Несостоявшиеся партизаны Бонапарта

Несостоявшиеся партизаны Бонапарта

Картина неизвестного художника «Русская армия вступает в Париж 31 марта 1814 года». Фото: parisenbreves.fr


Почему союзники в 1814 году взяли Париж, а французские партизаны так и не появились

Едва речь зайдет о наполеоновских войнах, почти каждый вспомнит русских партизан 1812 года, а многие вспомнят и партизанскую «гверилью» в Испании, тоже доставившую немало головной боли французскому императору. Особо продвинутые знатоки военной истории припомнят еще и прусских партизан из «ландвера» 1813 года.


Но, думаю, не ошибусь, если скажу, что французских партизан не вспомнит практически никто. Нет, речь не о довольно известных «вандейцах» эпохи якобинства и Директории. Речь о другом... Когда Наполеон победно входил в чужие столицы, он в итоге всегда сталкивался с партизанской войной той или иной степени интенсивности. Когда же союзники из России, Австрии и Пруссии в 1814 году вошли во Францию и в итоге заняли Париж, французские партизаны остались практически не замеченными. По меньшей мере не замеченными для истории.

Само же союзное командование антифранцузской коалиции в декабре 1813 года, решаясь форсировать Рейн и наконец-то перенести войну во Францию, очень боялось партизанской войны. Все еще очень хорошо помнили народный энтузиазм французов времен революции двадцатилетней давности. Все, особенно русский император Александр I и его штаб, на собственном опыте прекрасно понимали, чем может грозить народная война против оккупантов.

Понимал все это и сам Бонапарт — уж его-то опыт войны с партизанами, пусть односторонний, был больше, чем у прусского короля, русского царя и австрийского императора вместе взятых. С конца 1813 года владыка Франции разработал поистине наполеоновские планы уже своей партизанской войны.

Раздувать ее пламя Наполеон планировал по-военному четко — при штабе каждой французской армии назначался генерал, отвечавший за вооруженное восстание и подготовку партизан в каждом конкретном департаменте Франции. Формирование партизанских отрядов тормозило отсутствие ружей — после затяжных и неудачных войн, накануне вторжения союзников во Францию, Наполеону их не хватало даже для вооружения новобранцев регулярной армии. Тем не менее организационные структуры будущих партизан-бонапартистов были созданы и оказывали на противника влияние уже самим фактом своего существования.

«Отделение Наполеона от Франции»

Накануне вторжения во Францию союзники начали настоящую пропагандистскую атаку. Они вполне разумно начали «отделение Наполеона от Франции», то есть формирование общественного мнения французов в удобном для антинаполеоновской коалиции ключе. Еще с октября 1813 года в крупнейшие города Франции потоком пошли «подметные» письма, в которых утверждалось, что именно союзники принесут мир для уставшей от войны Франции, а препятствием к этому служит лишь упертый Бонапарт, ослепленный своей былой славой. Такая пропаганда была понятной и логичной для всех французских обывателей — выгоды былых побед померкли, в то время как бесконечная война достала во Франции уже почти всех.

Три последних месяца 1813 года армии союзников, подготовленные к наступлению, стояли у границ Франции на восточном берегу Рейна и вели пропагандистскую атаку позиций Наполеона. Министр иностранных дел Австрийской империи Меттерних вполне откровенно озвучил суть этой пропагандистской подготовки: «Наша нравственная цель очевидна — мы воздействуем на дух Франции».

«Французы! Не верьте ложным слухам, которые распускают недоброжелатели; расценивайте союзных монархов только как сторонников милосердия, которые сражаются лишь с противниками мира», — гласило воззвание союзных монархов к жителям Франции.

Наполеон не мог оставить этот опасный вызов без ответа. Однако тут он оказался в весьма затруднительном положении, поскольку русский царь, прусский король и даже австрийский император после всех событий начала XIX века имели полное моральное право говорить об отражении наполеоновской агрессии и борьбе за мир для всей Европы. Наполеон же, по понятным причинам, смотрелся бы в роли искреннего миротворца весьма неубедительно.

Поэтому Бонапарт смог использовать лишь устрашающую риторику. «Польша, Польша, униженная, разделенная, уничтоженная, угнетенная, есть урок ужасающий и живой для Франции, которой угрожают те же державы, что боролись за остатки польской монархии», — пугал он французов в декабрьской речи 1813 года пред Законодательным собранием своей рушащейся империи.

Наполеон призывал французскую нацию сплотиться для отпора иностранным армиям. «Год назад вся Европа была за нас, сегодня вся Европа против нас», — говорил он, и доказывал, что единственным спасением будет всей стране «вооружиться в случае вторжения — тогда неприятель либо бежит из страны, либо подпишет выгодный для Франции мир».

Но уставшие французы все больше склонялись к прекращению бесконечной войны. Тогда в предпоследний день 1813 года, 30 декабря, император Бонапарт публично заявил в Сенате, что готов принять предложенные союзниками условия мира. Однако, подчеркнул он, такой мир лишит Францию Эльзаса, Брабанта и многих иных территорий. Император явно ждал, что французы, возмущенные этими потенциальными потерями, потребуют от него не принимать унизительных мирных условий и вести войну до победного конца. Бонапарт просчитался. Большинством голосов — 223 голоса за и всего 31 против — Сенат французской империи рекомендовал Наполеону принять мирные предложения союзников. На следующий день Законодательный корпус Франции декретом обиженного Бонапарта был распущен. Войну за дух Франции гениальный полководец окончательно проиграл.

«Солдаты как дети»

В январе 1814 года союзные армии перешли Рейн и впервые со времен якобинцев вторглись на территорию собственно Франции. В реальности военное положение Наполеона было почти катастрофичным. Прекрасно подготовленной, вооруженной и снабженной всем необходимым 200-тысячной армии союзников противостояло едва 46 тысяч французов, испытывавших нехватку во всем — от ружей до шинелей и седел. Вдобавок французские войска охватила эпидемия тифа.

Несостоявшиеся партизаны Бонапарта

Акварель Георга-Эммануэля Опица «Сценка на улице Парижа: австрийский офицер, казак и русский офицер прогуливаются с двумя парижанками». Фото: kazaks.net


В таких условиях союзники могли быстро, за несколько недель, прошагать до Парижа. Но многомудрые штабы русского царя, прусского короля и австрийского императора в буквальном смысле запугали себя потенциальной партизанской войной во Франции. Хотя пропагандистская кампания «борьбы за мир» была явно выиграна, русско-прусско-австрийские генералы прекрасно понимали, что когда французскую землю начнут топтать оккупанты, партизанская война начнется автоматически — и не за сохранение в составе Франции какого-нибудь бельгийского Брабанта, а просто потому что иностранные солдаты забрали лошадей, хлеб и т. п.

Здесь надо понимать, что в то время — когда консервирование продуктов едва вышло из стадии научных опытов, а до первой железной дороги оставалось долгих десять лет — войска неизбежно снабжались за счет местного населения. Концентрированную в кулак крупную армию в большом походе не могли прокормить никакие обозы, поэтому войска неизбежно прибегали к реквизициям. Даже если не было прямых грабежей, и за «реквизированное» честно расплачивались деньгами, большое число войск, проходя через какую-либо местность, неизбежно начисто «выедало» ее в буквальном смысле слова, как саранча. Понятно, что при таких раскладах местное население начинало испытывать к иностранным войскам острую неприязнь, вне зависимости от политических вкусов.

Неприятным довеском будет еще одна «засада» на этом пути — выражаясь генеральской мудростью, «солдаты всегда как дети», то есть так и норовят что-нибудь спереть, сломать, отнять и обидеть. Австрийские и русские генералы не испытывали иллюзий относительно этих качество своих солдат — австрийцы точно знали, что их мадьяры и хорваты грабить будут обязательно, а русские не сомневались, что в этом деле с ними посоперничают казачьи полки. В дисциплине своих солдат по наивности и гонору были уверены только пруссаки.

В общем, командование коалиции и на собственном опыте, и на отрицательном опыте Наполеона прекрасно понимало, чем станет форсированный марш на Париж. Поэтому союзники вторглись во Францию не концентрированным ударным кулаком, а разрозненными колоннами и очень медленно. Это нарушение азов стратегии было продиктовано именно стремлением во что бы то ни стало избежать пугающей партизанской войны. Широко разбросанные по всей Франции отдельные колонны союзников не так «выедали» местность, чем если бы шли все вместе. А медленное, почти черепашье продвижение позволяло снабжать наступающих не только за счет местных ресурсов, но и при помощи гужевых обозов с той стороны Рейна.

Архивные документы хорошо показывают, какие усилия предпринимали лидеры антинаполеоновской коалиции, чтобы удержать свои войска от какого-либо урона местному населению. Приказ Александра I по русским войскам накануне наступления в конце декабря 1813 года гласил: «Несомненно уверен, что вы кротким поведением своим в земле неприятельской столько же победите ее великодушием своим, сколько оружием». 8 января 1814 года, уже на французской земле, был издан аналогичный общий приказ по всем войскам коалиции, строжайше запрещавший любые обиды французскому населению.

Но «солдаты как дети» — приказов и добрых советов слушаются отнюдь не всегда. Уже через несколько дней после вторжения во Францию, русские генералы с тревогой докладывали своему главкому Барклаю, что австрийские мародеры «шатаются по деревням», а их начальство с ними справиться не может. В итоге австрийский главнокомандующий Шварценберг был вынужден даже несколько униженно просить русского царя направить казаков «собирать шатающихся солдат».

От австрийцев и русских не отстали и пруссаки. Прусский генерал Йорк на это горько заметил: «Я думал, что имею честь командовать отрядом прусской армии; теперь я вижу, что командую только шайкой разбойников».

«Вернуться в 1793 год»

Прекрасно запомнив, как и почему так быстро разгоралась партизанская война против его собственных солдат, Наполеон в середине января 1814 года издал секретный приказ жителям оккупированных областей: «Истребляйте всех до последнего солдат армии коалиции, и я обещаю вам счастливое правление». Приказ строжайше запрещал снабжать противника продовольствием и подчиняться его приказам, а также предписывал всем гражданам Франции от 16 до 60 лет быть готовыми к 1 марта вступить в армию. За отказ повиноваться этим распоряжениям приказ Бонапарта грозил немедленным расстрелом.

В итоге документы союзного командования зафиксировали, что в январе-феврале 1814 года в отдельных местностях Лотарингии, Франш-Конте, Бургундии, Шампани и Пикардии «крестьяне вооружались вилами и старыми охотничьими ружьями и нападали на небольшие или только что потерпевшие поражение отряды».

Однако до массовой и масштабной партизанской войны французов против антинаполеоновской коалиции так и не дошло. Во-первых, как уже было сказано, союзники провели (и все время наступления продолжали вести) очень грамотную и успешную пропагандистскую компанию «за мир». Во-вторых, настойчивая и систематическая борьба против грабежей все же дала свои плоды — по общему признанию обеих воюющих сторон союзники грабили и убивали французов куда меньше, чем французские войска в других странах, особенно в России.

В итоге, как отмечает Жан Тюлар, ведущий в XX веке историк Франции, специализирующийся на эпохе наполеоновских войн, «в целом неприятель встретился с апатией и даже пособничеством». При этом историки отмечают, что Наполеон имел шансы поднять народный энтузиазм в отражении иностранного нашествия, обратись он к старым революционным и якобинским традициям. В те дни многие советовали императору «вернуться в 1793 год». «Он на минуту было имел в мыслях последовать этому совету», — вспоминал позже бывший личный секретарь Бонапарта, а в те дни префект парижской полиции Луи Бурьен.

В те последние месяцы наполеоновской империи во Францию вернулись многие ранее эмигрировавшие от преследований Бонапарта якобинцы, готовые на время забыть прошлое и встать на защиту пост-революционной страны. Наполеон, действительно, колебался — почти убрал полицейское давление на якобинцев и прочих «левых». Но в итоге «возвращаться в 1793 год» отказался: «Это слишком — я могу найти спасение в сражениях, но не найду его у неистовых безумцев! Если я паду, то по крайней мере никак не оставлю Франции революции, от которой я ее избавил».

Несостоявшиеся партизаны Бонапарта

Гравюра «Казнь Людовика XVI», 1793 год. Фото: wikipedia.org


Думается, гениальный император тут несколько лукавил. От «1793 года» удерживало его другое — став из императора снова первым генералом революции, он автоматически терял любые надежды на почетный мир с монархиями России, Британии, Англии и Пруссии. Потерпевший поражение монарх еще мог рассчитывать на почетную ссылку, а революционный генерал мог уже рассчитывать только на стенку...

Но главное даже не это — Бонапарт был смелым человеком — куда больше смерти он боялся потерять власть, статус первого и единственного. «Возвращение в 1793 год», даже в случае успеха, навсегда лишало бы его этой единоличной, кристаллизованной только в нем власти, с которой он сроднился за последние 15 лет.

Поэтому революционной войне, где он уже был бы только первым среди равных, падающий император предпочел единственное средство, где ему тогда равных не было, — маневренную войну регулярных частей.

Выбранная союзниками крайне осторожная и медлительная стратегия наступления разрозненными силами сыграла свою роль в том, что французское население не спешило подниматься на партизанскую войну. Но эта же стратегия дала Наполеону, признанному мастеру маневра, возможность своими немногочисленными силами нанести наступающим союзникам несколько обидных поражений.

Бонапарту пришлось воевать плохо обученными и вооруженными 16-летними новобранцами, но та дюжина сражений, данных в феврале – марте 1814 года (от Шампобера до Фер-Шампенуаза), военными историками мира по праву считается вершиной наполеоновского гения тактики. Но при всей гениальной тактике стратегия была уже проиграна.

«Не расположены защищаться противу войск союзных...»

Союзники медленно, но верно приближались к Парижу. Тормозили их умелые контратаки Наполеона и все те же опасения большой партизанской войны. При этом, чем дольше союзные войска маршировали с боями по Франции, тем выше становилась опасность, что отдельные партизанские инциденты сольются в большую французскую герилью. Здесь всё решал фактор времени — чем дольше война, тем шире партизанство.

От быстрого захвата Парижа союзников во многом удерживали всё те же опасения народной войны. Крупнейший по населению город Европы — свыше 700 тысяч — пугал наступающих монархов призраком десятков тысяч вчерашних «санкюлотов». Но 23 марта 1814 года казаки Платова доказали, что способны не только на грабежи, — именно они перехватили французских связных с донесением, в которых министр полиции наполеоновской империи Савари докладывал Бонапарту, что Париж не настроен драться против союзников.

«Ни жители Парижа, ни даже самая национальная гвардия не расположены защищаться противу войск союзных... В городе, кроме национальной и несколько старой гвардии, войск никаких нет», — радостно доносил генерал-майор Bасилий Кайсаров начальнику Главного штаба русской армии Петру Волконскому.

Утром 24 марта 1814 года царь Александр I прямо на дороге провел совещание со своим генералитетом — гоняться ли за непобедимым Наполеоном или в свете новых данных прямиком идти и брать Париж. Решено были бить прямо в сердце Франции, раз оно уже не горит революционным энтузиазмом.

«Париж стоит мессы» — русскому царю восклицать не пришлось. Париж стоил ему 6000 русских солдат, убитых 30 марта 1814 года в лобовой атаке на укрепленные высоты Монмартра, где засел один полк из старой гвардии Наполеона. В случае сопротивления всего города и строительства баррикад союзная армия едва бы выбралась живой из Парижа... Но баррикад не было — сказалась усталость от долгой войны и успешная пропагандистская кампания союзников.

Вместо революционного «Комитета общественного спасения», 1 апреля 1814 года в Париже собрался вполне сервильный Сенат, который послушно объявил о лишении Бонапарта французского трона. Некоторые историки считают, что именно так возник «День дурака»...

Узнав о том, что его столица в руках союзников, наблюдая как парижане и прочие французы не спешат всем народом атаковать оккупантов, Наполеон тоже капитулировал и подписал отречение. Едва разгоравшаяся с января по март 1814 года партизанская война в сельской Франции закончилась, так и не успев начаться.
Автор: Алексей Волынец
Первоисточник: http://rusplt.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 60
  1. Knizhnik 28 сентября 2013 09:22
    Некоторые историки предполагают партизан лендвера несколько раньше
  2. Фин 28 сентября 2013 10:43
    каждый вспомнит русских партизан 1812 года,

    Партизанской войны, как массового подъема народа на борьбу с врагом, не было. Для действий в тылу врага направлялись отряды регулярной армии под командованием кадровых офицеров. "Партизаны": подполковник Давыдов, генерал Винцегероде, полковник Бенкендорф и др. Их можно назвать отрядами диверсантов. А крестьяне собирались лишь при защите от мародеров, причем не только от французских.
    1. smile 28 сентября 2013 14:24
      Фин
      "О сколько нам открытий чудных...":))) Вы смогли сказать новое слово в исторической науке...:))) Оказывается, никакого всенародного подъёма на борьбу с иноземными захватчиками и не было...битые французские маршалы с вами категорически не согласны...
      Безусловно, партии добровольцев из легкой кавалерии направлялись в тыл к противнику-как это делалось всегда всеми армиями того времени, в том числе и французами, но только именно у нас началась крупномасштабная народная война и именно наше слово "партизан" стало понятным без перевода для всех европейцев (учитывая, что к нам в гости вместе с французами сходила вся Европа). И эта народная война вытеснила из их сознания ужасы гверильи, во время которой им тоже пришлось несладко.
      Так держать! Удивляюсь , что вы еще не умудрились ляпнуть про злых комиссаров, с помощью заградотрядов гнавших крестьян в бой с мародёрами...:)))
      1. Karlsonn 28 сентября 2013 18:06
        Цитата: smile
        "О сколько нам открытий чудных...":))) Вы смогли сказать новое слово в исторической науке...:)))


        Может его в РАН выдвинуть? laughing

        Цитата: smile
        Удивляюсь , что вы еще не умудрились ляпнуть про злых комиссаров, с помощью заградотрядов гнавших крестьян в бой с мародёрами...:)))


        Это же наше все!!!

        На фото:

        Заградотряд красных упырей из НКВД пулеметами гонит в атаку танковую дивизию, осень 1943 года.
        1. Фин 28 сентября 2013 20:15
          Цитата: smile
          "О сколько нам открытий чудных...":))) Вы смогли сказать новое слово в исторической науке...:)))

          Цитата: smile
          Так держать! Удивляюсь , что вы еще не умудрились ляпнуть про злых комиссаров, с помощью заградотрядов гнавших крестьян в бой с мародёрами...:)))

          Цитата: Karlsonn
          Может его в РАН выдвинуть?

          Цитата: Karlsonn
          Это же наше все!!!

          Цитата: Karlsonn
          Сам видел? Про то, что при наступлении Наполеона применялась тактика выжженной земли на уроках истории тебе камрад не рассказывали?
          Про мирную жизнь в тылу врага вообще феерично!!!

          Умиляет как два великих маршала с легкостью наголову разбивают дилетантов, успевают раздать друг другу комплименты, наставить"+" и выдвигают предположение о мазохизме.
          Дайте справку:
          Цитата: Karlsonn
          Партизанское движение на территории Литвы, Белоруссии, Украины,

          Наполеон по Украине шел? По карте не видно. Учебник из которого взято случайно не советских времен? Дайте ссылку на территории Литвы.
          Цитата: Karlsonn
          Неотлучно находившийся при Наполеоне генерал Коленкур в своих мемуарах отмечал: «Казаки и крестьяне ежедневно убивали много наших людей, которые отваживались отправиться на поиски»

          Забыли начало "Армия могла питаться лишь тем, что добывали мародеры, организованные в целые отряды;"
          Опять причина мародерство. Ну а при отступлении святое дело французов добить, пограбить, только дур..к дома сидеть будет.
          РS. Только не нужно меня причислять к либерастам. Советскую историю я проходил и при СССР жил в сознательном возрасте. Демократией не страдаю.
          1. Karlsonn 28 сентября 2013 20:48
            Цитата: Фин
            Умиляет как два великих маршала с легкостью наголову разбивают дилетантов,


            Что касается меня - мне форумные лайки, кои обуславливают погоны, - по боку.

            Цитата: Фин
            с легкостью наголову разбивают дилетантов


            Если "дилетанты" позорят память моих предков - молчать не могу.

            Цитата: Фин
            успевают раздать друг другу комплименты


            Да, мы друзья, и я не стыжусь хорошими отношениями с камрадом smile .

            Цитата: Фин
            успевают раздать друг другу комплименты, наставить"+"


            Уважаемый дилетант от истории, как я вижу по теме ты спорить со мной не можешь bully , ну а что касается комплиментов - разуй глаза камрад smile "+" мне не поставил.

            Цитата: Фин
            и выдвигают предположение о мазохизме.


            Если ты камрад прилюдно расписываешся в невежестве - нечем не могу помочь. request

            Цитата: Фин
            Наполеон по Украине шел?


            Уважаемый где я писал о Украине? Ты там камрад пьяный что-ли?

            Цитата: Фин
            Учебник из которого взято случайно не советских времен?


            Как выигравший целый ряд школьных олимпиад по истории хочу спросить:
            - что не так с советскими учебниками?

            Цитата: Фин
            Дайте ссылку на территории Литвы.


            Обучаю неграмотных за отдельную плату. wink

            Цитата: Фин
            Опять причина мародерство. Ну а при отступлении святое дело французов добить, пограбить, только дур..к дома сидеть будет.


            Мои предки начали резать оккупантов в сентябре 1812, расскажите мне про пограбить....

            Цитата: Фин
            РS. Только не нужно меня причислять к либерастам. Советскую историю я проходил и при СССР жил в сознательном возрасте. Демократией не страдаю.


            Впал в ступор --- как же так ?
            1. Фин 28 сентября 2013 21:51
              Цитата: Karlsonn
              Если "дилетанты" позорят память моих предков - молчать не могу.

              Не сводите все к ура-патриотизму. Вы случайно не Киевское политическое училище закончили?
              Цитата: Karlsonn
              Уважаемый где я писал о Украине? Ты там камрад пьяный что-ли?

              Цитирую еще раз:
              Цитата: Karlsonn
              Партизанское движение на территории Литвы, Белоруссии, Украины, а затем и Центральной России причиняло армии агрессора

              Рюмочку больше не наливайте себе.
              Цитата: Karlsonn
              Обучаю неграмотных за отдельную плату.

              Без Вас просветили, как французов с цветами встречали.

              Цитата: Karlsonn
              Мои предки начали резать оккупантов в сентябре 1812, расскажите мне про пограбить....

              Это когда убитого француза сразу закапывают даже не проверив у него карманы.
              Цитата: Karlsonn
              Впал в ступор --- как же так ?

              Это предотвращал дальнейшие обвинения, раз до мазохизма опустились, или любимое занятие?
              1. Karlsonn 28 сентября 2013 23:20
                Цитата: Фин
                Не сводите все к ура-патриотизму. Вы случайно не Киевское политическое училище закончили?


                К сожалению нет --- получил два с половиной высших в заведение, который сейчас называют НАУ.

                Цитата: Фин
                Рюмочку больше не наливайте себе


                feel

                Цитата: Фин
                Без Вас просветили, как французов с цветами встречали.


                Камрад, мои предки переделовали косы и ими встречали супостата.


                Цитата: Фин
                Это когда убитого француза сразу закапывают даже не проверив у него карманы.


                Мой предок отпустил испанца, правда испанец до Березины не дошел --- расскажи мне о мародерстве.

                Цитата: Фин
                Это предотвращал дальнейшие обвинения, раз до мазохизма опустились, или любимое занятие?


                Как горько осознавать, что историю своей страны не знают.
                1. Фин 29 сентября 2013 00:31
                  Цитата: Karlsonn
                  Как горько осознавать, что историю своей страны не знают.

                  Дружище ну хватит уже упрямится, согласись что массовой народной войны не было. Тебе даже Наполеон говорит (взято из твоего поста):
                  Цитата: Karlsonn
                  Бежавшие жители образовывали шайки, которые действовали против наших фуражиров. Они нигде не беспокоили сами войска, но захватывали всех мародеров и отставших".
                  Основную работу делали отряды армии
                  Цитата: Karlsonn
                  Камрад, мои предки переделовали косы и ими встречали супостата.

                  Цитата: Karlsonn
                  Мой предок отпустил испанца, правда испанец до Березины не дошел --- расскажи мне о мародерстве.

                  Здесь вопросов нет, можно только гордиться.
                  Мои предки с д.Дяговичи, Кричевского, Могилевской, может тоже приложили руку, но я не знаю.
                  1. Karlsonn 29 сентября 2013 04:15
                    Цитата: Фин
                    Дружище ну хватит уже упрямится, согласись что массовой народной войны не было


                    Мои предки резали иностранцев, войны не было?

                    Цитата: Фин
                    Основную работу делали отряды армии


                    В нашей семье хранится реликвия испанца, наш предок участвовал в вырезке отряда испанцев, которые бегли на переправу Березену.
                    Испанцы до Березены не дошли.
                    1. chehywed 29 сентября 2013 08:53
                      Цитата: Karlsonn
                      ...наш предок участвовал в вырезке отряда испанцев, которые бегли на переправу Березену.
                      Испанцы до Березены не дошли.

                      Жаль,что вашего предка не поставили на берегу Немана в июне 1812 года. Тогда и Наполеон не смог бы переправиться. Ну,да кто ж тогда знал...
                    2. Cooper 29 сентября 2013 09:39
                      вот блин миноусонул.Ну не верю я в реликвии и рассказы прадедов, соседей и соседок, это какая то лабуда.У меня два деда через ВОВ прошли, и ни капли из уст о войне.Партизан ненавидели и наших и из УПА ,они для них были бандиты .
                      Cooper
                    3. Фин 29 сентября 2013 10:31
                      Дружище, что ты заладил предки да предки. Я тебе уже по ним написал - молодцы. Реликвия из какого металла?
                      Про массовость народной войны то вопрос.
                      1. Фин 29 сентября 2013 13:15
                        Наконец осилил 2 части Нашествия. Вплоть до Бородинской битвы ни одного упоминания о народной войне. Karlson спускайтесь с крыши тут историю чуть по-новому написали.Советские учебники там оставьте.
        2. Motors1991 29 сентября 2013 19:09
          Странно ,как заградотряд оказался,чуть ли не впереди танков?
          1. Был Мамонт 29 сентября 2013 19:18
            Цитата: Motors1991
            Странно ,как заградотряд оказался,чуть ли не впереди танков?

            Так он против фашистов был. А как иначе?
          2. chehywed 29 сентября 2013 20:33
            Цитата: Motors1991
            Странно ,как заградотряд оказался,чуть ли не впереди танков?

            А то,что в атаку осенью 1943 г. идут Т-34-85,принятые на вооружение Постановлением ГКО № 5020 сс, от 23 января 1944 г. не удивляет?
        3. Serg 122 29 сентября 2013 19:59
          Сильно! "Максим" и "мосинка" - супротив дивизии Т-34 laughing
        4. одинокий 29 сентября 2013 22:54
          Цитата: Karlsonn

          Заградотряд красных упырей из НКВД пулеметами гонит в атаку танковую дивизию, осень 1943 года.


          belay
      2. chehywed 28 сентября 2013 18:17
        Цитата: smile
        именно наше слово "партизан" стало понятным без перевода для всех европейцев

        smile,вечер добрый...однако "Платон мне друг,но истинна дороже".Партиза́н от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии.Так первоначально называли прихлебателей,фактически "содержанцев" у влиятельных вельмож при европейских дворах.
      3. Фин 29 сентября 2013 20:57
        Цитата: smile
        но только именно у нас началась крупномасштабная народная война

        Smile, что-то Вас не слышно. А то выскочили тут шашкой помахали и в кусты. Ваш камрад карлсон уже исчерпал аргументы: все только на родственников ссылается.
        Давайте цитаты, факты, ссылки, до этого только эмоции были.
        Особенно нравится :
        Цитата: smile
        Безусловно, партии добровольцев из легкой кавалерии

        По несколько полков.. laughing
    2. Avenger711 28 сентября 2013 14:34
      Дык за полосой вторжения километров в 300 шла обычная мирная жизнь, откуда там массы партизан. В ВОВ среди партизан тоже полно было диверсантов, или иных военных.
      Avenger711
      1. Karlsonn 28 сентября 2013 18:19
        Цитата: Avenger711
        Дык за полосой вторжения километров в 300 шла обычная мирная жизнь, откуда там массы партизан.


        Сам видел? Про то, что при наступлении Наполеона применялась тактика выжженной земли на уроках истории тебе камрад не рассказывали?
        Про мирную жизнь в тылу врага вообще феерично!!! good
        Село моих предков, как мне рассказывали, крестьяне сами сожгли и ушли в лес, позже резали с начала фуражистов, а потом и ошметки французкой армии, которые бегли к Березине.

        ПЫСЫ: сходи в музей bully

        Василий Васильевич Верещагин "Не замай."
        1. chehywed 28 сентября 2013 18:34
          Karlsonn,но Avenger711прав. При отсутствии сплошного фронта в то время, фуражиры отдалялись от главных сил на расстояние двух-трёхсуточного перехода.Естественно ,что наличие партизан значительно сокращало радиус действия фуражных команд. Поэтому по пути следования армии формировались магазины со снабжением.И поэтому непонятно,зачем Наполеон пошёл на Малоярославец,ведь все его магазины были на Смоленской дороге.И даже если бы он прорвался, то сбор продовольствия в южных районах страны силами фуражных команд,при явной враждебности населения и наличии Русской армии на хвосте,становилось делом весьма проблематичным.
          1. Karlsonn 28 сентября 2013 19:00
            Цитата: chehywed
            Karlsonn,но Avenger711прав.


            РУКА ЛИЦО!!!

            Цитата: chehywed
            Поэтому по пути следования армии формировались магазины со снабжением.И поэтому непонятно,зачем Наполеон пошёл на Малоярославец,ведь все его магазины были на Смоленской дороге.


            И что вы делали на уроках истории??? what

            Если бы не опубликованные воспоминания Бонапарта, можно было бы подумать, что именно французы принесли на русскую землю огонь. Движение войска Наполеона сопровождалось пожарами — горели города и дороги. В Смоленске, Гжатске, Малом Ярославце тушили пожары сами французы. Русские сжигали все — дома, магазины, улицы, посевы.

            По смоленской дороге фуражистам было нечего ловить, по интересуйтесь, какие запасы в своем магазине нашел Наполеон при отступлении в Смоленске, --- много для себя откроете. hi

            О народной войне Наполеон говорил: "Самая грозная армия не может успешно вести войну против целого народа, решившегося победить или умереть. Мы имели дело уже не с жителями Литвы, равнодушными зрителями великих событий, совершающихся вокруг них. Всё население, составленное из природных русских, при нашем приближении оставляло свои жилища. На нашем пути мы встречали только покинутые или выжженные селения. Бежавшие жители образовывали шайки, которые действовали против наших фуражиров. Они нигде не беспокоили сами войска, но захватывали всех мародеров и отставших".

            Особо хочу подчеркнуть, что Наполеон говорил о жителях Литвы, то есть о вооруженном отпоре в самом начале вторжения.
            Сам Наполеон подтверждает появление партизанских отрядов в самом начале войны в России, правда камрад Фин и камрад Avenger711 с Наполеоном не согласны, what очевидно в 1812 году они сидели в партере, а Наполеон с галерки в бинокль смотрел на события.

            1. chehywed 28 сентября 2013 19:48
              Цитата: Karlsonn
              РУКА ЛИЦО!!!

              БЛОК!!! КОЛЕНО БЕДРО!!!
              Цитата: Karlsonn
              И что вы делали на уроках истории???

              Огребал пятёрки,так как Наполеоновскими войнами интересовался совершенно добровольно.
              Цитата: Karlsonn
              Особо хочу подчеркнуть, что Наполеон говорил о жителях Литвы, то есть о вооруженном отпоре в самом начале вторжения.

              А вот,что пишет очевидец,Федот Кудрицкий о вступлении французов в Вильно
              16 (28) июня французы подошли к Вильне.
              «Курьер Литовский» называет этот день замечательным и приписывает ему начало новой эпохи в летописи города и края. «В этот день мы удостоились счастья видеть в стенах нашей столицы императора французов... великаго Наполеона, во главе его непобедимой армии». «Весь город был на улице, — говорит очевидец, — все окрестныя горы сплошь были покрыты людьми, чающими первыми увидеть французов. Многие с этою целью полезли на крыши домов, башни церквей и колокольни. Огромныя толпы побежали за ковенскую заставу, откуда ожидались французы. Все это бежало, сталкивалось, галдело, напоминая собою в общем один громадный дом сумасшедших...Магистрат, знатнейшие жители и значительная часть народа с городскими ключами вышли навстречу Наполеону...Узнав, что Наполеон въезжает с другой стороны города, население хлынуло к Замковым воротам...Польские и французские полки вступили в город, — по словам польскаго корреспондента, — «в образцовом порядке и в самом лучшем состоянии» . Молодежь «горела нетерпением вооружиться и вступить в ряды своих единоплеменников. Вечером дома всех жителей, по их собственному почину и единодушному желанию, были блестяще освещены, так что весь город казался пышно иллюминованным»
              1. Karlsonn 28 сентября 2013 20:12
                Цитата: chehywed
                БЛОК!!! КОЛЕНО БЕДРО!!!


                Проход в пояс, бросок прогибом. recourse

                Цитата: chehywed
                Огребал пятёрки,так как Наполеоновскими войнами интересовался совершенно добровольно.


                Камрад скажи кто тебя в школе истории учил, я его лично по попе палкой с гвоздями отшлепаю.

                В г. Белом и Бельском уезде партизанские отряды нападали на пробиравшиеся к ним партии французов, уничтожали их или забирали в плен. Руководители сычевских партизан исправник Богуславской и майор в отставке Емельянов вооружали свои отряды отобранными у французов ружьями, установили должный порядок и дисциплину. Сычевские партизаны за две недели (с 18 августа по 1 сентября) 15 раз нападали на неприятеля. За это время они уничтожили 572 солдата и взяли в плен 325 человек.

                Я в курсе о коллаборационистах в первую Отечественную, просвещать не надо.

                Цитата: chehywed
                Молодежь «горела нетерпением вооружиться и вступить в ряды своих единоплеменников. Вечером дома всех жителей, по их собственному почину и единодушному желанию, были блестяще освещены, так что весь город казался пышно иллюминованным»


                Кому что, мои предки - крепостные резали иностранцев.
                1. chehywed 28 сентября 2013 20:29
                  Цитата: Karlsonn
                  Проход в пояс, бросок прогибом.

                  СВИСТОК МИ..Полиция...
                  Цитата: Karlsonn
                  Камрад скажи кто тебя в школе истории учил, я его лично по попе палкой с гвоздями отшлепаю

                  А ты шалунишка,если она жива,то наверняка будет рада и такому экстравагантному "приключению". laughing
                  Цитата: Karlsonn
                  В г. Белом и Бельском уезде партизанские отряды нападали на пробиравшиеся к ним партии французов, уничтожали их или забирали в плен.

                  Вот понимаешь,весь вопрос в том,что Наполеон считал Литвой.Его друзья и союзники поляки ,надеясь на восстановление Речи Посполитой могли границу Литвы и по Волге прочертить.
                  1. Karlsonn 28 сентября 2013 20:59
                    Цитата: chehywed
                    СВИСТОК МИ..Полиция...


                    Как внук чекиста и сын чекиста - с Ми... Полицией договорюсь wink .

                    Цитата: chehywed
                    А ты шалунишка,если она жива,то наверняка будет рада и такому экстравагантному "приключению".


                    Я ее сведу со своим учителем истории - подполковником морской пехоты, думаю они договорятся.

                    Цитата: chehywed
                    Вот понимаешь,весь вопрос в том,что Наполеон считал Литвой


                    Как родившийся в Гомельской области и живущий в стольном граде - Киеве имею на поляков свой взгляд.

                    Цитата: chehywed
                    Его друзья и союзники поляки ,надеясь на восстановление Речи Посполитой могли границу Литвы и по Волге прочертить.


                    Приезжай к нам в Киев - много о поляках узнаешь. drinks
                    1. chehywed 28 сентября 2013 21:27
                      Цитата: Karlsonn
                      Я ее сведу со своим учителем истории - подполковником морской пехоты, думаю они договорятся.

                      ...Брр...Не,ну если он любитель дам "слегка под 80",то безусловно...договорятся...
                      1. Karlsonn 28 сентября 2013 23:21
                        Цитата: chehywed
                        ..Брр...Не,ну если он любитель дам "слегка под 80",то безусловно...договорятся...


                        what
            2. chehywed 28 сентября 2013 20:07
              Цитата: Karlsonn
              По смоленской дороге фуражистам было нечего ловить, по интересуйтесь, какие запасы в своем магазине нашел Наполеон при отступлении в Смоленске, --- много для себя откроете


              200 лет назад, в 1812 году, в воскресенье, Наполеон, бегущий из Москвы, вступает в Смоленск. Здесь его ждёт большое разочарование. Полководец гневен, как никогда. Уходя в августе из взятого Смоленска на Москву, он оставляет в городе гарнизон и приказывает генералу, интенданту армии Сиоффу создать в Смоленске продовольственные и фуражные запасы.
              Покидая сгоревшую Москву, Наполеон предполагает остановиться на зимовку именно в районе Смоленска, а также в Могилеве, Минске, Витебске, рассчитывая, что зимой Русская армия его не будет сильно тревожить, а с наступлением тепла в 1813 году он двинется в новый поход на Петербург или Киев. Однако прибыв в Смоленск, Наполеон обнаруживает, что для солдат продовольствия здесь нет, равно как и фуража для кавалерии. Интендант Сиофф не смог собрать припасы с окрестных земель, так как встретил большое сопротивление крестьян и конных летучих партизанских отрядов. Наполеон с ужасом осознаёт, что в Смоленске он задержаться не может, и потому вне себя от гнева. Надежды на отдых и хорошее питание солдат не оправдались. Наполеон приказывает расстрелять интенданта! Не часто Наполеон расстреливает своих генералов, другого такого случая в его биографии и не припомнить...
              http://www.russianmontreal.ca/
              1. Karlsonn 28 сентября 2013 21:02
                Цитата: chehywed
                Покидая сгоревшую Москву, Наполеон предполагает остановиться на зимовку именно в районе Смоленска, а также в Могилеве, Минске, Витебске,


                рыдает забившись в угол

                Ты из какой реальности пишешь?
                1. chehywed 28 сентября 2013 21:42
                  Цитата: Karlsonn
                  Ты из какой реальности пишешь?

                  Догадался... Ну ладно,карты на стол. У нас тут 16 сентября 1812 года,только сегодня приказом генерала от инфантерии Кутузова обе армии объединились.Партизанский отряд полковника Ефремова в составе двух казачьих полков разбил французский отряд у села Вишевское,отряд подполковника Давыдова захватил неприятельский обоз под Вязьмой.Партизанский отряд полковника князя Вадбольского в составе Мариупольского гусарского полка и пятисот казаков выдвинулся для действий в тылу наполеоновских войск на Новой Калужской, Можайской и Рузской дорогах...пока всё. winked
                  1. Karlsonn 28 сентября 2013 23:29
                    Цитата: chehywed
                    Догадался... Ну ладно,карты на стол. У нас тут 16 сентября 1812 года



                    Мой прапрапрадед убил французского гусара в начале осени 12 года, при отступлении французской армии мой предок участвовал в захвате отряда испанцев, - как гласит наша семейная легенда, испанцев отпустили, но они погибли на пути к Березине, у нас в семье.
                    храниться реликвия испанца.
                    Расскажи мне про партизан...
                    1. chehywed 28 сентября 2013 23:49
                      Порасспросил наших,не встречал ли кто здесь Karlsonn-ов.Пока информации нет. Не огорчайся,сам понимаешь...здесь ни тебе телефона,ни мне телеграфа. wassat
                      1. Karlsonn 29 сентября 2013 00:04
                        Цитата: chehywed
                        Порасспросил наших,не встречал ли кто здесь Karlsonn-о


                        Заезжай под Гомель - инфа будет.
                      2. chehywed 29 сентября 2013 00:20
                        Цитата: Karlsonn
                        Заезжай под Гомель - инфа будет

                        Уже поскакал...
                      3. Karlsonn 29 сентября 2013 00:22
                        Цитата: chehywed
                        Уже поскакал...


                        Прикинь я тебя та встречу. laughing
                      4. chehywed 29 сентября 2013 00:29
                        Цитата: Karlsonn
                        Прикинь я тебя та встречу

                        Класс!!! Можно будет на денёк бурбуляторами поменяться! laughing
                      5. Karlsonn 29 сентября 2013 04:21
                        Цитата: chehywed
                        Класс!!! Можно будет на денёк бурбуляторами поменяться


                        Как советский спортсмен, борец-классик, то что ты завешь бульбулятором забью тебе в глотку, и уши надеру.

                        Лови ----
                      6. Serg 122 29 сентября 2013 20:04
                        Отсталлые вы ка laughing кие то там...
    3. vahatak 28 сентября 2013 16:39
      Если кадровый офицер командует отрядом, это еще не значит, что мы имеем дело с регулярными частями. Понятно, что командир должен быть опытным военным, а в отряды вступали все желающие. я знаю, русское ополчение насчитывало сотни тысяч человек.
      vahatak
      1. Фин 28 сентября 2013 18:16
        Цитата: vahatak
        Понятно, что командир должен быть опытным военным, а в отряды вступали все желающие. я знаю, русское ополчение насчитывало сотни тысяч человек.

        С Денисовым Багратионом было направлено 150 казаков и 50 гусар. В Смоленске Винценгероде после соединения 1-й и 2-й армий получил особый кавалерийский отряд, с которым прикрывал петербургский тракт. Отряд состоял из 4 полков. Его считают первым партизаном этой войны. Во главе отряда 19 августа он совершил дерзкий налёт на Витебск, во время которого взял 800 пленных.
        1. Karlsonn 28 сентября 2013 18:44
          Цитата: Фин
          С Денисовым Багратионом было направлено


          В одном из писем Наполеон отметил, что от нападения партизан французская армия теряет каждый день больше людей, чем на поле сражения.

          Цитата: Фин
          Его считают первым партизаном этой войны. Во главе отряда 19 августа он совершил дерзкий налёт на Витебск, во время которого взял 800 пленных.


          Кто считает?
          Хватит чушь пороть!
          Первые партизанские отряды появились в Литве и Белоруссии еще осенью 1812.

          ...Врач «великой армии» Генрих Росс писал о России, что здесь «все против нас: все готовы либо защищаться, либо бежать, везде меня встречали неприязненно, с упреками и бранью. Никто ничего не хотел давать; мне приходилось брать самому насильственно и с риском, меня отпускали с угрозами и проклятьями. Мужики вооружены пиками, многие на конях, бабы готовы к бегству и ругали нас так же, как и мужики. Верховые разъезжают от места до места, сообщают о том, что делается, есть у них доски для подачи сигнала» .
          Отставшие французские солдаты «становятся жертвою озлобленных крестьян или добычею казаков, кружащихся около наших флангов» ,— писал другой участник похода в Россию.
          Всюду, куда только направлялись французские отряды фуражиров, они наталкивались на вооруженных людей. «Крестьяне отсылали в соседние леса своих баб и детей, пожитки и скотину; сами же, за исключением лишь дряхлых стариков, вооружались косами и топорами... устраивали засады и нападали на отсталых и бродячих неприятельских солдат»,— писал в своих воспоминаниях русский очевидец событий.
          Участник войны 1812 года, военный врач французской армии Руа, находясь еще в пределах Витебской губернии, признавал в своих записках, что «легкие отряды... почти беспрестанно производили нападения на обозы и изолированные отряды французов, а русские крестьяне расправлялись со всеми отставшими».
          1. Karlsonn 28 сентября 2013 18:46
            Партизанское движение на территории Литвы, Белоруссии, Украины, а затем и Центральной России причиняло армии агрессора большой урон в живой силе. Неотлучно находившийся при Наполеоне генерал Коленкур в своих мемуарах отмечал: «Казаки и крестьяне ежедневно убивали много наших людей, которые отваживались отправиться на поиски» (3).
            Ведя патриотическую вооруженную борьбу с захватчиками, героически отстаивая независимость и государственную самостоятельность России, партизаны старались оказать всяческое содействие своей армии. Начальник штаба Первой русской армии генерал Ермолов в своих записках указывал, что к нему приходили крестьяне и предлагали свое содействие русской армии, «не жалея собственности, не щадя самой жизни». Запуганные и задавленные крепостническим гнетом, крестьяне спрашивали, «позволено ли им будет вооружиться против врагов и не подвергнутся ли они за то ответственности» .
            В Смоленской губернии крестьяне открыто выражали желание вступить в ряды ополчения и биться с врагом так же, как и солдаты регулярной армии. Крестьяне мужественно поддерживали действия армейских отрядов, появлявшихся в тылу и на флангах противника, и часто вместе с ними выступали против отрядов наполеоновских фуражиров. Например, когда в районе города Поречье появилась партия русских солдат в количестве 15 человек под командованием офицера Перикова, она «была так мужественно поддержана там усердными и храбрыми жителями, что захватила более 150 пленных» .
            Для охраны коммуникаций и борьбы с литовскими, белорусскими, украинскими и русскими партизанами Наполеон вынужден был выделять из своей армии крупные гарнизоны, рассредоточивая и ослабляя ее главные силы до генеральной битвы с русской армией. Так, 19 августа 1812 года маршал Бертье...

          2. Фин 28 сентября 2013 19:21
            Цитата: Karlsonn
            Хватит чушь пороть!
            Первые партизанские отряды появились в Литве и Белоруссии еще осенью 1812.

            Будьте внимательны 19 августа и еще осенью.
            Цитата: Karlsonn
            Всюду, куда только направлялись французские отряды фуражиров, они наталкивались на вооруженных людей. «Крестьяне отсылали в соседние леса своих баб и детей, пожитки и скотину; сами же, за исключением лишь дряхлых стариков, вооружались косами и топорами... устраивали засады и нападали на отсталых и бродячих неприятельских солдат»,— писал в своих воспоминаниях русский очевидец событий.

            Спасибо за подтверждение моей версии о защите от мародеров.
            Основная партизанская война-это войска направленные по тылам.
            1. Karlsonn 28 сентября 2013 19:30
              Цитата: Фин
              Будьте внимательны 19 августа и еще осенью


              Спасибо за поправку, но что касается Литвы - местным жителям сначала пришлось узнать все прелести оккупации, прежде чем взяться за оружие массово. hi


              Цитата: Фин
              Спасибо за подтверждение моей версии о защите от мародеров.
              Основная партизанская война-это войска направленные по тылам.


              Вот здесь я с тобой камрад согласен - партизанская война это подрыв тылов врага. "+" от меня . drinks
          3. chehywed 28 сентября 2013 21:53
            Цитата: Фин
            Его считают первым партизаном этой войны. Во главе отряда 19 августа он совершил дерзкий налёт на Витебск, во время которого взял 800 пленных.

            Цитата: Karlsonn
            Кто считает?
            Хватит чушь пороть!Первые партизанские отряды появились в Литве и Белоруссии еще осенью 1812

            Karlsonn,а в Вашей реальности август зимний месяц? belay
            1. Karlsonn 28 сентября 2013 23:35
              Цитата: chehywed
              Кто считает?
              Хватит чушь пороть!Первые партизанские отряды появились в Литве и Белоруссии еще осенью 1812



              Цитата: chehywed
              Karlsonn,а в Вашей реальности август зимний месяц?


              chehywed август- сентяборь --- осень.
    4. Karlsonn 28 сентября 2013 18:00
      Цитата: Фин
      Партизанской войны, как массового подъема народа на борьбу с врагом, не было.


      Вот откуда вы такие беретесь? request
      У меня предки резали иностранцев в Белоруссии, причем без офицеров, даже реликвия есть bully .

      Цитата: Фин
      Для действий в тылу врага направлялись отряды регулярной армии под командованием кадровых офицеров. "Партизаны": подполковник Давыдов, генерал Винцегероде, полковник Бенкендорф и др.


      Камрад ты прежде чем писать глупости спроси, если не знаешь.
      Вот одного не могу понять:
      - это такой мазохизм, прилюдно демонстрировать свое невежество, или что-то еще? what

      Имена : Ермолай Васильев, Степан Ерёменко, Самусь, Василиса Кожина о чем-нибудь говорят?
      Ты по интересуйся почему Денис Давыдов отпустил бороду и носил крестьянскую одежду во время боевых действий в тылу противника.

      ПЫСЫ: музеи стоит посещать. wink
      1812 год. И. М. Прянишников " Эпизод из Отечественной войны 1812 года".
      1. Комментарий был удален.
  3. михаил3 28 сентября 2013 11:31
    "просить русского царя направить казаков «собирать шатающихся солдат»"
    Как нежен наш историк! Как ласков, как трепетно любит гранты, на которые жить столь вольно и приятно! Как ценит он расположение научной общественности, заботливо сформированной ненашими дядями...
    Вообще то русские войска занимались расстрелами мародеров. Массовыми расстрелами. Только в интеллигентской российской головенке может родиться такая удивительная идея - вооруженный, с поддержкой таких же как он, в разгаре грабежа беззащитных австрияк может быть "собран". Будто в лукошко его осторожно соберут и тихонько отнесут в австрийское расположение... Ну вот что это такое - что ни российский историк, то.... Ох и мрази же вы, ребята!
    1. Orty 28 сентября 2013 11:43
      Так он, я так понял, цитирует чьи то слова и не более того. А вообще да, казачки там явно не уговорами и увещеваниями занимались.
      1. михаил3 28 сентября 2013 12:31
        Конечно цитирует! Австрияков и цитирует, лизун. Грабежи, убийства и поджоги были столь массовыми, что применить привычную тактику Запада - "я не я, кобыла не моя" не катило. А русская армия (несмотря на прилежное "цитирование" этого ... российского историка, эти слова есть неприличное ругательство сами по себе) не была подвержена заразе.
        Что было, пошли "собирать" австрияков британское командование. Вот приходят они в деревню, половина которой горит, половину еще это... "шатаются" и начинают австрийцев "собирать". А те и говорят - ща пойдем, вот только эту Марианну донасилуем... а вообще то у нас тут очередь, нас много, а жанн мало. Так что погодите пока... вон, можете с ее сестренкой позабавиться, она возможно еще живая. И на выходе получается две банды мародеров, только и всего.
        Ничего подобного с русскими не прокатывало, наши начинали тушить... и стрелять. Но написать что то подобное российский историк не может. Они у нас начинают "научную" карьеру с того, чтобы сколь сумеют изобретательно огадить свою страну и свой народ. Иначе их "научная общественность", издавна, еще от немцев построенная у нас, не примет. После этого они перестают быть русскими (кто был) и становятся "дорогими россиянами". Как в зоне становятся... это, знаете ли, раз и навсегда.
        Так что "собирали", будто грибы. Иного ждать глупо...
        1. smile 28 сентября 2013 14:27
          михаил3
          Браво!!!! ++++
    2. vahatak 28 сентября 2013 16:42
      А мне странным кажется тот факт, что сначала автор перечисляет казаков в списке потенциальных мародеров, а потом оказывается, что они сами порядок наводили. Нестыковочка, однако.
      vahatak
    3. Karlsonn 28 сентября 2013 18:21
      Цитата: михаил3
      Как нежен наш историк! Как ласков, как трепетно любит гранты, на которые жить столь вольно и приятно! Как ценит он расположение научной общественности, заботливо сформированной ненашими дядями...


      крепко жму руку good
  4. Orty 28 сентября 2013 11:49
    Думаю французов уже просто достала и эта война и Наполеон, в французах вновь проснулся бюргер, а бюргер войны не любит, хотя если бы союзники шли по земле Франции опустошая все огнём и мечом ситуация могла бы и измениться. Мне кажется немцы учли французский опыт и к ПМВ создали русским образ таких чудовищ у своих подданных, что даже мысль о сотрудничестве с ними не приходила в голову.
  5. vahatak 28 сентября 2013 16:48
    А кто нибудь считал, сколько взрослых и здоровых мужчин осталось во Франции к началу 1814 г., которых не забрали в армию? Чем меньше людей, тем меньше партизан. Когда наполеон побеждал врагов на их территории, войска разбегались, и понятно, что часть из них пойдет в партизаны. Еще надо иметь ввиду, что в окупированных францызами странах оставались гарнизоны по несколько десятков тысяч солдат причем годами, а союзники за пару месяцов управились.
    vahatak
    1. Кислый 28 сентября 2013 18:26
      Совершенно верно.
      В кампании 1813-1814 годов Наполеон ставил в строй 17-ти и даже 16-ти летних, что по тем временам было совершенно беспрецедентно.
      За период Наполеоновских войн Франция потеряла убитыми и искалеченными примерно 2,5 миллиона своих граждан, что составляло примерно 10% населения Франции. Десятки тысяч французов боеспособного возраста были рассеяны по Европе, как пленные, раненые и дезертиры.
      Да и непонятно было, за что партизанить?
      За национальную независимость? Но союзники не собирались превращать Францию в колонию, или расчленять её. Они только планировали низложение Наполеона и восстановление династии Бурбонов.
      Партизанить за Наполеона? А чего он дал французам, кроме бесконечных войн и мобилизаций? Гитлер, по крайней мере, обещал своей нации "жизненное пространство", а Наполеон ничего не обещал. Давать французам земли в завоёванных странах он не собирался. Своих приближённых он назначал королями и герцогами в завоёванных странах, но французский народ от его завоеваний не имел ничего.
      А партизанить без идеи нельзя. Это регулярная армия может воевать чисто по приказу (и то лишь до поры, до времени), а партизану нужен ясный смысл борьбы.
      1. chehywed 28 сентября 2013 18:50
        Ещё на "бумажных носителях",лет 25 назад читал,что за время Наполеоновских войн Франция только убитыми потеряла 1200000 человек,остальные страны Европы включая Россию 1800000.
  6. Djozz 28 сентября 2013 20:27
    Шлюхи с!Пожар в борделе.
  7. cdrt 28 сентября 2013 20:34
    Ещё на "бумажных носителях",лет 25 назад читал,что за время Наполеоновских войн Франция только убитыми потеряла 1200000 человек,остальные страны Европы включая Россию 1800000.

    И это при том, что население тогдашней Франции было чуть меньше 30 млн.чел.
    Иными словами на войне погиб каждый 25 француз.
    Если взять потери нашей армии в ВОВ в 10 млн.чел., то это каждый 20-й.
    Вполне сравнимо.
    1. Karlsonn 29 сентября 2013 05:25
      Цитата: cdrt
      Иными словами на войне погиб каждый 25 француз.
      Если взять потери нашей армии в ВОВ в 10 млн.чел., то это каждый 20-й.
      Вполне сравнимо.


      Собака женского рода - сдохли по пути между Москвой и Смоленском.
      Ну а по пути к Березине отряд испанцев взяли наши.
      1. Karlsonn 29 сентября 2013 05:34

        о
        беру все, кто на меня. angry
  8. pinecone 29 сентября 2013 08:57
    «Париж стоит мессы» — русскому царю восклицать не пришлось. Париж стоил ему 6000 русских солдат, убитых 30 марта 1814 года в лобовой атаке на укрепленные высоты Монмартра, где засел один полк из старой гвардии Наполеона.

    Чудовищные потери, которых вполне можно было бы избежать, взяв в заложники верхушку парижского общества и предъявив французским командирам соответствующий ультиматум.
    pinecone
  9. chehywed 29 сентября 2013 09:02
    Цитата: Karlsonn
    то что ты завешь бульбулятором забью тебе в глотку, и уши надеру.

    sad fool
  10. OPTR 29 сентября 2013 10:01
    За отказ повиноваться этим распоряжениям приказ Бонапарта грозил немедленным расстрелом.
    Хороший приказ, цивилизованный.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня