АК-12 против А-545: странные новости о конкурсе

АК-12 против А-545: странные новости о конкурсе


Одной из главных тем в области перевооружения нашей армии в последние годы стал перспективный автомат. Новый тип стрелкового оружия должен быть принят на вооружение в течение ближайших лет или даже месяцев. В настоящее время министерство обороны и профильные организации проводят мероприятия, необходимые для определения наиболее подходящей конструкции. Испытания и проверки идут в закрытом режиме, но 24 сентября в отечественных средствах массовой информации появились некоторые сведения об их ходе.

Издание «Известия» сообщило, что министерство обороны, проведя предварительные испытания образцов стрелкового оружия нескольких типов, приняло решение не допускать автомат АК-12 к государственным испытаниям. Неназванный источник из штаба сухопутных войск рассказал о причинах и последствиях такого решения. По его словам, в ходе испытаний и сам автомат, и прочие типы оружия, созданные на его основе, не отвечают требованиям заказчика и поэтому не могут претендовать на использование с экипировкой солдата системы «Ратник». Вместо разработанного в Ижевске автомата АК-12 российские солдаты могут получить оружие аналогичного класса, созданное сотрудниками ковровского Завода им. Дегтярева.


«Известия» привели слова главного конструктора ковровского предприятия В. Громова. Он рассказал, что новые образцы оружия, представленные на конкурс Минобороны, представляют собой дальнейшее развитие известного автомата АЕК-971. Созданный в восьмидесятых годах базовый автомат оснащен т.н. сбалансированной автоматикой. Это означает, что при выстреле затворная группа сдвигается назад, а специальный балансир-противовес такой же массы уходит вперед. Благодаря этому удается нивелировать действие нескольких сил, действующих на автомат во время стрельбы. Применение сбалансированной автоматики позволяет значительно повысить точность и кучность стрельбы.

АК-12 против А-545: странные новости о конкурсе


Громов рассказал, что в ходе предварительных испытаний Минобороны проверяло сразу пять образцов стрелкового оружия от каждой организации, участвующей в конкурсе. Все участники, в том числе и Завод им. Дегтярева, представили по два автомата, два пулемета и одной снайперской винтовке. Разработки ковровских оружейников успешно справились с поставленными задачами и допущены к государственным испытаниям.

Причиной успеха оружия на базе АЕК-971, по словам источника в испытательной комиссии, стали его высокие характеристики. Ковровское оружие показало требуемые от него показатели кучности и точности стрельбы, в том числе и при ведении огня очередями из неустойчивых положений. Что касается оружия, разработанного предприятием «Ижмаш», то оно, как рассказал «Известиям» источник, не удовлетворяет требованиям армии по точности, кучности и надежности. В связи с этим АК-12 не будет участвовать в государственных испытаниях.

Источник «Известий» в командовании сухопутных войск пояснил, что у концерна «Калашников», в который недавно влился завод «Ижмаш», еще есть время для исправления выявленных недостатков. Если в течение ближайшего месяца ижевские инженеры смогут избавить АК-12 от имеющихся недочетов, то автомат можно будет вернуть в конкурс. Однако источник сомневается в таком варианте развития событий. Он пояснил, что требования к перспективному автомату были объявлены еще два года назад. За прошедшее время, как утверждается, «Ижмашу» не удалось создать оружие, устраивающее заказчика. Поэтому вряд ли новый концерн «Калашников» сможет исправить ситуацию всего за месяц.

Наконец, источник в командовании сухопутных войск рассказал о дальнейших планах министерства обороны, касающихся текущего конкурса на создание нового автомата. После проведения государственных испытаний отобранные образцы поступят в опытную эксплуатацию в войсках. Для этого будут закуплены несколько сотен новых автоматов, пулеметов и снайперских винтовок. При этом не исключается, что в опытную эксплуатацию поступит и отвергнутый АК-12.

АК-12 против А-545: странные новости о конкурсе
АК-12


В целом, сообщение «Известий» выглядит следующим образом: ижевские конструкторы не смогли создать перспективный автомат, удовлетворяющий требованиям военных. Поэтому новый АК-12, о котором так много говорилось в последнее время, выбывает из конкурса и, скорее всего, не сможет пополнить легендарную линейку оружия, составляющую основу стрелкового вооружения нашей армии на протяжении последних десятилетий.

Всего через несколько часов после появления новости о том, что АК-12 не допустили к государственным испытаниям, концерн «Калашников» опубликовал официальный пресс-релиз. По данным концерна, автомат АК-12 будет участвовать в государственных испытаниях. Более того, в ходе предварительных испытаний на базе института ЦНИИТОЧМАШ образец из Ижевска, рассчитанный под патрон 5,45х39 мм, продемонстрировал свои преимущества по показателям качества.

Согласно официальному пресс-релизу концерна «Калашников», автомат АК-12 сравнивался с ковровским образцом модели А-545. По результатам предварительных испытаний суммарная оценка качества автомата АК-12 оказалась выше, чем у его конкурента, созданного на Заводе им. Дегтярева. Благодаря этому новая разработка ижевских оружейников может принять участие в следующем этапе конкурса и имеет все шансы поступить на вооружение российской армии.

Пресс-служба концерна «Калашников» также привела слова генерального конструктора организации В. Злобина. Как рассказал Злобин, оба образца, АК-12 и А-545, при сравнении показали примерно одинаковые показатели точности и кучности огня. При этом автомат, созданный на «Ижмаше» и ныне дорабатываемый «Калашниковым», оказался примерно на полкилограмма легче своего конкурента. Что касается высоких оценок автоматов ковровской разработки, то они обусловлены тем фактом, что Завод им. Дегтярева создал оружие, основанное на единой конструктивной платформе.

В результате АК-12, как и А-545, примет участие в государственных испытаниях. Однако отмечается, что финансировать эти работы будет концерн «Калашников». По окончании испытаний новый автомат может быть рекомендован к принятию на вооружение. Руководство концерна уверено в том, что перспективная разработка сможет пройти все необходимые этапы испытаний и стать новым видом вооружения нашей армии.

Исходя из официального пресс-релиза концерна «Калашников», можно сделать вывод о том, как именно выглядит ситуация, сложившаяся вокруг конкурса на разработку автомата для перспективной экипировки солдата «Ратник». Некоторые нюансы обеих публикаций позволяют предположить, что новый автомат АК-12 все же смог пройти этап предварительных испытаний, хотя и не без претензий со стороны заказчика. Это означает, что в ближайшее время компания-разработчик сможет исправить имеющиеся недочеты, в результате чего на следующих испытаниях будет присутствовать доработанный автомат.

Однако слова некоторых лиц, приводимые изданием «Известия», заставляют сомневаться в этой версии. К примеру, в новости об исключении АК-12 из конкурса цитируется директор московского филиала концерна «Калашников» О. Чикирев. Он рассказал, что ковровское оружие пройдет государственные испытания за счет государственных средств, а финансирование проверки ижевских автоматов оплатит концерн «Калашников». Неназванный представитель сухопутных войск прокомментировал эту информацию следующим образом. По его словам, государственные испытания – это испытания за государственные деньги. Поскольку государство в лице Минобороны не желает платить за испытания автомата АК-12, то оно в нем не нуждается. В то же время, концерну «Калашников» никто не запрещает продолжать работы над проектом.

Заявления относительно порядка финансирования испытаний смотрятся неоднозначно. Их можно трактовать по-разному, в зависимости от требуемого результата. В связи с этим оценка последних новостей о ходе испытаний перспективных автоматов превращается в довольно сложную задачу. Кроме того, характерной особенностью сложившейся ситуации является тот факт, что министерство обороны пока не сделало никаких официальных заявлений по поводу хода конкурса. На данный момент все заявления представителей военного ведомства ограничиваются лишь несколькими репликами неназванного офицера из командования сухопутных войск. Естественно, это нельзя считать официальной позицией Минобороны.

Хотя концерн «Калашников» и является заинтересованной стороной и желает получать контракты на поставку стрелкового оружия, его официальный пресс-релиз имеет соответствующий статус и может быть признан достоверным источником информации. Неназванные источники издания «Известия» в вооруженных силах, в свою очередь, нельзя считать таковыми. Анонимы во всех организациях и отраслях давно заслужили крайне нехорошую репутацию, из-за чего информация, полученная от них, может восприниматься как достоверная исключительно с массой оговорок.

В итоге мы снова возвращаемся к уже сделанному выводу. Со стороны ситуация вокруг конкурса на разработку нового автомата для российской армии выглядит так, как будто испытанные образцы – АК-12 и А-545 – в целом устраивают заказчика, но должны быть незначительно доработаны и улучшены. Поэтому на данный момент разумнее всего будет подождать новые сообщения о ходе конкурса, опубликованные в официальных источниках министерства обороны или участвующих в конкурсе организаций. Уже в течение ближайших месяцев или даже недель министерство обороны может огласить первые результаты соревнования нескольких автоматов и объявить о начале нового этапа испытаний. В этих сообщениях обязательно будет указан список компаний и конструкций, дошедших до нового этапа конкурса.


По материалам сайтов:
http://izvestia.ru/
http://kalashnikovconcern.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 298
  1. Canep 25 сентября 2013 08:04
    Быть не может, АК - отправили в отставку! Очень жаль, состарился конструктор, состарился и автомат. Если у ковровцев автомат будет такой же надежный как АК, а кучность будет лучше, то почему бы и не взять его на вооружение
    1. an-sar 25 сентября 2013 08:29
      "АК"- это бренд, торговая марка и за частую мы переплачиваем до 30% за торговую марку!
      1. Jrvin 25 сентября 2013 09:16
        За что там можно переплачивать? за отработанный и отточенный годами механизм? он же простой и дешевый как килограмм конфет.
        1. Apologet.Ру 25 сентября 2013 11:57
          hi
          он же простой и дешевый как килограмм конфет.

          А конфеты разные бывают...
        2. бездельник 25 сентября 2013 12:08
          Чем выше уровень конкуренции между производителями, тем выгоднее и лучше получается продукция для заказчика.
          бездельник
          1. juneart 25 сентября 2013 18:27
            Полностью согласен . Ещё в коммерции есть что -то типа поговорки :" В войне цен между продавцами ВЫИГРЫВАЕТ ТОЛЬКО ПОКУПАТЕЛЬ "....как-то так.
          2. cdrt 25 сентября 2013 21:18
            Про конкуренцию - хорошо если она честная. А в нашем случае - либо в интригах победили ковровцы, либо т.к. Сам Калашников старый уже очень, не участвовал. А современные конструкторы, работники опытного производства не могут уже ничего. Что в принципе, учитывая то, что в Ижевске творилось последние годы - не удивительно ни разу.
            Но и то, и другое - жаль.
            Остается только надеяться, что в честной конкурентной борьбе побеждает лучший.
            Правда верится в эту честную борьбу слабо:-(
        3. сибирский немец 25 сентября 2013 19:07
          а может они успокоились и почивают на лаврах а ковровцы молодцы работают и подгоняют свой аппарат под новые веяния времени
        4. Врагодав 15 марта 2014 12:16
          Новый АК — это уже, строго говоря, не АК никакой. Это новый автомат совершенно. И про переплату за товарный знак речь шла именно о нём.
      2. aktanir 25 сентября 2013 09:29
        АЕК - вроде, хороший автомат, хотя в руках никогда не держал. Просто надеюсь, что гос. испытания не будут предвзятыми. Да и концерн "Калашников" не станет давить на комиссию разными способами и разными связями для продавливания своего АК-12. Ведь главнее подобрать для нашей армии реально лучший автомат из тех, что сейчас имеются у разработчиков.
        А если "Калашников" начнет истерить, что при проигрыше их АК на конкурсе предприятие останется без работы,а тысячи рабочих - без хлеба и заработка, так это их головная боль - пусть дорабатывают свое детище на совесть и делают его реально конкурентоспособным. А то распиарили раньше времени АК-12, а толку оказалось немного. (Если верить, конечно, тому, что говориться в данной информации).
        1. Apologet.Ру 25 сентября 2013 10:22
          hi
          Наконец-то конкуренция (а не имя, как не раз бывало в оружейной истории России) выявит Лучшего и на вооружение Российской Армии поступит на самом деле лучший автомат этого, а не прошлого века и нам в очередной раз будет, чем гордиться…
          1. Apologet.Ру 25 сентября 2013 10:32
            Ну и фильма по теме -

            После его просмотра и увиденной реакции на стрельбу, особенно очередями, мне тоже очень захотелось из этого автомата пострелять, а вам?
            1. Корринт_25 25 сентября 2013 11:02
              Да при стрельбе очередью, руки чешутся взять изделее в руки и на полигон сбить оскому!
              Корринт_25
              1. Витольд 28 сентября 2013 18:16
                Стрельба очередями никогда не была эффективна. В большинстве нормальных армиях мира стреляют одиночными по 2 патрона. Очередь нужна только при зачистки помещений с минимальной дистанции.
                1. Gatto 5 июня 2014 01:09
                  Видимо и ваши конструкторы напрасно работали над кучностью Тавора ))
                  Gatto
            2. Jake Danzels 25 сентября 2013 12:58
              Это по лучше https://www.youtube.com/watch?v=f7Cg6uxRfeU
              Jake Danzels
            3. Виктор 25 сентября 2013 22:05
              Цитата: Apologet.Ру
              После его просмотра и увиденной реакции на стрельбу, особенно очередями, мне тоже очень захотелось из этого автомата пострелять, а вам?

              После просмотра, создалось устойчивое впечатление, что у АЕК практически идеальная балансировка. Особенно впечатлила стрельба длинными очередями.
            4. Crusader40 26 февраля 2014 23:39
              сразу видно разницу в отдаче между ак-74 и аек-971. даже ствол вверх сильно не подбрасывает, а приклад просто упирается в плечо.
              само собой захотелось)
              Crusader40
        2. русс69 25 сентября 2013 10:48
          Цитата: aktanir
          А если "Калашников" начнет истерить, что при проигрыше их АК на конкурсе предприятие останется без работы,а тысячи рабочих - без хлеба и заработка, так это их головная боль - пусть дорабатывают свое детище на совесть и делают его реально конкурентоспособным.

          Чтоб этого не случилось, можно принять на вооружение оба автомата, но АК-12 продвигать на экспорт, а АЕК в основном закупать для себя. Просто труднее продавать оружие, которое не принято на вооружение на родине.
        3. Knizhnik 25 сентября 2013 11:02
          Присоединяюсь к пожеланию о беспристрасности конкурса. Обидно проиграть конечно, но такими вещами не шутят. Россия имеет опыт принятия волевых решений как в случае с вертолетами.
          1. Врагодав 15 марта 2014 12:30
            Да мы в любом случае выигрываем! :-) Мне даже хочется, чтобы новое название появилось в стрелковом оружии, чтобы ковровцы выиграли.
        4. Canep 25 сентября 2013 12:06
          Цитата: aktanir
          предприятие останется без работы,а тысячи рабочих - без хлеба и заработка

          Завод без работы не останется, наоборот, если примут на вооружение новый автомат, то работы по перевооружению хватит всем, и на долго.
          1. Serg 122 25 сентября 2013 18:19
            А когда ковровские автоматы были на вооружении ВС? И ничего - дождались своёго звёздного часа...
        5. Jake Danzels 25 сентября 2013 12:52
          Ак-74 проиграл АЕК-971 в тендере (еще при совке), да только это АК это БРЕНД потому и приняли АК вместо ковровцев.
          Кстати длинная очередь от АЕК https://www.youtube.com/watch?v=C5NLukxT46Q&feature=player_detailpage#t=54
          Jake Danzels
          1. 7ydmco 25 сентября 2013 14:19
            Подобную причину принятия ак 74, вы где узнали?
            7ydmco
          2. Улисс 25 сентября 2013 16:19
            Ак-74 вообще недоразумение.
            Можете меня заклевать, но АКМ его превосходит по всем показателям (если не считать "смешную пульку" и байки вокруг неё).
            1. 7ydmco 25 сентября 2013 21:28
              А что делать с настильностью и отдачей?
              7ydmco
            2. Droid 26 сентября 2013 00:09
              АКМ проигрывает АК74 по всем показателям.
          3. _CAMOBAP_ 25 сентября 2013 16:39
            А что такое "совок"?
            _CAMOBAP_
            1. Arabist 25 сентября 2013 16:41
              Пылесосом пользуетесь? А все по старинке-совок и веник. wink
              Arabist
              1. densh 25 сентября 2013 18:33
                Калашников уже проигрывал Никонову на конкурсе "Абакан"и ничего-пережил.
        6. СтарыйСкептик 25 сентября 2013 23:05
          А кто мешает наладить лицензионное производство АЕК, в Ижевске. Если примут на воотужение новый образец, стране пригодятся мощьности обоих заводов.
          СтарыйСкептик
          1. Пупырчатый 25 сентября 2013 23:42
            Цитата: СтарыйСкептик
            А кто мешает наладить лицензионное производство АЕК, в Ижевске. Если примут на воотужение новый образец, стране пригодятся мощьности обоих заводов.

            На ИЖМАШЕ и так перепроизодство было одной из основных бед.
      3. Sergeo_89 22 октября 2013 12:14
        что касается экспорта возможно, но для своих врядли
        Sergeo_89
    2. Joker 25 сентября 2013 20:57
      Если у ковровцев автомат будет такой же надежный как АК, а кучность будет лучше, то почему бы и не взять его на вооружение

      Можете ЕСЛИ убрать, АЕК уже давно у АК выигрывал по всем параметрам, только вот из за дороговизны и лоббизма от него отказались, я и не сомневался что при настоящем тендере АК сольет. Конструкция уже устарела, надо либо дорабатывать капитально, либо брать другой. Зажрались в Ижмаше, понадеялись что опять в армию примут парашу без конкурса, этож бренд! Вот и пролетели, ничего страшного нет для них, американцы уже давно слюнями все забрызгали, ждут не дождутся начала продаж, так что по карману не сильно ударит.
    3. cdrt 25 сентября 2013 21:26
      Сбалансированная автоматика идея конечно красивая, но:
      1. Тросики, шестеренки - не для войны это, парад, стрельбы, да, но в грязи, пыли...с трудом верится что воины не натра...ся поболее, чем когда то американцы с М16
      2. По-моему сама схема - как бы сказать...противоречит бритве оккама. Ввели новую сущность там, где все прочие конструкторы обходятся без такого усложнения, получая сравнимую точность
      1. Kurkin 25 сентября 2013 21:36
        Там нет тросика. Это вы с АН попутали. Там лишь одна шестерня, для синхронизации работы балансира и подвижных частей в ствольной коробке.
        1. Koshak 22 сентября 2014 08:33
          Цитата: Kurkin
          Там нет тросика. Это вы с АН попутали. Там лишь одна шестерня, для синхронизации работы балансира и подвижных частей в ствольной коробке.

          Сложная сбалансированная автоматика АЕК-971 повышает кучность, но существенно снижает надежность. Связь поршня и балансира осуществляется через шестеренку, сам балансир крепится штифтом, который может просто вылететь. И пока штифт не вставишь обратно автомат стрелять не будет. В свою очередь АК-12 не имеет больших конструктивных сложностей и, соответственно, обладает большей надежностью.
          Стоимость производства автомата АЕК-971 дороже чем АК-12. Кроме того мощности Ковровского завода имени Дегтерева на сегодня просто недостаточны, чтобы справиться с объемами производства новых автоматов в количестве, необходимом да перевооружения войск. У Ижмаша естественно таких проблем нет.
    4. ГШ-18 15 октября 2013 11:54
      Цитата статьи (эксперт мин.обороны):"Что касается оружия, разработанного предприятием «Ижмаш», то оно, как рассказал «Известиям» источник, не удовлетворяет требованиям армии по точности, кучности и надежности."
      В сравнении с А-545 естественно.
      "Калаш" это тот же "велосипед" как ни крути-всё равно АК выходит (по версии концерна Калашников). Не удивительно, что это должно было когда то произойти: "Не удовлетворяет требованиям армии". Дизайн не решает всё. Необходимо усовершенствовать автоматику оружия. Ведь время не остановишь.
    5. гурт 23 октября 2013 07:08
      Цитата: Canep
      Быть не может, АК - отправили в отставку!

      неужели на этот раз ковровский автомат все таки выйдет из тени бренда Калаш,-поверить трудно.
  2. Гражданский 25 сентября 2013 08:04
    Набор слухов а не статья:-) но в целом что там такого у ковровцев?
    1. xetai9977 25 сентября 2013 08:17
      Такое ощущение, что идёт подковерная борьба, лоббирование интересов.
      1. Geisenberg 25 сентября 2013 12:55
        Цитата: xetai9977
        Такое ощущение, что идёт подковерная борьба, лоббирование интересов.


        Так и есть. Неясно только кто с кем борется. Если предположить что борьба между ЗИД и Ижмаш то это как пчелы против меда. Думаю кому то очень нужно чтобы два ведущих оружейных завода грызлись друг с другом ... только к здоровой конкуренции это не имеет отношения.
      2. гурт 23 октября 2013 07:24
        Цитата: xetai9977
        Такое ощущение, что идёт подковерная борьба, лоббирование интересов.

        а она никогда и не прекращалась,вспомним винтовку Мосина(Нагана обули,но утешительные откупные дали)
    2. Tjumenec72 25 сентября 2013 08:39
      Цитата: Гражданский
      но в целом что там такого у ковровцев?

      Новая версия АЕК-97Х ... внешне облагороженная
      Tjumenec72
      1. Tjumenec72 25 сентября 2013 15:07
        Вот картинка (не финальная конечно)
        Tjumenec72
        1. predator.3 25 сентября 2013 18:43
          интересно ,а как ТТХ АЕК-973 калибра 7,62х 39мм ?
          predator.3
        2. savarineko 25 сентября 2013 22:23
          Внешне перспективный АЕК немного напоминает mp-5, ну или мне так просто кажется....
          1. Пупырчатый 25 сентября 2013 22:26
            Взяли приклад схожий
            1. Kurkin 25 сентября 2013 22:36
              По моему еще и прицельные приспособление. То же колесико в горизонтальной плоскости с диоптром.
              1. Пупырчатый 25 сентября 2013 22:40
                Да, в этом правы. Очень похоже.
                1. алекс 241 25 сентября 2013 22:43
                  МР-5 КУРЦ..........
                  алекс 241
                  1. Пупырчатый 25 сентября 2013 22:52
                    Саш, привет. Доводилось как-то держать в руках одну из первых версий - солидная железяка была 8)
                    1. алекс 241 25 сентября 2013 22:53
                      Хочу себе такой гражданский вариант взять 28кал.В Кольчуге продается.
                      алекс 241
                      1. Пупырчатый 25 сентября 2013 22:59
                        Фиг его знает. H&K сильно грешат некачественным изготовлением и халатным отношением к гражданскому сектору. У них отличный маркетинговый отдел, а вот все остальное...
                      2. алекс 241 25 сентября 2013 23:12
                        Жень у меня знакомый Сайгу купил мучился с ней,увод большой был,пока ствол не проверил отвесом,оказался ствол поведенный.
                        алекс 241
                      3. Пупырчатый 25 сентября 2013 23:43
                        Вот H&K такой европейский Ижмаш.
                      4. vanaheym 7 октября 2013 09:47
                        Мелкокалиберный MP5 не имеет никакого отношения к HK за исключением дизайна - его выпускает German Sport Guns под названием GSG-5.
                        (Они кстати выпускают еще и мелкокалиберный АК)
                        vanaheym
          2. Lone gunman 7 июля 2014 21:39
            крестится надо,а автомат просто замечательный АЕК, не чета мр-5, лучше уж мр-3-лучше звучание))).
    3. Андрей57 25 сентября 2013 11:58
      Уважаемый, посмотрите внимательно фильм, приведённый выше Apologet.Ру, особенно в части стрельбы очередями - ковровский автомат не дёргается никуда, значит кучность будет хорошая, а при сбалансированной автоматике отдача почувствуется при выстреле последнего патрона, а калашников всегда тащит вверх при стрельбе очередями.
      1. duke 25 сентября 2013 16:37
        дааа, вы правы...даже при стрельбе длинными очередями, АЕК как влитой, похоже на этот раз правильно решили военные. Надеюсь то же самое с надежностью и простотой сборки/разборки. Хорошо бы еще побольше узнать про ковровские пулеметы и снайперскую винтовку. Интересно превзойдет ли ковровская винтовка знаменитую СВД, а их пулемет, по моему "Барсук", знаменитый "Печенег" ?
        duke
  3. bunta 25 сентября 2013 08:11
    Отмаз концерна - сладкая пилюля чтобы не было горько и обидно
    тем кто все еще "верит" в ак-12.
  4. a.s.zzz888 25 сентября 2013 08:23
    А главное, чтобы был автомат лучший по ТТХ, а не по политическим и другой подоплекой, просунутый на закуп в войска.
    1. Koshak 22 сентября 2014 08:44
      Главное надежность. У АК его надежность с лихвой покрывает все его минусы. И такую популярность в мире АК завоевал , в основном, из-за надежности.
  5. svskor80 25 сентября 2013 08:32
    Цитата: xetai9977
    Такое ощущение, что идёт подковерная борьба, лоббирование интересов.


    Сильно похоже на это. А по уму то ясно что в войсках должен быть лучший по совокупности качеств автомат и желательно пулемет на той же платформе.
  6. Индеец Джо 25 сентября 2013 08:44
    АЕК, ИМХО, лучше. Хотя, вероятно, слегка уступает АК по надёжности. Ну так у американцев вся армия вооружена М-4 и М-16, которые куда как не надёжнее чего угодно, и ничего.
    Индеец Джо
    1. Пупырчатый 25 сентября 2013 16:48
      Цитата: Индеец Джо
      Ну так у американцев вся армия вооружена М-4 и М-16, которые куда как не надёжнее чего угодно, и ничего.

      Надежность М-4 и последних верский М-16 более чем на уровне.
      1. Serg 122 25 сентября 2013 18:23
        Через сколько лет после начала выпуска?
      2. Ботановед 26 сентября 2013 00:08
        Цитата: Пупырчатый
        Надежность М-4 и последних верский М-16 более чем на уровне.


        Насчет надежности М-4 соглашусь, хотя очень мнения о сием девайсе расходятся. Многие считают ее полным отстоем по характеристикам.
        А вот М-16 сомневаюсь. Может, что-то доработали, но в целом основная масса оружия по брендом М-16 весьма сомнительна по надежности. Точность, конечно, нормальная, не спорю.
        1. Пупырчатый 26 сентября 2013 00:24
          Цитата: Ботановед
          Насчет надежности М-4 соглашусь, хотя очень мнения о сием девайсе расходятся. Многие считают ее полным отстоем по характеристикам.

          Юзал несколько видов этой винтовки в течении трех лет, в том числе и самые старые.
          Основная проблема была в магазинах или в патронах - именно на них приходились отказы. Стоит отметить, что за три года случаи были единичными.
          На М-4 и на М-16А2Е3 усиленный ствол и ряд других деталей, используются патроны, отличные от тех, что юзались в первых версиях. Сейчас это м855А2, то есть третий апгрейд этого патрона, принятого в 1980-м взамен М193. Кроме того, сейчас юзаются усиленные магазины.
          1. Я так думаю 28 ноября 2014 21:35
            Ну так этож и есть НАДЕЖНОСТЬ ОРУЖИЯ, когда оно может работать и с не очень хорошими патронами. Не очень хороший патрон ХАРАКТЕРЕН для ЛЮБОЙ СЕРЬЕЗНОЙ войны. А гладенькие патрончики с блестящими пульками и точным весом попроха как раз и НЕ ХАРАКТЕРНЫ в производстве в период войны ... Так, что Ваши аргументы по надежности просто смешны ... уж извините выглядят они по детски наивными ...
  7. a52333 25 сентября 2013 08:45
    А еще вопросец, который поднимал Рогозин: лицензия на АК-47 у Китая, Югославии Польши закончились. Будут наши поднимать закономерный вопрос?
    1. Assistant 25 сентября 2013 21:13
      А был ли АК запатентован? А даже если и был, то срок патентной защиты по международным договорам - не более 5 лет. Вон в матрасии, например, ещё и несколько раз заплатить надо, чтобы патентная защита 5 лет продержалась.
      Так что если и запатентовали в эпоху бурного российского капитализма определённые элементы и детали АК-105, АК-107, АН-94, то срок их патентной защиты уже должен был пройти.
      А вот торговая марка - другое дело. Если есть международно зарегистрированная торговая марка, то называть свои автоматы "Калашников", "АК" и иже с ними никто, кроме "Ижмаша" (теперь - концерна) не имеет права.
      1. Пупырчатый 25 сентября 2013 21:54
        Цитата: Assistant
        А был ли АК запатентован? А даже если и был, то срок патентной защиты по международным договорам - не более 5 лет. Вон в матрасии, например, ещё и несколько раз заплатить надо, чтобы патентная защита 5 лет продержалась.

        Чуть больше, обычно зависит от продукции.
    2. Пупырчатый 25 сентября 2013 21:53
      Срок патента торгового обычно 15-25 лет максимум. Это если он есть. Это для началача. Например, у сотой серии патенты только на отдельные элементы конструкции сейчас.
  8. Круг 25 сентября 2013 08:51
    Репортажу уже несколько лет.

    1. eplewke 25 сентября 2013 10:20
      АЕК - отличный автомат. Венесуэла закупила у нас партию. Они просто в восторге от автомата. Сравнивают его с ядерным паритетом... Вычитал статью одного тамошнего офицера: "лучшего оружия у нас ещё не было".
      800 смертей в минуту и сбалансированная механика делают своё. Единственный "минус" у АЕК - его скорострельность. Обойму можно за 1.5 секунды расстрелять...
      eplewke
      1. Андрей57 25 сентября 2013 12:06
        А постоянно лупить очередями вовсе ни к чему, при таком сбалансированном механизме, одиночными тоже мало не покажется, так как автомат не тащит и не бросает ни в какую сторону.
        1. labendik 25 сентября 2013 17:12
          Примите на вооружение СКС.
          labendik
        2. Serg 122 25 сентября 2013 18:26
          Опять же что мешает изменить вместимость магазина (вспомните АК и РПК)... Сразу делать магазины с креплениями - чтобы 2 магазина вместе скрепить. Изолента и скотч конечно дешевле, но - не тот уровень
      2. duke 25 сентября 2013 16:41
        по моему Венесуэла закупила у нас производство Калашниковых и насколько я помню, Чавес вручал солдатам именно Калаши, хотя возможно они закупили и пробную партию АЕК для своего спецназа, просто я пропустил этот факт...
        duke
    2. ГШ-18 15 октября 2013 12:14
      Из ролика:"на конкурсе победило имя (Калашников)"
      Очень надеюсь, что сейчас победит всё же здравый смысл. И армия получит более совершенную и современную систему стрелкового оружия! yes
  9. Rus86 25 сентября 2013 08:52
    дело будет как 70х, когда принимали автомат под малокалиберный патрон. известно, что были образцы, с характеристиками, лучше чем у АК74, НО. чисто с экономической точки зрения, так так все модели АК хотя бы частично взаимозаменяемы, то выбрали его. по этим же причинам маловероятно, что примут патрон другого калибра.(где то из тематических журналов вычитал)
  10. sergey69 25 сентября 2013 08:56
    Источник "Известие" очередной их бред? Не стоит доверять этой газете.
    1. colonel 25 сентября 2013 11:37
      Согласен с вами. "Известия" это тот источник, где со спутника читают номера машин и делают портретные снимки lol
      1. Андрей57 25 сентября 2013 12:09
        Не знаю, как в "Известиях", но номер машины с наших спутников снять можно было, фото лично видел у старшего офицера Военно-Морской академии в Ленинграде, это были "наглядные пособия" для слушателей академии.
        1. colonel 25 сентября 2013 20:21
          номер машины с наших спутников снять можно
          немного не автоматная тема, развивать не буду. Просто прикиньте, где летает спутник и как размещен номер автомобиля.
    2. янеяикучканемоя 25 сентября 2013 17:00
      Бред не бред, а по радио "вести фм" сказали ровно тоже самое.
      янеяикучканемоя
  11. Jurkovs 25 сентября 2013 09:14
    Мировой опыт говорит, что ни одной фирме не удается сохранять свое лидерство вечно, так что и искусственно затягивать этот вопрос ни к чему. Главное чтобы не меняли патрон.
    1. labendik 25 сентября 2013 17:10
      Патрон не очень удачный.
      labendik
      1. savarineko 25 сентября 2013 22:28
        Цитата: labendik
        Патрон не очень удачный.

        Может и не очень, но в ближайшее время никто другой разрабатывать не собирается....
        1. ГШ-18 15 октября 2013 12:28
          Цитата: savarineko
          Может и не очень, но в ближайшее время никто другой разрабатывать не собирается....

          Уже собирается. На сайте статья была.
          Суть такая: Создание нового стрелкового комплекса (автомата) необходимо начинать с разработки патрона для него (что логично). Пока это не будет сделано, до тех пор будут получаться очередные "автоматы Калашникова", под которые кстати патрон калибра 7,62 был адаптирован в своё время.
        2. гурт 23 октября 2013 07:35
          Цитата: savarineko
          Может и не очень, но в ближайшее время никто другой разрабатывать не собирается...

          ну так ижмаш получил лицензию на организацию патронного производства,вот и будем ждать новых разработок в этой области.....
  12. andrey903 25 сентября 2013 09:25
    АК-12 тюнингованный калашников,с чего он будет стрелять намного лудше.Это примерно Галил
    andrey903
  13. Seaman 25 сентября 2013 09:31
    АЕК-971 есть во всех справочниках, а А-545 что за зверь? Нигде ничего толкового о нём не нашёл. АЕК сложнее АК и в производстве и в обслуживание, хотя ряд преимуществ есть. Вообще, статья какая то мутная, уже везде идут опровержения.
    1. duke 25 сентября 2013 16:43
      А-545, возможно означает автомат калибра 5,45 мм request , хотя надо спросить у ковровцев
      duke
  14. DuraLexSedLex. 25 сентября 2013 09:33
    Всё правильно, "испытания показали", это самая главная фраза, то что писали с концерна калашникова это оправдание, на типе того что маккейн в нашей прессе писакал. Это показатель КОНКУРЕНЦИИ, не стоит горевать по поводу АК, он ещё себя покажет, надо выбирать не бренд, а ЛУЧШЕЕ, и это проблема ижевцев, что их продукция до их бренда не дотягивает.
    Мне лично плевать чей будет автомат( Ковровский,Тульский,Климовский или Ижевский),главное НАШ и что бы бы ЛУЧШИЙ и НАДЕЖНЫЙ.
    DuraLexSedLex.
    1. DuraLexSedLex. 25 сентября 2013 09:39
      P.S.АК-12 не может быть лучше чем АЕК, в конкретном конкурсе, ибо АЕК как сказано в статье обладает "сбалансированной автоматикой", а АК-12 нет, но АК-107 её имел, и он тож был на конкурсе.
      DuraLexSedLex.
    2. гурт 23 октября 2013 07:40
      Цитата: DuraLexSedLex.
      надо выбирать не бренд, а ЛУЧШЕЕ, и это проблема ижевцев, что их продукция до их бренда не дотягивает

      продукция ижевцев априори лучше;не пустили в серию,-только потому,что нужно менять весь станочный парк под нее(как сказали в мо-дорого)
  15. mirag2 25 сентября 2013 09:36
    Ну вот.Я уж писал об этом.Дыхание перехватывает-неужели все же АЕК получит то,чего заслуживает?
    Ижмашу давно место в ж-пе,то чего он и заслужил за последнее время.Потому что: СВОЮ РАБОТУ ДЕЛАЙ КАЧЕСТВЕННО!
    А то:тяп-ляп,допуски чумовые-и так сойдет.А не сойдет!Стрелковое оружие-это основное.
    А то ишь ты-по собственной инициативе(думали опередят всех-подсунут то что есть-и проконает)разработали новый ак12.Чисто хотели на дурака-старый автомат обвесили(причем обвес-дрянь,наверное плотно им и не занимались)-и качество полный фекал....
  16. Lakkuchu 25 сентября 2013 09:41
    Кто в курсе, что за вариант?
    Lakkuchu
    1. DuraLexSedLex. 25 сентября 2013 09:49
      Эммм я не уверен что это наше)
      Вокруг песчанка, ена стволе стоит ACOG(это штатный прицел армии США, он отличается тем что на заводе в сетку введены поправки ТОЛЬКО под определенный калибр, а именно 5.56 NATO,хотя есть на экспорт под патрон 7.62Х39=),отсутствует механический прицел,то есть ни мушки ни целика.
      DuraLexSedLex.
      1. DuraLexSedLex. 25 сентября 2013 09:55
        И да отсутствуют приспособления для крепления подствольного гранатомета, я думаю вы не будете спорить, что это необходимое требование)Скорее всего это кустарник или мелкосерийник базе Ак, от американского ателье)))
        DuraLexSedLex.
        1. Lakkuchu 25 сентября 2013 10:10
          Да, не наше) тоже склоняюсь к версии о штатовских умельцах )
          Lakkuchu
        2. гурт 23 октября 2013 07:46
          у амеров есть несколько фирмешек специализирующихся на дизайнерских из.....ебах стрелковых образцов(видел переверченый вариант скс:такая задница)
    2. Parabelum 25 сентября 2013 14:31
      Это американска переделка Ак-47"Black Rain Ordnance AK-47"
      Вот тут про него, тока на английском
      http://www.hausofguns.com/2013/01/14/black-rain-ordnance-ak-47-prototype-rifle-s

      hot-show-2013/
  17. Wedmak 25 сентября 2013 09:44
    А МО молчит. Видимо, есть из чего выбирать и есть что дорабатывать. У обоих автоматов. И это на мой взгляд хорошо, есть конкуренция. В конце правда, возможна ситуация, когда на вооружение примут оба автомата, но для разных родов войск. По специфике так сказать.
    1. Serg 122 25 сентября 2013 18:32
      Ага, как в анекдоте! Сначало посмотрят кто сколь заплатит, а потом будут судить по справедливости... laughing
  18. morpogr 25 сентября 2013 09:48
    Идёт конкурентная борьба это хорошо до конца испытаний ещё далеко ,и пусть победит лучшее кб главное чтоб оружие было отличным.
    1. mirag2 25 сентября 2013 10:20
      Конкурентную борьбу АК проиграл 10 лет назад.АЕК выиграл.И что?Давайте в армию.А в армии его нет ибо сильны еще коррупционные связи руководства минобороны и ижмаша.Но шило вылезет.Как ни приседелись они там на теплых местечках.
      1. Droid 26 сентября 2013 00:14
        АЕК 10 лет назад тоже проиграл.
  19. Nick_1972 25 сентября 2013 10:03
    На мой взгляд, прежде чем выбирать автомат, надо определиться какая у нас в недалеком будущем видится армия. Если профессиональная, то нужен один автомат, а если призывная, то - совсем другой. Мягко говоря, нецелесообразно годичникам давать автомат, обвешанный ЛЦУ, фонарем, подствольником, регулируемой щекой, ночным прицелом и т.д., который они будут от случая к случаю драить обрывками старых камуфляжей.
    Nick_1972
    1. JonnyT 25 сентября 2013 10:46
      Вы говорите об автомате как о стратегической ракете. Любой человек окончивший школу сможет успешно эксплуатировать даже супер-пупер навороченный автомат, главное эффективная методика обучения, а не 3 патрона на присягу
  20. Dimon-chik-79 25 сентября 2013 10:06
    Согласен со многими - конкуренция двигатель прогресса. Особенно если она между своими Российскими производителями Армия должна получить лучший образец на вооружение.
    И было бы замечательно если решение этого вопроса не свелось к пресловутым "откатам".
  21. Арон Заави 25 сентября 2013 10:09
    Мне как человеку несомненно предвзятому , более всего на сегодня нравится развитие идей Калашникова в варианте Galil ACE.
  22. Aleks тв 25 сентября 2013 10:11
    А в чем проблема ?

    Если будет хороший, добротный конкурс стрелкового оружия с присутствием АК-12, измененного АЕК и других систем, которые выявят сильные и слабые стороны оружия, что в этом плохого ?

    Главное пожелание - чтобы это был ЧЕСТНЫЙ конкурс в стиле СССР, когда все безжалостно взрывалось, крушилось, закапывалось и ломалось. Когда личные амбиции и предпочтения уходили на задворки а на первое место ставилась ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ СТРАНЫ.
    Главное чтобы это был именно КОНКУРС ОРУЖИЯ а не распределение бабла.

    Меня лично давно интересует сбалансированная автоматика. Есть она и на АК.
    Насколько она эффективна и оправдана ?
    Насколько с ней оружие становиться более капризным в плане использования и обслуживания ?
    Насколько трудно срочник сможет с ней справиться ?
    Насколько эта система сложна и дорога в массовом производстве ?

    Удачи Конкурсу.
    1. mirag2 25 сентября 2013 10:21
      Вот именно!без разных политических и административных составляющих.
    2. stalkerwalker 26 сентября 2013 02:57
      Цитата: Aleks тв
      Главное пожелание - чтобы это был ЧЕСТНЫЙ конкурс в стиле СССР, когда все безжалостно взрывалось, крушилось, закапывалось и ломалось. Когда личные амбиции и предпочтения уходили на задворки а на первое место ставилась ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ СТРАНЫ.

      Ну не надо так красиво...
      Товарищ Туполев так "двигал" свой Ту-22, что армейцам пришлось создавать "центры боевой подготовки", что б поставить его "на крыло"... В последствии и появился Ту-22М, т.к. 22-й был явно "сырой".
      История создания Ту-160 тоже печальна - вначале Туполев пытался "всучить" перелицованный Ту-144, на что ему было прямо указано теми же летунами. Наиболее удачным считался проект Сухого, но Павел Осипович был уже тяжело болен. Да и у Мясищева, в гараже, были определённые заделы...
      В итоге Туполев "содрал" самые удачные решения конкурентов, насколько было возможно.
      1. Aleks тв 26 сентября 2013 06:08
        Цитата: stalkerwalker
        Ну не надо так красиво...
        Товарищ Туполев так "двигал" свой Ту-22,

        Да где тут красивость то... ??? Конкуренция, да, была не хилая, за свои детища советские конструктора боролись, продавливая свои идеи всеми способами. Медовыми тут отношения не назовешь. Но ИДЕЯ была на первом месте.

        А сейчас все решает бабло. Без него палец о палец не ударят. Автомат это просто средство зарабатывания этого бабла, его характеристики интересуют оружейников только с этой точки зрения. Капитализм, однако...

        Это и хотел сказать. Зачем путать "про красивость" да еще самолеты приплетать ?
        1. stalkerwalker 26 сентября 2013 15:01
          Цитата: Aleks тв
          Это и хотел сказать. Зачем путать "про красивость" да еще самолеты приплетать ?


          Да не надо так обижаться...
          fool
          В вопросе конкуренции, где стоят как деньги, так и громкое имя, со всеми вытекающими, всегда есть место подковёрным играм.

          Добавлю. Все вышеупомянутые образцы стрелкового оружия, создавались в начале 90-х. С тех пор ничего принципиального в них не изменилось, ни у Барышникова, ни у АЕК ни у АК или АН.
          Все годы, даже "сытые" советские, во главу угла ставилась унификация, как основа удешевления технологии производства. И вряд ли кто сегодня откажется от этого, быть может, базового требования.
          1. Aleks тв 26 сентября 2013 15:16
            Цитата: stalkerwalker
            Да не надо так обижаться...

            Все в порядке.
            wink
            А в споре стараюсь не участвовать:
            "работал" только с калашом,
            с абакана только стрелял а АЕК в глаза не видел.
            winked

            Чтоб понять, что лучше, надоть со всеми стволами вдумчиво поработать несколько месячишков в разных условиях, просто надеюсь на честный конкурс.
            А нового - действительно ничего принципиально не изобретено сейчас.
  23. Дважды майор 25 сентября 2013 10:19
    Откровенно не верю, что по схеме Калаша можно создать машину с достаточно высокой кучностью... Его автомат создавался, со схемой, под массовую армию, слабообученного солдата, для высокой плотности огня. Именно под это он и заточен. Новые требования - новая схема работы автоматики, это логично. Но лобби концерна сделает все, чтоб отодвинуть конкурентов - большие очень деньги на кону...
  24. ВМФ7981 25 сентября 2013 10:21
    1.Подковёрная борьба среди наших конструкторов была всегда, возможность входить в высокие кабинеты всегда имела большое значение, впрочем предполагаю, что и зарубежные фирмы, точно так же используют связи в своих администрациях. Ни что не ново под луной.
    2.АЕК был на вооружении у спецназа минюста, было бы интересно услышать мнение(я) тех кто его пользовал.
    3.Самое главное в стрелковом оружие, это стрелок, которого учат стрелять. Есть методики обучения стрельбы из АК,а ик ним нужна практика, практика и практика. Те, кто серьёзно пользовал Ак, не даст соврать, в умелых руках он обеспечивает отличную точность.
    "оставайся спокойным и продолжай стрелять".
  25. Diesel 25 сентября 2013 10:22
    Имхо, я даже рад, что калаш "проиграл" , ибо навесить израильских прикладов и планок, да выдавать все это за сверхновую крутую разработку: как-то некошерно.
    Diesel
  26. chunga-changa 25 сентября 2013 10:28
    Известия это не информация, это дезинформация.
    Уверен потом выяснится что всё даже близко не так как описывается в статье.
  27. Ivan_Ivanov 25 сентября 2013 10:30
    АК - это всемирно известный бренд, который приносит стране сотни миллионов только своим именем. А посчитать выгоду, которую АК приносит стране через свое влияние, через уважение, через узнаваемость России - вообще невозможно.

    Но со временем НЕИЗБЕЖНО появляются лучшие, превосходящие образцы автоматов. И здесь появляется дилемма. С одной стороны нужно принимать на вооружение новые, лучшие образцы, а с другой - необходимо сохранить бренд АК.

    Может стоит производить новые автоматы (напр. АЕК, или Абакан) под маркой АК?
    1. Владимирец 25 сентября 2013 11:04
      Цитата: Ivan_Ivanov
      а с другой - необходимо сохранить бренд АК.

      Винтовка Мосина тоже бренд, ППШ тоже, остановимся на них?
      Цитата: Ivan_Ivanov
      Может стоит производить новые автоматы (напр. АЕК, или Абакан) под маркой АК?

      А разработчикам и производителям как это объясним? Вы делайте лучше, но это всё равно будет АК? Очень честно и умно. Всему своё время, не может Ижмаш двигаться вперед, он останется, но только в истории, нельзя жить былыми заслугами и постоянно жить за счет прошлого.
      1. Ivan_Ivanov 25 сентября 2013 11:17
        Винтовка Мосина тоже бренд, ППШ тоже, остановимся на них?

        Почему нет? Это безценный капитал, создававшийся годами. Как Кока-Кола, Узи, Мерседес, БМВ, Су... Представьте, если бы наши современные образцы пистолетов-пулеметов продавались на международном рынке под маркой ППШ? По моему успех и продажи были бы лучше.

        А разработчикам и производителям как это объясним?

        А что важнее - гордыня, или успех? Вот самолеты производятся под маркой Су, и конструктора не возмущаются, что они называются не в их честь. Или танки Т-... Почему вы думаете, что конструкторы стрелкового оружия - люди с непомерно раздутым ЭГО?

        он останется, но только в истории

        Нет. Нужно максимально использовать все, что создано, что завоевывалось годами и десятилетиями.
        1. Владимирец 25 сентября 2013 11:25
          Цитата: Ivan_Ivanov
          Представьте, если бы наши современные образцы пистолетов-пулеметов продавались на международном рынке под маркой ППШ?

          Я грибы не ем.
          Цитата: Ivan_Ivanov
          А что важнее - гордыня, или успех? Вот самолеты производятся под маркой Су, и конструктора не возмущаются, что они называются не в их честь. Или танки Т-...

          Причем здесь гордыня? Есть два предприятия, разработавшие разные автоматы, с какого хрена одно из них, разработавшее лучшее оружие, должно ложиться под другое только потому, что у него есть известный бренд?
          1. Ivan_Ivanov 25 сентября 2013 11:36
            ...какого хрена одно из них, разработавшее лучшее оружие, должно ложиться под другое...

            Потому, что это принесет стране пользу.
        2. Арон Заави 25 сентября 2013 11:39
          Возможно Узи и бренд, но он уже снят с производства. Кроме того Узи был крепко связан с IMI. И делал ему тоже рекламу, что впоследствии сыграло роль при продажах Galil и"Тавор".
          1. Ivan_Ivanov 25 сентября 2013 11:50
            Узи снят с производства. Но ведь бренд остался.

            ЕВ (автомобиль) тоже долго не производился, но бренд оставался и Фольксваген начал производить суперкары не под свои брендом. Он купил бренд ЕВ.

            Бренд нежно беречь, развивать и пестовать. И гордыня конструкторов - не самая большая цена для поддержания бренда.
            Можно назвать, например АК-14АЕК, или АК-2000Абакан...
  28. kontrol 25 сентября 2013 10:38
    опять бабло.все за бабло-новый олигарх хочет присосаться к госкормушке. а ак хороший аппарат и надежный,но не лучший.надежность его как раз из-за больших допусков.именно поэтому он не боиться грязи воды и песка.ну и точность естественно страдает.но он и не снайперская винтовка,а автомат для всех.если сделать его детали точными -он будет клинить,да и сложная техника в прямом столкновении скорее недостаток-высока вероятность отказа.да и обслуживать сложнее.
  29. Vasia Kruger 25 сентября 2013 10:42
    АЕК уже не новая машина, и следовательно достаточно доработанная. А вот с АК-12 не все ясно. Чем отличается от ак74м? (ну если убрать за скобки обвес и прочий декор).

    А-545 вообще не понятно что, толи АЕК доработанный, толи вообще что то совсем новое.
    Пугает другое. Ну не примут ак-12, к этому достаточно предпосылок на мой взгляд, и моральное устаревание, и низкое качество продукции ижевска и пр. Плохо то что скорее всего без гос заказа предприятие может просто развалиться. Создано то оно в времена плановой экономики, а сейчас у нас типа капитализм в полный рост. Не думаю что без государства концерн калашников продержится.

    Ещё один нюанс, совершенно не понятно почему разговор идет только о МО, почему АЕК и АК-12 не пытаются сунуть в МВД. У нас мне кажется достаточно организаций имеющих оружие, и снабжающихся из совершенно разных источников. МО, мвд, мин юст, и пр.

    Но это все имхо разумеется.
    1. Владимирец 25 сентября 2013 11:06
      Цитата: Vasia Kruger
      Плохо то что скорее всего без гос заказа предприятие может просто развалиться.

      Будут по договору субподряда ковровский автомат собирать.
      1. Vasia Kruger 25 сентября 2013 11:09
        Не исключено.
      2. Kurkin 25 сентября 2013 16:50
        Да так и будет. Мощностей у Ижмаша хватает. Заодно свой парк станков обновят за счет этого ну и технологии, узлы и детали, подтянут у ковровцев, на свои поделки потом внедрять будут. А то их (калашниковская) сбалансированная автоматика видимо не доработана и уступает ковровской, иначе АК 12 сбалансированным бы делали. Или они настолько недальновидны оказались? Тогда это провал руководства Ижмаша!
    2. densh 25 сентября 2013 18:57
      У концерна кроме АК есть и другая продукция.Есть и забугорные заказы,так что думаю-не пропадут в любом случае.
    3. Rex 25 сентября 2013 22:53
      Цитата: Vasia Kruger
      почему АЕК и АК-12 не пытаются сунуть в МВД.


      Да им с 91-го уже столько всего "насували"...
      На складах уже видимо не один млн. шт общим счётом..
      В спецподразделениях по 5-10 стволов на брата.
      Если верить сообщениям СМИ, то МВД (хотя бы в малых количествах, закупало почти все образцы, что за 20 созданы.
      Rex
  30. ShadowCat 25 сентября 2013 10:51
    Господа, учитывая сколько раз Известия ловили на утках, то... К тому же на офф сайте концерна новость противоположная.

    В ходе предварительных испытаний автоматов в калибре 5,45х39 мм по ОКР «Ратник», которые проходили в ЦНИИТОЧМАШ летом 2013 года, испытывались образцы А-545 завода им. Дегтярева и АК-12 разработки Концерна «Калашников». По результатам испытаний АК-12 получил суммарный показатель качества выше, чем ковровский образец, и имел все шансы быть рекомендованным к государственным испытаниям.
    АК-12 сохранил простоту в эксплуатации и производстве, а также достойно прошел испытания на ресурс. По словам генерального конструктора Концерна «Калашников» Владимира Злобина, оба автомата показали примерно равноценные результаты по кучности стрельбы, при этом АК-12 был более чем на полкилограмма легче своего конкурента. Предпочтение было отдано ковровским разработкам лишь в связи с тем, что автоматы различных калибров завода им. Дегтярева были созданы на одной конструктивной платформе.
    АК-12 также примет участие в государственных испытаниях, источником их финансирования будет Концерн «Калашников». По словам генерального директора концерна Константина Бусыгина, есть уверенность, что АК-12 выдержит эти испытания и будет рекомендован к постановке на вооружение Российской армии.

    http://www.kalashnikovconcern.com/press/news/1086/#text
    Так что отставить паник! как говорят французы.
    1. bunta 25 сентября 2013 11:09
      Цитата: ShadowCat
      Предпочтение было отдано ковровским разработкам лишь в связи с тем, что автоматы различных калибров завода им. Дегтярева были созданы на одной конструктивной платформе.


      А то АК-12 не заявлялся как универсальная платформа для всех калибров и схем от пистолетов до станковых пулеметов? wink

      Шоу продолжается? am
    2. mirag2 25 сентября 2013 13:15
      Это не паника,а горе.
  31. USNik 25 сентября 2013 11:03
    АЕК надо было принимать на вооружение еще в 90 годы. Он гораздо более точный при стрельбе как короткими так и длинными очередями, по надежности он почти не уступает ак-74м (привет супер точному Абакану), ребята стрелявшие из АЕКа на полигоне однозначно говорят, что он лучше. Но админресурс и связи Ижевцев уже неоднократно топили побратимов из Коврова и это плохо, нет честной конкуренции no (ПС: Надеюсь, если АЕК выиграет конкурс, его примут на вооружение уже с планками Пикатинни)
    USNik
  32. Sunjar 25 сентября 2013 11:08
    Все как-то туманно с этими анонимными источниками и полуотмазывающимися пресс-релизами. С одной стороны АЕК очень хороший автомат, но на сколько он надежен в реальном бою? К тому же по всей видимости там и деталей больше, которые потребуют ухода, и соответственно стоимость выше. Кучность у АЕК действительно лучше, но и у АК-12 тоже теперь ничего, но когда встает вопрос о надежности у меня появляются некоторые сомнения по поводу АЕК.
    В любом случае спецназу будут поставлять АК-12. Можно еще в Сирию оба автомата отправить. Пускай там Башаровские войска его опробуют, и жизнь все расставит по местам.
    1. bunta 25 сентября 2013 11:10
      Цитата: Sunjar
      В любом случае спецназу будут поставлять АК-12


      Не будут.
    2. fennekRUS 25 сентября 2013 16:33
      Давайте вооружим армию ломами? Одна деталь-сверхнадежно и бюджетно. Или мосинки со склада достанем? АК-тоже требует ухода, и так-же клинит, ставит "печные трубы" и "плюется" при перегреве,если за ним нормально не ухаживать.
    3. Rex 25 сентября 2013 23:00
      Цитата: Sunjar
      С одной стороны АЕК очень хороший автомат, но на сколько он надежен в реальном бою?


      По крайней мере его в Чечне испытывали.
      После чего и пошли положительные отзывы вроде:
      1 претензий к надёжности нет
      2 одной очередью весь магазин с 70 м в мишень 50х40
      Выявленный минус - долог и трудоёмок в чистке в сравнении с обычным АК (сравнимо с АН-94)
      Rex
  33. Сергей Медведев 25 сентября 2013 11:17
    Меня радует, что конкуренция идёт между нашими оружейниками. Никаких итальянцев, французов и т.п. Хотелось бы, чтобы под шумок не уничтожили 17 млн калашей, лежащих на складах. Хватит оружие уничтожать, его производить надо!
  34. user 25 сентября 2013 11:19
    Только эксплуатация в войсках может показать какой автомат лучше. Причем эксплуатация солдатами срочниками.
  35. wei 25 сентября 2013 11:29
    хочу свои 5 копеек добавить я о надежности
    В августе 1981 года советские конструкторы-оружейники в рамках опытно-конструкторских работ по теме «Создание автомата, в 1,5 раза превышающего по эффективности автомат АК-74», более известной под шифром «Абакан»

    Но на этом история автомата АЕК-971 не закончилась. В конце девяностых годов Министерство обороны РФ вновь востребовало оружие со сбалансированной автоматикой над которым работали ковровские оружейники.
    Автомат АЕК-971 был снова модернизирован в соответствии с новыми требованиями МО

    ддумаю за 30 лет его за тестировали до полу смерти уже...
    wei
  36. Algor73 25 сентября 2013 11:40
    По партии каждого в войска, через месяц обменяться и пусть победит лучший.
    Algor73
  37. rlanry 25 сентября 2013 11:50
    Мало того, что "Известия", мало того, что источник анонимный, так ещё и автор той самой статьи - Д.Тельманов, тот что делал набросы про закупки армией ракеток для бадминтона, про роспуск ГРУ и многие другие. Как вообще можно строить обсуждение на основании инфы от такого помойного источника?
  38. bunta 25 сентября 2013 12:40
    Я не удивлюсь, если в ближайшее время мы узнаем об отставке Злобина.
  39. iConst 25 сентября 2013 13:06
    Цитата: Algor73
    По партии каждого в войска, через месяц обменяться и пусть победит лучший.

    Такой подход в принципе не допустим. Вопрос: кто будет тестировать: мотострелки, десантура, спецназ или танкисты (им тоже надо!)?

    Создать универсальное оружие невозможно. Задачи разные.

    А Калаш уже давно "спекся". Он был создан как простое, надежное и дешевое оружие для плохо обученной (да-да!) армии. Для РККА, каковой она остается и по сей день. Он свою задачу выполнил.

    Экономический момент имеет решающее значение. Нет смысла вооружать армию дорогим и качественным оружием, потенциал которого не будет использован.

    Одна из основных проблем калашникова - крышка ствольной коробки. Она просто сидит на защелке и болтается как ей вздумается. Сейчас это место у передовых моделей стрелкового оружия используется для монтирования прицелов и других приспособ. Посмотрите - там, как правило, установлены планки Пиккатини. И все должно быть монолитно. Юстировать коллиматор после простой чистки - согласитесь, немного неэффективно :).
    1. viktorR 25 сентября 2013 19:49
      Вообще то отлично у меня калиматор становится на специальную планку, которая крепится на ласточкин хвост, и никаких проблем с крышкой.
      1. Пупырчатый 25 сентября 2013 21:54
        Ласточкин хвост все же попытка преодолеть определенные недостатки конструкции.
        1. 7ydmco 25 сентября 2013 22:57
          Или особенность конструкции и не более того smile
          А что за недостатки конструкции?
          7ydmco
    2. Assistant 25 сентября 2013 21:31
      Одна из основных проблем калашникова - крышка ствольной коробки.


      А почему нельзя было расположить встроенную планку Пиккатини за механическим прицелом, на верхней части цевья? Собственно, верх цевья и сделать планкой, чтобы механическому прицелу не мешала. Да, планка короткая. Да, далеко от глаза, оптический прицел не поставишь, только коллиматорный. Да, с установленным прицелом цевьё полностью не обхватишь. Но ведь можно же коллиматор поставить!
  40. iConst 25 сентября 2013 13:37
    Ошибся: планки Пикатинни
  41. _КМ_ 25 сентября 2013 14:07
    Похоже, что на АН-94 уже все плюнули. :(
    1. Адмирал 013 25 сентября 2013 15:10
      Да вроде Вованы и спецназовцы им еще пользуются.
      Адмирал 013
    2. luiswoo 26 сентября 2013 03:55
      А самое печальное, что он проще и надёжней АЕКа по конструкции (АЕКу, только кукушки не хватает — маятник и зубчатка в наличии). Хотя сразу видно, что культура его производства и использования должна быть на уровне.
  42. vladsolo56 25 сентября 2013 14:09
    Вот у меня глупое гражданское рассуждение по поводу автоматического стрелкового оружия. По моему в принципе достаточно одной пули что бы вывести солдата из строя. Теперь мои рассуждения, при стрельбе с дистанции очередь из 3-4 пуль, при разбросе в 25-30 см хоть одна да попадет в цель. Если же разброс будет 5-10 см, то если сбит прицел, или просто в бою солдат не сумел точно прицелится, вся очередь улетит мимо. Согласен при стрельбе одиночными с очень хорошей устойчивой позиции, маленький разброс лучше, но в бою и особенно в динамичном, выпустить в круг 10см очередь, тем более что если мимо, а смысл? Хотя конечно я не военный и может быть мыслю не правильно.
    vladsolo56
    1. viktorR 25 сентября 2013 19:51
      Что то в этом есть))) Только вот этот разброс на сто и двухста метрах будет значительно отличатся, тоесть очередями можно будет стрелять дальше, а по близким целям можно и самому себе разброс увеличить, да еще и в том направлении куда хочется!
  43. Postovoi 25 сентября 2013 14:22
    Прочитав статью и коментарии, в добавок (еще раннее) пересмотрев все возможные реальные видео про АЕК, не остается никаких сомнений. Если и на этот раз не примут - это будет очередное предательство интересов. И лично я очень надеюсь, что справедливость на этот раз воссторжествует.
    Армия переходит все больше на проф основу значит и оружие должно быть соотвествующим. АЕК - это не то слово отличный автомат, поройтесь в сети (даже тут выложенных видеоматериалов будет достаточно), и убедитесь сами, факты, срванения и результаты на лицо. good
    Postovoi
  44. 1961NNN 25 сентября 2013 14:53
    АЕК-971,выиграл испытания в АК-74, но за ним стоял КАЛАШНИКОВ!!!Он пролобировал и был принят АК-74!
    1. Droid 26 сентября 2013 00:22
      АЕК ничего не выигрывал. Тем более у АК74.
  45. Адмирал 013 25 сентября 2013 15:03
    Вообще вопрос об перевооружении армии давно еще в 90 е был поставлен. Калаш уже в то время хромать начал, и взамен предлагались и АЕК и Абакан (кстати разрабатывавшиеся в одно время с ак), при чем оба образца превосходили ак по некоторым параметрам. Но все помнят главную слабость нашего М.О. ДЕНЬГИ и о перевооружении забыли. На мой взгляд все образцы должны закупаться и совершенствоваться ( один пойдет в армию другой в спецназ и тд.) но опять же главная проблема как и с военной формой, ДЕНЬГИ (отмывание, нежелание тратить и тд и тп). Складывается ощущение что у нас не министерство обороны а какой то военный супермаркет и отдел по недвижимости в одном лице!
    Адмирал 013
  46. _КМ_ 25 сентября 2013 15:14
    Цитата: Адмирал 013
    Да вроде Вованы и спецназовцы им еще пользуются.


    Не знаю. В массовом порядке ВВ точно не используют.
  47. агент 008 25 сентября 2013 15:55
    Cамый лучший эксперт- это наш СОЛДАТ...Дайте ему оба автомата и пусть стреляет из них целыми днями, а потом скажет, какой лучше! А остальные "эксперты", которые может даже никогда и не стреляли из оружия, просто защищают чьи-то интересы, деньжищи-то огромные! Вот и весь сказ...
  48. Kurkin 25 сентября 2013 16:04
    Вот репортаж RT с из Ижевска в день оружейника Путину показывали комплекты "Ратник" для боевого отделения. Четко слышно как показывающий говорит: "автомат со сбалансированной автоматикой". Следовательно это не АК 12. То есть для демонстрации президенту готового "Ратника" в помещении Ижмаша выбрали именно АЕК, а это уже о чем то говорит.
    http://youtu.be/sP_cYTeffVc
    http://www.youtube.com/watch?v=sP_cYTeffVc&feature=player_embedded#t=0
    1. саруман 25 сентября 2013 17:01
      Да точно. И это не АК-107. Это автомат что выше на картинке у Tjumenec72.
      1. Kurkin 25 сентября 2013 17:07
        Да, так точно.
  49. Женя 25 сентября 2013 16:18
    Теперь вопрос,АЕК,если и примут останется таким же, как 15 лет назад? Ничего же нового по-сути не представляют,а предлагают товар которому уже 35 лет.
    1. Kurkin 25 сентября 2013 17:00
      Видео по моей ссылке посмотрите и здесь в комментариях фото есть. Видно, что это не тот же самый АЕК который был в 80х, 90х и начале 2000х. Видно, что образец не зарывали, а работали и постоянно модернизировали.
  50. labendik 25 сентября 2013 16:59
    Не сделаешь из Жигулей иномарку, обвесив ее мерседесовскими бамперами, тойотовскими колпаками колес и наклейками "super avto".
    labendik
    1. phantom359 25 сентября 2013 22:17
      Цитата: labendik
      Не сделаешь из Жигулей иномарку, обвесив ее мерседесовскими бамперами, тойотовскими колпаками колес и наклейками "super avto".

      Вы , смотрю, часто использовали АК и его конкурентов,делая такие выводы.В играх.
      phantom359
  51. Пупырчатый 25 сентября 2013 17:00
    Для начала - это репортаж из Известий. Известия знамениты своими лажовыми материалами, когда кто-то через них сливает удобную информацию.

    Во-вторых, что Аек, что Ак-12 хромают до сих пор тем, что они фактически не вышли из оружейных стандартов конца 20-го века. А сейчас век 21-й. Недоработаны эргономика, нет возможности быстро приспособить автомат под леворукого человека.

    Тут все точится под стрельбу очередями. А кто серьезно отрабатывал стрельбу знает, что очереди - дело последнее в ней. Схожего темпа стрельбы можно достичь и одиночными, а точность будет много выше. Как, впрочем, и контроль.

    Ну, и в нагрузку - новый внешний вид Ак-12.

    Из минусов, бросающихся в глаза - горловина для магазина не изменилась, попрежнему эргономика с затвором. Ну и прочие мелочи.

    1. silver_roman 25 сентября 2013 17:21
      кажется мне , что просто хотят если и менять АК - 74 на новые, то чтобы магазины были унифицированы. экономия серьезная выйдет. Это как предположение.
    2. Кот 25 сентября 2013 17:26
      Цитата: Пупырчатый
      Во-вторых, что Аек, что Ак-12 хромают до сих пор тем, что они фактически не вышли из оружейных стандартов конца 20-го века. А сейчас век 21-й. Недоработаны эргономика, нет возможности быстро приспособить автомат под леворукого человека.

      На данном сайте тыщу, а то и больше раз говорилось о том, что "оружейные стандарты 20-го века" будут актуальными до появления принципиально нового оружия (рейлганов, бластеров, или что там еще в фантастических кинах бывает). Но это, если и будет, то нескоро... а пока - все тот же патрон, тот же порох, тот же нарезной ствол, та же газоотводная автоматика. Чего нового в 21-м придумали? А ничего. По большому счету, вся эта эргономика, обвесы-навороты и тэ дэ - не более чем понты для приезжих и прибыль для оружейников. "Проблема левшей" - ИМХО, та еще лапша на уши. Потому как если левша - это не значит, что у него только одна левая рука, правая у него тоже есть, и вполне себе рабочая. А насчет "большего удобства" - так правши, например, согласно этикету держат ложку в правой руке, а вилку - в левой, и ниде ничо. Мимо рта никто вроде не промахивается =))) Да и левшей тех, по статистике, 10% от общего количества населения - а сколько их в армии, и стоит ли из-за этого перевооружение затевать? Так ото ж.
      Цитата: Пупырчатый
      Тут все точится под стрельбу очередями. А кто серьезно отрабатывал стрельбу знает, что очереди - дело последнее в ней. Схожего темпа стрельбы можно достичь и одиночными, а точность будет много выше. Как, впрочем, и контроль.

      В свое время, когда Калашников был не суперавторитетом а всего лишь "одним из", стоял вопрос о перевооружении СА - то ли на СКС, то ли на АК-47. Результат известен, и одним из основных аргументов в ползу АК стал тот факт, что среднеподготовленный боец при стрельбе короткими очередями показывает гораздо лучшие результаты, чем при стрельбе одиночными. Особенно в горячке боя, а не лежа спокойно на стрельбище. Или, по-вашему, те кто прошел войну и испытал все эти нюансы на собственной шкуре - были настолько глупыми, что не смогли понять преимуществ стрельбы одиночными? Вряд ли.
      1. Крэнг 25 сентября 2013 17:36
        АК любой модели так же как СКС может стрелять одиночными. Так что никакого преимущества у СКС перед АК нет. Разве что СКС чуть более мощный и все.
        Крэнг
        1. Кот 25 сентября 2013 17:49
          Цитата: Крэнг
          АК любой модели так же как СКС может стрелять одиночными. Так что никакого преимущества у СКС перед АК нет. Разве что СКС чуть более мощный и все.

          согласно точке зрения, имевшей место во времена оные - преимущество СКС в том и состоит,что он не может стрелять очередями. И некая логика в этом есть - один патрон или три, умножаем на миллионную армию, время боев, необходимый мобзапас в мирное время, воспроизводство в военное... Строить три патронных завода вместо одного - как Вам математика? А ведь еще и логистика есть - три паровоза вместо одного, три автомобиля, и т.д. и т.п. Такая вот фигня =)
          1. Крэнг 25 сентября 2013 18:26
            Цитата: Кот
            И некая логика в этом есть - один патрон или три, умножаем на миллионную армию, время боев, необходимый мобзапас в мирное время, воспроизводство в военное... Строить три патронных завода вместо одного - как Вам математика?

            Отличная математика. Именно такой математике придерживалась Царская армия и Советская армия в первые годы ее существования. В результате чего единственным индивидуальным боевым средством пехотинца до конца 30-х годов оставалась 7,62мм винтовка обр.1891/30г. с ручным перезаряжанием и обоймой на 5 патронов. Что из этого вышло думаю пояснять не надо. Зато заводов много не надо было строить (только моргов немного побольше).
            Крэнг
      2. Пупырчатый 25 сентября 2013 18:15
        Цитата: Кот
        В свое время, когда Калашников был не суперавторитетом а всего лишь "одним из", стоял вопрос о перевооружении СА - то ли на СКС, то ли на АК-47. Результат известен, и одним из основных аргументов в ползу АК стал тот факт, что среднеподготовленный боец при стрельбе короткими очередями показывает гораздо лучшие результаты, чем при стрельбе одиночными. Особенно в горячке боя, а не лежа спокойно на стрельбище. Или, по-вашему, те кто прошел войну и испытал все эти нюансы на собственной шкуре - были настолько глупыми, что не смогли понять преимуществ стрельбы одиночными? Вряд ли


        Будете опрерировать понятиями 70-летней давности? Тогда стояла задача массово воружать плохообученную многомиллионную армию. Так, чтобы несколько миллионов человек смогли компенсировать определенными характеристиками оружия недостатки обучения. Времена с тех пор сильно изменились. Очень сильно.

        Кроме того, у автоматических винотовок был ряд других недостатков - малые магазины, размер, избыточный калибр - которые были компенсированы в штурмовых винтовках.

        Вы видите звон, но не понимаете, где он.

        Цитата: Кот
        По большому счету, вся эта эргономика, обвесы-навороты и тэ дэ - не более чем понты для приезжих и прибыль для оружейников.



        Насчет же остального - если Вы не понимаете, в чем нужда малократной оптики, коллиматоров, нормальной эргономики оружия, складных прикладов, то мне сомнительно, что Вы имели возможность применять все это в боевой обстановке.


        Цитата: Кот
        Да и левшей тех, по статистике, 10% от общего количества населения - а сколько их в армии, и стоит ли из-за этого перевооружение затевать? Так ото ж.


        Каждый 8-й, согласно статистике. Этого Вам мало? Для большинства оружейников - нет. Поэтому активно сейчас во всех новых системах внедряют систему быстрой переделки оружия под левшей.

        Ну а если Вы не понимаете, зачем нужна модульность - то тут уже совсем беда.
        1. Кот 25 сентября 2013 21:06
          Цитата: Пупырчатый
          Будете опрерировать понятиями 70-летней давности? Тогда стояла задача массово воружать плохообученную многомиллионную армию. Так, чтобы несколько миллионов человек смогли компенсировать определенными характеристиками оружия недостатки обучения. Времена с тех пор сильно изменились. Очень сильно.

          Кроме того, у автоматических винотовок был ряд других недостатков - малые магазины, размер, избыточный калибр - которые были компенсированы в штурмовых винтовках.

          Вы видите звон, но не понимаете, где он.

          Что-то я не слышал, чтобы где-нибудь основным режимом стрельбы были приняты одиночные - везде и всюду короткие очереди, и никак иначе. Или, по-вашему, абсолютно все спецы абсолютно всех армий мира настолько тупые, что не видят преимуществ стрельбы одиночными? Вряд ли, скорее всего тупите именно Вы. Судя по Вашим же постам, у Вас имеется большой опыт применения оружия вообще и в боевых условиях в частности - так неужели Вы именно одиночными стреляли, а? В принципе, сидя в обороне в глубоком окопе - оно может и покатит... но современный бой - это движение, не только в наступлении но и в обороне (чем чаще меняешь позицию и чем меньше торчишь над бруствером - тем дольше проживешь). а каково оно - на бегу целиться, очень удобно? Шанс попасть когда больше - одним патроном, или тремя? Так ото ж. И справедливо сие что для необученного призывника, что для матерого спецназера.
          Цитата: Пупырчатый
          если Вы не понимаете, в чем нужда малократной оптики, коллиматоров, нормальной эргономики оружия, складных прикладов, то мне сомнительно, что Вы имели возможность применять все это в боевой обстановке.

          Что мешает установить оптику, коллиматор и т.д. на тот же АК-12? Разве что пресловутые "оружейные стандарты" 21-го века =))) Ну а по поводу эргономики уже говорил: люди - они разные, у кого руки длиньше, у кого плечи ширее... всем не угодишь. И жертвовать надежностью, прочностью или технологичностью оружия ради некоего условного удобства - можно только в некоторых ограниченных пределах. А не ставить это удобство одним из определяющих пунктов ТТЗ.
          Цитата: Пупырчатый
          Каждый 8-й, согласно статистике. Этого Вам мало? Для большинства оружейников - нет. Поэтому активно сейчас во всех новых системах внедряют систему быстрой переделки оружия под левшей.

          Я уже приводил пример, когда правши вполне успешно используют левую руку для выполнения операции, которую проще и естественней делать правой. И ничуть от этого не страдают. Чем левши хуже?
          Что же касается оружейников... для большинства наиглавнейшим параметром оружия является что? Правильно - норма прибыли. А чем навороченнее цацка, тем дороже ее можно продать. Посему и внедряют.
          1. Пупырчатый 25 сентября 2013 22:17
            Цитата: Кот
            так неужели Вы именно одиночными стреляли, а?

            Именно одиночными. В российской интерпритации это называется в основном - беглый одиночными.

            http://live-imho.livejournal.com/423222.html
            Тут - очень полезный список для горячих голов.

            "Весь мир движется по пути совершенствования стрелкового мастерства и профессионального роста своих солдат. И эта дорога ведёт в противоположную сторону от тех, кто стреляет очередями. ВСЕ специальные подразделения мира СЕГОДНЯ работают ТОЛЬКО в ОДИНОЧНОМ режиме. ЦСН уже несколько лет ведёт огонь только в одиночном режиме. Результат вам известен. Справедливости ради отмечу, что для ведения огня в автоматическом режиме всё же существует своя тактическая ниша. Но она чрезвычайно, ну просто очень мала. Известно буквально несколько случаев использования стрельбы очередями за последние несколько лет. И они не требовали от сотрудников высокого уровня стрелкового мастерства.
            «По нам всегда стреляют очередями» - слава богу, что так. Это хорошо, что пока не появились «душки», способные извлечь максимум КПД из того куска металла, что находится в их руках. И всё понятно, в любой из операций ЦСН: беглый одиночный - это мы, очереди - это они."

            "Новый курс стрельб американской армии и армии обороны Израиля подразумевает ведение огня в основном в одиночном режиме. Базовым упражнением является поражение 26 мишеней 30 выстрелами на дистанциях от 10 до 150 м. Переход обычных воинских частей и формирований на одиночный режим ведения огня - это сегодня такое же закономерное явление, как тенденция к сокращению количественного состава всех армий мира, при одновременном качественном улучшении их профессиональных характеристик. "

            http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1295212181.php

            По Цахалю отмечу - это именно так. Специально вбивается - огонь одичночными. А Цахаль - одна из самых воющих армий.

            Там два полярных мнения. Но факт остается фактом - ниша автоматического огня мала и сокращается, а ниша огня одиночного - расширяется и растет.

            И на бегу, если вы атакуете, шанс попасть очередью существенно ниже, чем попасть одиночными беглым. Это вы испытаете на себе, если пройдете подготовку и будете делать хоть одно нормальное упражнение на атаку.

            Как пример приведу вам боестолкновение, которые было в нашей роте - трое на трое.Расстояние 20 метров. С той стороны автоматический огонь, с нашей - беглый одиночными. Огонь открыт одновременно. С нашей стороны - ноль погибших, с той - три трупа по полтора десятка пуль в каждом. Месиво.

            Так что шанс попасть выше одним патроном, выпущенным одним метким выстрелом, чем неконтролируемой очередью.



            Цитата: Кот
            Что мешает установить оптику, коллиматор и т.д. на тот же АК-12? Разве что пресловутые "оружейные стандарты" 21-го века =))) Ну а по поводу эргономики уже говорил: люди - они разные, у кого руки длиньше, у кого плечи ширее... всем не угодишь. И жертвовать надежностью, прочностью или технологичностью оружия ради некоего условного удобства - можно только в некоторых ограниченных пределах. А не ставить это удобство одним из определяющих пунктов ТТЗ


            Вы с современным оружием вообще дело имели?


            Цитата: Кот
            Я уже приводил пример, когда правши вполне успешно используют левую руку для выполнения операции, которую проще и естественней делать правой.

            "Жить захочешь - не так раскорячишься". (с)
            1. bunta 25 сентября 2013 23:35
              Цитата: Пупырчатый

              "Весь мир движется по пути совершенствования стрелкового мастерства и профессионального роста своих солдат. И эта дорога ведёт в противоположную сторону от тех, кто стреляет очередями. ВСЕ специальные подразделения мира СЕГОДНЯ работают ТОЛЬКО в ОДИНОЧНОМ режиме.



              Дешевый отмаз! Просто напросто ваши конструкторы забили на саму возможнсть вести кучный автоматический огонь (иначе они бы и не парились с отсечками на 3-5 выстрелов). Поэтому и развивают "парадигму прицельного одиночного огня". Вот только время на прицельный одиночный выстрел вседа будет больше времени на неприцельную короткую очередь. При этом, если точность попадания у двух дуэлянтов одинаковая, вероятность выживания у стрелка с очередью выше. Это не я говорю, это математика. И вот тут но. Кучность такой очереди должна укладываться в кучность прицельного одиночного. А вот это то проблема для реализации. Ваши конструктора сказали - "ни фига не выходит, будем гнать парадигму прицельного одиночного". Наша и сказали - "еще не вечер" и выдали СА. У а СА не только выигрыш в кучности автоогня, но и самое главное во времени возврата на прицельную линию после первого одиночного. Так что даже в одиночной прицельной стрельбе АЕК или АК-107 выигрывают у М-16(4) и прочих.
              Так что у нас не только спутник, Гагарин, АК-47 но и АЕК(АК-107). А вы опятьу попе. :)
              1. Пупырчатый 25 сентября 2013 23:45
                Цитата: bunta
                Так что у нас не только спутник, Гагарин, АК-47 но и АЕК(АК-107). А вы опятьу попе. :)



                Конечно, ничего не выходит. Гениальное решение нашли в СССР и воплотили в России. Инетресно, почему за 40 с гаком лет с момента нахождения "решения" (а АЕК был на конкурсе еще в 70-е) нигде этими чудесными наработками не воспользовались. Не подскажете, горячий Вы наш?
                1. bunta 26 сентября 2013 00:00
                  Цитата: Пупырчатый
                  . Не подскажете, горячий Вы наш?

                  Давайте не будем на личности. А то Ваше (мое о Вас) реноме пострадает.

                  Цитата: Пупырчатый
                  . Инетресно, почему за 40 с гаком лет с момента нахождения "решения" (а АЕК был на конкурсе еще в 70-е) нигде этими чудесными наработками не воспользовались.


                  Надежность шестеренки и реек, их вес. Элементарно. Я сомневаюсь что эту задачу ковровцы решили сейчас.
                  1. Пупырчатый 26 сентября 2013 00:04
                    Цитата: bunta
                    Надежность шестеренки и реек, их вес. Элементарно. Я сомневаюсь что эту задачу ковровцы решили сейчас.

                    О том и речь. А также личшний вес, усложнение схемы и проч.
            2. Кот 26 сентября 2013 13:01
              Цитата: Пупырчатый
              http://live-imho.livejournal.com/423222.html

              Цитата: Пупырчатый
              http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1295212181.php

              И что? Материал по первой ссылке - вполне можно отнести к разряду циничного армейского юмора. Куда вполне можно добавить неоспоримую истину вроде той, что лучшим противоснайперским комплексом является 125-мм танковое орудие =) Но какое отношение все это имеет к теме разговора?
              По второй ссылке - как Вы правильно заметили, два абсолютных разных мнения. Каждое по-своему справедливо, но: разговор-то у нас не о некоей условной вундервафле и суперэлитных спецназерах - разговор о массовом оружии, рассчитанном именно на среднеподготовленного бойца. Потому что РА - это не Цахал, а территория России - она чуть поболе Израиля будет, в случае чего десятком тысяч профи не отделаешься, потребуется массовый призыв со всеми вытекающими. И вот из этого и надо исходить, а не равняться на частный случай частной армии, воюющей с партизанами в условиях частного ТВД.

              Цитата: Пупырчатый
              И на бегу, если вы атакуете, шанс попасть очередью существенно ниже, чем попасть одиночными беглым. Это вы испытаете на себе, если пройдете подготовку и будете делать хоть одно нормальное упражнение на атаку.

              Давайте не будем путать длиннющую очередь на расплав ствола, и короткую в 2-3 патрона. Точно целиться на бегу - занятие для оптимистов, а при стрельбе навскидку короткой очередью шанс попасть таки выше, чем одиночным. Тем более что при таком режиме ствол попросту не успеет задраться "куда-то в сторону неба".
              Цитата: Пупырчатый
              Как пример приведу вам боестолкновение, которые было в нашей роте - трое на трое.Расстояние 20 метров. С той стороны автоматический огонь, с нашей - беглый одиночными. Огонь открыт одновременно. С нашей стороны - ноль погибших, с той - три трупа по полтора десятка пуль в каждом. Месиво.

              Интересно - кто и с кем воевал? По ходу, ваши противники - с самолетами, поскольку умудрились с 20-ти метров ни разу не попасть в ваших солдат. Ну а Вы, скорее всего, воевали с бессмертными зомби - иначе зачем понадобилось всадить по полмагазина в каждого врага? Не очередью всадить, а поштучно?
              Цитата: Пупырчатый
              Вы с современным оружием вообще дело имели?

              Что имеется в виду под понятием "современное оружие"? Тот же Тавор в руках не держал и в глаза не видел, и плохо себе представляю где в Украине его вообще увидеть можно. Калаши и М-ки с обвесом и наворотами - это именно что с обвесом и с наворотами, и ничего более. А что еще современного бывает? Которое не штучное экспериментальное, а серийное и принятое на вооружение более-менее вменяемой армией?
              Цитата: Пупырчатый
              "Жить захочешь - не так раскорячишься". (с)

              Левши, получается, жить не хотят =))))
        2. phantom359 25 сентября 2013 22:12
          Цитата: Пупырчатый
          Цитата: Кот
          В свое время, когда Калашников был не суперавторитетом а всего лишь "одним из", стоял вопрос о перевооружении СА - то ли на СКС, то ли на АК-47. Результат известен, и одним из основных аргументов в ползу АК стал тот факт, что среднеподготовленный боец при стрельбе короткими очередями показывает гораздо лучшие результаты, чем при стрельбе одиночными. Особенно в горячке боя, а не лежа спокойно на стрельбище. Или, по-вашему, те кто прошел войну и испытал все эти нюансы на собственной шкуре - были настолько глупыми, что не смогли понять преимуществ стрельбы одиночными? Вряд ли


          Будете опрерировать понятиями 70-летней давности? Тогда стояла задача массово воружать плохообученную многомиллионную армию. Так, чтобы несколько миллионов человек смогли компенсировать определенными характеристиками оружия недостатки обучения. Времена с тех пор сильно изменились. Очень сильно.

          Кроме того, у автоматических винотовок был ряд других недостатков - малые магазины, размер, избыточный калибр - которые были компенсированы в штурмовых винтовках.

          Вы видите звон, но не понимаете, где он.

          Цитата: Кот
          По большому счету, вся эта эргономика, обвесы-навороты и тэ дэ - не более чем понты для приезжих и прибыль для оружейников.



          Насчет же остального - если Вы не понимаете, в чем нужда малократной оптики, коллиматоров, нормальной эргономики оружия, складных прикладов, то мне сомнительно, что Вы имели возможность применять все это в боевой обстановке.


          Цитата: Кот
          Да и левшей тех, по статистике, 10% от общего количества населения - а сколько их в армии, и стоит ли из-за этого перевооружение затевать? Так ото ж.


          Каждый 8-й, согласно статистике. Этого Вам мало? Для большинства оружейников - нет. Поэтому активно сейчас во всех новых системах внедряют систему быстрой переделки оружия под левшей.

          Ну а если Вы не понимаете, зачем нужна модульность - то тут уже совсем беда.

          СА в то время была плохо обучена? Армия только недавно прошла мировую войну и вышла победителем. а тут плохо обучена. То же самое можно сказать за ваш цахал после 67го года.Галил срисовали с АК, узи с скорпиона и никто не комплексовал, что это оружие для плохо обученной армии.
          phantom359
    3. Kurkin 25 сентября 2013 17:43
      Вы уважаемый в какой шутер на компутере играете и что при этом курите, нюхаете или едите? Вы видели новый АЕК и новый АК 12, где у них проблемы с эргономикой? Все под рукой! Переводчик режимов огня и предохранитель у обоих над пистолетной рукоятью для переключения большим пальцем руки, причем на обоих образцах органы управления дублированы и расположены как справа так и слева. В конструкцию обоих экземпляров введена затворная задержка, а также имеется возможность переноса рукоти перезаряжания как на правую так и на левую сторону. Кроме того оба образца обвешаны планками для крепления различных приспособлений. У обоих телескопический приклад. Это были требования МО РФ на конкурсе. Горловина магазина, это тоже требование МО РФ. Где тут отсутствие удобства и эргономики? Херню вы пишете!
      1. Пупырчатый 25 сентября 2013 18:41
        Нет, я был активным юзером различного огнестрельного оружия не один год, в том числе и в боевых условиях. Давайте посмотрим, где именно.

        Горловина магазина, например. Как была проблема, так и осталась. Слепое подсоединение до сих проблематично. В различных кастомизациях сто лет назад ввели специальную горловину, которая облегчает соединение. Это и у АЕК и у АК-12.
        Далее - рукоятка затвора по-прежнему расположена чертовски "удобно", и там, и там. Не, конечно Вы мне сейчас начнете утверждать, что так оно и надо, и что все решает правильная подготовка. А я отвечу - жить захочешь не так раскорячишься.

        Продолжим? Современность предполагает быструю смену автомата с праворучного на леворучный, для лучшей приспособляемости под конкретных бойцов. Тут этого не будет.
        Как и модульности.

        По прикладу у АЕК - линия приклада, даже с новым "телескопом" достаточно низкая. Это тоже требование МО? Или МО тревобало неудобную горловину? Я думаю, оно требовало унификацию под существующие магазины.
        1. Kurkin 25 сентября 2013 21:05
          Само собой унификация с существующими магазинами, и по фото нового АЕКа, которое имеется здесь в коментариях выше, видно, что появилась усеченная под углом горловина, у АК 12 горловины, в лучших традициях АК, нет совсем. Что касается рукоятки перезаряжания, то заявлено, что ее смена на разные стороны оружия может производится в полевых условиях, так что и левша и правша на равных. Модульность конструкции предполагают оба образца - это требование МО РФ. Приклады расположены что там, что там на одной линии со стволом, при этом сохраняется возможность комфортно целиться через механические прицельные приспособления. Линия прицеливания у обоих увеличена на всю длину крышки. В чем неудобство еще раз спрашиваю? Я конечно понимаю, что вы, как боец цахала, сейчас мне скажете, что эти улучшения все фигня, и на Эмках, таворах и галилах это все сделано намного круче и удобнее, но все же. В чем именно, с учетом мною написанного в обоих постах, и известных данных и фото обоих образцов, неудобство, неэргономичность и устарелость? Может в сбалансированной автоматике АЕКа, которая американским, израильским и в целом западным поделкам даже и не снилась?
          1. Пупырчатый 25 сентября 2013 22:22
            Цитата: Kurkin
            Само собой унификация с существующими магазинами, и по фото нового АЕКа, которое имеется здесь в коментариях выше, видно, что появилась усеченная под углом горловина, у АК 12 горловины, в лучших традициях АК, нет совсем. Ч

            У АЕК ситуация судя по фото много лучше, чем у АК-12. Но это не значит - сильно лучше, не так, как могло быть.

            Цитата: Kurkin
            Что касается рукоятки перезаряжания, то заявлено, что ее смена на разные стороны оружия может производится в полевых условиях, так что и левша и правша на равных.
            Ни разу не сталкивался с этим заявлением. Как и с модульностью. Везде были показаны варианты под 5.45 и 7.62 отдлельные.

            Цитата: Kurkin
            В чем именно, с учетом мною написанного в обоих постах, и известных данных и фото обоих образцов, неудобство, неэргономичность и устарелость? Может в сбалансированной автоматике АЕКа, которая американским, израильским и в целом западным поделкам даже и не снилась?

            А она сильно нужна - сбалансированная автоматика, которая утяжеляет оружие, усложняет и применима в основном для автоматического огня. Принцип ведь известен давно, удачные принципы начинают копировать влет. Напомните, много автоматов со сбалансированной автоматикой Вы лично знаете, кроме как в советской школе? И активно ли их используют?
            1. Kurkin 25 сентября 2013 22:34
              А как ее будут использовать, если она защищена патентом? Даже одиночный огонь при сбалансированной автоматике будет точнее, чем с газоотводом как у ЭМки, или обычным газовым поршнем как у АК, и полусвободным затвором затвором как у фамаса и немецких поделок, так как импульсы подвижных частей автоматики гасятся и отдача только от порохового заряда боеприпаса. Ну согласитесь хоть с этим. Или это тоже не аргумент и не плюс в сторону АЕКа? А вы собственно из за границы, что для нашей армии предлагаете, если наши разработки считаете устаревшими, новый галил АСЕ, или может Тавор, или Фамас, или Хеклер унд Кох, или Эмку?
              1. Пупырчатый 25 сентября 2013 22:50
                Цитата: Kurkin
                А как ее будут использовать, если она защищена патентом?

                Каким именно, в какой стране? Патенты бывают разные. Вы в курсе, сколько держится международный патент? И когда патенты останавливали скажем китайцев?

                Общее направление также никто не запрещал - вариантов всегда развития есть не один и не два. И тем не менее, никто за этой темой не поскакал. т


                Цитата: Kurkin
                Даже одиночный огонь при сбалансированной автоматике будет точнее

                Насколько точнее? В каких обстоятельствах? С добавочным полукилограмовым весом?
                Насчет АК- может быть. Насчет М-ки в современном виде - большой вопрос.

                Нет, я считаю что надо прекращать жить прошлым, и начинать смотреть реальности в глаза. Собственные разработки должны как минимум ориентироваться на современность, а смотреть в будущее. То, что показывают сейчас, устарело несколько лет назад. У АК-12, к примеру - с приходом Galil Ace.
                1. Kurkin 26 сентября 2013 12:51
                  Вот и патент http://www.findpatent.ru/patent/248/2482417.html
                2. Реалист58 27 сентября 2013 02:31
                  Цитата: Пупырчатый
                  Нет, я считаю что надо прекращать жить прошлым, и начинать смотреть реальности в глаза. Собственные разработки должны как минимум ориентироваться на современность, а смотреть в будущее. То, что показывают сейчас, устарело несколько лет назад. У АК-12, к примеру - с приходом Galil Ace.

                  А в чем же устаревание???
                  И почему вы такой расхваливаемый автомат поставляете в банановые республики а не в собственную армию???
              2. bunta 26 сентября 2013 00:06
                Цитата: Kurkin
                Даже одиночный огонь при сбалансированной автоматике будет точнее, чем с газоотводом как у ЭМки, или обычным газовым поршнем как у АК, и полусвободным затвором затвором как у фамаса и немецких поделок, так как импульсы подвижных частей автоматики гасятся и отдача только от порохового заряда боеприпаса. Ну согласитесь хоть с этим


                Буду спорить - не будет точность первого выстрела кучнее у автомата с СА. Точность ВТОРОГО выстрела будет выше. Но не кучность.
                1. Kurkin 26 сентября 2013 09:29
                  Почему? Вы хоть в теории свою точку зрения обоснуйте.
          2. Rex 25 сентября 2013 23:14
            Цитата: Kurkin
            Само собой унификация с Что касается рукоятки перезаряжания, то заявлено, что ее смена на разные стороны оружия может производится в поле


            Да он не то имел ввиду. А что бы двухручностьт была постоянной.
            Типа стена справа - стреляю с левого.
            Абсолютно верно - не будешь скажем в здании каждые пару минут ствол разбирать.
            Другое дело, что что и в мире не так много образцов удобных в обоих прикладках без переделки.
            Rex
            1. Kurkin 25 сентября 2013 23:23
              Так это что, минус из за которого наше оружие сильно проигрывает западному? Да это бред полный! Я вот сейчас навскидку только ACWR вспомнил из западного, где принцип двуручности реализован. И то эта винтовка ни кем на вооружение не принята!
              1. алекс 241 25 сентября 2013 23:37
                Steyr Mannlicher STM556 Heckler und Koch HK416С
                алекс 241
                1. Kurkin 26 сентября 2013 09:30
                  А эти поделки кем и когда на вооружение приняты?
                  1. Пупырчатый 26 сентября 2013 12:14
                    Цитата: Kurkin
                    А эти поделки кем и когда на вооружение приняты?

                    Франция, Болгария, США, Польша, Италия, Индонезия, Словения, Япония, Малазия, Норвегия, Сербия, Южная Корея, Сингапур, Нидерланды, Ирландия.
                    1. Kurkin 26 сентября 2013 12:48
                      Ну вот видите, на западе тоже устаревшие решения 20го века на вооружение принимают!
            2. Пупырчатый 25 сентября 2013 23:47
              Цитата: Rex
              Да он не то имел ввиду. А что бы двухручностьт была постоянной.

              Нет, имел в виду смену хотя бы в поле за полминуты-минуту. На данный момент не слышно и о оной.
      2. bunta 26 сентября 2013 00:10
        Цитата: Kurkin
        а также имеется возможность переноса рукоти перезаряжания как на правую так и на левую сторону.

        ЧТО?! И в А-545 тоже?! Все, это писец.
        1. Пупырчатый 26 сентября 2013 00:25
          Цитата: bunta
          ЧТО?! И в А-545 тоже?! Все, это писец.

          Вот и я о том же
          1. Kurkin 26 сентября 2013 08:55
            Мужчины, ну я же сам придумал, а только написал, то, что читал в официальном описании к АК 12, и в требованиях МО РФ к новому стрелковому комплексу.
            1. Пупырчатый 26 сентября 2013 12:14
              Я тоже читал. На данный момент что было представлено, в модульности замечено не было, как и в остальных ништяках.
            2. phantom359 26 сентября 2013 21:59
              Цитата: Kurkin
              Мужчины, ну я же сам придумал, а только написал, то, что читал в официальном описании к АК 12, и в требованиях МО РФ к новому стрелковому комплексу.

              Нормальный автомат, уж точно не хуже М16 энд компани. Вы спрашивали, что может предложить дорогой Пупырчатый? Думаю Гильбоа снейк. Два ствола, не промажешь.
              phantom359
              1. Пупырчатый 27 сентября 2013 00:53
                Гильбоа чисто пиар-проект. Который прекрасно отработал - заставил говорить о фирме во всем мире.

                На данный момент те автоматы, что представлены - автоматы, которые живут прошлым.
    4. Russky Ivan 7 октября 2013 08:49
      Это вы себе придумали что "тут все точится к стрельбе очередями". Сбалансированная автоматика АЕК не исключает точной стрельбы одиночными, в том числе стрельбы, из неустойчивых положений
      Russky Ivan
  52. Крэнг 25 сентября 2013 17:19
    АК-12 хороший автомат, но зачем его опять сделали под идиотский патрон 5,45х39мм? Который от телевизора рикошетит. Надо делать под 7,62х39мм убойность которого раза в два-три выше. Да и на больших расстояниях тяжелая 7,62мм пуля лучше себя ведет.
    Крэнг
    1. SoboL 25 сентября 2013 17:54
      Так ведь и под 7.62 варианты планируют
    2. Пупырчатый 25 сентября 2013 18:15
      Потому что 5.45 вовсе не является идиотским. Какого бреда вы начитались, про телевизор и проч?
      1. Крэнг 25 сентября 2013 18:23
        5,45х39 идиотский патрон-"иголочка".
        Цитата: Пупырчатый
        Какого бреда вы начитались, про телевизор и проч?

        Это не бред, а реальный боевой опыт. Если выстрелить из 5,45мм АК в экран телевизора под углом этак градусов 70, то рикошет вполне возможен с сохранением целостности экрана. Кроме того эти пульки не держат траекторию уже при попадании в ветки и легкие деревяшки. А по точности АК 5,45мм весьма незначительно лучше на небольших дистанциях чем АК 7,62мм.
        Крэнг
        1. Пупырчатый 25 сентября 2013 18:55
          Цитата: Крэнг

          Это не бред, а реальный боевой опыт. Если выстрелить из 5,45мм АК в экран телевизора под углом этак градусов 70, то рикошет вполне возможен с сохранением целостности экрана. Кроме того эти пульки не держат траекторию уже при попадании в ветки и легкие деревяшки. А по точности АК 5,45мм весьма незначительно лучше на небольших дистанциях чем АК 7,62мм.

          Каким именно из патронов 5.45? Для начала.

          Про ветки дереьвев - в курсе, что у 7.62 та же беда?

          "ПРАКТИЧЕСКИ у ЛЮБОЙ пули центр тяжести смещен относительно центра аэродинамического давления (вдоль оси вращения пули естественно), в той или иной степени. У мелкого калибра(ввиду формы пули) центр тяжести находиться сдвинутым слегка "назад" относительно центра давления, поэтому такие пули НЕУСТОЙЧИВЫ. Т.е. при встречи с препятствием может упасть скорость вращения пули вокруг своей оси, в связи с чем потеряется, обеспеченный вращением, гироскопический эффект, и инерция будет стремится развернуть пулю центром тяжести вперед. Пуля попросту будет кувыркаться в воздухе, сохраняя, однако, свою траекторию. Но ввиду своего малого веса и неустойчивости пуля мелкого калибра, более склонна к рикошету даже от незначительного касания чего-либо под углом (те же веточки)."

          Но это не значит, что она будет рикошетить от всего, и вести себя как пьяница на ярмарке. И у 5.45 и у 7.62 есть свои достинства и недостатки. В частности, вес 5.45 позволяет брать с собой больший боезапас, а травматичность у этого калибра выше, чем у 7.62
          1. viktorR 25 сентября 2013 20:10
            Про травмотичность Вы абсолютно правы!
          2. рядомпробегал 26 сентября 2013 00:19
            Позволю себе дополнить. Давеча (с год тому) у нас в Одессе была нехилая стрельба- "брали" банду Дикаева. Стреляли по зданию, де они укрылись, и с АК-74 и с СВД и с РПГ(адиёты! hi здание - металлокаркас, снаружи osb, внутри гипсокартон laughing ) Так вот, я там был опосля всех движений и могу сказать - пули 5.45, выпущенные метров со ста-стапятидесяти, совершенно хохоча пробивают стальные трубы сечением 20х40 со стенкой 2мм насквозь абсолютно не рикошетя. Причем угол встречи в некоторых местах был весьма острый. Градусов 15. Так шо за экран телевизора шото не сильно вериться.
            ну то такэ.
            рядомпробегал
            1. алекс 241 26 сентября 2013 00:33
              Да уж поливали не слабо!!!!!!!!!!!!!
              алекс 241
        2. Rex 25 сентября 2013 23:26
          Цитата: Крэнг
          5,45х39 идиотский патрон-"иголочка".
          Цитата: Пупырчатый
          Какого бреда вы начитались, про телевизор и проч?

          Кроме того эти пульки не держат траекторию уже при попадании в ветки и легкие деревяшки. .


          По этой теме были официальные испытания (где-то 81-82 гг) - давно опубликованные.Там подробно описано как проходили, есть фото мишеней и пр.
          Выявлено, что рикошеты и попадания в мишень плашмя (при стрельбе через заросли) выше у 5,45 в сравнении с 7,62 где-то (уже точно не помню - процентов на 15).
          Т.к. мишени всё равно поражались, претензии к калибру и патрону посчитали предвзятыми, Но вот конструкцию пуль стали менять
          Rex
      2. Rex 25 сентября 2013 23:20
        Цитата: Пупырчатый
        Потому что 5.45 вовсе не является идиотским.


        Нормальтный. По крайней мере последние лет 20
        И таскать их можно заметно больше
        Rex
        1. Пупырчатый 25 сентября 2013 23:49
          О том и речь.
  53. Реалист58 25 сентября 2013 17:49
    Несомненно одно, у нашей армии должно быть современное оружие отвечающее всем требованиям различной боевой обстановки.
    Только ИМХО зацикливание на его едином образце для всей армии совсем не правильно.
    Для боя в городе даже бойцам МСП нужно как минимум два вида; автоматическое точное-дальнобойное (с хорошим пламя гашением)и АН и АК12 и АЕК близко к этому и скорострельное-сильноостанавливающее типа АН12.
    Пора подумать а наличии у бойцов нескольких вариантов личного оружия, или (и) о скорейшем создании единого разнокалиберного ШВ-СВ со сменными стволами.
    Также добавлю фрагменты чужих комментов, из другого форума с которыми я почти полностью согласен;
    1.Средняя оптика (до 4-х крат) обязательная. Легче носить 100 патронов и с 80% точностью поражать живую силу противника, чем 1000 патронов только для того, чтобы прижать его временно к земле. Оптика (средняя, до 300 метров) как для обороны, так и для атаки (а тем более зачисток населённых пунктов) обязательна! Если хорошо обученный снайпер может остановить наступление целого батальона, то отделение пацанов-срочников (после игр типа Контр-страйк и Call-of-duty), под командованием грамотного сержанта, имея "штайеры" наступление роты остановят на 1-2-3 "поезд стой 1-2".
    2.Наличие подствольника, интегрированного в цевьё. У америкосов к подствольникам есть как гранаты, так и патроны с дробовым зарядом. Не знаю наши придумали дробовые патроны или нет, но вещь отличная - и замок с двери снести, а то и дверь целиком при зачистках зданий, и влупить по группе солдат противника одним залпом картечи. Наполеон сказал - дайте мне 10 пушек с картечью и я опять стану императором Франции (что-то в этом роде, историки скажут точнее). Подствольник - последний довод королей. К тому же хорошо и грамотно притянутый к нему ствол будет меньше ходить ходуном и изгибаться при стрельбе. http://forum.topwar.ru/topic/91-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%B2%D1%8
    2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D1%81-%D1%80%D1%84/


    Основные требования к единому автомату:
    -работа автоматики основана на отводе пороховых газов из канала ствола. Газовый поршень с коротким ходом, не связан с затворной рамой.
    -запирание канала ствола поворотным затвором.
    -УСМ - куркового типа.
    - калибр – 5,45мм или 7,62мм
    ...
    http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/advanced-gpar
    1. Mairos 26 сентября 2013 12:45
      Ой как всё запущено!! Где это снайпер остановил батальон? Напомните? Это из области сказок.
      1. Реалист58 26 сентября 2013 19:03
        Ну про батальон автор видимо приукрасил, но тем не менее...
        Во время второй чеченской войны снайпер одного из российских спецподразделений, находясь в засаде, занял позицию в кроне густого дерева. Обнаружив группу боевиков, он дождался, пока все они выйдут на открытую местность и, открыв огонь на дальности эффективного огня, уничтожил всю группу прежде, чем они разобрались откуда ведется огонь[1].

        Имея в отделении 2-3 ствола с оптикой, можно эффективно (под прикрытием автоматического огня) уничтожать наиболее опасные цели противника.
        1. Rex 26 сентября 2013 23:33
          [quote=Реалист58][1].[/quote]
          Имея в отделении 2-3 ствола с оптикой, можно эффективно (под прикрытием автоматического огня) уничтожать наиболее опасные цели противника.[/quote]

          Так на снайперов никто в полный рост не пойдёт.
          Они как раз из "опасных целей"
          Если будетя возможность - гактар перепашут из всех подручных видов, лишь бы его родимого достать.
          Если позицию засекли, а у "обидевшихся" есть миномёты, АГС, автоматические пушки - бег твоё лучшее ороужие
          Rex
          1. Реалист58 26 сентября 2013 23:44
            Сейчас не вторая мировая. Снайпера давно работают группами с прикрытием и если надо арт-авиа-танковую поддержку вызовут на раз, два, три (у них точно).
            И речь не о снайпере-одиночке (высиживающим в кустах наркоборона), а о действии в составе отделения бойцОВ с более точным оружием под прикрытием автоматического огня, с первоочередной задачей уничтожения гранатометчика-пулеметчика-снайпера-коман
  54. МРоманович 25 сентября 2013 17:51
    Если все таки окажется, что конкурс все таки будет, то я как и многие буду только рад. Ибо так оно и должно быть, а не как сейчас с АК-12 - пришло в голову, сделал, предложил и не глядя приняли на вооружение, конечно это образно, но пока все примерно так и выглядит.
    Если конкретно по "конкурирующим" образцам, то оба несомненно более чем достойны и уверен, состязание будет не из легких, конечно если только конкурс не вымысел. Как бы не ругали скептики АК-12 и не называли его обвешанным аналогом АК-74, но у него есть пара действительно очень полезных вещей - затворная задержка и более длинная прицельная линия благодаря надежному креплению крышки ствольной коробки (других заметных преимуществ лично я не вижу). Что касается всего остального - рельсы, рукоятка, модный приклад, новое дульное устройство итд, то они не могут и не должны быть качественным мерилом, так как их можно нацепить на любой образец. Что касается наличия дополнительного режима стрельбы с отсечкой очереди, то его наличие тоже очень спорный вопрос - в ряде случаев может и пригодиться, но зачастую будет только мешать. Что же касается оппонента, в лице доработанного АЕК, то по части точности он бесспорно лучше, чем АК-12 и вероятно это его единственное преимущество перед АК-12. Одним словом, что бы победить в конкурсе (честном!), то АК-12 должен быть более простым в обслуживании и более надежным, чем конкурент, других вариантов нет.
    И под конец, хочется сказать некоторым товарищам, хватит нести чушь про профессиональное и рабоче-крестьянское оружие. Как вы думаете, что Советские солдаты, а теперь и Российские, менее образованные и главное тупее буржуйских. У них например нет отдельных автоматов для умных и не очень. У них каждый, независимо от умственных и опорно-двигательных возможностей, пользуется одним и тем же автоматом. Неужели наш солдат не сможет найти кнопку затворной задержки или установить прицел на рельсы? Если пользоваться вашей логикой, но с другого конца, то АК куда более профессиональнее, чем обвешанный всевозможными прицелами и прибамбасами западный образец, с которого проще и быстрее целиться, который удобно удерживать при стрельбе очередями, а в АК для всего этого, требуется больше навыков и выучки.
  55. Алекс Никандров 25 сентября 2013 17:56
    Хочу напомнить, что при всех достоинствах дальность стрельбы 1000 метров, а первый наш автомат на японских патронах стрелял на 2500 метров, значит новый образец обязан стрелять не менее чем на 3000 метров, пулемет "максим" стрелял на это расстояние.
    Алекс Никандров
    1. Реалист58 25 сентября 2013 18:32
      А смысл стрелять на 3 км из штатного стрелкового оружия??
      Напугать противника, что бы он вызвал авиа поддержку и с безопасной дистанции наблюдал как вас шинкуют в капусту?
    2. Assistant 25 сентября 2013 21:48
      По источнику "Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС)." - М.: Воениздат, 1983, - прицельный огонь из АКМ и АКМС должен был вестись на расстоянии не больше 400 - 450 метров (и то на это расстояние - одиночными). На бОльшие дистанции вёлся сосредоточенный огонь взвода по команде взводного, то есть закидывали пулями, как в старину стрелами из луков - по статистике, кто-то должен был попасть в цель.
      Лучше оперировать не понятием "прицельная дальность", а понятием "дальность эффективного огня".
  56. МРоманович 25 сентября 2013 18:00
    Цитата: Алекс Никандров
    Хочу напомнить, что при всех достоинствах дальность стрельбы 1000 метров, а первый наш автомат на японских патронах стрелял на 2500 метров, значит новый образец обязан стрелять не менее чем на 3000 метров, пулемет "максим" стрелял на это расстояние.

    увы, но промежуточный патрон на 3км. - это не реально, разве что, разогнать пулю электро-магнитом, но это будет совсем другая вещь
  57. 7ydmco 25 сентября 2013 18:47
    Цитата: 1961NNN
    АЕК-971,выиграл испытания в АК-74, но за ним стоял КАЛАШНИКОВ!!!Он пролобировал и был принят АК-74!


    С чего вы это взяли?
    7ydmco
  58. uzer 13 25 сентября 2013 19:12
    Новые образцы оружия надо и создавать,и выпускать небольшими партиями для испытаний,это все надо делать и все это понимают.Но только в случае реальной масштабной войны простота и надежность АК сильно перевесят все маркетинговые навороты.А недостатки автомата Калашникова можно легко исправить простыми средствами.Например,если на тот же АКМ поставить хороший дульный тормоз-компенсатор,а на усиленной ствольной муфте сделать планку для крепления прицелов-тогда еще надо посмотреть,кто чего будет выбирать. Ради справедливости следует отметить ,что АЕК и в самом деле не подбрасывает при стрельбе.Тем более это является поводом провести испытания оружия в условиях практического использования в воинских частях.
  59. Ытфлууну 25 сентября 2013 19:54
    Цитата: Реалист58
    то отделение пацанов-срочников (после игр типа Контр-страйк и Call-of-duty)

    и как это, интересно знать, навыки по точному позиционированию курсора на мониторе с помощью манипулятора "мышь" способствуют эффективному ведению огня из реального оружия?..
    Ытфлууну
  60. Landwarrior 25 сентября 2013 21:29
    АЕК хорош, но для солдата-профессионала. Срочник его приведет в полную негодность. Пока у нас армия считается призывной-чем проще, тем лучше. Когда и если придем к контрактной-тогда да, слов нет. И АЕК и "Абакан" пойдут.
    1. Kurkin 25 сентября 2013 21:49
      Мужчины, ну что вы все заладил, АЕК для профессионалов? У нас что, молодежь, которая идет на срочную службу сплошь неучи недоразвитые? У нас уже несколько бригад ВДВ и не только полностью формируются профессионалами, вот им и выдавать АЕКи со всевозможными обвесами! Перевооружать как раз таки с них и надо начинать! А срочники пускай с АК74 служат, благо их на складах завались, что и для мобилизационного резерва хватит. Так же Калаши во всякие вспомогательные войска, ну то есть не передней линии боя. А вот профессиональных десантников, морпехов, разведчиков, в общем части постоянной боевой готовности и быстрого развертывания, укомплектованные контрактниками нужно вооружать АЕКами.
      1. Landwarrior 26 сентября 2013 00:42
        Kurkin, у вас что, дислексия? Я и писал, что АЕК-для профи, а срочникам нужно что попроще laughing
        1. Kurkin 26 сентября 2013 09:36
          А я вам задал вопрос, а вы его проигнорировали. Тогда повторюсь. У нас что, молодежь, которая идет на срочную службу сплошь неучи недоразвитые? И второй вопрос, исходя из вашей точки зрения. Контрактники думаете намного умнее и образованнее срочников? Контрактники и профессионалы как вы выражаетесь это одно и то же?
    2. Пупырчатый 25 сентября 2013 22:25
      Если подхоить с такой позиции - солдаты должны драться дубинами.
      1. Landwarrior 26 сентября 2013 00:44
        Пупырчатый, вы видимо гражданский и не понимаете, что за то время что сейчас отпущено срочникам они вообще с оружием обращатся не успеют научится. Посему им нужно что попроще. Хотя вообще-то вы слишком толсто зашли
        1. Пупырчатый 26 сентября 2013 01:13
          Цитата: Landwarrior
          Пупырчатый, вы видимо гражданский и не понимаете, что за то время что сейчас отпущено срочникам они вообще с оружием обращатся не успеют научится. Посему им нужно что попроще. Хотя вообще-то вы слишком толсто зашли


          У меня три года боевого опыта и несколько лет резервистких сборов в условиях Ближнего Востока. Ускоренная подготовка бойца пехотного подразделения, дающая вполне приемлимые результаты - месяц. Полноценная - от 4-х месяцев до полугода. Это с острелом нескольких тысяч патронов, прохождением нескольких курсов спциализированных, тренировками в масштабах взвозда, роты, батальона, бригады.

          Все это прекрасно делают срочники.
          1. Landwarrior 26 сентября 2013 08:58
            Ладно, прошу прощения, вспылил. recourse
          2. Rex 26 сентября 2013 23:50
            [quote=Пупырчатый][quote=Landwarrior]
            У меня три года боевого опыта и несколько лет резервистких сборов в условиях Ближнего Востока. [/quote]

            У меня вопрос не в тему, как к пользователю М16.
            Пару лет назад рассказали историю - из нашего обычного АК-74 выстрелили 5,56х45 (модель патрона не известна, модификация витновки - тоже).
            Потом пытались выстрелить из М16 нашим 5,45х39, но ничегор не полуучилось.
            Возможно ли такое в принципе? Хотя по сути обе пули 5,6-5,61, но патроны всё же разняться в габаритах...
            Вобщем озаадачили..
            Rex
            1. Пупырчатый 27 сентября 2013 01:08
              Цитата: Rex
              У меня вопрос не в тему, как к пользователю М16.
              Пару лет назад рассказали историю - из нашего обычного АК-74 выстрелили 5,56х45 (модель патрона не известна, модификация витновки - тоже).
              Потом пытались выстрелить из М16 нашим 5,45х39, но ничегор не полуучилось.

              Российский 5.45 в мире не распространен. Если попадается - то 7.62. И на такие эксперименты никто не шел, уж простите.
            2. Реалист58 27 сентября 2013 02:16
              Насколько я слышал, меньший калибр 5,45, эта такая наша военная хитрость. Типа ихним патроном мы стрелять (при крайней нужде) сможем, а они нашим нет. Вроде за счет этой одной сотой пороховые газы не могли разогнать пулю в стволе оружия нато.
        2. ultra 26 сентября 2013 13:02
          Цитата: Landwarrior
          что за то время что сейчас отпущено срочникам они вообще с оружием обращатся не успеют научится.

          Если они будут заниматься боевой подготовкой,а не огороды вскапывать и дачи ремонтировать,то времени вполне достаточно. hi
        3. uwzek 26 сентября 2013 21:25
          Конечно! Нафига срочнику сложное оружие. Ему вообще рогатки хватит (но со звёздочкой). Только, отчего то, во всех конфликтах у нас много срочников принимает весьма живое участие? А "калашников" устарел уже лет тридцать-сорок.
  61. Rex 25 сентября 2013 21:55
    Цитата: русс69
    Цитата: aktanir
    А если "Калашников" начнет истерить, что при проигрыше их АК на конкурсе предприятие останется без работы,а тысячи рабочих - без хлеба и заработка, так это их головная боль - пусть дорабатывают свое детище на совесть и делают его реально конкурентоспособным.

    Чтоб этого не случилось, можно принять на вооружение оба автомата, но АК-12 продвигать на экспорт, а АЕК в основном закупать для себя. Просто труднее продавать оружие, которое не принято на вооружение на родине.


    Тоже такая мысль приходила - сколько можно им "письками мериться". За 40 лет уже перевалило...
    Rex
  62. Assistant 25 сентября 2013 22:00
    Ковровское оружие показало требуемые от него показатели кучности и точности стрельбы, в том числе и при ведении огня очередями из неустойчивых положений. Что касается оружия, разработанного предприятием «Ижмаш», то оно, как рассказал «Известиям» источник, не удовлетворяет требованиям армии по точности, кучности и надежности.


    Меня гложет один вопрос: получается, система АЕК надёжнее системы АК? Раньше я слышал, что у АЕК есть один очень существенный недостаток: малый ресурс системы сопряжения затворного и балансирующего поршней, которая обеспечивает одновременный удар двух масс в противоположные стороны. Если ресурс всего АЕК составлял порядка 10 000 выстрелов, то ресурс механизма сопряжения - порядка 1 000 выстрелов. То есть сам автомат, конечно, надёжный, но в нём есть деталь, которую нужно периодически менять.
    Знающие люди, поясните, пожалуйста, как ковровцы избавились от этого недостатка?
    1. bunta 25 сентября 2013 23:14
      Цитата: Assistant
      Меня гложет один вопрос: получается, система АЕК надёжнее системы АК? Раньше я слышал, что у АЕК есть один очень существенный недостаток: малый ресурс системы сопряжения затворного и балансирующего поршней, которая обеспечивает одновременный удар двух масс в противоположные стороны. Если ресурс всего АЕК составлял порядка 10 000 выстрелов, то ресурс механизма сопряжения - порядка 1 000 выстрелов. То есть сам автомат, конечно, надёжный, но в нём есть деталь, которую нужно периодически менять.
      Знающие люди, поясните, пожалуйста, как ковровцы избавились от этого недостатка?



      А-545 показал лучшие показатели по надежности. (ак)-12 никакого отношения к АК не имеет!

      Показатели понадежности: паспортная надежность 15 000 с учетом коэфициента запаса прочности принятом в оборонном машиностроении равном двум, это будет 30 000.

      Ничего не знаю про ресурс шестеренки на 1000, но это на самом деле второе слабое звено. Первое - это вес противомассы. Из-за этого А-545 тяжелее ак-12 на полкило. (Злобин этим козыряет). Повысить надежность шестеренки можно только применением каких-то супер-сплавов или ее удалением (с разработкой какой-то новой кинематики, что маловероятно). Тогда возникает вопрос что дешевле - кинематика с шестеренкой из суперсплава и рейками, или затворная рама из титана. Плотность титана в два раза меньше чем у железа, соответственно возмущение с которым борется сбалансированная автоматика будет в два раза меньше.
      Так что вопрос открытый.
  63. the47th 25 сентября 2013 22:40
    Интересно, а автоматы Барышева на конкурсе будут?
    1. Реалист58 26 сентября 2013 01:07
      Шипко вряд ли. С Этого Барышева палюбому никаких откатов не получишь. Да еще допекать потом будет с другими разработками... этак у генералов искривление извилины случится.

      Реально интересные образцы. Но без свободного оружейного рынка они дальше ютюба не попадут.
    2. bunta 26 сентября 2013 01:35
      Цитата: the47th
      Интересно, а автоматы Барышева на конкурсе будут?

      Выстрел с открытого затвора. Никогда.
  64. bunta 25 сентября 2013 22:56
    Цитата: Пупырчатый
    Будете опрерировать понятиями 70-летней давности? Тогда стояла задача массово воружать плохообученную многомиллионную армию.


    64 года назад когда автомат принимался на вооружение и начиналось его производство, в СССР БЫЛА САМАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ И ЛУЧШАЯ АРМИЯ В МИРЕ!

    Зарубите это себе на носу!
    1. Пупырчатый 25 сентября 2013 23:01
      Цитата: bunta
      64 года назад когда автомат принимался на вооружение и начиналось его производство, в СССР БЫЛА САМАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬАЯ И ЛУЧШАЯ АРМИЯ В МИРЕ!

      Самая массовая. С большим количеством количеством народу, не закончивших даже среднюю школу. Да, некоторые части с огромным боевым опытом. И этот боевой опыт говорил что солдаты в серьезном противостоянии активно гибнут и их будут заменять молодыми, часто малограмотными бойцами.
      1. bunta 25 сентября 2013 23:41
        Цитата: Пупырчатый
        Самая массовая.

        Так как непосредственно в боевых действиях принимало участие не более 25% ее личного состава, остальные политработники и их жены, прачуки врачи и прочие ботаники.Которым автомат не нужен. Смотрите статистику и читайте литературу.
        зы Кстати та же картина была и у вермахта.
        1. Пупырчатый 25 сентября 2013 23:50
          Цитата: bunta
          Так как непосредственно в боевых действиях принимало участие не более 25% ее личного состава, остальные политработники и их жены, прачуки врачи и прочие ботаники.Которым автомат не нужен. Смотрите статистику и читайте литературу.
          зы Кстати та же картина была и у вермахта.

          И о чем конкретно тут речь? Норма, что части, входящие в прямое столкновение - это 20-30 %.
          1. bunta 26 сентября 2013 00:34
            Цитата: Пупырчатый
            И о чем конкретно тут речь?

            О том, что к концу войны "плохообученность" относилась не к воинам советской армии,а к немецкому фольксштурму. Почитайте !Резуна о том как проходили подготовки войсковых операций в СА начиная даже с 43 года.

            зы !Резуна, обозначает неРезуна. (Конева, Жукова, Поппеля...)
            1. алекс 241 26 сентября 2013 00:42
              Цитата: bunta
              фольксштурму.
              Эти тоже делов понаделали,в ходе Берлинской операции было подбито около 800танков.
              алекс 241
              1. bunta 26 сентября 2013 00:59
                Цитата: алекс 241
                Эти тоже делов понаделали,в ходе Берлинской операции было подбито около 800танков.


                Нормальная цифра.

                "По данным ЦАМО РФ 2-я гвардейская танковая армия под командованием генерал-полковника С. И. Богданова за время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая 1945 года потеряла безвозвратно 52 Т-34, 31 М4А2 «Шерман», 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76, что составляло 16% от общей численности боевых машин перед началом Берлинской операции. Следует учесть, что танкисты 2-й армии действовали без достаточного стрелкового прикрытия и согласно боевым донесениям в отдельных случаях экипажи танков занимались прочёсыванием домов. 3-я гвардейская танковая армия под командованием генерала П. С. Рыбалко во время боев в Берлине с 23 апреля по 2 мая 1945 года безвозвратно потеряла 99 танков и 15 САУ, что составило 23 % боевых машин, имевшихся к началу Берлинской операции. 4-я гвардейская танковая армия под командованием генерала Д. Д. Лелюшенко оказалась вовлеченной в уличные бои на окраинах Берлина с 23 апреля по 2 мая 1945 года лишь частично и потеряла безвозратно 46 боевых машин[3]. При этом значительная часть бронетехники была потеряна после поражения из фаустпатронов."

                Это не просто нормальная цифра. Это цифра достойная восхищения.
                1. алекс 241 26 сентября 2013 01:05
                  Вы взяли цифры по штурму Берлина,я по Берлинской операции,которая началась 23 апреля.А с фаустниками нашим танкистам пришлось столкнуться еще в Венгрии.
                  алекс 241
                  1. bunta 26 сентября 2013 01:52
                    Цитата: алекс 241
                    Берлинской операции,которая началась 23 апреля

                    с 16-го апреля. 23-го уже в городе.
                    1. алекс 241 26 сентября 2013 01:57
                      Ваша правда,память подвела,она длилась 23 дня.
                      алекс 241
            2. Пупырчатый 26 сентября 2013 01:16
              Мы говорим о каком периоде - послевоенном. Когда напряму испытывался опыт Второй мировой. А опыт второй мировой показывал, что может потребоваться срочная многомиллионная мобилизация плохообученных и малограмотных призывников. Вы обратили на это внимание.

              Резуна лучше не читать.
              1. алекс 241 26 сентября 2013 01:19
                Жень ,но ты сам понимаешь,что простое в применении оружие,даже в руках дилетанта,творит страшные вещи.
                алекс 241
                1. Пупырчатый 26 сентября 2013 01:33
                  Я разве с этим спорю, Саш? Я говорю о том, что АК разрабатывался для массовой мобилизационной армии с низким уровнем призывников и достаточно низкой культурой обращения с оружием. Вот и все. Хорошее, мощное оружие, которые компенсировало недостатки солдата. Только тогда нормой была школа-семилетка, и то и пятилетка.

                  Сейчас условия несколько другие.
                  1. алекс 241 26 сентября 2013 01:36
                    Жень я не понимаю в чем проблема?Выучить несколько поправок,и НПД для этого разве нужно иметь семь пядей во лбу,нужно менять в корне идеологию оружия,а не заниматься ребрендингом,как в том анекдоте:что ни делаем все равно получается анаша.
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 26 сентября 2013 02:16
                      Саша, для того, чтобы в корне менять идеологию оружия нужны новые источники энергии. Вот они появятся - и будет у тебя рельсотрон. На данный момент одно только принятие малократной оптики и коллиматоров сделало примерно столько же, сколько принятие промежуточного патрона.
                      1. алекс 241 26 сентября 2013 02:20
                        Жень я немного про другое,сбалансированная автоматика,эргономика,сам знаешь даже угол установки приклада многое меняет!Тот же конверсионный минимальный набор.
                        алекс 241
                      2. алекс 241 26 сентября 2013 02:29
                        Вот Жень что импортные пацаны сделали.
                        алекс 241
                  2. bunta 26 сентября 2013 01:41
                    Цитата: Пупырчатый
                    Я говорю о том, что АК разрабатывался для массовой мобилизационной армии с низким уровнем призывников и достаточно низкой культурой обращения с оружием.

                    Какие ваши доказательства?

                    "Уровень культуры обращения с оружием" у студента Лениградского Университета заведомо ниже чем у аптекаря с Берлинерштрассе?
                    1. алекс 241 26 сентября 2013 01:46
                      Уж поверьте некоторые аптекари знают об оружии больше и глубже чем спецы.
                      алекс 241
                      1. bunta 26 сентября 2013 01:58
                        А некоторые русские программисты разбираются в оружии лучше чем Генеральные конструкторы. Верю. Чо. fellow
                      2. алекс 241 26 сентября 2013 02:03
                        Вы знаете расскажу вам случай из жизни.Накрылся ноут,я что только с ним не делал,и откатывал и диск переписывал,по нолям,принес в офис к ITишникам,коыврялись день,без толку.Подошел охранник,и за 40минут все сделал.
                        алекс 241
                  3. ultra 26 сентября 2013 13:06
                    Цитата: Пупырчатый
                    Сейчас условия несколько другие.

                    А сейчас в армию идут выпускники МГИМО и Гарварда?
      2. Реалист58 26 сентября 2013 22:23
        ДА ВЫ ШТО... статданные в студию.

        Ссакашвили, тебе дурню трибуны ООН мало??
  65. iConst 25 сентября 2013 22:59
    Надобность в существенно лучшем оружии, безусловно, есть. Но в ограниченном количестве. Современные методы ведения боевых действий продемонстрировали америкосы в Ираке.
    Масштабных штурмовых операций пехоты, как, например, в чеченской кампании, не было. Месили ракетами, беспилотниками, и только потом пехота зачищала то, что осталось.

    В этом свете, может лучше купить лицензию на выпуск ограниченной партии оружия для профи. Союз в 30-е активно покупал разные лицензии как у тех же америкосов, так и у Германии. Бетушки, Т-34 на шасси Кристи сделаны были. Полевые орудия Круппа. Да что там - знаменитая мосинка выросла из Нагана.
    1. Kurkin 25 сентября 2013 23:17
      Какого оружия для профи, если собственное в разы лучше?
    2. colonel 26 сентября 2013 12:46
      Специалисты г.р.е.б.анные, вы хоть Мосина не трогайте. Что общего у винтовок Мосина и Нагана? Только отсечка-отражатель и еще вопрос кто у кого повзаимствовал.
  66. Kurkin 25 сентября 2013 23:00
    Цитата: Пупырчатый
    Насколько точнее? В каких обстоятельствах? С добавочным полукилограмовым весом?
    Насчет АК- может быть. Насчет М-ки в современном виде - большой вопрос.

    С чего вы взяли, что дополнительно полкило веса? АЕК 973 вес без магазина 3,25 кг, АК 12 вес без магазина 3,3 кг. Только что погуглил. Источники официальные. Точнее и Мки и Клаша однозначно. На ютубе было видео испытаний всех трех в ЦНИИ ТочМаш. АЕК однозначно уделал конкурентов. Калаш в 2 раза, Мку в 1,5.
    1. Пупырчатый 25 сентября 2013 23:40
      Какую из М-ок? С какими патронами? Какой калаш? С какими патронами? Какой именно стандрат испытания?

      Я как смотрю кадры с этих испытаний - ушатанные м-ки неизвестного происхождения с неизвстным настрелом с неизвестно какими патронами против штучных образцов АЕК. Браво.

      То, что в ЦНИИ ТочМаш он всех уделал - ну сомнений нет, именно ЦНИИ АЕК пропихивает, удивительно было бы обратку видеть. М-4 без магазина - 2.6 Кг.

      Полкило откуда? "В узел автоматики добавлен балансир, соответствующий по массе затворной группе. Затворная рама и балансир связаны через зубчатые рейки и шестерню, ось которой укреплена в ствольной коробке".
      Вес балансира и шестирни достаточно для полкило? Может и поболе.
      1. Kurkin 26 сентября 2013 09:53
        АЕК и АК по весу практически идентичны. М4 это короткоствол, М16 сколько весит? АКСУ тоже меньше 3 кг, давайте отделим мух от котлет. Вижу, что вам все не аргументы. Посему вам больше ни чего доказывать не буду. Скажу лишь несколько вещей. ЦНИИ Точмаш ни кого не двигает, они проводят государственные испытания, такой уж у них статус. Кроме того сами производят стрелковое оружие, в частности ГШ 18, Гюрза, АДС, А 91, ГМ 94 и т.д. При этом они будут двигать АЕК, имея свою линейку образцов, которые можно продвинуть для принятия вооружения?
        1. Пупырчатый 26 сентября 2013 12:22
          Цитата: Kurkin
          АЕК и АК по весу практически идентичны. М4 это короткоствол, М16 сколько весит?

          М4 сейчас - основное оружие. М16А2 весит 3.25 - это с усиленным стволом, М16 классическая - 2.88
          Цитата: Kurkin
          ЦНИИ Точмаш ни кого не двигает, они проводят государственные испытания, такой уж у них статус.

          Вы смеетесь, да? Дядя шутит. Расскажите это кому-нибудь, имеющему дело с оружием. Будет долго ржать. ЦНИИ Точмаш никого не двигает 8)
          1. Kurkin 26 сентября 2013 14:22
            Ну вот видите, уже не полкило, а практически идентичный вес у полноценных винтовок, а не короткостволов. Что то я не слышал, чтобы в США сняли с вооружения и отправили на склады все М16 и заменили их на М4, есть и то и другое, и оба основных. Также в США приняли ХК 416 и скар, но это не значит, что М16 перестала там быть основной винтовкой. Ну я не оружейник, оружие не произвожу и не продаю, поясните мне неграмотному, какой экземпляр и как, двигает ЦНИИ ТОЧМАШ? АЕК? Дак тот же АК 12 рекламировали два года не хуже голливудского блокбастера, м привлечением Рогозина, а ковровцы спокойно в это время работали над своим образцом.
            1. Пупырчатый 26 сентября 2013 15:19
              Цитата: Kurkin
              Ну вот видите, уже не полкило, а практически идентичный вес у полноценных винтовок, а не короткостволов.
              Полкило никуда не делись.
              М-4 основная винтовка, а там разница в килограм, если вы ее сравниваете.

              АК-12 двигал везеде ИЖМАШ, Цнии двигал и двигает АЕК, это две конкурентные конторы.
              1. Kurkin 26 сентября 2013 15:33
                Повторюсь М4, вы с АКСУ или АКУ 12 сравнивайте, так как это карабин а не полноценная винтовка! Что ж тугой то такой?
                1. Пупырчатый 26 сентября 2013 16:28
                  С чего бы? Только по размеру? Мы говорим об основной боевой винтовке, и о том, что ее должно заменить. АКСУ, на данный момент, таковой не стал, таковым является АК-74М. М4 - стал. Чем он вам неполноценен, горячий Вы наш?
                  На данный момент и АК-12, и АЕК весят по 3.5 кг без магазина, что на кило больше чем М4, ОСНОВНАЯ винтовка ВС США, у которой еще есть и приличный запас по модернизации и возможной смене ствола. Более того, идут различные разработки по модульности М-ки. Что АЕК, что Ак-12 в этом сильно проигрывают.
                  1. Kurkin 26 сентября 2013 19:25
                    Зато Мка в надежности обоим нашим проигрывает, а отсутствие газового поршня в ее конструкции это точно прошлый век. Я вам желаю и дальше восхищаться и молиться на западные и собственные поделки, а мы у себя в отечестве, будем восхищаться нашими. И по моему новый вариант АЕКа ни чуть не хуже иноземных поделок, а в некоторых образцов в несколько раз лучше, и буду несказанно рад, если его все таки примут на вооружение армии, а также появится гражданская полуавтоматическая версия. За сим полемику предлагаю окончить, так как вы моих доводов не слышите, а ваши не критичны и не существенны, по сему каждый останется при своем мнении. Спасибо за дискуссию.
      2. phantom359 26 сентября 2013 22:08
        А откуда Вы знаете какая масса у балансира ? И рецензия есть рецензия. Американцы буллпап на видео снимали, видно, не долетел, зато Т72 взорвался так, как будто не танк, а склад снарядов. М16 мозги немного вправили немцы, но это не значит, что она стала такой замечательной как Вы описываете. Вы писали, что имели дело с арабами, сомневаюсь, что у них были хорошие образцы АК.
        phantom359
        1. Пупырчатый 27 сентября 2013 01:09
          Оттуда же, что вес был озвучен например Злобиным.

          Какой булап снимали, какое видео.
          1. алекс 241 27 сентября 2013 01:17
            Жень если с м-249 имел дело,скажи он хорош как его нахваливают?
            алекс 241
            1. Rex 28 сентября 2013 13:14
              Цитата: алекс 241
              Жень если с м-249 имел дело,скажи он хорош как его нахваливают?


              Присоедияюсь.
              Инъяз не выучил - на их форумах не посидишь (элекронные переводчики здесь не подходят)...
              В сети "бродят" переведённые коментарии их морпехов (без ссылки на источник), что с М249 нередко бывают проблемы. Типа "если для задержек М16 надо попадание песка, то М249 не надо и этого" ???
              Rex
        2. Kurkin 27 сентября 2013 10:41
          Да не стоит с ним дискутировать, он непробиваемый, как Меркава в лоб!
          Ваш и мой вопрос к нему: "Откуда данные по балансиру?"
          Его ответ: "Злобин в интервью сказал"
          А открыть официальные ТТХ и посмотреть, из которых видно, что АЕК даже легче Злобинского АК 12 на 50 гр, то ли неадекватность, то ли убеждения, то ли вера не позволяют! Вера в святую М4 с конструкцией, где пороховые газы попадают прямо в ствольную коробку и засерают ее в хлам! Это по мнению пупырчатого оружие 21 века! А вот АЕК с газовым поршнем, ствольной коробкой, не чувствительной к загрязнениям, и сбалансированной автоматикой - это прошлый век! Он упоротый точно вам говорю!
    2. bunta 25 сентября 2013 23:45
      Цитата: Kurkin
      С чего вы взяли, что дополнительно полкило веса?

      Злобин в интервью сказал.
      1. Kurkin 26 сентября 2013 09:56
        А посмотреть ТТХ из официальных источников слабо? Или мы поверим на слово человеку, который заинтересован в продвижении своей продукции, и из его уст, его продукция будет всегда самой лучшей?
    3. bunta 25 сентября 2013 23:51
      Цитата: Kurkin
      Калаш в 2 раза, Мку в 1,5.

      Наоборот.
      1. Kurkin 26 сентября 2013 09:56
        Тут возможно ошибся.
  67. Blondin Nikonov 26 сентября 2013 01:23
    Недофинансирование, нехватка квалифицированных кадров приводят к сожалению только к застою, либо и того хуже–к регрессу. Что в свою очередь и сказалось на разработке и производстве отечественного стрелкового вооружения.... Ак–12 тюнинг Ак–74 да и только, насчет АЕК– сам лично не видел, но друг служил в спецназе и очень лестно отзывался о данном «автомате».....
    Blondin Nikonov
  68. Kovrovsky 26 сентября 2013 13:05
    Цитата: aktanir
    АЕК - вроде, хороший автомат, хотя в руках никогда не держал. Просто надеюсь, что гос. испытания не будут предвзятыми. Да и концерн "Калашников" не станет давить на комиссию разными способами и разными связями для продавливания своего АК-12. Ведь главнее подобрать для нашей армии реально лучший автомат из тех, что сейчас имеются у разработчиков.
    А если "Калашников" начнет истерить, что при проигрыше их АК на конкурсе предприятие останется без работы,а тысячи рабочих - без хлеба и заработка, так это их головная боль - пусть дорабатывают свое детище на совесть и делают его реально конкурентоспособным. А то распиарили раньше времени АК-12, а толку оказалось немного. (Если верить, конечно, тому, что говориться в данной информации).

    Ну, без куска хлеба они точно не останутся! У них широкая линейка огнестрельного оружия, на которое есть устойчивый спрос в мире,в том числе в США, Германии и др. А ведь концерн "Калашников" выпускает не только огнестрельное оружие.
    Kovrovsky
  69. vietnam7 26 сентября 2013 13:13
    Как бы не вышло с как с абаканом, тоже кричали ,что лучше калаша, а вооружили если не ошибаюсь только дивизию ВВ и успокоились, оказалось сложен в освоении срочниками. Срочнику первые полгода кроме лопаты и калаша опасно что либо доверять, или сломает или потеряет:)
    vietnam7
  70. Larus 26 сентября 2013 13:57
    Мутный какой то конкурс,в котором может победить не обязательно тот,у кого оружие лучше,учитывая современную специфику работы наших властей.
    Larus
  71. МРоманович 26 сентября 2013 18:09
    Цитата: vietnam7
    Как бы не вышло с как с абаканом, тоже кричали ,что лучше калаша, а вооружили если не ошибаюсь только дивизию ВВ и успокоились, оказалось сложен в освоении срочниками. Срочнику первые полгода кроме лопаты и калаша опасно что либо доверять, или сломает или потеряет:)

    АН94 сложен не только для срочников, но и для пресловутых профессионалов, о которых некоторые так любят говорить. Принятие на вооружение такой конструктор как АН94, можно приравнять к государственной измене. И главное, не надо недооценивать срочников. Если солдат не д_е_б_и_л, он освоит любое оружие, ведь как то справляются западные солдаты с "профессиональными" М16, G36 итд., хотя уровень интеллекта у них вряд ли выше, чем у наших солдат. Так же нередко можно встретить высказывания о низком уровне срочников, но где гарантии, что образованный ботан, который в жизни не держал в руках ничего тяжелее шариковой ручки, справиться с оружием лучше оболтуса с автомастерской.
    1. Реалист58 26 сентября 2013 22:17
      Цитата: МРоманович
      АН94 сложен не только для срочников, но и для пресловутых профессионалов, о которых некоторые так любят говорить. Принятие на вооружение такой конструктор как АН94, можно приравнять к государственной измене.

      И в чем же сложность АН94? Мне, простому срочнику погранвойск СССР (и с рогачкой в образовании) вполне хватило выложенного здесь видео, что бы понять и запомнить принцип его конструкции и методов разборки сборки. Если готовы предоставить образец, соберу разберу без проблем. Норматива конечно не гарантирую, но раза с 3-4 и его сделаю.
      В государственной измене нужно обвинять того, кто до сих пор закупает это оружие ТОЛЬКО единичными экземплярами.
  72. D_L 27 сентября 2013 20:44
    Пришло время...
    D_L
  73. DesToeR 27 сентября 2013 22:45
    Государственная измена - это принятие на вооружение ЛЮБОГО из этих образцов: АЕК, Абакан, АК-ХХ. Скажите что лучше: одать 3-5к USD и поиметь кучу гемороя с новым стволом или отдать 1...2к и модернизировать АКМ/АК-74?. Дать наконец нормальный телескопный приклад, заменить верхнюю крышку ствольной коробки на алюминиевую или полимерную с рельсой Вивера, включить в штатную комплектацию колиматорный прицел с тактической (как будто есть стратегические )) рукояткой. И все! 90% проблем с АК уйдут в прошлое. В СССР не дураки сидели и, замедте: АК-74 принимался на вооружение, когда М16 изучили вдрызг. 100% в гос испытаниях она (М16) была параллельно с Калашниковым. Что приняли на вооружение худший образец чем у вероятного противника? Глупо, правда? Все их "точности" да "кучности" буржуйские - миф. Вложите бабла в АК74 столько сколько в G36, обвесте всеми этими прибомбасами и результат будет в пределах 3%, т.е. статистической ошибки. Тут недавно статью по кучности АК на сайте видел, так автор прямо говорит: не в стволе дело, а в прицельных приспосаблениях - их надо менять. Кстати по АЕК вопрос: а с каких пор режим длинной (более 3 патронов)очереди стал основным? Насколько я знаю основной режим огня - это короткая очередь по 2-3 патрона. Так в таком режиме АН-94 всех за пояс засунет. И насколько АК-74 проигрывает в режиме одиночный огонь/короткая очередь АН-94/АЕК/АК-12? Критично ли, что бы 16млн. экземпляров списывать со счетов?
    1. Kurkin 28 сентября 2013 12:02
      Да вроде ни кто не собирается списывать 16 млн. стволов хранящихся на складах МО. АК 12 это и есть АК 74 только сильно модернизированный, как раз таки по вашему рецепту, видимо поэтому и не устраивает МО, так как на складах куча АК 74, которые просто можно модернизировать по рецепту АК 12, добавить планки на цевье и крышку ствольной коробки. Конкурс на новый автомат идет для проекта новой экипировки солдат "Ратник" и там не только автомат но и средства защиты, связи, разведки, целеуказания и т.д.
  74. Droid 28 сентября 2013 20:11
    Цитата: Витольд
    Стрельба очередями никогда не была эффективна.

    С чего Вы это взяли?
  75. DesToeR 29 сентября 2013 18:07
    Да причем тут Ратник? Что под каждую новую экипировку свой "ствол" создавать? Балистику оружия "привязать" к прицельным системам проблема? Модернизировать АК-74 в АК-12 нет смысла - корпус и внутрянка отличаются, не выгодно экономически. Я думаю что проблема в военных, т.е. в Заказчике. У нас есть супер надежный АК-74, есть супер точный в режиме короткой очереди АН-94, есть устойчивый в режиме длинной очереди АЕК. Выбирай че те надо и ВСЕ. Военные сами уже 30 лет не понимают че хотят, отсюда и принятие АН-94 на вооружение с мизерным выпуском, отказ затем от закупок АК-74М, новый-старый конкурс где уже АЕК в лидерах. При Сталине похожее творилось с самозарядными винтовками, а в итоге всю ВОВ с мосинкой воевали. У Русских есть поговорка: от добра добра не ищут.
  76. Russky Ivan 7 октября 2013 09:16
    Цитата: Кот
    "Проблема левшей" - ИМХО, та еще лапша на уши. Потому как если левша - это не значит, что у него только одна левая рука, правая у него тоже есть, и вполне себе рабочая. А насчет "большего удобства" - так правши, например, согласно этикету держат ложку в правой руке, а вилку - в левой, и ниде ничо. Мимо рта никто вроде не промахивается =))) Да и левшей тех, по статистике, 10% от общего количества населения - а сколько их в армии, и стоит ли из-за этого перевооружение затевать? Так ото ж.

    Я сам левша, когда служил никогда не испытывал неудобств от того что мой АК-74 заточен под правшу. В армии впервые взял оружие в руки, стрелял все же из привычной для меня стойки, и получалось у меня это не хуже чем у других.
    Russky Ivan
  77. comraf74 7 октября 2013 18:53
    Хочется верить что причиной тому не размер отката
    comraf74
  78. Sergeo_89 22 октября 2013 12:52
    В любом случаи, один завод с перевооружение не справится, задействованы будут многие подразделения, вопрос в том, чье оружие будет изготавливаться. Я не понимаю одного, в данной статье описан некий "источник", происхождения которого неизвестно, он выступает против концерна "Калашников", в то время как изготовитель АК-12 опубликовал официальный пресс-релиз с объяснением ситуации. Такое ощущение, что идет информационная борьба, а за что?! не понятно.
    Sergeo_89
  79. negeroi 27 октября 2013 13:33
    Конкуренция была и будет,и эта статья тоже элемент конкуренции.Примут тот вариант который захочется левой ноге.И обоснование будет очень обоснованным,научным,государственным ифсётакое.
    negeroi
  80. Strv 2 ноября 2013 14:08
    АЕК выглядит интереснее в данном случае, но учитывая сложность конструкции, надо и уровень подготовки поднимать будет.
    Strv
  81. 4rn4 15 февраля 2014 03:23
    Почему бы не принять на вооружение оба образца? Если ковровский АЕК имеет лучшую кучность на 10-15% как говорят, а АК-12 дешевле в производстве и проще, то можно АК принять в строевые части а АЕК силам специального назначения. Таким образом оба завода будут пропорционально загружены по возможностям своего производства (Ковровский завод обладает насколько мне известно меньшими мощностями). Плюс ко всему этому оба образца будут иметь потенциал для продвижения на экспорт, ведь оба приняты на вооружение дома. Что тоже помогло бы производителям с финансовой точки зрения.
    4rn4
  82. MeAnfan 7 октября 2014 13:23
    Будем надеяться, что победит лучший производитель, а не тот, который больше заплатит чинам из МО!!!
    MeAnfan
  83. picca2 24 ноября 2014 18:17
    Ковровский автомат, что бы тут не говорили - это новая идея российских оружейников.Доведут до ума!
    picca2
  84. Арно 30 апреля 2015 19:52
    Посмотрел видео.
    АЕК конечно лучше чем АК.
    Дуло вообще практически неподвижно при стрельбе.
    Из калаша при стрельбе непрерывной очередью невозможно удержать автомат в одном положении.
  85. Ruyk 7 ноября 2015 18:52
    ак-12 какая то трахома . посмотрите на толщину ствола? ЭТО ЖЕ ВООБЩЕ НЕ В КАКИЕ ВОРОТА

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня