Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Неопределенности в программе Т-50 ПАКФА

Неопределенности в программе Т-50 ПАКФАНет недостатка в сомнениях по поводу будущего программы создания российского истребителя пятого поколения Т-50 ПАКФА, пишет AINonline 20 сентября. Эти проблемы связаны с готовностью основных подсистем самолета, задержками с передачей самолета на вооружение, а также планами покрыть часть НИОКР за счет партнера программы — Индии.

Конструкторское бюро НИИП традиционно является поставщиком радаров для истребителей «Су» и разработало БРЛС с активной ФАР Н050. «Результаты летных испытаний радара на борту одного из четырех прототипов Т-50 очень впечатляют», говорит аналитик, знакомый с программой. Тем не менее, радар является продуктом штучной сборки. «В настоящее время производственной базы для серийного производства радара Н050 не существует. Приемопередающие модули (ППМ) производятся на военном предприятии «Исток» в ограниченном размере, что делает стоимость радара непомерно высокой», говорит он.

Также вручную производятся композитные панели самолета. Композиты были разработаны для пилотажных самолетов «Сухого».


Двигатель пятого поколения, которым будут оснащаться поздние версии Т-50, по-прежнему существуют в основном на бумаге, говорят эксперты двигателестроительной отрасли России. На прототипах установлены двигатели 117С компании «Сатурн», которыми оснащены истребители Су-35. Первые серийные партии Т-50 будут оснащены этими двигателями.

Весьма сомнительно, что без внесения изменений Т-50 будет обладать низкими демаскирующими признаками. Американские эксперты, беседовавшие с AINonline, считают, что в существующем виде самолет в некоторых аспектах имеет «непомерно высокую радиолокационную и инфракрасную сигнатуру».

Другим фактором считается то, что программа Т-50 будет экономически эффективна, если Индия приобретет не менее 250 самолетов, а также будет участвовать в НИОКР. Но Индия планирует закупить лишь половину этого количества. Источники в индийском министерстве обороны считают, что Индия не может позволить себе закупку Т-50 и французских истребителей Rafale. Если ситуация станет «или — или», участие в программе Т-50 может быть аннулировано в пользу Rafale, так как Индия стремится избежать укладки «всех яиц в одну российскую корзину».
Первоисточник: www.militaryparitet.co


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 74
  1. бывалый 23 сентября 2013 17:11
    Какое то гадание на кофейной гуще winked Особенно поразили стенания автора о ручном производстве, понятно же, что в период испытаний речи о конвейере и быть не может
    Индия стремится избежать укладки «всех яиц в одну российскую корзину

    Статью надо было назвать "Индия раскидала свои яйца по чужим корзинкам wassat
    1. Nick 23 сентября 2013 17:20
      Цитата: бывалый
      "Индия раскидала свои яйца по чужим корзинкам

      Так делают кукушки... Не думаю, что индийцы настолько глупы, чтобы отказаться от перспективных авиакомплексов нового поколения, в пользу систем сегодняшнего дня, причем не самых актуальных ИМХО...
    2. поляр 23 сентября 2013 19:48
      Цитата: бывалый
      Какое то гадание на кофейной гуще winked Особенно поразили стенания автора о ручном производстве, понятно же, что в период испытаний речи о конвейере и быть не может
      Индия стремится избежать укладки «всех яиц в одну российскую корзину

      Статью надо было назвать "Индия раскидала свои яйца по чужим корзинкам wassat

      Особых "стенаний" в статье нет. Но согласитесь, что самолет это не только планер, но еще и двигатели, которых нет, пока даже в чертежах. Значит и самолета пока нет. На старых двигателях можно пока испытывать планер, отдельные режимы полета, поведение композитных деталей, но не сам "самолет 5-поколения". Основные узлы БРЛС тоже штучной работы. Для новых технологий тех же БРЛС нужно спроектировать и изготовить новое оборудование, а для этого надо хотя бы примерно представлять объем серийного производства. Да и для изготовления композитных деталей нужно новое оборудование для серийного производства, которое еще нужно спроектировать и опять же изготовить. А кто гарантирует, что в принятом в серию образце будут именно эти детали, а не что-то другое. Да и для проектирования технологического оборудования необходимо знать объемы серийного производства.
      1. Дадуда 23 сентября 2013 22:22
        Особых "стенаний" в статье нет.

        Это не статья, а высер. Хотя бы потому, что ссылка под этим высером не работает и ссылаются в самом начале на ресурс AINonline от 20.09.2013 г. на какую-то статью о Т-50.
        Единственная статья от 20.09.2013г. где говорится о России это вот: http://ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-09-20/russia-upg
        rades-missiles-and-guided-bombs
        И там вообще идёт речь о бомбах и ракетах.
      2. злойхомяк 24 сентября 2013 22:54
        Цитата: поляр
        это не только планер, но еще и двигатели
        laughing Это открытие, рукопожимаю ... smile
        Цитата: поляр
        которых нет
        Хммм видимо 51 - 54 с резинки запускают, а власти то скрывают!!111
        Цитата: поляр
        пока даже в чертежах
        И сейчас вы нам это убедительно докажите ссылками?
        Цитата: поляр
        Основные узлы БРЛС тоже штучной работы
        На основе чего вы так считаете?
        Цитата: поляр
        Для новых технологий тех же БРЛС нужно спроектировать и изготовить новое оборудование, а для этого надо хотя бы примерно представлять объем серийного производства
        И в чем проблема?
        Цитата: поляр
        Да и для изготовления композитных деталей нужно новое оборудование для серийного производства, которое еще нужно спроектировать и опять же изготовить.
        Это называется оснастка, и таки да для алюминиевых деталей она тоже нужна в большинстве случаев. И все вами описанное это просто процесс подготовки и развертывания производства, все самолеты проходят через это и в чем собственно исключительность Т50 в этом вопросе, что вас смущает?
        Цитата: поляр
        А кто гарантирует, что в принятом в серию образце будут именно эти детали, а не что-то другое
        Вы знаете изменения в конструкции самолета происходят в начале его жизненного пути довольно регулярно, но и в более поздние время изменения от серии к серии обыденное явление.
        Цитата: поляр
        Да и для проектирования технологического оборудования необходимо знать объемы серийного производства.
        Это не является проблемой.
        злойхомяк
    3. Наган 23 сентября 2013 20:00
      Цитата: бывалый
      Статью надо было назвать "Индия раскидала свои яйца по чужим корзинкам

      А были ли яйца? Я немного общался с индюками по работе, и из тех примерно пары дюжин с которыми я сталкивался, только про одного мог бы с уверенностью сказать "he's got balls" (т. е. настоящий мужик). Все остальные, независимо от пола, не имели означенной принадлежности (не физиологически, а по жизни). Ну может это мое субъективное восприятие, но по-моему народ еще тот, а может переезд в Америку на них так действует...
      1. Su24 23 сентября 2013 22:16
        Цитата: Наган
        Цитата: бывалый
        Статью надо было назвать "Индия раскидала свои яйца по чужим корзинкам

        А были ли яйца? Я немного общался с индюками по работе, и из тех примерно пары дюжин с которыми я сталкивался, только про одного мог бы с уверенностью сказать "he's got balls" (т. е. настоящий мужик). Все остальные, независимо от пола, не имели означенной принадлежности (не физиологически, а по жизни). Ну может это мое субъективное восприятие, но по-моему народ еще тот, а может переезд в Америку на них так действует...


        Гхм, извините, но может это от того, что переезжают жить в другие страны не самые лучшие люди?
        Я слышал, что элита Индии это брахманы и кшатрии, которые составляют основу спецслужб и вооружённых сил, те кто занимаются философией и идеологией. А те, кого отправляют работать на запад, это "свои ", вобщем, дегенераты.
        1. Наган 24 сентября 2013 03:49
          Цитата: Su24
          Гхм, извините, но может это от того, что переезжают жить в другие страны не самые лучшие люди?
          В мой огород камушек? Ожидал такого, поэтому не обижаюсь.
          Цитата: Su24
          Я слышал, что элита Индии это брахманы и кшатрии, которые составляют основу спецслужб и вооружённых сил, те кто занимаются философией и идеологией. А те, кого отправляют работать на запад, это "свои ", вобщем, дегенераты.

          Все наоборот. По крайней мере среди компьютерщиков все кто хоть чего-то из себя представляeт стремятся перебраться на Запад любой ценой. Мне приходилось работать в смешанной команде. С теми индюками которые здесь, особенно если уже лет 5-6, можно еще иметь дело. А те которые в Индии остались, на порядок тупее, и делают в основном черную работу типа QA. Насчет кастовой принадлежности я их не спрашивал, но понятно что не неприкасаемые и пожалуй что и не шудры, с фамилиями типа Радж или Шах. А тот единственный настоящий мужик вообще приехал в Америку еще в школьном возрасте, и школу и институт заканчивал уже здесь.
      2. Lavr75 24 сентября 2013 02:14
        О как, ну начнем с того, что САУ на Т- 50 и Су- 35 МКИ полностью базируется на системе разработанный индийской стороной в основе которой лежит компьютер с открытой архитектурной и частотой работы 1,5 ,который мы у них закупаем и ставим на эти самолеты. это для начала, а так там много чего от индийцев.
        1. Наган 24 сентября 2013 04:00
          Цитата: Lavr75
          О как, ну начнем с того, что САУ на Т- 50 и Су- 35 МКИ полностью базируется на системе разработанный индийской стороной в основе которой лежит компьютер с открытой архитектурной и частотой работы 1,5 ,который мы у них закупаем и ставим на эти самолеты. это для начала, а так там много чего от индийцев.

          Частота 1.5 (если, конечно, Вы имеете в виду гигагерц, а не какую-то другую единицу измерения) была достигнута Intel (Pentium IV) и AMD (Athlon XP) еще лет 12 назад, +- немного. Если это последний писк индийской техники, можно представить себе их уровень. Видно не просто так у них подлодки самовоспламеняются, стволы орудий разрывает, и самолеты падают.
          1. Avenger711 24 сентября 2013 18:24
            В военном деле за частотами и техпроцессом никто особо не гонится, и F-22 вообще построен на 20 МГц процах. Практически все, что угодно сейчас можно изготовлять в России не заморачиваясь с технологиями для айпадов.
            Avenger711
        2. злойхомяк 24 сентября 2013 22:27
          Бредить изволите сударь.
          злойхомяк
  2. SAG 23 сентября 2013 17:12
    статья - ГОБНО wassat идёт стадия заводских испытаний,естественно что практически все агрегаты являются штучными(в том числе и сами самолёты)
    и вполне естественно что цена на такие штучные экземпляры превышает серийные ...а автор хочет чтоб было всё и сразу, как в мультфильме...так не бывает stop
    SAG
    1. поляр 23 сентября 2013 19:53
      Цитата: SAG
      статья - ГОБНО wassat идёт стадия заводских испытаний

      Это не заводские испытания, а испытания натурных образцов планера и отдельных систем, изготовленных для КБ "Сухого". Заводские испытания проходит серийная продукция, до которой еще очень далеко.
      1. Lavr75 24 сентября 2013 02:17
        Вообще то натурные образцы не летают, они стоять ангарах, это так к сведению.
  3. Юрий Я. 23 сентября 2013 17:12
    Все эти сомнения давно известны. Значит их надо решать а не хоронить перспективную модель.
  4. Комментарий был удален.
  5. Комментарий был удален.
  6. Комментарий был удален.
  7. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. иваныч47 23 сентября 2013 17:15
    Что бы оценить программу создания ПАК-ФА нужно прежде всего ее знать, Уверен что программа является закрытым документом. Тогда с чем сравнивать реальное состояние дел по разработке ПАК-ФА? Вопрос риторический.
    1. человечик 23 сентября 2013 17:19
      А что там закрытого то?
      Насчет двигателей? Или на счет сборки радара? Заметность?
      То что в статье приведено сомнений как раз и не вызывает.
      1. 31231 23 сентября 2013 17:58
        А что приведено?! Цыферь никаких. Все что написано, так это уже и раньше не раз говорилось.
    2. поляр 23 сентября 2013 20:01
      Цитата: иваныч47
      Уверен что программа является закрытым документом.

      Конечно. Поэтому все гадания малопродуктивны. Но самолет состоится на 80% только тогда, когда на него поставят новые двигатели. Значит через несколько лет, не раньше. А сейчас пока можно доводить авионику, БРЛС и готовить для них серийное производство. Эта электроника пойдет и на другие серийные модели.
      1. viktorR 23 сентября 2013 21:29
        Вообще то и текущие двигатели соответствуют ТТЗ.
      2. Avenger711 24 сентября 2013 18:25
        И что это даст? +5-10% тяги? Ну может 15. В том-то и прикол, что критической роли это не играет.
        Avenger711
  11. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. русс69 23 сентября 2013 17:20
    Статью, воооообще не понял. Что нового, сказано?
    Про двигатели давно сказано, че петь одни и те же мантры , сто раз.
    То что радар, в одном экземпляре, так и самолет пока не в серии. да и до конца испытаний еще долго.
    1. alexneg 23 сентября 2013 19:55
      Статью наверное накатал кто-то и с той же команды, которая писала про мифы Калаша. Пишет такие статьи обычная американская подстилка.
      1. alexneg 23 сентября 2013 20:13
        А минусует молча только та же подстилка?
  15. chunga-changa 23 сентября 2013 17:21
    Когда о серийном ф-35 пишут что у него проблемы, коментаторы пишут что самолёт гобно. Когда то же пишут про штучный наш, коментаторы пишут что статья гобно. Парни, у вас от этого ура-патриотизма мозг не ломается?
    1. Scoun 23 сентября 2013 17:39
      Цитата: chunga-changa
      коментаторы пишут что статья гобно.

      а как ещё комментировать эту статью?
      Взять последний абзац...
      Индия не может позволить себе закупку Т-50 и французских истребителей Rafale. Если ситуация станет «или — или», участие в программе Т-50 может быть аннулировано в пользу Rafale, так как Индия стремится избежать укладки «всех яиц в одну российскую корзину».

      Вот что ещё можно тут сказать.... то есть индусы откажутся от 5-го поколения в разработке которого участвуют сами (имеется их доля и это будет не нынешний Т-50) в пользу самолета в разработке которого они не имеют участия да и ещё 4-го поколения....
      Я бы эту статью вообще не стал бы тут размещать..
      Что то у самолета штучное? да конечно штучное!
      Даже существующие образцы друг от друга отличаются! когда определятся с конечным обликом.. тогда и можно говорить о серии...
      Двигатель ещё не совсем тот? ну и что.. зато за время становления основного двигателя уже на этой серии в процессе эксплуатации уберутся/учтутся "детские" болезни.
      ПС.
      вы сами внимательно прочитайте что вы написали.....
      Когда о серийном ф-35 пишут что у него проблемы

      а то сболтнуть сболтнули а но вот интересно как вы умудрились провести параллели или это было сделано что бы лишний раз упомянуть "ура-патриотизм"?
      1. chunga-changa 23 сентября 2013 19:23
        А я читаю что пишу, мало того я сначала даже думаю. Да самолёт серийный, идёт опытная эксплоатация в войсках, выявляются недостатки подчёркиваю - серийных машин. Вот у нас есть булава 4 года как серийная ракета, проводят испытания выявляют проблемы, все довольны А когда пишут что наш прототип т-50 не смотря на проблемы всё равно лучше серийного американского это и есть ура-патриотизм.
        Сейчас наверняка упоминание не летающей серийной булавы ура-патриотам опять мозг сломает, как же так наше и вдруг не летает, ещё как летает и все супостаты понятно дрожат. Очевидно опять происки зарубежного итернета.
        1. Scoun 24 сентября 2013 09:40
          Цитата: chunga-changa
          А когда пишут что наш прототип т-50 не смотря на проблемы всё равно лучше серийного американского

          Блин, прототип с проблемами и серийный с проблемами это разные категории.
          Два, когда идет сравнение самолётов аля.....
          Едут в купе армянин и грузин.
          Армянин: — А армянин лучше, чем грузин!
          Грузин молчит.
          Армянин снова: — Армянин лучше, чем грузин!
          Грузин все молчит.
          Армянин опять: — Армянин лучше, чем грузин!
          Грузин взрывается: — Чем лучше-то?
          Армянин: — Чем чем, чем грузин!!
          Тогда я с вами полностью согласен на счёт ура-патриотизма
          Но статья то совсем не о том!!! а вы приплели ура патриотов и теперь в довесок "Булаву" смысл всего этого, показать что у нас не всё так радужно? так это и так большинство знают и скажу больше что есть не мало людей которые считают что у нас не просто плохо а полный кампец.
          Цитата: chunga-changa
          не летающей серийной булавы

          Да, не летает но причем тут "Булава" и Ф-35-ть?
          я ща тоже приплету...
          А ни у кого в мире нет таких центрифуг как у России так что кранты их Ф-35... )))
      2. Mikado 23 сентября 2013 19:38
        Цитата: Scoun
        то есть индусы откажутся от 5-го поколения в разработке которого участвуют сами (имеется их доля и это будет не нынешний Т-50) в пользу самолета в разработке которого они не имеют участия да и ещё 4-го поколения....


        Есть хорошая пословица. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Индусы и от "Викрамандяти" откажутся, если там ещё какой серьёзный косяк произойдёт, хотя тоже не мало в него вложили сил и средств. Так что вполне могут (и вполне разумно сделают) отказаться и от Т-50, если наши начнут сроки на десятилетия затягивать и проблемы машины не решать
        Mikado
        1. Scoun 24 сентября 2013 09:43
          Цитата: Mikado
          Есть хорошая пословица. Лучше синица в руках, чем журавль в небе.

          laughing не обижайтесь но есть народная .....
          "Накаркал"!!! и "Не каркай"! ))) ))))
    2. Avenger711 24 сентября 2013 18:27
      Он не серийны, предсерийный, хоть 100 шт делай, но их потом пилить. Ну и что характерно до сих пор не в строю и с ТТХ, заставляющими задуматься.
      Avenger711
  16. Algor73 23 сентября 2013 17:26
    Оптимистом быть неплохо, писемистом хуже. Но нужно быть реалистом. Можно кричать во всеуслышание, можно и поганить. Но нужно делать. Ясно, что с таким проектом будут проблеммы. Американцы не первый год уже серийные не могут до ума довести. Главное, волю в кулак. Во времена ВОВ заводы за месяц строили, которые выпускали и танки, и самолеты. Только б захотеть. Тут уже отступление равно погибели - на весь мир рекламу сделали. Только вперед.
    Algor73
  17. sined0707 23 сентября 2013 17:27
    Да все норм, как в песне "Все идет по плану...", будет задержка думаю года на 2, но это нормальная практика, так во всем мире ( пример Ф-35, хоть их и больше машина все равно далека от завершения).
    Мнения этих "экспертов", очередной пук в лужу. Верещат потому-что правильным путем идем.Наши друзья не первый раз пытаются нас с Индусами посрать.
  18. sined0707 23 сентября 2013 17:49
    [quote=chunga-changa]Когда о серийном ф-35 пишут что у него проблемы, коментаторы пишут что самолёт гобно. Когда то же пишут про штучный наш
    Уважаемый, вы считаете ,что это объективная статья, вам минус, не путайте божий дар с яичницей.
    1. chunga-changa 23 сентября 2013 18:41
      То есть статья не объективна. Следовательно идём по пунктам, пишем объективно. Задержек при передаче самолётов нет. Проблем с подсистемами нет. Радар производится серийно в достаточном количестве и он дёшев. Необходимые композитные панели производятся на поточных линиях в любых необходимых количествах. Двигатели 5-го поколения производятся серийно и все их проблемы уже решены.
      В существующем виде самолёт полностью соответствует условиям радиолокационной и инфракрасной незаметности.
      Программа Т-50 будет экономически эффективна даже если Индия откажется от финансирования НИОКР и покупки самолётов.
      Теперь всё объективно? Плюс поставите? Божий дар с яичницей не перепутал?
      Ура-патриотизм это когда пишут что один Ка-50 запросто остановит танковую армию, а прототип Т-50 собьёт любое количество ф-22 и разгонит сотни ф-35 только потому что нам это приятно.
      1. chunga-changa 23 сентября 2013 19:09
        Минус поставил, надо полагать опять ошибся где то. Напишу как надо.
        Не смотря на имеющиеся временные проблемы которые успешно решаются, можно с уверенностью сказать что даже в нынешнем виде наши разработки на голову превосходят по своим характеристикам имеющиеся на вооружении америки новейшие самолёты, выпуск и эксплоатация которых постоянно сталкивается с трудностями критического характера. Несомненно когда согласно плану испытания нашего самолёта закончатся и он будет принят на вооружение, а это как все мы надеемся произойдёт в ближайшее время, наши самолёты будут доминировать в воздухе ближайшие 20 лет, а потом им на смену придут ещё более совершенные модели.
      2. No_more 23 сентября 2013 19:38
        Вы может ещё на конвейер самолёты поставите? Какое поточное производство? Сейчас этого нет ни в одной стране мира, т.к. при таких объёмах наладка линии для поточного производства никогда себя не оправдает. Это не малолитражки штамповать.
        Можно вспомнить к примеру Ferrari, эти "убогие" тоже свои "корыта" на конвейер не ставят.
        No_more
        1. Matio 23 сентября 2013 20:25
          Раптора на конвейер производили и сейчас ето сооружение в режиме консервации.
          Matio
        2. SWEET_SIXTEEN 24 сентября 2013 00:26
          Цитата: No_more
          Вы может ещё на конвейер самолёты поставите? Какое поточное производство? Сейчас этого нет ни в одной стране мира, т.к. при таких объёмах наладка линии для поточного производства никогда себя не оправдает. Это не малолитражки штамповать.


          Конвейер F-22



          производство F-35, наши дни
          1. studentmati 24 сентября 2013 00:52
            Цитата: SWEET_SIXTEEN


            производство F-35, наши дни



            Организация производства просто восхищает!!! good Вокруг ничего лишнего, ничего недоделанного. Даже абсолютно все стремянки выкрашены в один цвет. Дисциплина одним словом!
          2. spynet 24 сентября 2013 01:45
            Может я чего то не понимаю, но мне казалось - что конвейерная сборка это:

            Конвейерная сборка, сборка изделий с непрерывным или периодическим их движением, осуществляемым принудительно на конвейере. К конвейерной сборке относится также сборка изделий, установленных на специальной площадке, платформе или тележке, которые двигаются с одинаковой скоростью непрерывно или с периодическими остановками.

            Так вот - и на первой и на второй фотографии, кроме цеха по сборке самолетов, я никакого конвейера не вижу...
            Даже дешевые и массовые вертолеты Robinson собираются в ручную.

            П.С. Конвейер СУ 34 wink
            spynet
            1. IGS 24 сентября 2013 03:40
              Согласен, это не конвеер, а скорее "рабочие столы" в ряд. Их можно "сдвинуть" и собирать там же пассажирский "Боинг". Самолеты на выходе из этого ряда могут сильно отличаться друг от друга моделями и типами.
              IGS
          3. No_more 24 сентября 2013 11:20
            Красиво, но это обыкновенная стапельная сборка самолётов. Чем и занимаются во всём мировом авиастроение.
            No_more
  19. Одиссей 23 сентября 2013 17:50
    Да,композиты и БРЭО самые проблемные места у программы.Надо подтягивать производственную базу.
    Что касается Индии сомневаюсь,что они откажутся от Т-50.При всем уважение к Рафалю у него все-таки оружие располагается не во внутренних отсеках,а они хотят полноценный истребитель 5-поколения.Конечно Т-50 они смогут получить не раньше 2020 года,но война прямо сейчас им не грозит,так что они могут подождать.
  20. Gato 23 сентября 2013 17:53
    программа Т-50 будет экономически эффективна, если Индия приобретет не менее 250 самолетов, а также будет участвовать в НИОКР

    Эта фраза просто убила. Или ПАКФА - это исключительно коммерческая программа, самое главное в которой - "экономическая эффективность"?
    1. поляр 23 сентября 2013 20:12
      Цитата: Gato
      программа Т-50 будет экономически эффективна, если Индия приобретет не менее 250 самолетов, а также будет участвовать в НИОКР

      Эта фраза просто убила. Или ПАКФА - это исключительно коммерческая программа, самое главное в которой - "экономическая эффективность"?

      А это современный жидoвcкий подход российской власти к оборонной промышленности. Очень им хочется, чтобы ВПК сначала приносил прибыль, сравнимую с нефтяной трубой, а потом уж, в свободное время клепал железяки для своей обороны.
      1. Комментарий был удален.
  21. Grif 23 сентября 2013 18:00
    Не исключено, что с Т-50 получится так же, как с Су-27. Готовый самолет переделали начисто и получилась песня. Дай-то бог!
  22. plotnikov561956 23 сентября 2013 18:02
    Статья написана явно не патриотом России...известные факты перетусованы и с комментариями рассчитанными явно на слабый ум...Для аналитического ума ,это просто бред сивой кобылы..грубо .но это так...
    1. леликас 23 сентября 2013 18:13
      Цитата: plotnikov561956
      Статья написана явно не патриотом России...известные факты перетусованы и с комментариями рассчитанными явно на слабый ум...Для аналитического ума ,это просто бред сивой кобылы..грубо .но это так...


      Ну так AINonline - американский ресурс , нас им не с чего любить , да и статья эта там просто что-бы место заполнить .
      1. Matio 23 сентября 2013 20:41
        Статия плохая,потму что все написано-ето правда.
        Matio
        1. IGS 26 сентября 2013 15:08
          Цитата: Matio
          Статия плохая,потму что все написано-ето правда.

          Что-то "правда" больно кривая wassat
          P.S.По ошибке поставил "+" этому "коментуриу".
          IGS
  23. VadimSt 23 сентября 2013 18:10
    Цитата: plotnikov561956
    Статья написана явно не патриотом России...

    Что Вы хотите получить от экспертов AINonline - это издательство из штата Огайо, США.
  24. сашка 23 сентября 2013 18:11
    НУ ВОТ КАК ОБЫЧНО. Начинается со слов "если бы да кабы" ..Не удивлён совершенно..
    сашка
  25. МИХАН 23 сентября 2013 18:15
    Как то странно все это у нас идет с внедрением перспективного оружия ...Такое ощущение что кто то специально подлянки устраивает палки в колеса вставляет (в тихую)
  26. Koronik 23 сентября 2013 18:20
    Кому-то очень не хочется что бы Россия имела первоклассную технику ,но ничего переживем и это. Да возможно могут быть изменения в сроках,но их уже пять(самолетов Т-50) и пока все идет по плану.Будем надеется что все так и будет.
  27. сашка 23 сентября 2013 18:47
    Судя по удалёным комментариям народ жутко обижен и опечален..Ну так и янкесы не зря столько тратят чтобы до ума довести..А то опять кричать начали "раз и на матрас". Непросто всё это..Шапками закидать не получится.
    сашка
  28. alexpro66 23 сентября 2013 18:47
    Как-то я уже отписывался про забугорных аналитиков-зачем опять выкладывать такие глупости про ПАКФА ими кишит вся зарубежная пресса и никогда ничего хорошего она про нашу технику не напишет. Проблемы есть были и будут, и не только у нас, слава богу мы их решаем . Да нет у нас таких возможностей на данный момент чтоб решить их одним махом но это не значит что все хреново в корне!. Что-то о своих проблемах о ни распинаются а в случае провала просто отписываются -программа закрыта из за неперспективности..)))
  29. major071 23 сентября 2013 19:06
    Американские эксперты, беседовавшие с AINonline, считают, что в существующем виде самолет в некоторых аспектах имеет «непомерно высокую радиолокационную и инфракрасную сигнатуру».
    Вот их мнения нам точно не хватало. wassat Обо.рать, причем в СМИ, чтобы продвинуть свое дорогое! уеб.ще. ИМХО soldier
    1. clidon 23 сентября 2013 20:25
      В общем то тоже самое говорят о прототипах и наши эксперты, только они избегают слов "непомерно высокую", ограничиваясь словами наподобие "отечественная машина делается с упором на баланс между лётными качествами и малозаметностью".
  30. Мирный военный 23 сентября 2013 19:13
    программа Т-50 будет экономически эффективна, если Индия приобретет не менее 250 самолетов

    Что за бред, какая экономическая эффективность, если это и так финансируется государством?
    Либерасты саботируют.
    Мирный военный
    1. Наган 23 сентября 2013 20:17
      Сильно утрирую, но если десяток Т-50 сожрут годовой оборонный бюджет РФ с социальным впридачу, то тут сильно задумаешься, нужен ли он такой хороший, даже если он на голову превосходит F-35 и F-22 взятые вместе. А стоимость самолета включает разбивку стоимости разработки и подготовки производства на все серийные машины. Арифметика простая - чем больше серия, тем меньше стоит каждый. Надо чтобы при закупке разумного количества (не 1-2 штуки в год) хватало на прочие программы (ну типа тут много народу считает что ВМФ новые корабли необходимы), тогда это будет "экономическая эффективность". Как-то так.
    2. clidon 23 сентября 2013 20:26
      Вы не знаете, что вне зависимости от того кто платит, стоимость машин напрямую зависит от объёмов производства?
  31. Ivan Ural 23 сентября 2013 20:06
    Напогосянят опять эти манагеры...
  32. SAG 23 сентября 2013 20:28
    Цитата: chunga-changa
    То есть статья не объективна. Следовательно идём по пунктам, пишем объективно. Задержек при передаче самолётов нет. Проблем с подсистемами нет. Радар производится серийно в достаточном количестве и он дёшев. Необходимые композитные панели производятся на поточных линиях в любых необходимых количествах. Двигатели 5-го поколения производятся серийно и все их проблемы уже решены.
    В существующем виде самолёт полностью соответствует условиям радиолокационной и инфракрасной незаметности.
    Программа Т-50 будет экономически эффективна даже если Индия откажется от финансирования НИОКР и покупки самолётов.
    Теперь всё объективно? Плюс поставите? Божий дар с яичницей не перепутал?
    Ура-патриотизм это когда пишут что один Ка-50 запросто остановит танковую армию, а прототип Т-50 собьёт любое количество ф-22 и разгонит сотни ф-35 только потому что нам это приятно.

    ты вообще нормальный? или у вас там на китайском острове чунга-чанга все в сказке живут?? идёт рабочий процесс... мало того процесс создания НОВОЙ техники, аналогов которого в мире пересчитать по пальцам одной руки! а ты хочешь чтоб было всё сразу и без проблем!!! такое ощущение что ты в жизни кроме болтологии ничем не занимался больше... процесс устранения этих проблем и есть РАБОТА!!!
    SAG
  33. Григорич 1962 23 сентября 2013 20:33
    Все будет хорошо...Мы победим....вот увидите
    Григорич 1962
  34. VladimS 23 сентября 2013 20:35
    Статью надо было назвать "Индия раскидала свои яйца по чужим корзинкам

    И добавить: Тем самым убив надежды в России о эффективености производства перспективной модели
    Т-50 для армии РФ.
    ДОжили! Денег до дури.. а ждём! Или закардонный хозяин не разрешает деньги тратить?
  35. starhina01 23 сентября 2013 20:40
    никто не говорил что будет легко soldier мне почему то кажется что не все проблемы по данному проекту здесь озвучены hi а с трудностями всегда нужно бороться soldier
  36. wulf66 23 сентября 2013 20:50
    Нытьё какое-то.
  37. НИмп 23 сентября 2013 20:55
    "Американские эксперты, беседовавшие с AINonline, считают, что в существующем виде самолет в некоторых аспектах имеет «непомерно высокую радиолокационную и инфракрасную сигнатуру»."
    Вот уж до лампочки мнение амерских экспертов! Везде свой звёздно-полосатый нос всунут. Самолёт - СИЛА! Именно поэтому столько шума.
    НИмп
    1. crambol 23 сентября 2013 21:13
      Кричать ура рано. Надо трезво оценить недостатки. А они есть.
      1. НИмп 23 сентября 2013 21:37
        Цитата: crambol
        А они есть.

        У испытательного образца? В серию он ещё не поступил. Вы можете назвать хоть один амерский испытательный образец выщедший в серию без доработок?
        НИмп
  38. Matio 23 сентября 2013 21:00
    Статия плохая,потому что все написано-ето правда.Так понимаю коментариев.
    Matio
    1. Наган 23 сентября 2013 21:05
      Всегда так было - гонца принесшего плохие вести казнили.
  39. crambol 23 сентября 2013 21:09
    Очень грустно читать, но всё же ставлю плюс с надеждой, которая,как известно, умирает последней.
  40. НЕКСУС 23 сентября 2013 21:58
    Цитата: Юрий Я.
    Все эти сомнения давно известны. Значит их надо решать а не хоронить перспективную модель.

    проблемы по т-50 тянуться давно и не скоро решаться...это факт...но в данный момент времени ,у меня есть вопрос-не устареет эта птичка ,когда получит ее армия,уже сходя с конвеера?м...мне думается,что во всех странах,включая и россию,ведуться работы по созданию машины 6-го поколения...
    1. major071 23 сентября 2013 22:19
      6-ое поколение - это беспилотники. Работы по ним ведутся. И у нас и на западе.
  41. aleks77 23 сентября 2013 23:11
    Про Т-50 гораздо более внятная и информативная статья по ссылке
    http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/novosti_vpk/dolog_put_do_pjatogo_pokolenija
    /2-1-0-958
  42. НЕКСУС 23 сентября 2013 23:27
    Цитата: major071
    6-ое поколение - это беспилотники. Работы по ним ведутся. И у нас и на западе.

    совсем не факт,что 6-ое поколение будет беспилотным...думаю до супер беспилотного истребителя как нам ,так и западу еще далековато
  43. voliador 23 сентября 2013 23:38
    Честно говоря, не удивлюсь, если это близко к правде. Оборонка, даже в такой сфере как авиация, сильно разшатана(развалена), для того, что бы создать такой сложный агрегат как двигатель истребителя или БРЛС современного, а то и перспективного уровня нужна хорошая технологическая база и квалифицированные кадры. А с этим(особенно с кадрами) большая проблема.
  44. Enzzo 23 сентября 2013 23:47
    Только бы не заглох проект!
    Enzzo
  45. Мареман Василич 24 сентября 2013 01:17
    Вернуть в страну ОБХСС,статью с конфискацией,запрет выезда за границу всем кто имеет мало-мальский доступ к информации государственной важности и их родственникам,сделать статью "За измену Родине" на деле, а не на бумаге. И этот самолёт предстанет во всей своей красе через год, может даже меньше. И у нас их будет много.
  46. Семен Семеныч 24 сентября 2013 06:26
    Очередной заброс г-на на вентилятор.
  47. Norady 24 сентября 2013 11:11
    Цитата: Семен Семеныч
    Очередной заброс г-на на вентилятор.

    в том то и дело. на такие ресурсы дураки вряд ли будут попадать, а если и попадают то молчат в тряпочку и умнеют постепенно. а вот те кто орут пораженческую ахинею при явном подъеме оборонной промышленности делают это намеренно имея определенную мотивацию ;)
    никто и не обещал, что процесс восстановления разрушенного легкая прогулка, остальное от лукавого =) как говорится: познавай и думай!
    Norady
  48. Гур 24 сентября 2013 12:40
    Будущее покажет спасобны мы создать чтото новое или только модернизация нам под силу с индейцами или без них должны сделать и если все будет нармально то он солидно певзайдет партнерский самолет правда он у них уже есть и ненабумаге
  49. nod739 24 сентября 2013 13:41
    Цитата: Наган
    Частота 1.5 (если, конечно, Вы имеете в виду гигагерц, а не какую-то другую единицу измерения) была достигнута Intel (Pentium IV) и AMD (Athlon XP) еще лет 12 назад, +- немного. Если это последний писк индийской техники, можно представить себе их уровень.


    в некоторых случаях нужна надежность и качество , а не скорость

    любой профи в ряде случаев, при неограниченном пространстве(и/или других факторах) предпочтет ламы микросхемам


    а кстати на счет камушка- навряли он в ваш огород, имелось ввиду про касты индийцев,
    а на счет вас(не лично, а вас - не индийцев),- сам разделяю мнение что именно энергичные люди в состоянии менять многое вокруг. в т.ч. и место жительства
  50. новичок 24 сентября 2013 13:45
    ну вот тебе и на!!! а мы все так надеялись и верили,затаив дыхание под громкие фанфары и пламенные речи путина,погосяна и компании. в итоге пак-фак окажется очередной фуфел-профанацией,такой же как су-35,миг-35,сухонький-суперджет, и прочие чудо-пепелацы главная задача которых гордо реять на международных авиасалонах в ле бурже и фарнборо в единичных экземплярах и вытягивать деньги из госбюджета...
    новичок

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня