 1 тыс. куб. м) по сравнению с июньской ценой – до $401,5 за 1 тыс. куб. м, говорится в обнародованных в пятницу данных Государственной службы статистики.
                    Символично, что с июля текущего года Украина в 2,6 раза (на 1 млрд 202,093 млн куб. м) по сравнению с июнем увеличила объемы закупки российского природного газа – до 1 млрд 855,836 млн куб. м.
                    Таким образом, средняя цена импортированного в Украину в июле 2013 года российского природного газа максимально приблизилась к цене импортируемого со стороны Европы газа – $394,9 за 1 тыс. куб. м (в т. ч. из Германии – $388,6, из Венгрии – $389,6, из Австрии – $405,7).
                    Цена российского газа для Украины в июле снизилась до $401,5

                    Да и надобность в российском газе благодаря контрактам Шелл и Шеврон скоро отпадет.. Украина получит свой дешевый газ по цене 120–130 долл. за тысячу кубометров, Так что упреки в сторону России относительно высокой цены на газ отпадут сами собой..На Украине наступить всеобщее процветание,сланец пойдет на экспорт и клятые м..ли утрутся.Так что не переживайте, Газпром скоро загнется а Азаров с Януковичем сделают Украину Великой Сланцевой Державой! crying

                    Комедия "За двумя зайцами"
                    Барышня вжэ легли и просють. smile
                    1. Kars 20 сентября 2013 16:24
                      Сообщение содержит недопустимый к публикации текст.

                      Пишит такое сделаю картинкой
                  2. Corneli 20 сентября 2013 17:40
                    Цитата: Kars
                    А что ж с 2011 года то тянут?Лица то не поменялись.
                    И что там с ценой на газ?мне самому интересно--янык СЕГОДНЯ сказал про 520,защитник тимохи ВЧЕРА сказал 240((((

                    Аскет жжет...3 поста с якобы "дешевым газом" который правда все равно дороже чем европейский и в УПОР не хочет писать что цена которую он озвучивает это цена с ВКЛЮЧЕННОЙ 100 баксевой скидкой...ай молодец!
                    И да, насчет МВФ у вас, аскет тоже фейл, можно сколько угодно воды лить о продолжении диалогов, желаниях сторон. Но все упираеться в факт - кредитов нет потому что МВФ хотят повышения цены на газ для населения, а Янык это не делает. Твердолобый у нас президент. И юлю с тюрьмы не выпустил, а все равно видимо договор подпишет, и торговые войны тогда будут "как с гуся вода" и МВФ ему не авторитет. Уголовник, шо с него возьмешь
                    Corneli
                    1. Аскет 20 сентября 2013 20:58
                      Цитата: Corneli
                      Но все упираеться в факт - кредитов нет потому что МВФ хотят повышения цены на газ для населения, а Янык это не делает.




                      еврокомиссар по вопросам политики соседства Штефан Фюле заявил, что Евросоюз предоставит Украине 610 млн евро финансовой помощи, только если власти страны договорятся с МВФ о возобновлении кредитования.

                      "Евросоюз рассматривает вопрос, чтобы кроме возобновления сотрудничества с Международным валютным фондом, который даст многомиллиардные кредиты на поддержку экономики Украины, Евросоюз существенно увеличил свою макрофинансовую поддержку и финансовую помощь при условии подписания соглашения об ассоциации для того, чтобы обеспечить не только вербальную, но и финансовую поддержку реформ в Украине


                      украинское правительство рассчитывает подписать новое соглашение с МВФ осенью текущего года.
                      ссылка
                      1. Kars 20 сентября 2013 21:02
                        Цитата: Аскет
                        ссылка

                        И что?по ссылке нет никаких данных о увеличении тарифов на энергоносители.

                        так что вполне возможно что МВФ и откажетса от этого пункта.А то что с МВФ хотят достич консенсуса очень может быть.И кстате я за ужесточение международного контроля над расходованием кредитов МВФ.
                      2. русс69 21 сентября 2013 00:00
                        Цитата: Kars
                        так что вполне возможно что МВФ и откажетса от этого пункта.А то что с МВФ хотят достич консенсуса очень может быть.

                        Консенсус будет один, МВФ будет диктовать внутреннию денежную политику. Кипр и Греция , наглядный пример.
                      3. Kars 21 сентября 2013 00:04
                        Цитата: русс69
                        Консенсус будет один, МВФ будет диктовать внутреннию денежную политику. Кипр и Греция , наглядный пример.

                        Ну не надо так сильно пугать--нам до долгов Греции и кипра еще далеко.А по факту посмотрим,что что а поднять тарифы для населения когда выборы не так уж и за горами.И вот почему то сразу после парламентских выборов--когда времени для маневров было максимально--а на уступки МВФ не пошли.
                      4. русс69 21 сентября 2013 00:29
                        Цитата: Kars
                        Ну не надо так сильно пугать--нам до долгов Греции и кипра еще далеко.

                        В начале 2000-х годов Путин первое, что сделал , это избавился от этих самых долгов. А уж после этого повел свою политику, урезав халяву иностранным компаниям по выкачки ресурсов и в последствие все крупные месторождения оказались под государственными компаними. Тогда , за год бюджет вырос в 4 раза.
                        Если посмотреть, условия добычи сланцевого газа, то Украине достанется всего лишь 30%. Такая же фигня была на Сахалине, когда в затраты западные компании включили расходы только на канцтавары, командировочные и прочие 2 млрд. баксов. Типо, мы потратились, а следовательно восполните потери газом. Путин , тогда натравил Трутнева с охраной природы и выдал иск на 9 млрд. Все закончилось тем , что американцам и японцам пришлось 30% процентов своих акций передать "Газпрому".
                        Вот только с долгами МФВ , такого хода не получится. Скорее всего заставят снизить траты на социальные расходы.
                      5. Kars 21 сентября 2013 11:59
                        Цитата: русс69
                        В начале 2000-х годов Путин первое, что сделал , это избавился от этих самых долгов

                        Рад за него.
                        Цитата: русс69
                        Если посмотреть, условия добычи сланцевого газа, то Украине достанется всего лишь 30%. Такая же фигня была на Сахалине,

                        на сохалине у вас все было значительно хуже.А по сланцам еще не все контрактные условия точно известны.
                      6. русс69 21 сентября 2013 20:12
                        Цитата: Kars
                        на сохалине у вас все было значительно хуже

                        Именно, что было... Да и не только на Сахалине.

                        Цитата: Kars
                        .А по сланцам еще не все контрактные условия точно известны.

                        Где то основные положения были опубликованы.
                      7. Аскет 21 сентября 2013 01:22
                        Цитата: Kars
                        Ну не надо так сильно пугать--нам до долгов Греции и кипра еще далеко.А по факту посмотрим,

                        А никто и не пугает, по факту в комментариях ниже популярно всё обьяснили что будет ибо этот путь уже мы проходили и с кредитами МВФ и соглашениями о разделе продукции и соблюдением требований европарламента и тогда международный контроль за расходованием кредитов тоже был,только контроль осуществляли различные Браудеры с Магницкими на самом деле и кончилось всё это предсказуемым дефолтом и страна стояла на грани территориального распада. На Украине будет то же самое-лет за 5-6 оанкротят все конкурентноспособные и технологичные отрасли промышленности и превратят страну в следующую на очереди "болгарию" или прибалтику.у а в худшем случае страну ожидает раскол
                      8. Kars 21 сентября 2013 12:00
                        Цитата: Аскет
                        На Украине будет то же самое-лет за 5-6 оанкротят все конкурентноспособные и технологичные

                        Конечно.им только этого и надо))))
        2. xan 20 сентября 2013 21:08
          Цитата: Аскет
          Цитата: ikar2006
          Россия продает газ Украине по 530 долларов/за т.куб. на границе Украины и России


          Средняя стоимость природного газа, импортируемого Украиной из России, в июле 2013г. составила 406,56 долл. за 1 тыс. куб. м, средняя цена импорта за первое полугодие 2013г. - около 415,2 долл. за 1 тыс. куб. м, за 7 месяцев - около 414 долл. за 1 тыс. куб. м.
          ссылка

          У кого пропаганда работает?
          Кто впаривает про дорогой газ для Украины?
          Может хватит воплей про супердорогой газ?
          xan
        3. Тверичанка 20 сентября 2013 22:52
          Цитата: Аскет
          будет всем счастье с кредитами МФВ,

          Добавьте сюда и договор о разделе продукции при добыче сланцевого газа.Вот где еще одна порция веселья начнется.Даже если газ будут добывать,Украина очень долго-лет эдак 30-не увидит ни копейки.Мы все это уже проходили на Сахалине......Только вот Путина у них нет......
      4. Setrac 20 сентября 2013 13:26
        Цитата: ikar2006
        Ну скажите мне братья Россияне почему по братки Россия продает газ Украине по 530 долларов/за т.куб. на границе Украины и России, а Украина покупает у Германии Российский газ по 390 долларов/за т.куб.

        Во первых цифры несколько искажены в выгодную русофобам сторону.
        Во вторых - спрашивайте своё правительство, почему они пошли на такое соглашение и что получили взамен.
        В третьих - цена на газ по долгосрочным контрактам гораздо ниже, все банально, Украина оказалась необязтельной, безответственной, безпринципной.
        1. Misantrop 20 сентября 2013 14:48
          Цитата: Setrac
          Во первых цифры несколько искажены в выгодную русофобам сторону.
          Во вторых - спрашивайте своё правительство, почему они пошли на такое соглашение и что получили взамен.
          В третьих - цена на газ по долгосрочным контрактам гораздо ниже, все банально, Украина оказалась необязтельной, безответственной, безпринципной.

          И в четвертых - по какой причине и кому потребовался газовый контракт Тимошенко, если предыдущий еще отнюдь не заканчивался, а цена на газ в нем была СУЩЕСТВЕННО ниже? КТО был инициатором ЭТОГО контракта, по поводу которого сейчас СТОЛЬКО обид? what
          Misantrop
        2. Corneli 20 сентября 2013 18:51
          Цитата: Setrac
          Во первых цифры несколько искажены в выгодную русофобам сторону

          Вранье, читайте выше полемику Аскета и Карса, там все расписанно, без всякой "русофобии"
          Цитата: Setrac
          Во вторых - спрашивайте своё правительство, почему они пошли на такое соглашение и что получили взамен.

          Спросим, придет время, одна уже сидит.
          Цитата: Setrac
          В третьих - цена на газ по долгосрочным контрактам гораздо ниже, все банально, Украина оказалась необязтельной, безответственной, безпринципной.

          Германии захотелось пересмотреть цену и Газпром прогнулся, хотя по вашей логике такого быть не могет! А "необязательность, безответственность" и пр. это всего лишь пустые слова, прав кто сильнее или в более выгодном, на данный момент положении
          Corneli
          1. Setrac 20 сентября 2013 20:31
            Цитата: Corneli
            Вранье, читайте выше полемику Аскета и Карса, там все расписанно, без всякой "русофобии"

            Это у вас враньё, взяли цифры из СМИ без привязки к дополнительным условиям.
            1. Corneli 20 сентября 2013 22:54
              Цитата: Setrac
              Это у вас враньё, взяли цифры из СМИ без привязки к дополнительным условиям

              СИЛЬНЕЙШИЙ аргемнт! Даже АРГУМЕНТИЩЕ "аля Сетрак"! Я что ваших "цифр с привязками" в упор не вижу! Тока бла-бла-бла лозунги и убер выводы.
              Corneli
          2. xan 20 сентября 2013 21:12
            Цитата: Corneli
            Германии захотелось пересмотреть цену и Газпром прогнулся, хотя по вашей логике такого быть не могет!

            а ты читал договор чтоли, и знаешь какие там условия?
            Может они пускают Газпром к рознице?
            да и вообще, подобные аргументы - детский сад ясельная группа
            xan
            1. Corneli 20 сентября 2013 23:19
              Цитата: xan
              а ты читал договор чтоли, и знаешь какие там условия?
              Может они пускают Газпром к рознице?
              да и вообще, подобные аргументы - детский сад ясельная групп

              Тут врядли кто договор о ЗСТ читал, но как его все коментируют! Какие "знатоки"!)
              А насчет договоров газпрома, я не читал новые, но кое что попадалось о судах:
              "Германская компания RWE сообщила, что арбитражный суд удовлетворил в «значительной степени» ее иск к «Газпрому» о цене долгосрочных контрактов на поставку газа. Суд постановил произвести возврат части платежей, начиная с мая 2010 года, и ввести в состав формулы цены спотовую составляющую.
              Ранее «Газпром» проиграл RWE арбитраж о взыскании с импортера штрафов за невыборку газа по условию контрактов «бери или плати»"
              " "Газпром" должен будет вернуть RWE часть выручки с мая 2010 года ретроактивными платежами. Согласно прогнозам аналитиков, выплаты могут составить около 390 млн долларов.
              После решения арбитража котировки акций российской компании упали до минимальных отметок с января 2009 года."
              Пробуем так) нормально, с 5 раза смог часть написать...так так ща будем смотреть что это за недопустимый к публикации текст!
              Corneli
              1. Corneli 20 сентября 2013 23:34
                Газпром заплатил 4 лярда у.е за 2012 год в виде штрафов итальянским, германским и греческим компаниям.

                Админы или модераторы я так и не понял что это за бред твориться...один комент пришлось разбивать на 3 и пытаться эти 3 комента раз 10 писать!!! Причем что я пытался написать НЕДОПУСТИМОГО я так и не понял! Могу отослать ВЕСЬ текст, сами посмотрите
                Corneli
            2. Corneli 20 сентября 2013 23:24
              "В прошлом году иски против российской газовой монополии выдвинула Польша, Литва и Чехия. Чешской "дочке" RWE удалось выиграть спор у "Газпрома" и не платить штраф за невыбранный газ.
              Заметьте, ни о каких "розницах" или плюсах газпрому и слова нет...одни выплаты неустойки по долгосрочным контрактам. И почему то Газпром не может взымать штраф за недобор и нарушение договора, а наоборот.
              Я не знаю что с этим сайтом...7 раз писать пост это убиться можна
              Corneli
              1. xan 21 сентября 2013 10:41
                Цитата: Corneli
                "В прошлом году иски против российской газовой монополии выдвинула Польша, Литва и Чехия. Чешской "дочке" RWE удалось выиграть спор у "Газпрома" и не платить штраф за невыбранный газ.
                Заметьте, ни о каких "розницах" или плюсах газпрому и слова нет...одни выплаты неустойки по долгосрочным контрактам. И почему то Газпром не может взымать штраф за недобор и нарушение договора, а наоборот.

                суд то европейский, сами себе они конечно штрафы не присудят, тем более Россия у них все время виновата. Нафига было тогда подписывать условия "бери или плати", тогда выгодно значит было, ведь Газпром это не на пустом месте выдумал. Вот поэтому и стали наши в сторону Китая и Дальнего Востока суетиться.
                Выводы надо делать.
                xan
                1. Corneli 21 сентября 2013 13:42
                  Цитата: xan
                  суд то европейский, сами себе они конечно штрафы не присудят, тем более Россия у них все время виновата. Нафига было тогда подписывать условия "бери или плати", тогда выгодно значит было, ведь Газпром это не на пустом месте выдумал. Вот поэтому и стали наши в сторону Китая и Дальнего Востока суетиться.
                  Выводы надо делать.

                  Пошли отмазы о "европейских" судах((( Вы забыли с чего разговор начался? И уж простите, пофиг чей там суд, факт остаеться фактом присудили и газпром платит, а встречные иски проигрывает и все рано что были контракты "бери или плати", вот вам и "прогиб"...самый натуральный.
                  А насчет суеты с Китаем...газпром пытаеться с ними договор по газу подписать с 2009 года! И как успехи? А почему знаете? Ветка в Южную Корею, тоже не фурычит, хотя стока диферамбов в СМИ было ою этом эпохальном договоре. Так что там все далеко не так просто и сладко, как вам кажеться.
                  Corneli
          3. Misantrop 20 сентября 2013 21:55
            Цитата: Corneli
            Спросим, придет время, одна уже сидит.

            Цитата: Corneli
            Германии захотелось пересмотреть цену и Газпром прогнулся
            А теперь и Украина прогнется и ... выпустит воровку. А то в Европу не пустят... request
            Решение вопроса относительно бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко остается среди политических требований Евросоюза к Украине в рамках подписания Соглашения об ассоциации - об этом сказал председатель представительства Европейского Союза в Украине Ян Томбинский на брифинге в Кабинете Министров Украины, отвечая на вопрос о позиции части депутатов Европарламента не связывать проблему одного человека с евроинтеграционными намерениями всего государства.
            http://podrobnosti.ua/power/2013/09/18/930850.html
            Misantrop
            1. Corneli 20 сентября 2013 23:38
              Цитата: Misantrop
              А теперь и Украина прогнется и ... выпустит воровку. А то в Европу не пустят... request

              Берем и идем сюда:
              http://topwar.ru/33539-evrosoyuz-zabyl-pro-timoshenko-iz-za-rynka.html
              Евросоюз "забыл" про Тимошенко из-за рынка вчера вечером написали, на этом же сайте. там росписанно насчет ЮВТ и что ложить на нее все хотели fellow
              Corneli
              1. Misantrop 20 сентября 2013 23:51
                Цитата: Corneli
                Евросоюз "забыл" про Тимошенко из-за рынка вчера вечером написали, на этом же сайте. там росписанно насчет ЮВТ и что ложить на нее все хотели
                Снова "забыл"? Не переживайте, вспомнит. И знаете, когда именно? За день-два до подписания документов об ассоциации, когда у украинской элиты уже будет ощущение, что "все на мази", не раньше. Сейчас просто не хотят расхолаживать.
                Misantrop
                1. Corneli 20 сентября 2013 23:58
                  Цитата: Misantrop
                  Снова "забыл"? Не переживайте, вспомнит. И знаете, когда именно? За день-два до подписания документов об ассоциации, когда у украинской элиты уже будет ощущение, что "все на мази", не раньше. Сейчас просто не хотят расхолаживать.

                  И? Она уже больше 2 х лет сидит. и выпускать пока не собираються, не взирая на все угрозы и уговоры. это факт, а то что вы пишете...просто ваше предположение)
                  Corneli
                  1. Misantrop 21 сентября 2013 11:06
                    Цитата: Corneli
                    выпускать пока не собираються, не взирая на все угрозы и уговоры. это факт, а то что вы пишете...просто ваше предположение)
                    Потерпите немножко, уже недолго осталось. Вот и увидим wink
                    Misantrop
          4. русс69 20 сентября 2013 23:56
            Цитата: Corneli
            Германии захотелось пересмотреть цену и Газпром прогнулся, хотя по вашей логике такого быть не могет

            Россия и с Белоруссией прогнулась по газу, но и отношения несколько иные. С Германией, тоже самое в этой сфере и новый газопровод, и допуск к внутренней продаже и еще куча всяких мелочей. Украине тоже предлагали трубу продать или какое нибудь СП и что?
            1. Misantrop 20 сентября 2013 23:58
              Цитата: русс69
              Украине тоже предлагали трубу продать или какое нибудь СП и что?
              Как это "что"? Как обычно: "МАЛОВАТО будет! МАЛОВАТО!" (с) Это ведь - МАЛОроссы (сколько ни предложи, ответ стандартный) lol
              Misantrop
              1. Korben 21 сентября 2013 13:35
                С вас можно икону писать! Насколько вы умны и ангельски чисты!
                Korben
            2. Corneli 21 сентября 2013 00:02
              Цитата: русс69
              Россия и с Белоруссией прогнулась по газу, но и отношения несколько иные. С Германией, тоже самое в этой сфере и новый газопровод, и допуск к внутренней продаже и еще куча всяких мелочей. Украине тоже предлагали трубу продать или какое нибудь СП и что?

              Читайте выше мой ответ хану...из-за толи глюков , толи цензуры я не смог его нормально написать пришлось сокращать и писать 3 поста...но смысл там в следующем за 2012 год газпром проиграл кучу бабла 5 компаниям. 2 итальянским, 2 германским и 1 греческой. Так что дело не только в Германии и якобы "плюшках" для нее, там захотели компании разных стран пересмотреть цену и пересмотрели.
              Corneli
              1. русс69 21 сентября 2013 00:14
                Цитата: Corneli
                но смысл там в следующем за 2012 год газпром проиграл кучу бабла 5 компаниям. 2 итальянским, 2 германским и 1 греческой.

                Все якобы проигрыши, основаны на новой Европейской газовой хартии, смысл которой между поставщиком и покупателем , посадить крутого посредника, то есть себя любимого (ЕС) Причем некоторые такие хитроумные компании, лишились договоров на продажу российского газа на спотовом рынке, где его цена ни 300-500 баксов , а вся 1000. А споры хозяйствующих субъектов , в нынешней экономике, вполне тривиальное событие.
                1. Corneli 21 сентября 2013 00:23
                  Цитата: русс69
                  Все якобы проигрыши, основаны на новой Европейской газовой хартии, смысл которой между поставщиком и покупателем , посадить крутого посредника, то есть себя любимого (ЕС) Причем некоторые такие хитроумные компании, лишились договоров на продажу российского газа на спотовом рынке, где его цена ни 300-500 баксов , а вся 1000. А споры хозяйствующих субъектов , в нынешней экономике, вполне тривиальное событие.

                  Тривиальное, пока до Украины дело не доходит) А по существу вопрос к вам...Россия на тех процессах деньги потеряла? Или вы считаете, что Газпром всех победил (если да то с цифрами плиз)?
                  Corneli
                  1. русс69 21 сентября 2013 00:40
                    Цитата: Corneli
                    Тривиальное, пока до Украины дело не доходит) А по существу вопрос к вам...Россия на тех процессах деньги потеряла? Или вы считаете, что Газпром всех победил (если да то с цифрами плиз)?

                    Все крупные компании, где то теряют, гдето находят. Это обычная вещь. Проследи иски у мировых гигантов , там выплаты и до миллиарда доходят. Ничего здесь страшного нет. Россия с Украиной , тоже пыталась бодаться в арбитражном суде, но вроде всегда договаривались .
                    1. Corneli 21 сентября 2013 13:46
                      Цитата: русс69
                      Все крупные компании, где то теряют, гдето находят. Это обычная вещь. Проследи иски у мировых гигантов , там выплаты и до миллиарда доходят. Ничего здесь страшного нет. Россия с Украиной , тоже пыталась бодаться в арбитражном суде, но вроде всегда договаривались .

                      В своем посте выше я указывал потери газпрома - 4,25 млрд за 2012 год (это насчет "и до миллиарда доходят" это из 70 млрд вырученных с общей продажи. К слову половина денег, что Украина за газ в том году заплатила.
                      Corneli
          5. I am a Russian 24 сентября 2013 10:42
            Цитата: Corneli
            Цитата: Setrac
            Во вторых - спрашивайте своё правительство, почему они пошли на такое соглашение и что получили взамен.

            Спросим, придет время, одна уже сидит.


            13 февраля 2001 года Тимошенко была арестована...

            Сейчас сентябрь 2013г и когда время придет спрашивать?

            Скорее прикрываете Юлей Тимошенко свою не состоятельность.

            ...но надо отдать вам должное - на форумах "поете" красиво!
      5. Тверичанка 20 сентября 2013 22:38
        Цитата: ikar2006
        . Это называется просто. Торговая война. И если Украин

        Сыр,конфеты...мелочи все это. А вот участие ваших подразделений ВС в учения на территории Польши и Литвы впечатляет.Или вы думаете,что такого рода учения проводятся против Сев.Кореи?...Что-то Россия в таких играх не замечена...
    2. Misantrop 20 сентября 2013 11:13
      Цитата: avt
      в прежние времена объемы украинского экспорта вагонов в Россию достигали 45-50 процентов.
      Кстати, насчет вагонов. Постоянно вижу на вокзале Симферополя поезда украинского и российского комплектования. Разница ПРОСТО УБОЙНАЯ. Что по комплектации, что по состоянию, что по годам изготовления и конструкции. И далеко не в пользу украинских...
      Misantrop
      1. ikar2006 20 сентября 2013 15:04
        Это Вы не ездили в поезде Мурманск-Симферополь. Ни какой разницы.
        ikar2006
  13. Altona 20 сентября 2013 09:59
    Вроде все в СССР были в основном из крестьян, что ж их всё снова и снова к шляхте уносит? Не наелись что ли в свое время? Или Украина всегда посулами сыта, да батрачеством у немцев?
  14. Djozz 20 сентября 2013 10:37
    Ну , конечно комар пернул, россия виновата! Щирый хлопец.
  15. стас1 20 сентября 2013 10:43
    В 1991 г. мастерски произведён раскол единого народа. Пятая колонна, которая его проводила, в настоящее время является властителями разъединённых народов во втором поколении, а где то и в третьем. Никто из них своё имущество (деньги, активы и т.д.) захваченное при развале СССР без сопротивления не отдаст. Идеологи одурманивания и приучения молодёжи к потреблению и стяжательсту отработана идеально.А выращенным на такой идеологии "человекам" для понятия "братский народ", "единый народ" - в голове нет места.
    И ещё. Будучи курсантом военного училища в 1988-1992 г. воочию ощутил воздействие пятой колонны на мозги людей (это сейчас понимаю). Обучались вместе с ребятами из нескольких городов Украины. ов (извините), в группе было человек шесть. Начиная с 1990 г. с отпусков они стали приезжать с желто-голубыми значками, постоянно у нас возникали споры на тему, что Украина самостоятельная будет жить в шоколаде, что СССР подавляет самосознание Украинца, что Украина кормит весь СССР и т.д. (естественно, те кто считали себя Русскими доказывали обратное). Для меня это была полная дикость. Доходило почти до драк. Но к чему я это. Если в 90-е, при существующей мощи государства и спец. структур такая подрывная работа по промыванию мозгов на раскол народа проводилась открыто на всей территории Украины, то о каком сближении двух братских народов можно говорить сейчас? Вижу в будущем только один вариант развития событий - Россия наводит порядок у себя и становится реальным самостоятельным центром силы во всех отношениях, и тогда оставшаяся часть русов и славян по духу примкнут к России (возможно не без военной помощи РФ, ибо "демократически" раскрашенный в цвета радуги мир ни куда не денется, а его задача этого не допустить. Что-то на западе останется и под названием Украина.
    1. Setrac 20 сентября 2013 14:44
      Цитата: стас1
      В 1991 г. мастерски произведён раскол единого народа.

      раскол произвели в 1917 году, именно тогда образовались "республики", заложив таким образом основы на будущий развод.
  16. Сочи 20 сентября 2013 10:44
    Вперёд Украина!!! Вам так хотелось стать независимыми... могу поздравить, вы теперь независимы даже от самих себя, за вас всё решит Брюсель. Вам протягивали руку дружбы и помощи, а вы в этом видели имперские замашки... орали что Россия гнобила вас 300 лет, теперь вы точно узнаете что такое быть колонией даже недоимперии. Успехов вам в вопросах обнищания и вырождения - это ваш выбор!!! С уважением - генетичный малорос в хрен знает каком поколении (украинец).
    1. xan 20 сентября 2013 21:55
      хотел бы добавить
      Гондурас, ВВП на душу населения 3 185 долларов США в год (2011 год)
      Украина, ВВП на душу населения 3 877 долларов США в год (2012 год)
      Россия, ВВП на душу населения 14 918 долларов США в год (2012 год)
      Цифры взяты в номинале, а не по паритету покупательной способности.
      Ну что, хлопцы, 22 года незалежности - и до Гондураса рукой подать, а до России как раком до Китая.
      xan
      1. Тверичанка 20 сентября 2013 23:07
        Цитата: xan
        Ну что, хлопцы,

        Ну что,хлопцы?Что-то вы не очень огорчались,когда в 90-х уровень жизни в России был в три раза ниже,чем на Украине,когда Россия кровью умывалась в Чечне,когда в Росси по полгода не платили пенсий старикам и они реально голодали.....Где было ваше братское сострадание и хотя бы моральная поддержка?...А теперь,когда наш уровень жизни в разы превышает ваш,когда мы,пусть медленно,но поднимаемся,когда к голосу России стали прислушиваться в мире,сразу пошли претензии-и газ дорогой и русские нас предали....Имейте совесть!!!!!Теперь Европе расскажете,как она виновата,что у вас сала нема.
        1. Kars 20 сентября 2013 23:14
          Цитата: Тверичанка
          огда в 90-х уровень жизни в России был в три раза ниже,чем на Украине,

          мне конечно приятно такое---вот только что то я такого не припомню.Зато помню как в москву мед и подсолнечное масло возили.
          Цитата: Тверичанка
          сразу пошли претензии-и газ дорогой и русские нас предали....Имейте совесть!!!!

          ну газ реально дорогой,а вот насчет предали--вот с тех кто кричит что предали,с них и спрашивайте,а не обобщайте.
        2. xan 21 сентября 2013 00:00
          Цитата: Тверичанка
          Где было ваше братское сострадание и хотя бы моральная поддержка?

          Мне сострадание и поддержка не нужна. Я в России живу. Сами все сделаем и за все заплатим. А не хватит бабла - так Москва тоже не сразу строилась.
          xan
        3. Korben 21 сентября 2013 13:43
          Вы очень нервничаете и выводы ваши скоропалительны! Успокойтесь! А избитая тема с салом - дешевый пример, уже не в моде!
          Korben
      2. Corneli 21 сентября 2013 00:11
        Цитата: xan
        Россия, ВВП на душу населения 14 918 долларов США в год (2012 год)

        А почему не упомянули разорившиеся:
        28. Испанию -29 289 (там вроде какой кризис)
        29. Кипр - 26 389 (это кому россия деньги давала?) Вы в том же списке на 48 месте)
        37. Грецию - 22 055 (ну о Греках и их разорении думаю ваще всем известно)
        И вас не сильно задевает что прибалтийские страны, в которых СОВСЕМ ничего нет, тока гастеры по ЕС унитазы моют рядом с вами с таким же ВВП.?
        44 - Эстония
        49 -Литва
        50 - Латвия
        Может не тот ВВП для нормального сравнения выбрали, прогадали с Гондурасом)
        Corneli
        1. xan 21 сентября 2013 10:48
          Цитата: Corneli
          Может не тот ВВП для нормального сравнения выбрали, прогадали с Гондурасом)

          Украину кроме Гондураса можно еще с Гватемалой сравнить, с Сальвадором - уже отстает.
          Все помнят шутку Фоменко "Как хреново в Гондурасе, знает только Гватемала"
          xan
        2. Setrac 21 сентября 2013 12:19
          Цитата: Corneli
          А почему не упомянули разорившиеся:

          Обращу внимание что данная таблица за 2012 год.
          Цитата: Corneli
          44 - Эстония
          49 -Литва
          50 - Латвия

          Эти страны в составе СССР жили на порядок богаче центральных регионов России, на настоящий момент на уровне с Россией, но ещё не вечер.
          1. Korben 21 сентября 2013 13:46
            Не оправдывайтесь! Прежде чем цифрами кидаться, думать надо!
            Korben
            1. Setrac 21 сентября 2013 15:39
              Цитата: Korben
              Не оправдывайтесь! Прежде чем цифрами кидаться, думать надо!

              43 Россия 23,549 2012
              Вот они цифры, а не ваши 14 918.
      3. Korben 21 сентября 2013 13:40
        Молодцы! Я вас поздравляю! Но разницы по уровню жизни, не наблюдаю!
        Korben
  17. major071 20 сентября 2013 10:46
    Уже избитая тема. Ежедневно появляются новые статьи с разными названиями, но схожие по теме. Украина отдаляется от России, Украина интегрируется в ЕС и т.д. и т.п. Ну вступает Украина в дер.мо (извините в ЕС), видимо их все устраивает. Ну покричим мы здесь лозунги за дружбу навек. Да ср.ть хотел Янукович и его присные на наше мнение и мнение своего народа. А народ украинский молчит, наверное ждет БОЛЬШУ-УУ-ЮЮ конфету от запада. Ну как получит ее - пусть сосет! ИМХО.
    1. Korben 20 сентября 2013 21:52
      Обращаюсь к вам, великий острослов! Да, в Украине народ никто не спрашивает, впрочем, как и у вас! И не будут спрашивать! Издержки постсоветской демократии! Простите нас за это!
      Один вопрос, почему вы отса....те у руководителя своей страны, который допускает засилье кавказцев и азиатов, безумную коррупцию и прочее!
      По вопросу внутренней и внешней политики наших государств можно философствовать долго и безуспешно!
      Прошу вас и прочих острословов об одном - не относитесь к другим с чувством шовинизма и с оскорблениями! Выглядите не убедительно и низко!
      Korben
      1. русс69 20 сентября 2013 23:46
        Цитата: Korben
        Один вопрос, почему вы отса....те у руководителя своей страны, который допускает засилье кавказцев и азиатов, безумную коррупцию и прочее!

        Во первых Кавказ и есть Россия. Пускай даже не лучшая часть.
        Во вторых, что касаемо азиатов, то не долго осталось, скоро и загранпаспорта и прочие прелести, причем это и Украины коснется, к сожалению.
        В третьих, коррупции на Украине , ну ни как не меньше.
        1. Korben 21 сентября 2013 12:42
          Я с вами согласен полностью! Я человеку выше объяснил, что не надо острословить, если у самого бревно в глазу! Почему некоторые здесь относятся к Украине и украинцам с презрением? Говорите и ругайте политиков, конкретные личности! Зачем обобщать и оскорблять народ? Это не уважительно! Мы этого не заслуживаем!
          Korben
      2. Misantrop 21 сентября 2013 11:11
        Цитата: Korben
        Один вопрос, почему вы отса....те у руководителя своей страны, который допускает засилье кавказцев и азиатов, безумную коррупцию и прочее!
        Наверное, потому, что менталитет похож. Отчего на Украине все то же самое, только в более гротескной форме происходит по отношению к западенцам (которые, кстати, в десна целуются с теми же кавказцами)? Ну а уж насчет коррупции во всех эшелонах власти, то уж не украинцам об этом говорить... request
        Misantrop
        1. Korben 21 сентября 2013 12:47
          Кооррупция колоссальная! Это наше наследие, к сожалению! Я с Востока Украины! Кавказцев не любим, да и нет у нас их здесь, практически! А если и есть, голоса не имеют! Много россиян приезжают к нам, нормальные отношения! Вобще не разделяем их на граждан другой страны!
          Не понимаю я столько оскорблений в наш адрес!
          Korben
  18. Alligator_S 20 сентября 2013 10:51
    Жалко, конечно, что мнение народа они забыли спросить. Вон коммунисты наши пытались собирать голоса в поддержку проведения референдума о вступлении в ТС, так власть запретила это делать. Что можно сказать? Вот она демократия в действии... Мнение народа, обираемого бюрократически-олигархическим кровососом под названием Украина, их не интересует, и даже страшит. Конечно Россия сама отчасти виновата в том, что мы сейчас по факту имеем. Ведь именно Россия вскормила наших олигархов. Дешевая нефть, дешевый газ и т.п. При том, что практически все украинские президенты были ярые русофобы, а остальные латентные русофобы. Никто из них и не собирался сотрудничать с Россией на взаимовыгодной основе. Они считали, что Россия им должна, а мы будем обсирать её в "ручных" газетёнках и по телевидению, обвиняя в великорусском шовинизме. Вся разница между Россией и Украиной, что Россия уже начала освобождение от англосаксонского рабства, а мы сидим в полной Ж. И как бы не старались и кого бы не выбирали - а всё там же. Вот видите как Янукович очень быстро перекрасился после выборов. Тоже было и с Куй. Боюсь так будет и со следующими.

    А насчёт сокращения потребления газа и, кстати, электричества, так это не из-за экономии, а за счёт остановки промышленности. Работает только та промышленность которая полностью принадлежит нашим олигархам. Всех остальных давят налогами, проверками и рейдерством. Вот такая вот экономика по Украински.
  19. иваныч47 20 сентября 2013 11:03
    Думаю, что не нужно сгущать краски. Идет нормальная "притирка" экономик двух государств в условиях рынка и конкуренции. Понятие "братские страны" (а Россия и Украина являются и всегда будут братскими странами) не могут скрыть или устранить конкурентную борьбу в международной торговле. Ничего страшного в этом нет. Это нормальная прагматичная практика. Каждый добивается выгоды в своей экономической деятельности. Рынок есть рынок. Будет добывать украина сланцевый газ, пусть Россия ищет новые рынки сбыта для своего газа. Это нормальная конкуренция! Так, что никакого удаления друг от друга России и Украины НЕТ! Есть просто новые условия самостоятельного хозяйствования!
    1. Korben 20 сентября 2013 21:33
      Здравые слова!
      Вся эта суета вокруг ТС и ЕС сводится к одному - рынок сбыта! Чистая экономика!
      Korben
  20. aud13 20 сентября 2013 11:03
    Цитата: ikar2006
    И честно говоря проблемы газа уже достали. Ну скажите мне братья Россияне почему по братки Россия продает газ Украине по 530 долларов/за т.куб. на границе Украины и России, а Украина покупает у Германии Российский газ по 390 долларов/за т.куб. и это уже с учетом того, что газ прошел в Германию по территории Украины 1200 км. Польши 600 км. вернулся обратно из Германии через Польшу 600 км. и стоит на 140 долларов/за т.куб. дешевле. Это называется братская страна.

    Россия поставляла газ Украине в 90х годах по льготной цене, по моему где то по 50 дол. за т.куб. И что?
    Как то это отразилось на отношении Украины к России в лучшую сторону.
    Мне почему то кажется что на Украине политики считают что Россия просто обязана продавать газ Украине по льготной цене, закупать у нее товары по тем ценам по которым она им скажет в ущерб своим производителям. С чего ради?
    Вы говорите что Россия не продает газ дешево, а кто его дешево продает?
    Германия ? Но это не ее газ, пройдет какой то промежутой времени и газпром при подписании нового договора наверняка закроет эту лазейку.
    Время дешевого газа закончилось. Тем более что есть и такая информация что текущие поставки газа из германии это временное явление, целью которой и является стравить Россию и Украину.
    Даже в России его цена растет очень быстро. Почему то думается что проекты Украины по газовому самообеспечению похожи на журавля в небе, а рынок сбыта многих украинских товаров закроется - это точно.
    Жалко, в армии служили вместе с украинцами - хорошие хлопцы были, теперь по ходу дела по разные стороны границы окажемся.
    1. xan 21 сентября 2013 00:11
      Цитата: aud13
      Россия поставляла газ Украине в 90х годах по льготной цене, по моему где то по 50 дол. за т.куб. И что?
      Как то это отразилось на отношении Украины к России в лучшую сторону.

      Господа украинцы, кто-нибудь ответит на этот вопрос или опять будете визжать про злых русских?
      Дешевый газ открытые рынки - русские плохие, дорогой газ закрытые рынки - русские плохие, может дело не в газе и не в конфетах и сыре?
      xan
      1. Corneli 21 сентября 2013 00:20
        Цитата: xan
        Господа украинцы, кто-нибудь ответит на этот вопрос или опять будете визжать про злых русских?
        Дешевый газ открытые рынки - русские плохие, дорогой газ закрытые рынки - русские плохие, может дело не в газе и не в конфетах и сыре?

        Дайте угадаю..дело в злых и плохих украинцах? fellow
        А по факту, был Ющенко был голодомор, нато, ес, газовые войны, русский язык, база в чф и многое другое.
        Пришел Янык, убрал нато, голодомор, поправил статус языка, продлил в бесконечность аренду базы (заметьте, не взирая на весь нынешний кипишь, он и не заикаеться о том что пересмотрит соглашение об аренде, а вот ЮЩ бы тока про этоб и кричал)) и тихо клянчит более нормальную цену на газ.
        И все это он сделал в первый же год президенства, а что Россия сделала в ответ? Сказала "гут вальдемар, гут"? Работай дальше? (ОЙ ВВП же в ТС пригласил!!! одолжение наверное сделал, большое)
        И терь в Кремле удивляються, а че это нас таких классных на ЕС хотят променять?(((
        Corneli
        1. Корсар 21 сентября 2013 11:42
          Цитата: Corneli
          Дайте угадаю..дело в злых и плохих украинцах?

          В каждой нации бывают "плохиши",но суть не в этом,а в том что "поганці при владі"...
      2. Misantrop 21 сентября 2013 00:21
        Цитата: xan
        Дешевый газ открытые рынки
        Кстати, тогда, если кто помнит, тоже было за газ ОЧЕНЬ дорого. Это теперь ту цену, как подарок вспоминают, а тогда обличителей было не унять...
        Misantrop
  21. Djozz 20 сентября 2013 11:05
    Почему то все считают , что Россия должна всем как "земля колхозу", и всякая шелупонь пытаеться положить на нас свой обоср-й прибор, не выйдет, хрен вам на всю рожу! НАКИПЕЛО!
    1. Korben 20 сентября 2013 22:00
      Я представитель шелупони, как вы выразились! Вы заблуждаетесь! Отношусь с уважением к государству и гражданам России! Никакой прибор не ложил и не собираюсь ложить! Больше скажу, очень расстроен сложившейся ситуацией и количеством межнационального негатива на этом сайте!
      Это моя маленькая попытка переубедить вас! ))
      Korben
    2. русс69 20 сентября 2013 23:42
      Цитата: Djozz
      хрен вам на всю рожу! НАКИПЕЛО!
      Djozz, не нужно путать власть и людей на на Украине. Люди выбрали Янека, который много чего наобещал, но сделал все по другому.
  22. nikcris 20 сентября 2013 11:22
    Цитата: ikar2006
    Ну почему Вы граждане России так ненавидите Украину. Если уж говорить по-братки не по-братки, Европа или гейропа (кстати у нас она тоже гейропа). И честно говоря проблемы газа уже достали. Ну скажите мне братья Россияне почему по братки Россия продает газ Украине по 530 долларов/за т.куб. на границе Украины и России, а Украина покупает у Германии Российский газ по 390 долларов/за т.куб. и это уже с учетом того, что газ прошел в Германию по территории Украины 1200 км. Польши 600 км. вернулся обратно из Германии через Польшу 600 км. и стоит на 140 долларов/за т.куб. дешевле. Это называется братская страна. А по поводу Крюковского вагоностроительного завода так он давно уже на половину принадлежит Российским инвесторам. Так что рубите сук на котором сами сидите. Да и много других на самом деле вопросов. Сыр, конфеты и прочее и прочее. Это называется просто. Торговая война. И если Украина вводила какие либо припоны на Российские товары, то только как ответные меры. Очень жаль, что многие из нас родившихся в одной большой стране сейчас, в угоду политиканам, уже стали забывать ту великую страну, которую мы строили, защищали, обожали.

    C газом не так , как с нефтью - в танкер не нальешь и на якорную стоянку не поставишь. И скважину не прикроешь - отдача потом упадет. Это, для простоты(хотя натянуто), как с водой в водохранилищах ГЭС на равнинных реках - весной девать не куда, осенью-зимой мощности простаивают из-за недостатка воды. Потому и придумано "бери или плати".
    Газ не качают в Германию, чтобы вернуть назад на Украину. Немцы продают сегодня избыток лимитов. Они их могут продавать по 390, 290, 190 и тд - все равно это выгоднее им, чем платить штрафы за недобор Газпрому. Ну, это как на базаре, когда помидоры начинают гнить)))
    Но приходят холода и помидоры, тьфу!, газ становится более востребованным. Вы и тогда сможете покупать газ у Германии, но рынок вмиг среагирует и цена в 500 Вам покажется счастьем. В морозы немцам самим часто газа не хватает.
    Для компенсации этого зимне-летнего дисбаланса на Украине существует сеть подземных хранилищ. Летом их заполняют избытками, зимой из них пополняют недостачу. В этом году Украина поклала на закачку в хранилища. Это удивляет. Ведь даже цыган шубу продает только с первым солнышком, но ни как не осенью.
    Так что будем поглядеть, как говорится.
    ПС И не надо про братство. Табачок врозь!!!
  23. Стрежевчанин 20 сентября 2013 11:25
    Голосуем за вступление Украины в ТС!!!
    referendum2013.in.ua
    1. Misantrop 20 сентября 2013 11:41
      Цитата: Стрежевчанин
      Голосуем за вступление Украины в ТС!!!
      referendum2013.in.ua

      Попробовал. Проголосовал. Перебросило на вход двух сайтов на выбор (на которых есть мои аккаунты) - Одноклассники и Фейсбук. Попытался на Одноклассниках, результат - "аккаунт не найден". Сунулся на Фейсбук, там - еще смешнее:
      Loginza хочет иметь доступ к вашей информации:открытый профиль, список друзей, адрес эл. почты, дата рождения, родной город, город, веб-сайт и описание личности.
      Может, мне еще ключи от входной двери в СБУ отнести? wink
      Misantrop
      1. Стрежевчанин 20 сентября 2013 14:47
        Там вроде после того как перекидывает жмеш повторно проголосовать, а он говорит нифига вы уже голосовали, так шо вроде ДА. hi
        1. Misantrop 20 сентября 2013 23:26
          Цитата: Стрежевчанин
          жмеш повторно проголосовать, а он говорит нифига вы уже голосовали, так шо вроде ДА.
          Вот именно, что "вроде". Так как счетчик голосов остается на той же цифре... request
          Misantrop
  24. Algor73 20 сентября 2013 11:30
    Как ни прискорбно звучит, но раздел между нашими народами (!) прошел. Вы почитайте коментарии. Сколько ненависти, желчи в отношении к Украине. А статья правильная, без цынизма, сарказма. И разделу способствовали не только наши правительства, а и мы сами, печатая такия, мягко сказать, откровенные в плане ненависти и коментарии, и статьи. Почитайте за последний год СМИ (неважно какие) об отношениях Украины и России (неважно каких), найдите хоть одну позитивную статью. Везде взаимыне обвинения. И если со стороны Украины обвинения словестные, или ответные, то со стороны России доволе ощутимые. С каких это пор Прибалтика стала для России более дружественной (в отношении строительства вагонов), чем Украина? И чем? А вы говорите, что виноваты украинцы. Разожгли эту войну правительства, а ветки подбрасывают простые граждане своими коментариями. Россия никому ничего не должна. Но и Украина государство. Может в чем и непутевое, но независимое, и его нужно тоже уважать.
    Algor73
    1. etrusk 20 сентября 2013 11:38
      Цитата: Algor73
      Как ни прискорбно звучит, но раздел между нашими народами (!) прошел. Вы почитайте коментарии. Сколько ненависти, желчи в отношении к Украине. А статья правильная, без цынизма, сарказма. И разделу способствовали не только наши правительства, а и мы сами, печатая такия, мягко сказать, откровенные в плане ненависти и коментарии, и статьи. Почитайте за последний год СМИ (неважно какие) об отношениях Украины и России (неважно каких), найдите хоть одну позитивную статью. Везде взаимыне обвинения. И если со стороны Украины обвинения словестные, или ответные, то со стороны России доволе ощутимые. С каких это пор Прибалтика стала для России более дружественной (в отношении строительства вагонов), чем Украина? И чем? А вы говорите, что виноваты украинцы. Разожгли эту войну правительства, а ветки подбрасывают простые граждане своими коментариями. Россия никому ничего не должна. Но и Украина государство. Может в чем и непутевое, но независимое, и его нужно тоже уважать.

      Вы забываете что в России тоже есть пятая колонна, в том же правительстве, которой выгодна рознь между одним народом.
    2. nikcris 20 сентября 2013 11:45
      О какой ненависти Вы говорите? Где Вы ее сумели разглядеть? Я Вас процитирую даже:"С каких это пор Прибалтика стала для России более дружественной (в отношении строительства вагонов), чем Украина?". Так это не дружба - это экономика.
      ПС У меня впечатление, что украинцами овладела странная ностальгия. Как зимой у бывшего отпускника об летнем отдыхе в санатории у моря.
    3. avt 20 сентября 2013 12:53
      Цитата: Algor73
      Разожгли эту войну правительства, а ветки подбрасывают простые граждане своими коментариями.

      А правительства с дуба рухнули ? А ,ну ладно ,стихийное бедствие .Ну а майдан с Ющенком и Юлей - тоже правительства и Кремль вчастности сгарбузовал ?
      Цитата: Algor73
      Россия никому ничего не должна.

      Ну хоть вам спасибо ,но вот по выдвигаемым требованиям что то я сильно сомневаюсь .
      Цитата: Algor73
      Но и Украина государство. Может в чем и непутевое, но независимое, и его нужно тоже уважать.

      А вы полагаете приняв конституцию ,пошив флаг и объявив незалежность это все ? laughing Вам уже все ,ну как минимум Россия, что то должны ? С государствами считаются не за хитровывернутые предъявы в стиле разговоров про иМперское ущемление новообразования .Независимость и уважение доказывают делами ,а не словоблудием ,коли решили что Украина не Россия ,нечего на ,,братскую жалость брать " . Бизнес и ничего личного .
      Цитата: etrusk
      Вы забываете что в России тоже есть пятая колонна, в том же правительстве, которой выгодна рознь между одним народом.

      Согласен ,есть и не мало .Но вот что тогда говорить об Украине ,где вообще то уже вполне себе одним народом не считают и это возведено в основополагающую идеологию государства и уже подросло воспитанное на этой идеологии новое поколение,но здорово навострились включать ,когда на бабки попадают ,,,младшего брата"? Причем весь смысл включения состоит в том ,что не пошел бы ,,старший брат" куда нибудь подальше за Полярный круг ,но газ пусть оставит на Украине .А ,еще пусть перед походом за конфеты заплатит .
      avt
      1. Тверичанка 20 сентября 2013 23:19
        Цитата: avt
        .А ,еще пусть перед походом за конфеты заплатит .

        Да,мечта просматривается невооруженным глазом-бегом бежать в ЕС,но пусть Россия оплатит этот праздник!Ой,боюсь,что плакать бы не пришлось....Тут к месту старый анекдот-"Мужики,вы куда?---"В колхоз(ЕС)"-"А собака вам зачем?"-"Объедки доедать"....."Мужики вы откуда?"----"Да из колхоза(ЕС)"----"А собака то где?"_----"Съели"....
    4. русс69 20 сентября 2013 23:33
      Цитата: Algor73
      Как ни прискорбно звучит, но раздел между нашими народами (!) прошел. Вы почитайте коментарии. Сколько ненависти, желчи в отношении к Украине.

      К самой Украине никаких вопросов в принципе нет. Все высказывания касаются не людей, а правительства. Ну и кучки бандеровцев.
  25. etrusk 20 сентября 2013 11:49
    Цитата: Misantrop
    Цитата: Стрежевчанин
    Голосуем за вступление Украины в ТС!!!
    referendum2013.in.ua

    Попробовал. Проголосовал. Перебросило на вход двух сайтов на выбор (на которых есть мои аккаунты) - Одноклассники и Фейсбук. Попытался на Одноклассниках, результат - "аккаунт не найден". Сунулся на Фейсбук, там - еще смешнее:
    Loginza хочет иметь доступ к вашей информации:открытый профиль, список друзей, адрес эл. почты, дата рождения, родной город, город, веб-сайт и описание личности.
    Может, мне еще ключи от входной двери в СБУ отнести? wink

    laughing Ровно по этой же причине не проголосовал.
    1. Стрежевчанин 20 сентября 2013 14:52
      Незнаю получилось кактоrequest
  26. bistrov. 20 сентября 2013 11:50
    Дело тут даже не в экономических войнах. На протяжении 22 лет на Украине ведется планомерная дискредитация как России, так и русского народа. Россия и русский народ обвиняются в оккупации Украины в 1919 году, в "голодоморе" 1932-33 годов, при этом называются чудовищные цифры умерших украинцев-до 15 млн( все население тогдашней Украины составляо 35,6 млн). Получается,что за какой-то год Украина лишилась почти половины своего населения? При этом уже по переписи 1939 года в Украине проживало более 41 млн. населения. Ясно, что цифры умерших от голода в 1932-33 годах на Украине взяты с потолка,расчитаны на необразованного обывателя,которыми являются большинство молодых людей Украины. И что характерно,большинство украинцев этому верят,поскольку приводят эти цифры в интернете. Даже присоединение западной Украины в 1939 году,которая до этого находилась под оккупацией Польши, ставится в вину России . Дескать Россия начала там репрессии,разрушила экономические связи с Польшей,тем самым уничтожило промышленность западной Украины. Как будто там существовала какая-то промышленность и Польша к тому времени не была оккупирована Германией. Кстати ,развязывание второй мировой войны тоже ставится в вину России и русскому народу,как и Сталин ставится на одну доску с Гитлером. Еще Россия обвиняется в уничтожении украинского языка и культуры и прямо называется оккупантом Украины. Не далее как вчера читал про это статью народного депутата Украины Фарион на страницах интернет-издания "украинская правда" в блогах. Ради интереса, почитайте. Много еще есть подобных обвинений ,одно несуразней другого,например ,что при СССР не давали ходу украинцам,как будно половина военначальников Красной Армии не были украинцами и из семи руководителей СССР,трое не были украинцами. Все эти высказывания в украинских СМИ только поощряются украинскими властями на протяжении 22 лет,причем независимо от цвета,оранжевыми-ли,либералами и т.д.Все вышесказанное позволяет сделать вывод, что русофобия возведена на Украине в ранг государственной политики и является неотемлемым элементом в современной Украине.
  27. КОН 20 сентября 2013 11:56
    Цитата: Misantrop
    Цитата: domokl
    Что то я не вижу протестов на Украине по поводу вхождения в ЗСТ.

    Позавчера в Симферополе на пр. Кирова был здоровенный митинг как раз по этому поводу. Не видели? И не увидите, тишина по этому поводу в СМИ просто кладбищенская. И этот митинг был далеко не единственным. И это при том, что о его проведении НИГДЕ не сообщалось (все объявления уничтожаются моментально)


    Сколько они будут наши народы ломать, твари радужные...
  28. Андрей-88 20 сентября 2013 12:52
    Доброго дня всем!!!
    Печально, что набирает обороты склока между славянами. Ведь в основном разыгрывается карта национализма. Русские обижают Украинцев!!! Русские обижают Белорусов!!! Когда это слышишь, волей не волей складывается впечатление, что мы разные народы. Порой кто-то говорит, что мы братские народы. Но всего лишь братские... И это нас разъединяет! Население которое проживает на территории ограниченной границами Республики Беларусь, Украины и части России является одним народом - СЛАВЯНЕ!!! Эти государства могут разделиться на более мелкие и жители этих государств будут себя величать как кому угодно. Но то, что течет в наших венах делает нас братьями. Ведь для славян характерен один генотип - гаплогруппа R1a.
    Будучи за границей и услышав Родную (белорусскую, русскую и украинскую) речь, всегда люди почему-то говорят: О-о-о!!! Братья СЛАВЯНЕ!!!
    Помните ребята: Брат может быть не прав, но от этого он не перестает быть братом!!!
    С любовью из солнечной Республики Беларусь fellow
    1. Corneli 20 сентября 2013 18:58
      Цитата: Андрей-88
      С любовью из солнечной Республики Беларусь fellow

      А у нас тут дождь( drinks
      Corneli
  29. major071 20 сентября 2013 13:04
    Вот цитата из статьи "Время Украины вышло":
    Кажется, что Путин понимает, что допустив Украину до ассоциации с ЕС, не следует считать партию проигранной. Опять же, вспомните Киргизию или Грузию. Здесь ясно видно, что даже «погуляв на воле», все равно республики возвращаются, но уже с более твердым решением остаться с Россией. Как говаривал один старый сантехник, для того, чтобы понять на сколько хуже шоколада дер.мо не обязательно есть шоколад, достаточно просто залезть в дер.мо. Тогда все становится очевидным.
    http://contrpost.com/ru/78-2013-05-10-13-45-19/3342-vremya-ukrainy-vyshlo
    1. piterkras 20 сентября 2013 14:42
      Пусть сначала Грузия перед США долги по кредитам выплатит...
      piterkras
  30. chunga-changa 20 сентября 2013 13:19
    Как обычно Украина хочет везде урвать, даже когда уже прямо объяснили или-или. Когда её уже поделят.
  31. piterkras 20 сентября 2013 14:39
    Пускай идут в ЕС. Всё равно Россия слабее ЕС. Зато ЕС ещё раз обогатиться будет на украинцах как и в первые годы развала СССР.
    piterkras
    1. Комментарий был удален.
  32. Джамал1974 20 сентября 2013 14:43
    надо быть просто сильной страной и другие сами потянутся и уговаривать не надо будет
  33. агент 008 20 сентября 2013 14:50
    Всё это нужно Украинским ПОЛИТИКАМ для поднятия своего гнилого рейтинга...Ведь раньше НАРОДЫ России и Украины действительно были как братья, а сейчас на Украине идёт ЗОМБИРОВАНИЕ молодого поколения - что с Россией им не по пути... И это очень печально...А эти Украинские политики с их гнилым " ливером "- вот кто наши враги!
  34. amp 20 сентября 2013 15:14
    С Украиной мы будем действовать так: сначала дождёмся когда украинская экономика рухнет, затем средства российской пропаганды убедят украинцев, что в этом виноват их европейский выбор. После чего возьмем Украину в ТС и ОДКБ.
    Другой путь сейчас невозможен, так как подавляющее большиство украинцев сейчас за интеграцию с ЕС.
    amp
    1. fon_Stierlitz 20 сентября 2013 16:03
      Вы ошибаетесь - если Украина переживет дефолт, то вой опять понесется в сторону России - задушили/не спасли/другой вариант, дескать, незалежную украинскую экономику. Оно и сейчас такие высказывания нет-нет, да слышны, а уж в случае чего прорвет окончательно.
      fon_Stierlitz
    2. Тверичанка 20 сентября 2013 23:29
      Цитата: amp
      осле чего возьмем Украину в ТС и ОДКБ.

      И начнем снова строить там промышленность,ага...Ну уж дудки!Пусть "щеневмерлая"делает свой выбор-никаких вопросов!Но пусть и ответственность несет за этот выбор! А то детсад получается какой-то чесслово.Как пряники-так украинцы их в одну харю употребят,а как на пряники заработать-так хай воны мос..али клятые заробляють....Щазззззз......
  35. GoldKonstantin 20 сентября 2013 16:27
    Добрый день всем! Ну, во-первых, тем, кто держит всю политическую верхушку Украины в своих руках глубоко наплевать на такие мелочи, как благополучие граждан и страны в целом, рост ВВП и вообще экономики. Им главное, чтобы карманы, которые они набивают деньгами, украденными у народа никогда не становились тоньше. В Евразийском союзе придётся делиться, а в Царстве голубых кровей, где якобы демократия, ничего ни с кем делить не надо. Поэтому они и петушатся чуть что. При такой элите, чего доброго, раскол страны по территориальному признаку обеспечен. Индустриальный Юго-Восток итак уже задыхается под напором Европы.
  36. malikszh 20 сентября 2013 16:41
    мне кажется Украина сделал шаг продлив контракт базы Черноморского флота надо было и России сделать шаг снизив цены на газ. Тогда все было бы хорошо
    malikszh
    1. piterkras 20 сентября 2013 20:55
      Тепрь будут жить на те цены нефти и газа, что им установит Брюссель, а не на те, которые сами хотят. Ещё больше европейцы с дураков снимут бабла, чем Россия.
      piterkras
      1. Kars 20 сентября 2013 21:04
        Цитата: piterkras
        Тепрь будут жить на те цены нефти и газа, что им установит Брюссель,

        А Брюссель устанавливает цены на нефть и газ?Вы точно уверенны?
    2. русс69 20 сентября 2013 23:24
      Цитата: malikszh
      мне кажется Украина сделал шаг продлив контракт базы Черноморского флота надо было и России сделать шаг снизив цены на газ. Тогда все было бы хорошо

      Так, тогда и скидку дали в 30%.
  37. агент 008 20 сентября 2013 16:58
    Вижу: учащённое дыхание, покраснение кожи,сладострастные движения, - Украина медленно ВХОДИТ в Европу...! Полный оргазм!
    1. piterkras 20 сентября 2013 20:56
      Радо того, чтобы показать России кукиш, можно и нужно получать от европейцев только удовольствие ))))...
      piterkras
  38. Пеший 20 сентября 2013 17:14
    Ну да конечно у украинцев всегда русские виноваты.
  39. andru_007 20 сентября 2013 18:05
    Хотели незалежності нате кушайте...
    Яник кричал о сближении с Россией, и как всегда нас нае...бали. Власть сладкое чувство, перекрашивает людей. Вспоминается мультик из детства, как мальчик убил дракона и сам стал драконом (почти стал). Так и в политике на Украине каждый кандидат ратует за сближение (исключение Ющенко, но это отдельный разговор), но получив поддержку народа каждый становится самостийним... падла...
    andru_007
  40. atalef 20 сентября 2013 18:21
    Он отметил, что невыгодное соглашение заставляет украинское правительство не только искать новые альтернативы в поставках голубого топлива, но и ускоренными темпами наращивать объемы собственной добычи. По большому счету, можно говорить о том, что украинский премьер обвинил российское правительство в недальновидности, потому как получение односторонней выгоды на непродолжительное время не может служить гарантией долгосрочных двусторонних отношений

    Вообще , как говорится ) Овцу можно стричь долго , а вот шкуру содрать только раз request
  41. andru_007 20 сентября 2013 19:42
    Цитата: Corneli
    янык сделал достаточно, учитывая обстоятельства, чтоб это обещание выполнить

    янык ни сделал ни чего судьбоносного или переломного (за исключением переписывания ещё не разворованого добра на сына и привода к власти по регионам донецкой братвы из 90-х)... А перечисленные тобой выше достижения всего лишь заигрывание с электоратом (кость брошенная народу) и кремлём. Янык продолжает политику суть которой уместить свои ягодицы на двух стульях (ласкове тіля двох маток сосе)...
    Я понимаю кремль, ВВП прагматик (и за это достоин уважения) игры кончились хотите незалежність - кушайте. Целиком его поддерживаю (хоть и живу на Украине). Эелания типа и рыбку съесть и на х.. сесть уже не прокатят.
    З.ы. Думаю затягивание Украины в европу развалит страну, возможно мы присутствуем при агонии недоразумения под названием Украина....
    andru_007
    1. Сталинец 24 сентября 2013 03:54
      Все , за что можно его благодарить это то ,что он перестал открыто ссорить россию и украину .Чем активно занималась Григян - Капительман (Тимошенко ) и шилом бритый Ющенко .Кстати на совести которого жизни убитых русских солдат в Грузии . yes
      Сталинец
  42. archi.sailor 20 сентября 2013 21:05
    Цитата: Misantrop
    Цитата: avt
    в прежние времена объемы украинского экспорта вагонов в Россию достигали 45-50 процентов.
    Кстати, насчет вагонов. Постоянно вижу на вокзале Симферополя поезда украинского и российского комплектования. Разница ПРОСТО УБОЙНАЯ. Что по комплектации, что по состоянию, что по годам изготовления и конструкции. И далеко не в пользу украинских...
    поддерживаю,каждый год с северов в Севастополь и еще по Украине родственники. и разницу так сильно видно
    1. МЧПВ 21 сентября 2013 01:28
      6 сентября уезжал из Симферополя на 30 поезде в Москву.Подали состав как я понял в издевательство над Россиянами за 15 минут до посадки хотя все составы Украинские подавались как положено минут за 40.Посмотрел не поезда,ну да до Днепропетровска,Харькова и Донецка ходят скорые типа Хендэ,даже перед Харьковом тормазнули наш скорый пропускали Харьковский.В целом уже даже не знаю что и как говорить,НАСТОХЕРЕЛИ все эти пляски.Я сам родился в Лисичанске но родители и родня из России и прожил я в Украине и в России поравну,вернее в УССР,сейчас живу в России а родители в Украине и мы часто ездим семьей и к ним и отдыхать на море в Украину и мои дети не понимают разницы между нами младший сын даже читать пытается по украинскии спрашивает перевод.Мои дети даже не понимают что нас хотят сделать разными и поссорить ведь там в Украине у них два двоюродных брата, а у тех в России два.Сколько можно сраться между собой?Ведь я возил семью в Крым не только из-за моря ,мы много ездили по экскурсиям и история Крыма далеко не в пользу Украины,но как то все пока там сбалансировано.ГАз вас беспокоит господа,так он в цене и для нас не дешевый,так что не защищайте интересы своих ворюг-олигархов(равно как и наши ворюги пытаются содрать бабло на нас),для народа он так и будет дорогим.
      Если вам интересно то у нас пытаются протолкнуть социальный энергопакет,по которому нам,простым людям прийдется оплачивать часть потребления электроэнергии за предприяия и бизнесменов.
      Ассоциация с ЕС не дает вам права быть членами ЕС,но согласен и политика России далека от совершенства,если бы хотели давно бы купили ваших олигархов.
      Страдать прийдеся во всем этом нам простым людям.
      Все зависит от нас.Ну не воспитываю я в своих детях-россиянах ненависти к Украине тем более они там бывают и им нравится они больше уже ненавидят азиатов причем видя как они и их дети себя ведут тут в Росссии.Я давно говорил и говорю России не нравились работники получите азиатов,самого в 90х, в метро тормозили чаще чем сейчас чурок.
      Вобщем давайте прекращать междуусобицу и растить детей в согласии и дружбе и тогда рано или поздно мы вернемся туда откуда все вышли. hi
      1. Сталинец 24 сентября 2013 03:51
        good Так держать !!!!!!!!!! good
        Сталинец
  43. uizik 20 сентября 2013 22:30
    Посмотришь телевидение Украины.И видишь:Со стороны западных "свах"-сплошной охмуреж, лесть и обещания.Им поддакивают все как один наши продажные политики. Радуются.Но еще не вечер! Может все получится боком. И тогда:Радовались,веселились-очнулись- прослезились!История с "походом" за западными ценностями повторяется. Раньше возвращались с колом в дупе.А теперь с чем?
  44. Аркан 20 сентября 2013 22:37
    Жители территории, что западнее Смоленска, сами знают что им нужно. Не будем их порицать и уж тем более сожалеть об их выборе. Время разбрасывать камни, время собирать камни.
  45. Hrad 20 сентября 2013 23:11
    Россия, верни себе Крым! Потом западу не нужна будет Украина.
  46. malikszh 20 сентября 2013 23:37
    Цитата: русс69
    Цитата: malikszh
    мне кажется Украина сделал шаг продлив контракт базы Черноморского флота надо было и России сделать шаг снизив цены на газ. Тогда все было бы хорошо

    Так, тогда и скидку дали в 30%.


    незнал но первые время Янукович хорошо начал но потом что то случилась может связан с Тюмашенеой?
    malikszh
  47. D_L 21 сентября 2013 00:28
    Поживём - увидим!
    D_L
  48. anushin10ru 21 сентября 2013 01:27
    К сожалению современное состояние экономики России, её международный политический вес, ниидуший ни в какое сравнение с весом СССР на мировой арене, ни её военная сила не позволят нашей стране создать даже в отдалённой перспективе какое то подобие союза на пространстве снг. Уход Украины в ассоциацию с ЕС процесс фактически необратимый, т.к. ни экономика России, ни её социально - политический строй не дадут Украине долгосрочных перспектив национального развития.Если буржуазно - компрадорский строй современной России, ведущий к медленной деградации всех основ нашей государственности не будет сломлен, саму Россию в среднесрочной перспективе ждут грандиозные по масштабам проблемы. Нам будет не до Украины.
    anushin10ru
    1. Сталинец 24 сентября 2013 03:50
      Я удивляюсь тому , что этот комментарий не удален .... good
      Сталинец
  49. мотострелок 21 сентября 2013 10:06
    Про газ.
    Для понимания момента, поясню систему формирования цены, так как вижу вы не в курсе. Там писали выше, что первое серьёзное повышение цены, было при ющенко. Вот подумайте, отказался он от дешёвой цены, и получил дороже. С чего бы это? Где логика? А логика в том, что вышеозначенный ющенко, захотел процент с цены. Но ему, КТО-ТО, сказал: для того, что бы тебе откатывать, нужно менять контракт, ибо в той цене (в старой) этих денег негде взять. Поэтому, после "газовой зимней войны", а по сути операции прикрытия, цену подняли и ющенко пошли деньги. Но он рано радовался, ибо ушлая леди Ю, увела у него полномочия и тоже захотела денег с газа. Тогда этот КТО-ТО, сказал её тоже, что и её предшественнику. Но Юля, поняв принципы, сделала правильный (для себя) вывод: для того, что бы никто другой не смог лишить её, её (простите за тавтологию)доли, надо подписать контракт, на максимально возможную цену! Тогда, поскольку цена всегда идёт вверх, то длительное время, другие лица, не смогут изменить контракт (куда уж выше), поэтому даже сейчас, сидя в колонии, она исправно получает свою долю. Всё гениально просто, потому и янек на неё злой, она зарабатывает ему вопреки и поверьте, немало.
    Про неприязнь.
    Случилось страшное, я уже живу в Киеве с 1987, хотя гражданство РФ, дети граждане Украины, две тёщи, куча друзей, Мама в Твери, так что, я и там и там дома, поэтому я со всей ответственностью заявляю, как бы кто чего не говорил, нас разъединили, используя все все подручные средства, от исторических трактовок, до эксплуатации, самого паскудного чувства, типа беда ни в том, что корова сдохла, а в том, что у соседа, жива осталась. Примеров масса на бытовом уровне, не хочу много приводить, да пока ещё нет антагонизма, но нет и противодействия разделению в массе. Выше кто то написал, что детей не воспитывает в ненависти к Украине, а у меня знакомый полковник, бывший спецназовац, родом из под Харькова, кстати сын Героя Советского Союза, признался по пьянке, что воспитывает своих внуков (ему 60), в ненависти к России, а он в Египте воевал, награждён, оцените! И т.д. и т.п. Я вообще по жизни оптимист, но я отчётливо понимаю, что Украину к России, НЕ ПУСТЯТ! А народ уже с промытыми мозгами, и это включаю даже моих родственников по линии жён. Раздор будут играть на любом материале, на любых людях и если чёрт с ним с украинским руководством, оно не самостоятельно, то к российскому у меня вопросы, во всяком случае, дело более чем серьёзное и если вопрос упирается в газ, вернее в его цену, то надо, что то делать, если они подберутся к России через Украину, то дороже обойдётся. А искусство политика заключается не в том, что бы в позу становиться, а в том, что бы иметь стратегический, а не тактический выигрыш. По Сирии, работают серьёзно, а с Украиной пренебрежительно, надо же понять, что противодействуют очень серьёзные силы. Тот же янукович, пытается как то обставить соглашение с ЕС, т.е. и он ещё не может без оглядки на народ, делать зто дело. Значит можно играть, времени осталось мало, но за это надо побороться,это же наши люди, а не пугать только, это не политика. Если снижение цены на газ, выбьет стул из под подписантов, надо это сделать, ничего, корона не свалиться, политика и не такое видела. И не надо бояться выглядеть умелым гибким политиком, а не гордым и жёстким старшим братом. Как кто то сказал, что всё, что не подписали политики, солдаты дописывают своей кровью на пыльной земле (не ручаюсь за точность). Я надеюсь, что никто не испытывает никаких иллюзий, ни руссофобы, ни руссофилы, как только у Запада (условно скажем), появиться возможность и уверенность в победе над Россией, они ударят, а с уходом Украины возможность такая увеличивается. И это го всего, за 100, а может и меньше долларов уступки, можно избежать. Впрочем как знать, может и российское руководство в теме?
  50. Иван Механик 21 сентября 2013 13:29
    В статье не хватает только одной фразы "Слава Хероям, яку на гиляку!" - в остальном отличный бандеровкий трешь в котором во всех смертных грехах виноваты и не приласкали и не приголубили а Киевкий режим такой белый и пушистый что просто плакать хочется от умиления. И вроде как никто и не продавал техническую документацию на Зубры и эксперементальный образец СУ-27К китайцам, и вроде как не было Сашка Белых резавшего головы нашим бойца во славу Аллаха и не было боевых экипажей в Грузии сбивавших погубивших наших пилотов. Помоему это украинскому режиму надо доказывать нам что они хорошие и с ними можно иметь дело. Пусть сделают что нибудь что-бы это доказать - ну к примеру признают Южную Осетию и Абхазию. Вот тогда будет другой договор! А пока нас устроит и переезд специалистов что корабелов что самолётчиков в российские КБ и на заводы! Работы у нас много рабочих рук мало :-(.
    Иван Механик
  51. В камышах 21 сентября 2013 13:57
    Цитата: domokl
    Цитата: xetai9977
    но близкие, можно сказать даже братские народы всё равно будут испытывать симпатии друг к другу.

    Ну да...Симпатии очень сильно испытывают наши сбитые с помощью сданных украиной кодов свой -чужой летчики.Наши солдаты ,прошедшие Чечню тоже сильно испытывают...И таких примеров множество в обеих странах.
    Если человеку ежедневно говорить что он свинья,он захрюкает...А такая говорильня ведется...

    Нет не захрюкает-зарычит взвоет если человек. Всему время у вас нет выбора только вместе
    В камышах
  52. Роман-бест 21 сентября 2013 19:33
    А что есть газ?Я свой дом топлю углем по 3т.р. за тонну или электроэнергией-по 3 р за кв.Причем у меня в области -2 крупнейшие ГЭС и до угольного разреза-200 км.И почему меня должны волновать "проблемы" европы-хоть Украины,хоть Германии-пока нынешняя власть смотрит на запад-она стоит Ж о п ой к своему народу.
    Роман-бест
  53. КОН 23 сентября 2013 05:28
    На фоне того как Украина, задрав штаны бежит за Европой, Россия дает им кредит 750млн бакинсих, что бы проценты по кредиту Европе отдать,политики Украины видимо с колен перед Европой, хотят на четвереньки переместится, что бы изнасилование прошло успешно, совсем не ведают что творят...
    1. Сталинец 24 сентября 2013 03:45
      Не украина бежит , а Рада (кнессет). А это , не одно и то же . Та же Тимошенко , ПО МУЖУ Тимошенко , а вообще Григян-Капительман ... Ничего вам это не говорит ? Украина превратилась в большой израиль . А автор каркает на украинцев , будто от них зависит что-то . Но кто ссорит две страны , два братских народа ??????? angry
      Сталинец
  54. Сталинец 24 сентября 2013 03:48
    Сайт , совершенно явно антиславянский .Больше статей , вносящих раскол между россией и малороссией , я нигде не встречал . Антисионистские комментарии , удаляются ...Оп-ля ! yes
    Сталинец
  55. as2000 24 сентября 2013 07:03
    Непонятно, из-за чего весь этот кипеж? Ну захотела Украина сроднится с богатой Европой, а не с полунищей и насквозь коррумпированной России - ну и флаг им в руки. И Россия когда-нибудь там будет.
    У меня больше вопросов к нашим "гениальным" руководителям - это ж сколько надо умения, чтобы рассориться с самыми ближайшими соседями - Белоруссия, будь у нее возможность, также помахала б Москве ручкой и ушла к Европе. Достало словосочетание "российский газ, российская нефть", нет, друзья и газ, и нефть СИБИРСКИЕ. Сибирь ныне, как и раньше впрочем, как колония из которой выкачивают всё и вся, практически не давая ничего взамен - так, небольшие подачки. Не будь Сибири, Россия без штанов б сегодня ходила. Интересно, стань Сибирь 51-м штатом США, жить стало б веселей?
    as2000
  56. Altona 26 сентября 2013 00:15
    Я прочитал в газете "Завтра" статью о предпочтительности ЕС-вектора и вынужден с ним согласиться...В двух словах, Россия делает ставку на украинский бизнес, который простым людям на Украине по барабану, они жиреют вне зависимости от народа...ЕС пропагандирует выравнивание цен с Европой, то есть более дешевое, беспошлинные ввозы-вывозы всякого ширпотреба и продуктов, ну и прочие вещи, интересные простому человеку...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня