Самоходная противотанковая пушка «Спрут-СД»

Завершаются последние приготовления к грядущей выставке Russian Arms Expo-2013, которая стартует в Нижнем Тагиле 25 сентября. Уже известен список компаний-участниц и поступает информация о том, какие виды вооружений и техники будут демонстрироваться на выставке. Как пишет «Росинформбюро», концерн «Тракторные заводы» покажет на RAE-2013 самоходную артиллерийскую установку 2С25 «Спрут-СД». Последние новости об этом проекте позволяют предполагать, что на выставке может появиться модернизированный вариант самоходки.

Самоходная противотанковая пушка «Спрут-СД»


САУ «Спрут-СД» не является новинкой. Разработка проекта началась вскоре после распада Советского Союза. Волгоградский тракторный завод и Завод №9 (Екатеринбург) в начале девяностых годов занялись созданием перспективной самоходной противотанковой пушки, предназначенной для вооружения подразделений воздушно-десантных войск. Предполагалось, что новая машина поможет десантникам бороться с танками вероятного противника и другими целями, для поражения которых требуется мощное орудие калибра 125 миллиметров.


В качестве основы для новой самоходки было выбрано шасси боевой машины пехоты БМД-3. Для установки орудийной башни и всех необходимых систем волгоградские конструкторы доработали его. Размещение большого количества сравнительно крупных агрегатов потребовало удлинить бронекорпус. В связи с этим шасси получило по два дополнительных опорных катка на борт. Кроме того, в проекте использовались некоторые наработки, созданные в рамках проекта легкого танка «Объект 934» конца семидесятых годов.

Бронированный корпус самоходной противотанковой пушки «Спрут-СД» в целом аналогичен корпусу БМД-3. Он изготавливается из алюминиевых сплавов. Корпус обеспечивает всеракурсную защиту от пуль стрелкового оружия, а лобовая проекция выдерживает попадание 23-мм снаряда с дистанции 500 метров. Башня боевой машины «Спрут-СД» также изготавливается из алюминия, но ее лобовая часть дополнительно усилена стальными листами.

В передней части корпуса САУ размещено отделение управления с рабочим местом механика-водителя. Рядом с водителем имеются сиденья для командира и наводчика, на которых они располагаются во время марша. При приведении машины в боевое положение командир и водитель переходят на свои рабочие места в башне. Боевое отделение расположено в средней части корпуса. Моторно-трансмиссионное – в кормовой.

Самоходная противотанковая пушка «Спрут-СД»


В моторно-трансмиссионном отделении «Спрута-СД» устанавливается многотопливный дизель 2В-06-2 мощностью 510 лошадиных сил. Он обеспечивает 18-тонной машине довольно высокую удельную мощность на уровне 28 л.с. на тонну веса. С двигателем сопряжена гидромеханическая трансмиссия с гидрообъемным механизмом поворота. В трансмиссию входит автоматическая коробка передач с пятью передачами переднего и заднего хода. Крутящий момент передается на ведущие колеса, расположенные в кормовой части бортов машины.

Ходовая часть самоходной противотанковой пушки «Спрут-СД» похожа на соответствующие агрегаты БМД-3, но при этом имеет ряд отличий, связанных в первую очередь с удлинением корпуса машины. Семь опорных катков на каждом борту машины имеют индивидуальную гидропневматическую подвеску. Механизмы подвески позволяют регулировать клиренс машины в пределах от 190 до 590 миллиметров. Работой ходовой части управляет механик-водитель. Используемые агрегаты ходовой части обеспечивают высокую проходимость и плавность хода независимо от типа поверхности.

Силовая установка и ходовая часть позволяют боевой машине разгоняться на шоссе до скорости 70 км/ч. При движении по пересеченной местности максимальная скорость уменьшается до 45-50 км/ч. Запас хода по шоссе – 500 километров. Для пересечения водных преград самоходная противотанковая пушка оснащена двумя водометами в корме корпуса. При помощи водометов боевая машина может плавать со скоростью до 10 км/ч. Параметры герметичного бронекорпуса позволяют самоходке плавать при волнении до трех баллов и вести огонь до выхода на берег. При этом, однако, обстрел целей возможен лишь в переднем секторе шириной 70°.

«Главным калибром» САУ «Спрут-СД» является 125-миллиметровое гладкоствольное орудие-пусковая установка 2А75. Это орудие представляет собой дальнейшее развитие танковой пушки 2А46, используемой на современных российских танках. В рамках адаптации танкового орудия для использования на легкой самоходке были применены несколько интересных технических решений. В первую очередь необходимо отметить новые противооткатные устройства, эффективно гасящие импульс отдачи и обеспечивающие откат не более 700 мм. Орудие высокой баллистики способно использовать всю номенклатуру имеющихся боеприпасов для 125-мм гладкоствольных пушек, в том числе и управляемые ракеты. Поскольку «Спрут-СД» является самоходной противотанковой пушкой, стабилизированное в двух плоскостях орудие может наводиться в вертикальной плоскости лишь в ограниченном диапазоне углов: от -5° до +17°. Горизонтальная наводка – круговая, производится вращением башни.

Самоходная противотанковая пушка «Спрут-СД»


Как и на современных российских танках, на противотанковой самоходке 2С25 «Спрут-СД» имеется автомат заряжания. Он состоит из вращающегося конвейера карусельного типа на 22 раздельно-гильзовых выстрела, механизмов подъема и досылания. По команде наводчика или командира конвейер поворачивается на нужный угол и подводит к механизму подъема боеприпас нужного типа. Далее цепной механизм подъема выводит боеприпас на линию заряжания, где механизм досылания направляет его в казенник орудия. Сперва в пушку подается снаряд, затем частично сгорающая гильза. После выстрела и открытия затвора специальный механизм улавливает стреляный поддон гильзы и выбрасывает его из боевого отделения через лючок в кормовом листе башни. Механизмы автоматики заряжания спроектированы таким образом, чтобы не мешать работе экипажа. Переход командира и наводчика из отделения управления в боевое отделение и наоборот осуществляется без покидания машины.

В конвейере автомата заряжания размещается до 22 выстрелов различных типов. Еще 18 выстрелов находятся в укладках. После израсходования боезапаса в автомате заряжания экипаж может использовать снаряды из других укладок, заряжая орудие вручную. При этом значительно падает скорострельность.

В качестве дополнительного вооружения самоходная артиллерийская установка «Спрут-СД» несет спаренный с пушкой 7,62-мм пулемет ПКТ. В патронном ящике пулемета укладывается одна лента с 2000 патронов.

В боевом отделении САУ 2С25 «Спрут-СД» размещены рабочие места командира и наводчика. Системы боевого отделения сконструированы таким образом, что и командир, и наводчик могут самостоятельно и независимо друг от друга наводить орудие и вести огонь. Командир располагает прицелом с тепловизионным каналом и стабилизированным в двух плоскостях полем зрения. В командирские прицельные устройства также встроен лазерный дальномер, который может использоваться для наведения управляемых противотанковых ракет, запускаемых при помощи орудия-пусковой установки. Командир и наводчик могут самостоятельно наблюдать за местностью, искать цели и наводить на них оружие. Оба члена экипажа могут атаковать цели при помощи 125-мм орудия, спаренного с ним пулемета или управляемых противотанковых ракет.

Самоходная противотанковая пушка «Спрут-СД»
Самоходная противотанковая пушка «Спрут-СД»


В середине прошлого десятилетия самоходные противотанковые пушки 2С25 «Спрут-СД» были приняты на вооружение. Благодаря габаритам и массе они могут перевозиться и десантироваться военно-транспортными самолетами Ил-76. Каждый самолет при этом может взять на борт две боевые машины. К сожалению, общее количество САУ «Спрут-СД» в российских вооруженных силах не превышает нескольких десятков. Более того, в 2010 году появлялись сообщения, согласно которым этот тип техники планируется исключить их списка закупаемых боевых машин. Как выяснилось немного позже, ВДВ по-прежнему планирует закупать и использовать самоходку, а в дальнейшем намерено получить ее модернизированный вариант.

В середине августа в общий доступ попали новые фотографии, на которых изображена боевая машина «Спрут-СД» с некими крупногабаритными бортовыми экранами. Как оказалось, в настоящее время концерн «Тракторные заводы» проводит модернизацию самоходной противотанковой пушки. Результатом этих работ должно стать увеличение уровня защиты боевой машины, а также унификация ряда агрегатов с новейшей боевой машиной десанта БМД-4М. Также имеется информация о значительном обновлении радиоэлектронного оборудования, в том числе системы управления огнем.

Вполне возможно, что прототип нового варианта САУ «Спрут-СД» с усиленной бронезащитой будет показан на грядущей выставке Russian Arms Expo-2013. Тем не менее, и в исходной не модернизированной версии эта боевая машина представляет большой интерес как для специалистов, так и для широкой общественности.


По материалам сайтов:
http://rosinform.ru/
http://arms-expo.ru/
http://btvt.narod.ru/
http://otvaga2004.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70
  1. Гражданский 24 сентября 2013 07:59
    БМД с танковой пушкой это интересная концепция, типа колесных танков
    1. самоход 24 сентября 2013 10:06
      Цитата: Гражданский
      интересная концепция

      концепция не нова - стоит вспомнить «Объект 906» (он же ПТ-85), создаваемый как более мощно вооруженная замена ПТ-76 (вместо 76-мм пушки Д-56Т была установлена 85-мм пушка Д-58 (рассматривался вариант установки 90-мм пушки Д-62).
    2. Рустам 24 сентября 2013 10:11
      Кстати в сети появилось интересное видео-очень позновательно особенно для начинающих
      1. Сомад 24 сентября 2013 13:32
        Рустам, а попадались ли вам в сети другие учебные фильмы киностудии МО РФ? Просто я ничего не нашёл, даже фильм предоставленный вами...
  2. the47th 24 сентября 2013 08:08
    А она Ла-Манш сможет переплыть?
    1. ХИМ-ДЫМ 24 сентября 2013 09:51
      Волгу отлично переплыла! Причем ведя огонь на плаву. Если будет такая задача - найдем ее решение!
      ХИМ-ДЫМ
  3. King 24 сентября 2013 08:08
    хорошая машина.
  4. ХИМ-ДЫМ 24 сентября 2013 09:49
    Булава для ДЕСАНТА! Так мы сможем много вражеских консервных банок накрошить! wink Соответственно используя богатый опыт ведения боевых действий, натиск и отвагу и конструкторскую мысль.
    ХИМ-ДЫМ
  5. Ivan_Ivanov 24 сентября 2013 09:53
    Не сочтите за флуд, но

    в чём принципиальное отличие вооружения (орудий) "Спрут-СД" и "Нона-С"?

    Без сомнения оба экземпляра прекрасные, отличные, выдающиеся творения наших конструкторов и инженеров, очень необходимые нашей армии. Но зачем 2 практически одинаковых системы?
    1. avt 24 сентября 2013 10:25
      Цитата: Ivan_Ivanov
      в чём принципиальное отличие вооружения (орудий) "Спрут-СД" и "Нона-С"?

      Типа нет разницы между минометом и танковым орудием ? Просто повнимательней посмотрире чем каждая вооружена . А самоходка отличная good хорошо что хоть поздно ,но пойдет десантуре на вооружение .Весомый аргумент .
      avt
      1. Ivan_Ivanov 24 сентября 2013 11:14
        Спасибо.

        Ну а если миномет может уничтожить танк противника на таком же расстоянии, что и "Спрут", то тогда зачем он нужен? Не луч ше ли обойтись одним типом вооружений?
        (несмотря на то, что "Спрут" - отличная машина.)
        1. самоход 24 сентября 2013 11:37
          Цитата: Ivan_Ivanov
          Ну а если миномет может уничтожить танк противника на таком же расстоянии, что и "Спрут"

          а миномет сможет уничтожить движущийся танк противника?
          1. nightingale 26 сентября 2013 17:10
            В крышу башни . для этого нужна специальная мина с самонаведением и ударным ядром.
        2. Avenger711 24 сентября 2013 13:51
          И чем ты из миномета танк уничтожишь? Кумулятивом? Кинетических боеприпасов там не применишь, Нона-С вообще походу легкая гаубица-миномет.
          Avenger711
          1. Ivan_Ivanov 24 сентября 2013 14:03
            Но ведь она стреляет и по настильной траектории.
            У Ноны не МИНОМЕТ, а артиллерийское орудие 2А51. Конечно можно поражать и движущиеся бронированные машины (танки) противника. В том числе и коммулятивными снарядами («Подступ-2») и управляемыми снарядами (Китолов).

            Просто хочу разобраться. Может есть специалист, который доступно объяснит в чем принципиальное различие между Ноной и Спрутом. Что такого принципиального может делать один и не может делать другой? Спасибо.
            1. Aleks тв 24 сентября 2013 15:08
              Цитата: Ivan_Ivanov
              в чем принципиальное различие между Ноной и Спрутом.

              Не спец в артиллерии.

              По Спруту:
              Он вооружен классической (облегченной) танковой пушкой семейства 2А46.
              А это оружие непосредственного боя при реальном контакте с противником.
              Основное отличие - возможность выстрела бронебойно-подкалиберным снарядом на приемлемой начальной скорости (плюс классические кумулятивные выстрелы).
              Т.е. это противотанковое оружие для стрельбы на прямой видимости.
              А наличие в боекомплекте ОФ снарядов дает Спруту и возможность непосредственной арт.поддержки в боевых порядках десанта.
              Но это не танк (хотя выполняет его функции в ВДВ), а вот такая, своеобразная "самоходка".

              Про НОНы совсем другая специфика, ствол более подходит для штурмовых целей и имеет, к тому же, возможность минометной стрельбы. Замечательное оружие.
              Артиллеристы меня поправят, если не корректно высказался по НОНЕ.
              1. Nayhas 24 сентября 2013 15:40
                Цитата: Aleks тв

                Не спец в артиллерии.

                Как не спец и в артиллерии и в танках хочу задать вопрос. Каковы шансы у Спрута выжить в противостоянии против современного ОБТ? Если сможет сделать первый выстрел, какова вероятность, что дадут сделать второй?
                На сколько понимаю даже после попадания ОФ снаряда эта коробка развалится на куски, при этом никаких систем управления оружием аналогичным установленным в современных ОБТ у неё нет.
                1. Aleks тв 24 сентября 2013 16:26
                  Цитата: Nayhas
                  Каковы шансы у Спрута выжить в противостоянии против современного ОБТ?

                  Чуть не корректно. Тут нана по другому задавать вопрос:
                  А каковы шансы выжить у... например - буксируемого противотанкового орудия против танка ?

                  Спрут ведь не танк, а самоходка с танковым стволом.
                  Лучше, если будет такое оружие (полноценный танковый ствол, но... "на колесах"), чем его не будет у ВДВ.
                  wink
                  1. Nayhas 24 сентября 2013 16:42
                    Цитата: Aleks тв
                    А каковы шансы выжить у... например - буксируемого противотанкового орудия против танка ?

                    Ну вопрос об эффективности классической буксируемой противотанковой артиллерии для меня тоже с большим вопросом, но на них свет клином не сходится же? Существуют ПТРК которые по дальности и по бронепробиваемости не уступают 125 мм. подкалиберному снаряду, но обладают большей скрытностью. На пример тот же "Джавелин", которому видимость цели нужна только на момент захвата цели ГСН, после чего можно уйти на закрытую позицию, произвести пуск ракеты и быстро сменить позицию не оставив противнику шанс на ответный удар. Джавелин конечно несколько громоздок, но гораздо менее заметен чем самоходка, не правда ли? К тому же с изобретением неохлаждаемой ИК ГСН решится вопрос и громоздкости и высокой стоимости... А 125 мм. орудие как не модернизируй, габариты заметно не изменятся...
                    1. Aleks тв 24 сентября 2013 16:58
                      Цитата: Nayhas
                      Существуют ПТРК

                      Не надо пытаться заменить орудия и пушки одними только ПТРК (я не против этого оружия).
                      Это идеализированный подход.
                      Управляемые выстрелы дороги - это раз.
                      Много ракет на себе не утащишь, все равно нужна самоходная база - это два.

                      У каждого оружия - своя ниша.
                      1. Nayhas 24 сентября 2013 17:22
                        Цитата: Aleks тв
                        Не надо пытаться заменить орудия и пушки одними только ПТРК (я не против этого оружия).
                        Это идеализированный подход.

                        Алексей, я не просил размытых фраз. Вопрос был конкретный. Если сложно на него ответить то попытаюсь перефразировать.
                        Пример. Высажен десант парашютным способом, задача захватить вражеский аэродром, обеспечить его охрану для возможности переброски по воздуху тяжёлой техники посадочным способом.
                        Представляем идеальный вариант, когда десантируемое подразделение с минимальными потерями за короткий срок собралась под общим руководством и стремительным броском на допустим 100 км. захватила стратегически важный аэродром, бойцы и техника окопались, Спрутам подготовлены позиции на танкоопасном направлении. Все ждут прибытия первых транспортов с танками, боеприпасами и пополнением.
                        Противник получив информацию о десанте и захвате важного аэродрома выдвинул свои подразделения усиленные танками на его освобождение для предотвращения наращивания у себя в тылу вражеской группировки.
                        1. Какие в этом случае у Спрута будут преимущества перед десантниками с ПТРК?
                        2. Танки противника в первую очередь будут уничтожать противотанковые средства десанта, что они обнаружат в первую очередь, окопавшиеся Спруты или несколько десантников с ПТРК?
                        3. После пуска ПТУР десантники легко меняют позицию и переходят на запасную уходя от ответного удара. Спрут после первого выстрела вынужден либо ждать в ответ снаряд, либо пытаться сменить позицию, на что у него уйдёт больше времени и незаметно это будет сделать сложно. У кого в этом случае есть больше шансов сделать повторный выстрел/пуск?
                        4. Стоимость Спрут-СД мне неизвестна, но уверен, что на эти средства можно закупить не один десяток современных ПТРК эксплуатация которых не требует затрат на топливо и техобслуживание, не так ли?
                      2. Aleks тв 24 сентября 2013 17:32
                        Цитата: Nayhas
                        Алексей, я не просил размытых фраз.

                        Прошу прощения, Евгений.
                        Я действительно немного занят и стал отвечать урывками, есть такая буква...
                        Чуть позже постараюсь перафразировать свой ответ.
                      3. Aleks тв 24 сентября 2013 19:59
                        Цитата: Aleks тв
                        Чуть позже постараюсь перафразировать свой ответ.

                        Извиняюсь за задержку...


                        Если не размыто, то:
                        Повторюсь:
                        У каждой техники есть своя ниша применения на определенных ТВД.
                        Спрут – это танковая пушка, которая сама ездит и возит свой боекомплект, плавает, авиатранспортабельна, авиадесантируемая, закрыта от пуль и осколков.
                        - Если у командира ВДП (не ДШП) ВДВ есть выбор, что ему взять для решения поставленной задачи: НОНу или Спрут, разве это плохо ?
                        - Раз не запихали 57мм пушку в ПТ-76, разве плохо, если её заменит Спрут в МП ?
                        - Решили, к примеру, ускоглазые басурмане «перейти границу у реки»… В Забайкалье, кроме 5-ой бригады и бригады в Ясной больше никого нет…
                        Перебросить Спрут в район Яблоночневого хреба в сопки на «Корове», он перекроет и перережет все немногочисленные дороги, ведя огонь прямой наводкой с господствующий высот и постоянно меняя позицию. Чем плохо ?
                        Да – ВАГОН всего.
                        Сказать, что лучше как мобильное противотанковое средство: Спрут или ПТУР невозможно.
                        ПТУР переносной и заточен для узкого решения задач, чаще всего как вспомогательное средство огневой поддержки в виде дорогостоящего ВТО.
                        Спрут это солидный возимый боекомплект стандартных недорогих боеприпасов, способный вести стрельбу прямой наводкой для поддержки бойцов достаточно длительное время.
                        Сколько нужно личного состава, чтобы перенести то же количество ракет к ПТУР, которое возит Спрут ? Дофига.
                        Но если проехать невозможно, то… придется нести ПТУР на горбу.
                        Разные задачи, разные условия.

                        По вашему примеру:
                        Я хоть и прошел ВДП, но не являюсь офицером-десантом и с БУСВ ВДВ знаком шапочно, так что наши рассуждения будут дилетантны, что уже ни есть гуд. Лана, попробуем «проехать» по Тактике…
                        1.Будет ли вообще возможность десантировать технику ?
                        2.Бедет ли противодействие при десантировании и какие силы и средства необходимы для подавления сопротивления ?
                        3. Будет ли возможность довести технику до цели – аэродрома ?
                        4. Какие силы и средства необходимы для захвата аэродрома ?
                        5. Какие силы и средства нужны для удержания аэродрома в ожидании Главных сил ?
                        6. Как обеспечить безопасность прибытия Главных сил ?
                        Все может быть по разному…
                        Возможно что на некоторых этапах понадобиться именно Спрут, возможно более эффективным будет НОНа, а… может вообще все на руках парни понесут, в том числе и ПТУР
                        И я и вы сможете по ситуации обосновать и то и другое. А ситуаций одинаковых не бывает.
                        Например:
                        При захвате самого аэродрома Спрут, ведущий огонь прямой наводкой, с противопульной броней и постоянно маневрирующий, будет очень эффективен, не думаю что там танки будут за каждым углом стоять.
                        Для кратковременного удержания аэродрома наверное ПТУР будет более эффективным, но при более продолжительной обороне необходим более серьезный огонь, тут рулят НОНа или Спрут. Если атака танков, то Спрут.

                        Всяко разно может быть, я не размазываю свой ответ, а говорю о возможностях Спрута, которые возможно очень эффективно использовать.
                        Для справедливости отмечу то, что меня, как танкиста, смущает як красну девицу:
                        Спрут несет мощное танковое вооружение, предназначенное для прямого огневого контакта, а броню имеет… не предназначенную для этих целей.
                        В этом его слабость и эффективность.
                        Спрут ничем ни хуже хваленого Кентавра, а даже лучше по совокупности параметров.
                        У него ЕСТЬ своя ниша в боевом применении.

                        Как то так.
                      4. Setrac 24 сентября 2013 18:28
                        Цитата: Nayhas
                        Пример. Высажен десант парашютным способом, задача захватить вражеский аэродром, обеспечить его охрану для возможности переброски по воздуху тяжёлой техники посадочным способом.

                        Именно в такой ситуации шансы высокие. Закопают в землю (окоп), поднялся на гидравлике, выстрелил, опустился.
                      5. Nayhas 24 сентября 2013 18:48
                        Цитата: Setrac
                        Закопают в землю (окоп), поднялся на гидравлике, выстрелил, опустился.

                        Это не поможет, была бы у него броня танковая, тогда может и помогло, а так подкалиберный снаряд пробьёт его и через метр грунта. А уж заметить Спрут при выстреле только слепой не сможет.
                      6. Setrac 24 сентября 2013 22:20
                        Цитата: Nayhas
                        а так подкалиберный снаряд пробьёт его и через метр грунта.

                        Значит два метра насыпят, или три.
                    2. poquello 24 сентября 2013 23:53
                      Цитата: Nayhas
                      Цитата: Aleks тв
                      А каковы шансы выжить у... например - буксируемого противотанкового орудия против танка ?

                      Существуют ПТРК которые по дальности и по бронепробиваемости не уступают 125 мм. подкалиберному снаряду, но обладают большей скрытностью. На пример тот же "Джавелин", которому видимость цели нужна только на момент захвата цели ГСН, после чего можно уйти на закрытую позицию, произвести пуск ракеты и быстро сменить позицию не оставив противнику шанс на ответный удар. Джавелин конечно несколько громоздок, но гораздо менее заметен чем самоходка, не правда ли?


                      Как говорится "бой покажет"
                      Вот что Рыбас про жевелин сказал
                      " В Ираке выяснилось, что весьма затруднительно применять такие комплексы в городских условиях, где нет четкой границы между "своими" и "чужими". Имеются и многочисленные случаи незахвата цели. В результате корпус морской пехоты США вынужден был отказаться от применения Javelin в боевых условиях."
              2. IRBIS 24 сентября 2013 15:48
                Цитата: Aleks тв
                Он вооружен классической (облегченной) танковой пушкой семейства 2А46.

                Алексей, у меня вызвала недоумение вот эта фраза: "эффективно гасящие импульс отдачи и обеспечивающие откат не более 700 мм." Нормальный откат у танковой пушки: 320-340 мм., или у меня уже признаки склероза?
                1. Aleks тв 24 сентября 2013 16:22
                  Цитата: IRBIS
                  Алексей, у меня вызвала недоумение вот эта фраза: "эффективно гасящие импульс отдачи и обеспечивающие откат не более 700 мм." Нормальный откат у танковой пушки: 320-340 мм., или у меня уже признаки склероза?

                  Приветствую, Александр.

                  2А-46 это целое семейство пушек...
                  По А2-46 и 2А-46м на Т-72Б:
                  На вскидку помню величину отката 270-320мм с небольшим еще допуском до стопа.

                  На Спрутах знаю, что с ней долго "возились", уменьшая её вес и возможность ведения огня на легком шасси.
                  В момент выстрела Спрут, кажись, назад откатывается гуслями.
                  Так что или это очепятка (про 700мм), или конструкторы, действительно что-то помудрили с длинной отката, смягчая его по длине откатников, чтобы не развалить шасси.
                  Это имхо по Спруту, в ней не спец.
                  1. Aleks тв 24 сентября 2013 21:41
                    Цитата: Aleks тв
                    конструкторы, действительно что-то помудрили с длинной отката, смягчая его по длине откатников, чтобы не развалить шасси.

                    Точно, есть такая буква про 700мм... афигеть.

                    цитата:
                    ...При установке пушки 2А46М на более легкое шасси для Спрут-СД ее пришлось существенно доработать. Были разработаны новые противооткатные устройства с увеличенной до 700 мм длиной отката, а также внесены некоторые другие конструктивные изменения, в результате чего пушка получила новый индекс 2А75.
                    Значительное увеличение длины отката пушки плюс откат при выстреле корпуса носителя (за счёт работы гидропневматической подвески) позволили снизить влияние выстрела на носитель, однако несмотря на это наблюдается существенный юз машины, который можно было бы значительно уменьшить за счет применения дульного тормоза. В свое время для этой пушки были изготовлены и испытаны опытные образцы дульного тормоза массой менее 25 кг. Однако его внедрение в производство столкнулось с несовершенством технологической базы и необходимостью существенного изменения конструкции самой пушки, в результате чего от применения дульного тормоза пришлось отказаться.
                    Для обеспечения увеличенного отката автомат заряжания имеет расширенную раму подъемника кассеты
                    ...
                    1. Tommygun 25 сентября 2013 17:28
                      Возможно нужно было установить пушку под НАТОвские боеприпасы. Все-таки концепция ВДВ подразумевает действия в тылу противника.
                      P.S. Понимаю, что это связано с большими трудностями.
                      1. nightingale 26 сентября 2013 17:30
                        Нона может калибр 120мм но только минами.
              3. bask 24 сентября 2013 17:53
                Приветствую Алексей.
                Цитата: Aleks тв
                А это оружие непосредственного боя при реальном контакте с противником.

                На ,,Спрут -СД,,,эта пушка установлена только как противотанковая пушка(истребитель танков)
                Цитата: Aleks тв
                Т.е. это противотанковое оружие для стрельбы на прямой видимости.
                А наличие в боекомплекте ОФ снарядов дает Спруту и возможность непосредственной арт.поддержки в боевых порядках десанта.

                Но с противопульным бронированием,Спрут не может использоваться,в боевых порядках десанта.Будет поражена первым же выстрелом из любого ПРТК и РПГ.
                И не дня непосредственной огневой поддержки (прямой наводкой).
                Из учебного фильма представленного Рустамом,ясно понятно из слов генерал майора,бывшего начальника артилерии ВДВ. Что ,,Спрут -СД,,это самоходная противотанковая пушка и то из засад,выстрелил сменил позийию -И ВСЁ!!!!!
                Зачем тогда в БК Спрута ОФС?
                Много вопросов по этой самоходке.
                И главный вопрос слабое противопульное бронирование.
                bask
            2. Kadavercianin 24 сентября 2013 15:24
              Я не спец, но когда то интересовался. Для начала вам Ivan_Ivanov нужно уяснить разницу между танковой пушкой и универсальным миномётом. Разница в снарядах, способе ведения огня, прицеливании и тактике применения.
              Танковая пушка - это мощное орудие для стрельбы грубо говоря прямой наводкой, то есть цель необходимо "видеть"(если конечно не ракетами стрелять), чтобы её успешно поразить (углы возвышения орудия малые), номенклатура снарядов у них своя(фугасные, бронебойные подкалиберные).
              Универсальное орудие ноны изначально происходит из миномётов, как бы сейчас не называлось, и функции оно выполняет миномёта и гаубицы и да у неё несколько другая тактика применения. Огонь она ведёт в основном по навесной траектории из закрытых позиций(желательно), то есть для стрельбы ей не нужен прямой контакт, ей выдают координаты и оно ведёт огонь по ним (углы возвышения орудия большие).
              Если я где-то ошибся - поправьте. Но мой совет, чтобы понять чем отличается "Спрут" от "Ноны" нужно разобраться чем отличается пушка от гаубицы или миномёта, поищите более детальную информацию в интернете, и вопросы сами пропадут.
              1. Ivan_Ivanov 24 сентября 2013 16:19
                Я все это знаю, и все это так.

                Получается, Нона может выполнить то, что выполняет Спрут - стрельба прямой наводкой, стрельба в движении... А Спрут не может выполнить то, что выполняет Нона - стрельба по навесной траектории.

                Тогда зачем нужен Спрут?
                1. Aleks тв 24 сентября 2013 16:51
                  Цитата: Ivan_Ivanov
                  Тогда зачем нужен Спрут?

                  Попробую еще раз:
                  Спрут оснащен ТАНКОВЫМ ОРУЖИЕМ, со всеми вытекающими особенностями применения данного типа оружия на театре военных действий.
                  Принцип применения оружия другой.


                  Чуть дополню (не лично к вам):

                  Для противников Спрута хотелось бы пояснить следующее:
                  Добили уже высказывания "ВДВ она не нужна"
                  Попробуйте представить, что Спрут это не машина ВДВ, а...

                  Практически полноценная ТАНКОВАЯ ПУШКА со всеми вытекающими возможностями, которая:
                  - самоходна,
                  - сама плавает,
                  - авиатранспортабельна (даже в "Корове"),
                  - авиадисантируемая.
                  - бронированна от шальных пуль и осколков.

                  Найдется её применение ?
                  ВДВ, МП, Спец.части... да все что угодно, вплоть до выброски на угрожаемое направление для усиления противотанковых сил.
                  Вот специфика её применения, не пытайтесь столкнуть Спрута в лобовой атаке с классическим танком.
                  Это машина засад.
                  Это самоходная танковая пушка.

                  У каждой боевой машины есть своя ниша применения.
                  Не надо мыслить узко.
                  1. Ivan_Ivanov 24 сентября 2013 17:40
                    Вы прекрасно все объясняете. Огромное спасибо.

                    И все-же...
                    Конечно с танком Спрут сравнивать нельзя. У них действительно разные ниши применения.
                    Но мне кажеться, что Спрут и Нона занимают одну нишу. При этом Нона более универсальна.
                    1. Setrac 24 сентября 2013 18:50
                      Цитата: Ivan_Ivanov
                      Но мне кажеться, что Спрут и Нона занимают одну нишу. При этом Нона более универсальна.

                      У них разная начальная скорость снаряда, у Ноны - от ста до трехсот метров в секунду, у Спрута - до 1700 метров в секунду.
                    2. Aleks тв 24 сентября 2013 20:42
                      Цитата: Ivan_Ivanov
                      с танком Спрут сравнивать нельзя.

                      Это конечно, Иван...
                      Эт я вам как танкист говорю.
                      laughing
                      Цитата: Ivan_Ivanov
                      Но мне кажеться, что Спрут и Нона занимают одну нишу. При этом Нона более универсальна.

                      Про особенности НОНЫ надо у артиллеристов спросить...
                      Тут на сайте есть спецы.

                      Лично к ней отношусь с большим уважением, видел как она работает.
                      А как штурмовое орудие (сам ствол) вообще замечательно.
                      good
                      Только парни-десанты шутили, что... кхм... "деб.лам" лучше с ней не общаться, она (НОНА), их не любит...
                      Не помню точно, почему, давно было.
                      wink
                  2. bask 24 сентября 2013 18:34
                    Цитата: Aleks тв
                    У каждой боевой машины есть своя ниша применения.

                    Извини Леш,не прочитал этот комент.
                    На многие вопросы ты ответил.
                    Фактически ,,Спруп-СД,,самоходная противотанковая пушка,действующая из засад.
                    Уж очень узкая специализация,этого изделия.
                    Сейчас в подобного плана бронетехники выходит модульность конструкции и модульность установки вооружения.
                    Тактическая модульная платформа SEP,на колёсном и гусеничном шасси.
                    ТТХ:
                    Экипаж--2 чел.
                    Максимальная масса-14 тонн
                    Грузоподъемность-6 тонн и тд..
                    bask
                    1. Aleks тв 24 сентября 2013 20:10
                      Цитата: bask
                      На многие вопросы ты ответил.

                      Приветствую, Андрей !
                      Рад видеть.

                      Да нет, не на все вопросы я ответил, квалификация не позволяет... feel (кстати набрал еще один опус только что... lol ) День сегодня суматошный, вот и не могу постоянно у компа находиться.
                      По модульности - абсолютно согласен с тобой.

                      А Спрут - это концепция легкого танка с вооружением... основного танка.
                      То, что легкие бронемашины нужны - об этом никто ведь не спорит, а именно их Спрут и может очень эффективно поддержать в боевых порядках или в других условиях, когда переброска тяжелой техники затруднена, а время дорого...

                      Защищаю Спрут из принципа самой науки как ТАКТИКА. Он реально пригодиться в различных условиях боевых действий, ГЛАВНОЕ - ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО ПО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ !!! А не как... кхм... в нашей Армии любят.

                      Сам то я, ты знаешь, ЯРЫЙ СТОРОННИК ТАНКОВ, нормальных БМПТ и ТЯЖЕЛЫХ БМП.
                      laughing
                  3. gallville 25 сентября 2013 14:09
                    Со всем уважением.
                    Цитата: Aleks тв
                    Практически полноценная ТАНКОВАЯ ПУШКА со всеми вытекающими возможностями, которая:
                    - самоходна,
                    - сама плавает,
                    - авиатранспортабельна (даже в "Корове"),
                    - авиадисантируемая.
                    - бронированна от шальных пуль и осколков.

                    Самоходная танковая пушка которая:
                    а) не имеет брони
                    б) не может стрелять из закрытых позиций (а это не только окопы, но и складки местности вплоть до воронок от взрывов)
                    в) имеет дальность всего навсего танковой пушки. Никто ж не будет спорить что орудия именно сау бьют дальше?
                    г) угол подъема ствола 17 градусов (взято из статьи).
                    Цитата: Aleks тв
                    Найдется её применение ?

                    Конечно. Очень красиво на параде смотрятся=)) На правах юмора.

                    P.s. Нона наше всё.
                    А вообще когда ВДВ получать аналог американской М-777? Вот это реальный рост огневой мощи и дальности, при неплохой мобильности.
                2. Kadavercianin 24 сентября 2013 16:58
                  Мощность орудия и номенклатура снарядов(назначение) и соответственно мощность снарядов. Нона не комплектуется мощными фугасами и противотанковыми подкалиберными, кроме того я не в курсе на комплектуется ли она кумулятивными.
                  Кроме того мощность танковой пушки больше за счёт большей массы снаряда и большей ствольной энергии (мог неправильно сформулировать), то есть больший стартовый разгон снаряда. Спрут пригодится там, где срочно нужен "лом" и "видно" куда бить , кроме того мощности орудия Ноны не на всё может хватить, Нона - там, где хз что или, вроде что-то есть и на всякий случай бахнем, или если кто-то на довольно высокой возвышенности засел.
                  Если сравнивать Нону со Спрутом, то первое-гаубица, второе-пушка, сфера применения и особенности применения - разные. Гаубица может стрелять прямой наводкой, но смысла в этом не много, для этого лучше пушки использовать(точность выше), а в случае со спрутом ещё и мощность.
                  1. Ivan_Ivanov 24 сентября 2013 17:46
                    Работы по созданию 120-мм выстрелов первый заместитель директора ГНПП «Базальт» и главный конструктор. Ведущими конструкторами по 120-мм выстрелам были: по выстрелу с осколочно-фугасным снарядом (шифр «Передатчик») — М. М. Коноваев, с осколочно-фугасным активно-реактивным снарядом («Переплетчик») — Ю. Г. Снопок, с кумулятивным снарядом («Подступ-2») — В. А. Приоров.

                    В боекомплект входят все типы российских и зарубежных 120-мм мин, специально разработанные боеприпасы с осколочно-фугасным снарядом и ОФ активно-реактивным снарядом, имеющим готовые нарезы на ведущем пояске, управляемые снаряды комплекса управляемого вооружения «Китолов».


                    А для коммулятивного снаряда дульная энергия не важна. Получается, что у Спрута отсутствует только подкалиберный снаряд. Но его вполне заменяет коммулятивный.
                    1. Kadavercianin 24 сентября 2013 18:52
                      Цитата: Ivan_Ivanov
                      Получается, что у Спрута отсутствует только подкалиберный снаряд. Но его вполне заменяет коммулятивный.


                      Вы имели ввиду у Ноны.
                      Ещё раз говорю проясните для себя разницу между пушкой и гаубицей(ну или миномётом). Они не заменят друг друга, а дополняют. Как нельзя всё ракетами заменить, так и миномёт (даже универсальный и просто офигенный) - не панацея.
                    2. Aleks тв 24 сентября 2013 21:45
                      Цитата: Ivan_Ivanov
                      Получается, что у Спрута отсутствует только подкалиберный снаряд. Но его вполне заменяет коммулятивный.

                      Иван, у Спрута ВСЯ линейка танковых боеприпасов, пушка то танковая, хоть и облегченная: ОФ, Куммулятивный, Бронебойно-подкалиберный и КУВ.
      2. Eugeniy_369 24 сентября 2013 21:00
        Цитата: avt
        но пойдет десантуре на вооружение .Весомый аргумент .

        Техника хорошая, good никто не спорит.
        Только вот такой вопрос, я нисколько не умоляю важность ВДВ, но только без господства в воздухе как осуществлять десантирование? Я где то читал что прорабатываются или прорабатывались планы создания на основе ВДВ аэромобильных войск. Приятно видеть массовую высадку десанта на ученьях но... как транспортники выйдут в район десантирования над территорией врага без чистого неба? Сейчас РЛС весь шарик просматривается. Повторю еще раз ВДВ-элита, но тогда видимо стоит очень плотно заняться вопросом завоевания господства в воздухе, тобишь ВВС.
        Eugeniy_369
  6. Praetorian 24 сентября 2013 09:56
    А сколько таких у нас в армии уже в наличчии и планируются ли закупки? Кто нибудь в курсе?
    Praetorian
    1. Avenger711 24 сентября 2013 13:52
      24 было. Дальше неясно, как будет.
      Avenger711
  7. ХИМ-ДЫМ 24 сентября 2013 09:58
    Вы статью читали? Почитайте еще раз! Углы наведения пушки, калибр, типы боеприпасов. И ОСНОВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ - БОРЬБА С ТАНКАМИ!!! НОНА-С - бог войны! Артиллерия разгрома противника.
    ХИМ-ДЫМ
    1. Avenger711 24 сентября 2013 13:52
      Не с танками, а с любыми целями прямой наводкой.
      Avenger711
  8. кузнецов 1977 24 сентября 2013 11:57
    На самом деле машина сырая, и за прошедшие годы в этом направлении ничего не было сделано. Самое слабое место АКП, и подвеска, явно не для орудия такой мощности, ну и АЗ которые облегчен и очень уязвим в машине с такой защитой. Плюс вы ни на одном видео не увидите стрельбу, когда орудие развернуто под прямым углом к продольной оси, видимо машина очень не любит такую стрельбу.
    Сравним "Спрут" от ВГТЗ с ближайшими аналогами.
    Примерным аналогом «Спрута» является американский легкий танк М-8 разрабатывавшихся в 80-90-е годы для замены устаревающих танков М-551 "Шеридан". М-8 также обладает способностью десантирования с воздуха. Не менее интересным был подход к защите этого танка, характеризовавшийся дальновидностью и гибкостью решений. Кроме того разработки легких танков активно ведутся в КНР, есть ряд интересных предложений и от германских разработчиков.
    китайский легкий танк тип 99

    немецкий легкий танк на базе БМП "Мардер"

    Уровень 1 оптимизирован для операций по десантированию и включает в себя повсеместную 7,62-мм защиту от бронебойных пуль, осколков 155-мм снарядов защиту сверху и фронтальную защиту от пуль калибра 14,5-мм (масса 17.5т) ;
    Уровень 2 увеличивает повсеместную защиту до 14,5 мм и защищает лобовую часть от 30-мм пушечных снарядов (20т);
    Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств (22.5т).
    Компоновка для десантирования с воздуха включает комплект брони уровня 1.
    Развитием М-8 «Buford» стала машина «Thunderbolt» оснащенная новой 120 мм пушкой XM291 и гибридным электрическим приводом. Испытывался и вариант с электротермохимической пушкой.
    американский танк ХМ-8
    кузнецов 1977
    1. Avenger711 24 сентября 2013 13:57
      Если Buford действительно легкий танк, кторый, кстати, на голову выше позорной MGS на базе "страйкера", то Спрут-СД, видимо, больше именно самоходка. Дело в гашении отдачи столь мощного орудия, у супостатов стоят-то всего-лишь 105 мм пушки, а вот Спрут-СД имеет специальный механизм, позволяющий "откатываться" при выстреле, статья на сайте о нем была не так давно. Можно ли на ходу стрелять, вопрос. Откат в 700 на самом деле огромен, это вынужденная мера, у танков он меньше.
      Avenger711
    2. Kadavercianin 24 сентября 2013 15:51
      Вопрос под десантированием с воздуха вы подразумеваете сброс с парашютами?
      Собственно говоря страйкер и другие легкие машины не могли и не могу стрелять из 120мм(или других орудий крупного калибра) пушки развернув её на 90 градусов (переворачиваются), так что спрут это не лёгкий танк, а именно самоходка и изначально не может стрелять развернув башню на 90 градусов. Кроме того только благодаря подвеске он и способен стрелять из 125мм танкового орудия, как ещё отдачу гасить то машине с таким малым весом и таким мощным орудием, без гидропневматической подвески(если не ошибаюсь она рассчитывалась как часть амортизационной системы при десантировании), способной выдерживать подобные перегрузки, "Спрут" вообще бы не состоялся.
      1. Аристократ 4 октября 2013 19:42
        Спрут может вести круговой обстрел. Ограничение лишь при стрельбе на плаву что собственно и указано в статье (70 град). Т.е +-35 по азимуту от курса. В любом случае всегда можно "подрулить" в сторону для наведения орудия. Как по вашему САУ второй мировой стреляли?Их углы горизонтальной наводки ограничивались +-5 градусов...
  9. the47th 24 сентября 2013 12:00
    Можно сказать, что у ПТ-76 появился достойный потомок.
    1. duke 24 сентября 2013 13:30
      вопрос к спецам - почему бы не использовать шасси от ПТ-76, созданного именно как легкий, плавающий (что важно) танк морской пехоты и разведвзводов мотострелковых подразделений, кстати танк совершенно недооцененный, который потом (в конце 70-х, начале 80-х) заменили на БМП, по моему оно более приспособлено для этих целей, поставить на него эту башню, двигатель от БМП-3, естественно всю современную начинку - неплохая штучка получилась бы, тем более на складах их корпусов много, естественно потребуется доработка, балансировка и т.п., но не думаю, что доработка была бы слишком дорогой. Зачем, на не приспособленное для этого шасси, громоздить такую пушку, для шасси от БМД-3 - более легкий модуль АУ-220м 57мм (автомат) хорошо бы подошел.
      duke
      1. кузнецов 1977 24 сентября 2013 14:00
        Ну почему ПТ-76 продержался на вооружении ВВ до начала 2000-х и даже применялся в Чечне.

        А с 57-мм пушкой был создан вариант ПТ-76Б— в котором штатное вооружение было заменено на 57-мм автоматическую пушку БМ-57, разработана ЦКБ «Буревестник» на базе зенитки С-60), и спаренный с ней пулемет ПКТ; и была модернизирована система управления огнем. Машина также имеет теплотелевизионный автомат сопровождения цели, который значительно упрощает работу командира и наводчика-оператора, например, автоматическое наведение противотанковой ракеты. Точность сопровождения цели повышается до 4-6 раз.

        Впрочем индонезийцы у которых на вооружении состоит около 100 ПТ-76 вооружили их 90-мм бельгийской пушкой "Коккерилл" и также установили новую СУО, назвав машину ПТ-2000
        кузнецов 1977
      2. Eugeniy_369 24 сентября 2013 22:08
        ПТ-76 это плавающий танк, он очень большой по размерам, его "поплавок" называли. Конструкторы молодцы, им сказали чтобы плавал, они и сделали(еще бы они Сталина ослушались laughing ). А в разведку его определили потому что "плавующий" было в названии и сработал стереотип. В Индонезии и Индии он был как (извините за каламбур) рыба в воде - местность для него идеал он как платформа для орудия на воде аналогов не имеет. Индусы с их речками его сразу полюбили. Но чуда не бывает, габариты его очень большие, Барятинский писал что капонир для него нужен больше чем для т-54.
        Цитата: duke
        созданного именно как легкий, плавающий (что важно) танк морской пехоты и разведвзводов мотострелковых подразделений

        Никогда он специально для разведки и для морпехов не создавался, а создавался "для форсирования водных преград с ходу, захват и удержания плацдарма до подхода главных сил", все с прицелом на "марш к Ла-Маншу". А вы про разведвзвода мотострелков.... Какие мотострелки в 1951 г.? Они только официально в 57 г. появились, а ПТ-76 в 51 г. приняли на вооружение.
        P.S. Барятинский М.Б., "1945-2008. Советские танки в бою" прочтите не пожалеете.
        Eugeniy_369
        1. duke 25 сентября 2013 11:07
          Евгений, благодарю за ссылку
          duke
      3. gallville 25 сентября 2013 13:55
        Цитата: duke
        опрос к спецам - почему бы не использовать шасси от ПТ-76, созданного именно как легкий, плавающий (что важно) танк морской пехоты и разведвзводов мотострелковых подразделений, кстати танк совершенно недооцененный, который потом (в конце 70-х, начале 80-х) заменили на БМП, по моему оно более приспособлено для этих целей, поставить на него эту башню, двигатель от БМП-3

        Я не спец=)
        Но вообще то из ПТ-76 родилась БМП-3=))
        При этом если разобраться БМП-3 выходит лучше более универсальным и с огневой точки зрения мощным оружием нежели прародитель.
  10. ivshubarin 24 сентября 2013 12:08
    Лёгкий танк , ещё и плавающий
  11. Кот Воркот 24 сентября 2013 13:45
    Машина конечно слабо бронированная ,но ведь для ВДВ же
    Но пушка конечно--мечта ,не у каждого танка такая есть laughing
    Кот Воркот
    1. Аристократ 4 октября 2013 19:45
      В каком смысле не у каждого? Все ОБТ оборудованы аналогичными орудиями.
  12. SAG 24 сентября 2013 14:45
    Сравним "Спрут" от ВГТЗ с ближайшими аналогами.
    Примерным аналогом «Спрута» является американский легкий танк М-8 разрабатывавшихся в 80-90-е годы для замены устаревающих танков М-551 "Шеридан". М-8 также обладает способностью десантирования с воздуха.

    А ну ка товарищ продемонстрируйте нам видео(фото) где эта машина или другие как вы говорите "аналоги" десантировалась с экипажем внутри...
    Сдаётся мне что такого видео в природе не существует! И называть эти лёгкие танки АНАЛОГОМ Спрута всё равно что называть мопед аналогом кроссового мотоцикла!
    М551А1(TTS) снят с вооружения давным-давно еще году в 1997... Единственный батальон, который был ими вооружен, деактивирован. На вооружении 101й десантно-штурмовой дивизии "Шеридан" никогда не стоял.
    Программа по созданию штурмовой САУ М8, предназначенной для замены М551(ТТS) прекращена. М8 предполагалось десантировать парашютным способом(маловысотное десантирование) при условии использования первого(базового) уровня броневой защиты и частичной разборки("Шеридан" тое "кидали" частично разобраным).
    На данный момент в США машиной пригодной для парашютного десантирования обладает только КМП- это LAV-25.
    Тот же М-8(который кстати так и не был принят на вооружение), о котором вы упоминаете,способностью плавать не обладал...предел его возможности по преодолению водных преград это брод не более 1 метра глубиной!!!
    SAG
    1. кузнецов 1977 24 сентября 2013 15:51
      Насколько мне известно 2С25 ни разу не десантировалась с экипажем,

      Во-вторых системы десантирования боевой машины с экипажем нет ни в одной стране мира, кроме разумеется нашей.
      В-третьих М-8 также десантировался с самолетами, пожалуйста видео:
      кузнецов 1977
      1. avt 24 сентября 2013 16:24
        Цитата: кузнецов 1977
        Насколько мне известно 2С25 ни разу не десантировалась с экипажем,

        Есть отработанная парашютная система ,спасибо Дяде Васе,позволяющая это делать и Спрут вполне себе в нее влезает .Ну а зачем ребятам то каждый раз рисковать ?
        avt
  13. Dimon-chik-79 24 сентября 2013 15:00
    Думаю универсальное самоходное орудие типа Ноны н на платформе БМД-4 было бы самое то. А состязаться с основными танками на Спруте отчаянное дело. Хотя уже и БМД4 вооружена 100мм орудием и ПТУРами. Вот и вопрос, а зачем она тогда вообще нужна. Ну конечно ВДВ-м лучше знать что им надо. Только скорее бы (если уж приняли такое решение) на БМД-4 перевооружились, а не распылялись на БТР-МДМ или Спрут. Ведь у нашей десантуры положение с бронёй аховое, основу составляют сейчас запредельно устаревшие БМД-1,-2!
    1. SAG 24 сентября 2013 15:15
      ...на счёт положения с бронёй это вы правы sad
      только ведь состязаться с танками на спруте никто не собирается,на видео выложенном вначале , генерал-майор Грехнёв ясно говорит что эта техника должна применяться для уничтожения танков скрытно и внезапно!!! Только в этом случае она будет эффективна!
      Хотя на счёт соревнований с танкам идея тоже неплохая, я имею ввиду танковый биатлон, считаю что спрут участвовать там право имеет - надо маякнуть в ГАБТУ как-то good
      SAG
      1. Ivan_Ivanov 24 сентября 2013 16:25
        1. Танки скрыто и внезапно может уничтожить и Нона и ПТУР.

        2. Состязание с танками не корректно. Ведь нет ответного огня. В реальном бою Танк может выдержать, скажем, несколько попаданий, а Спрут будет уничтожен первым попаданием.
        1. Kadavercianin 24 сентября 2013 17:09
          С какой дистанции вы предполагаете вести огонь по танкам с ПТУРа и Ноной. Если дистанция будет менее 1км оба этих комплекса практически бесполезны или очень условно эффективны. Посмотрите на эффективную дистанцию поражения для ПТУРа и для противотанковых снарядов Ноны (есть ли такие вообще не знаю), можно конечно по танкам и минами бить, вот только смысл какой? Гранатомёты реально применять только с дистанции менее 100м, выходит что на дистанции от 1км до 100м у нас нету достаточно эффективного средства борьбы с танками, ну не верю я в уничтожение танка фугасами или минами или в хорошую вероятность поражения движущейся цели из ПТУРа с малой дистанции (менее 1км)
          1. gallville 25 сентября 2013 13:53
            Ну вот - приехали.
            Цитата: Kadavercianin
            ПТУРа и Ноной. Если дистанция будет менее 1км оба этих комплекса практически бесполезны или очень условно эффективны.

            а) эффективная дальность стрельбы современных ПТУР до 5км. 5км>1км.=))
            б) Нона способна стрелять прямой наводкой, если не ошибаюсь.
            Цитата: Kadavercianin
            применять только с дистанции менее 100м,

            Эффективная дальность огня РПГ-7 начинается с 500 метров. Далее стоит вопрос в "руках" самого стрелка. На то ВДВ и элита. Рассказ про 100 метров я бы согласился услышать от сержанта мотострелков с призывниками прибывшими из карякского автономного округа (первые пару месяцев они даже весят ненамного больше того РПГ и с трудом понимаю команды на русском). Но не как про бойцов ВДВ из отборной молодежи и традициями в подготовке самих ВДВ.
            А теперь вспоминаем, что РПГ-7 в принципе оружие 40-50 летней давности и его давно пора менять.
            1. Аристократ 4 октября 2013 20:00
              Речь не о максимальной дальности стрельбы ПТУР. Речь о минимальной...Это далеко не одно и тоже.
              Нона может стрелять прямой наводкой кумулятивными снарядами по ОБТ. НО! Но дальность прямого выстрела из орудия низкой баллистики гораздо меньше (а значит и точность стрельбы). Кроме того эффективность кумулятивного снаряда сходит на нет при встрече с экраном или ДЗ... В то время как выстрел БОПС из танкового орудия ВЫСОКОЙ баллистики СПРУТа не только нечувствителен для ДЗ и экранам но и имеет большую дальность прямого выстрела что для тех кто в курсе огромный плюс. Более того в танковых дуэлях едва ли не самый важный фактор успеха(во всяком случае один из главных).
              Про РПГ... Где черпаете эту простите ахинею? Вообще то у семерки 500м предел... И то по неподвижным целям... Наиболее эффективный огонь на удалении не более 250 метров...
              Что до того пора или не пора менять... Есть конечно РПГ-29 Вампир... Его единственныое преимущество - прицельная дальность.Габариты же его... пробовали на плече водрузить СПГ-9 Копье без станка? Как вам вес, длина?
              Все конфликты мира говорят за то что РПГ-7 ждет еще долгая жизнь, тем более что для него создан целый спектр современных боеприпасов различного назначения. Что уж тут говорить если даже п.и.н.д.о.с.ы производят РПГ-7?!!! Даже улучшив его. Точнее снизив его массу за счет материалов. Погуглите RPG-7.
  14. Комментарий был удален.
  15. Metlik 24 сентября 2013 15:50
    Десанту нужна легкая десантируемая машина пво. А то первый же прилетевший вертолет покрошит и спруты и бмд.
    1. Metlik 24 сентября 2013 16:23
      Заинтересованы в «Панцире» и Воздушно-десантные войска. Но как и их «сухопутные» коллеги, десантники настаивают на гусеничном шасси. Главное требование ВДВ – «Панцирь» должен быть десантируемым. На колесном шасси ЗРПК на десантируемой платформе не входит по габаритам в фюзеляж военно-транспортных Ил-76 и перспективных Ил-476.

      «Как показали учения на Дальнем Востоке, «Панцирь» со сложенным прицельным комплексом и пусковыми установками ракет без проблем входит в десантный отсек Ил-76. Но чтобы его сбросить с парашюта, нужна специальная платформа. Как «Панцирь» ни ужимай, но на платформе он не проходит по высоте. Тут нужно радикальное уменьшение, которое дает гусеничное шасси», – рассказал офицер подразделения противовоздушной обороны одной из дивизий Воздушно-десантных войск.

      Собеседник также сообщил, что сейчас зенитные комплексы ПВО, прикрывающие десантников, не отвечают современным угрозам и не могут эффективно бороться с вражеской авиацией и авиационными средствами поражения.

      «У нас есть пушечные ЗСУ-23-2, ракетные «Стрела-10» и переносные зенитные ракетные комплексы «Игла». Но сейчас, когда ударные самолеты сбрасывают бомбы и ракеты за десятки километров и на высоте свыше пяти тысяч метров, мы ничего противопоставить неспособны. Ну только, может, боевые вертолеты врага отогнать. У американских военных есть модернизированный ПТУР «Хеллфайр», который с 10–15 километров легко выбьет всю нашу ПВО. Мы даже его и не достанем», – пожаловался офицер-десантник.

      По мнению командования ВДВ, «Панцирь» не только уничтожит вражеские вертолеты, но и прикроет десантников от высокоточного оружия.

      Сейчас Конструкторское бюро приборостроения, согласовав с командованием Воздушно-десантных войск тактико-технические требования и облик будущей машины, ведет плановые работы. Как и с вариантом для Сухопутных войск, тульское КБП готово представить десантный «Панцирь» через два-три года
      Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/17457
  16. Nayhas 24 сентября 2013 15:57
    Ну хоть убейте, но непонятно зачем "Спрут" вообще нужен десанту. Какая у него функция в десантируемых подразделениях? Противотанковая? Ну как бы во вражеском тылу танки конечно возможны, вот только ПТРК справится с ними не хуже, особенно типа "Джавелин", с возможностью запускать ПТУР с закрытых позиций. Спрут же после первого выстрела (которым не факт что сможет подбить вражеский танк), получит ответный снаряд, который его картонная броня не выдержит ни в одной проекции. При этом никакой СУО на Спруте нет. Не говоря уже про тепловизоры, панорамные прицелы, датчики облучения и т.д. Если Спрут со своей 125 мм. пушкой нужен для подавления огневых точек, то сомнительно, что для уничтожения блокпоста у аэродрома или моста потребуется орудие такой мощности, 120мм. Ноны вполне для этого хватит, я бы даже сказал, что 57-90 мм. орудия для этого вполне будет достаточно...
    Да и вообще, куда наше МО собирается десантировать технику? Как это вписывается в оборонную доктрину?
    1. Bad_gr 24 сентября 2013 21:48
      Цитата: Nayhas
      Да и вообще, куда наше МО собирается десантировать технику? Как это вписывается в оборонную доктрину?

      Россия:
      занимает около 1/3 территории Евразии и 1\9 земной суши,
      протяжённость территории России с севера на юг превышает 4 000 км,
      с запада на восток — приближается к 10 000 км.
      Общая протяжённость границ — 60 933 км.

      Вопрос: в каком месте России расположить Армию, что бы со всех направлений страна была достаточно защищена и в случае нападения переброска войск не требовалась ?
      1. Aleks тв 24 сентября 2013 21:54
        Цитата: Bad_gr
        Вопрос: в каком месте России расположить Армию, что бы со всех направлений страна была достаточно защищена и в случае нападения переброска войск не требовалась ?

        good

        Приветствую, Владимир.
        hi

        Ага, найдется, куда сбрасывать...
        И на чужой территории, и на своей собственной...
        Везде места хватит.
        1. Bad_gr 24 сентября 2013 22:34
          Алексей, добрый вечер.
          Хотел в диспуте по орудиям Ноны и Спрута-сд поучаствовать, но все аргументы и без меня перечислили, а оппонент так и не понял, зачем нужна пушка высокой баллистики. Думаю, мои аргументы то же ничего бы не изменили.

          По ПТ-76 могу добавить.
          Если глянуть на него в разрезе, то пол танка занимает моторный отсек. Очень не рациональная компоновка, особенно в сравнении с БМП-3, где моторный отсек занимает где-то 1/6 объёма + по вооружению она покрывает ПТ-76 как бык овцу, вдобавок и защищена лучше. Думаю, достойная замена этому танку, хотя и создана под другие задачи
  17. malikszh 24 сентября 2013 19:32
    грозное оружие но мирное имя НОНА
    malikszh
  18. бездельник 24 сентября 2013 22:53
    С одной стороны глядя на русские ВДВ думаешь вроде это десантники, а с другой вовсе это и не десантники в западном понимании этого термина.
    На Западе десантник это либо диверсант-разведчик, либо боец заточенный для захвата аэропорта, аэродрома, порта и удержания его до высадки главных сил. А главные силы это тяжеловооружённые мотопехотные и танковые части.
    В России десантники это по сравнению с мотострелками легковооружённые бойцы, теоретически готовящиеся для действий за линией фронта в качестве общевойскового подразделения или части со слабозащищённой бронетехникой, одной заправкой ГСМ и ограниченным количеством боеприпасов. Возможности по спасению своих раненых у русских ВДВ выброшенных в тыл противника практически отсутствуют. Шансы на долгие действия в полном окружении у такого войска в общем-то невелики. Будем объективны и давайте без пафоса и обид. Ведь неслучайно по своему изначальному предназначению русские ВДВ практически никогда не использовались. В годы войны парашютные десанты были крайне неудачны и гибельны для советских войск. А после ВОВ ВДВ использовались как правило, посадочным способом и действовали по-пехотному с использованием пехотной же бронетехники, например как в Афганистане.
    Есть ли смысл создавать технику и содержать войска боевая эффективность которых в полноценной войне стремится к нулю?
    Может выгоднее за счёт средств идущих на ВДВ поднять уровень русских мотострелков, которые являются главным действующим лицом хоть в локальном хоть в глобальном военном конфликте?
    бездельник
    1. poquello 25 сентября 2013 01:07
      Цитата: бездельник
      С одной стороны глядя на русские ВДВ думаешь вроде это десантники, а с другой вовсе это и не десантники в западном понимании этого термина.
      .......
      Есть ли смысл создавать технику и содержать войска боевая эффективность которых в полноценной войне стремится к нулю?


      Как же приятно, что сердюкову пинка под зад дали. Ловите вашу шпалу.
      Значение слова десант
      "Войска, специально подготовленные для высадки на территории противника или высадившиеся на ней для ведения боевых действий. "
    2. Metlik 25 сентября 2013 01:39
      ВДВ не только войска спец назначения. По боевой выучке и боевому духу - это элитные части сухопутных войск. Прыжки с парашютом отличное средство подготовки. Они требуют тщательности и дисциплины.
      Десантирование самый быстрый способ переброски войск. Несмотря на более слабые возможности в обороне, десантные части способны быстро ликвидировать прорыв, либо не дать отойти из окружения. Думается нужно лучше проработать боевое применение ВДВ в обороне, и рассматривать их как потенциальный резерв командования.
  19. Смелый 24 сентября 2013 23:04
    Цитата: Aleks тв
    И на чужой территории, и на своей собственной...

    Уж лучше на чужой yes hi
    1. Aleks тв 24 сентября 2013 23:12
      Цитата: Смелый
      Уж лучше на чужой

      Конечно, Артем.
      Просто про "свою" территорию имел ввиду ускоренную переброску.
      Пусть в этом не возникнет необходимости...
      hi
  20. Аркан 25 сентября 2013 17:35
    До принятия на вооружение "Нона-С", в артдивизионах ВДВ была на вооружении АСУ-85. Самоходка была с недостатками, не могла сама десантироваться и преодолевать водные преграды. Орудие самоходки, 85 мм пушка Д-70 (2А15), имела для своего времени приличные показатели по пробиваемости и с танками она могла бороться. В 1981 приняли "Нона-С", которая является уникальной универсальной арт системой, но противостоять танкам противника ей сложно. "Спрут", как я понял, предназначен именно для борьбы с танками. Время покажет оправдаются ли надежды десантников.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня