Воздушный таран – оружие не только советских героев

Comments

[Bongo]

Чувствуется, что автор очень неплохо проработал тему. На мой взгляд получилось-интересно, а гравное-не предвзято.

[xetai9977]

Всегда надо говорить правду. Автор проделал большую работу.Спасибо за труд.

[эрг]

При столкновении Мессершмитт Курта потерял половину своего крыла.
Автор видимо не в курсе, что у самолета-моноплана к коим относиться Мессершмит, только одно крыло. Но две плоскости по разные стороны фюзеляжа. Разрушение половины крыла, то есть целой плоскости с одной стороны, катастрофично для самолета. Никакую вынужденную посадку на нем уже не совершить, только прыгать. Я это к тому написал, что невнимательное отношение к соответствующей терминологии и вообще к казалось бы различным мелочам, может подставить под сомнение правдивость всей информации, содержащейся в статье.

[Delta]

Цитата: эрг

Разрушение половины крыла, то есть целой плоскости с одной стороны, катастрофично для самолета. Никакую вынужденную посадку на нем уже не совершить, только прыгать.

посмотрите как человек посадил самолет вообще без крыла
http://www.youtube.com/watch?v=RuBb9Y9yv2w

Ну и как израильский пилот посадил без крыла F-15. http://www.topnews.ru/photo_id_222_2.html

правда, многие считают и то и другое враньем и монтажом, но доказательств этому еще никто не привел

[бездельник]

Профессия военного лётчика везде и во все времена это профессия мужественных и смелых людей.

[bunta]

Цитата: xetai9977

А все объясняется просто: при остром желании бить врага большинство молодых советских летчиков просто не умели толком летать и вести бой.

Совершенно неправильный вывод. Получается что и грудью на дзот и с гранатой под танк это тоже от "неумения"?!

[xetai9977]

Вы приписали мне слова,которые я не призносил. Будьте внимательны.

[DoctorOleg]

Вообще-то автор говорил про летчиков и не обобщал. А в случае с дзотом и танком - это вина начальства, пославших войска в атаку без поддержки артиллерией. В любом случае отдуваются подчиненные

[Jack7691]

Героизм солдат - результат неграмотности командира.

[saygon66]

- Желание победить любой ценой не принадлежит какому либо народу исключительно.

[xetai9977]

Говорить правду не есть "восхваление врага". В советское время говорили,что асами их асов были Покрышкин и Кожедуб. Кожедуб сбил 62 самолёта. Честь ему и хвала. Но ради объективности надо иногда говорить, что самым результативным был немец Эрих Хартман- 352 побед.

[Zifix]

Ради объективности, надо заметить, что у немцев была несколько ... оригинальная методика подсчета побед.

[OffenroR]

Цитата: Zifix

Ради объективности, надо заметить, что у немцев была несколько ... оригинальная методика подсчета побед.

Если это так(или десятки тысяч ненемецких самолетов грохнулись сами?),то почему в СССР и не только, скрывали успехи немцев?Если бы это была не правда....так и говорили бы.И где доказательства? Союзники хорошенько "подправили" многие документы после войны.

[tomas.09]

Они помоему считали по количеству двигателей на самолете. Как то так!!!

[Den 11]

Это распространённая ошибка.У них существовала система баллов(считали по моторам)и существовал ЛИЧНЫЙ счёт(кол-во сбитых сам-тов).Баллы-для награждения,присвоения и т.д.

[OffenroR]

Если честно я об этом не знал...А на просторах рунета можно найти только только мега анти-немецкие статьи про то,какие немцы были лохами или "немцефильские" статьи...И там и там авторы о честности даже не слышали....врут и не могут остановиться...

[Heccrbq .2]

Ради обьективности нужно признать,что Покрышкина не очень любили сослуживцы,он был заточен на "победу",его прикрывали до эскадрильи истрибителей,он только выбирал и уничтожал цель не оглядываясь на ведомых .А Кожедуб дааа,молоток,он и в Корее хвоста накрутил,около 10ка самолетов сбил ,но официально летать там ему запретили.

[OffenroR]

Если Кожедуб немцев сбивал в таком количестве....что ж "бедным америкосам" против него противопоставить)))

[Assistant]

Так ему запретили в Корее летать. Вообще. Поэтому он там официально ни разу и не вылетел.
А противниками у него были не абы кто. Командиры американцев в своё время тоже на немцах тренировались, как минимум двухзначные счета сбитых имели.

[OffenroR]

Я имел ввиду что немцы более сильными противниками были чем американцы.А тренировались америкосы на Японцах

[OffenroR]

На немцах как и на русских еще никто не смог "потренировать".

[cdrt]

Получается что и грудью на дзот и с гранатой под танк это тоже от "неумения"?!

Я бы сказал вывод не неправильный, а половинчатый.
От горячего желания уничтожить врага, и отсутствия возможностей сделать это другими средствами, ну либо от желания друзей спасти.
Понятно что более обученному пилоту будет проще врага расстрелять.
А вот в ситуации, когда ясно, что погибаешь, храбрый человек пойдет и на то, чтобы с собой в могилу врага забрать.

Ну и...никто не отменял фразу, что героизм одного это всегда ошибки кого-то другого, повыше стоящего

[Parabelum]

"Именно по этой причине вообще не знавший, как включить бортовое оружие Борис Ковзан совершил 3 из своих 4 таранов", не верю, что летчику научившегося неплохо пилотировать самолет(что бы догнать противника и попасть в него, нужна соответсвующая квалификация) не показали тумблер включения бортового оружия.

[DoctorOleg]

В статье не сказано кого таранил Ковзан - может это были бомбардировщики и их нагнать для неопытного пилота было проще, чем попасть

[Parabelum]

Это уже из рубрики "Если бы бы у бабушки был бы ...."
Бомбардировщики это тоже не овцы на заклание, у них имеются бортовые стрелки, для которых сбить прямо летящий, не маневрирующий самолет, не составит особого труда. Вы действительно верите, что человеку пилотировавшему 4 разных самолета не сказали где у него оружия включается? Бред...

[алекс 241]

За время войны сбил 28 самолётов противника, из них один в группе, а 4 самолёта сбил тараном. В трёх случаях Ковзан на своём самолёте МиГ-3 возвращался на аэродром. 13 августа 1942 года на самолёте Ла-5 капитан Ковзан обнаружил группу бомбардировщиков и истребителей противника. В бою с ними он был подбит, получил ранение глаза, и тогда Ковзан направил свой самолёт на вражеский бомбардировщик. От удара Ковзана выкинуло из кабины и с высоты 6000 метров с не полностью раскрывшимся парашютом он упал в болото, сломав ногу и несколько рёбер. Ковзан Борис

[алекс 241]

Подполковник Дмитрий Дьяков

Будучи в командировке в Пружанах, я случайно обнаружил памятник, на мраморной табличке которого было написано: «Летчику, заместителю командира авиаэскадрильи 33 истребительного авиационного полка старшему лейтенанту Гудимову Степану Митрофановичу, совершившему воздушный таран 22 июня 1941 года
в 5 часов 20 минут, от благодарных потомков».

Из курса военной истории всем известно, что в первый день войны авиация ЗапОВО понесла большие потери, многие наши самолеты были уничтожены на земле, так и не успев взлететь. Однако на памятнике высечена дата — 22 июня, 5 часов 20 минут!.. Согласитесь,
что памятников с такой датой не так уж и много.

[алекс 241]

Это май 1943 года. Летчик-истребитель, штурман 263-го ИАП капитан Виктор Попов вышел из столовой с чашкой чая в руках и сел на скамейку, еще до войны кем-то любовно поставленную в зарослях сирени на краю полевого аэродрома.

На гимнастерке у капитана Попова медаль «За отвагу» и два ордена Боевого Красного Знамени. Все три награды он получил за два с половиной месяца боев лета 1942 года, когда если и вылезал из кабины самолета, то только на полчаса, чтобы снять шлемофон, промыть горящее лицо ледяной водой и положить за щеку кусочек арбуза.

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Согласитесь,
что памятников с такой датой не так уж и много.

Согласен,Саш! Для меня этот конкретный факт вообще в диковинку. Тем более, что многие мемориальные и памятные доски, и даже уже памятники Великой Отечественной исчезают с карт наших городов бесследно.

[Den 11]

Для "алекс 241"---Саша,не совсем понял приведённое Вами фото.Это скапотировавший при посадке в Ливии Ju-87R-2 из 2 Staffel I./StG 3.Ноябрь 1941,Дерна,Ливия

[алекс 241]

Денис,Саша,приветствую,это скан со статьи Дьякова.Вот собственно памятник.Родился в 1913 году в деревне Ягодное ныне Камышинского района Волгоградской области. Русский. Член ВКП(б). Окончил 7 классов и школу ФЗУ. Работал слесарем на Сталинградском тракторном заводе. В РККА с 1934 года. Окончил авиационную школу лётчиков. Участник освободительного похода в Западную Белоруссию и Бессарабию.
Заместитель командира эскадрильи 33-го истребительного авиационного полка (10-я смешанная авиационная дивизия, ВВС 4-й армии, Западный особый военный округ) лейтенант Гудимов С.М. на рассвете 22 июня 1941 года вылетел в составе эскадрильи на самолёте И-16 на отражение налёта немецкой авиации на свой аэродром около города Кобрин Брестской области. В воздухе наши лётчики встретили 20 He-111 в сопровождении небольшой группы Me-109 в вступили в бой. Вскоре к ним присоединились остальные 3 эскадрильи, возвращавшиеся с патрулирования. В этом бою противник потерял 5 самолётов. Один "хейнкель" сбил Гудимов. Когда кончились боеприпасы, пошёл на таран другого. Сам выбросился с парашютом, но стропы зацепились за обломки самолёта. Гудимов погиб. Это произошло в 5.20.
Посмертно награждён орденом Отечественной войны 2 степени.

[Николай78]

Этот памятник стоит В городе где я живу

[алекс 241]

Таран (воздушный), Супермарин Спитфайр и Фау-1. Спитфайр (справа) кончиком крыла «подцепляет» и переворачивает V-1 (слева); гироскопы ракеты не в состоянии вернуть её после этого на курс, она падает

[Александр 1958]

Доброе утро! Спасибо за статью! Не часто приходиться читать материалы такого качества. Но есть в этой бочке меда и ложка дегтя, а именно...
....при остром желании бить врага большинство молодых советских летчиков просто не умели толком летать и вести бой...
.. Именно по этой причине вообще не знавший, как включить бортовое оружие Борис Ковзан совершил 3 из своих 4 таранов...
Этим последним абзацем автор испортил все впечатление о статье. У него советские летчики предстают недоумками случайно попавшими в кабину и не умеющими даже включить вооружение самолета.
В начале войны немецкие молодые пилоты обладали несравненно лучшей подготовкой, но утверждать это по отношению к 1944-45 году - перебор!
Я не летчик, но на мой взгляд значительно легче расстрелять самолет противника на не большом расстоянии, чем под огнем противника приближаться к нему для тарана. На таран шли действительно либо из без исходности либо в горячке боя, если закончились боеприпасы. Все совершившие таран -ГЕРОИ! и нефиг обвинять их в непрофессионализме.

[Ivan_Ivanov]

Спасибо за статью! Не часто приходиться читать материалы такого качества...
. Именно по этой причине вообще не знавший, как включить бортовое оружие Борис Ковзан совершил 3 из своих 4 таранов...
Этим последним абзацем автор испортил все впечатление о статье. У него советские летчики предстают недоумками случайно попавшими в кабину и не умеющими даже включить вооружение самолета.

Может для того и написан сей пасквиль? Чтобы опорочить наших лётчиков, нашу Победу, наш народ, нашу страну...

[DoctorOleg]

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст:).

[cdrt]

Может для того и написан сей пасквиль? Чтобы опорочить наших лётчиков, нашу Победу, наш народ, нашу страну...

Тсс...врагу услышат, что вы их распознали!

Если у вас нет паранойи, это еще не значит, что они за вами не следят

[Chukcha]

Очень интересная информация. Спасибо автору.

[Den 11]

Странно,почему автор не упомянул этот известный случай: 23 сентября 1941 года гауптман Штеен из III./StG2 поднял Ю-87,кстати "отобранный"у Руделя вместе с его(Руделя)стрелком фельтфебелем Шарновски(свою машину он повредил при неудачной посадке в предидущем вылете),на перехват крейсера "Киров"и при атаке был повреждён зенитной артиллерией корабля.Дальше как описывают сослуживцы:"Возвратившиеся пилоты доложили, что видели, как во время атаки прямым попаданием зенитного снаряда на самолете Штеена был выведен из строя руль высоты. Вероятно,понимая, что ему все равно не удастся выйти из пике,Штеен не стал сбрасывать 1000-килограммовую бомбу,а,действуя одними элеронами и рулем направления,попытался протаранить «Киров».Однако это у него не получилось, и самолет врезался в воду рядом с бортом крейсера. Раздался мощный взрыв, в результате которого «Киров» все же получил повреждения.Гауптман Штеен и фельдфебель Шарновски погибли".

[Fitter65]

О,видно что человек читал сказку про барона Врунделя,Там ещё он бомбу,Срудель который,с 300метров бросает и самолёт из пике выводит.Не так вааще ценная книга,особенно если трошки в авиации понимаешь.

[DoctorOleg]

На мой взгляд- таран тарану рознь. Одно дело таранить бомбардировщик, который может причинить большой вред, другое - истребитель- это же, как правило, размен 1 на 1. А он выгоден тем, у кого больше самолетов. В итоге у тех, кто таранит вообще ничего не останется.
И никто не обвиняет наших летчиков в непрофессионализме- это их беда, а не вина. И попасть в самолет трудно - потому и не все были асами. А вот когда кончались боеприпасы - тогда таран

[Den 11]

Вообще очень сложно "опознать"целенаправленный таран и столкновение в горячке воздушного боя.Вот например доказанные столкновения немецких лётчиков:Рейнхольд Кнаке-столкнулся в ночь на 4 февраля 1943 на Bf-110 со сбитым "галифаксом".
Герхард Фридрих-16 марта 1945г на Ju-88 столкнулся с "ланкастером".
Коциок Йозеф-погиб в ночь на 27 сентября 1943,когда его Bf-110 столкнулся со сбитым советским самолётом (тип нашего аэроплана не установлен).
Адольф Бреверс-19 декабря 1944 якобы во время захода на посадку на Bf-110 столкнулся с "москито",причём "москито" разбился,а Бреверс смог посадить самолёт(вопрос кто кого протаранил)
Рольф Кальдрак-3 фераля 1942 в районе г. Торопец будучи на Bf-110, столкнулся с сбитым МиГ-1.

[igordok]

Цитата: Den 11

Вообще очень сложно "опознать"целенаправленный таран и столкновение в горячке воздушного бо

Где-то встречал понятие контролируемый и неконтролируемый таран. В обоих случаях он считается тараном.

[cdrt]

И никто не обвиняет наших летчиков в непрофессионализме- это их беда, а не вина. И попасть в самолет трудно - потому и не все были асами. А вот когда кончались боеприпасы - тогда таран

Почему "очернением героев" считается то, что наших молодых пилотов посылали в бой с налетов вплоть до 20 часов? Это собственно факт большую часть войны. С отрицающими наверное даже дискутировать бессмысленно - столько литературы по теме выпущено.

Кстати немцы вроде как сохраняли налет для молодых пилотов под 100 часов вплоть до осени 1944, когда союзная авиация начала серьезно давить заводы синтетического горючего и аэродромы.

Ну и...разные подходы - массовый советский (с дешевыми, а значит посредственными самолетами), с пилотами с небольшой подготовкой и немецкий - когда истребитель - элитный охотник, с отличным самолетом, с отличной подготовкой (отклонения конечно были у обеих сторон - у нас были элитные гвардейские полки, у немцев - союзники с появления Спитфайра IX, Р-51D (да с учетом стандартов подготовки пилотов) не допускали массового качественного превосходства немцев).
Как следствие - они сбивали реально больше на человека(даже с учетом "погрешностей" учета все равно больше), зато наши выбивали всех имевшихся пилотов (собственно разница в объемах выпуска самолетов этим и объясняется).
Ну и...когда пишу "посредственный самолет" - конечно Ла-7 был очень неплохим самолетом (т.е. далеко не посредственным), но он появился только к концу войны + надо учитывать традиционное для нашего ВПК отличие качеств серийной продукции от создаваемой в опытном порядке + практику полетов с открытым фонарем (не уверен правда, что на Ла-7 была массовой - знаю только о Ла-5/Ла-5ФН).

И...героем нельзя считать только воина, который пусть и геройствовал, но совершал воинские преступления.
Если не косячил - геройствовал - герой.
Может вражеский, но герой.

Статье +100500

[Игарр]

Если бы не эта дурацкая галиматья про..советскую науку, цитатки идиотские - то было бы вполне так нормально.
А то начало - портит все остальное впечатление.
В фильме "В бой идут одни старики", вполне так советский фильм - четко наш пилот говорит -"..нам говорили, немцы трусы и в лобовую не идут. А мой - не отвернул." Это раз.
В книге Покрышкина А.И. "Небо войны" описан эпизод, как в небе под Бреслау весь КП дивизии или фронта (забыл) - стали свидетелями таранного лобового столкновения немецкого и нашего пилотов. Это два.
И это навскидку, что память помнит мертво. А напрячься - так и еще найду столько, что авторам и не снилось.
Камикадзе....фанатизм и т.д. А как по другому? Если тебя изначально готовят к одной единственной цели, к одному единственному вылету?
Наших пилотов учили летать, сбивать, возвращаться. Даже, почему то, парашюты им укладывали. И шасси в самолеты встраивали.
А японцам-камикадзе.
...
Авторы - какие-то ошалевшие от правды..идиотики.
Материал - хороший. Себе заберу.

[DoctorOleg]

Почему это цитатки идиотские? Все так и было и именно так и говорили. Можно просто посмотреть на наш форум - ровно также пишем- наши герои, а англосаксы трусы, да и немцы тоже трусы. И автор привел конкретные цитаты и авторов. А то,что в фильме Быкова была такая фраза - так на то он и Быков. И фильм его отличается от других и смотреть его можно неоднократно. Зато и был нелюбим властями (не людьми во власти, а именно властями). Читал, что поэтому и пленку цветную ему не дали.А официальная позиция была такая- сразу после войны немцев представляли и.диотами и трусами (например, "Небесный тихоход", "Подвиг разведчика", затем решили, что все-таки победили умного врага, потом сказали, что и воевал упорно. Но слов о том, что и у них было самопожертвование и героизм не было. Героизм только для наших.Может оно и правильно - в русском языке, у меня такое ощущение, героизм бывает только при правом деле

[bunta]

Тем временем:

Крушение Су-25 на Кубани: пилот погиб, пытаясь спасти самолет.
Ранее сообщалось, что 23 сентября 20.17 по московскому времени при выполнении учебно-тренировочного полета самолет Су-25 Южного военного округа потерпел крушение в результате возникновения нештатной ситуации. Сообщалось, что пилот успел увести самолет от ближайшего населенного пункта и затем катапультировался. Жертв и разрушений на земле удалось избежать.

Тоже видимо от неумения?

[Fitter65]

"...вообще не знавший, как включить бортовое оружие Борис Ковзан совершил 3 из своих 4 таранов. И именно по этой причине умевший хорошо летать бывший инструктор авиашколы Иван Кожедуб в 120 проведенных им боях ни разу не таранил врага, хотя бывали у него ситуации очень даже не выгодные."
Реально только И.Д.И.О.Т мог такое написать.То что подборку по таранам сделал молодец,хотя при некоторой усидчивости и наличии интернета сделать это не долго.Но как автор мыслит себе обучение пилотов?Хотя бы ради интереса в том же гугле посмотрел как выглядит кабина истребителя.Гашетки управления оружием находяться на ручке управления самолётом,и уж не в последнюю очередь пилоту объясняют как ими пользоваться.Опять же судя по написанному(в статье ,а не за угол)Ковзан летать тоже умел,ведь он смог догнать и таранить вражеский самолёт 3 раза,а это не то же что на крузаке за жигулём гоняться.Опять же автор утверждает что И.Н.Кожедуб умел только хорошо летать,как инструктор,а про стрелять умолчал.Что за мужья овец пишут такие статьи,описывая западников обязательно надо,плюнуть фекалиями в сторону СССР/России.Или они думают что без этого статья не имеет ценности.

[Ivan_Ivanov]

Без этого им за статью не заплатят...

[revnagan]

Даже не знаю,что и сказать...Странное чувство от статьи .И неприятное.В ощем,так:наши герои и молодцы.А враг... они,и всё тут,и туда им и дорога-и фрицам,и япам, и иже с ними.

[Садыкоff]

Свои-чужие.. .Все люди человеки,были когда то и гдровцы,были нашими и украинцы,были нашими и грузины.
В итоге то все равно обьеденимся.

[Rider]

ну что ж, статья (не смотря на проскальзывающие антисоветские нотки) неплоха, вот только в сравнении количества совершонных советскими лётчиками в 41/42 - 44гг таранов, автор не учёл (или не захотел) разницу в ситуациях на фронтах.

дело в том что одинаковое количество таранов может быть объяснено тем, что на многих участках фронтов в 41/42гг наша истребительная авиация отсутствовала как класс.

возьмём начало войны, данные о "уничтожении" ВВС РККА на аэродромах, можно смело считать несколько преувеличенными.
безусловно потери понесённые от первого удара были чувствительны (а для некоторых авиачастей и катастрофичны) но в основном наша авиация героически погибла в ВОЗДУШНЫХ боях с противником в конце июня, начале июля 41г.
остатки истребительных частей были оттянуты командованием для обороны промышленных центров (в том числе и ПВО Москвы)
именно этим объясняется то, что штурмовики и бомбардировщики шли в бой без истребительного прикрытия, и несли ощутимые потери.
почти такая же ситуация сложилась под Сталинградом, где в сентябре/августе ВСЯ истребительная авиация фронта насчитывала около 20 машин.
о каких таранах ( вернее о их количестве) здесь можно говорить.
отсюда и "одинаковость" цифр по таранам.

в довершении хочу выссказать мысль подчерпнутую в одной из книг о авиации в ВОВ.
к сожалению большое количество потерь в ВВС РККА обусловливалось ещё системой формирования лётного состава.
дело в том что советский авиаполк поле переформировки и дообучения, воевал, как говорится - до упора, пока оставшуюся матчасть можно было свести в эскадрилью или даже - звено.
соответственно и шансы на выживание были только у опытных лётчиков. (не без исключений конечно)
в немецких же частях, молодой пилот приходил в полк уже ведущий бой, и прикреплялся к более зрелому пилоту.
где мог относительно безопасно приобрести боевой опыт.

ну и по конец.
небольшая таблица по сбитым самолётам стран участвовавших в 2МВ

ВВС Британии: 15 175 самолётов , 56 821 убитых , 364,5 тыс вылетов

ВВС США: 41,575 самолётов , 40,061 убитых
в т.ч. в Европе 27 694 самолётов , 30 099 убитых, 1 693565 вылетов

ВВС СССР :47 844 самолётов ,34 500 убитых, 3 808 136 вылетов

Люфтваффе:85 650 самолётов,57 137 убитых , 1 373 952 вылетов на Восточном фронте.

Источники.
СССР - Кривошеев
США - IAAF
Британия -RAF
Германия- куча источников, ибо в одном месте не сведены.

Выводы каждый может сделать самостоятельно.

[Игарр]

Александр, спасибо...
табличка по самолетам - блеск!
Особенно США и мы....сравнение убийственное.

[Rider]

Цитата: Игарр

табличка по самолетам - блеск!

данные взяты отсюда:http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676.html

там ещё много интересных цифр.

ну и советую к прочтению книгу "И-16 для попаданца" которая (не смотря на "фантастичность" жанра) весьма неплохо описывает начало войны, для наших ВВС.

[OffenroR]

"ну что ж, статья (не смотря на проскальзывающие антисоветские нотки" Если подвиги советских летчиков приравнивают к немецким(немцы как войны ничем не уступают русским...это доказано историей)там где это пишется сразу становится "антисоветским" или "антирусским"...

[cdrt]

ВВС Британии: 15 175 самолётов , 56 821 убитых , 364,5 тыс вылетов

ВВС США: 41,575 самолётов , 40,061 убитых
в т.ч. в Европе 27 694 самолётов , 30 099 убитых, 1 693565 вылетов

ВВС СССР :47 844 самолётов ,34 500 убитых, 3 808 136 вылетов

Люфтваффе:85 650 самолётов,57 137 убитых , 1 373 952 вылетов на Восточном фронте.



http://militera.lib.ru/h/brofy_a/26.html

Вообще-то именно по потерям американцев в Европе в ВМВ цифры то другие

По самолето-вылетам кстали совпадает.
А вот по потерям - получается, что потери ВВС США в Европе и Средиземноморье примерно 18500 самолетов (а общие в ВМВ на всех театрах примерно 23000 самолетов).
Ну и количество сбитых стран Оси в Европе - примерно 30000 самолетов.
Так что...выводы могут быть самые разные (что ваш довод подтверждает - каждый для себя их сам сделает)

[Ivan_Ivanov]

Манипуляция №1:

«..которым не повезло родиться в СССР, и потому они потеряли право на уважение за свою храбрость в среде русских людей..»

Вообще-то они потеряли право на уважение за то, что воевали в армии агрессора, напавшего на нашу Родину, воевали в рядах тех, кто уничтожал наших мирных людей, наши города и села. Вот французы, воевавшие в «Нормандии-Неман», которым тоже «не повезло родиться в СССР», заслужили полное право на уважение.

Манипуляция №2

«..если тараны советских летчиков представлялись нашей пропагандой героическим осознанным самопожертвованием, то те же самые действия японцев почему-то назывались «фанатизмом» и «обреченностью»

Автор делает вид, что не понимает разницы между вынужденным самопожертвованием и сознательным самоубийством. Идти на таран вражеской колонны на обреченном самолете в бою совсем иное, нежели сознательно вылетать с суициидальной миссией.

Манипуляция №3

«Воздушный таран - эталон ратного подвига. Диаметрально противоположное отношение к тарану было первым моральным поражением хваленых гитлеровских асов, предвестником нашей победы» - это уже мнение лучшего советского аса Великой Отечественной войны Ивана Кожедуба, высказанное им в 1990 г (кстати, сам Кожедуб за войну не совершил ни одного тарана)»

Что автор хотел этим сказать? Что Кожедуб не достоин рассуждать на тему тарана? А ведь он прав. В массе своей у гитлеровских асов было иное, противоположное отношение к тарану. Хотя бы вследствие того, что с нами они, известные нам, воевали на нашей территории, воевали в на чужой территории, в захватнической войне; а наши летчики защищали СВОЮ Землю.

Манипуляция №4

«Я же публикую этот пост для тех, кто мало знаком с авиационной историей, но хотел бы кое-что узнать о достойных уважения людях.»

Простите меня, но вопреки навязываемому автором мнению о достойности, я не буду считать достойными людьми тех, кто воевал в рядах тех, кто напал на мою Родину, кто выжигал наших людей целыми деревнями, кто сознательно уничтожал наше мирное население. Вот если бы они отказались воевать в текой армии, пусть даже ценой своей жизни, они заслужили бы моё уважение.

Манипуляция №5

«Первый воздушный таран во 2-й мировой войне совершил не советский, как принято считать у нас, а польский летчик.»

Всю иформацию военного периода нужно проверять и перепроверять. Пропаганда – она не только советская пропаганда, она вообще пропаганда; и польская в том числе. Вспомним, как польские драгуны на лошадях разбили немецких танкистов.

[Ivan_Ivanov]

Манипуляция №6

«И тогда в отчаянном желании остановить немецкие танки флайт-офицер Томас направил свой подбитый зениткой «Бэттл»...»

Конечно это манипуляция не данной статьи, а вообще манипуляция, в массиве статей на данную тему. Одно предложение и мы видим, какой герой английский летчик. А я вспоминаю сотни грязных статеек статей на тему, какой же Гастелло лох и никудышний пилот – врезался в землю, глупо убив своих товарищей и себя вместо того, чтобы покинуть самолет, или хотя бы дать покинуть его своим товарищам (и вообще его подвига не было). Все помнят эту грязь?
Ага, вот в конце статьи та же грязь о том, что наши летчики не умели воевать, коммандование было преступно глупым, а техника никакой, поэтому нашим летчикам приходилось идти на таран. А вот английские и немецкие летчики (согласно автору статьи) шли на таран исключительно из-за своей геройскости .

Манипуляция №7

«И тогда Хатчинсон направил свой «Бэттл» в гущу итальянской пехоты, ценой собственной гибели уничтожив около 20 вражеских солдат. Очевидцы утверждали, что в момент тарана Хатчинсон был жив - британский бомбардировщик управлялся пилотом до самого столкновения с землей..."

Почему автор всю советскую пропаганду называет пропагандой, но нигде не говорит о том, что ТАМ тоже была пропаганда?...

Манипуляция №8

«В советское время в отечественной литературе не только никогда не встречалось даже упоминания о воздушных таранах, совершенных германскими пилотами, но и неоднократно утверждалось о невозможности совершения подобных подвигов «трусливыми фашистами»

Естественно. Во время войны нужна, необходима была пропаганда, поднимавшая боевой дух. А после войны говорить о том, что немцы тоже совершали тараны – признать, что людьми манипулировали, чам вызвать недовольство. Это так трудно понять? К тому же немцы действительно не совершали таранов на советском фронте.

Манипуляция №9

«..стало невозможным отрицать документально подтвержденные факты героизма нашего основного противника»

Факт героизма нашего противника мог заключатся только в одном – ценной своей свободы и даже жизни, отказе воевать против нас. Я не могу назвать героями американских летчиков, совершавших агрессию против Вьет-Нами, или Югославии, чтобы они не совершили.
Кроме того, любое столкновение НЕ СОВЕТСКИХ летчиков автор выдает за таран. Если так же подходить к дейстиям наших летчиков – то число совершивших таран советских пилотов увеличится в разы.

[Ivan_Ivanov]

Манипуляция №10

«..по числу летчиков, погибших в ходе самоубийственных атак (не менее 1000 человек!), СССР вместе с Японией бесспорно господствует в мрачном списке стран..»

Заметили, когда автор говорит про советских летчиков, то «погибших не в героических атаках», а в «САМОУБИЙСТВЕННЫХ». Вроде и не солгал – а манипуляция на лицо. И список наш почему то не СПИСОК ГЕРОЕВ, а «мрачный список». Точему автор так онисится к нишим, и совершенно иначе отнисится к немцам, англичанам, американцам? (Вопрос риторический)

Манипуляция №11

«Мое мнение: массовое использование таранов говорит не столько о героизме и патриотизме определенной нации, сколько об уровне ее боевой техники и подготовленности летного состава и командования, постоянно ставившего своих летчиков в безвыходную ситуацию.»

О! Вот оно! Вот для того, чтобы подвести читателя к этой мысли и была написана данная пропагандистская статейка. Согласно автору «патриотизм» и «героизм» тот дело десятое – главное (СНОВА!) тупые советские командиры, убогая советская техника, неумелые советские летчики и преступное командование. Снова эти либеральные, резунские мантры. Вот это и есть настоящая пропаганда, которую использует автор, которая действует в обход сознания. Автор, что снова мы победили не благодаря, а вопреки???

«В авиачастях стран, в которых командование умело руководить подразделениями, создавая перевес в силах в нужном месте, чьи самолеты имели высокие боевые характеристики, а пилоты были хорошо обучены, необходимость таранить врага просто не возникала. А вот в авиачастях стран, в которых командование не умело сконцентрировать силы на главном направлении, в которых летчики не умели толком летать, а самолеты имели посредственные или даже низкие летные характеристики...
.. при остром желании бить врага большинство молодых советских летчиков просто не умели толком летать...
.. Именно по этой причине вообще не знавший, как включить бортовое оружие Борис Ковзан совершил 3 из своих 4 таранов..»

Ну что... Либеральная пропаганда, порочащая все наше, все советское, все русское, действующая на эмоции в обход сознания, снова проявлена во всей своей гнусной полноте.

[DoctorOleg]

М-да! Тяжелый случай. вы всех текстах, где нет в каждом абзаце добавления "А наши Герои лучше и героичнее, техника лучше, а полководцы талантливее и вообще мы победили"" видите вражескую пропаганду? Война вроде кончилась. И да список погибших он мрачный. Это же список погибших наших летчиков, а не немецких

[Ivan_Ivanov]

Ну, может вы плевки в наших летчиков, в предков, в нашу армию называете объективностью...

Война вроде кончилась и победитель есть, но дело Геббельса живет. Кому-то наша Победа не дает покоя. Для него любой немецкий таран, английский таран, американский таран - геройский поступок летчика асса. А любой наш таран - от неумения, от глупости коммандования, от плохой техники...

[DoctorOleg]

Вроде читаем один текст, но видим разное. и плевков не было

[OffenroR]

"Что автор хотел этим сказать? Что Кожедуб не достоин рассуждать на тему тарана? А ведь он прав. В массе своей у гитлеровских асов было иное, противоположное отношение к тарану."---Это потому что у немцев летчик ценился больше самолета...это факт...даже был указ не жертвовать собой для уничтожения противника.


"Хотя бы вследствие того, что с нами они, известные нам, воевали на нашей территории, воевали в на чужой территории, в захватнической войне; а наши летчики защищали СВОЮ Землю." --- В 1945 защищали свою землю уже НЕМЦЫ))И воевали они везде ожесточенно.В бою где-то в Кубани погибло от 20000 немцев,бои велись на территории не имеющей стратег. значения....и они не отступили...Вопрос..почему они жертвовали собой за ненужную им землю?Взяли бы и отступили...как делали это итальянцы..или румыны...

[cdrt]

Вопрос..почему они жертвовали собой за ненужную им землю?Взяли бы и отступили...как делали это итальянцы..или румыны...

Ответ наверное можно найти в тексте одного русского автора XVIIв.
Он в тексте рассуждал как реформировать русскую армию (знакомо да? ).
Писал следующее:
"...немцы нас превосходят силою, поляки храбростью, татары борзостью...".

Из этого выводил, что раз мы ближе всех к полякам, нам их тип построение войск ближе (ну это неважно здесь).

Вывод - немцы традиционно наверное из самых упорных европейских народов, вплоть до упрямства (порядок превыше всего - их же пословица).
Мы (да и поляки, в целом видимо все славяне) - храбрее, безрассуднее в силу большей эмоциональности, фаталичнее (это опять же наверное ко всем нашим мусульманам и православным справедливо в сравнении с католиками и протестантами).

[OffenroR]

Согласен...но не насчет храбрости...русские в этой области покруче поляков будут.А "храбрость"(скорее наглость)довела поляков до того,что к концу войны каждый третий поляк был на том свете...Типа оккупантам сопротивлялись...и какой результат?Немцы смяли их как пачку сигарет...И еще раз насчет храбрости-русские пойдут на пулемет прямо,а немец использует любой способ чтоб уничтожить этот пулемет но при этом остаться в живых...и пока он будет ждать артподготовку или что в этом роде-подкатят русские танки,вдавят их в землю и покатят обратно играя на балалайке,вспоминая оставленных дома медведей и все это запивая водкой

[кузнецов 1977]

Ну и болгары тоже совершили в ходе Второй мировой войны два воздушных тарана...
Димитар Светозаров Списаревский родился 19 июля 1916 г. в г. Добриче. Поскольку после окончания Первой мировой войны этот район Болгарии отошел Румынии, его семья переехала в Софию, где Димитар поступил в Королевскую военную школу.

Списаревский отличался горячим характером и несколько раз подвергался суровым дисциплинарным наказаниям. Так, он даже на год был отчислен из школы и направлен в качестве рядового в пехотный полк. В конце концов, в 1938 г. он все-таки закончил школу и получил звание подпоручика.Осенью того же года Списаревский в числе группы из 15 человек был направлен в Германию в авиашколу в г. Кауфбейрене. В марте 1939 г. после завершения курса первоначальной летной подготовки пятеро пилотов, и среди них Списаревский, продолжили обучение в истребительной школе Люфтваффе в Вернойхене. Там Списаревский был включен в состав звена подпоручика Стоянова, который к этому времени уже получил сертификат летчика-инструктора.Он был включен в состав 3-й авиагруппы 6-го истребительного полка и со свойственной ему горячностью рвался принять участие в отражении налетов американских бомбардировщиков на Софию. Свой первый и, как затем оказалось, последний боевой вылет поручик Списаревский совершил 20 декабря 1943 г.В тот день в налете на Софию участвовали 50 B-24D из 15-й воздушной армии США, которых прикрывали 60 Р-38. Когда в 3-ю авиагруппу пришел приказ на взлет, то оказалось, что на Bf-109G-2 Списаревского не запускается двигатель, и эскадрилья взлетела без него. В результате ему пришлось срочно пересесть в другой истребитель, числившийся за штабом группы. При этом Списаревский сказал одному из механиков: «Если мне суждено умереть, то я хотел бы погибнуть в своем самолете, по прежде я должен сбить, по крайней мере, одного противника». Запустив двигатель, Списаревский взлетел и на максимальной скорости попытался догнать свою эскадрилью. Над селом Долни-Пасарел он столкнулся с двумя В-24Н из 376BG и с ходу «в лоб» атаковал их. Один бомбардировщик сразу же был сбит, получив серию прямых попаданий. Пилот второго «Либерейтора», увидев прямо перед собой «Мессершмитт», инстинктивно потянул штурвал на себя, пытаясь уйти от столкновения. Однако болгарский летчик тоже взял ручку управления на себя, и через несколько мгновений его Bf-109G-2 снизу врезался в фюзеляж бомбардировщика позади плоскостей. Раздался мощный взрыв, и горящие обломки обоих самолетов упали на землю в районе села Панчерево.Посмертно Димитару Списаревскому было присвоено звание капитана.

Интересно, что посольство Японии в Софии попросило болгарское министерство обороны сообщить все обстоятельства тарана, совершенного Списаревским. Затем его действия подробно освещались в японской прессе в качестве примера для подражания.

[кузнецов 1977]

Неделчо Бончев окончил класс летчиков болгарского военного училища и был направлен в Пиаченца (Италия) для совершенствования летного мастерства. Вернувшись в Болгарию, он прошел подготовку в истребительной школе. С 1941 г. Бончев -летчик 222-го ято, а вскоре – командир этой эскадрильи. Летал на истребителях В-534, D.520 и Bf 109G-6. Первого успеха он добился 20 декабря, когда подбил Либерейтор.

Прославился поручик Бончев 17 апреля 1944 г. В тот черный для болгарской авиации день 350 В-17 под прикрытием 150 Р-51 подошли к Софии. Прикрывавшие столицу летчики, привыкшие к характерным силуэтам двухбалочных Р-38, приняли Мустанги за свои истребители. Воспользовавшись этим, американцы 9 самолетов сбили (погибли 6 пилотов) и 7 повредили. Болгарские истребители сбили 3 и подбили 8 бомбардировщиков, еще 9 самолетов противника повредила зенитная артиллерия. В том бою Бончев уничтожил две Крепости. Вторую, израсходовав весь боезапас, он таранил. В момент удара болгарского летчика вместе с сиденьем выбросило из мессершмитта. С большим трудом он освободился от привязных ремней и воспользовался парашютом. После продолжительного лечения в военном госпитале в Софии и у родных в селе Мирково поручик Бончев вернулся в свой орляк.
9 сентября Болгария начала военные действия на стороне государств антигитлеровской коалиции, и ее летчики первыми вступили в бой, нанося удары по отступающим войскам вермахта. 10 октября в районе г. Крива Паланка (Македония) болгарские мессершмитты под сильным зенитным огнем штурмовали механизированную колонну. После одной из атак самолет, пилотируемый Бончевым, задымил. Летчик набрал высоту и выпрыгнул с парашютом. К сожалению, избежать плена не удалось. В немецком лагере в Южной Германии ему дважды безуспешно предлагали сотрудничать с болгарским эмигрантским правительством профессора Цанко-ва. В первых числах мая 1945 г. фашисты начали эвакуацию лагеря. Бончев болел пневмонией и шел с трудом. Говорят, его расстреляла женщина из подразделения СС, конвоировавшего пленных. Так закончил в неполные 28 лет свой жизненный путь второй герой воздушных таранов в небе Болгарии. Посмертно он был награжден высшими болгарскими отличиями.

http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_1998_06/p9.php

[Den 11]

Добеле Антон.Погиб 11.11.1943г.В районе шоссе Смоленск-Витебск его FW-190A-4 W.Nr.147082 неожиданно задел крылом истребитель из JG51. Потеряв управление,«Фокке-Вульф» Дёбеле протаранил Ил-2,который он собирался атаковать.Тоже сложный случай

[Den 11]

Прошу прощения,камарады,перепутал фото.На приведённой выше это Клару Василие(румын)12 июля 1941 года в бою между И-16 и IAR-80 якобы протаранил советский самолёт, при этом советской стороной утверждается, что таранил на самом деле наш пилот.Вот фото Добеле Антона

[Бек]

Даа. Не часто появляются такие статьи. Без предвзятости, информативные, без превозношения только самих себя, отдание должного всем кто заслужил.

[Ivan_Ivanov]

Мое мнение: массовое использование таранов говорит не столько о героизме и патриотизме определенной нации, сколько об уровне ее боевой техники и подготовленности летного состава и командования, постоянно ставившего своих летчиков в безвыходную ситуацию.
..наши летчики провели намного больше таранов, чем «иноземцы»..

Данная статья - пропагандистский либеральный, антисоветский, антироссийский выс..р, призванный опорочить нас, нашу страну, нашу Победу, героизм наших дедов.
Кому-то не хочется замесать очевидные вещи, замечать, как им манипулируют...

[TS3sta3]

Кому-то не хочется замечать очевидные вещи, замечать, как им манипулируют...

манипуляция столь тонкая, что ее с трудом замечаешь, но в подкорке все-таки откладывается.

[cdrt]

Кому-то не хочется замесать очевидные вещи, замечать, как им манипулируют...

Любезный...вы судя по минусам экстремист даже для этого сайта
Много святее папы римского

[Den 11]

А вот что говорит Альфред Гриславски(www.airforce.ru/history/ww2/grislawsky/index.htm):"А.
Д. Что вы знаете о таранах? О случаях, когда советские летчики оказывались без боеприпасов, или их самолеты были повреждены, и они не имели других шансов сбить противника, кроме как таранить его?

А.Г. Никогда не слышал об этом. Были немецкие летчики, использовавшие таран в ПВО Германии. Но о советских я не слышал в России. Были случаи, когда самолеты сталкивались, но было не похоже, что это было сознательно. Никогда такого не слышал.
А.Д. Вообще, это общеизвестно, что советские летчики произвели порядка пяти сотен таранов по всему фронту за всю войну. Неужели такие случаи не встречались?

А.Г. Нет, я не слышал о таком. У нас на Кавказе такого не было. Может быть на севере или на центральном участке фронта, но у нас такого не было. Никогда не слышал."Врёт???

[Ivan_Ivanov]

Зачем обязательно "Врет"?
Германская пропаганда работала очень хорошо. Никто не говорил немецким летчикам, и немцам вообще о том, что русские совершают такие героические поступки, как торан. Сказать это - подорвать моральный дух свои, немецких летчиков.

[OffenroR]

Цитата: Ivan_Ivanov

Зачем обязательно "Врет"?
Германская пропаганда работала очень хорошо. Никто не говорил немецким летчикам, и немцам вообще о том, что русские совершают такие героические поступки, как торан. Сказать это - подорвать моральный дух свои, немецких летчиков.

А против кого советские летчики совершали тараны?Против марсиан....?Говорит что не было таранов НЕМЕЦКИЙ летчик который летал против советских....И скрыть тараны немецкое руководство не смогло бы....Боюсь немало простых столкновений записали на счет как таран..случайно....или намерено...в целях пропаганды)))

[кузнецов 1977]

Для летчика-писателя лейтенанта Minoru Shirota это решение было выстрадано отчаянным положением Японии, в котором она оказалась в начале 1945 года. Год назад фронт был за тысячи километров от Родины в Новой Гвинее. Но теперь, короткий год спустя, фронт был всего в нескольких тысячах футов - Японию терзали гигантские бомбардировщики В-29. 4 января 1945 года, когда прозвучал сигнал тревоги, объявляющий о появлении группы из 78-ми В-29 497-й и 500-й бомбардировочных групп над Нагоей, Shirota, закончив свои последние слова на бумаге, побежал к своему любимому истребителю "Hien". Около шести минут ему потребовалось, чтобы набрать высоту, когда он увидел своего врага и мгновенно спикировал на него. Волнение от осознания себя пилотом ВВС, радость полета, и гордость за нацию, - все было в последних строках Minoru Shirota . Летчик и писатель, он обратил свой творческий талант в перо и заработал большое количество восторженных читателей во всей воюющей Японии. Shirota думал о своем истребителе, как о коне, о воздушном бое, как о рыцарском поединке, о пилотах своего полка, как о рыцарях Круглого стола, о своей Родине Японии как о Камелоте. Благодаря своим многочисленным статьям в газетах и журналах Shirota стал неофициальным представителем ВВС японской армии и героем впечатлительной японской молодежи. Его читатели следили за каждым его словом, и делом. В тот день вместе с 43 истребителями "Tony" из 55 сентая с аэродрома Комаки и 56 сентая с аэродрома Итами, на перехват американским бомбардировщикам с аэродрома Мэйдзи поднялись 12 истребителей "Зеро", 6 двухмоторных "Ирвинг" и 9 переделанных в истребители пикировщиков "Джуди" из 210-го кокутая авиации флота. Японские истребители сделали 346 заходов в атаку, однако не добились каких-либо результатов. Когда уцелевшие японские истребители, расстреляв боекомплект, оставили свои попытки помешать американцам, над формацией американских бомбардировщиков появились несколько одиночных истребителей "Tony". Первый "Hien" Minoru Shirota приблизился к 67-тонному B-29 и с нарастающей скоростью начал пикировать, игнорируя шквал огня из оборонительных установок В-29. Через несколько мгновений японский истребитель как управляемая ракета врезался между фюзеляжем и двигателем No.3 В-29 "Leading Lady" No. 42-24766 882 эскадрильи, пилотируемый майором Wilbur "Barney" Hurlbutt. Страшный удар оторвал крыло гигантского бомбардировщика и оба самолета закувыркались вниз. Лишь хвостовой стрелок сержант Harold T. Hedges сумел выбраться из падающего самолета. Вслед за Shirota в В-29 No. 42-24626 "Jokers Wild", пилотируемый 1-м лейтенантом John W. Lawson, врезался "Tony" лейтенанта Toshiro Wakui. Через пару минут истребитель "Hien", пилотируемый сержантом Yoshio Takamuki, спикировал на еще один бомбардировщик, однако промахнулся, лишь слегка зацепив гиганта, и с развороченным крылом сумел вернуться на базу. Внизу, на крыше одного из домов, один из друзей-писателей Shirota снял целый фильм о последнем бое японского Экзюпери. Minoru Shirota в последний момент сумел покинуть падающий истребитель с парашютом, но на следующий день не приходя в сознание умер от полученных травм. Писатель-истребитель стал героем нации, и начал кровавую баню "патриотизма" в воздушном пространстве над Японией. Смерть Minoru Shirota послужила примером для многих летчиков.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/ki61.html

Ki.61-Ib из 59 сентая 3 чутая на авиабазе Фукуока. Эмблема на киле указывает на принадлежность к отрядам "Специальных атак" камикадзе

[Rider]

дополню коллегу Кузнецова.

(а так же всем любителям авиации)

Летчик который любил только небо и саке

Пьяница и фантазер, скандалист и бабник, офицер не признающий дисциплину вне боя, это все о лейтенанте Императорской морской авиации - Садааки Акамутцу "Тамея" по прозвищу "Матцучан" (Маленькая сосна).
Что интересно, это то что не смотря на все свои недостатки, этот японский пилот налетал на войне 8000 полетных часов и не получил ни одной царапины. Количество сбитых им самолетов точно не известно, ибо во первых японская система подсчета побед, весьма своеобразна и асы должны делиться своими победами с коллективом, так что по официальной статистике у лейтенанта тридцать побед, по отзывам коллег 80, а сам он трезвый заявлял 220 побед, а пьяным 350.


полностью статья: http://alternathistory.org.ua/letchik-kotoryi-lyubil-tolko-nebo-i-sake

[кузнецов 1977]

7 июня 1943 года младший лейтенант Эндо Масуаки, будучи окружен истребителями Р-39 "Эйркобра", таранил один из них, погибнув при этом сам и уничтожив американский самолет.
8 октября 1943 года армейский пилот Анабуки Сато-си таранил в Бирме В-24. Уничтожив американский бомбардировщик, Анабуки успешно совершил вынужденную посадку.
Мы гордимся Героем Советского Союза лейтенантом Б. И. Ковзаном, мастером таранных ударов. Четыре раза он бросал свой истребитель на вражеские машины, уничтожая противника, казалось бы, в безвыходных ситуациях.
Столько же таранов на счету японца младшего лейтенанта Кавато Масадзиро. В 18 лет он совершил свой первый таран, сбив В-25 над Рабаулом. Расстреляв в горячке боя весь боезапас, он снизу направил свой "Зеро" в американский бомбардировщик, сумев спастись на парашюте. 11 ноября 1943 года, вылетев на перехват американских бомбардировщиков, он совершил второй таран, но сам при этом получил ранение. 17 декабря Кавато атаковал истребитель Р-39 "Эйркобра". В результате его лобовой атаки самолеты взорвались, а японский пилот снова спасся, воспользовавшись парашютом. Кавато долго вынашивал мысль о таране В-24. Наконец, 6 февраля над Рабаулом ему удалось осуществить задуманное. Он нанес таранный удар по хвостовому оперению бомбардировщика, уничтожив его, а сам благополучно спасся на парашюте. 9 марта 1945 года, тяжело раненный, он попал в плен к австралийцам, а после войны вернулся в Японию.
В течение всего августа 1944 года ночная истребительная эскадрилья лейтенанта Минобе Тадаси, вооруженная двухместными самолетами "Гекко" ("Ирвинг"), безуспешно пыталась сбить хотя бы один В-24. Американские "Либерейторы" с завидным постоянством почти каждую ночь подвергали бомбардировкам крупный морской порт Давао на острове Минданао (Южные Филиппины). Но удача отвернулась от эскадрильи. Неопытные пилоты стыдились своих неудач в противоборстве с четырехмоторными гигантами. Счет победам открыли 5 сентября уоррант-офицер Накагава Йосимаса и его стрелок старший уоррант-офицер Осуми Исаму. Вылетев на перехват сразу же после полуночи и поймав цель, они обнаружили, что пушку заклинило. А между тем В-24, отбомбившись, спокойно уходил.
- Я собираюсь таранить его! - сообщил Накагава, направив истребитель на самолет противника.
- Давай! - сразу же подержал его Осуми. Винт истребителя вспорол фюзеляж бомбардировщика, который тут же потерял управление и начал падать. Однако истребитель слушался рулей и продолжал лететь. Осколок стекла разбитой кабины ранил глаз Накагавы, но летчик сумел благополучно посадить машину.

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Kamikaze/10.htm

[Den 11]

Рома,про этого венгра никакой инфы не имеешь?

[кузнецов 1977]

Согласно венгерским данным, 12 июля 1941 г. ВВС Венгрии потеряли от столкновения с И-16 свой FIAT CR.42 (борт V265) из эскадрильи 2/3, летчик которого спасся на парашюте. О его «визави» ничего не говорится. В советских источниках никак это событие не отражено, и не приводятся сведения о каких-либо таранах того дня на данном участке фронта.

http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2003_05/p8.php

[Den 11]

Рома,прочитал интервью Альфреда Гриславски?Если нет-очень советую(ссылка вверху)

[Кот Воркот]

Большое спасибо автору ,статье плюс)

Много из вышеперечисленного было мне неведомо :)

[Den 11]

Вот как описывает таран в своих мемуарах Heinz Knoke из JG 1:"Остались только сержант Икес, мой ведомый, и я. Выхода нет. Если это конец, я продам свою жизнь как можно дороже. Пойду на таран и заберу кого-нибудь из американцев с собой.
Трассирующие очереди накрывают нас со всех сторон. Снаряды сыплются на мой самолет как град, и он постепенно теряет скорость.
Икес держится прямо за мной. Я совершаю неширокие круги. На мой хвост сел «мустанг». Я не могу стряхнуть его. Мой самолет такой медленный, словно он слишком устал, чтобы лететь дальше. Еще несколько очередей прошили мой фюзеляж сзади.
Последним усилием двигателя я резко поднял самолет вверх, затем сбросил скорость. Американец не ожидал этого. Он промахнулся и теперь оказался передо мной и чуть ниже. Я отчетливо увидел лицо летчика, когда он обернулся. Он слишком поздно вошел в пике. Я прямо над ним. Если не попаду, то смогу протаранить его. Я чувствую леденящий холод.
Расстояние сокращается быстро: между нами осталось всего несколько метров. Моя очередь попала в его фюзеляж: я стараюсь попасть в пилота. Его двигатель загорелся. Мы пойдем вместе! Я почувствовал сильный толчок от первого удара и увидел, как отвалилось мое правое крыло. Через мгновение я откинул люк и прыгнул. Яростная волна пламени взметнулась за мной. Два взрыва слились в один огненный шар.
Через несколько мгновений мой парашют раскрылся..."http://militera.lib.ru/db/knoke/06.html

[Простой]

Выдержка:
"...Расстояние сокращается быстро: между нами осталось всего несколько метров...."

Подобный случай приводится на 25:06 минуте нижеследующего видео:

(Людям с лабильной психикой просьба не смотреть.)

[Den 11]

Дружище,а зачем выкладывать на немецком.Можно и с переводом.Тут не все немецко-говорящие

[Простой]

Добрый день Денис.

Как-то не сориентировался- как по русски правильно в поисковик ввести.
Мне уже на работу пора.
Если что, то около полуночи.

[Ivan_Ivanov]

Цитата: Bongo

Чувствуется, что автор очень неплохо проработал тему. На мой взгляд получилось-интересно, а гравное-не предвзято.

Вы это называете "напредвзятостью"?

Мое мнение: массовое использование таранов говорит не столько о героизме и патриотизме определенной нации, сколько об уровне ее боевой техники и подготовленности летного состава и командования, постоянно ставившего своих летчиков в безвыходную ситуацию.
..наши летчики провели намного больше таранов, чем «иноземцы».

Данная статья - пропагандистский либеральный, антисоветский, русофобский выс..р, призванный опорочить нас, нашу страну, нашу Победу, героизм наших дедов.
Кто это не видит, либо глуп, как пробка, либо такой-же аген-провокатор, как и автор статьи.

[Джобер]

Материал очень интересный. Но давайте прекратим заниматься самобичеванием.
Поверьте, надоело за 25 лет. Японцы, считающие своих камикадзе героями, вряд ли считают таковыми американских таранщиков.

[Простой]

Самые важные обьекты надлежало охранять любой ценой.

[de Bouillon]

Цитата: Ivan_Ivanov

Манипуляция №10

«..по числу летчиков, погибших в ходе самоубийственных атак (не менее 1000 человек!), СССР вместе с Японией бесспорно господствует в мрачном списке стран..»

Заметили, когда автор говорит про советских летчиков, то «погибших не в героических атаках», а в «САМОУБИЙСТВЕННЫХ». Вроде и не солгал – а манипуляция на лицо. И список наш почему то не СПИСОК ГЕРОЕВ, а «мрачный список». Точему автор так онисится к нишим, и совершенно иначе отнисится к немцам, англичанам, американцам? (Вопрос риторический)

Манипуляция №11

«Мое мнение: массовое использование таранов говорит не столько о героизме и патриотизме определенной нации, сколько об уровне ее боевой техники и подготовленности летного состава и командования, постоянно ставившего своих летчиков в безвыходную ситуацию.»

О! Вот оно! Вот для того, чтобы подвести читателя к этой мысли и была написана данная пропагандистская статейка. Согласно автору «патриотизм» и «героизм» тот дело десятое – главное (СНОВА!) тупые советские командиры, убогая советская техника, неумелые советские летчики и преступное командование. Снова эти либеральные, резунские мантры. Вот это и есть настоящая пропаганда, которую использует автор, которая действует в обход сознания. Автор, что снова мы победили не благодаря, а вопреки???

«В авиачастях стран, в которых командование умело руководить подразделениями, создавая перевес в силах в нужном месте, чьи самолеты имели высокие боевые характеристики, а пилоты были хорошо обучены, необходимость таранить врага просто не возникала. А вот в авиачастях стран, в которых командование не умело сконцентрировать силы на главном направлении, в которых летчики не умели толком летать, а самолеты имели посредственные или даже низкие летные характеристики...
.. при остром желании бить врага большинство молодых советских летчиков просто не умели толком летать...
.. Именно по этой причине вообще не знавший, как включить бортовое оружие Борис Ковзан совершил 3 из своих 4 таранов..»

Ну что... Либеральная пропаганда, порочащая все наше, все советское, все русское, действующая на эмоции в обход сознания, снова проявлена во всей своей гнусной полноте.

вы просто упертый ба..

[Ivan_Ivanov]

Спасибо, что попыткой оскорбления, вы подтвердили правильность и неоспоримость представленных доводов.

[pinecone]

И тогда в отчаянном желании остановить немецкие танки флайт-офицер Томас направил свой подбитый зениткой «Бэттл» в один из мостов, успев сообщить товарищам о принятом решении.

К авторам. Не мешало бы вам как следует разобраться с воинскими званиями личного состава британских ВВС. Никаких "флайт-офицеров" у них нет и отродясь не было. Тут что нибудь одно: либо flight lieutenant (капитан ВВС), либо flying officer (лейтенант ВВС).
Кроме того, в ВВС всё таки не эскадроны, а эскадрильи.
И самое главное- поменьше бы патетики в воспевании доблести иностранных лётчиков. Сдержанный, сугубо информативный стиль изложения был бы в данном случае более уместен.

[тлауикол]

кстати верхний Б 17 сумел сесть !!! 1,5 часа до базы летел.

[Avenger711]

Уже в 42-ом году, когда на земле процентов 90 пехотинцев минимум 3 месяца обучались перед отправкой на передовую, утверждать, что в 1944-ом не несущая тяжелых потерь советская авиация посылала не умеющих летать в бой это надо выкурить что-то особенное.

В лобовом столкновении на которое, кстати, лучше идти на FW-190, чем на "мессере", да и вообще машине со звездообразным движком воздушного охлаждения, усточивом к пробоинам и прикрывающем пилота, времени чтобы отвернуть, доли секунды, там явно 95% столкновений именно столкновения.

В 1944-ом, во всю проявлялась проблема, что никакие ТТХ не позволяли догнать противника, т. к. винт не тянет, все друг от друга легко отрывались, в этих условиях возможен рост числа попыток использовать каждое сближение.

"Разъяснять" превосходство? Я помнится в теме про ПТР приводил такой пассаж 41-го года, как приказ Жукова все-таки взять и использовать эти самые ПТР, авось 20 рассчетов подохнут, но хотя бы один танк запинают, раз уж нормальной пушки нема. Разумеется в приказе сказано не так, а типа ПТР эффективно. И таких приказов независимо от реальной эффективности оружия в любой воюющей армии море.

[cdrt]

"Разъяснять" превосходство? Я помнится в теме про ПТР приводил такой пассаж 41-го года, как приказ Жукова все-таки взять и использовать эти самые ПТР, авось 20 рассчетов подохнут, но хотя бы один танк запинают, раз уж нормальной пушки нема. Разумеется в приказе сказано не так, а типа ПТР эффективно. И таких приказов независимо от реальной эффективности оружия в любой воюющей армии море.

не знаю правда это или нет...
Но...действительно - даже если 20 погибнут, танк уничтожат (в масштабах войны - миллион солдат на все выпущенные немецкие танки).
Не имеешь возможности пушками и танками отвечать - отвечаешь жизнями солдат.
На войне как на войне...убивают и погибают.

[Den 11]

Вот ещё инфа по таранам немецкими лётчиками.
Вальтер Даль. Таран совершил 13 сентября 1944 года-в тот день авиаторы Даля,
прорвавшись через заслон "Лайтнингов", атаковали группу B-17 численностью около 30 машин.Вальтер с первого же захода сумел повредить одну "Крепость",но при повторной атаке оружие его "Фокке-Вульфа" полностью заклинило,так что немецкий ас решил идти на таран.Ударом правой плоскости между задней верхней пулеметной установкой и килем бомбардировщика Даль перерубил B-17,но и сам был вынужден покинуть с парашютом вошедший в штопор истребитель.Интересный момент-среди своих товарищей Вальтер имел прозвище "Rammdahl"(Даль-таран),полученное,возможно,
после этого случая.
Людвиг Францискет.14 июня 1941 года группа южноафриканских "харрикейнов" из 1 Sqdn. SAAF прилетела поштурмовать немецкий аэродром в Эль-Газале,а против нее поднялись Bf-109 из JG 27.Среди штурмующих был известный ас капитан Кеннет Драйвер,отличившийся еще в сражениях против итальянцев в Восточной Африке в основном как специалист по наземным целям.И именно на Драйвера Францискет и вышел в атаку.Оба
пилота по всем турнирным канонам понеслись друг на друга в лобовую,паля из всех стволов и отнюдь не желая отворачивать.Однако в самый последний момент Кеннет решил, что живой герой куда лучше,чем мертвый,и стал уходить влево-вверх,а вот Людвиг продолжал полет по прямой,не помышляя ни о каких маневрах.И поскольку дистанция была явно недостаточной для расхождения,"мессершмитт" немца ударил
законцовкой правой плоскости по правой же плоскости "харрикейна",причем последнюю отрезало едва ли не на треть.Драйвер выпрыгнул с парашютом, а Францискет полетал еще немного(за ним числится еще и "Мэрилэнд", сбитый в том же бою через минуту после тарана)и совершил благополучную посадку.Далее все развивалось по тому же сценарию,что и у Галланда с Бадером:Людвиг был так учтив и гостеприимен по отношению к плененному южноафриканцу,что они легко нашли общий язык,и
спустя несколько часов никто и не подумал бы,что эти двое недавно пытались друг друга убить.Когда Драйвер упомянул в разговоре о своей жене,Францискет тут же предложил написать ей письмо,дабы она не слишком переживала за судьбу своего мужа.И в тот же вечер немец слетал на английскую территорию и сбросил вымпел с письмом над позициями британцев под Сиди-Баррани.Драйвер же(кстати,на момент своего поражения он имел 10 воздушных побед)благополучно пережил войну в плену и вернулся домой.
Вольфганг Мартин.Был он "бомбером" из KG 3,а таран совершил 13 мая 1944 года над городом Бюршен, уничтожив B-17. Пилотировал же Мартин двухмоторный Me-410. При таране он погиб,а прославился в свое время тем,что уничтожил на Восточном фронте несколько десятков советских танков,за что и был награжден Рыцарским Крестом.Всего совершил более 400 боевых вылетов.
Эрвин Клаузен.Он совершил таран 4 октября 1943 года,уничтожив в 100 км к северо-западу от острова Борхум "Либерейтор",пилотируемый командиром 579 BS USAАF майором Эппертом,и сам при этом погиб.Всего совершил 561 боевой вылет и сбил в воздушных боях 132 неприятельских самолета.
Вилли Максимовитц.Летал в составе Sturmstaffel 1 и далее в IV(Sturm)/JG 3.23 марта 1944 года юго-восточнее Мюнстера сбил таранным ударом В-17.Кроме того,впоследствии он сбил тем же способом еще одну "крепость",но точная дата и обстоятельства этого боя не известны.

[Den 11]

Ханс Дортенманн.Одержал свою первую победу,сбив тараном Ла-5 на малой высоте 6 февраля 1945 года.Таран совершил преднамеренно,нанеся удар левой плоскостью вдогонку по хвостовому оперению противника.Этот эпизод лично наблюдал и подтвердил ведущий Дортенманна Ульрих Венерт,сам же Ханс после тарана сохранил контроль над самолетом, долетел до аэродрома Орша и совершил там вынужденную посадку.Кстати,в истории Дортенманн остался как самый результативный ас из тех,что летали на FW-190D.
Рудольф Цвескен.Летом 1944 года,летая в составе II/JG 300,сбил тараном В-17.При этом его "Фокке-Вульф" потерял кусок правой плоскости длиной более метра,но Рудольф смог привести самолет на аэродром,выпустить шасси и совершить посадку.Точная дата тарана неизвестна.
Йоханнес Зайферт,командир I/JG 26.Таран совершил 25 ноября 1943 года,когда над Бетюном группа FW-190 сцепилась примерно с тремя десятками "Лайтнингов" из 55 FG.В ходе боя Зайферт атаковал самолет первого лейтенанта Мануэля Альдекоа и нанес ему удар правой плоскостью по одной из хвостовых балок,причем обе машины на некоторое время сцепились,а после разрушились в процессе падения.Оба пилота погибли.Сложно сказать, сделал это немец преднамеренно или же случайно.Не исключено,что Альдекоа сел кому-то из товарищей Зайферта на хвост,и по другому его было уже не снять,хотя есть вариант, что Зайферт сбил противника классическим способом с очень близкой дистанции,а потом просто не смог вовремя отвернуть.
Эрнст Бернген,командир I/JG 27.Совершил таран 19 мая 1944 года.В тот день хауптманн Бернген и его пилоты перехватили над Магдебургом большую группу американских бомберов, идущих с истребительным прикрытием.В ходе боя крупнокалиберная пуля,выпущенная то ли стрелком с "крепости",то ли каким-то из истребителей,пробила Эрнсту правую руку выше локтя,сломав при этом кость.Немец решил было ретироваться,но тут прямо перед ним обнаружился B-17,так что Бернген передумал и пошел на таран.Правда по вполне понятным причинам он не смог нанести удар с ювелирной точностью,так что его Bf-109 G развалился на части,а сам герой едва сумел спастись и открыть парашют(при ударе пострадавшая рука была еще раз сломана),после чего потерял сознание.Врачи смогли спасти жизнь Эрнста,но руку пришлось ампутировать,поэтому летная карьера аса на том закончилась,и началась штабная.
Вальдемар Раденер.11 мая 1944 года он во главе седьмого штаффеля JG 26 вступил в бой с группой "Либерейторов" из 487 BG и сумел повредить один бомбардировщик,а другой протаранил.При этом "Фокке-Вульф" немца потерял управление и Вальдемар прыгнул с парашютом,а вот американцы смогли довести B-24 с разбитым хвостовым оперением до Британии и покинули самолет уже практически в видимости собственного аэродрома (совершить посадку на машине с такими повреждениями не представлялось возможным).
Герман Витт из 5./JG 53. В воздушных боях над Тунисом и Сицилией он одержал 8 воздушных побед,а 6 июля 1943 года над итальянским портом Аугуста уничтожил тараном американский "Либерейтор" и сам при этом погиб.
Вальдемар Буш из 8./JG 26 11 мая 1944 года сбил тараном американский B-24 в 15 км к северу от Орлеана,при этом сам получил ранение.Правда неизвестно смог ли Буш посадить свой "Фокке-Вульф" после тарана,или же ему пришлось покинуть самолет с парашютом.
Макс Мартин из 8./JG 26 17 сентября 1941 года протаранил над Сент-Омером британский "Спитфайр" и сам при этом получил ранение.Однако не исключено, что инициатором тарана был британский пилот.
Фельдфебель Райнхардт из штабной группы JG 1 в бою 8 октября 1943 года совершил таран неприятельского самолета (скорее всего P-47),получил ранение,но смог благополучно совершить вынужденную посадку.Был ведомым погибшего в том же бою знаменитого аса Ханса Филиппа (командира JG 1).Бой проходил в районе Бремена.
Спасибо историку-любителю Horst the Worst

[Den 11]

Из рапорта Ханса-Эккехардта Боба о его таране 17 апреля 1943 года:
"Я стартовал вслед за штабом II группы в качестве лидера 9-го штаффеля JG 54 с аэродрома в Ольденбурге 17 апреля 1943 года в 12 часов 29 минут после получения сведений о подлете американских B-17. Около 12:40 мы обнаружили от 120 до 150 четырехмоторных "боингов", идущих на высоте 7-8 тысяч метров к западу от Вильгельмсхафена. Вражеское соединение следовало курсом на юг-юго-восток.Мы обошли бомбардировщики слева,чтобы затем провести лобовую атаку.Как только мы обогнали их на расстояние,достаточное для того,чтобы развернуться и атаковать,враг повернул влево,так что мы оказались по правую руку от бомбардировщиков.Тогда я слегка скорректировал направление полета и предпринял лобовую атаку вместе со всем штаффелем.В то-же самое время враг продолжил левый разворот,так что я оказался в очень плохой позиции,не позволявшей ожидать от атаки положительного результата.Тем временем B-17 атаковали Бремен и развернулись сначала на юг,а потом на запад.Теперь я провел новую атаку,и вышел точно в лоб на лидирующую группу.Я открыл огонь с 500 метров по правому B-17 и продолжал стрелять до выхода на минимально безопасную дистанцию; очень четко были видны попадания по кабине и моторам "боинга".В последний момент я решил проскочить под "боингом",но не рассчитал и протаранил бомбардировщик.
Мой 109-й полностью потерял хвостовую часть.Самолет тут же вошел в очень быстрый штопор и абсолютно не реагировал ни на какие движения рулей.Наконец я решил воспользоваться парашютом.С этой целью я сбросил фонарь и отстегнул замки ремней,и был незамедлительно выброшен из самолета.Временами переворачиваясь,я падал с 6 до 5 тысяч метров,где смог уже раскрыть свой парашют.Когда купол вышел, меня рвануло на стропах с сильным опрокидывающим моментом.Прошло 15 или 20 минут,прежде чем я приземлился,избегнув падения в озеро и встречи с деревьями и линиями электропередач,причем наверху был весьма сильный ветер.Во всяком случае,этот ураган вкупе с моим маятниковым раскачиванием на стропах сделали посадку столь жесткой, что я потерял сознание.Так что меня еще и протащило на парашюте по полю пару сотен метров…"

[DoctorOleg]

Цитата: тлауикол

кстати верхний Б 17 сумел сесть !!! 1,5 часа до базы летел.

Крепкая машинка!

[sven27]

автору огромный плюс за проделанную работу. Но подобные факты надо подавать с осторожностью, а то либералы и прочая шушара быстро перепишут учебники по истории и окажется, что таранили в основном западные союзники, ведь уже пишут , что во в Великой Отечественной победили амеры с союзниками, а 20 млн советских граждан не в счет.

[Sarmat1972]

Цитата: bunta

Цитата: xetai9977

А все объясняется просто: при остром желании бить врага большинство молодых советских летчиков просто не умели толком летать и вести бой.

Совершенно неправильный вывод. Получается что и грудью на дзот и с гранатой под танк это тоже от "неумения"?!

Нет, это от бездарности командования. О расположении ДЗОТов и пулеметных точках командование должно!!!! знать от разведки и соответственно принять меры для их подавления (артилерия, минометы и т.д.) КТо из военоначальников сказал: героями становятся люди из-за чьего-то разгильдяйства

[saygon66]

- Да, серьёзнее надо относиться к вероятным противникам!

[мотострелок]

Однако не все попытки тарана заканчивались для японских летчиков столь же трагически. Так, например, 8 октября 1943 г летчик-истребитель Сатоси Анабуки на легком Ki-43, вооруженном всего двумя пулеметами, ухитрился сбить в одном бою 2 американских истребителя и 3 тяжелых четырехмоторных бомбардировщика В-24! Причем третий бомбардировщик израсходовавший весь боезапас Анабуки уничтожил таранным ударом. После этого тарана раненый японец сумел еще посадить свой разбитый самолет «на вынужденную» на побережье Бирманского залива. За свой подвиг Анабуки получил экзотическую для европейцев, но вполне привычную для японцев награду: командующий войсками Бирманского округа генерал Кавабе посвятил героическому летчику поэму собственного сочинения...


НЕ-ВЕ-РЮ!!!У Кишки (Ки-43) действительно было 2пулемёта, в одном варианте калибра 7,62мм 500 патронов на ствол, во втором 1 12.7 250 патронов и 1 7.62 500патронов. в САМОМ "КРУТОМ" ВАРИАНТЕ, У ПОЗДНИХ СЕРИЙ. 2 ПО 12.7 ПО 250 ПАТРОНОВ НА СТВОЛ! Скажите этого хватит хотя бы на один тяжёлый 4-х моторный Б-24, а их, огнём, он якобы сбил 2! Да ещё 2 американских истребителя завалил! Фантастика!

[Арон Заави]

Цитата: Игарр

Александр, спасибо...
табличка по самолетам - блеск!
Особенно США и мы....сравнение убийственное.

Самообразование вещь хорошая.
http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/istorija_samolyotov_1919_1945/p4.php
Обратите внимание на то что у американцев основное колличество самолетовылетов совершили бомбардировщики и основное колличество погибших это их экипажи, а в СССР истребители .

[SunScorpion]

...Но шли только в безвыходной ситуации; регулярно использовать сложную дорогостоящую технику в роли банального «колуна» - дело глупое и затратное. Мое мнение: массовое использование таранов говорит не столько о героизме и патриотизме определенной нации, сколько об уровне ее боевой техники и подготовленности летного состава и командования, постоянно ставившего своих летчиков в безвыходную ситуацию. В авиачастях стран, в которых командование умело руководить подразделениями, создавая перевес в силах в нужном месте, чьи самолеты имели высокие боевые характеристики, а пилоты были хорошо обучены, необходимость таранить врага просто не возникала. А вот в авиачастях стран, в которых командование не умело сконцентрировать силы на главном направлении, в которых летчики не умели толком летать, а самолеты имели посредственные или даже низкие летные характеристики, таран становился чуть ли не основной формой боя. Именно поэтому в начале войны имевшие лучшую авиатехнику, лучших командиров и пилотов немцы фактически не использовали тараны. Когда же противник создал более совершенные самолеты и превзошел немцев количественно, а Люфтваффе растеряло в многочисленных боях самых опытных пилотов и уже не успевало толком обучить новичков, таранный метод вошел в арсенал германской авиации и дошел до абсурда «человеко-бомб», готовых обрушиться на головы гражданского населения…...
При всей кажущейся объективности статьи не могу не заметить, что итоговая формулировка автора - это полная чушь. Для выполнения тарана как раз и необходимо высочайшее мастерство, трезвый расчет и железные нервы. Это была одна из форм воздушного боя, получившая распространение в ВВС СССР. К тому же автор не упомянул, что за время ВОВ были летчики, которые выполняли таран 2, 3, а некоторые по 4 раза: 34 лётчика применили воздушный таран дважды, Герой Советского Союза А. Хлобыстов – трижды, В. Ковзан – четырежды.
– При воздушном таране каждый третий летчик погибал.
– 23% летчиков спаслись на парашюте.
– Только в 12% случаев после тарана летчики смогли посадить благополучно свой самолет на аэродром, а технический состав отремонтировать поврежденную машину в короткий срок.
– В 20% случаев посадка совершалась вынужденно вне аэродрома с убранными шасси, когда самолет либо полностью выходил из строя, либо был не транспортабелен из-за отсутствия вблизи дороги, либо вывозился по частям, что требовало больших трудозатрат.

[studentmati]

Цитата: SunScorpion

...Но шли только в безвыходной ситуации;

Советские лётчики шли на таран отнюдь не от безвыходности, а именно по убеждению, основанному на Истинном Патриотизме и любви к Родине! Уровень боевой техники и подготовленность абсолютно ни причём. Вы, кстати сами себе противоречите, утверждая, что "Для выполнения тарана как раз и необходимо высочайшее мастерство". Мастерство конечно же нужно, но мастерство без любви и преданности Родине ничего не значит.

[алекс 241]

Верность Присяге и Долгу до конца!

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Верность Присяге и Долгу до конца!

Принцип непобедимости Русской армии!

[алекс 241]

.............

[Den 11]

Саша,абсолютно с тобой согласен.Патриотизм и любовь к Родине---это наивысшее проявление чувств к своей стране(не важно какой строй в твоей стране)как с одной,так и с другой стороны!Перечитал кучу мемуаров(и дневников)немецких лётчиков-отпетых нацистов среди них не заметил.Ну Хайнц Кноке не любил большевизм и готов был биться с ним до последнего.Но сволочью никогда небыл!Были такие лётчики...

[studentmati]

Цитата: Den 11

Саша,абсолютно с тобой согласен.Патриотизм и любовь к Родине---это наивысшее проявление чувств к своей стране(не важно какой строй в твоей стране)как с одной,так и с другой стороны!Перечитал кучу мемуаров(и дневников)немецких лётчиков-отпетых нацистов среди них не заметил.Ну Хайнц Кноке не любил большевизм и готов был биться с ним до последнего.Но сволочью никогда небыл!Были такие лётчики...

Соглашусь с тобой, Денис. Те немецкие мемуары, что я успел прочитать, носят скорее взгляд на происходившее с военной и технической точки зрения в первую очередь, а не с политической или идеологической.

[Den 11]

Верно.Тоже заметил,что немцы в своих мемуарах больший акцент делают на техническую сторону вопроса,а наши давят на патриотические чувства-обязательно в ЛЮБОЙ книге упомянут парторгов,комсоргов и прочих политруков.Может в то тяжёлое время это было необходимо(кто его знает?).Но немецкие лётчики этих(своих из партии)-посылали на...!А бились-сам знаешь как!Почему так?

[cdrt]

в ЛЮБОЙ книге упомянут парторгов,комсоргов и прочих политруков

Все проще - если этого упоминания не было - мемуарам много сложно было пройти редактуру (цензуру).
Из опыта семьи - в начале 1980-х отец книги писал и издавал, без явного описания к месту и не к месту "руководящей и направляющей роли партии" книги очень тяжко проходили.

При этом допускаю, что бывали и политруки реально приносившие пользу воинам.

[uyrii67]

Интересно а расстрелы колонн беженцев из-за наличия в них большевиков, а может они им продукты сбрасовали?

[Простой]

Сегодня ( точнее вчера), просматривая в интернете видео, натолкнулся на такую фразу (воспоминание немецкого ветерана люфтваффе): "Хотя на восточном фронте в начале войны мы имели преимущество, но боевой дух русских был всегда на высоте...."

где-то сдесь:

http://www.youtube.com/watch?v=cJDdVitZHfg

http://www.youtube.com/watch?v=mBwEhRefGY8


http://www.youtube.com/watch?v=gCSy2BvT53o

[Den 11]

Ух-ты!Первые два не видел,третий я выложил.Очень интересно(правда мой немецкий-...).Чуть-бы помедленнее.Смысл понимаю.Спасибо,Саша

[Простой]

На здоровье!

Вообще скромно выступают: без всякого пафоса.
Как ты правильно заметил, без политики.

[cdrt]

Как ты правильно заметил, без политики.

я думаю союзная послевоенная денацификация у немцев насмерть отбила желание политику вспоминать

Кстати если сейчас с еще живыми ветеранами общаться - то тоже без особой политики будет.

[placidus]

"поручик Димитр Списаревски выпустил весь боезапас своего Bf-109G-2 в одного из «Либерейторов», а затем, проскочив над погибающей машиной, врезался в фюзеляж второго «Либерейтора», переломив его напополам! Оба самолета рухнули на землю; Димитр Списаревски погиб. Подвиг Списаревски сделал его национальным героем"
КМК схлопотал на встречном курсе от стрелка первого бомбера пулю пятидесятого калибра, и самолёт с уже мёртвым пилотом врезался в следующий. И весь героизм.

[Jekich]

Интересная статья практически нигде кроме этой статьи про воздушные тараны,особенно совершенных иностранцами не слышал.

[Маша с уралмаша]

Ральф Чели, вроде, тарана не совершал, и вообще погиб в плену (казгнен).
пруф: https://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Cheli
Можно источник вашей информации?