Неизвестная война неизвестных героев

Неизвестная война неизвестных героев

На строительстве Русской дороги были задействованы от 10 до 12 тысяч военнопленных из Российской империи. Фото предоставлено автором


За первой мировой войной 1914–1918 годов с легкой руки советских историков закрепилось название «империалистической» или «германской». А ведь вплоть до октябрьских событий 1917 года она именовалась не иначе как «Великой» и «Второй Отечественной» (первая – в 1812 году). В сегодняшней России она во многом продолжает оставаться войной «неизвестной». Что не удивительно: любая память о ней тщательно вымарывалась со страниц учебников истории, а ее материальные свидетельства в виде русских воинских захоронений безжалостно разорялись (как, например, кладбище георгиевских кавалеров на Соколе в Москве) или исчезали, приходя в запустение. Исключение, пожалуй, составляют только некоторые места погребений в Калининградской области РФ – бывшей территории Восточной Пруссии, да русские мемориалы на территории зарубежных государств: Польши, Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Чехии, Словакии, Франции, Греции, Сербии, Словении и др. Не удивительно поэтому, что сформировавшаяся в советские годы трактовка первой мировой, как войны позорной и бесславной, продолжает доминировать: как будто не было победоносной Галицийской битвы (1914), беспримерной по своему героизму обороны крепости Осовец (1914–1915), Эрзурумского сражения и взятия Трапезунда (1916)… Единственное отступление от общего правила – Брусиловский прорыв (1916), упоминаемый в советской историографии.

В канун приближающегося 100-летия с момента начала первой мировой войны необходимо отдать дань памяти 1 млн. 300 тыс. наших соотечественников, убитых на полях сражений, 4 млн. 200 тыс. раненым (из них 350 тыс. умерших от ран), 2 млн. 417 тыс., прошедших ужасы плена, около 500 тыс. без вести пропавших.


Парадоксально, но в некоторых зарубежных странах, в частности, в маленькой Словении, память о российских жертвах первой мировой войны не только бережно сохраняется на протяжении столетия, но в последние годы побуждает и российскую сторону также принимать участие в этом важном деле. Ежегодно в последнее воскресенье июля вблизи словенского городка Краньска Гора проходит церемония памяти русских воинов, умерших в австрийском плену в 1915–1917 годы. Не стал исключением и 2013 год – в 21-й раз официальная российская делегация в составе представителей парламента и правительства, российского посольства в Словении почтила память соотечественников. Словенская же сторона была представлена на высшем уровне – на церемонии присутствовали президент Республики Словении Борут Пахор и премьер-министр Аленка Братушек.

Традиционно к обелиску на братской могиле более 300 безымянных русских военнопленных возлагались венки. Традиционно сюда по зову сердца пришли сотни местных жителей, а также потомки русских эмигрантов первой волны. Традиционно звучали слова скорби о безвестных жертвах мировой войны и выражения признательности словенской стороне за сохранение их памяти. Не говорилось на этой, сугубо протокольной для российской стороны, церемонии только об истоках традиции, не упоминались участники ее зарождения, не прозвучало ни одного имени русского военнопленного, чьи останки покоятся под монументом, сооруженным и любовно оберегаемом словенцами.

РУССКАЯ ДОРОГА

Согласно исследованиям профессора Люблянского университета Звонки Зупанич-Славец, первые русские военнопленные в Краньской Горе появились еще в 1914 году – 25 сибиряков, использовавшихся преимущественно на хозработах. Однако начиная с лета 1915 года ситуация изменилась. После перехода Италии на сторону Антанты и объявления ею 23 мая 1915 года войны Австро-Венгрии, в долине реки Соча (итальянское название Изонцо – упоминавшееся в романе Э. Хемингуэя «Прощай оружие!»), развернулся так называемый Сошский фронт, на котором в период мая 1915-го по декабрь 1917 года произошло 12 битв, завершившихся в итоге разгромом итальянских войск. В связи с чем в Краньску Гору по железной дороге начали привозить большие группы российских военнопленных – солдат различных национальностей: русских, украинцев, белорусов, татар, грузин, евреев и даже поволжских немцев. Всех их обычно, без различий, называли «русскими» и использовали их труд на строительстве стратегически важной шоссейной дороги через высокогорный перевал Вршич (1611 метров).

По разным оценкам, на стройке было задействовано от 10 до 12 тыс. русских военнопленных. В нечеловеческих условиях – многочасовой тяжелый физический труд, жизнь в плохо отапливаемых бараках при плохой кормежке и болезнях – к октябрю 1915 года они в целом закончили строительство 30-километрового участка дороги, ведущей на фронт, но продолжали работы по сооружению опорных стенок, водостоков и расчистке дороги от снежных заносов. По ней сразу же начались перевозки разнообразных военных грузов и переброска войск. Параллельно с этим труд военнопленных использовался и для сооружения канатной дороги. Их жизни уносили не только голод, холод и болезни, но и множество несчастных случаев и аварий на строительстве, при взрывных и других видах тяжелых работ. Зачастую военнопленные хоронили своих погибших товарищей вдоль дороги, обозначая захоронения недолговечными деревянными крестами.

Настоящая трагедия случилась 8 марта 1916 года, когда с южного склона гор Мойстровки и Робичья внезапно сорвалась огромная снежная лавина – тонны мокрого, тяжелого снега с огромной силой обрушились на противолавинные щиты, которые, не выдержав натиска, рухнули, смяв под собой всех обитателей строительных бараков – рабочих северного лагеря. Среди них были русские военнопленные и их австрийские охранники. Во второй раз лавина обрушилась в воскресенье 12 марта. Спасательные работы не производились по причине сохранявшейся лавиноопасности и отказа военнопленных южного лагеря бессмысленно рисковать своими жизнями. Из-за военного положения данные о жертвах были засекречены, поэтому запись об их количестве делалась скорее всего по слухам и предположениям. Исследователи этой катастрофы утверждают, что количество жертв составляло 200–300 человек, тогда как жители Краньской Горы считают, что их было не меньше 600. Автор монографии «Деревня Боровшка» Вид Черне считает, что самыми достоверными могут считаться сведения, взятые из хроники местной церкви, в которой говорится о 272 жертвах. Когда снег сошел, погибших стали развозить на различные кладбища, больше всего в Краньску Гору, в братскую могилу, к тому месту, где потом была поставлена Русская часовня, на военное кладбище в Тренте, некоторых хоронили в отдельных могилах прямо на склонах.

12 мая 1917 года лавина обрушилась на южный лагерь, тогда погибло 30 русских военнопленных и 6 охранявших их австрийских солдат. Несмотря на трагические случаи, русским военнопленным пришлось работать и дальше: весь 1916 год и до начала октября 1917 года велись строительные работы, а также работа по поддержанию в порядке и очистке дороги в сложных климатических условиях высокогорья.

РУССКАЯ ЧАСОВНЯ

По инициативе и добровольному решению русских военнопленных, в память о погибших товарищах у дороги, на месте, где стоял больничный барак (на нынешнем 8-м повороте дороги на Вршич) и находилось одно из мест захоронения погибших под лавиной их товарищей, была построена православная Свято-Владимирская часовня с двумя русскими луковицами куполов. Сохранилась единственная групповая фотография 1916 или 1917 годов, на которой у часовни собрались и русские военнопленные, и их австрийские охранники. В 1937 году останки 68 русских военнопленных с солдатского кладбища в Краньской Горе перезахоронили в братскую могилу у Русской часовни, и тогда же строитель Иосип Славец поставил к могиле каменный обелиск с надписью «Сынам Россiи». Туда же захоронили останки русских военнопленных, найденные при реконструкции дороги на Вршич. Таким образом, часовня стала памятником всем русским военнопленным, погибшим при строительстве дороги в 1915–1917 годах.

Общее число жертв оценивается примерно в одну тысячу человек. После окончания первой мировой войны часть русских солдат не пожелали возвращаться в разоренную революцией и Гражданской войной Россию и остались в Югославии. При их участии и благодаря усилиям местной общины Краньской Горы, которой в 1912–1936 годы руководил мэр Иосиф Лафтижар, последнее пристанище погибших славянских братьев стало предметом постоянной заботы. А начиная с 1921 года русские белоэмигранты со всей Югославии вместе со своими семьями стали ежегодно съезжаться в Краньску Гору и совершать пешее паломничество по «русской дороге». Возле часовни осуществлялись церковные обряды, которые были обычно приурочены к дню Св. Владимира, в последнее воскресенье июля. Часовня стала для них символом покинутой России.

Традиция эта продолжается и в наши дни: потомки русских эмигрантов – непременные участники ежегодных церемоний. Профессор юридического факультета Люблянского университета Анюта Бубнова-Шкоберне вспоминает, как еще 8-летней девочкой в 1952 году вместе с отцом, известным югославским инженером-сейсмологом Сергеем Бубновым, и дедом, контр-адмиралом российского флота Александром Бубновым (1883–1963) начала участвовать в ежегодных паломничествах к Русской часовне. Богослужение сначала проводили священники Русской Зарубежной православной церкви из Белграда и Загреба, а в 1970–1980-е годы – сами потомки русских эмигрантов при участии местных католических священников. В начале 1990-х благодаря усилиям первого чрезвычайного и полномочного посла России в Словении (1994–1997) Алексея Никифорова, чрезвычайного и полномочного посла Республики Словении в Российской Федерации (1993–1996) Саши Гержина и постоянного представителя Республики Словении при Европейском офисе ООН (1992–1997) Антона Беблера, членов общества «Словения–Россия» в Дне памяти русских солдат начали принимать участие официальные лица России и Словении, представители РПЦ. В 2006 году в связи с 90-летием трагедии на перевале Вршич русская часовня была кардинально отреставрирована, а участок дороги из Краньской Горы на перевал Вршич получил официальное название «русского».

МЕРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ

На церемонии 2013 года, как и в предыдущие два десятилетия, члены российской делегации произносили правильные речи о российско-словенской дружбе, благодарили словенскую сторону за вклад в увековечивание памяти соотечественников, выражали надежду в том, что 100-летняя годовщина трагедии на Вршиче должна быть ознаменована межгосударственной встречей на высшем уровне. Только вот о конкретных шагах по увековечиванию этой самой памяти ничего сказано не было, и сделано ничего, кроме протокольных мероприятий, судя по всему, не будет. Многие годы словенские краеведы пытаются восстановить имена русских солдат, погибших при строительстве дороги, но двери государственных Венских архивов остаются для них закрытыми (якобы 100-летний запрет может быть снят непосредственно перед юбилеем). Открыть их уже сейчас возможно только усилиями государственных мужей, совершающих протокольные поездки по живописным местам захоронения соотечественников.

Судя по всему, российская сторона высоко оценивает вклад общины и администрации Краньской Горы в сохранение памяти российских жертв первой мировой войны 1914–1918 годы. Подтверждением этому может служить тот факт, что в ходе торжеств Чрезвычайный и Полномочный Посол России в Республике Словении Доку Завгаев передал мэру альпийского городка Юре Жерьяву благодарность президента РФ «За большой вклад в дело увековечения памяти советских воинов, погибших в борьбе с фашизмом на территории Республики Словении» (СПРАВКА: на территории Словении более 50 захоронений советских воинов и военнопленных, участвовавших в партизанском движении в 1941–1945 годы, но ни одного из них нет на территории муниципалитета Краньска Гора). Мы до сих пор продолжаем стыдиться жертв «империалистической» войны, или сохранение именно их памяти недостойно нашей благодарности?

Только в австрийском плену находилось 917 тыс. русских военнопленных, из которых более 27 тыс. обрели последний приют на чужбине (в том числе в Словении – около 10 тыс.), в подавляющем большинстве их могилы – безымянны. Самая лучшая память о них – не планируемое возведение в России помпезного монумента «Неизвестному солдату первой мировой войны», а появление их восстановленных имен на обелисках. Отшумят юбилейные мероприятия по случаю 100-летия первой мировой войны, а она так и рискует остаться «неизвестной», как рискуют остаться неизвестными имена сотен тысяч российских солдат, павших на поле брани и в плену.
Автор: Игорь Образцов
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 32
  1. 0255 24 сентября 2013 10:43
    Плохо, что мы не знаем про Первую Мировую войну. О ней мало сведений даже сейчас.
    1. Gomunkul 24 сентября 2013 11:10
      Плохо, что мы не знаем про Первую Мировую войну
      Согласен. Хуже, что мы вообще плохо знаем свою историю! hi
    2. Avenger711 24 сентября 2013 12:36
      Боюсь, что приятного для национального самосознания там будет не очень много. Героизм отдельных бойцов полностью перекрывается тотальной нехваткой всего и вся до одной винтовки на троих.
      Avenger711
      1. 0255 24 сентября 2013 14:10
        Боюсь, что приятного для национального самосознания там будет не очень много. Героизм отдельных бойцов полностью перекрывается тотальной нехваткой всего и вся до одной винтовки на троих.

        в начале ВОВ тоже выдавали одну винтовку на несколько человек, автоматов почти не было, танков КВ и Т-34 было мало, истребители И-15 и И-16 не могли на равных воевать с "мессерами". И тем не менее СССР победил. Так что как бы могла закончиться 1МВ без революций 1917 г., неизвестно
        1. DoctorOleg 24 сентября 2013 16:29
          Как закончилась бы это понятно. Победой Антанты. Только более быстрой. Ну и Россия что-нибудь поимела бы. И Польша бы с Финляндией осталась бы Российской.
        2. OffenroR 24 сентября 2013 19:57
          Цитата: 0255
          Боюсь, что приятного для национального самосознания там будет не очень много. Героизм отдельных бойцов полностью перекрывается тотальной нехваткой всего и вся до одной винтовки на троих.

          в начале ВОВ тоже выдавали одну винтовку на несколько человек, автоматов почти не было, танков КВ и Т-34 было мало, истребители И-15 и И-16 не могли на равных воевать с "мессерами". И тем не менее СССР победил. Так что как бы могла закончиться 1МВ без революций 1917 г., неизвестно

          Опять...."КВ и Т-34 было мало".....11000 единиц техники на западном направлении....Бт-шки и Т-26 запросто могли справятся с Т-1 и Т-2 и даже с Т-3....а Т-4 было не больше 850(тогда как в РККА более 1400 Т-34)...Немцы не были такими хлюпиками как их представляют в фильмах(они там как зеки себя ведут,причем все).В одном бою за 13 минутную бойню после битвы на КВ-1 насчитали 132 попадания....это доказывает что русские танки были не по зубам многим немецким орудиям....но так же и доказывает высокую подготовку и большой опыт немецких стрелков.P.S Русская Имперская Армия была отброшена далеко от своих границ...какой то частью германских войск....если бы на востоке они предприняли бы наступление какое было на западе 1918 году(они пробили брешь в 50 км,при том что численное превосходство было была не на их стороне)...немцы бы дошли до Москвы...Странно то....почему немцы бились так ожесточенно на чужой земле?
          OffenroR
          1. Довмонт 24 сентября 2013 21:02
            Цитата: OffenroR
            Русская Имперская Армия была отброшена далеко от своих границ...какой то частью германских войск...

            Не так уж далеко она была и отброшена от своих границ. Тем более Россия тоже воевала на 2 фронта ( в Закавказье) Именно благодаря Российской армии Австро -Венгрия к 17-му году оказалась на грани краха.
            Довмонт
            1. OffenroR 25 сентября 2013 18:11
              Цитата: Довмонт
              Цитата: OffenroR
              Русская Имперская Армия была отброшена далеко от своих границ...какой то частью германских войск...

              Не так уж далеко она была и отброшена от своих границ. Тем более Россия тоже воевала на 2 фронта ( в Закавказье) Именно благодаря Российской армии Австро -Венгрия к 17-му году оказалась на грани краха.

              Спорить не буду-это факт что Российская армия как следует дала по мозгам Австро-Венрии...Но....кто служил в этой армии??Австрийцев там было всего около 12-15 процентов.....остальные-венгры,хорваты,чехи,словаки,румыны....за исключением венгров все остальные фиговые бойцы.Особенно румыны и чехи...А вот к сожалению с германской армией такое не прошло....
              OffenroR
            2. ясенпень 26 сентября 2013 18:17
              да и в 2 рейхе начался к тому времени голод, РИА достаточно было просто стоять на своих позициях, что бы в 18 году в Версале быть за столом победителей. Мало кто помнит, что тот же керенский был таким же леваком как и ленин, эсэсром, и именно он легализовал декрет питерского совета об отмене единоначалия в армии
              ясенпень
          2. Trapper7 25 сентября 2013 09:12
            Цитата: OffenroR
            P.S Русская Имперская Армия была отброшена далеко от своих границ...какой то частью германских войск....если бы на востоке они предприняли бы наступление какое было на западе 1918 году(они пробили брешь в 50 км,при том что численное превосходство было была не на их стороне)...немцы бы дошли до Москвы...Странно то....почему немцы бились так ожесточенно на чужой земле?

            Наглядный пример антирусской агитации. По другому Ваш пост оценить не могу. В итоге создается впечатление, что "какая то малая часть германских войск, которым просто наскучило сидеть в окопах, решила прогуляться в сторону Минска, трусливые русские тут же убежали".
            Итак, 1915 год, на Зап. фронте затишье, что дало возможность Германии и А-В перебросить войска на Вост. фронт и начать наступление. Из войск, переброшенных из Франции Германия сформировала 11 армию в Польше. Каков же итог этого наступления? Целый год боев, планомерное отступление русских войск, Минск и Рига остались за нами. Повторю все это - при полном бездействии со стороны т.н. "союзников". Уже в декабре русская армия переходит в контрнаступление против А-В.
            При этом не забывайте, что наступающий всегда имеет преимущество "первого удара" - он сам выбирает где, когда и какими силами. Этим немцы и пользовались, собирая на важных участках превосходящие силы в пехоте и просто раздавляющие - в артиллерии. Даже испытывая кризис в снабжении Русская Императорская армия не бежала, наносила контрудары (контратака в районе Пшасныша, привела к отходу германцев на довоенную границу Восточной Пруссии) и отступала в полном порядке по разработанным планам. Так что не надо "ля-ля", до Москвы они бы не дошли, если даже Минск с Ригой взять не сумели при, повторюсь, полном бездействии Зап. фронта.
            1. DoctorOleg 25 сентября 2013 12:10
              Это старый миф про бездействие Западного фронта. Было несколько наступлений с огромными потерями в сотни тысяч человек. Другое дело, что все эти наступления ни к чему не привели - фронт остался на своем месте. Кроме того, весеннее наступление французов считается первым скоординированным наступлением для отвлечения немцев от России (вроде как наступление при Артуа).
              И вообще - если наши бездействуют - то правильно, нефиг проливать кровь за Запад. Если же Запад стоит - то выезжают на наших плечах. what Однако война была общая, каждый начал ее сам (мы вообще за Сербию вступились, а не за Францию) и потери были равными (не говоря уже, что относительные потери у нас были меньше)
              1. OffenroR 27 сентября 2013 11:58
                Так и есть..например битва на Сомме...Антанта организовала крупное наступление на немцев.....и что? Потери немцев составили от 300000 до 450000 тысяч.Потери британцев и французов 720000 тысяч:результат пробились только на 5км в глубину на 50 км по фронту.Это того стоило?Другое дело немцы...1918..."разбитые и деморализованные" они в условиях полного превосходства противника в численности навели шухер и прорвали оборону Антанты на 50км в глубину и 120км по фронту(все эти "км"-сплошные окопы и огневые точки+у Антанты 6000 танков у германцев 20(и то они их не использовали))А "разгром" Кайзеровской Армии-это только красивые слова....Немцы подписали мирный договор (а не капитуляцию) из за тяжелого положения в тылу...народ уже с голоду гибнуть начал.+ больше 20 свежих американских дивизий численностью около 17000 каждая(во французких еле доходила до 9000)не оставляла им шанса на победу.
                OffenroR
            2. OffenroR 25 сентября 2013 18:17
              Не чего атнирусского...я хоть сам не русский-но русских за их качества уважаю...А какой результат этого контр-наступление Российской Армии?Потери составили 1млн человек..если не больше...и даже при этом армия смогла организованно отступить... без паники.Окажись французы в такой ситуации-драпанули бы аж в Испанию))
              OffenroR
          3. ясенпень 26 сентября 2013 18:14
            воюют не танки, воюют части и соединения
            ясенпень
      2. Trapper7 24 сентября 2013 16:57
        Цитата: Avenger711
        Боюсь, что приятного для национального самосознания там будет не очень много. Героизм отдельных бойцов полностью перекрывается тотальной нехваткой всего и вся до одной винтовки на троих.

        Вы наверно хотели сказать героизм нескольких МИЛЛИОНОВ бойцов? Мне лично за ту войну стыдится нечего, русская армия свой долг выполнила честно, может иногда и несла потери чуть больше, что противник, и то только на германском фронте. Стыдно не за войну и не за солдат, стыдно за нашу интеллигенцию, ради каких то мифических иллюзий предавших свою страну и ввергнувших её в хаос Гражданской войны. Только благодаря им и стало возможным приход к власти господина Бронштейна и его цитаты:
        «…Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн».
        Лев Троцкий (Бронштейн)
        1. Heccrbq .2 24 сентября 2013 20:34
          Почитайте "Воспоминания о войне" и "Ванька ротный" многое нового узнаете.Все есть в сети
          Heccrbq .2
    3. ясенпень 26 сентября 2013 18:14
      Вторая Отечественная Война, Преданные большевистским переворотом Победители!
      это как если бы в 1944 году, устроили переворот недобитые троцкисты, а потом на гитлеровские деньги к власти пришел бы власов
      ясенпень
  2. Южный 24 сентября 2013 11:00
    А хуже всего - что к ней совсем нет интереса.Даже тут нет почти коментов - никто не читал ...
    Южный
    1. Standard Oil 24 сентября 2013 11:14
      Все очень просто,после 91 года,на голову простым льдям вылили столько дерьма,что хватит на несколько поколений,а чем закончилась первая мировая?Позором и такой же кучой говна на голову,плюс хоас в стране и все прелести гражданской войны,кто захочет об этом вспоминать?Итог первой мировой полностью перечиркнул все то,что было сделано людьми ради победы.Короче говоря,люди не хотят читать книжку с плохим концом.
      1. Gato 24 сентября 2013 11:37
        Цитата: Standard Oil
        Все очень просто,после 91 года,на голову простым льдям вылили столько дерьма,что хватит на несколько поколений,

        И не только это.
        Подробный разбор и анализ событий 1 МВ был так же неудобен и советским историкам. Иначе бы выяснилось, что Россия вышла из войны по вине большевиков, когда сомнений в победе Антанты уже практически ни у кого не оставалось. Тем более, что России уже можно было особенно не активничать, проливая кровь за западных союзников, а просто пассивно держать Западный фронт.
        Ну, грубо говоря, это как если бы СССР заключил с Германией сепаратный мир в 1944 г. и отдал бы ей свою часть Польши, Прибалтику и Украину.
        1. дмб 24 сентября 2013 12:36
          Вот интересно, а почему это подробный разбор был неудобен советским историкам? Оценку войне дало советское правительство "империалистическая", ну и чего бы советские историки накопали, что бы делало ее "отечественной"?. С Наполеоном и Гитлером понятно, тут сомнения в названии войны если и возникают, то только у Резуна и Солонина. А вот каковы были цели этой войны? Началась она с Восточно-Прусской операции, т.е. с вступления наших войск на чужую территорию. Ну это пол-беды. Из военных соображений оно может и правильно. А вот в чьих интересах? Сдается мне, что рязанским и тамбовским мужикам, а также металлистам Обуховского и Тагильского заводов ни Босфор с Дарданеллами, ни Польша, нужны были не сильно. Считать последнюю исконно русскими землями вообще смешно. Как следствие этой незаинтересованности и отсутствие понятных для народа целей войны и привело к революции. Все сказанное впрочем вовсе не умаляет героизма наших людей проявленного на этой войне.
          1. Gomunkul 24 сентября 2013 15:14
            Вот интересно, а почему это подробный разбор был неудобен советским историкам?
            На мой взгляд, это попахивало откровенным предательством интересам своей страны. Вот поэтому эту войну объявили империалестической и предали забвению. Досадно другое, что хитрые англосаксы, всегда использывали козырь (проливы Босфор и Дарданеллы)для вовлечения России в любую выгодную для себя войну.
            hi
        2. Avenger711 24 сентября 2013 12:44
          Вот вы уже пишите о чем понятия не имеете. В 1918-ом немецкая армия продолжала драть Антанту, и окончание был весьма внезапным. Ну а задним умом все крепкие, выход из войны потом осуждался и большевиками, но в 1917/18-ом объективная возможность вести войну уже отсутствовала. Сама армия в гробу ее видала, и за месяцы сидения временного правительства стала уже неконтролируемой.

          СССР был главным участником Войны, в ПМВ в основном тащила Франция. Развал всего в условиях, когда против России было лишь 30% сил противника лишь подчеркивает катастрофическое положение дел.
          Avenger711
          1. Gomunkul 24 сентября 2013 15:21
            в ПМВ в основном тащила Франция
            Тут я с вами не соглашусь, если бы Франция всё смогла бы вытащить на себе, то и вовлечение в войну России союзниками по Антанте не было бы. Здесь как раз и была идея переложить всю тяжесть войны на Россию. hi
            1. DoctorOleg 24 сентября 2013 16:44
              Ну, наверное, переложить каждый рад. А если против нас воевало 30%- то все честно. Каждому по 30% (США вступили в войну позже)
          2. Trapper7 24 сентября 2013 17:03
            Цитата: Avenger711
            в ПМВ в основном тащила Франция. Развал всего в условиях, когда против России было лишь 30% сил противника лишь подчеркивает катастрофическое положение дел.

            А Австро-Венгрию с Турцией посчитали? У них других то фронтов и не было. Ну, в 15 году Итальянский еще, против которых наверно тоже 70% войск А-В воевало?
          3. Нагайбак 24 сентября 2013 18:59
            Avenger711"СССР был главным участником Войны, в ПМВ в основном тащила Франция. Развал всего в условиях, когда против России было лишь 30% сил противника лишь подчеркивает катастрофическое положение дел."
            Как то все у Вас с цифрами не алё... В 30% я так понимаю по Вашему входят кроме Германских войск еще и Австро-Вегрия, Турция. А французы воевали только с Германией, а у них 70% ? Или в ходе войны цифры менялись?
          4. ясенпень 26 сентября 2013 18:19
            а не сами ли агенты германского генштаба создали условия и уничтожили Русскую Армию? разложив её?
            ясенпень
        3. 4952915 24 сентября 2013 19:04
          Абсолютно не так. Большевики ни при чем. Развал армии был осуществлен либералами вообще и А.Ф.Керенским в частности. Большевикам досталась армия, уже наполовину разбежавшаяся. (кстати, одна из причин Брестского мира - армия уже самораспустилась). С начала 1916 года армия РИ уже и не "активничала" - Брусилов по своей инициативе разбил австрияков и все. Немцы почти все свои войска перебросили на Запад, наши на рожон не лезли, так и стояли. Кстати, знаменитое "преодоление снарядного голода" этим и вызвано - боев практически не было. Фронт Российская армия не держала, а просто стояла на линии фронта перед многократно меньшими немецкими войсками. Имхо, правильно не рыпались - еще за англо-французов не хватало кровь проливать, мало, что ли, разгрома в 1914 году.
          Так что сравнение ваше с СССР в 1944 году - некорректное.
          4952915
          1. ясенпень 26 сентября 2013 18:21
            т.е вы утверждаете, что петроградский совет в котором заседали большевички не был инициатором отмены единоначалия в армии???? как троцкий....?
            ясенпень
  3. Gato 24 сентября 2013 11:11
    Единственное отступление от общего правила – Брусиловский прорыв (1916), упоминаемый в советской историографии.

    И то лишь потому, что выдающийся русский генерал А.А.Брусилов служил в РККА. Алексей Алексеевич умер в 1926 году и похоронен со всеми воинскими почестями. Приблизительно в это же время готовилось издание советской военной энциклопедии (1929 года), куда упоминание о Брусиловском прорыве просто не могло не попасть.
    Поскольку А.А.Брусилов никак не мог попасть под репрессии, то и в дальнейших изданиях СВЭ статьи о нем остались и не могли уже игнорироваться историками.
    1. ясенпень 26 сентября 2013 18:24
      ты бы почитал его воспоминания, как он костерил большевичков laughing
      ясенпень
  4. Avenger711 24 сентября 2013 12:45
    Вы про отечественную бы солдатам тогда сказали, я бы посмотрел, как вас расстреляли. Россия по факту проиграла ее в самых легких условиях.
    Avenger711
  5. Rusi dolaze 24 сентября 2013 14:26
    Так вот куда Завгаев заныкался! Будем знать.
    Rusi dolaze
  6. 020205 24 сентября 2013 14:56
    войны мы эту проиграли из-за революции,так же как и Русско-японскую войну из-за революции 1905 года,проиграли из-за внутренних предателей,как было сказано Черчилем у России страшная участь держа победу в руках она ее упустила
  7. Dimon-chik-79 24 сентября 2013 16:07
    Отдельное спасибо Англии и особенно Николаю 2 за уничтожение России и истребление её населения в начале ХХ века в русско-японскую, 1 мировую (всё таки скорее "империалистическую") которая в итоге переросла в гражданскую войну в нашей стране. Зачем опять понадобилось Российской империи влезать в эти Европейские разборки?! Мега катастрофой обернулась эта авантюра Николая 2 для России! Нече лезть в этот европейский котёл!
    Всякий раз когда Россия приоткрывает "Петровскую" форточку, нашу страну дико продувает (от 90х ещё не откашлялись). Торговать пожалуйста но не боле, чревато
    1. DoctorOleg 24 сентября 2013 17:43
      Поводом вступления России в войну послужил ультиматум, а потом и нападение Австро-Венгрии на Сербию. А уже потом германия объявила России войну, как союзник Австрии
      1. ranger 24 сентября 2013 18:46
        русс69.

        Мог бы порекомендовать серьезное исследование Н.Н.Головина, посвященное истории ПМВ. Головин начавший службу корнетом и закончивший ее генерал-лейтенантом является автором книги:"Россия в первой мировой войне" издательский дом "Вече" 2006г.содержащий богатый фактический материал... Да и сам Н.Е.Головин является довольно интересным человеком о котором у нас мало известно.Правда где ее искать в электронном виде не знаю - может на Милитетере...
    2. ясенпень 26 сентября 2013 18:25
      т.е немецкие агенты большевики непричем?
      ясенпень
  8. русс69 24 сентября 2013 17:34
    Я честно говоря не видел ни одной нормальной книги, полностью посвященной 1-й Мировой. Все отдельные кусочки, как то попадаются.
    Может, кто посоветует..?
    1. ranger 24 сентября 2013 18:55
      См. выше - Ranger.
    2. 4952915 24 сентября 2013 19:09
      По-моему, профессора Уткина в прошлом году читал - "Первая мировая война" - вполне добротный труд. бесплатно и без регистрации на ройяллиб.
      4952915
  9. 020205 24 сентября 2013 18:18
    Цитата: Dimon-chik-79
    Отдельное спасибо Англии и особенно Николаю 2 за уничтожение России и истребление её населения в начале ХХ века в русско-японскую, 1 мировую (всё таки скорее "империалистическую") которая в итоге переросла в гражданскую войну в нашей стране. Зачем опять понадобилось Российской империи влезать в эти Европейские разборки?! Мега катастрофой обернулась эта авантюра Николая 2 для России! Нече лезть в этот европейский котёл!
    Всякий раз когда Россия приоткрывает "Петровскую" форточку, нашу страну дико продувает (от 90х ещё не откашлялись). Торговать пожалуйста но не боле, чревато

    я бы отдельное спасибо сказал Германии,на деньги которой и финансировалась вся эта революция,так же как на японские деньги финансировалась революция 1905 года,Николая не за что винить,он оказался заложником тогдашней буржуазии и интелегенции которая хотела жить на западный манер без монархии, разве что за то что он проявил излишнее человеколюбие и не стирал тогдашних револиционеров и их семьи в лагерную пыль...
  10. yastr 25 сентября 2013 13:31
    Есть хороший цикл документальных передач "Великая и забытая" (около 18 серий), где рассматриваются предпосылки и ход боевых действий. Рекомендую интересующимся.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня