Военное обозрение

АК-12 против А-545: странные новости о конкурсе

299



Одной из главных тем в области перевооружения нашей армии в последние годы стал перспективный автомат. Новый тип стрелкового оружия должен быть принят на вооружение в течение ближайших лет или даже месяцев. В настоящее время министерство обороны и профильные организации проводят мероприятия, необходимые для определения наиболее подходящей конструкции. Испытания и проверки идут в закрытом режиме, но 24 сентября в отечественных средствах массовой информации появились некоторые сведения об их ходе.

Издание «Известия» сообщило, что министерство обороны, проведя предварительные испытания образцов стрелкового оружия нескольких типов, приняло решение не допускать автомат АК-12 к государственным испытаниям. Неназванный источник из штаба сухопутных войск рассказал о причинах и последствиях такого решения. По его словам, в ходе испытаний и сам автомат, и прочие типы оружия, созданные на его основе, не отвечают требованиям заказчика и поэтому не могут претендовать на использование с экипировкой солдата системы «Ратник». Вместо разработанного в Ижевске автомата АК-12 российские солдаты могут получить оружие аналогичного класса, созданное сотрудниками ковровского Завода им. Дегтярева.

«Известия» привели слова главного конструктора ковровского предприятия В. Громова. Он рассказал, что новые образцы оружия, представленные на конкурс Минобороны, представляют собой дальнейшее развитие известного автомата АЕК-971. Созданный в восьмидесятых годах базовый автомат оснащен т.н. сбалансированной автоматикой. Это означает, что при выстреле затворная группа сдвигается назад, а специальный балансир-противовес такой же массы уходит вперед. Благодаря этому удается нивелировать действие нескольких сил, действующих на автомат во время стрельбы. Применение сбалансированной автоматики позволяет значительно повысить точность и кучность стрельбы.



Громов рассказал, что в ходе предварительных испытаний Минобороны проверяло сразу пять образцов стрелкового оружия от каждой организации, участвующей в конкурсе. Все участники, в том числе и Завод им. Дегтярева, представили по два автомата, два пулемета и одной снайперской винтовке. Разработки ковровских оружейников успешно справились с поставленными задачами и допущены к государственным испытаниям.

Причиной успеха оружия на базе АЕК-971, по словам источника в испытательной комиссии, стали его высокие характеристики. Ковровское оружие показало требуемые от него показатели кучности и точности стрельбы, в том числе и при ведении огня очередями из неустойчивых положений. Что касается оружия, разработанного предприятием «Ижмаш», то оно, как рассказал «Известиям» источник, не удовлетворяет требованиям армии по точности, кучности и надежности. В связи с этим АК-12 не будет участвовать в государственных испытаниях.

Источник «Известий» в командовании сухопутных войск пояснил, что у концерна «Калашников», в который недавно влился завод «Ижмаш», еще есть время для исправления выявленных недостатков. Если в течение ближайшего месяца ижевские инженеры смогут избавить АК-12 от имеющихся недочетов, то автомат можно будет вернуть в конкурс. Однако источник сомневается в таком варианте развития событий. Он пояснил, что требования к перспективному автомату были объявлены еще два года назад. За прошедшее время, как утверждается, «Ижмашу» не удалось создать оружие, устраивающее заказчика. Поэтому вряд ли новый концерн «Калашников» сможет исправить ситуацию всего за месяц.

Наконец, источник в командовании сухопутных войск рассказал о дальнейших планах министерства обороны, касающихся текущего конкурса на создание нового автомата. После проведения государственных испытаний отобранные образцы поступят в опытную эксплуатацию в войсках. Для этого будут закуплены несколько сотен новых автоматов, пулеметов и снайперских винтовок. При этом не исключается, что в опытную эксплуатацию поступит и отвергнутый АК-12.

АК-12 против А-545: странные новости о конкурсе
АК-12


В целом, сообщение «Известий» выглядит следующим образом: ижевские конструкторы не смогли создать перспективный автомат, удовлетворяющий требованиям военных. Поэтому новый АК-12, о котором так много говорилось в последнее время, выбывает из конкурса и, скорее всего, не сможет пополнить легендарную линейку оружия, составляющую основу стрелкового вооружения нашей армии на протяжении последних десятилетий.

Всего через несколько часов после появления новости о том, что АК-12 не допустили к государственным испытаниям, концерн «Калашников» опубликовал официальный пресс-релиз. По данным концерна, автомат АК-12 будет участвовать в государственных испытаниях. Более того, в ходе предварительных испытаний на базе института ЦНИИТОЧМАШ образец из Ижевска, рассчитанный под патрон 5,45х39 мм, продемонстрировал свои преимущества по показателям качества.

Согласно официальному пресс-релизу концерна «Калашников», автомат АК-12 сравнивался с ковровским образцом модели А-545. По результатам предварительных испытаний суммарная оценка качества автомата АК-12 оказалась выше, чем у его конкурента, созданного на Заводе им. Дегтярева. Благодаря этому новая разработка ижевских оружейников может принять участие в следующем этапе конкурса и имеет все шансы поступить на вооружение российской армии.

Пресс-служба концерна «Калашников» также привела слова генерального конструктора организации В. Злобина. Как рассказал Злобин, оба образца, АК-12 и А-545, при сравнении показали примерно одинаковые показатели точности и кучности огня. При этом автомат, созданный на «Ижмаше» и ныне дорабатываемый «Калашниковым», оказался примерно на полкилограмма легче своего конкурента. Что касается высоких оценок автоматов ковровской разработки, то они обусловлены тем фактом, что Завод им. Дегтярева создал оружие, основанное на единой конструктивной платформе.

В результате АК-12, как и А-545, примет участие в государственных испытаниях. Однако отмечается, что финансировать эти работы будет концерн «Калашников». По окончании испытаний новый автомат может быть рекомендован к принятию на вооружение. Руководство концерна уверено в том, что перспективная разработка сможет пройти все необходимые этапы испытаний и стать новым видом вооружения нашей армии.

Исходя из официального пресс-релиза концерна «Калашников», можно сделать вывод о том, как именно выглядит ситуация, сложившаяся вокруг конкурса на разработку автомата для перспективной экипировки солдата «Ратник». Некоторые нюансы обеих публикаций позволяют предположить, что новый автомат АК-12 все же смог пройти этап предварительных испытаний, хотя и не без претензий со стороны заказчика. Это означает, что в ближайшее время компания-разработчик сможет исправить имеющиеся недочеты, в результате чего на следующих испытаниях будет присутствовать доработанный автомат.

Однако слова некоторых лиц, приводимые изданием «Известия», заставляют сомневаться в этой версии. К примеру, в новости об исключении АК-12 из конкурса цитируется директор московского филиала концерна «Калашников» О. Чикирев. Он рассказал, что ковровское оружие пройдет государственные испытания за счет государственных средств, а финансирование проверки ижевских автоматов оплатит концерн «Калашников». Неназванный представитель сухопутных войск прокомментировал эту информацию следующим образом. По его словам, государственные испытания – это испытания за государственные деньги. Поскольку государство в лице Минобороны не желает платить за испытания автомата АК-12, то оно в нем не нуждается. В то же время, концерну «Калашников» никто не запрещает продолжать работы над проектом.

Заявления относительно порядка финансирования испытаний смотрятся неоднозначно. Их можно трактовать по-разному, в зависимости от требуемого результата. В связи с этим оценка последних новостей о ходе испытаний перспективных автоматов превращается в довольно сложную задачу. Кроме того, характерной особенностью сложившейся ситуации является тот факт, что министерство обороны пока не сделало никаких официальных заявлений по поводу хода конкурса. На данный момент все заявления представителей военного ведомства ограничиваются лишь несколькими репликами неназванного офицера из командования сухопутных войск. Естественно, это нельзя считать официальной позицией Минобороны.

Хотя концерн «Калашников» и является заинтересованной стороной и желает получать контракты на поставку стрелкового оружия, его официальный пресс-релиз имеет соответствующий статус и может быть признан достоверным источником информации. Неназванные источники издания «Известия» в вооруженных силах, в свою очередь, нельзя считать таковыми. Анонимы во всех организациях и отраслях давно заслужили крайне нехорошую репутацию, из-за чего информация, полученная от них, может восприниматься как достоверная исключительно с массой оговорок.

В итоге мы снова возвращаемся к уже сделанному выводу. Со стороны ситуация вокруг конкурса на разработку нового автомата для российской армии выглядит так, как будто испытанные образцы – АК-12 и А-545 – в целом устраивают заказчика, но должны быть незначительно доработаны и улучшены. Поэтому на данный момент разумнее всего будет подождать новые сообщения о ходе конкурса, опубликованные в официальных источниках министерства обороны или участвующих в конкурсе организаций. Уже в течение ближайших месяцев или даже недель министерство обороны может огласить первые результаты соревнования нескольких автоматов и объявить о начале нового этапа испытаний. В этих сообщениях обязательно будет указан список компаний и конструкций, дошедших до нового этапа конкурса.


По материалам сайтов:
http://izvestia.ru/
http://kalashnikovconcern.com/
Автор:
299 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Canep
    Canep 25 сентября 2013 08:04 Новый
    +48
    Быть не может, АК - отправили в отставку! Очень жаль, состарился конструктор, состарился и автомат. Если у ковровцев автомат будет такой же надежный как АК, а кучность будет лучше, то почему бы и не взять его на вооружение
    1. an-sar
      an-sar 25 сентября 2013 08:29 Новый
      +4
      "АК"- это бренд, торговая марка и за частую мы переплачиваем до 30% за торговую марку!
      1. Jrvin
        Jrvin 25 сентября 2013 09:16 Новый
        +20
        За что там можно переплачивать? за отработанный и отточенный годами механизм? он же простой и дешевый как килограмм конфет.
        1. Apologet.Ру
          Apologet.Ру 25 сентября 2013 11:57 Новый
          +1
          hi
          он же простой и дешевый как килограмм конфет.

          А конфеты разные бывают...
        2. бездельник
          бездельник 25 сентября 2013 12:08 Новый
          +28
          Чем выше уровень конкуренции между производителями, тем выгоднее и лучше получается продукция для заказчика.
          1. juneart
            juneart 25 сентября 2013 18:27 Новый
            +4
            Полностью согласен . Ещё в коммерции есть что -то типа поговорки :" В войне цен между продавцами ВЫИГРЫВАЕТ ТОЛЬКО ПОКУПАТЕЛЬ "....как-то так.
          2. cdrt
            cdrt 25 сентября 2013 21:18 Новый
            0
            Про конкуренцию - хорошо если она честная. А в нашем случае - либо в интригах победили ковровцы, либо т.к. Сам Калашников старый уже очень, не участвовал. А современные конструкторы, работники опытного производства не могут уже ничего. Что в принципе, учитывая то, что в Ижевске творилось последние годы - не удивительно ни разу.
            Но и то, и другое - жаль.
            Остается только надеяться, что в честной конкурентной борьбе побеждает лучший.
            Правда верится в эту честную борьбу слабо:-(
        3. сибирский немец
          сибирский немец 25 сентября 2013 19:07 Новый
          +7
          а может они успокоились и почивают на лаврах а ковровцы молодцы работают и подгоняют свой аппарат под новые веяния времени
        4. Врагодав
          Врагодав 15 марта 2014 12:16 Новый
          0
          Новый АК — это уже, строго говоря, не АК никакой. Это новый автомат совершенно. И про переплату за товарный знак речь шла именно о нём.
      2. aktanir
        aktanir 25 сентября 2013 09:29 Новый
        +25
        АЕК - вроде, хороший автомат, хотя в руках никогда не держал. Просто надеюсь, что гос. испытания не будут предвзятыми. Да и концерн "Калашников" не станет давить на комиссию разными способами и разными связями для продавливания своего АК-12. Ведь главнее подобрать для нашей армии реально лучший автомат из тех, что сейчас имеются у разработчиков.
        А если "Калашников" начнет истерить, что при проигрыше их АК на конкурсе предприятие останется без работы,а тысячи рабочих - без хлеба и заработка, так это их головная боль - пусть дорабатывают свое детище на совесть и делают его реально конкурентоспособным. А то распиарили раньше времени АК-12, а толку оказалось немного. (Если верить, конечно, тому, что говориться в данной информации).
        1. Apologet.Ру
          Apologet.Ру 25 сентября 2013 10:22 Новый
          +11
          hi
          Наконец-то конкуренция (а не имя, как не раз бывало в оружейной истории России) выявит Лучшего и на вооружение Российской Армии поступит на самом деле лучший автомат этого, а не прошлого века и нам в очередной раз будет, чем гордиться…
          1. Apologet.Ру
            Apologet.Ру 25 сентября 2013 10:32 Новый
            +35
            Ну и фильма по теме -

            После его просмотра и увиденной реакции на стрельбу, особенно очередями, мне тоже очень захотелось из этого автомата пострелять, а вам?
            1. Корринт_25
              Корринт_25 25 сентября 2013 11:02 Новый
              +12
              Да при стрельбе очередью, руки чешутся взять изделее в руки и на полигон сбить оскому!
              1. Витольд
                Витольд 28 сентября 2013 18:16 Новый
                +2
                Стрельба очередями никогда не была эффективна. В большинстве нормальных армиях мира стреляют одиночными по 2 патрона. Очередь нужна только при зачистки помещений с минимальной дистанции.
                1. Gatto
                  Gatto 5 июня 2014 01:09 Новый
                  +3
                  Видимо и ваши конструкторы напрасно работали над кучностью Тавора ))
            2. Jake Danzels
              Jake Danzels 25 сентября 2013 12:58 Новый
              +1
              Это по лучше https://www.youtube.com/watch?v=f7Cg6uxRfeU
            3. Виктор
              Виктор 25 сентября 2013 22:05 Новый
              +6
              Цитата: Apologet.Ру
              После его просмотра и увиденной реакции на стрельбу, особенно очередями, мне тоже очень захотелось из этого автомата пострелять, а вам?

              После просмотра, создалось устойчивое впечатление, что у АЕК практически идеальная балансировка. Особенно впечатлила стрельба длинными очередями.
            4. Crusader40
              Crusader40 26 февраля 2014 23:39 Новый
              0
              сразу видно разницу в отдаче между ак-74 и аек-971. даже ствол вверх сильно не подбрасывает, а приклад просто упирается в плечо.
              само собой захотелось)
        2. русс69
          русс69 25 сентября 2013 10:48 Новый
          +16
          Цитата: aktanir
          А если "Калашников" начнет истерить, что при проигрыше их АК на конкурсе предприятие останется без работы,а тысячи рабочих - без хлеба и заработка, так это их головная боль - пусть дорабатывают свое детище на совесть и делают его реально конкурентоспособным.

          Чтоб этого не случилось, можно принять на вооружение оба автомата, но АК-12 продвигать на экспорт, а АЕК в основном закупать для себя. Просто труднее продавать оружие, которое не принято на вооружение на родине.
        3. Knizhnik
          Knizhnik 25 сентября 2013 11:02 Новый
          +10
          Присоединяюсь к пожеланию о беспристрасности конкурса. Обидно проиграть конечно, но такими вещами не шутят. Россия имеет опыт принятия волевых решений как в случае с вертолетами.
          1. Врагодав
            Врагодав 15 марта 2014 12:30 Новый
            +1
            Да мы в любом случае выигрываем! :-) Мне даже хочется, чтобы новое название появилось в стрелковом оружии, чтобы ковровцы выиграли.
        4. Canep
          Canep 25 сентября 2013 12:06 Новый
          +6
          Цитата: aktanir
          предприятие останется без работы,а тысячи рабочих - без хлеба и заработка

          Завод без работы не останется, наоборот, если примут на вооружение новый автомат, то работы по перевооружению хватит всем, и на долго.
          1. Serg 122
            Serg 122 25 сентября 2013 18:19 Новый
            +3
            А когда ковровские автоматы были на вооружении ВС? И ничего - дождались своёго звёздного часа...
        5. Jake Danzels
          Jake Danzels 25 сентября 2013 12:52 Новый
          +3
          Ак-74 проиграл АЕК-971 в тендере (еще при совке), да только это АК это БРЕНД потому и приняли АК вместо ковровцев.
          Кстати длинная очередь от АЕК https://www.youtube.com/watch?v=C5NLukxT46Q&feature=player_detailpage#t=54
          1. 7ydmco
            7ydmco 25 сентября 2013 14:19 Новый
            0
            Подобную причину принятия ак 74, вы где узнали?
          2. Улисс
            Улисс 25 сентября 2013 16:19 Новый
            +4
            Ак-74 вообще недоразумение.
            Можете меня заклевать, но АКМ его превосходит по всем показателям (если не считать "смешную пульку" и байки вокруг неё).
            1. 7ydmco
              7ydmco 25 сентября 2013 21:28 Новый
              0
              А что делать с настильностью и отдачей?
            2. Droid
              Droid 26 сентября 2013 00:09 Новый
              +1
              АКМ проигрывает АК74 по всем показателям.
          3. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ 25 сентября 2013 16:39 Новый
            +9
            А что такое "совок"?
            1. Arabist
              Arabist 25 сентября 2013 16:41 Новый
              +1
              Пылесосом пользуетесь? А все по старинке-совок и веник. wink
              1. densh
                densh 25 сентября 2013 18:33 Новый
                0
                Калашников уже проигрывал Никонову на конкурсе "Абакан"и ничего-пережил.
        6. СтарыйСкептик
          СтарыйСкептик 25 сентября 2013 23:05 Новый
          +2
          А кто мешает наладить лицензионное производство АЕК, в Ижевске. Если примут на воотужение новый образец, стране пригодятся мощьности обоих заводов.
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 25 сентября 2013 23:42 Новый
            0
            Цитата: СтарыйСкептик
            А кто мешает наладить лицензионное производство АЕК, в Ижевске. Если примут на воотужение новый образец, стране пригодятся мощьности обоих заводов.

            На ИЖМАШЕ и так перепроизодство было одной из основных бед.
      3. Sergeo_89
        Sergeo_89 22 октября 2013 12:14 Новый
        0
        что касается экспорта возможно, но для своих врядли
    2. Joker
      Joker 25 сентября 2013 20:57 Новый
      +1
      Если у ковровцев автомат будет такой же надежный как АК, а кучность будет лучше, то почему бы и не взять его на вооружение

      Можете ЕСЛИ убрать, АЕК уже давно у АК выигрывал по всем параметрам, только вот из за дороговизны и лоббизма от него отказались, я и не сомневался что при настоящем тендере АК сольет. Конструкция уже устарела, надо либо дорабатывать капитально, либо брать другой. Зажрались в Ижмаше, понадеялись что опять в армию примут парашу без конкурса, этож бренд! Вот и пролетели, ничего страшного нет для них, американцы уже давно слюнями все забрызгали, ждут не дождутся начала продаж, так что по карману не сильно ударит.
    3. cdrt
      cdrt 25 сентября 2013 21:26 Новый
      +4
      Сбалансированная автоматика идея конечно красивая, но:
      1. Тросики, шестеренки - не для войны это, парад, стрельбы, да, но в грязи, пыли...с трудом верится что воины не натра...ся поболее, чем когда то американцы с М16
      2. По-моему сама схема - как бы сказать...противоречит бритве оккама. Ввели новую сущность там, где все прочие конструкторы обходятся без такого усложнения, получая сравнимую точность
      1. Kurkin
        Kurkin 25 сентября 2013 21:36 Новый
        +6
        Там нет тросика. Это вы с АН попутали. Там лишь одна шестерня, для синхронизации работы балансира и подвижных частей в ствольной коробке.
        1. Koshak
          Koshak 22 сентября 2014 08:33 Новый
          0
          Цитата: Kurkin
          Там нет тросика. Это вы с АН попутали. Там лишь одна шестерня, для синхронизации работы балансира и подвижных частей в ствольной коробке.

          Сложная сбалансированная автоматика АЕК-971 повышает кучность, но существенно снижает надежность. Связь поршня и балансира осуществляется через шестеренку, сам балансир крепится штифтом, который может просто вылететь. И пока штифт не вставишь обратно автомат стрелять не будет. В свою очередь АК-12 не имеет больших конструктивных сложностей и, соответственно, обладает большей надежностью.
          Стоимость производства автомата АЕК-971 дороже чем АК-12. Кроме того мощности Ковровского завода имени Дегтерева на сегодня просто недостаточны, чтобы справиться с объемами производства новых автоматов в количестве, необходимом да перевооружения войск. У Ижмаша естественно таких проблем нет.
    4. ГШ-18
      ГШ-18 15 октября 2013 11:54 Новый
      -1
      Цитата статьи (эксперт мин.обороны):"Что касается оружия, разработанного предприятием «Ижмаш», то оно, как рассказал «Известиям» источник, не удовлетворяет требованиям армии по точности, кучности и надежности."
      В сравнении с А-545 естественно.
      "Калаш" это тот же "велосипед" как ни крути-всё равно АК выходит (по версии концерна Калашников). Не удивительно, что это должно было когда то произойти: "Не удовлетворяет требованиям армии". Дизайн не решает всё. Необходимо усовершенствовать автоматику оружия. Ведь время не остановишь.
    5. гурт
      гурт 23 октября 2013 07:08 Новый
      0
      Цитата: Canep
      Быть не может, АК - отправили в отставку!

      неужели на этот раз ковровский автомат все таки выйдет из тени бренда Калаш,-поверить трудно.
  2. Гражданский
    Гражданский 25 сентября 2013 08:04 Новый
    +1
    Набор слухов а не статья:-) но в целом что там такого у ковровцев?
    1. xetai9977
      xetai9977 25 сентября 2013 08:17 Новый
      +24
      Такое ощущение, что идёт подковерная борьба, лоббирование интересов.
      1. Geisenberg
        Geisenberg 25 сентября 2013 12:55 Новый
        +5
        Цитата: xetai9977
        Такое ощущение, что идёт подковерная борьба, лоббирование интересов.


        Так и есть. Неясно только кто с кем борется. Если предположить что борьба между ЗИД и Ижмаш то это как пчелы против меда. Думаю кому то очень нужно чтобы два ведущих оружейных завода грызлись друг с другом ... только к здоровой конкуренции это не имеет отношения.
      2. гурт
        гурт 23 октября 2013 07:24 Новый
        0
        Цитата: xetai9977
        Такое ощущение, что идёт подковерная борьба, лоббирование интересов.

        а она никогда и не прекращалась,вспомним винтовку Мосина(Нагана обули,но утешительные откупные дали)
    2. Tjumenec72
      Tjumenec72 25 сентября 2013 08:39 Новый
      +1
      Цитата: Гражданский
      но в целом что там такого у ковровцев?

      Новая версия АЕК-97Х ... внешне облагороженная
      1. Tjumenec72
        Tjumenec72 25 сентября 2013 15:07 Новый
        +6
        Вот картинка (не финальная конечно)
        1. predator.3
          predator.3 25 сентября 2013 18:43 Новый
          +1
          интересно ,а как ТТХ АЕК-973 калибра 7,62х 39мм ?
        2. savarineko
          savarineko 25 сентября 2013 22:23 Новый
          0
          Внешне перспективный АЕК немного напоминает mp-5, ну или мне так просто кажется....
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 25 сентября 2013 22:26 Новый
            0
            Взяли приклад схожий
            1. Kurkin
              Kurkin 25 сентября 2013 22:36 Новый
              0
              По моему еще и прицельные приспособление. То же колесико в горизонтальной плоскости с диоптром.
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 25 сентября 2013 22:40 Новый
                0
                Да, в этом правы. Очень похоже.
                1. алекс 241
                  алекс 241 25 сентября 2013 22:43 Новый
                  0
                  МР-5 КУРЦ..........
                  1. Пупырчатый
                    Пупырчатый 25 сентября 2013 22:52 Новый
                    +1
                    Саш, привет. Доводилось как-то держать в руках одну из первых версий - солидная железяка была 8)
                    1. алекс 241
                      алекс 241 25 сентября 2013 22:53 Новый
                      0
                      Хочу себе такой гражданский вариант взять 28кал.В Кольчуге продается.
                      1. Пупырчатый
                        Пупырчатый 25 сентября 2013 22:59 Новый
                        +2
                        Фиг его знает. H&K сильно грешат некачественным изготовлением и халатным отношением к гражданскому сектору. У них отличный маркетинговый отдел, а вот все остальное...
                      2. алекс 241
                        алекс 241 25 сентября 2013 23:12 Новый
                        0
                        Жень у меня знакомый Сайгу купил мучился с ней,увод большой был,пока ствол не проверил отвесом,оказался ствол поведенный.
                      3. Пупырчатый
                        Пупырчатый 25 сентября 2013 23:43 Новый
                        +2
                        Вот H&K такой европейский Ижмаш.
                    2. vanaheym
                      vanaheym 7 октября 2013 09:47 Новый
                      +1
                      Мелкокалиберный MP5 не имеет никакого отношения к HK за исключением дизайна - его выпускает German Sport Guns под названием GSG-5.
                      (Они кстати выпускают еще и мелкокалиберный АК)
      2. Lone gunman
        Lone gunman 7 июля 2014 21:39 Новый
        0
        крестится надо,а автомат просто замечательный АЕК, не чета мр-5, лучше уж мр-3-лучше звучание))).
  • Андрей57
    Андрей57 25 сентября 2013 11:58 Новый
    +5
    Уважаемый, посмотрите внимательно фильм, приведённый выше Apologet.Ру, особенно в части стрельбы очередями - ковровский автомат не дёргается никуда, значит кучность будет хорошая, а при сбалансированной автоматике отдача почувствуется при выстреле последнего патрона, а калашников всегда тащит вверх при стрельбе очередями.
    1. duke
      duke 25 сентября 2013 16:37 Новый
      +2
      дааа, вы правы...даже при стрельбе длинными очередями, АЕК как влитой, похоже на этот раз правильно решили военные. Надеюсь то же самое с надежностью и простотой сборки/разборки. Хорошо бы еще побольше узнать про ковровские пулеметы и снайперскую винтовку. Интересно превзойдет ли ковровская винтовка знаменитую СВД, а их пулемет, по моему "Барсук", знаменитый "Печенег" ?
  • bunta
    bunta 25 сентября 2013 08:11 Новый
    +8
    Отмаз концерна - сладкая пилюля чтобы не было горько и обидно
    тем кто все еще "верит" в ак-12.
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 25 сентября 2013 08:23 Новый
    +17
    А главное, чтобы был автомат лучший по ТТХ, а не по политическим и другой подоплекой, просунутый на закуп в войска.
    1. Koshak
      Koshak 22 сентября 2014 08:44 Новый
      0
      Главное надежность. У АК его надежность с лихвой покрывает все его минусы. И такую популярность в мире АК завоевал , в основном, из-за надежности.
  • svskor80
    svskor80 25 сентября 2013 08:32 Новый
    +8
    Цитата: xetai9977
    Такое ощущение, что идёт подковерная борьба, лоббирование интересов.


    Сильно похоже на это. А по уму то ясно что в войсках должен быть лучший по совокупности качеств автомат и желательно пулемет на той же платформе.
  • Индеец Джо
    Индеец Джо 25 сентября 2013 08:44 Новый
    +12
    АЕК, ИМХО, лучше. Хотя, вероятно, слегка уступает АК по надёжности. Ну так у американцев вся армия вооружена М-4 и М-16, которые куда как не надёжнее чего угодно, и ничего.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 25 сентября 2013 16:48 Новый
      +1
      Цитата: Индеец Джо
      Ну так у американцев вся армия вооружена М-4 и М-16, которые куда как не надёжнее чего угодно, и ничего.

      Надежность М-4 и последних верский М-16 более чем на уровне.
      1. Serg 122
        Serg 122 25 сентября 2013 18:23 Новый
        +7
        Через сколько лет после начала выпуска?
      2. Ботановед
        Ботановед 26 сентября 2013 00:08 Новый
        +3
        Цитата: Пупырчатый
        Надежность М-4 и последних верский М-16 более чем на уровне.


        Насчет надежности М-4 соглашусь, хотя очень мнения о сием девайсе расходятся. Многие считают ее полным отстоем по характеристикам.
        А вот М-16 сомневаюсь. Может, что-то доработали, но в целом основная масса оружия по брендом М-16 весьма сомнительна по надежности. Точность, конечно, нормальная, не спорю.
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 26 сентября 2013 00:24 Новый
          0
          Цитата: Ботановед
          Насчет надежности М-4 соглашусь, хотя очень мнения о сием девайсе расходятся. Многие считают ее полным отстоем по характеристикам.

          Юзал несколько видов этой винтовки в течении трех лет, в том числе и самые старые.
          Основная проблема была в магазинах или в патронах - именно на них приходились отказы. Стоит отметить, что за три года случаи были единичными.
          На М-4 и на М-16А2Е3 усиленный ствол и ряд других деталей, используются патроны, отличные от тех, что юзались в первых версиях. Сейчас это м855А2, то есть третий апгрейд этого патрона, принятого в 1980-м взамен М193. Кроме того, сейчас юзаются усиленные магазины.
          1. Я так думаю
            Я так думаю 28 ноября 2014 21:35 Новый
            0
            Ну так этож и есть НАДЕЖНОСТЬ ОРУЖИЯ, когда оно может работать и с не очень хорошими патронами. Не очень хороший патрон ХАРАКТЕРЕН для ЛЮБОЙ СЕРЬЕЗНОЙ войны. А гладенькие патрончики с блестящими пульками и точным весом попроха как раз и НЕ ХАРАКТЕРНЫ в производстве в период войны ... Так, что Ваши аргументы по надежности просто смешны ... уж извините выглядят они по детски наивными ...
  • a52333
    a52333 25 сентября 2013 08:45 Новый
    +10
    А еще вопросец, который поднимал Рогозин: лицензия на АК-47 у Китая, Югославии Польши закончились. Будут наши поднимать закономерный вопрос?
    1. Assistant
      Assistant 25 сентября 2013 21:13 Новый
      +1
      А был ли АК запатентован? А даже если и был, то срок патентной защиты по международным договорам - не более 5 лет. Вон в матрасии, например, ещё и несколько раз заплатить надо, чтобы патентная защита 5 лет продержалась.
      Так что если и запатентовали в эпоху бурного российского капитализма определённые элементы и детали АК-105, АК-107, АН-94, то срок их патентной защиты уже должен был пройти.
      А вот торговая марка - другое дело. Если есть международно зарегистрированная торговая марка, то называть свои автоматы "Калашников", "АК" и иже с ними никто, кроме "Ижмаша" (теперь - концерна) не имеет права.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 25 сентября 2013 21:54 Новый
        0
        Цитата: Assistant
        А был ли АК запатентован? А даже если и был, то срок патентной защиты по международным договорам - не более 5 лет. Вон в матрасии, например, ещё и несколько раз заплатить надо, чтобы патентная защита 5 лет продержалась.

        Чуть больше, обычно зависит от продукции.
    2. Пупырчатый
      Пупырчатый 25 сентября 2013 21:53 Новый
      0
      Срок патента торгового обычно 15-25 лет максимум. Это если он есть. Это для началача. Например, у сотой серии патенты только на отдельные элементы конструкции сейчас.
  • Круг
    Круг 25 сентября 2013 08:51 Новый
    +12
    Репортажу уже несколько лет.

    1. eplewke
      eplewke 25 сентября 2013 10:20 Новый
      +6
      АЕК - отличный автомат. Венесуэла закупила у нас партию. Они просто в восторге от автомата. Сравнивают его с ядерным паритетом... Вычитал статью одного тамошнего офицера: "лучшего оружия у нас ещё не было".
      800 смертей в минуту и сбалансированная механика делают своё. Единственный "минус" у АЕК - его скорострельность. Обойму можно за 1.5 секунды расстрелять...
      1. Андрей57
        Андрей57 25 сентября 2013 12:06 Новый
        +5
        А постоянно лупить очередями вовсе ни к чему, при таком сбалансированном механизме, одиночными тоже мало не покажется, так как автомат не тащит и не бросает ни в какую сторону.
        1. labendik
          labendik 25 сентября 2013 17:12 Новый
          +4
          Примите на вооружение СКС.
        2. Serg 122
          Serg 122 25 сентября 2013 18:26 Новый
          0
          Опять же что мешает изменить вместимость магазина (вспомните АК и РПК)... Сразу делать магазины с креплениями - чтобы 2 магазина вместе скрепить. Изолента и скотч конечно дешевле, но - не тот уровень
      2. duke
        duke 25 сентября 2013 16:41 Новый
        +2
        по моему Венесуэла закупила у нас производство Калашниковых и насколько я помню, Чавес вручал солдатам именно Калаши, хотя возможно они закупили и пробную партию АЕК для своего спецназа, просто я пропустил этот факт...
    2. ГШ-18
      ГШ-18 15 октября 2013 12:14 Новый
      -1
      Из ролика:"на конкурсе победило имя (Калашников)"
      Очень надеюсь, что сейчас победит всё же здравый смысл. И армия получит более совершенную и современную систему стрелкового оружия! yes
  • Rus86
    Rus86 25 сентября 2013 08:52 Новый
    +2
    дело будет как 70х, когда принимали автомат под малокалиберный патрон. известно, что были образцы, с характеристиками, лучше чем у АК74, НО. чисто с экономической точки зрения, так так все модели АК хотя бы частично взаимозаменяемы, то выбрали его. по этим же причинам маловероятно, что примут патрон другого калибра.(где то из тематических журналов вычитал)
  • sergey69
    sergey69 25 сентября 2013 08:56 Новый
    +8
    Источник "Известие" очередной их бред? Не стоит доверять этой газете.
    1. colonel
      colonel 25 сентября 2013 11:37 Новый
      +4
      Согласен с вами. "Известия" это тот источник, где со спутника читают номера машин и делают портретные снимки lol
      1. Андрей57
        Андрей57 25 сентября 2013 12:09 Новый
        +2
        Не знаю, как в "Известиях", но номер машины с наших спутников снять можно было, фото лично видел у старшего офицера Военно-Морской академии в Ленинграде, это были "наглядные пособия" для слушателей академии.
        1. colonel
          colonel 25 сентября 2013 20:21 Новый
          -2
          номер машины с наших спутников снять можно
          немного не автоматная тема, развивать не буду. Просто прикиньте, где летает спутник и как размещен номер автомобиля.
    2. янеяикучканемоя
      янеяикучканемоя 25 сентября 2013 17:00 Новый
      +3
      Бред не бред, а по радио "вести фм" сказали ровно тоже самое.
  • Jurkovs
    Jurkovs 25 сентября 2013 09:14 Новый
    +12
    Мировой опыт говорит, что ни одной фирме не удается сохранять свое лидерство вечно, так что и искусственно затягивать этот вопрос ни к чему. Главное чтобы не меняли патрон.
    1. labendik
      labendik 25 сентября 2013 17:10 Новый
      +1
      Патрон не очень удачный.
      1. savarineko
        savarineko 25 сентября 2013 22:28 Новый
        0
        Цитата: labendik
        Патрон не очень удачный.

        Может и не очень, но в ближайшее время никто другой разрабатывать не собирается....
        1. ГШ-18
          ГШ-18 15 октября 2013 12:28 Новый
          -1
          Цитата: savarineko
          Может и не очень, но в ближайшее время никто другой разрабатывать не собирается....

          Уже собирается. На сайте статья была.
          Суть такая: Создание нового стрелкового комплекса (автомата) необходимо начинать с разработки патрона для него (что логично). Пока это не будет сделано, до тех пор будут получаться очередные "автоматы Калашникова", под которые кстати патрон калибра 7,62 был адаптирован в своё время.
        2. гурт
          гурт 23 октября 2013 07:35 Новый
          0
          Цитата: savarineko
          Может и не очень, но в ближайшее время никто другой разрабатывать не собирается...

          ну так ижмаш получил лицензию на организацию патронного производства,вот и будем ждать новых разработок в этой области.....
  • andrey903
    andrey903 25 сентября 2013 09:25 Новый
    +5
    АК-12 тюнингованный калашников,с чего он будет стрелять намного лудше.Это примерно Галил
  • Seaman
    Seaman 25 сентября 2013 09:31 Новый
    +5
    АЕК-971 есть во всех справочниках, а А-545 что за зверь? Нигде ничего толкового о нём не нашёл. АЕК сложнее АК и в производстве и в обслуживание, хотя ряд преимуществ есть. Вообще, статья какая то мутная, уже везде идут опровержения.
    1. duke
      duke 25 сентября 2013 16:43 Новый
      +4
      А-545, возможно означает автомат калибра 5,45 мм request , хотя надо спросить у ковровцев
  • DuraLexSedLex.
    DuraLexSedLex. 25 сентября 2013 09:33 Новый
    +19
    Всё правильно, "испытания показали", это самая главная фраза, то что писали с концерна калашникова это оправдание, на типе того что маккейн в нашей прессе писакал. Это показатель КОНКУРЕНЦИИ, не стоит горевать по поводу АК, он ещё себя покажет, надо выбирать не бренд, а ЛУЧШЕЕ, и это проблема ижевцев, что их продукция до их бренда не дотягивает.
    Мне лично плевать чей будет автомат( Ковровский,Тульский,Климовский или Ижевский),главное НАШ и что бы бы ЛУЧШИЙ и НАДЕЖНЫЙ.
    1. DuraLexSedLex.
      DuraLexSedLex. 25 сентября 2013 09:39 Новый
      +2
      P.S.АК-12 не может быть лучше чем АЕК, в конкретном конкурсе, ибо АЕК как сказано в статье обладает "сбалансированной автоматикой", а АК-12 нет, но АК-107 её имел, и он тож был на конкурсе.
    2. гурт
      гурт 23 октября 2013 07:40 Новый
      0
      Цитата: DuraLexSedLex.
      надо выбирать не бренд, а ЛУЧШЕЕ, и это проблема ижевцев, что их продукция до их бренда не дотягивает

      продукция ижевцев априори лучше;не пустили в серию,-только потому,что нужно менять весь станочный парк под нее(как сказали в мо-дорого)
  • mirag2
    mirag2 25 сентября 2013 09:36 Новый
    +6
    Ну вот.Я уж писал об этом.Дыхание перехватывает-неужели все же АЕК получит то,чего заслуживает?
    Ижмашу давно место в ж-пе,то чего он и заслужил за последнее время.Потому что: СВОЮ РАБОТУ ДЕЛАЙ КАЧЕСТВЕННО!
    А то:тяп-ляп,допуски чумовые-и так сойдет.А не сойдет!Стрелковое оружие-это основное.
    А то ишь ты-по собственной инициативе(думали опередят всех-подсунут то что есть-и проконает)разработали новый ак12.Чисто хотели на дурака-старый автомат обвесили(причем обвес-дрянь,наверное плотно им и не занимались)-и качество полный фекал....
  • Lakkuchu
    Lakkuchu 25 сентября 2013 09:41 Новый
    +2
    Кто в курсе, что за вариант?
    1. DuraLexSedLex.
      DuraLexSedLex. 25 сентября 2013 09:49 Новый
      +4
      Эммм я не уверен что это наше)
      Вокруг песчанка, ена стволе стоит ACOG(это штатный прицел армии США, он отличается тем что на заводе в сетку введены поправки ТОЛЬКО под определенный калибр, а именно 5.56 NATO,хотя есть на экспорт под патрон 7.62Х39=),отсутствует механический прицел,то есть ни мушки ни целика.
      1. DuraLexSedLex.
        DuraLexSedLex. 25 сентября 2013 09:55 Новый
        +2
        И да отсутствуют приспособления для крепления подствольного гранатомета, я думаю вы не будете спорить, что это необходимое требование)Скорее всего это кустарник или мелкосерийник базе Ак, от американского ателье)))
        1. Lakkuchu
          Lakkuchu 25 сентября 2013 10:10 Новый
          +3
          Да, не наше) тоже склоняюсь к версии о штатовских умельцах )
        2. гурт
          гурт 23 октября 2013 07:46 Новый
          0
          у амеров есть несколько фирмешек специализирующихся на дизайнерских из.....ебах стрелковых образцов(видел переверченый вариант скс:такая задница)
    2. Parabelum
      Parabelum 25 сентября 2013 14:31 Новый
      +5
      Это американска переделка Ак-47"Black Rain Ordnance AK-47"
      Вот тут про него, тока на английском
      http://www.hausofguns.com/2013/01/14/black-rain-ordnance-ak-47-prototype-rifle-s

      hot-show-2013/
  • Wedmak
    Wedmak 25 сентября 2013 09:44 Новый
    +2
    А МО молчит. Видимо, есть из чего выбирать и есть что дорабатывать. У обоих автоматов. И это на мой взгляд хорошо, есть конкуренция. В конце правда, возможна ситуация, когда на вооружение примут оба автомата, но для разных родов войск. По специфике так сказать.
    1. Serg 122
      Serg 122 25 сентября 2013 18:32 Новый
      +1
      Ага, как в анекдоте! Сначало посмотрят кто сколь заплатит, а потом будут судить по справедливости... laughing
  • morpogr
    morpogr 25 сентября 2013 09:48 Новый
    +2
    Идёт конкурентная борьба это хорошо до конца испытаний ещё далеко ,и пусть победит лучшее кб главное чтоб оружие было отличным.
    1. mirag2
      mirag2 25 сентября 2013 10:20 Новый
      +3
      Конкурентную борьбу АК проиграл 10 лет назад.АЕК выиграл.И что?Давайте в армию.А в армии его нет ибо сильны еще коррупционные связи руководства минобороны и ижмаша.Но шило вылезет.Как ни приседелись они там на теплых местечках.
      1. Droid
        Droid 26 сентября 2013 00:14 Новый
        +2
        АЕК 10 лет назад тоже проиграл.
  • Nick_1972
    Nick_1972 25 сентября 2013 10:03 Новый
    +1
    На мой взгляд, прежде чем выбирать автомат, надо определиться какая у нас в недалеком будущем видится армия. Если профессиональная, то нужен один автомат, а если призывная, то - совсем другой. Мягко говоря, нецелесообразно годичникам давать автомат, обвешанный ЛЦУ, фонарем, подствольником, регулируемой щекой, ночным прицелом и т.д., который они будут от случая к случаю драить обрывками старых камуфляжей.
    1. JonnyT
      JonnyT 25 сентября 2013 10:46 Новый
      +8
      Вы говорите об автомате как о стратегической ракете. Любой человек окончивший школу сможет успешно эксплуатировать даже супер-пупер навороченный автомат, главное эффективная методика обучения, а не 3 патрона на присягу
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 25 сентября 2013 10:06 Новый
    +3
    Согласен со многими - конкуренция двигатель прогресса. Особенно если она между своими Российскими производителями Армия должна получить лучший образец на вооружение.
    И было бы замечательно если решение этого вопроса не свелось к пресловутым "откатам".
  • Арон Заави
    Арон Заави 25 сентября 2013 10:09 Новый
    +2
    Мне как человеку несомненно предвзятому , более всего на сегодня нравится развитие идей Калашникова в варианте Galil ACE.
  • Aleks тв
    Aleks тв 25 сентября 2013 10:11 Новый
    +11
    А в чем проблема ?

    Если будет хороший, добротный конкурс стрелкового оружия с присутствием АК-12, измененного АЕК и других систем, которые выявят сильные и слабые стороны оружия, что в этом плохого ?

    Главное пожелание - чтобы это был ЧЕСТНЫЙ конкурс в стиле СССР, когда все безжалостно взрывалось, крушилось, закапывалось и ломалось. Когда личные амбиции и предпочтения уходили на задворки а на первое место ставилась ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ СТРАНЫ.
    Главное чтобы это был именно КОНКУРС ОРУЖИЯ а не распределение бабла.

    Меня лично давно интересует сбалансированная автоматика. Есть она и на АК.
    Насколько она эффективна и оправдана ?
    Насколько с ней оружие становиться более капризным в плане использования и обслуживания ?
    Насколько трудно срочник сможет с ней справиться ?
    Насколько эта система сложна и дорога в массовом производстве ?

    Удачи Конкурсу.
    1. mirag2
      mirag2 25 сентября 2013 10:21 Новый
      +2
      Вот именно!без разных политических и административных составляющих.
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 26 сентября 2013 02:57 Новый
      +4
      Цитата: Aleks тв
      Главное пожелание - чтобы это был ЧЕСТНЫЙ конкурс в стиле СССР, когда все безжалостно взрывалось, крушилось, закапывалось и ломалось. Когда личные амбиции и предпочтения уходили на задворки а на первое место ставилась ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ СТРАНЫ.

      Ну не надо так красиво...
      Товарищ Туполев так "двигал" свой Ту-22, что армейцам пришлось создавать "центры боевой подготовки", что б поставить его "на крыло"... В последствии и появился Ту-22М, т.к. 22-й был явно "сырой".
      История создания Ту-160 тоже печальна - вначале Туполев пытался "всучить" перелицованный Ту-144, на что ему было прямо указано теми же летунами. Наиболее удачным считался проект Сухого, но Павел Осипович был уже тяжело болен. Да и у Мясищева, в гараже, были определённые заделы...
      В итоге Туполев "содрал" самые удачные решения конкурентов, насколько было возможно.
      1. Aleks тв
        Aleks тв 26 сентября 2013 06:08 Новый
        +1
        Цитата: stalkerwalker
        Ну не надо так красиво...
        Товарищ Туполев так "двигал" свой Ту-22,

        Да где тут красивость то... ??? Конкуренция, да, была не хилая, за свои детища советские конструктора боролись, продавливая свои идеи всеми способами. Медовыми тут отношения не назовешь. Но ИДЕЯ была на первом месте.

        А сейчас все решает бабло. Без него палец о палец не ударят. Автомат это просто средство зарабатывания этого бабла, его характеристики интересуют оружейников только с этой точки зрения. Капитализм, однако...

        Это и хотел сказать. Зачем путать "про красивость" да еще самолеты приплетать ?
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 26 сентября 2013 15:01 Новый
          +4
          Цитата: Aleks тв
          Это и хотел сказать. Зачем путать "про красивость" да еще самолеты приплетать ?


          Да не надо так обижаться...
          fool
          В вопросе конкуренции, где стоят как деньги, так и громкое имя, со всеми вытекающими, всегда есть место подковёрным играм.

          Добавлю. Все вышеупомянутые образцы стрелкового оружия, создавались в начале 90-х. С тех пор ничего принципиального в них не изменилось, ни у Барышникова, ни у АЕК ни у АК или АН.
          Все годы, даже "сытые" советские, во главу угла ставилась унификация, как основа удешевления технологии производства. И вряд ли кто сегодня откажется от этого, быть может, базового требования.
          1. Aleks тв
            Aleks тв 26 сентября 2013 15:16 Новый
            +1
            Цитата: stalkerwalker
            Да не надо так обижаться...

            Все в порядке.
            wink
            А в споре стараюсь не участвовать:
            "работал" только с калашом,
            с абакана только стрелял а АЕК в глаза не видел.
            winked

            Чтоб понять, что лучше, надоть со всеми стволами вдумчиво поработать несколько месячишков в разных условиях, просто надеюсь на честный конкурс.
            А нового - действительно ничего принципиально не изобретено сейчас.
  • Дважды майор
    Дважды майор 25 сентября 2013 10:19 Новый
    +3
    Откровенно не верю, что по схеме Калаша можно создать машину с достаточно высокой кучностью... Его автомат создавался, со схемой, под массовую армию, слабообученного солдата, для высокой плотности огня. Именно под это он и заточен. Новые требования - новая схема работы автоматики, это логично. Но лобби концерна сделает все, чтоб отодвинуть конкурентов - большие очень деньги на кону...
  • ВМФ7981
    ВМФ7981 25 сентября 2013 10:21 Новый
    +3
    1.Подковёрная борьба среди наших конструкторов была всегда, возможность входить в высокие кабинеты всегда имела большое значение, впрочем предполагаю, что и зарубежные фирмы, точно так же используют связи в своих администрациях. Ни что не ново под луной.
    2.АЕК был на вооружении у спецназа минюста, было бы интересно услышать мнение(я) тех кто его пользовал.
    3.Самое главное в стрелковом оружие, это стрелок, которого учат стрелять. Есть методики обучения стрельбы из АК,а ик ним нужна практика, практика и практика. Те, кто серьёзно пользовал Ак, не даст соврать, в умелых руках он обеспечивает отличную точность.
    "оставайся спокойным и продолжай стрелять".
  • Diesel
    Diesel 25 сентября 2013 10:22 Новый
    +8
    Имхо, я даже рад, что калаш "проиграл" , ибо навесить израильских прикладов и планок, да выдавать все это за сверхновую крутую разработку: как-то некошерно.
  • chunga-changa
    chunga-changa 25 сентября 2013 10:28 Новый
    0
    Известия это не информация, это дезинформация.
    Уверен потом выяснится что всё даже близко не так как описывается в статье.
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 25 сентября 2013 10:30 Новый
    +2
    АК - это всемирно известный бренд, который приносит стране сотни миллионов только своим именем. А посчитать выгоду, которую АК приносит стране через свое влияние, через уважение, через узнаваемость России - вообще невозможно.

    Но со временем НЕИЗБЕЖНО появляются лучшие, превосходящие образцы автоматов. И здесь появляется дилемма. С одной стороны нужно принимать на вооружение новые, лучшие образцы, а с другой - необходимо сохранить бренд АК.

    Может стоит производить новые автоматы (напр. АЕК, или Абакан) под маркой АК?
    1. Владимирец
      Владимирец 25 сентября 2013 11:04 Новый
      +5
      Цитата: Ivan_Ivanov
      а с другой - необходимо сохранить бренд АК.

      Винтовка Мосина тоже бренд, ППШ тоже, остановимся на них?
      Цитата: Ivan_Ivanov
      Может стоит производить новые автоматы (напр. АЕК, или Абакан) под маркой АК?

      А разработчикам и производителям как это объясним? Вы делайте лучше, но это всё равно будет АК? Очень честно и умно. Всему своё время, не может Ижмаш двигаться вперед, он останется, но только в истории, нельзя жить былыми заслугами и постоянно жить за счет прошлого.
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 25 сентября 2013 11:17 Новый
        +3
        Винтовка Мосина тоже бренд, ППШ тоже, остановимся на них?

        Почему нет? Это безценный капитал, создававшийся годами. Как Кока-Кола, Узи, Мерседес, БМВ, Су... Представьте, если бы наши современные образцы пистолетов-пулеметов продавались на международном рынке под маркой ППШ? По моему успех и продажи были бы лучше.

        А разработчикам и производителям как это объясним?

        А что важнее - гордыня, или успех? Вот самолеты производятся под маркой Су, и конструктора не возмущаются, что они называются не в их честь. Или танки Т-... Почему вы думаете, что конструкторы стрелкового оружия - люди с непомерно раздутым ЭГО?

        он останется, но только в истории

        Нет. Нужно максимально использовать все, что создано, что завоевывалось годами и десятилетиями.
        1. Владимирец
          Владимирец 25 сентября 2013 11:25 Новый
          +3
          Цитата: Ivan_Ivanov
          Представьте, если бы наши современные образцы пистолетов-пулеметов продавались на международном рынке под маркой ППШ?

          Я грибы не ем.
          Цитата: Ivan_Ivanov
          А что важнее - гордыня, или успех? Вот самолеты производятся под маркой Су, и конструктора не возмущаются, что они называются не в их честь. Или танки Т-...

          Причем здесь гордыня? Есть два предприятия, разработавшие разные автоматы, с какого хрена одно из них, разработавшее лучшее оружие, должно ложиться под другое только потому, что у него есть известный бренд?
          1. Ivan_Ivanov
            Ivan_Ivanov 25 сентября 2013 11:36 Новый
            +1
            ...какого хрена одно из них, разработавшее лучшее оружие, должно ложиться под другое...

            Потому, что это принесет стране пользу.
        2. Арон Заави
          Арон Заави 25 сентября 2013 11:39 Новый
          0
          Возможно Узи и бренд, но он уже снят с производства. Кроме того Узи был крепко связан с IMI. И делал ему тоже рекламу, что впоследствии сыграло роль при продажах Galil и"Тавор".
          1. Ivan_Ivanov
            Ivan_Ivanov 25 сентября 2013 11:50 Новый
            +2
            Узи снят с производства. Но ведь бренд остался.

            ЕВ (автомобиль) тоже долго не производился, но бренд оставался и Фольксваген начал производить суперкары не под свои брендом. Он купил бренд ЕВ.

            Бренд нежно беречь, развивать и пестовать. И гордыня конструкторов - не самая большая цена для поддержания бренда.
            Можно назвать, например АК-14АЕК, или АК-2000Абакан...
  • kontrol
    kontrol 25 сентября 2013 10:38 Новый
    +1
    опять бабло.все за бабло-новый олигарх хочет присосаться к госкормушке. а ак хороший аппарат и надежный,но не лучший.надежность его как раз из-за больших допусков.именно поэтому он не боиться грязи воды и песка.ну и точность естественно страдает.но он и не снайперская винтовка,а автомат для всех.если сделать его детали точными -он будет клинить,да и сложная техника в прямом столкновении скорее недостаток-высока вероятность отказа.да и обслуживать сложнее.
  • Vasia Kruger
    Vasia Kruger 25 сентября 2013 10:42 Новый
    +3
    АЕК уже не новая машина, и следовательно достаточно доработанная. А вот с АК-12 не все ясно. Чем отличается от ак74м? (ну если убрать за скобки обвес и прочий декор).

    А-545 вообще не понятно что, толи АЕК доработанный, толи вообще что то совсем новое.
    Пугает другое. Ну не примут ак-12, к этому достаточно предпосылок на мой взгляд, и моральное устаревание, и низкое качество продукции ижевска и пр. Плохо то что скорее всего без гос заказа предприятие может просто развалиться. Создано то оно в времена плановой экономики, а сейчас у нас типа капитализм в полный рост. Не думаю что без государства концерн калашников продержится.

    Ещё один нюанс, совершенно не понятно почему разговор идет только о МО, почему АЕК и АК-12 не пытаются сунуть в МВД. У нас мне кажется достаточно организаций имеющих оружие, и снабжающихся из совершенно разных источников. МО, мвд, мин юст, и пр.

    Но это все имхо разумеется.
    1. Владимирец
      Владимирец 25 сентября 2013 11:06 Новый
      +4
      Цитата: Vasia Kruger
      Плохо то что скорее всего без гос заказа предприятие может просто развалиться.

      Будут по договору субподряда ковровский автомат собирать.
      1. Vasia Kruger
        Vasia Kruger 25 сентября 2013 11:09 Новый
        0
        Не исключено.
      2. Kurkin
        Kurkin 25 сентября 2013 16:50 Новый
        0
        Да так и будет. Мощностей у Ижмаша хватает. Заодно свой парк станков обновят за счет этого ну и технологии, узлы и детали, подтянут у ковровцев, на свои поделки потом внедрять будут. А то их (калашниковская) сбалансированная автоматика видимо не доработана и уступает ковровской, иначе АК 12 сбалансированным бы делали. Или они настолько недальновидны оказались? Тогда это провал руководства Ижмаша!
    2. densh
      densh 25 сентября 2013 18:57 Новый
      0
      У концерна кроме АК есть и другая продукция.Есть и забугорные заказы,так что думаю-не пропадут в любом случае.
    3. Rex
      Rex 25 сентября 2013 22:53 Новый
      0
      Цитата: Vasia Kruger
      почему АЕК и АК-12 не пытаются сунуть в МВД.


      Да им с 91-го уже столько всего "насували"...
      На складах уже видимо не один млн. шт общим счётом..
      В спецподразделениях по 5-10 стволов на брата.
      Если верить сообщениям СМИ, то МВД (хотя бы в малых количествах, закупало почти все образцы, что за 20 созданы.
  • ShadowCat
    ShadowCat 25 сентября 2013 10:51 Новый
    0
    Господа, учитывая сколько раз Известия ловили на утках, то... К тому же на офф сайте концерна новость противоположная.

    В ходе предварительных испытаний автоматов в калибре 5,45х39 мм по ОКР «Ратник», которые проходили в ЦНИИТОЧМАШ летом 2013 года, испытывались образцы А-545 завода им. Дегтярева и АК-12 разработки Концерна «Калашников». По результатам испытаний АК-12 получил суммарный показатель качества выше, чем ковровский образец, и имел все шансы быть рекомендованным к государственным испытаниям.
    АК-12 сохранил простоту в эксплуатации и производстве, а также достойно прошел испытания на ресурс. По словам генерального конструктора Концерна «Калашников» Владимира Злобина, оба автомата показали примерно равноценные результаты по кучности стрельбы, при этом АК-12 был более чем на полкилограмма легче своего конкурента. Предпочтение было отдано ковровским разработкам лишь в связи с тем, что автоматы различных калибров завода им. Дегтярева были созданы на одной конструктивной платформе.
    АК-12 также примет участие в государственных испытаниях, источником их финансирования будет Концерн «Калашников». По словам генерального директора концерна Константина Бусыгина, есть уверенность, что АК-12 выдержит эти испытания и будет рекомендован к постановке на вооружение Российской армии.

    http://www.kalashnikovconcern.com/press/news/1086/#text
    Так что отставить паник! как говорят французы.
    1. bunta
      bunta 25 сентября 2013 11:09 Новый
      +2
      Цитата: ShadowCat
      Предпочтение было отдано ковровским разработкам лишь в связи с тем, что автоматы различных калибров завода им. Дегтярева были созданы на одной конструктивной платформе.


      А то АК-12 не заявлялся как универсальная платформа для всех калибров и схем от пистолетов до станковых пулеметов? wink

      Шоу продолжается? am
    2. mirag2
      mirag2 25 сентября 2013 13:15 Новый
      0
      Это не паника,а горе.
  • USNik
    USNik 25 сентября 2013 11:03 Новый
    +5
    АЕК надо было принимать на вооружение еще в 90 годы. Он гораздо более точный при стрельбе как короткими так и длинными очередями, по надежности он почти не уступает ак-74м (привет супер точному Абакану), ребята стрелявшие из АЕКа на полигоне однозначно говорят, что он лучше. Но админресурс и связи Ижевцев уже неоднократно топили побратимов из Коврова и это плохо, нет честной конкуренции no (ПС: Надеюсь, если АЕК выиграет конкурс, его примут на вооружение уже с планками Пикатинни)
  • Sunjar
    Sunjar 25 сентября 2013 11:08 Новый
    +1
    Все как-то туманно с этими анонимными источниками и полуотмазывающимися пресс-релизами. С одной стороны АЕК очень хороший автомат, но на сколько он надежен в реальном бою? К тому же по всей видимости там и деталей больше, которые потребуют ухода, и соответственно стоимость выше. Кучность у АЕК действительно лучше, но и у АК-12 тоже теперь ничего, но когда встает вопрос о надежности у меня появляются некоторые сомнения по поводу АЕК.
    В любом случае спецназу будут поставлять АК-12. Можно еще в Сирию оба автомата отправить. Пускай там Башаровские войска его опробуют, и жизнь все расставит по местам.
    1. bunta
      bunta 25 сентября 2013 11:10 Новый
      +1
      Цитата: Sunjar
      В любом случае спецназу будут поставлять АК-12


      Не будут.
    2. fennekRUS
      fennekRUS 25 сентября 2013 16:33 Новый
      +4
      Давайте вооружим армию ломами? Одна деталь-сверхнадежно и бюджетно. Или мосинки со склада достанем? АК-тоже требует ухода, и так-же клинит, ставит "печные трубы" и "плюется" при перегреве,если за ним нормально не ухаживать.
    3. Rex
      Rex 25 сентября 2013 23:00 Новый
      +1
      Цитата: Sunjar
      С одной стороны АЕК очень хороший автомат, но на сколько он надежен в реальном бою?


      По крайней мере его в Чечне испытывали.
      После чего и пошли положительные отзывы вроде:
      1 претензий к надёжности нет
      2 одной очередью весь магазин с 70 м в мишень 50х40
      Выявленный минус - долог и трудоёмок в чистке в сравнении с обычным АК (сравнимо с АН-94)
  • Сергей Медведев
    Сергей Медведев 25 сентября 2013 11:17 Новый
    +3
    Меня радует, что конкуренция идёт между нашими оружейниками. Никаких итальянцев, французов и т.п. Хотелось бы, чтобы под шумок не уничтожили 17 млн калашей, лежащих на складах. Хватит оружие уничтожать, его производить надо!
  • user
    user 25 сентября 2013 11:19 Новый
    +2
    Только эксплуатация в войсках может показать какой автомат лучше. Причем эксплуатация солдатами срочниками.
  • wei
    wei 25 сентября 2013 11:29 Новый
    +3
    хочу свои 5 копеек добавить я о надежности
    В августе 1981 года советские конструкторы-оружейники в рамках опытно-конструкторских работ по теме «Создание автомата, в 1,5 раза превышающего по эффективности автомат АК-74», более известной под шифром «Абакан»

    Но на этом история автомата АЕК-971 не закончилась. В конце девяностых годов Министерство обороны РФ вновь востребовало оружие со сбалансированной автоматикой над которым работали ковровские оружейники.
    Автомат АЕК-971 был снова модернизирован в соответствии с новыми требованиями МО

    ддумаю за 30 лет его за тестировали до полу смерти уже...
  • Algor73
    Algor73 25 сентября 2013 11:40 Новый
    +1
    По партии каждого в войска, через месяц обменяться и пусть победит лучший.
  • rlanry
    rlanry 25 сентября 2013 11:50 Новый
    +1
    Мало того, что "Известия", мало того, что источник анонимный, так ещё и автор той самой статьи - Д.Тельманов, тот что делал набросы про закупки армией ракеток для бадминтона, про роспуск ГРУ и многие другие. Как вообще можно строить обсуждение на основании инфы от такого помойного источника?
  • bunta
    bunta 25 сентября 2013 12:40 Новый
    +2
    Я не удивлюсь, если в ближайшее время мы узнаем об отставке Злобина.
  • iConst
    iConst 25 сентября 2013 13:06 Новый
    0
    Цитата: Algor73
    По партии каждого в войска, через месяц обменяться и пусть победит лучший.

    Такой подход в принципе не допустим. Вопрос: кто будет тестировать: мотострелки, десантура, спецназ или танкисты (им тоже надо!)?

    Создать универсальное оружие невозможно. Задачи разные.

    А Калаш уже давно "спекся". Он был создан как простое, надежное и дешевое оружие для плохо обученной (да-да!) армии. Для РККА, каковой она остается и по сей день. Он свою задачу выполнил.

    Экономический момент имеет решающее значение. Нет смысла вооружать армию дорогим и качественным оружием, потенциал которого не будет использован.

    Одна из основных проблем калашникова - крышка ствольной коробки. Она просто сидит на защелке и болтается как ей вздумается. Сейчас это место у передовых моделей стрелкового оружия используется для монтирования прицелов и других приспособ. Посмотрите - там, как правило, установлены планки Пиккатини. И все должно быть монолитно. Юстировать коллиматор после простой чистки - согласитесь, немного неэффективно :).
    1. viktorR
      viktorR 25 сентября 2013 19:49 Новый
      +1
      Вообще то отлично у меня калиматор становится на специальную планку, которая крепится на ласточкин хвост, и никаких проблем с крышкой.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 25 сентября 2013 21:54 Новый
        0
        Ласточкин хвост все же попытка преодолеть определенные недостатки конструкции.
        1. 7ydmco
          7ydmco 25 сентября 2013 22:57 Новый
          0
          Или особенность конструкции и не более того smile
          А что за недостатки конструкции?
    2. Assistant
      Assistant 25 сентября 2013 21:31 Новый
      0
      Одна из основных проблем калашникова - крышка ствольной коробки.


      А почему нельзя было расположить встроенную планку Пиккатини за механическим прицелом, на верхней части цевья? Собственно, верх цевья и сделать планкой, чтобы механическому прицелу не мешала. Да, планка короткая. Да, далеко от глаза, оптический прицел не поставишь, только коллиматорный. Да, с установленным прицелом цевьё полностью не обхватишь. Но ведь можно же коллиматор поставить!
  • iConst
    iConst 25 сентября 2013 13:37 Новый
    0
    Ошибся: планки Пикатинни
  • _КМ_
    _КМ_ 25 сентября 2013 14:07 Новый
    +1
    Похоже, что на АН-94 уже все плюнули. :(
    1. Адмирал 013
      Адмирал 013 25 сентября 2013 15:10 Новый
      +1
      Да вроде Вованы и спецназовцы им еще пользуются.
    2. luiswoo
      luiswoo 26 сентября 2013 03:55 Новый
      0
      А самое печальное, что он проще и надёжней АЕКа по конструкции (АЕКу, только кукушки не хватает — маятник и зубчатка в наличии). Хотя сразу видно, что культура его производства и использования должна быть на уровне.
  • vladsolo56
    vladsolo56 25 сентября 2013 14:09 Новый
    +3
    Вот у меня глупое гражданское рассуждение по поводу автоматического стрелкового оружия. По моему в принципе достаточно одной пули что бы вывести солдата из строя. Теперь мои рассуждения, при стрельбе с дистанции очередь из 3-4 пуль, при разбросе в 25-30 см хоть одна да попадет в цель. Если же разброс будет 5-10 см, то если сбит прицел, или просто в бою солдат не сумел точно прицелится, вся очередь улетит мимо. Согласен при стрельбе одиночными с очень хорошей устойчивой позиции, маленький разброс лучше, но в бою и особенно в динамичном, выпустить в круг 10см очередь, тем более что если мимо, а смысл? Хотя конечно я не военный и может быть мыслю не правильно.
    1. viktorR
      viktorR 25 сентября 2013 19:51 Новый
      0
      Что то в этом есть))) Только вот этот разброс на сто и двухста метрах будет значительно отличатся, тоесть очередями можно будет стрелять дальше, а по близким целям можно и самому себе разброс увеличить, да еще и в том направлении куда хочется!
  • Postovoi
    Postovoi 25 сентября 2013 14:22 Новый
    +4
    Прочитав статью и коментарии, в добавок (еще раннее) пересмотрев все возможные реальные видео про АЕК, не остается никаких сомнений. Если и на этот раз не примут - это будет очередное предательство интересов. И лично я очень надеюсь, что справедливость на этот раз воссторжествует.
    Армия переходит все больше на проф основу значит и оружие должно быть соотвествующим. АЕК - это не то слово отличный автомат, поройтесь в сети (даже тут выложенных видеоматериалов будет достаточно), и убедитесь сами, факты, срванения и результаты на лицо. good
  • 1961NNN
    1961NNN 25 сентября 2013 14:53 Новый
    +1
    АЕК-971,выиграл испытания в АК-74, но за ним стоял КАЛАШНИКОВ!!!Он пролобировал и был принят АК-74!
    1. Droid
      Droid 26 сентября 2013 00:22 Новый
      +1
      АЕК ничего не выигрывал. Тем более у АК74.
  • Адмирал 013
    Адмирал 013 25 сентября 2013 15:03 Новый
    +1
    Вообще вопрос об перевооружении армии давно еще в 90 е был поставлен. Калаш уже в то время хромать начал, и взамен предлагались и АЕК и Абакан (кстати разрабатывавшиеся в одно время с ак), при чем оба образца превосходили ак по некоторым параметрам. Но все помнят главную слабость нашего М.О. ДЕНЬГИ и о перевооружении забыли. На мой взгляд все образцы должны закупаться и совершенствоваться ( один пойдет в армию другой в спецназ и тд.) но опять же главная проблема как и с военной формой, ДЕНЬГИ (отмывание, нежелание тратить и тд и тп). Складывается ощущение что у нас не министерство обороны а какой то военный супермаркет и отдел по недвижимости в одном лице!
  • _КМ_
    _КМ_ 25 сентября 2013 15:14 Новый
    0
    Цитата: Адмирал 013
    Да вроде Вованы и спецназовцы им еще пользуются.


    Не знаю. В массовом порядке ВВ точно не используют.
  • агент 008
    агент 008 25 сентября 2013 15:55 Новый
    0
    Cамый лучший эксперт- это наш СОЛДАТ...Дайте ему оба автомата и пусть стреляет из них целыми днями, а потом скажет, какой лучше! А остальные "эксперты", которые может даже никогда и не стреляли из оружия, просто защищают чьи-то интересы, деньжищи-то огромные! Вот и весь сказ...
  • Kurkin
    Kurkin 25 сентября 2013 16:04 Новый
    0
    Вот репортаж RT с из Ижевска в день оружейника Путину показывали комплекты "Ратник" для боевого отделения. Четко слышно как показывающий говорит: "автомат со сбалансированной автоматикой". Следовательно это не АК 12. То есть для демонстрации президенту готового "Ратника" в помещении Ижмаша выбрали именно АЕК, а это уже о чем то говорит.
    http://youtu.be/sP_cYTeffVc
    http://www.youtube.com/watch?v=sP_cYTeffVc&feature=player_embedded#t=0
    1. саруман
      саруман 25 сентября 2013 17:01 Новый
      0
      Да точно. И это не АК-107. Это автомат что выше на картинке у Tjumenec72.
      1. Kurkin
        Kurkin 25 сентября 2013 17:07 Новый
        0
        Да, так точно.
  • Женя
    Женя 25 сентября 2013 16:18 Новый
    0
    Теперь вопрос,АЕК,если и примут останется таким же, как 15 лет назад? Ничего же нового по-сути не представляют,а предлагают товар которому уже 35 лет.
    1. Kurkin
      Kurkin 25 сентября 2013 17:00 Новый
      0
      Видео по моей ссылке посмотрите и здесь в комментариях фото есть. Видно, что это не тот же самый АЕК который был в 80х, 90х и начале 2000х. Видно, что образец не зарывали, а работали и постоянно модернизировали.
  • labendik
    labendik 25 сентября 2013 16:59 Новый
    -5
    Не сделаешь из Жигулей иномарку, обвесив ее мерседесовскими бамперами, тойотовскими колпаками колес и наклейками "super avto".
    1. phantom359
      phantom359 25 сентября 2013 22:17 Новый
      +2
      Цитата: labendik
      Не сделаешь из Жигулей иномарку, обвесив ее мерседесовскими бамперами, тойотовскими колпаками колес и наклейками "super avto".

      Вы , смотрю, часто использовали АК и его конкурентов,делая такие выводы.В играх.