Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Без опоры на военную силу не может быть сильной внешней политики»

«Без опоры на военную силу не может быть сильной внешней политики»


Президент РФ Владимир Путин 23 сентября в Сочи примет участие в очередной сессии Совета коллективной безопасности (СКБ) Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), куда входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия и Таджикистан. В ходе сессии планируется обсудить вопросы дальнейшего укрепления союзнического взаимодействия и совершенствования системы коллективной безопасности ОДКБ. Большое внимание будет уделено обеспечению охраны границ государств-членов, прежде всего с учетом предстоящего в 2014 году вывода из Афганистана иностранного военного контингента. Специально для «АН» на вопрос «Борьба за мир сейчас находится в самом разгаре?» отвечают…

Леонид Ивашов, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник, доктор исторических наук:
«Именно с Россией связывают противостояние политике США»



- Действительно, борьба за недопущение очередной Большой войны сегодня является главной проблемой для всего человечества. Здесь Россия выходит в мировом пространстве на первые позиции. Сегодня именно с нашей страной связывают противостояние политике США, являющейся политикой агрессии и фашизма. К сожалению, Китай пока осторожничает (но идет в фарватере России), и многие другие страны поддерживают именно Россию. По сути, на нашу страну возлагается ответственность за сохранение системы международной безопасности.

А вот для США эта система является препятствием для завершения построения однополярного мира, где американцы и их сателлиты будут выступать в роли мировых жандармов, уничтожая всех несогласных и казня тех руководителей государств, которые сопротивляются международному разбою.
Но после ливийской драмы в России среди политиков и представителей крупного бизнеса возникло ощущение опасности за свои посты, капиталы и даже за жизни. Поэтому в России сегодня проявляется некоторое консолидированное возражение политике США.

Россия должна сегодня свой тактический успех в противостоянии агрессии против Сирии развивать в стратегическую победу и в изменение нынешней ситуации. Для этого нам нужны союзники, и здесь, как говорится, не нужно брезговать никем. Ведь каждый член ОДКБ имеет свой голос в ООН. Но, конечно, и они тоже подвергаются давлению сил войны со стороны Запада.

Так что и в рамках ОДКБ нужно тоже формировать общую коллективную позицию в борьбе за мир и за сохранение международной системы безопасности. Я полагаю, что среди стран СНГ и тем более членов ОДКБ нет противников этому. Но все ждут лидера, все ждут политико-дипломатического наступления. И, конечно, без опоры на военную силу, на оборонный потенциал не может быть сильной внешней политики. Поэтому на фоне того, что сегодня пытается делать российское руководство по укреплению своей обороноспособности, нужно задействовать и потенциалы всех наших союзников, в том числе ШОС и ОДКБ.

Владимир Дворкин, главный научный сотрудник Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН, действительный член Российской академии ракетных и артиллерийских наук (РАРАН), генерал-майор, профессор:
«Надо по-партнерски помогать американцам избегать таких грубых ошибок»


- Всем известно, что Тайлеран говорил, что политика - это искусство сотрудничества с неизбежностью. При сотрудничестве с неизбежностью надо минимизировать негативные последствия такой политики. А для этого нужно в прямом смысле помочь США, и раз уж мы партнеры, то надо взаимодействовать с ними по-партнерски и обращать их внимание на совершаемые ими достаточно грубые шаги, а то и ошибки. То есть надо по-партнерски помогать американцам избегать таких грубых ошибок. Правда, для этого, конечно, нужно преодолевать мощное сопротивление бюрократии и в России, и в США.

В свое время я предлагал американским сенаторам создать совместную комиссию по оценке угроз такого рода, в частности ракетных. Они сразу же согласились, но затем это предложение вошло в противоречие с позициями Пентагона и российского МИДа. И понятно, почему: их совместная оценка угроз гораздо более объективна, а Пентагону, видимо, была не нужна такая объективность.

А в нашем МИДе возражали против этого предложения под тем предлогом, что обсуждение этого вопроса с американцами будет фактически означать признание существования такой угрозы...

Александр Коновалов, президент Института стратегических оценок:
«Была бы политическая воля...»


- Мы делаем большую ошибку, продолжая бороться за многополярный мир. Никакого многополярного мира не формируется. Так же, как не существует никакого однополярного мира. Мир как был биполярным, так и остался.

Один полюс - это государства, которые готовы жить по правовым нормам и стремятся к этому, хотя иногда делают зигзаги, как США. И другой полюс - это мир, который не готов принять эти правила игры, который пытается их сломать. В этом смысле и Россия, и Европа, и США, и даже Китай - это один полюс.

Если же мы примем концепцию многополярности, которую так активно пропагандирует наше политическое руководство, и будем считать полюсом любой новый экономически развивающийся регион, то мы не просто допустим большую ошибку. Мы должны понимать, что все эти полюса находятся вдоль границ с Россией, и развиваются они быстрее и интенсивнее, чем сама Россия.

Так вот если этих полюсов будет много, мы должны понимать, что, в строгом соответствии с законом Ньютон, эти полюса рано или поздно силой своего гравитационного притяжения порвут Россию на части.

Нам нужна инновационная стратегия и продвижение на рынки высокотехнологичной продукции. Я понимаю, что у нас интеллект был традиционно сосредоточен в военном секторе. Но военные рынки очень ограничены, к тому же, они сокращаются. Продажа оружия не вытянет нашей экономики: локомотив слишком слабый, а состав слишком тяжелый. К тому же на науку мы сейчас тратим меньше, чем, скажем, Финляндия. Рассчитывать, что при этом у нас будут современные вооружения, конкурентоспособные на рынках, - это просто утопия! Не думаю, что мы являемся в этих условиях конкурентами США.

С другой стороны, с Америкой возможно сотрудничество и в высокотехнологической области. Была бы политическая воля.

Алексей Богатуров, директор НПО «Научно-образовательный форум по международным отношениям», заслуженный деятель науки РФ, профессор МГИМО:
«В лице ОДКБ создать авангард международной системы безопасности в Евразии»


- Помните, ровно за неделю до того, как Джордж Буш-младший официально объявил о победе в Ираке, в Бишкеке и было принято решение о создании Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ)? Это выглядело попыткой России определенным образом среагировать на то, что происходит в Европе.

Можно подумать, что ОДКБ - это организация, созданная против НАТО, но это уже вчерашний день. На мой взгляд, можно предположить, что окружение Путина решило в лице ОДКБ создать авангард международной системы безопасности в Евразии, потому что именно здесь тоже может возникнуть специализация ОДКБ.

Но ситуация в этой области осложнена наличием Китая, который является активным участником Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).

Получается, что ОДКБ перекрывается ШОС на фоне небольшого, но вполне различимого военного присутствия США в регионе. Будут ли эти органы между собой конкурировать или будут сотрудничать? Мне кажется, есть большой шанс того, что они будут сотрудничать. Но для этого они должны договориться, кто за что отвечает. Это те практические вопросы, которые в предстоящие годы России придется решать и с США, и Европой.

Андрей Кокошин, депутат Госдумы III-V созывов, первый заместитель министра обороны (1992-1996 гг.), доктор исторических наук, профессор, академик РАН:
«…в отношении безопасности в центрально-азиатском регионе»


- По-моему, в Организацию Договора о коллективной безопасности можно привлекать еще и те страны, у которых есть общие интересы в отношении безопасности в центрально-азиатском регионе. И кто сказал, что это обязательно должны быть республики бывшего СССР?

ОДКБ становится привлекательной организацией, и создание Коллективных сил оперативного реагирования особенно важно для Средней Азии, тем более в свете того, что в будущем году состоится вывод из Афганистана иностранного воинского контингента.

Владимир Рубанов, член президиума Совета по внешней и оборонной политике, бывший начальник аналитического управления КГБ СССР:
«Сырьевой капитал контролирует наибольшие ресурсы - от экономических до медийных и политических»


- Известно, что внешняя политика начинается дома. Но не вполне ясно, что представляет собой современная Россия с точки зрения ее идентичности? Проблема заключается в ее страшном расколе - по многим основаниям: от ценностных ориентаций до прагматических интересов. Такая разновекторность интересов в свою очередь порождает проблему отсутствия внятной внешней политики и национальной стратегии.

Существуют достаточно четко сформулированные и активно проводимые интересы сырьевого капитала, который контролирует наибольшие ресурсы - от экономических до медийных и политических. Он называет себя просто - элита.

Часть общества раздроблена и не имеет таких ресурсов, и на этом основании ее называют маргинальной. Попробую высказаться с позиций этого «маргинала». Формула «то, что хорошо для сырьевой компании имярек - хорошо для России», мне кажется, сегодня не работает. У России сегодня нет возможности перейти к стратегии технологического развития, которая остановила бы ее скатывание на уровень сырьевой страны.

Технологическая основа развития сосредоточена в России в ОПК, который сейчас функционирует главным образом за счет оперирования на мировом рынке вооружений. Но на этом рынке Россия и США являются конкурентами, поэтому проамериканская ориентация сырьевого сектора и его интересы вступают в противоречие с интересами высокотехнологического сектора отечественной экономики. Ведь рынками для последнего являются Китай, Индия, Ирак, страны Юго-Восточной Азии, а для сырьевиков - Европа и США. И это внутреннее противоречие проецируется во внешнюю политику.

А политику, направленную на защиту национальных интересов экономически мощного государства, называют «маргинальной». Отсюда и призывы, типа «Хватит про мораль, давайте деньги считать!»
Автор: Леонид Ивашов, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник, доктор исторических наук
Первоисточник: http://argumenti.ru/live/2013/09/285009


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 28
  1. Ингвар 72 23 сентября 2013 18:18
    Старые, забитые, но правильные слова "У России есть два союзника, это армия и флот"
    1. xetai9977 23 сентября 2013 18:29
      Честно говоря,заголовок статьи не блеснул новизной.Это же аксиома.
    2. fklj 23 сентября 2013 18:42
      Не словом нужно, а делом. А на деле мы советское донашиваем.
      fklj
      1. одинокий 23 сентября 2013 19:20
        Цитата: fklj
        Так что и в рамках ОДКБ нужно тоже формировать общую коллективную позицию в борьбе за мир и за сохранение международной системы безопасности.


        Старый генерал опять преувеличивает возможности стран ОДКБ.кроме белоруссии и казахстана,остальные в реалии ничем не помогут России.Объективно не владеют ни силами,не возможностьями.и состоят в организации чисто из за того чтобы получать дормовые средства и финансы.
        1. Arabist 23 сентября 2013 19:23
          Здравствуйте, Омар. Полностью согласен, Ивашов в этом году занялся настоящим графоманством. Впрочем чего от него ожидать, пороха он не нюхал.
          Arabist
          1. gunnerminer 23 сентября 2013 20:10
            Старый генерал опять преувеличивает возможности стран ОДКБ.кроме белоруссии и казахстана,остальные в реалии ничем не помогут России.Объективно не владеют ни силами,не возможностьями.и состоят в организации чисто из за того чтобы получать дормовые средства и финансы.



            Господин Ивашов,это сбившийся с пути генерал-секретарь,не командовавший больше взвода ничем и никогда,десятки лет готовивший справки,доклады,подаваший чай и прочие напитки вышестоящим начальникам.Воспринимать его басни имхо можно только с юмором.Он не в состоянии даже руководить ротным учением.
            gunnerminer
            1. smersh70 23 сентября 2013 23:52
              Цитата: gunnerminer
              оспринимать его басни имхо можно только с юмором.Он не в состоянии даже руководить ротным учением.


              .ему бы щас с внуками на рыбалку сходить... laughing а гранты же надо плучать за созданную им Академию))))интересно сколько там учатся..прапорщиков... wassat
              smersh70
              1. gunnerminer 24 сентября 2013 00:59
                ему бы щас с внуками на рыбалку сходить... laughing а гранты же надо плучать за созданную им Академию))))интересно сколько там учатся..прапорщиков... wassat



                В ивашовский академии никого и ничему не учат.Там только говорят с 1999 об одном и том же.
                gunnerminer
        2. gunnerminer 23 сентября 2013 20:06
          Старый генерал опять преувеличивает возможности стран ОДКБ.кроме белоруссии и казахстана,остальные в реалии ничем не помогут России.Объективно не владеют ни силами,не возможностьями.и состоят в организации чисто из за того чтобы получать дормовые средства и финансы.


          Учитывая уровень воинской дисциплины и морально-боевые качества казахстанского командного состава,выражаю сильные сомнения в способности ВС Казахстана быть чем-то полезными для ВС РФ.Да и правоохранительных органов тоже.
          gunnerminer
          1. 2vladim2 24 сентября 2013 01:00
            А соглашусь я ,пожалуй, с вами.Никто не поможет России.Так, на учениях "повоевать". А на деле мы одни.Но белорусы еще.
            2vladim2
          2. Essenger 24 сентября 2013 18:25
            Цитата: gunnerminer
            выражаю сильные сомнения в способности ВС Казахстана быть чем-то полезными для ВС РФ


            А нам и не стоит вам помогать мы должны быть врозь
            Essenger
      2. sub307 23 сентября 2013 21:15
        Копаем глубже: имперское, того самого .... А, то, отколь же у советского взялось? Статья, как статья, невесть что, конечно, но по смыслу верно. Как и то , что для дыхания нужен воздух, а для питья вода и т. д. и т.п. "Военная сила" (вооружённые силы) просто вроде даже один из признаков наличия суверенного государства вообще. А, вот для того, чтобы опираться на "военную силу", эта самая "сила" должна качественно соответствовать вполне определённым критериям, соответствующим моменту, без "надувания щёк".
    3. Гражданский 23 сентября 2013 19:44
      Ага, но армию нужно иметь не в ущерб благосостоянию людей, по справедливости
    4. Army1 23 сентября 2013 23:11
      Капитаны очевидность
    5. LaGlobal 23 сентября 2013 23:20
      Цитата: Ингвар 72
      Старые, забитые, но правильные слова "У России есть два союзника, это армия и флот"


      про третьего союзника - авиацию, не нужно забывать!

      А если по существу, я смотрел новостной выпуск. И все, что было сказано Владимиром Владимировичем - истинная правда.
    6. 2vladim2 24 сентября 2013 00:56
      Как же правильно тогда сказали.И как хорошо, что вы эту фразу вспомнили.Так оно и есть.
      2vladim2
  2. Guun 23 сентября 2013 18:30
    Все таки что что то недоброе приближается думаю чувствуют тут многие.
    Guun
  3. МИХАН 23 сентября 2013 18:38
    Воевать явно придется и жестоко..Мы в России это всегда подсознательно чувствуем.Успеем ли подготовится вот главный вопрос.
    1. major071 23 сентября 2013 21:46
      Все к этому идет. Нас не надо готовить, мы давно готовы. На протяжении веков Русь, Россия была мирной страной, но всегда готовой дать отпор врагам. Кто только на нас не нападал. Ну наверное только африка. Конечно, если продолжится внедрение в народные массы идеологии запада, то да, мы в полной ж.пе. Поэтому надо отринуть прозападные ценности.
      Вот это я размечтался! Действительность такова, что скоро нас и без армии завоюют. всякие ЛГБТ и т.д. и т.п. request
  4. gunnerminer 23 сентября 2013 18:43
    Эти мантры читаю с начала 70-х в разной интерпретации.Деньги находят на самые вычурные причуды,поворот северных рек,помощь саддамам,асадам,бабракам,агостиньо нетам,но только не на современное оборудование,на содержание армии,авиации,флота.
    gunnerminer
    1. одинокий 23 сентября 2013 19:25
      я недавно прочел что правительство собирается сворачивать программу" материнский капитал" из за нехватки средств.а когда прочитал о том что Россия списала дестки миллиардов долларов некоторым странам,невольно задумался.какой был смысл списывать долги этим государствам,представляя им новые кредиты?и кто даст гарантии,на то чтоэти кредиты опять не спишут?и какая выгода России и народу от такой финансово-экономической политики?
      1. Arabist 23 сентября 2013 19:28
        Да никто их никогда не вернет, мы слишком добрая душа чтобы их требовать. А материнский капитал не отменят после 2016, можно быть относительно спокойным.
        Arabist
      2. gunnerminer 23 сентября 2013 20:12
        На Ваши вопросы внятные ответы трудно подготовить.Сейчас пошли сплетни и слухи о выделении кредита в 750 миллионов долларов для Украины.
        gunnerminer
  5. major071 23 сентября 2013 19:14
    Из всего ОДКБ реально только Россия и Казахстан имеют более-менее боеспособную армию. Белоруссия тоже, но с деньгами туго. А остальные только на бумаге. request soldier
  6. treskoed 23 сентября 2013 19:29
    Без опоры на военную силу не может быть у страны ничего хорошего. Его и нет.
  7. КОН 23 сентября 2013 19:36
    Цитата: одинокий
    Цитата: fklj
    Так что и в рамках ОДКБ нужно тоже формировать общую коллективную позицию в борьбе за мир и за сохранение международной системы безопасности.


    Старый генерал опять преувеличивает возможности стран ОДКБ.кроме белоруссии и казахстана,остальные в реалии ничем не помогут России.Объективно не владеют ни силами,не возможностьями.и состоят в организации чисто из за того чтобы получать дормовые средства и финансы.


    Воевать будут если что русским оружием,а воевать те же таджики умеют еще в Авганистане показали себя...
    1. gunnerminer 23 сентября 2013 20:15
      Воевать будут если что русским оружием,а воевать те же таджики умеют еще в Авганистане показали себя



      Отдельные военнослужащие таджики,в составе подразделений СА,да.А вот нынешние ВС Таджикистана насколько боеспособны,еще большой вопрос.Конец 2014 покажет насколько высока боевая готовность ВС Таджикистана.
      gunnerminer
    2. одинокий 23 сентября 2013 20:59
      Цитата: КОН
      Воевать будут если что русским оружием,а воевать те же таджики умеют еще в Авганистане показали себя..


      вспомнил 12-ю заставу московского погранотряда.бронеколонна спецназа КГБ Таджикистана и мотострелки МО Таджикистана отказались им помочь и свернули свою бронетехнику обратно,оставив заставу один на один с целой оравой боевиков.если будут так воевать,то и врага вам не надо))
  8. Макс Отто 23 сентября 2013 19:51
    А вот для США эта система является препятствием для завершения построения однополярного мира, где американцы и их сателлиты будут выступать в роли мировых жандармов, уничтожая всех несогласных и казня тех руководителей государств, которые сопротивляются международному разбою.
    1. Essenger 24 сентября 2013 18:26
      мнение четырех диктаторов кого-то волнует?
      Essenger
  9. Андрей Питер 23 сентября 2013 20:45
    Все это хорошо, давно известные фразы. И УРА Вам патриоты. Только чтобы содержать хорошую армию и флот надо заботиться об экономике. А когда страна сидит на "нефтяной игле" и руководители не могут управлять внутренней экономикой? Создается вопрос -сколько мы можем продержаться со своими ресурсами. Они у нас очень большие, но не безграничные. Да еще учитывая сколько их "прихватизировано". Я за то, что лучше кормить свою армию, но не содержать кучу бездельников в правительственном аппарате который только и думает как распределить деньги, чтобы себя не обидеть и при этом все объяснить- это необходимость. Уже достало-все новые изменения(переорганизации и переименования, изменения законодательных актов и т.д.)- только лишняя трата денег и их "отмывание". А так "все хорошо прекрасная маркиза..."
  10. Гур 23 сентября 2013 21:20
    Все это избитые темы нефтяная игла и тд все правы , но насчет стран и помощи я думаю однозначно чем больше союзников тем лучше взять хотябы наши военные базы за рубежом уже противника можем встретить подальше от границ плюс присутствие в регионе еще один плюс плюс на этой территории нож в спину невтыкнут плюс накормят обогреют и тд.
  11. Женя 23 сентября 2013 22:16
    Таджики и киргизы не вояки - это факт!
    Братья славяне и Армения с Казахстаном только опора. И то я не уверен ни в Казахстане, ни в Армении, что подержут. Турция явно захочет Кавказ, как и в первую мировую войну, её поддержит Азербайджан, вот там и будет противостояние России и Армении против Турции и Азербайджана. По Европе, вся Прибалтика и Польша, как пушечное мясо, Украина как пладздарм, Там можно положится на братьев славян. Азия Китай и Россия против США и возможно Японии. Вот такая картина выресовывается.
    p.s.
    Казахстан, Киргизия и Таджикистан явно постараются остаться в стороне от заварушки.
  12. konvalval 23 сентября 2013 22:28
    В заголовке статьи всё сказано. Никто в мире ничего не признаёт кроме силы. Анализ событий в мире красноречиво подтверждает это.Поэтому всё, что делается в плане подготовки ВС России абсолютно оправдано и необходимо, иначе мы будем там где были при ЕБН. Вспомнишь плакать хочется.
  13. GrBear 23 сентября 2013 23:02
    Статье, безусловно, минус за подбор экспертов, которые не ведают, о чем вещают. Или вещают, что попало.

    Леонид Ивашов, президент Академии
    Но после ливийской драмы в России среди политиков и представителей крупного бизнеса возникло ощущение опасности за свои посты, капиталы и даже за жизни. Поэтому в России сегодня проявляется некоторое консолидированное возражение политике США.


    Это что? Российские политики и бизнесмены перестали одобрять политику США? Или наоборот? И далее:

    *Поэтому на фоне того, что сегодня пытается делать российское руководство по укреплению своей обороноспособности, нужно задействовать и потенциалы всех наших союзников, в том числе ШОС и ОДКБ.


    Построение фразы "пытается делать российское руководство" — они чего-то пытаются, "потенциалы всех наших союзников" — уже наш, но у России практически нет союзников, которые "прикроют спину", а те, что есть … пять раз подумаешь.

    Владимир Дворкин, главный научный сотрудник

    …то надо взаимодействовать с ними по-партнерски и обращать их внимание на совершаемые ими достаточно грубые шаги, а то и ошибки.


    Я понимаю помочь другу, но в отношении агрессивного соперника — "стелить соломку" не следует. А предложение совместно обсуждать ракетную угрозу — без комментариев.

    Александр Коновалов, президент Института стратегических оценок

    Один полюс - это государства, которые готовы жить по правовым нормам и стремятся к этому, хотя иногда делают зигзаги, как США. И другой полюс - это мир, который не готов принять эти правила игры, который пытается их сломать. В этом смысле и Россия, и Европа, и США, и даже Китай - это один полюс.


    Дальше некуда, но он выдал:

    С другой стороны, с Америкой возможно сотрудничество и в высокотехнологической области. Была бы политическая воля.


    Да уж, г-н президент… нам, чо? штанишки скинуть?

    Алексей Богатуров, директор НПО

    В своих рассуждениях о ШОС и ОДКБ сложил все в кучу. Организации созданы для решения своих задач и имеют свои центры силы. В обоих случаях — Россия на острие.

    Остальных даже обсуждать не хочу.
    От "привлекательности ОДКБ" до "Формула «то, что хорошо для сырьевой компании имярек - хорошо для России», мне кажется, сегодня не работает."

    Да… Аналитика…
  14. velikoros-88 23 сентября 2013 23:08
    По сути, на нашу страну возлагается ответственность за сохранение системы международной безопасности.

    У меня дежа вю. Не зря говорят, что история движется по кругу (по спирали)с повтором или почти повтором событий. Так же было во времена наполеоновских войн, во времена второго и третьего рейхов, да и в холодную войну Россия в советской ипостаси не позволяла утвердиться однополярным системам, не позволяла подавить народы, хотя некоторые из них вполне заслужили участь добычи в пастях шакалов. Бог с нами, я упрямо верю в избранность России и русских в самом лучшем и чистом смыслах, без претензии на мировое господство, без утверждения своей исключительности. Если бы нам было нужно это, ответьте кто бы смог остановить СССР в 1945 г., да и позднее при жизни Великого Лидера? Что могло остановить нас? Только Атлантический и Тихий океаны, а в пределах Евразии никто, не было тогда силы способной это сделать. И тем не менее мы этого не сделали, и даже более того - не пытались. Советские(русские) войска вели себя на освобождённых территориях не в пример гуманнее "высокоцивилизованных" европейских народов на русской земле, будь то французы или немцы, не говоря уж о поляках. Хотя по всем законам жизни должно было быть иначе. Но это по законам европейской жизни - "око за око", а наш народ, вынесший всю тяжесть мировых войн, особенно Великой Отечественной на своих плечах жил другими заветами, данными нам в далёкой древности нашими предками. Потеряв своих близких, своих друзей, свои дома мы знали цену человеческим страданиям. Я не хочу идеализировать свой народ, было всё, но абсолютно преобладающим было именно такое, жертвенное поведение большинства русских людей (не только этнических русских, но и других народов, составляющих русский суперэтнос). С несогласными полемизировать на эту тему не собираюсь, умные и честные поймут меня. Всем, без исключения мирного неба!!!
    1. Jogan-64 24 сентября 2013 12:40
      С несогласными полемизировать на эту тему не собираюсь, умные и честные поймут меня. Всем, без исключения мирного неба!!!

      good hi
      Jogan-64
  15. Андрей Питер 23 сентября 2013 23:12
    Цитата: Женя
    Таджики и киргизы не вояки - это факт!Братья славяне и Армения с Казахстаном только опора. И то я не уверен ни в Казахстане, ни в Армении, что подержут. Турция

    Ты хоть понял что написал?.
    1. Женя 23 сентября 2013 23:30
      Не надо мне тыкать, мы не друзья. Разжевываю
      1. Таджикистан и Киргизия, бесполезные страны в вооруженном конфликте, нет ни опыта, ни денег на армию и армии фактически нет.
      2. Братья славяне - это беллоруссы.
      3. Армения и Казахстан имеют с нами договор, но формально эти страны ничего не смогут сделать в крупном конфликте, поэтому и говорю, что не уверен в поддержке данных стран России в случае глобального конфликта.
      4. Турция мечтает возродиться и отхватить у России Кавказ, как они это пытались сделать в первую мировую войну, их поддержит Азербайджан, так-как до 19 века данные дикие народности находились в составе османской империи.
      Все разжевал?
      1. smersh70 23 сентября 2013 23:47
        Цитата: Женя
        Братья славяне - это беллоруссы.

        а украинцы... hi они что тюрками стали чтоли))))
        Цитата: Женя
        их поддержит Азербайджан, так-как до 19 века данные дикие народности находились в составе османской империи.


        друг!Азербайджан ниекогда не находился в составе османской империи..вы что-то путаете. или учите матчасть))))
        Цитата: Женя
        Все разжевал?

        только насчет пунктов 1,3 smile
        smersh70
        1. Женя 24 сентября 2013 03:08
          smersh70Доброй ночи!
          1.Баку столица Азербайджана, я ничего не путаю? Если да, то Баку была под Османской империей с 1566 по 1683, простите, но я историк по образованию и знаю какие страны были под Османской империей, мне матчасть не нужна, спасибо. Единственное, что я исправлю до 18 века, а не до 19-го.
          2.Украина не входит в данный союз, поэтому о них я не упоминал.
          1. smersh70 24 сентября 2013 10:53
            Цитата: Женя
            то Баку была под Османской империей с 1566 по 1683,


            Во время Сефевидско-Османской войны османская империя захватила Баку 1578 году...в 1607 году Сефевиды вновь отбили Баку обратно....всего лишь на короткое время Баку был под Османами...и негоже называть нас дикими народностями...у нас когда творил Великий Низами...у Вас еще были проблемы с государственностью.... smile hi
            smersh70
            1. Женя 24 сентября 2013 13:17
              Простите, но у Вас явно переписана история, найдите другие источники, не стоит делать вывод только из одних источников. В данные века были такие цари как Иван Грозный и была взята Казань, шли успешные походы и ВЫ говорите не было государственности? Простите,но Вы явно не правы! Дикие как я выразился,считалось большинство народов за пределами Европы,априори.
              1. smersh70 24 сентября 2013 13:48
                Цитата: Женя
                но у Вас явно переписана история,

                нам-то наверное лучше знать свою историю....
                Цитата: Женя
                Дикие как я выразился,считалось большинство народов за пределами Европы

                да когда на Востоке государства образовывались с размером больше Европы..когда открыали астрономию...химию.физику...писали труды по истории...праву...в европе еще кельты земляникой питались)))
                Цитата: Женя
                такие цари как Иван Грозный и была взята Казань

                а я про начало века......
                smersh70
                1. Женя 24 сентября 2013 17:05
                  smersh70 День добрый!
                  1. Возьмите текущую историю Украины она вся переписана и в большинстве стран бывшего СССР,я абсолютно уверен,что Ваша так же была изменена, все в открытых источниках и Вам лучше как Вы выразились не факт что лучше знать.
                  2. Китай и Персия, Армения больше выделить из стран ничего не могу. Парфия и Понт, может быть, но это было ещё до н.э
                  3. До начала 16 века(1500г), московское княжество продолжало воевать с Золотой ордой, в итоге Орда развалилась. Теперь расскажите мне,как это без государственности московское княжество раздробила Большую орду(1502), которую боялась Европа?
                  1. smersh70 24 сентября 2013 17:22
                    Цитата: Женя
                    текущую историю Украины

                    ну за самостийных я не в ответе))))))а за нашу да)))
                    Цитата: Женя
                    ак это без государственности московское княжество раздробила Большую орду(1502)

                    ну к этому времени уже шло становление московского княжества...а Орда слабела,раздираемая внутренними противоречиями....ну если бы были бы слабыми,не держали бы 300лет под оккупацией....а там тоже кстати не так просто....я придерживабсь теории Мурада Хаджи(книга полынь трава)
                    smersh70
  16. IGS 24 сентября 2013 03:51
    Уважаемые модераторы! Не печатайте Ивашова! Форумчанам обидно! То что он пишет, пишет половина здесь присутствующих. Но они не получают тех бабок что и он. Мало того, закрадывается подозрение, что он все свои "великие статьи" списывает с нашего форума, получает гонорары и не делится! А Вы нам выкладываете его читать! Издеваетесь да? laughing
    IGS
  17. zvereok 24 сентября 2013 05:13
    До суда могут не дойти основные эпизоды обвинения по делу «Оборонсервиса», связанные с деятельностью экс-гендиректора «Славянки» и совладельца ЗАО «БиС» Александра Елькина, которого поначалу считали близким другом экс-министра Анатолия Сердюкова, пишут «Известия».

    В аналогичной ситуации оказались и другие подозреваемые — экс-глава департамента имущества Минобороны Евгения Васильева и экс-директор 439-й картографической фабрики Минобороны в Москве Наталья Дынькова.

    «Мы надеялись получить прямые доказательства участия в сомнительных сделках самого Сердюкова, но при этом не учли целый ряд экономических нюансов, — объясняет источник в Главном военном следственном управлении (ГВСУ). — В итоге показаний на экс-министра получить не удалось, а в инкриминируемых эпизодах практически не остается состава преступления».

    «Сейчас непонятно, как дальше оформлять главный эпизод, вменяемый Елькину, — с обслуживанием комплекса зданий Минобороны в Колымажном переулке. После сверки актов приемки работ и конкурсной документации выяснилось, что военным не только не был нанесен ущерб, но они еще и остались должны 20 млн рублей», — рассказывает источник, близкий к следствию.
  18. individ 24 сентября 2013 07:35
    Все это можно сказать словами:"... Мы мирные люди,но наш бронепоезд стоит на запасном пути..."
    Тревожно в Мире. России,как никогда надо крепить экономику и оборону страны.
  19. vovan100 24 сентября 2013 07:40
    не согласен с автором.многополярный мир нужно обязательно строить,с уважением интересов каждого.а сильным,в том числе и в военном смысле странам-быть горантом невоенных решений политических споров и самим строго блюсти эти соглашения.
  20. pahom54 24 сентября 2013 10:39
    Добро должно быть сильным, то есть иметь как минимум дубинку (лучше ядерную) в руке. То. что мир биполярен и даже многополярен, не снимает с повестки дня такой вопрос: а кто же доминирует в этом мире. Честно скажу: хотелось бы, чтобы доминировала Россия и ее союзники. А для этого нужны крепкие Вооруженные силы (и, соответственно, экономика), нужен и такой союз, как ОДКБ (хотя реально как союзника в нем я воспринимаю только Белоруссию, остальным мы нужны только для помощи в залатывании их же различных дыр. НО!!! В статье правильно сказано о том, что они имеют голоса в ООН, и разбрасываться такими союзниками негоже). И мне кажется, что на определенном этапе развития современной истории Россия и Китай совместно лишат США и их союзников приоритета и диктата во внешней политике.
    pahom54
  21. shitovmg 24 сентября 2013 13:38
    Да, армия и флот... Народ свой теряем, глубинка загибается, нет работы, нет денег, молодёжь в города уезжает, сёла были как после бомбёжки, а сейчас нувориши и развалины вывезли бесплатно на коттеджи. Проблему русской глубинки и продовольственной безопасности надо решать! Тогда у народа начнёт появляться Родина. А Москва и "десяток" миллионных городов - это ещё не Россия...
    shitovmg

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня