Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Куда ударит Кремль. Шесть сценариев срыва ассоциации Украины с ЕС ("ЛІГА" Украина)

Куда ударит Кремль. Шесть сценариев срыва ассоциации Украины с ЕС ("ЛІГА" Украина)Какие методы и сценарии может применить Кремль, чтобы сорвать ассоциацию Украины с Евросоюзом

Через два месяца Украина должна подписать один из самых важных документов за годы независимости - соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с Евросоюзом. О масштабе документа и его ключевых положениях редакция ЛІГАБізнесІнформ подробно писала в июне. По сути, договор сводится к тому, что Украина политически и экономически связывает качество своей государственности с Европейским Союзом. И хотя подписание соглашения об ассоциации не гарантирует членство страны в Евросоюзе, оно открывает возможность трансформации Украины в полноценное европейское государство, живущее - и это самое важное - по стандартам и правилам ЕС.

Неуклюжие действия Кремля по отношению к Киеву привели к тому, что на нынешнем коротком отрезке исторического времени интересы правящей администрации в Украине совпали с вектором евроинтеграции. Банковая и ближайшее окружение Виктора Януковича неплохо разыграли тему торговой войны и финансовых угроз РФ. Настолько неплохо, что даже в оппозиционных СМИ действующего президента стали называть бастионом независимости. Повадки действующей власти - подавление экономической и политической конкуренции, уголовное преследование оппозиции, подмена общественного диалога пиаровскими войнами - по-прежнему являются главной угрозой ассоциации. В целом, нынешняя украинская политическая элита представляет собой материал, весьма податливый к внешним воздействиям и провокациям.


Ассоциация Украины с ЕС похоронит надежды российского режима на втягивание Украины в будущий Евразийский союз, создание которого в Москве наметили на 2015 год. По мнению многих экспертов, без Украины этот союз будет неполноценным и лишенным смысла. Москва решительно настроена помешать Киеву сблизиться с Брюсселем, и ставки высоки, как никогда. О возможных сценариях развития событий ЛІГАБізнесІнформ рассказали источники в силовых органах, разведке и дипломатических кругах, своими соображениями также поделились политики и политтехнологи.

Действия спецслужб

Первый сценарий касается действий спецслужб и сводится к комплексу мероприятий, призванных создать политические, экономические и медийные предпосылки для срыва ассоциации. Приходится констатировать, что российское лобби в Украине уже кое-чего добилось. Недавно в прессу попали несколько документов, косвенно подтверждающих катастрофическое положение дел в сфере государственной безопасности. Один из документов описывает масштабный план действий по предотвращению европейской интеграции Украины. Если его проанализировать, то становится понятно, что по многим пунктам план уже выполнен. Источники в дипломатических кругах утверждают, что этот документ действительно существовал как один из реальных планов Москвы и ее сподвижников в Украине. Противопоставить россиянам и их влиянию в Киеве ничего не могут - контрразведывательная деятельность на грани краха из-за систематического недофинансирования, кадрового голода и коммерционализации спецслужб в частных интересах. Однако работа украинских разведывательных служб - отдельная тема.

Пару недель назад в сети появилось письмо президенту Януковичу, подписанное "бывшими и действующими сотрудниками Службы внешней разведки Украины". Достоверность документа установить сложно. Источники в силовых структурах не могут однозначно подтвердить или опровергнуть факты, изложенные в письме, о российском лобби в руководстве украинской разведки. Не под запись собеседники ЛІГАБізнесІнформ говорят о том, что ситуация в сфере защиты государства от влияния иностранной агентуры на грани коллапса - денег едва хватает на зарплаты сотрудникам, а качество персонала становится хуже год от года. В таких условиях об эффективной деятельности не только собственных резидентов на территории других государств, но и о контрмерах внутри страны говорить не приходится.

"Началось все с Ющенко, когда целый этаж одного из зданий Минобороны передали в распоряжение одной из западных спецслужб. Это происходило якобы в рамках сотрудничества с НАТО, но доходило до абсурда - свободно передвигаться по этажу не могли даже сотрудники министерства. При Януковиче ситуация немного исправилась, но зато на должности стали назначать без разбора. Власть не понимает разницы между Службой внешней разведки и Главным управлением разведки, не понимает специфики работы этих ведомств и не хочет разбираться", - говорит один из собеседников.
Похожая ситуация в Службе безопасности Украины, с тем лишь отличием, что в ведомстве Александра Якименко с деньгами получше. Зато с профильными кадрами проблем не меньше, чем у разведки. При Януковиче СБУ из спецслужбы превращается в довесок фискальных органов по работе с бизнесом. Публичной демонстрацией критического состояния отечественной контрразведывательной системы стало похищение путинскими спецслужбами российского оппозиционера Развозжаева в Киеве.

Позиция руководства страны в этой сфере непонятна. Несмотря на резкий ситуативный крен от России, на уровне спецслужб противодействовать иностранным агентам внутри страны либо не хотят, либо не умеют, либо до конца не понимают серьезности проблемы. Угрозу деятельности зарубежных спецслужб трудно переоценить - речь идет не только о возможности прослушивания первых лиц государства и манипуляции политическими лидерами, но и о возможных провокациях против граждан.

Экс-замглавы СБУ генерал Александр Скипальский в комментарии ЛІГАБізнесІнформ подтвердил наличие сильного российского лобби в сегодняшней разведке. Но он верит, что ситуацию еще можно исправить. "Янукович должен немедленно очистить спецслужбы от марионеток Москвы. Людей, пренебрегающих интересами Украины, там достаточно", - сказал генерал.

Скипальский отметил, что главная проблема украинской разведки в том, что она выстраивает отношения с коллегами из Москвы без учета главной цели Кремля - ослабления украинской государственности. Именно пассивность разведсообщества и отсутствие стратегии привели к тому, что торговая война против Украины стала для Киева неожиданностью, отметил Скипальский.

Генерал прогнозирует, что по пути в ЕС основные проблемы возникнут не внутри, а снаружи - в самих странах ЕС, где лояльные к России люди занимают подчас очень высокие должности - начиная от глав правительств и министерств, заканчивая рядовыми политиками. "Для евроинтеграции это опаснее, чем колесниченки или царевы внутри Украины", - резюмировал Скипальский.

Промывка мозгов

Второй сценарий заключается в том, чтобы максимально дезориентировать партнеров Украины в ЕС - с одной стороны, и украинских избирателей - с другой. Общественное мнение является ключевым пунктом в войне за влияние на процессы внутри Украины. Учитывая, что большинство украинцев предпочитают интеграцию в ЕС, Москва пытается если не добиться смещения общественного мнения в пользу своих геополитических проектов, то хотя бы удержать раскол на уровне "50 на 50". По словам опрошенных политтехнологов, под эти задачи в Украину постоянно вливаются миллионы долларов на развитие лояльных Кремлю средств массовой информации, подкармливание политиков и экспертов.

Как стало известно, в ближайшее время в Киев должна была приехать группа российских политтехнологов с задачей создать необходимый медиафон для срыва подписания Украиной соглашения об ассоциации с ЕС на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе. Как рассказал ЛІГАБізнесІнформ источник в штабе Партии регионов, возглавить этот десант должен известный российский политтехнолог Евгений Минченко, консультирующий вице-премьера Украины Юрия Бойко. Предполагалась массированная пропагандистская кампания в стиле единороссов - с подключением СМИ, трудовых коллективов и разнообразных общественных организаций. По словам собеседника, представители российской группы провели встречи с Виктором Медведчуком и близким к нему консультантом Михаилом Погребинским. "Этим группам поручено координировать свою работу, но, скорее всего, Медведчук остался недоволен, так как приезд москвичей означает, что его позиции в вопросе пропаганды Таможенного союза несколько пошатнулись", - отметил источник во власти. Впоследствии на Банковой представителям этой группы дали понять, что их пиар-активность будет блокироваться административными методами.

Сам Минченко в комментарии ЛІГАБізнесІнформ утверждает, что все это неправда. "Я только что закончил заниматься выборами в России. И мне пока не до Украины. С Медведчуком не знаком. С Бойко знаком давно. Раньше (в 2005-2007 гг.) его консультировал по вопросам политического позиционирования. Но я много кого в Украине консультировал, в том числе и Юлию Тимошенко (в 1997-1998 гг.). Теперь просто иногда общаемся, впрочем, как и с многими другими украинскими политиками и экспертами, с которыми сохранились дружеские отношения с тех времен, когда мы действительно очень активно работали в Украине. Откуда эти слухи - понятия не имею. Думаю, что кто-то пытается отвести внимание от себя", - сообщил он, добавив, что не считает Медведчука тем человеком, который мог бы представлять в Украине российские интересы.

Политолог Погребинский тоже отрицает, что проводились подобные встречи. "Я с Минченко знаком, но последний раз видел его полгода назад. Никаких встреч с Медведчуком у нас с Минченко не было", - сказал он.

Один из украинских политтехнологов рассказал ЛІГАБізнесІнформ о том, что у Минченко есть серьезные контакты в Брюсселе, которые он мог бы использовать. По словам другого эксперта, Россия сотрудничает с некоторыми лоббистскими организациями в Брюсселе, одна из которых в свое время помогла РФ создать Украине образ "страны, которая ворует газ". Оборот "тырит газ" по отношении к украинским коллегам неоднократно использовал Владимир Путин. "Занятно, что потом этих же специалистов нанимала украинская сторона для защиты своего имиджа", - сказал собеседник. Поскольку россиянам ранее уже удавалось портить репутацию Украины в глазах европейцев, не исключено, что прием попытаются повторить.

Экономическое давление

Недавняя ситуация с прохождением украинских товаров через таможню РФ продемонстрировала, какие информповоды будут главными в отношениях Украины и России после подписания ассоциации с ЕС. Пока что инструмент экономического давления не применен в полную силу. Скорее, речь идет о пропаганде. Например, в Москве постоянно говорят о дефолте, который вот-вот настанет в Украине, а также пророчат обвальную девальвацию гривни. Ситуация осложняется тем, что текущая экономическая конъюнктура для Украины действительно несет значительные валютные риски, неблагоприятные прогнозы исходят не только от российских, но и от западных структур, а правительство и Национальный банк, вместо прозрачного диалога с рынком, отделываются мажорными пресс-релизами. Например, новоназначенный глава НБУ с 11 января этого года не дал ни одной пресс-конференции.

По мнению управляющего партнера инвесткомпании Capital Times Эрика Наймана, чем ближе будет дата подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕС, тем сложнее будут экономические отношения Кремля и Киева. "Но что касается дефолта Украины - это пустозвон" (Подробно - в материале "Почему российские банкиры пророчат валютный кризис в Украине").

В Европейском Союзе осознают, что экономическое давление может повлиять на позиции Украины. В недавней резолюции Европарламента сказано о том, что отдельные положения соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли должны будут вступить в силу немедленно после подписания. Это должно помочь Украине быстрее освоиться на европейском рынке и снизить возможные потери от действий Москвы.

Безопасность Тимошенко: персональный удар по Януковичу

Как бы парадоксально это ни звучало, но безопасность Юлии Тимошенко сейчас должна быть первейшей заботой президента Януковича и бизнесменов из его окружения. По одной из версий, во власти действительно опасаются, что иностранные спецслужбы могут организовать провокацию против лидера оппозиции, отбывающего заключение. Если противники ассоциации доберутся до главного оппонента Януковича, то Украина в глазах западных партнеров опустится в одну корзину со странами-изгоями. Об ассоциации с ЕС в ближайшие годы не будет и речи.

Версии о том, что президент может санкционировать отправку Тимошенко на лечение в Германию уже более полугода. Тогда посредником выступал экс-посол США в Украине Джон Теффт. В последний раз соответствующие переговоры были проведены на самом высоком уровне в рамках визита главы МИД Германии в Украину. Но, по мнению одного из политтехнологов, момент оттягивают до саммита в Вильнюсе, потому что экс-премьера все еще можно использовать как заложника в переговорах с ЕС. Кроме того, на Банковой нет уверенности в том, что иностранцы смогут обеспечить безопасность Тимошенко до дня подписания. Впрочем, в данном случае, речь может идти не только о Тимошенко, но и о любом оппозиционере, фамилия которого хорошо известна зарубежной прессе.

Другой вариант провокации - громкое преступление против журналистов. В свое время именно убийство Георгия Гонгадзе и пленки майора Мельниченко создали Леониду Кучме - вне зависимости от его роли и роли его окружения в этом преступлении - образ диктатора, подвергнутого изоляции на Западе.
"Задача может состоять в том, чтобы спровоцировать такой инцидент, через который Евросоюз не сможет переступить. В Украине действует достаточно завербованных Москвой людей в спецслужбах, которые могут принять участие в реализации такого сценария", - считает украинский политтехнолог Тарас Березовец.

Силовая провокация

Еще один сценарий связан с гражданским или военным конфликтом на территории Украины. На карте страны есть как минимум одна точка, где для такого сценария существуют необходимые условия - Крым. С первых дней украинской независимости Россия подпитывала автономию деньгами, спонсируя пророссийские движения и организации. Под предлогом развития украинско-российской дружбы миллионы выделялись на развитие всевозможных культурных программ, не имеющих ничего общего ни с дружбой, ни с культурой. В результате борьбу за общественное мнение в Крыму Украина проигрывает. Большинство крымчан ассоциируют себя с Россией.

Раскачать ситуацию на полуострове могут в считанные дни, использовав любой повод. События августа 2008 года в Южной Осетии развеяли сомнения в том, возможен ли силовой сценарий отношений между некогда братскими государствами. Однако, полномасштабная провокация с применением силы - один из самых жестких вариантов, на который в Кремле могут решиться лишь в крайнем случае. Гораздо более вероятна работа в странах ЕС, направленная на срыв ратификации уже подписанного соглашения об ассоциации.

Газовая дипломатия против ратификации

Поскольку соглашение должны будут ратифицировать парламенты всех 28 государств, входящих в состав Евросоюза плюс Верховная Рада Украины, все, что нужно будет сделать Москве - помочь хотя бы одному государству этого не делать. Инструменты могут быть самыми разными - от влияния Газпрома до давления по дипломатическим каналам. Москве даже не обязательно шантажировать страны ЕС. В условиях сложной экономической ситуации поддаться искушению и, например, обменять ратификацию на газовую скидку теоретически возможно. Кроме того, Кремлю есть что предложить европейским партнерам в сфере международной безопасности, чего стоят только сирийская или иранская проблемы. Если российские дипломаты используют возможности своего государства эффективно, то процесс ратификации может затянуться на годы. Публично проволочки можно объяснять невыполнением Украиной каких-либо требований, несоответствием критериям ЕС. К тому же, украинские политики и власть всегда готовы "помочь" с поводами.

Замгендиректора Центра Разумкова по международным вопросам Валерий Чалый считает, что если в ЕС вряд ли найдутся страны, которые готовы сыграть в российскую игру, то окажутся "в очень непривлекательном положении", фактически выступив против консолидированной позиции Брюсселя при подписании ассоциации. Однако эксперт не уверен, что у Москвы достаточно ресурсов, чтобы попытаться реализовать этот сценарий.

Задержка с ратификацией соглашения приведет к тому, что Украина окажется в подвешенном состоянии, в серой зоне опасности между Евросоюзом и Россией на долгие годы. Москва при этом сохранит влияние на Киев и сможет наращивать попытки сорвать процесс евроинтеграции, формируя пророссийские движения в Украине и засоряя информационное пространство страны информационными бомбами и ложной повесткой дня от кремлевских политтехнологов.

В сухом остатке у президента Януковича и его окружения остается не так много вариантов. Либо ехать в Москву и сдаваться на милость Владимира Путина, либо все-таки обеспечить противодействие России в каждом из сценариев. Отказаться от ЕС в пользу Таможенного союза с РФ без потери лица и политического унижения уже не получится. Это подтвердил сам Путин, публично продемонстрировав в Киеве, с кем он готов вести диалог в Украине. Для победы в нарастающем противостоянии с Россией власти требуется быть на шаг впереди планов Москвы и иметь широкую поддержку внутри страны. Но если предугадать действия Кремля уже не так уж сложно, то добиться доверия сограждан, сажая в тюрьму политических оппонентов, отжимая бизнес и подрывая доверие к СМИ - почти нереальная задача.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 43
  1. Денис 24 сентября 2013 07:03
    А может всё прощё?
    Пусть посмотрят как хорошо и весело стала жить прибалтика в ес и почитают какую половую грамоту порекомендуют в школе преподавать
    У кого есть мозги,я не про политиков-там очень часто вместо них кошелёк,поймут
    1. Александр романов 24 сентября 2013 07:38
      Неуклюжие действия Кремля по отношению к Киеву привели к тому, что на нынешнем коротком отрезке исторического времени интересы правящей администрации в Украине совпали с вектором евроинтеграции
      Ха,вот прикол ...и опять во всем виноват Кремль laughing Автор видать совсем забыл,что путь в европу был основным всегда с момента 1991года.Они блин в европу лезут не смотря на все убытки,а виноват кремль.

      Ассоциация Украины с ЕС похоронит надежды российского режима
      Значит у нас в России режим,а я думал избранный большинством президент.
      "Началось все с Ющенко, когда целый этаж одного из зданий Минобороны передали в распоряжение одной из западных спецслужб. Это происходило якобы в рамках сотрудничества с НАТО, но доходило до абсурда - свободно передвигаться по этажу не могли даже сотрудники министерства.
      Какой еще абсурд-это равноправное сотрудничество laughing
      Второй сценарий заключается в том, чтобы максимально дезориентировать партнеров Украины в ЕС - с одной стороны, и украинских избирателей - с другой.
      Опять эти Русские пытаются лапшу на уши украинцам повесить,ух уж эти Русские.Для особо тупых вчера Медведев открытым текстом сказал,что путь в ТС будет закрыт.Хотя в это самое время Азаров с Янеком вешают лапшу на уши собственным избирателям и говорят-нет все путем.Ну и кто тут дЭбил?
      По одной из версий, во власти действительно опасаются, что иностранные спецслужбы могут организовать провокацию против лидера оппозиции,
      Да,да,да-это Русские агенты ФСБ готовятся замочить полонием Тимошенко.Это аут ,болезнь не излечима wassat
      События августа 2008 года в Южной Осетии развеяли сомнения в том, возможен ли силовой сценарий отношений между некогда братскими государствами. Однако, полномасштабная провокация с применением силы - один из самых жестких вариантов, на который в Кремле могут решиться лишь в крайнем случае.
      Нет,все таки автор данного бреда ,точно лежит в одном из закрытых стационаров для душевно больных.Есть желающие поставить автору диагноз lol
      Поскольку соглашение должны будут ратифицировать парламенты всех 28 государств, входящих в состав Евросоюза плюс Верховная Рада Украины,
      А вот тут ты автор в конец заврался.Ратификация Рады не нужна,документ и все связанные соглашения вступят в силу с момента подписания.Без ратификации!!!
      Автор Петр Шуклинов
      Имя у автора Русское,но душа negative
      1. andrejwz 24 сентября 2013 09:09
        Цитата: Александр романов
        Автор Петр Шуклинов Имя у автора Русское,но душа

        Имя (фамилия) отнюдь не славянское.
        Цитата: Geisenberg
        Молодец петя, на пять отработал, иуда ...

        Вот уже горазда ближе.
      2. neri73-r 24 сентября 2013 11:35
        Остается добавить- жаль народ живущий в данный момент на территориальном недоразумении именуемым Республика Украина! За них все решили, даже в референдуме отказали, это и есть демократия в действии - воля меньшинства навязывается большинству, то есть демагогия!
        1. бездельник 24 сентября 2013 23:51
          Украина - страна 404!
          бездельник
      3. DJEIN8 25 сентября 2013 09:48
        У меня вопрос ко ВСЕМ .. Почему на "ВОЕННОМ ОБОЗРЕНИИ" стало появляться столько статей написанных ПРОВАКАТОРАМИ и МОРАЛЬНЫМИ УРОДАМИ..., многие из которых делают это скорее всего не бескорыстно(какие они Русские всем понятно), втягивающих всех нас в обсуждение их писанины ....
        (они то в этом заинтересованы ...дают им высказать свою бредятину на таком сайте , а МЫ...???)
        Невольно возникает вопрос ...ПОЧЕМУ... ???
        Они нам навязывают своё видение проблем... главное с подтасовками ФАКТОВ и ЛОЖЬЮ, а мы тратим время идя у них на поводу...
        DJEIN8
    2. Geisenberg 24 сентября 2013 07:56
      Цитата: Денис
      А может всё прощё?
      Пусть посмотрят как хорошо и весело стала жить прибалтика в ес и почитают какую половую грамоту порекомендуют в школе преподавать
      У кого есть мозги,я не про политиков-там очень часто вместо них кошелёк,поймут


      Если кратко - виновный во всех украинских проблемах найден. Что бы не случилось во всем будет виновата Россия и Путин лично.

      Молодец петя, на пять отработал, иуда ...
      1. elmir15 24 сентября 2013 10:14
        Заметил что во многих бедах Украины винят Россию,даже если Украина вступит в ассоциацию ЕС и жизнь ухудшится, не удивлюсь если опять обвинят Россию во всех бедах.
      2. Денис 24 сентября 2013 17:08
        Цитата: Geisenberg
        во всем будет виновата Россия и Путин лично
        Кошка бросила котят
        Это Путин виноват!
        Зайку бросила хозяйка ...
        Кто виновен,угадай-ка?

        Не с болотной и не едро,просто тупо обвинять во всём.Сколько комментов от смелых клавишных бойцов сегодня в интернет-помойке про разбившийся СУ-25?
        Кто виновен,угадай-ка
    3. самоход 24 сентября 2013 10:56
      Цитата: Денис
      А может всё прощё?

      главное чтоб не получилось все сложнее - путь назад будет нелегким (если будет)
      1. Денис 24 сентября 2013 17:12
        Цитата: самоход
        (если будет)
        Было же,а значит и будет
        жечь посполита-воссоединение
        рада при нем.оккупации в 1-й мировой-СССР
        История возвращается,всё уже когда то было
  2. Валерий Неонов 24 сентября 2013 07:12
    hi Петя, слишком жирно для Украины столько внимания...Побудете в гейэс немножко и запроситесь в ТС. wink
    Валерий Неонов
  3. 31231 24 сентября 2013 07:18
    И опять про нэньку. Да сколько уже можно?! Да пущай идет куда ей вздумается.
    1. Corneli 24 сентября 2013 10:40
      Цитата: 31231
      И опять про нэньку. Да сколько уже можно?! Да пущай идет куда ей вздумается

      Ребятам зарплату надо отрабатывать laughing
      Corneli
  4. Шалтай 24 сентября 2013 07:18
    "Мазепа да Бандера вас пасли
    Где жрали ,там пардон и срали "
    Издеваются свидомые как и раньше над собственным народом .
  5. awg75 24 сентября 2013 07:19
    скатертью дорога.... плакать не будем--сами потом не пожалейте,жители незалежной
    1. papik09 24 сентября 2013 07:50
      Чё значит "скатертью дорога"?! А, если я руками и ногами против ЕС? И не только я, а очень многие am, ведь всем известно о развале производства в странах Балтии после вступления в ЕС. И, вообще, согласно Конституции, должен быть проведен всенародный референдум на тему:"ЕС или ТС"? А, вот, многие политики Украины (Ефремов и иже с ним), ратовавшие за дружбу с Россией и выставлявшими себя "пророссийскими" политиками, на самом деле сейчас настраивают население государства против России, то есть против ТС. А, ведь, когда Партия Регионов была в оппозиции у Ющенко, то все они, чуть-ли не в один голос кричали, что нам Европа не нужна, нам нужна Россия. Ведь на этой волне и пришла нынешняя власть. И начало было не плохим - заключены Харьковские соглашения. А потом..... поворот на 180 градусов от России. Вот так вот, где-то. hi
      1. Geisenberg 24 сентября 2013 10:14
        Цитата: papik09
        Чё значит "скатертью дорога"?! А, если я руками и ногами против ЕС? И не только я, а очень многие am, ведь всем известно о развале производства в странах


        hi

        А кто сказал, что соглашаться надо ? Можно и на вилы кое кого поднять если не хочешь к содомитам в рабство ... накрайняк сбежать можно, люди с характером всегда в почете.
      2. пенсионер 24 сентября 2013 10:15
        Цитата: papik09
        Чё значит "скатертью дорога"?! А, если я руками и ногами против ЕС? И не только я, а очень многие , ведь всем известно о развале производства в странах Балтии после вступления в ЕС.

        Павел Иванович! Да ведь все комментарии типа предыдущего относятся к Украине как к государству, руководимому нынешним составом персоналий. И
        Цитата: awg75
        скатертью дорога.
        относится им, а не как не к народу Украины, который имеет такое же влияние на желание руководителей страны примкнуть к ЗСТ, как и Россия. Т.е. почти никакого. А то, что судьбоносные решения для страны принимаются без учета мнения населения страны-это конечно полное б...во.
        1. papik09 24 сентября 2013 14:40
          Спасибо за понимание drinks.
          А вот с Вашим выражением "...полное б...во" чуть-чуть не согласен, потому, что Вы СЛИШКОМ МЯГКО выразились angry.
  6. Мой адрес 24 сентября 2013 07:23
    Статья слаба. Нет никаких доказательств, одни высосалки из пальца. Конечно, давление на Украину будет, а как иначе, это не Зимбабве ложится под Европу.
    1. пенсионер 24 сентября 2013 10:04
      Добрый день Александр! Привет тебе из г. Мышкин Ярославской обл. А давления на Украину не будет. По причине того, что наши власти уже смирились с вхождением Украины в ЗСТ с ес. Будут просто массовые заградительные меры, направленные на недопущение проникновения через украино-российскую границу товаров из европы. Ну и до кучи украинских...Ну а там и до визового режима недалеко и т.д. Вполне себе оправданные меры. Так сказать здоровый протекционизм. То, что отношения между странами ещё испортятся-очевидно. Кому будет хуже-покажет время. Лишь бы в НАТО не лезли, а в остальном пусть, что хотят творят...
  7. Нормальный 24 сентября 2013 07:25
    Все описанные варианты противодействия курсу Украины на евроинтеграцию не гарантируют результата. Полная смена курса возможна только в случае полной смены руководства, да и то чисто теоретически. Руководство в Киеве менялось а курс в Европу все время сохраняется. Да и нет на Украине таких политиков, которые отвернуться от Европы и кинутся в объятия России, так как это значит потерять возможность рулить самостоятельно, что для политика неприемлемо.
    Да и не было примеров, что бы за время правление нынешней верхушки в России удалось бы развернуть политику какой-либо республики бывшего СССР в сторону России. Максимум что удавалось, это снизить интенсивность движения в сторону Запада
  8. mirag2 24 сентября 2013 07:28
    Очень грамотная и интересная статья.Правда,не со всем я согласен,но-самое главное:Украина,при всей своей независимости имеет выбор примкнуть к той или иной коалиции,так?И дело в том,что этим коалициям ОНА более нужна,нежели ОНИ ей.Грубо говоря.Т.Е. по сути она конечно может повести такую политику,как Северная Корея-железный занавес от всех стран-и все у них будет окей.Они без них нормально проживут,и жрать что у них тоже будет.Но только никто ей этого не позволит сделать-тут и Турция(свой интерес),тут и Россия(свой интерес-и не надо говорить,что она нам нужна лишь из братских чувств),тут и ЕС-у ЕС тоже двойной интерес и для себя-рынок для своих товаров-в обмен на Lebnaum(жизненное пространство,сырье),и второй-ослабить Россию.С этой стороны Украину можно пожалеть.Положение у нее такое,что придется выбирать.Мне конечно хотелось бы видеть ее в составе ТС.
  9. оле 24 сентября 2013 07:30
    Как достала Украина со своей независимостью ,бысрее бы вступила в асоциацию с ЕС.
    оле
  10. tomket 24 сентября 2013 07:34
    перед европейским гейсообществом открывается прямо таки не паханое поле на Украине ,интересно украинцы об этом задумывались?
  11. Pit 24 сентября 2013 07:36
    Бред сивой кобылы. Зарание обвинили Россию, в том что все ни так и все не то. Идите уже, подставьтесь, наслодитесь любовью гейропы.
    Pit
  12. Sega 24 сентября 2013 08:01
    О чем говорили и обсуждали в разных статьях свершилось. Уже заранее обвиняют Россию в ошибочном выборе Украины. При любом раскладе виновата будет Россия.
    Дорогие братья Украинцы. Для чего весь этот треп? Проведите независимый от своей элиты референдум и примите самостоятельное решение. Главное что бы все было прозрачно. Как Вам жить решать вам и только вам. Нефиг на зеркало пинять. Просто противно что во всех ошибках Вашей элиты обвиняют проклятых ей. Не пора ли взяться за ум? Приезжайте в Россию и посмотрите ка живут простые люди. Съездите в Европу и посмотрите там. По крайней мере будет повод для сравнения и правильного выбора. По зомбиящику везде промывают мозги и восхваляют то чего в помине нет. Не верьте телевизору, посмотрите своими глазами.
    Sega
    1. tomket 24 сентября 2013 08:12
      не факт что украинцам позволят жить лучше чем к примеру Румынам.Евросоюз же ставит перед собой цели не материального обогощения простых украинцев и и уж тем более не приведение жизни простого народа к каким то высоким стандартам , нет просто несколько десятков миллионов крепостных еще никому не мешали , и работать за миску похлебки будут , и опять таки право первой ночи в отношении населения всегда можно использовать , и в случае чего с вилами на врага отправить.
  13. demeen1 24 сентября 2013 08:14
    Создается впечатление, что украина сама уже не хочет в ес,а отказаться от своих планов как-то не к лицу,вот обвинить Россию в происках не принятия украины в ес самый раз.
    demeen1
  14. Юрий Я. 24 сентября 2013 08:24
    Цитата: Мой адрес
    давление на Украину будет, а как иначе

    Давить уже поздно, статья для внутреннего потребления на Украине, что бы не дай бог что нибудь изменилось. А наши действия просто подготовка к новому качеству её государственности. Если внутри что то резко изменится, но там тишина.
  15. Sega 24 сентября 2013 08:39
    Тут даже давить нечего. Территориальную притензию и кирдык членства в ЕС.
    Sega
    1. Corneli 24 сентября 2013 10:50
      Цитата: Sega
      Тут даже давить нечего. Территориальную притензию и кирдык членства в ЕС.

      Сама наивность+незнание о чем собствено тема) "Кирдык" еще мог бы быть в теории, еслиб на повестке дня было вступление в НАТО (хотя вон вспоминали уже о Турции и Греции). А тут даже не ЕС вступают,а подписывают договор об ассоциации, весь смысл которого состоит в ЗСТ украины и ЕС. Каким боком торговле может помешать территориальная притензия России?
      П.С. И ваше убер комент "вернуть крым и проблемы с морскими границами сразу исчезнут", по соседней статье помню) Он очень харашо вас характеризует.
      Corneli
  16. ia-ai00 24 сентября 2013 09:00
    Неуклюжие действия Кремля по отношению к Киеву привели к тому, что на нынешнем коротком отрезке исторического времени интересы правящей администрации в Украине совпали с вектором евроинтеграции.

    А может, это слишком "уклюжие" действия правящей администрации в Украине "постарались, что бы на коротком отрезке исторического времени интересы правящей администрации в Украине совпали с вектором евроинтеграции? Пригласили к себе врагов России
  17. ia-ai00 24 сентября 2013 09:01
    Ющенко целый этаж одного из зданий Минобороны передали в распоряжение одной из западных спецслужб.

    Ассоциация Украины с ЕС похоронит надежды российского режима на втягивание Украины в будущий Евразийский союз, создание которого в Москве наметили на 2015 год

    Это скорее вАш РЕЖИМ, хочет скорее оторвать Украину от России.
  18. ia-ai00 24 сентября 2013 09:02
    Приходится констатировать, что российское лобби в Украине уже кое-чего добилось.

    А может это всё-таки не лобби России, а желание большинства населения Украины?
    "Янукович должен немедленно очистить спецслужбы от марионеток Москвы. Людей, пренебрегающих интересами Украины, там достаточно", - сказал генера

    А может это яНукович - марионетка зАпадных спецслужб и ЦРУ, которые в открытую говорят, что не допустят возрождение СССР в любом виде? И это его надо СКИНУТЬ с кресла пРезидента?
  19. ia-ai00 24 сентября 2013 09:04
    отсутствие стратегии привели к тому, что торговая война против Украины стала для Киева неожиданностью, отметил Скипальский.

    Ну, ВОЩЕ... А яНук что, хотел сидеть в зАпадном кресле, но ПИТАТЬСЯ с Русского стола?
    По словам другого эксперта, Россия сотрудничает с некоторыми лоббистскими организациями в Брюсселе, одна из которых в свое время помогла РФ создать Украине образ "страны, которая ворует газ".
  20. ia-ai00 24 сентября 2013 09:04
    Нет слов... Да что уж там создавать "ОБРАЗ"? А так не видно, что он ВОР, хотя ворует в открытую.
    Автор - Петр Шуклинов- видно давно "подставил" свой ЗАД ГЕЙропе, и хочет, что бы вся Украина РАКОМ встала.
    1. семург 24 сентября 2013 12:02
      Цитата: ia-ai00
      Нет слов... Да что уж там создавать "ОБРАЗ"? А так не видно, что он ВОР, хотя ворует в открытую.
      Автор - Петр Шуклинов- видно давно "подставил" свой ЗАД ГЕЙропе, и хочет, что бы вся Украина РАКОМ встала.

      когда такие вещи пишут суровые мужики оно и понятно(потаенные желания загнуть кого-нить буквой зю и сделать свое дело laughing ),а вот когда женщина начинает так писать то это или накипело, или если б у бабки были яйца она был-бы дедом laughing .
  21. andrejwz 24 сентября 2013 09:17
    Политика Украинского руководства - свидетельство полной потери политической/сексуальной ориентации и половой/национальной идентиикации
  22. 128mgb 24 сентября 2013 09:49
    Цитата: 31231
    И опять про нэньку. Да сколько уже можно?! Да пущай идет куда ей вздумается.

    Не забывайте на Украине наполовину "бывший наш народ". Помогите хоть словом. И ещё- в Европу рвётся не Украина, не народ, а властная верхушка.
    128mgb
  23. пенсионер 24 сентября 2013 09:54
    Кстати. Тут Россия немного за литву взялась. не смотря на все заверения ес о безоговорочной поддержке литвы на практике ситуация немного иная. Вот, что сами шпроты говорят:
    по мнению политолога Лауринаса Касчюнаса, рассчитывать на серьезное вмешательство Брюсселя не стоит. «С точки зрения торговых войн, реальных инструментов борьбы на уровне ЕС, конкретных учреждений, которые могли бы решать такие вопросы, нет, — констатирует он. — Проще говоря, в настоящее время нам некому позвонить в Брюссель и попросить оказать давление на Россию».
    То, что торговые и иные "войны" с Украиной будут я ни сколько не сомневаюсь. Кто вот только за неё заступится? Хотя, возможно, выгоды от ЗСТ с европой будут ТАКИЕ, что Украине можно будет на эти войны с Россией покласть конечно...Ну тогда за Украину можно только порадоваться будет. В любом случае ничего плохого им не желаю, но чего-нибудь ТАКОГО накаркать тоже не опасаюсь...
  24. Silkway0026 24 сентября 2013 09:55
    нет, не научатся на чужих ошибках, только на своих. блудный сын вернется, но ,увы, это будет не сегодня, не завтра, а через несколько лет, после созерцания огромной европейской задницы (в прямом и переносном смысле) развергнувшейся над ненькой. скорее всего нам придется исходить из варианта ЕвразЭС без Украины в начале деятельности.
  25. vlad_pr 24 сентября 2013 11:27
    Пора уже привыкнуть, что Украина выбрала свой путь. Будет подписана ассоциация с ЕС, будет и НАТО (первые шаги уже были сделаны - военный контингент в Ираке, с результатом в 18 трупов и трех десятков раненых). Будет и аренда на 50 лет китайцам сельхозугодий, поначалу 100 тыс. га с увеличением до 3 млн. га (грубо говоря кусочек размером 300 на 100 км), причем там будут работать китайцы, согласно их политике, украинцы туда допускаться не будут. В землю для повышения урожайности будут сыпать черти что, до полного истощения. Примеров хватает по Дальнему Востоку и Сибири. С нашей стороны остается только проведение жесточайшей тарифно-таможенной политики, ограничения въезда гастарбайтеров и т.д. Будут рваться и хозяйственные связи. Никаких референдумов не будет, Украинская власть не допустит. Все это печально, но это реалии. С уважением.
    1. papik09 24 сентября 2013 14:36
      Ох, как хотелось бы, что бы были не правы, сэр... hi
      1. пенсионер 24 сентября 2013 21:02
        Какая СС ука тебя Пал Иваныч минусует? Я так понимаю, что ТА, у которой уже всё приготовлено к новой жизни. Осталось только материализоваться при новых хозяевах. Ну как в 41 примерно...
  26. borisjdin1957 24 сентября 2013 12:01
    с Дона.
    Автор плачет что СБУ на Украине убито!Великая ложь,если всё известно о планах Кремля!
  27. Corneli 24 сентября 2013 12:10
    Цитата: borisjdin1957
    Автор плачет что СБУ на Украине убито!Великая ложь,если всё известно о планах Кремля!

    Не сказал бы... Пару друзей оттуда в последние пару лет начали жаловаться на "образование" "молодых". сами то они учились еще у СССРовской гвардии, есть с чем сравнивать...
    Corneli
    1. vlad_pr 24 сентября 2013 14:12
      Не имею представления насчет СБУ и т.д., но будущая полуколаниальная зависимость Украины от ЕС прорисовывается однозначно. А по поводу образования, могу сказать по своим внукам, то что им преподносят в школе, "хоть Святых выноси". Приходится много и упорно, ненавязчиво, на примерах понемногу менять мировоззрение, в отличие от того что дают в школе. Вывозил своих внуков в тайгу, полная отключка... Если дети после школьных накачек и мультиков в стиле "Маша и медведь" считают этого зверюгу белым и пушистым, то столкновение с действительностью, производит совершенно другой эффект, вплоть до истерики. Когда даже взрослый человек 35-40 лет в первый раз видит ободранную кору с кедров на высоте 2-2.5 метра, с бороздами от когтей в глубину 2-3 см, мировоззрение очень быстро меняется. Ну прошу извинить, это лирика, в выходные собираюсь повезти своих "зеленых и толерантных" родственников в тайгу за осенними опятами и маслятами. Извиняюсь за словоблудие. С уважением.
      1. Corneli 24 сентября 2013 16:32
        Цитата: vlad_pr
        Не имею представления насчет СБУ и т.д., но будущая полуколаниальная зависимость Украины от ЕС прорисовывается однозначно.

        Простите, но "прорисовываеться" она скорее у задуренных СМИ людей ( в данном случае скорее с вашей стороны). Я общаюсь с довольно большим контингентом людей моего возраста из разных стран, по большому счету все они в шоке! Шок и от действий "нашей" влады, но от действий и пропаганды в России тоже "улыбок" хватает. Уж простите, но довольно часто зачитываю "перлы" отсюда...и Петросян отдыхает sad Это при том что все еще сижу на этом форуме, и пытаюсь спорить, потому что тут вроде взрослые люди, а не задуренные зомби, с промытыми пропагандой мозгами, вроде наших "свободовцев". Но глядя на 3-5 статей в день (с понятным подтекстом) и все они о "ненужной" России Украине...как то все меньше хочеться здесь сидеть и чето коментировать( Пропаганда...все круче и КРУЧЕ! Я вот все жду когдаж "темы закончаться" но видимо не скоро...любую фигню уже пишут, лишь бы об Украине.
        Corneli
  28. Luna 24 сентября 2013 17:19
    Недавно в прессу попали несколько документов, косвенно подтверждающих катастрофическое положение дел в сфере государственной безопасности.

    Эти документы, опубликованные в проамериканском "Зеркале недели" были написаны там же, чтобы показать, как Россия не пущает Украину до щастя. Вызывало смех то, что такой объем работы, как там было описано (внедрить и создать), Россия планирует провести в течении 2-3 месяцев.

    Странно, что государственная безопасность никого на Украине не волновала, когда посол США вручал погоны выпускника академии этой самой безопасности.
    Luna
  29. Luna 24 сентября 2013 17:22
    Цитата: Corneli
    Я вот все жду когдаж "темы закончаться" но видимо не скоро...любую фигню уже пишут, лишь бы об Украине.


    Зря, темы только начинаются, впереди ЕС. wink
    Luna
  30. shark 24 сентября 2013 17:25
    Во первых Украина очень нужна России.Не знаю ни одной республики СССР ,расход с которой с такой болью бы отзывался в сердце простых россиян.Кроме прочего Украина это наш (или бывший наш,тут кому как удобно) индустриальный форпост.Заменить который, без потерь мы просто не в силах.Украина это наш контроль над Черным морем,Украина это продовольствие и еще много много чего.Украина это братский народ с довольно таки высоким уровнем образования.Но почему люди тут пишут обратное.Из серии "скатертью дорожка Украине в ЕС,не нужна она нам".Да потому ,что все 20 лет незалежности украинские власти пытаются держать Россию в нездоровом тонусе.Постоянные заигрывания с США и странами Европы не способствовали укреплению братской любви.Плюс массированная обработка русофобией в самой Украине.Вспомнить хотя бы уроки мира 1 сентября,посвященные усилиям НАТО в деле мира.Все это вызывало в России бессильные стоны ,которые со временем переросли в глубокую апатию по отношению к Украине.Народ ждет развязки.И в ожидании её включает защитный механизм безразличия и нигилизма.Все устали и хотят одного-пусть Украина быстрее и окончательно определится.На этом мы и поставим точку в этих кокло-срачах..
    И еще в корне не согласен,что ТС и Еврозийское сообщество лишено смысла без Украины.Это не так.Вспомните хотя бы кто в основном ковал оружие победы в ВОВ ,в то время когда Украина была распята оккупацией? Как раз те же самые территории,которые входят в ТС.Значение этого региона недооценено.И именно там со временем родится альтернатива украинским заводам и фабрикам.И опять таки окончательное определение Украины нам на руку.Поняв что с запада нам ждать нечего,активнее начнем двигаться на Востоке.А кроме прочего в наших силах сделать ТС альтернативой ЕС.БУдет он привлекателен -мы с Вами будем наблюдать,как за нашей западной границей будут крепнуть пророссийские движения и настроения.Которые в конце концов приведут к воссоединению..
    Ну и последнее.Вступление Ураины в ЕС будет отличным демотиватором от подобного действия в умах российских граждан.У каждого из нас есть родственники или друзья с Украины.И когда депресивный ЕС начнёт вытравливать украинский народ с его собственной земли(а это будет именно так) количество еврофилов в России уменьшится.А украинцам хочется сказать-прощайте,нам с вами было хорошо.Возвращайтесь)
    1. пенсионер 24 сентября 2013 21:19
      Цитата: shark
      Вспомните хотя бы кто в основном ковал оружие победы в ВОВ ,в то время когда Украина была распята оккупацией? Как раз те же самые территории,которые входят в ТС.

      Это как?? Белоруссию окончательно освободили почти в сентябре 44г. (по памяти. Может и не прав...) Промпроизводство там же началось в 46м (то же,что и выше...). Казахстан в плане оборонной продукции времён ВОВ совсем не конкурент Уралу (хотя бы Уралу). Так, что про те же территории ТС мне не понятно... Звиняюсь, если что не так...
  31. Luna 24 сентября 2013 17:28
    Цитата: пенсионер
    Лишь бы в НАТО не лезли, а в остальном пусть, что хотят творят...


    Они де-факто уже там.

    В украинских вооруженных силах планируется ввести системы связи, и даже топографические карты по натовским стандартам. Полевая связь будет обеспечена электронным оборудованием, будет развернута система защиты информации и кибернетической безопасности в информационно-телекоммуникационных системах.

    Минобороны Украины намерено сотрудничать с органами НАТО по вопросам развития системы управления, связи и информационных технологий. В штабе НАТО собираются проходить службу шесть украинских офицеров. Кроме того, представительство Украины при НАТО планируется обеспечить каналом шифрованной связи, а всем госслужащим, которые имеют дело с секретной документацией НАТО, предстоит пройти сертификацию по доступу к ней. http://www.segodnia.ru/content/128570
    Luna
  32. MG42 24 сентября 2013 17:35
    Шесть сценариев срыва ассоциации Украины с ЕС

    п. 1 и 2 маловероятно.
    п. 3. Очень реально но только уже поздновато по времени.
    п. 4. Реально, поскольку тема с Тимошенко как джокер в рукаве одной из сторон, есть вероятность что её экстренно выпустят перед саммитом или отправят на лечение в Германию, вот тогда ЕС это воспримет на ура и закроет глаза на многие недоделки на Украине..
    п. 5. Реально, но вряд ли на это решатся в Кремле..
    п. 6. Реально, только ратификация и подписание это несколько иное и растянутое по времени..
    MG42

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня