Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Татары должны понять, что они окажутся в сектантской ловушке»

«Татары должны понять, что они окажутся в сектантской ловушке»Протоиерей Олег Стеняев убежден, что сепаратистские настроения в Татарстане могут привести лишь к утрате суверенитета и ваххабизму …

Как сообщалось, под убаюкивающие федеральный центр разговоры о «светскости» и возрождении «традиционных нравственных ценностей» в Татарстане фактически дан зелёный свет процессу «хиджабизации» и исламизации государственных школ. Кроме того, недоумение вызывает подписанная президентом Татарстана Рустамом Миннихановым «Концепция государственной национальной политики Республики Татарстан», в которой подчеркивается необходимость «позиционирования» республики как «этнокультурного центра». При этом о «нетитульном» населении - а это каждый второй в республике - в документе говорится вскользь.

В связи с этим председатель Совета регионов Национально-демократической партии (НДП) Ростислав Антонов считает, что «Казанский Кремль видит будущее республики как национального государства, пусть и в составе России. Следовательно, русские Татарстана, как, впрочем, и другие "нетитульные" народы, могут рассчитывать только на себя».


Прокомментировать эту ситуацию мы попросили известного священника, руководителя Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий им. А.C.Хомякова, протоиерея Олега Стеняева.

Эти события показывают, что религиозные чувства той или иной этнической группы намного сильнее, чем стремление к обогащению, наднациональные культурные программы, спортивные состязания. Это реальность нашей жизни - человек живет интересами своей нации, интересами своей религии.

Проблема с Татарстаном в том, что у них это делается на волне татарского национализма. Но татары должны понять, что если они в культурном, политическом смысле окажутся вне России, то они потеряют свой национальный суверенитет, потому что их проглотят толпы арабских сектантов, которые само понятие нации не признают. Сектантский, ваххабитский менталитет возобладает в татарском обществе, это будет удар по татарской культуре, традиции. Об этом говорят сами мусульмане Татарстана.

Движение ваххабизма молодое для ислама, оно возникло в XVIII веке, инспирировано английскими спецслужбами. Это движение не знает такого понятия как уважение к старцам, почитание старших, уважение к национальным обычаям. Всем этим они пренебрегают. Ваххабизм - это образчик исламского пуританизма. Татарскую интеллигенцию, которая стремится к самоидентификации, может ожидать национальная трагедия. Любой отход от России породит целый ряд проблем для этих людей. Если они окажутся в законодательном пространстве, где будет защищаться лишь одно из направлений в исламе, не самое доминирующее, то это будет регресс.

Ничего общего с древним исламом идеи ваххабизма не имеют. Это все равно, что сравнивать древнее Православие с каким-нибудь иеговизмом или движением "Белое братство". Татары должны понять, что они окажутся в сектантской ловушке, из которой сами уже не выберутся. Те, кто лоббирует националистические законы в Татарстане, наступят на эти грабли, которые сами же разложили против себя.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 76
  1. GreatRussia 25 сентября 2013 07:17
    Ничего общего с древним исламом идеи ваххабизма не имеют.

    Зато имеют прямое отношение к болотно-оранжевой тусне:

    Сергей Удальцов призвал оппозицию объединяться с сепаратистами и фундаменталистами Татарстана.

    http://www.regnum.ru/news/polit/1560823.html


    http://vz.ru/news/2012/8/2/591497.html

    Эту гадину следует давить в зародыше, а не заигрывать с ней.
    1. Гражданский 25 сентября 2013 07:36
      Автор противопоставляя татаров русским данной статьей рубит основы современной России. Посмотрите как отстроили и облагородили Казань, да и всю республику, недавно туда туристом ездил! Сразу видно, местная элита СОБИРАЕТСЯ ЖИТЬ ТАМ а не уводить в Лондоны и офшоры бабло. И Татнефть безродным космополитам из Нерезиновска не отдали, как остальные регионы, которые живуи на подачки из фед. Бюджета.
      1. Садыкоff 25 сентября 2013 08:10
        Национальные республики это проходная ступень и когда то это решать надо.Не укрупняя но разбивая не по нациям.Можно подождать когда нарыв созреет и использовать это как повод.А можно просто всех зачинщиков взять за слабое место,предварительно оторвав от зарубежной подпитки-Турции,за которой известно кто стоит.
        Садыкоff
      2. avt 25 сентября 2013 09:40
        Цитата: Гражданский
        Автор противопоставляя татаров русским данной статьей рубит основы современной России.

        Не ищите черную кошку в темной комнате ,Стеняев довольно колоритная личность ,вполне образован и один из немногих в РПЦ кто реально сталкивался с сектантами разных мастей,как Берестов .Вот если поставить рядом геоакадемика Ивашева и Стеняева ,то слушать внимательно лучше последнего ,он реально в религиозную тему входит и спорить предметно ,со ссыками на Тору и Коран ,с ним трудно ,владеет первоисточниками не в переводе . Был случай - ему ,,пасторы " из сторонников амерсой секты навалять пытались ,да облом у худосочных получился ,он борец бывший .
        avt
      3. Ruslan_F38 25 сентября 2013 10:35
        Цитата: Гражданский
        Автор противопоставляя татаров русским данной статьей рубит основы современной России.


        Автор поднимает проблему, которую замалчивает действующая власть во главе с ВВП. Именно описанное выше поведение Татарстанской власти и приведет к развалу страны, к её исламизации причем радикальной, росту радикальных настроений, террористической угрозе, возникновению ваххабитского подполья! Видимо за основу современной России вы принимаете неконтролируемые сепаратистские процессы, в уже почти неконтролируемых Москвой Республиках типа Татарстана? Браво. Дальше можете петь дифирамбы "великому" Татарстану, скоро будете туда по визе ездить!

        Посмотрите как отстроили и облагородили Казань, да и всю республику, недавно туда туристом ездил! Сразу видно, местная элита СОБИРАЕТСЯ ЖИТЬ ТАМ а не уводить в Лондоны и офшоры бабло. И Татнефть безродным космополитам из Нерезиновска не отдали, как остальные регионы, которые живуи на подачки из фед. Бюджета.


        Ещё бы её не отстроить на деньги из Федерального бюджета! Основное бабло от нефтянки давно на счетах Лондонских и иных банков у находящихся в собственности семей Шаймиева и прочих местных олигархов. У Шаймиева свой банк в Лондоне и это не секрет. Вы судите о процессах в Республике по красивой обертке,а не по действующим реалиям. "Местная элита"? Вы хоть знаете как эти люди относятся к остальной России и русским? Ненависть и презрение - вот как это можно охарактеризовать. Зачем им уезжать? Они и так центр "имеют" разыгрывая нац карту как хотят и когда хотят. (По поводу нац политики рекомендую почитать главного идеолога Татарстанского кремля Рафаэля Хакимова.) И зачем им Татнефть отдавать если она и так принадлежит им, их компаниям? Весь нефте - промышленный комплекс приватизирован давно.
        Ruslan_F38
        1. Basileus 25 сентября 2013 10:41
          Дальше можете петь дифирамбы "великому" Татарстану, скоро будете туда по визе ездить!

          Забавные вы все. Где вы там национализм находите? Три с половиной страдающих на голову татарина - это уже зеркало всего народа? Так можно всех под одну гребенку грести)
          1. Ruslan_F38 25 сентября 2013 10:56
            Цитата: Basileus
            Забавные вы все. Где вы там национализм находите? Три с половиной страдающих на голову татарина - это уже зеркало всего народа? Так можно всех под одну гребенку грести)

            О всем народе никто и не говорит, не передергивайте, говорится о сепаратисткой политике властей Татарстана и об "элитах", которые её поддерживают и воплощают в жизнь - не нужно к этим процессам так поверхностно, с иронией - процессы происходящие в нац республиках намного глубже.
            Вот вам ссылка на статьи главного идеолога национальной политики Татарстана Рафаэля Хакимова очень популярного среди местных "элит" - внимательно только читайте:http://www.intelros.ru/?newsid=203
            Ruslan_F38
            1. Basileus 25 сентября 2013 11:01
              Почитал, смешно. Такие упоротые статьи появляются здесь регулярно (про мега-древних русских, которых все обижают), и, как ни удивительно, встречают поддержку у местных русских комментаторов. есть везде, но думают головой тоже многие.
          2. Добер 25 сентября 2013 11:02
            Цитата: Basileus
            Три с половиной страдающих на голову татарина

            Это было "три с половиной" лет десять назад... Вчера их было три с половиной десятка. Сегодня (точнее 2 октября, в день взятия Казани войсками Ивана Грозного) будет три с половиной сотни, завтра три с половиной тысячи... и т.д. по накатанной...
            Приезжайте и посмотрите... А пока вот -

            ruskline.ru/monitoring_smi/2009/10/15/v_obide_na_ivana_groznogo/
            www.diletant.ru/news/6910551/
            www.peoples-rights.info/tatarskie-etnofanatiki-v-kaskax-nato-posylali-rossiyu-i-
            opredelyali-kakoj-zhe-yazyk-dlya-nix-rodnoj/
            Добер
          3. dark_65 25 сентября 2013 22:24
            К сожалению,не забавные,мания там прет конкретная,просто в новостях не говорят.
          4. Ruslan_F38 25 сентября 2013 22:54
            Цитата: Basileus
            Дальше можете петь дифирамбы "великому" Татарстану, скоро будете туда по визе ездить!

            Забавные вы все. Где вы там национализм находите? Три с половиной страдающих на голову татарина - это уже зеркало всего народа? Так можно всех под одну гребенку грести)
            Ruslan_F38
        2. Avenger711 25 сентября 2013 12:43
          Власть татарскую при Путине как раз-таки прижали, да и вообще все тут спокойно, населению молодому как-то все эти самостийные настроения до фени, особенно если оно куда-нить в Москву собирается.
          Avenger711
      4. smile 25 сентября 2013 10:43
        Гражданский
        Странный вывод...а может автор наоборот выступает против некоторых местных националистов, которые рубят сук, на котором сидят, противопоставляя себя русским и мечтая о "независимости"?...
        Кстати, автор не упомянул, что помимо ваххабитов там весьма активны турецкие спецслужбы, пытающиеся и тут распространять "идеи "Великого Турана"...
        В начале двухтысячных, конечно местные националисты были прищемлены, но не успокоились...полным ходом идёт исламизация общества (иногда просто диву даёшься-вроде 21 век...хотя, среди молодёжи это просто модный тренд-ни вочто они не верят) а те кто желает приобщиться. так сказать, к основам-куда едет учиться? В энту самую Аравию, Катар-а там они попадают не только в лапы ваххабитов, а в лапы спецслужб этих государств...
        И еще-поездка туристом-это очень познавательно...:))) это вам местные рассказали, как у них хорошо, в отличие от иных? Где вы там пообщались с элитой? Национальная элита что там, что в Башкирии-носит клановый характер (конечно, в меньшей степени, как на Кавказе). Там безродным космополитам не обломится-все забрано под пару-тройку семей, возглавляемых главой республики...причем русские , естественно, от кормушки оттеснены:))) Это ваш идеал? И то,они не живут на подачки из бюджета-заслуга не их руководства, жестко одернутого в двухтысячных, когда началась вторая чеченская...
        Кстати, в Башкирии - в девяностых было 24 % башкир, 25% татар, и 50%русских (цифры по памяти), в Татарстане-примерно также, но всё руководство республик- титульные, слава Богу, что хоть сейчас перестали говорить о государственном языке и меньше говорят о русских оккупантах...
        1. Basileus 25 сентября 2013 11:48
          24 % башкир, 25% татар, и 50%русских

          Чуваши, мордва, удмурты, украинцы, белорусы, латыши и прочие меньшинства - это, значит, все русские?))
          1. smile 25 сентября 2013 12:46
            Basileus
            Остальных, во-первых очень немного, во-вторых, в каждой республике, где верх берут националисты титульных-все остальные переходят в категорию "русскоязычные" ититульные к ним относятся одинаково- как это было, например, в Прибалтике или в той же Чечне,где все нетитульные перешли в разряд "русских" . И в Литве все русскоязычные сами себя считали русскими.
          2. Avenger711 25 сентября 2013 13:21
            А что нет? А проверять че там за мордва, которая уже 3 покколения себя может русской считает, никто не будет.
            Avenger711
    2. domokl 25 сентября 2013 07:37
      Удальцов сейчас ищет опору в любом контртечении.Но статья как раз об основах ислама в Татарстане.Мы старательно замалчиваем проблему,но каждый знает-татары,выпускники арабских религиозных учебных заведений частые участники именно вахабистских сборищ...А учиться едет множество молодежи.
    3. Basileus 25 сентября 2013 07:37
      Как много татар-то на митинге. Прям народное движение. Эта фотография - уже факт, что статья бредовая.

      Ну и ваххабизм - идея бредовая, особенно за пределами арабского мира, ибо был создан с конкретной целью - "освободить" Ближний Восток от турок. Так что и для тюрок, и для кавказцев, это тупиковый путь. В этом автор прав.
      1. ed65b 25 сентября 2013 12:00
        Цитата: Basileus
        Как много татар-то на митинге. Прям народное движение. Эта фотография - уже факт, что статья бредовая.

        Ну и ваххабизм - идея бредовая, особенно за пределами арабского мира, ибо был создан с конкретной целью - "освободить" Ближний Восток от турок. Так что и для тюрок, и для кавказцев, это тупиковый путь. В этом автор прав.

        Да не думаю что идея с ваххабизмом в татарстане бредовая идея, она как раз актуальна на сегодя. отдаленные деревни сплошь охвачены адептами данного движения. да и в городах мелким сапом продвигается.
        ed65b
        1. Basileus 25 сентября 2013 12:06
          Я имею в виду, что ваххабизм, как религиозное течение, сомнителен для неарабов вообще. Как могут тюрки исповедовать ветвь религии, которая была направлена против них (конкретно - турок, но это не имеет прямого отношения к вопросу)? Это если не вдаваться в подробности о ханбалитах и ханифитах. Не говоря уже о том, что слова прогресс и ваххабизм несовместимы, что в XXI веке тоже имеет немалое значение.
    4. Добер 25 сентября 2013 07:56
      Цитата: GreatRussia
      Сергей Удальцов призвал оппозицию объединяться

      Не только он...
      Диман быков зильбертрудный в Казани высказался о перспективах развала страны.
      «Россия упустила тот момент, когда ещё можно было жить единой территорией. Мне кажется, Татарстан сегодня во многих отношениях — чуждая и потерянная территория. Я не говорю о том, что это приведёт к территориальному распаду. Соединённые Штаты Америки, к примеру, очень плотно сидят вместе. Но Соединённые Штаты, в которых у каждого есть свои законодательство и права, к этому мы, видимо, и придём. Татарстан — анклав внутри России. Анклав во многих отношениях татарский, исламский. Сделать из него стопроцентный русский не получится и не надо...».

      Уже не тихонько, не осторожно, без оговорок, но недвусмысленно и однозначно. И что самое главное, это уже не г-не "удальцовы", маргиналы и шуты гороховые, заигрывавают с радикалами. Это ведущие болтуны либеральной московской тусни. Правда, в случае чего, имеющие возможность сослаться на „специфику поэтического мышления“ — в этом смысле кандидатуры подбирают с умом, — но вряд ли стоит обманываться: фактически его устами негласные боссы помянутой тусовки направляют властям Татарстана предложение в стиле ЕБеНи „Берите столько суверенитета, сколько сумеете унести. Но нам помоги"

      Вот ещё такой недоделок, только древний - Туфан Миннулин.
      9 июня 2011г. на очередном митинге родителей, требующих изменения отношения к русскому языку, он нарисовался перед выступавшими. "Драматург" и ярый националист - кто его туда, чаплана, звал.
      Обвинив участников акции в «давлении на татарский народ», он заявил: «Я татарский! У меня миссия — защищать татарский народ, не в смысле права, юридически, а языка, культуры. Потому что я писатель этого народа. А у русских нет писателей. И артистов у вас нет. Астафьев был, но, слава Богу, умер»

      Ну что с таким делать? Осталось полечить аминазином...
      Добер
    5. Александр романов 25 сентября 2013 08:12
      Цитата: GreatRussia
      Сергей Удальцов призвал оппозицию объединяться с сепаратистами и фундаменталистами Татарстана.

      Этого шизика еще кто то слушает?
      Как только исоамисты получат по соплям в мире,вся их исламизация поидет крахом.Сейчас это скорее не вера,а мода времени.
      1. Ариец 25 сентября 2013 10:34
        Тут я бы поспорил...
        у меня есть товарищ Анвер- он татарин из Казани
        и более сильного патриота России как он я не знаю
        во многом благодаря ему я оказался на нашем ресурсе
        1. Ruslan_F38 25 сентября 2013 10:44
          Цитата: Ариец
          у меня есть товарищ Анвер- татарин из Казани
          так более сильного патриота России как он я не знаю

          А никто и не говорит про то что среди татар нет патриотов - есть конечно, но в большинстве своем это люди, которые не влияют ни на какие процессы в Республике и в "элиты" не входят, либо молчат в тряпочку, понимая что потеряют все если будут выступать против власти - примеров море.
          Не питайте иллюзий, не могу судить про вашего товарища, но в большинстве случаев такой патриотизм скорее всего из серии "назовите как хотите, только дайте денег заработать".
          Ruslan_F38
    6. bodriy 25 сентября 2013 12:56
      Я родился и живу в Татарстане,и нет здесь ваххабизма и не наблюдается!!!кто не верит приезжайте в гости wink !У нас здесь хорошо,кавказцы особо не борзеют!кстати выходцев из Закавказья здесь меньше чем в исконно русских областях!он бы лучше об этом подумал!
      1. одинокий 25 сентября 2013 22:12
        what факт налицо.те кто уже забыли,напоминаю. катализатором развала СССР послужили межнацинальные конфликты и сепаратизм.видимо те кто разрушили союз,решили
        использовать тот же самый метод.их можно понять.и знаете почему?

        ЭТО ОДНАЖДЫ УЖЕ СРАБОТАЛО. так что будьте бдительны.
  2. Комментарий был удален.
  3. ФК СКИФ 25 сентября 2013 07:25
    Давно говорят, что в Мекке обосновались исламские сектанты, и что они с помощбю западных спецслужб мутят воду по всему мусульманскому миру.
  4. ЕГОРКА 25 сентября 2013 07:39
    Суверинитет в наше время понятие относительное,он в бОльшей степени есть у США,маленькие страны всегда под кем-то,в основном США или как правильно замечено в статье под сектами фанатиков.Тем более Татарстан внутри России и плюс половина населения русские и другие,плюс вся экономика завязана на Россию и Татарстан явно не обижен вниманием центра,поэтому глупо не понимать,что Россия хочешь-не хочешь Татарстан никому не отдаст,это даже не Грозный,который с краю,Казань возьмут)И вообще пора бы Путину и ко заняться тем,чтобы субъекты которые при ЕБН хапнули много суверенитета вернули его назад,а это Не только Татарстан,так для всех будет лучше,будет меньше поводов для спекуляций.
    ЕГОРКА
    1. Basileus 25 сентября 2013 07:43
      США, представьте себе, дали своим штатам изначально столько суверенитета, сколько даже советские республики никогда в глаза не видели, не то что субъекты. И ничего, живут, даже без поводов для спекуляций. Может не в суверенитете дело?
      1. smile 25 сентября 2013 10:58
        Basileus
        1.Штаты не созданы по национальному признаку.
        2.США всегда защищали и будут защищать целостность государства всеми возможными и невозможными методами-никто просто не даст отделится. пока государство не постиг крах
        3. Если бы США проиграли холодную войну-они бы развалились бы все свои полсотни кусков и кусочков..нация такая-посмотрите, какая волна мародерства и бандитизма там поднимается во время стихийных бедствий.
        4. Против США не работали целенаправленно на развал по национальному признаку, используя ресурсы половины планеты свыше века...посмотрите, кто создал украинских самостийников? Посмотрите на английскую политику в отношении народов Кавказа еще в 19 веке, на действие гитлеровцев...на их преемников из США, использовавших все наработки Рейха (спасибо Гелену)....
        В свете издоженного, ваша аргументация выглядит некорректной.
      2. Ruslan_F38 25 сентября 2013 11:03
        Цитата: Basileus
        США, представьте себе, дали своим штатам изначально столько суверенитета, сколько даже советские республики никогда в глаза не видели, не то что субъекты. И ничего, живут, даже без поводов для спекуляций. Может не в суверенитете дело?


        Какое неудачное сравнение, Россия и сша - как вообще можно сравнивать страну и территориальное недоразумение? Менталитет вообще как с разных планет.
        Ruslan_F38
        1. Basileus 25 сентября 2013 11:56
          Это "территориальное недоразумение", к слову, является первой экономикой в мире. Но действительно, раз недоразумение - пусть будет так.
  5. awg75 25 сентября 2013 07:40
    подавлять националистов надо максимально жестоко---иначе получим вторую и третью Чечню и Дагестан
    1. Basileus 25 сентября 2013 07:46
      Да, надо начитаться идиотских статей и верить в них. И неважно, что большинство татар в гробу видели этот национализм.

      Проникновение ваххабитских течений в исламские регионы - вот реальная проблема.
      1. smile 25 сентября 2013 11:04
        Basileus
        Если не обращать внимание на проблему-меньшинство быстро вырастет...вон, в прибалтике ранее большинство тоже были за СОЮЗ и дружбу народов...в Чечне, кстати, тоже....но проблему упустили-и привет. Упустим сейчас-опять получим привет...пора начинать учиться на своих ошибках, а не орать об идиотских статейках...
      2. Ruslan_F38 25 сентября 2013 11:08
        Цитата: Basileus
        Да, надо начитаться идиотских статей и верить в них. И неважно, что большинство татар в гробу видели этот национализм.

        Проникновение ваххабитских течений в исламские регионы - вот реальная проблема.


        За что вам плюсы ставят - непонятно.

        Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

        В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

        В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

        Российские СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
        Ruslan_F38
        1. Basileus 25 сентября 2013 11:42
          Вы два последних абзаца своей цитаты читали? "За что вам плюсы ставят, непонятно" (с)
          1. Ruslan_F38 25 сентября 2013 13:01
            Цитата: Basileus
            Вы два последних абзаца своей цитаты читали? "За что вам плюсы ставят, непонятно" (с)

            А вы? Каждый понимает в меру своей испорченности не так ли?
            Ruslan_F38
            1. Basileus 25 сентября 2013 15:55
              Там, собственно написано, каким национализм представляется большинству населения и что под ним чаще всего понимается в настоящее время.
      3. Ruslan_F38 25 сентября 2013 13:25
        Цитата: Basileus
        Да, надо начитаться идиотских статей и верить в них. И неважно, что большинство татар в гробу видели этот национализм.

        Проникновение ваххабитских течений в исламские регионы - вот реальная проблема.


        Проникновение ваххабитских течений и их практически свободное распространение среди населения Татарстана и есть результат, следствие, губительной национальной политики властей Республики и игнорирования этой проблем со стороны силовиков и Москвы.
        Ruslan_F38
  6. ЕГОРКА 25 сентября 2013 07:59
    Цитата: Basileus
    США, представьте себе, дали своим штатам изначально столько суверенитета, сколько даже советские республики никогда в глаза не видели, не то что субъекты. И ничего, живут, даже без поводов для спекуляций. Может не в суверенитете дело?

    США и мы это чутка иные миры) иная история и менталитет.К тому же там вон Техас тоже нет-нет да отделится хочет.Поэтому я и говорю,что конституции республик в составе РФ не должны противоречить конституции РФ.Меньше должно быть поводов для всяких вольных настроений и спекуляций.
    ЕГОРКА
  7. mirag2 25 сентября 2013 08:03
    Дай-то Бог!Татары нам друзья.Я с рождения рос с татарами рядом,и мой лучший друг-татарин(правда атеист).И дед и бабка его были мусульманами-помню у них дома картинки с мечетями и на арабском языке.И с детства я ел всякую татарскую выпечку-и пончики и беляши и треугольные, перемечики какие-то.А конскую колбасу мы детьми даже у его деда воровали,пока она сохла.Такая вкусная,что до сих пор покупаю конину(в магазине где халяль продается).
    Но дело не в моем детстве,а вообще-мы с татарами живем вместе,и рассорить нас так же паскудно,как рассорить с Украиной.
    Но способы есть конечно,сказать типа-300 лет держали татары Русь под игом,а теперь она вас гнет-и все.
    И таких вариантов куча.
    Одно хорошо,что мэр Казани у себя интернет развить успел.Люди будут больше знать-будут умнее,и сами поймут что к чему.
  8. Alibekulu 25 сентября 2013 08:04
    Протоиерей Олег Стеняев: «Татары должны понять, что они окажутся в сектантской ловушке»
    Поп Стеняев наводит тень на плетень.. Большинство татар всё великолепно понимают. И никаких ваххабитов им не надоть.
    Цитата: ЕГОРКА
    И вообще пора бы Путину и ко заняться тем,чтобы субъекты которые при ЕБН хапнули много суверенитета вернули его назад
    У Вас, что других проблем нет? fool Татарстан один из немногих регионов РФ, где более-менее нормальная ситуация. Не чешите, там где нечешется.
    Вадим Евгеньевич Козлов, преподаватель Казанского фед.ун-та как-то во время лекции, сказал мне, что Татарстан бы вышел из состава РФ если бы имел внешние границы, а не находился внутри страны.
    Кстати, многие критикуют политику большевиков, в области нацстроительства, но в ситуации с передачей Оренбурга из состава Казахстана в РСФСР они поступили стратегически верно. Если бы Татарстан и Башкортостан граничили с Казахстаном, то весьма вероятно, что в настоящее время они бы были не в составе РФ.
    Р.S. Моё мнение - мнение дилетанта, так что не обессудьте. Кто может, пусть поправит hi
    1. Basileus 25 сентября 2013 08:13
      Ваххабитов нам не надо, но количество "чупа-чупсов" на улице (в Уфе) пугает. Точнее, рост этого самого количества. Каких-то пять-семь лет назад увидеть девушку в хиджабе было событием. Сейчас их можно встретить каждый день, просто прогуливаясь по городу. Народ забывает свои корни, забывает, что такой одежды у нас никогда не было, и таких нравов тоже. Это действительно пугает. Приход ваххабизма - это результат развала местного духовного воспитания и приток на освободившееся место бородачей из Аравии.

      Что до отделения... Вопрос спорный. Если бы тот же Башкортостан имел в своем составе хотя бы часть Челябинской области, то мог бы отделиться, ибо обладал бы каким-никаким потенциалом, который он смог бы самостоятельно реализовать. Но отделение глупо по крайней мере потому, что в составе России намного выгоднее, будь Татарстан с Башкортостаном хоть у границы, хоть внутри.
      1. Alibekulu 25 сентября 2013 08:22
        Цитата: Basileus
        но количество "чупа-чупсов" на улице (в Уфе) пугает. Точнее, рост этого самого количества. Каких-то пять-семь лет назад увидеть девушку в хиджабе было событием. Сейчас их можно встретить каждый день, просто прогуливаясь по городу.
        Абсолютно аналогичная ситуация и в Казахстане. "Хидхабизация" мягко, говоря напрягает. У нас сейчас в обществе (интернете) идёт бурная дискуссия по данному вопросу.
        Цитата: Basileus
        Народ забывает свои корни, забывает, что такой одежды у нас никогда не было, и таких нравов тоже.
        С развалом СССР образовался идеологический вакуум и его с успехом заполняют, в том числе и ваххабиты...
        1. avt 25 сентября 2013 10:16
          Цитата: Alibekulu
          Абсолютно аналогичная ситуация и в Казахстане. "Хидхабизация" мягко, говоря напрягает. У нас сейчас в обществе (интернете) идёт бурная дискуссия по данному вопросу.

          О как ! А чего тогда себе не предлагаете ,,тень на плетень не наводить "!? Нее,Эта беда на всех одна и отмахиваться от нее ,как показывают события в Леванте не стоит . А то это больше похоже на того короля из ,,Обыкновенного чуда"--,,При нем душили его жену ,а он стоял рядом и говорил - потерпи ,может обойдется ."
          avt
          1. Vadivak 25 сентября 2013 10:33
            Цитата: avt
            А чего тогда себе не предлагаете ,,тень на плетень не наводить "!


            Да понятно все, он же так и пишет о том что чешется

            Цитата: Alibekulu
            Если бы Татарстан и Башкортостан граничили с Казахстаном, то весьма вероятно, что в настоящее время они бы были не в составе РФ.


            1. Alibekulu 25 сентября 2013 20:21
              Цитата: Vadivak
              Да понятно все, он же так и пишет о том что чешется

              О ещё один уmnikus-урашник laughing
              Шо ещё скажешь, старче?! Хоть настроение мне подымешь.. good
              Насчёт «Татары должны понять" - кого-кого, а татар учить и указывать им не надо, они "сами с усами"... И большинство татар не восторге от "ваххабитов".
              Цитата: Ruslan_F38
              За что вам плюсы ставят - непонятно.
              За то, что не кричит "УРА" и "Всё пропало", "Нас везде притесняют"..
              Цитата: avt
              О как ! А чего тогда себе не предлагаете ,,тень на плетень не наводить "!? Нее,Эта беда на всех одна и отмахиваться от нее
              Нда recourse вроде бы взрослый, уважаемый человек.., а туда же...
      2. Добер 25 сентября 2013 11:26
        Цитата: Basileus
        Каких-то пять-семь лет назад увидеть девушку в хиджабе было событием.

        Точно good Причем удивительным, но не всегда радующим глаз.
        Всегда говорил, и ещё скажу при случае -
        "Что же вы так быстро променяли национальные НАРЯДЫ на чуждые балахоны? Женщины цветастые юбки, платки, штанишки; мужики яркие блестящие тюбетейки на "тёмные простыни и полусферные чаплашки"...
        Раньше на Сабантуе глаз радуется от обилия цветов в нарядах, а сейчас замотанные туловища и хмурые бородатые рожи. Раньше девки смеялись, вертелись и плясалиЮ а сейчас ходят - подолами асфальт метут...
        Добер
    2. Добер 25 сентября 2013 08:16
      Цитата: Alibekulu
      Поп Стеняев наводит тень на плетень.. Большинство татар всё великолепно понимают. И никаких ваххабитов им не надоть.

      Если бы Татарстан находился у границ России, то эти сепаратистские настроения звучали бы куда более громко.
      Можно назвать несколько националистических татарских объединений.
      Во-первых, это старейшая, еще с советских времен организация - Татарский общественный центр (ТОЦ).
      Во-вторых, столь же старая организация "Милли Меджлис" - «национальное правительство в изгнании», куда входят как российские татары, так и зарубежные. Ну и молодежное движение – Союз татарской молодежи "Азатлык". Есть еще разные интернет-объединения, которые существуют только виртуально, но на улицы уже выходят: "Татарский фронт", "Правые татары".

      Но а про зарубежное влияние вам ничего не известно?
      Поддержка сепаратизма оттуда есть, и ее объем не нужно недооценивать. Поддержка идет в основном информационная - через радио "Азатлык" ("Свобода"»), редакция которого находится в Праге и деятельность которого официально финансируется Конгрессом США. Нередко бывают зарубежные поездки, в которые националисты отправляются за счет принимающей стороны.
      У некоторых в основе идеологии лежит не просто сепаратизм, а гиперпланы. "Правые татары", например, понимают "независимый Татарстан" не в его нынешних границах, а гораздо шире. Например, в их представлении есть Восточный Татарстан, в который они включают Тюменскую область. Их план - отделение от России тех территорий, которые когда-то входили в Золотую Орду, и создание на этом пространстве независимого татарского государства.
      У некоторых сепаратистов планы скромнее - независимость Татарстана в его нынешних административно-территориальных границах. ТОЦ в последнее время занимает более умеренную позицию, хотя изначально они были сепаратистами. Их риторика менялась вместе с политикой федерального центра. Сначала за независимое государство, потом за особый статус Татарстана (ассоциированного с Россией), потом за конфедерацию, потом за федерацию. Сейчас они активные федералисты.
      Добер
      1. Alibekulu 25 сентября 2013 20:22
        Цитата: IRBIS
        Взмок бы выходить.
        Был бы выход на внешние границы, вышел бы и них-я ты бы не сделал..
        Просто татары "шипко умные" и понимают, что в связи с сложившимся географическим положением суверенитет теряет смысл - банально РФ может придушить их блокадой. В настоящее время элита татар отказалась от сепаратистских намерений, но выторговав у ЦЕНТРА значительные преференции.. Сейчас татары позиционируют себя, как вторая нация в России...
        Цитата: IRBIS
        А Козлову В.Е. стоило бы головкой подумать, прежде, чем на лекциях зерна сепаратизма сеять.
        Вообще-то Вадим Евгеньевич русский по национальности и ситуевина в Татарстане ему явно не по нутру и зерна сепаратизма он точно не сеет..
        Savva30, Nayhas, агент 008 Хм, адекватные русские?!?! Респект и уважуха drinks (звиняюсь за панибратство)
        Цитата: Nayhas
        вера в бесконечно синее небо Тенгри.
        С этой темой к казахам laughing , не промахнётесь..
        Цитата: ivachum
        Да и по поводу границ... а как вам вариант: Татарстан объединяется с Башкортостаном. Диаспоры в Оренбургской и Челябинской областях (а их там как бы не 30-40%) решают отделиться от них и объединиться с "братьями".
        Не чуди а.. belay
        Цитата: smile
        и закрывать на них глаза очень опасно-угольки могут инициировать
        Блин, спыцыалист по нац.вопросам понимашь. И жнец, и чтец и на дуде игрец..
        Цитата: Ruslan_F38
        По Казани разгуливают радикал-исламисты
        Ну ходит пару чудиков.. ну и пусть дальше себе ходют..
        1. семург 25 сентября 2013 20:48
          привет Алибек смотрю в России Вы один за татаров бьетесь laughing так понимаю студенческие годы обязывают? по теме писать вроде нечего секты мусульманского толка опасны,правда я всегда считал что татары крепки в традиционной вере,в отличие от нас казахов и менее нас подверженными новым-старым течениям в мусульманстве. Правда на ветке нет татар а только эксперты с русской стороны.
          1. Alibekulu 25 сентября 2013 21:36
            Цитата: семург
            привет Алибек
            Салем Сагат hi
            Цитата: семург
            по теме писать вроде нечего
            Ситуация в Татарстане практически идентична положению в Казахстане.. Аналогии напрашиваются невооружённым взглядом..
            Это смешно, но в Татарии русские тоже считают, что их притесняют и выдавливают.. request Много татар которые по-русски ни бельмес belay
            Как и у нас есть и шала- и ура- татары.. и мода на "хиджабы". Думаю, что и казахи и татары этим переболеют, как своё время была мода на "русское"
            Цитата: семург
            менее нас подверженными
            Согласен. Татары по сравнению с казахами менее поддаются влиянию со стороны, как мне кажется.
            1. семург 25 сентября 2013 21:56
              Да у меня школьный друг рассказывал про ситуацию в Татарстане он остался, а два его брата еще при союзе уехали в Татарстан. То-же говорит что очень похоже единственное отличие нет конратов и дулатов laughing
              1. семург 26 сентября 2013 14:19
                Алибек извиняюсь из-за моего поста к Вам "гламурный" прицепился ,но надеюсь для Вас это дело привычное это его хобби. laughing
          2. smile 25 сентября 2013 22:04
            семург
            Здравствуйте-да нет- он не бьется за татар-никто с татарами не воюет и их не обижает, татары на нас не в обиде... кстати, верующих среди них очень немного- паренек не может пройти мимо любой темы, если там можно что-то плохое сказать о русских- это не битва - это обыкновенная болезнь...:)))
            1. Alibekulu 25 сентября 2013 22:25
              Цитата: smile
              он не бьется за татар
              Здесь ты прав, татар защищать не надо - они сами кого-хошь на своей земле..
              Цитата: smile
              паренек не может пройти мимо любой темы, если там можно что-то плохое сказать о русских-
              Интересно слушать из уст полукровки-неофита.. recourse
              Насчёт "не может пройти мимо и русофоба" просто посчитайте количество моих комментов и Смайла и думаю диагноз можно ставить невооружённым глазом.. Что интересно мои знакомые урра-казахи называли меня - орысшылом (русофилом)..
              Вообще стараюсь писать комменты, где как-либо в теме, да и когда такие как ты Смайл пишут всякую ерунду, что-бы была представлена не только одна точка зрения
              Цитата: smile
              ...ладно... свободен...можете начинать учиться считать до пятнадцати...
              Эт типа ты меня оскорбить хочешь?! laughing
              Узбагойся.. и ненапрягайся "другг"..
              1. smile 26 сентября 2013 03:29
                Alibekulu
                да, татары, которые могут абсолютно справедливо сказать, что Калининград тоже их земля-поскольку они граждане России, не могут быть обижены на части Российской земли, именуемой Татарстаном-той земле, где их менее половины, той земле, где мы вместе с ними живём веками...
                И не полукровка я-третьекровка...:))) Какой же я неофит, если мне 42, если я был воспитан дедом, как советский человек, и как русский...то, что русский-за это здорово благодарен некоторым литовцам, заставившим всех нелитовцев-грузин, мордву, татар, и т.д. считать себя русскими...:)))
                Считать мои комментарии-вероятно,очень полезно-вам виднее...еще полезнее вчитываться в их текст. и приходить к выводу, что если бы здесь не было русофобов, моих комментариев было бы очень немного...не хотите ли уменьшить количество моих высказываний? это очень просто-перестаньте плеваться в русских, и я буду молча ставить вам плюсики...:)))
                А ты что, и впрямь до пятнадцати считать научился? Что, теперь мультик про козлика стал неактуален?...Нееее, ни в жизть не поверю- такие, как вы уже не меняются, и ничему не учатся...и не оскорбляю я вас-на хрррен вы мне сдались...:)))так, что спокойно продолжаем смотреть мультик про "козлика, который умел считать до десяти"...и я настаиваю-свободен! :)))
                1. Alibekulu 26 сентября 2013 07:59
                  Цитата: smile
                  да, татары, которые могут абсолютно справедливо сказать, что Калининград тоже их земля
                  За Калининград, который Кенигсберг разговор вообще был?! winked Вас батенька заносит куда-то в сторону..
                  Цитата: smile
                  да, татары,..поскольку они граждане России, не могут быть обижены на части Российской земли, именуемой Татарстаном-той земле, где их менее половины, той земле, где мы вместе с ними живём веками...
                  По твоему посту выходит, что татары обижены на Татарстан?!
                  Цитата: smile
                  это очень просто-перестаньте плеваться в русских
                  Сам перестань поносить нерусских, я высказываю своё мнение, а тебя заносит "гламурненький" ты наш..
                  Цитата: smile
                  так, что спокойно продолжаем смотреть мультик про "козлика, который умел считать до десяти"..
                  Твой любимый фильм?! С вами усё ясно..
                  Цитата: smile
                  как вы уже не меняются, и ничему не учатся...
                  Это твой автопортрет?! Знаешь, а я оптимист.. вот научили некоторых не поливать по-чём зря Казахстан и его граждан, так и тебя "цивилизуем"...
                  Цитата: smile
                  ...и не оскорбляю я вас-на хрррен вы мне сдались...
                  У тебя в этом тексте противоречие - вначале пишешь, что не оскорбляешь и тут сразу же посылаешь.. fool .. laughing Или на хрррен - хорошее русское слово?! Да и насчёт на хрррен - не посылай нормальных людей туда где сам находишься, у нас с тобой явно разные вкусы.. wink
                  Цитата: smile
                  я настаиваю-свободен!
                  Тебя кто держит?! fool Дабай до свидания..
        2. smile 25 сентября 2013 22:00
          Alibekulu
          Вах, и меня посчитали...:))) помните мультик о козлёнке, который умел считать?...такой милый козлёнок...а реальность оказалась гораздо непригляднее...:)))
          Эт вы, сударь, как профессиональный русофоб- и за тех и за этих-за кого угодно, лишь бы против русских...:))) а я да-специалист...и не тешьте себя иллюзиями-отделились лишь республики, имевшие право-территория РФ осталась неприкосновенна- задавили бы...да и поддавшихся националистическому угару безмозглых баррранов среди татар и башкир оказалось не так уж и много-столько же, сколько и русских......ладно... свободен...можете начинать учиться считать до пятнадцати...:)))
    3. avt 25 сентября 2013 10:12
      Цитата: Alibekulu
      У Вас, что других проблем нет?

      Есть и не хотим других ,более кровавых . Тут лучше наладить промышленное производство святой воды при первом запахе серы ,так ,на всякий случай .Тем более что местные вменяемые исламские священники предупреждали об этом еще в 90е.
      Цитата: Alibekulu
      Поп Стеняев наводит тень на плетень..

      ,,Поп "Стеняев ,как уже ранее говорил ,реальный практик в общении с сектантами разных мастей ,таких ,в отличии от кураевых ,в РПЦ мало .Можно не соглашаться,но он реально в религиозной теме ,причем в первоисточниках без перевода .Сам слышал как отвечал и мусульманам и иудеям на их же языке .
      avt
    4. IRBIS 25 сентября 2013 10:14
      Цитата: Alibekulu
      Татарстан один из немногих регионов РФ, где более-менее нормальная ситуация.

      С этим не поспоришь.
      Цитата: Alibekulu
      Не чешите, там где нечешется.

      Когда начнет чесаться - будет уже поздно. На Кавказе вроде не чесалось, только вот потом вдруг сразу пришлось "хирургов" привлекать.
      Цитата: Alibekulu
      Вадим Евгеньевич Козлов, преподаватель Казанского фед.ун-та как-то во время лекции, сказал мне, что Татарстан бы вышел из состава РФ если бы имел внешние границы, а не находился внутри страны.

      Взмок бы выходить. А Козлову В.Е. стоило бы головкой подумать, прежде, чем на лекциях зерна сепаратизма сеять.
      Цитата: Alibekulu
      Если бы Татарстан и Башкортостан граничили с Казахстаном, то весьма вероятно, что в настоящее время они бы были не в составе РФ.

      А вот если бы у бабушки были яйца...
  9. ЕГОРКА 25 сентября 2013 08:09
    В общем дай Бог нам разума,не делать глупостей и уже наконец понять,что вместе мы сильней!Ведь примеры обратного перед глазами...
    ЕГОРКА
  10. predator.3 25 сентября 2013 08:12
    Цитата: Basileus
    Проникновение ваххабитских течений в исламские регионы - вот реальная проблема


    Вот именно !это уже проблема не народа (татар или башкир) ,а косяк правохранительных органов и руководства мусульманского духовенства, давно надо было создать свои местные высшие духовные учебные заведения ,а не посылать молодежь на учебу в саудовскую аравию и в египет, и прошерстить всех этих мулл и имамов ,точнее провести аттестатцию среди них, а то среди них очень много проходимцев ,особенно в сельской местности, вышел на пенсию вчерашний забулдыга ,выучил пару сур из корана и считает себя, как говорится святее папы римского !Да и если присмотрется к прихожанам мечетей, из местных там ,только старики,а вот молодежь в основном это гастеры из азии и кавказцы .
    predator.3
  11. ЕГОРКА 25 сентября 2013 08:21
    Проблем много и чем раньше государство начнет ими заниматься,тем лучше.
    ЕГОРКА
  12. Savva30 25 сентября 2013 08:22
    Татарстан ведет правильную политику в сфере национальной политики и нам есть чему поучиться. Они ставят во главу угла свой народ, свою экономику, свое будущее, они не навязывают свои ценности другим. Не кричат о своей уникальности, они просто уверенно развиваются. Что РПЦ мешает поддержать нормальный русский национализм, что мешает остановить развал образования, науки, здравоохранения, что мешает требовать запрета наркотиков, энергетиков, ювенальной юстиции, что мешает поддерживать свой народ по вопросам "Пугачева", что??? Предпочитаем рыться в чужом...Я сам православный,но последнее время не вижу благой деятельности РПЦ. Печально,вы нужны своему народу,у него своих ран предостаточно.
    А татары молодцы. В том году прокуратура Татарстана перевернула все вверх дном и школьники получили бесплатные учебники, как и положено. А мы, что в том году закупали, что в этом. Кто мы?
  13. Nayhas 25 сентября 2013 08:41
    Очередная попытка напугать тухлым жупелом под названием "ваххабизм". Мало кто в мире вообще понимает, что такое "ваххабизм" и с чем его едят. Абсолютно не понимают этого и те кого в этом обвиняют. На пример в 2000г. пытался узнать у чеченцев кто такие "ваххабиты", но никакого внятного ответа не получил, стандартный ответ "ну это те кто с русскими воюют", при этом сами респонденты сами недавно сдали оружие, а до этого вполне бодро стреляли в русских. "Ваххабизм" стал новой наклейкой в замен "фашизму". СССР лепил термин "фашизм" ко всем своим врагам, при этом ещё до прихода Гитлера к власти фашистами называли все не коммунистические партии Европы. Это потом уже "фашизм" на крепко приклеили к немецким нацистам, что в принципе не верно, т.к. это термин откровенно итальянский, а между итальянскими фашистами и немецкими нацистами была огромная разница, объединяла их только тоталитарность режимов.
    Нынешняя власть не смогла родить ничего оригинального и пользуясь совковскими методичками родила термин "ваххабизм" который клеит ко всем опасным для себе мусульманам, не удивлюсь, если термин найдёт применение и к не мусульманам...
    П.С: справедливости ради следует признать, что американцы тоже идут по этому пути, все противники в Афганистане обязательно "талибы" не смотря на то, что зачастую это отряды местных князьков не относящиеся никак к студентам из Пакистана. Или "Аль Каеда" которая им мерещится за каждым углом...
    1. Basileus 25 сентября 2013 09:11
      Ваххабизм - официальное религиозное течение большинства государств Аравии, крайне правое и консервативное. Именно там учатся богословию студенты из России и стран бывшего СНГ, т.к. у нас самих система религиозного образования развалена. Именно оттуда они привозят чужие взгляды, книги, нравы, согласно которым проповедуют уже здесь. Если это не ваххабизм, то что? Откуда у нас появляются фундаменталисты и какое течение они проповедуют?
      1. Nayhas 25 сентября 2013 14:09
        Цитата: Basileus
        Если это не ваххабизм, то что?

        А с чего вы взяли, что ваххабизм? Может хариджизм, зейдизм, исмаилизм, панисламизм или хаджи-мюридизм? В исламе множество течений, наверно поболее чем в христианстве. Что конкретно исповедует та или иная группа мало кому понятно, только имамам это доступно. Власти проще всех объявить пресловутыми ваххабитами, т.к. ими уже который год людей пугают и начать гайки закручивать. Татары хотят остаться татарами, что в этом лично для вас плохо? Национальное самосознание татар развивается, они считают себя отдельным этносом, не россиянами, а татарами. Русские между прочим тоже этого добиваются, но все попытки тут же признаются национализмом и пресекаются. Между прочим у татар нет единства, они разделены на панисламистов и тенгрианцев. Панисламисты считают, что истинная вера ислам принятый булгарами в 10 веке, тенгрианцы считают, что татары предки монгольского войска и потому истинная вера в бесконечно синее небо Тенгри. Но в основном основное требование дать возможность воспитывать татар татарами, а не русскими. Власти же вместо того, чтобы нормально решить вопрос ведёт себя так, как может себя вести тупой бюрократический аппарат тоталитарного государства.
        1. Basileus 25 сентября 2013 15:48
          Ахаха, а вы забавный. Начнем с того, что чупа-чупсы на женских головах никак не соотносятся с тем, что татары хотят остаться татарами. Судя по одежде некоторых личностей, они стремятся стать арабами.

          А тенгрианцы, между прочим, совсем немногочисленны. Это как нынешних родноверов считать значимой религиозной силой.
  14. Григорич 1962 25 сентября 2013 09:53
    Трудные времена грядут.....националисты пользуются русской разопщенностью....но забывают главное.....русские медленно запрягаю, но зато быстро едут
    Григорич 1962
  15. Юрий Я. 25 сентября 2013 10:05
    Цитата: predator.3
    Вот именно !это уже проблема не народа (татар или башкир) ,а косяк правохранительных органов и руководства мусульманского духовенства, давно надо было создать свои местные высшие духовные учебные заведения ,а не посылать молодежь на учебу в саудовскую аравию и в египет

    Полностью соглашусь. Но не надо забывать и о давлении на традиционный ислам. Одно время прошла волна убийств (это по новостям) богословов и духовенства традиционного ислама.
  16. pv1005 25 сентября 2013 10:59
    Из искры разгорится пламя. Так что тушить надо сразу. А после пожара как говорится и насос.
  17. ivachum 25 сентября 2013 11:06
    Я не националист, сам родился и вырос в Казани. Но вот что скажу... национальный сеператизм (подаваемый нам, как федерализм) надо давит в зародыше, хоть чем... хоть танками. В 1992-93 г. Шаймиев переиграл Ельцина, тогда у татаро-турецких националистов реальных сил не хватало, а вот поорать на площади Свободы и ментам головы по пробивать они любили, Шаймиев же прикинулся про-российским товарищем, выгнал в Турцию Байрамову, но ВТОЦ не разогнал, наоборот укрепил. Даже туркам-помощникам хвост прищемил. Москва аж от восторга чуть не обос....сь. Вот только это был мощный фугас заложенный на будущее. И он уже кое-кем начинает использоваться. А что мы видим теперь? Мощный промышленный кластер, с развитым сельскохозяйственным сектором, своя нефть и газ, мощный научный потенциал Казани. Вы думаете Универсиада-2013 была в России? А вот и нет! Она была в ТАТАРСТАНЕ. Проще говоря Москва сама сработала на престиж Казани. В Татарстане производятся: самолёты (как военные, так и гражданские), авиационные двигатели, вертолёты, авиационная электроника, боевые корабли (г.Зеленодольск). Автомобильная промышленность. И многое. многое другое (даже запалы и взрыватели к гранатам, минам и арт. боеприпасам) Сельское хозяйство (только разве что бананы и ананасы завозят) Перерабатывающая промышленность. Сравните это всё с той же Чечней... Нефть, да есть. Газ то же. А вот остальное? Шаймиев прекрасно понимал, что отделиться то Татарстан тогда мог, а вот что дальше? Собственно и сейчас "татарам" отделяться не с руки... только из-за событий на Ближнем Востоке и позиции России их заставляют "пошуметь", этакий намек Путину, на не хилые обстоятельства. Поэтому давить, как и чем угодно... Интересная особенность... ну Казань то понятно, а вот где самые "националистические" города в Татарстане? Наб. Челны, Нижнекамск, Мензелинск, Альметьевск, Бугульма, Азнакаево, Минибаево Нурлат... А теперь посмотрите карту нефтяных месторождений... Наб. Челны (Елабуга) и Нижнекамск - автозаводы и нефтехимия (полимеры, синт.каучук, ГСМ). Нефть, деньги. "Бесконтрольные" деньги.

    Да и по поводу границ... а как вам вариант: Татарстан объединяется с Башкортостаном. Диаспоры в Оренбургской и Челябинской областях (а их там как бы не 30-40%) решают отделиться от них и объединиться с "братьями". Вот вам и выход на Казахстан. А в этот момент (не ну надо же как вовремя!) мы вляпались в Сирийский конфликт, Грузия очередной раз напала на кого-нибудь, Кадыров построил очередную мечеть имени какого-нибудь абрека, поморы вспомнили, что они не русские, ногайцы захотели Астрахань и автономию и т.п. На всех войск хватит? Да тут ещё очередной Россель со своей Уральской республикой...
    ivachum
    1. Basileus 25 сентября 2013 11:45
      Татар с башкирами за пределами автономий немного. Разве что в Челябинской области бывший Аргаяшский кантон населен преимущественно башкирами, хотя даже упоротые нацики из кук буре о нем молчат. В остальных регионах, даже соседних, процент очень мал. Так что никакого "выхода на Казахстан" не может быть и в помине.
      1. Damask 25 сентября 2013 14:08
        Татар в Москве больше чем в Казани
        1. Basileus 25 сентября 2013 15:54
          И как это соотносится с тем, что татар в соседних регионах меньше 10%, только в Ульяновской области 12%? Нигде они не представляют крупного процента населения.
          1. ivachum 25 сентября 2013 17:29
            "Каждый день гуляю по Казани и никаких толп ваххабистов не вижу"

            - Ты суслика видишь?
            - Нет.
            - А он есть!
            ivachum
  18. бездельник 25 сентября 2013 11:17
    Движение ваххабизма молодое для ислама, оно возникло в XVIII веке, инспирировано английскими спецслужбами. Это движение не знает такого понятия как уважение к старцам, почитание старших, уважение к национальным обычаям.


    Ваххабитам надо платить такой же монетой, беспощадно пустив их поголовье под нож до единого.
    бездельник
  19. агент 008 25 сентября 2013 12:20
    Я татарин, всю жизнь в Казани живу,и опишу всем вам реальную обстановку: Каждый день гуляю по Казани и никаких толп ваххабистов не вижу...Да,есть кучка националистов, одни и те же лица много лет. Вопят о какой-то избранности татарского народа, и мне они тоже не нравятся...По улицам ходят вполне себе по-европейски одетые люди, а одетые в традиционную мусульманскую одежду встречаются не так уж и часто...Мечетей и церквей у нас примерно поровну,ну а семьи,где один из супругов русский или татарин- это обычное явление ...Да, трудности есть, ну а где их нет? А вообще, приезжайте к нам в Казань, поживите маленько, сами всё увидите, а то со-стороны то легко судить... С уважением ко всем, Рашид...
    1. smile 25 сентября 2013 12:54
      агент 008
      Здравствуйте. Это всё понятно, и никто с вами спорить не собирается, но...в девяностые было гораздо хуже-вы не можете об этом не знать. Сейчас сепаратистские настроения находятся под спудом, но они никуда не делись, и закрывать на них глаза очень опасно-угольки могут инициировать пожар-это вполне реальная угроза.
      1. Basileus 25 сентября 2013 15:56
        Куча народу вам доказывает, что никаких или почти никаких националистических явлений в РТ и РБ нет, но вы упорно доказываете обратное. Забавно, не так ли?
        1. Ruslan_F38 25 сентября 2013 17:06
          Цитата: Basileus
          Куча народу вам доказывает, что никаких или почти никаких националистических явлений в РТ и РБ нет, но вы упорно доказываете обратное. Забавно, не так ли?


          Что здесь забавного? Куча народа это видимо вы и агент 008? Ваша аргументация похожа на выступление в Камеди клаб, вы случаем не оттуда? Ни одного серьезного аргумента с вашей стороны не увидел, одни только смешки и шуточки. Вы абсолютно несерьезный и некомпетентный человек, который претендует на роль гуру, причем довольно высокомерного, преследующего одну цель - отвлечь людей от проблемы.
          Ruslan_F38
          1. Basileus 25 сентября 2013 17:46
            Вы у нас интернет-воин, который тиражирует новости, найденные в интернетах, но на месте событий никогда не был. Так что именно ваша аргументация не то что слаба - она безнадежна, и базируется на статьях таких же параноиков.
            1. Ruslan_F38 25 сентября 2013 20:56
              Цитата: Basileus
              Вы у нас интернет-воин, который тиражирует новости, найденные в интернетах, но на месте событий никогда не был. Так что именно ваша аргументация не то что слаба - она безнадежна, и базируется на статьях таких же параноиков.


              А вы у нас интернет -клоун, который бездумно защищает действующую власть - видимо служите на неё, либо имеете с неё, это же очевидно. Аргументация у меня и у Форумчан которые не преследуют иных целей кроме, как быть услышанными и донести правду до остальных - достойная, к чему и вам советую стремиться - 52 плюса статье на момент этого, моего коммента, против 9 минусов - это говорит о многом и 8 ваших сторонников - это проигрыш ваш и поддерживающих вашу позицию вчистую. По поводу того что я не был на месте событий - это ваши домыслы, а вернее бред, поскольку я живу в Татарстане всю жизнь, знаю обо всех изложенных в статье и не изложенных проблемах Республики не по наслышке. Знаю практически всю эту "элиту" и власть держащих лично, так же как и про реальное положение вещей в этой клоаке. Знаю и очень многих силовиков. Просто я человек независимый, не бедный, а главное свободный от правил "поведения" в этой клоаке. И на "бабло" и что обо мне подумают наплевать, ну да вам этого не понять, судя по всему.
              Сафаров - бывший министр внутренних дел,вместе с Тимерзяновым - проспали ситуацию с радикалами в чистую, а знаете почему? Потому что занимались зарабатыванием бабла, а не борьбой с ОПГ, как это преподносилось в сми рядовым пользователям. Сращивание власти, криминала и силовиков и привело к событиям, про которые вы по видимому не в курсе - покушение на муфтия, убийству его подчиненного, вербовке боевиков в центральной мечети Казани, противостоянию в ДУМ, угрозам религиозным деятелям, действующему банд подполью с которым власть умела раньше договариваться, нурлатским и казанским (жилплощадка) событиям и многому другому. Вы лучше расскажите про то что у нас в Республике все ок и никаких радикалов нет - семье погибшего при штурме логова боевиков спецназовца ФСБ (и раненого то же) прикрывших нас ценою своих жизней от несуществующих боевиков в одном из микрорайонов Казани.
              Ruslan_F38
              1. Basileus 25 сентября 2013 21:17
                Я ничего не говорил о радикалах. Точнее, об их отсутствии. Если бы вы умели читать, а не только строчить столь любимые местными посты о том как все плохо, вы бы заметили, что я пишу о том, что радикалы-исламисты существуют, но большая часть народа их не поддерживает. Как минимум потому, что воспитаны либо на традиционных ценностях, либо из-за того, что вообще атеисты. Популярность ваших постов понятна - жопоголики у нас в почете. Забавный парадокс - отстаивающие позицию "шапками закидаем" - тоже. Только непонятно, у нас все хорошо или все плохо))

                Что до того, кем вы являетесь, можете рассказывать сколько влезет. В интернетах можно наврать с три короба - все равно никто не проверит.
                1. Ruslan_F38 25 сентября 2013 22:19
                  Цитата: Basileus
                  Я ничего не говорил о радикалах. Точнее, об их отсутствии. Если бы вы умели читать, а не только строчить столь любимые местными посты о том как все плохо, вы бы заметили, что я пишу о том, что радикалы-исламисты существуют, но большая часть народа их не поддерживает. Как минимум потому, что воспитаны либо на традиционных ценностях, либо из-за того, что вообще атеисты. Популярность ваших постов понятна - жопоголики у нас в почете. Забавный парадокс - отстаивающие позицию "шапками закидаем" - тоже. Только непонятно, у нас все хорошо или все плохо))


                  Уважаемый, извините, но вы явно "съезжаете" с темы - вот уже и ярлыки с клише появились, браво.
                  Вы я смотрю все время на позитиве и все у вас хорошо - поздравляю.
                  А если серьезно, то в статье поднята очень серьезная проблема, не замечать которую считаю недопустимым.
                  Ruslan_F38
                  1. Basileus 25 сентября 2013 22:35
                    Вы начали переходить на личности, так и я не преминул последовать вашему примеру.
                    То, что проблемы есть, видно. Просто мне кажется, что проблема не национальная, а религиозная, вот и вышел у нас диспут.
        2. smile 25 сентября 2013 21:41
          Basileus
          У меня в Уфе живёт две двоюродной сестры и двоюродный брат, Татарстан недалеко. брат очень хороший врач (они все трое врачи, но мои любимые девки-обыкновенные :))) ) и постоянно туда мотается для обмена опытом, и вообще республики очень связаны и похожи...я там, бываю нечасто. зато они ко мне приезжают регулярно..дальше продолжать? Причем я сам лично общался с гораздо большей кучей народа, причем довольно высокопоставленного, обязанного темой интересоваться...кому мне верить, вашей куче из трёх человек или глазам и ушам своим, а? :))) А еще опыту- на моих глазах такие жалкие вроде бы движения превращались во все на своём пути сметающий поток...у вас память отшибло? Забыли, к чему привела невнимательность к подобным тенденциям?
          1. Basileus 25 сентября 2013 22:38
            Ну так покажите этот поток. Ну ладно, не поток - ручеек покажите. Митинг на сотню, тысячу человек. Тысяча - это один промилле населения Уфы. Вот тогда я соглашусь, что движение заметно. На десять тысяч - соглашусь, что оно опасно и имеет поддержку. А сейчас-то что? Кучка больных на голову местных нациков? Пусть тешатся - среди русских такие тоже есть, но никакого потока не наблюдается.
    2. Ruslan_F38 25 сентября 2013 23:40
      Цитата: агент 008
      Я татарин, всю жизнь в Казани живу,и опишу всем вам реальную обстановку: Каждый день гуляю по Казани и никаких толп ваххабистов не вижу...Да,есть кучка националистов, одни и те же лица много лет. Вопят о какой-то избранности татарского народа, и мне они тоже не нравятся...


      Ну что вам сказать, дом 2, жить здорово, малахов, клубы и т.д. и т.п. ваши передачи и ваша жизнь - и ещё про вас - и жизнь его похожа на фруктовый кефир, видал я и такое не раз... К чему напрягать мозг все и так хорошо, поздравляю!
      Ruslan_F38
  20. Ruslan_F38 25 сентября 2013 12:40
    Цитата: агент 008
    Каждый день гуляю по Казани и никаких толп ваххабистов не вижу.


    По Казани разгуливают радикал-исламисты

    На центральной казанской улице Баумана жители и гости столицы Татарстана стали свидетелями появления людей, одетых в футболки, на которых изображена символика «Хизб ут-Тахрир», сообщает Интерфакс-Религия.
    По сообщению агентства, несколько исламистов характерного внешнего вида с бородами демонстративно прогуливались по улицам. На футболках некоторых из них было написано: «Хочу жить в халифате».
    «Не случайно, что фундаменталисты стали демонстрировать публично свою атрибутику в годовщину теракта 19 июля 2012 года, когда был ранен тогдашний муфтий Татарстана Илдус Файзов взрывом в автомобиле, а его заместитель Валиулла Якупов расстрелян в подъезде собственного дома», - так прокомментировал агентству новую казанскую «моду» глава Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований Раис Сулейманов.
    По его словам, таким образом радикал-исламисты «празднуют» свою победу: «большинство из них на свободе, и они теперь могут с помощью нового дресс-кода демонстрировать свои халифатистские убеждения».
    Сам исламовед дает неутешительный прогноз: завершилась Универсиада, на период которой была обеспечена безопасность проведения мероприятия «на очень высоком уровне», и город покинули силовики, прибывшие со всей России охранять спокойствие участников спортивных игр.
    «Не получится ли так, что исламисты попытаются взять реванш, для чего они вначале решили внести свой писк в местную моду и в случае естественного возмущения общества и надзорных органов правопорядка таким новым стилем одежды начнут по старинке обвинять силовиков в ущемлении прав мусульман?» - задает вопрос Р.Сулейманов, напоминая, что точно так же год назад фундаменталисты выходили на пикеты и митинги под демагогическими заявлениями о преследованиях мусульман.
    Деятельность «Хизб ут-Тахрир» в 2003 году была запрещена Верховным судом России на территории страны, а сама организация была внесена в список террористических.

    http://ruskline.ru/news_rl/2013/07/19/po_kazani_razgulivayut_radikalislamisty/
    Ruslan_F38
  21. агент 008 25 сентября 2013 14:04
    В Казани живёт 1 миллион 300 тысяч населения, и если по ул. Баумана прошлись несколько человек с какими-то лозунгами, то ничего не изменилось, ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО! Несколько этих людей ничего не решат, поверьте мне. На них и внимания-то никто не обратил, даже полицейские,на фото вон рядом идут...
    1. Ruslan_F38 25 сентября 2013 14:14
      Цитата: агент 008
      В Казани живёт 1 миллион 300 тысяч населения, и если по ул. Баумана прошлись несколько человек с какими-то лозунгами, то ничего не изменилось, ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО! Несколько этих людей ничего не решат, поверьте мне. На них и внимания-то никто не обратил, даже полицейские,на фото вон рядом идут...

      Вы не правы все, начинается с малого. Процессы деиндустриализации, которые идут по всей стране, идут и в Татарстане, который сейчас опирается на собственную нефтяную кампанию. И когда значительная часть населения выпадает из экономики, это создает условия для роста протестных настроений, в том числе и для роста радикального ислама. При этом стоит учесть, что для того, чтобы контролировать собственную нефтяную компанию, руководство Татарстана сделало ставку на мягкий сепаратизм: в настоящее время это чуть ли не единственный регион, у которого есть особый договор, который имеет право делать вкладыши в общероссийский паспорт.
      И в этих условиях руководство республики фактически поощряет сепаратизм, поскольку его в случае необходимости можно предъявить федеральному центру. Плюс все двадцать лет продолжается антироссийская пропаганда, которая сводится к тому, что татары — жертвы российской оккупации и репрессий.
      Если определенные люди в Татарстане действительно хотят бороться с властью Москвы, то в силу относительной немногочисленности их в России, им приходится делать ставку на исламский экстремизм, который является явлением мирового масштаба — у него всегда найдутся спонсоры. Такая система мягкого сепаратизма, поддерживаемого татарскими властями, может и привести к торжеству ваххабизма на территории республики.
      Ruslan_F38
  22. Волк 25 сентября 2013 14:30
    Ја Серб, и хотел би вам братия что то сказат! Ви ничему не научил се на примеру бившие Југославие? Националне антагонизме форсирају враги вашег народа! На самом деле нацие искусственна веш, зделана что би народ разделит и легко контролировать. Не верите в лож ис торие! Татари ? Тартари? или Словени? Татари били сильна племена Славенов сегодняшних Руских, и сегда били с нами од Балкана до Азие! Историа у нас очим много фальсифицирована, они сегда били част нашег народа!
    1. smile 25 сентября 2013 22:16
      Волк
      Спасибо.
      Вы абсолютно правы. Но дело в том, что против русских развернута такая же пропаганда, как была развернута среди югославских народов против сербов. В статье делается акцент на том, что что это нельзя пускать на самотёк, и сепаратизм и межнациональную вражду надо пресекать.
      Спорить о том, что татары и русские-всё же разные народы не буду...:)))- это не важно. Важно, что в остальном вы правы- мы уже веками существовали с ними мирно бок о бок (это же не крымские татары) и нечего выискивать старые обиды...вот их националисты именно этим и занимаются...вот это, по нашему мнению, и следует пресекать.
      Привет сербам! Косово-Сербская земля!
  23. митридат 25 сентября 2013 14:34
    за этим стоят западные спецслужбы. Выжигать надо калеными железом и давать информацию о связи ваххабизма с прогнившим западом, а не цацкаться и заигрывать, боясь обвинений в разжигании межнациональной розни
  24. агент 008 25 сентября 2013 14:45
    Видимо кому-то очень хочется, чтобы все думали, что у нас "рассадник" сепаратизма...А у нас НОРМАЛЬНАЯ жизнь, не считая уличной преступности, как и везде. Люди ходят на работу, на футбол, воспитывают детей...Чего людей пугать? Всё, закрываю тему, устал объяснять...
    1. Basileus 25 сентября 2013 15:58
      Так сказки же надо рассказывать, людей пугать, русских националистов подогревать. Вот и придумывают забавные истории.
      1. Ruslan_F38 25 сентября 2013 21:03
        Цитата: Basileus
        Так сказки же надо рассказывать, людей пугать, русских националистов подогревать. Вот и придумывают забавные истории.


        Не поленюсь добавить свой коммент выше, что бы прочитав ваше "выступление" у людей не сложилось ошибочное мнение о ваших "талантах" и о том что вы выражаете мнение большинства:

        Цитата: Basileus
        Вы у нас интернет-воин, который тиражирует новости, найденные в интернетах, но на месте событий никогда не был. Так что именно ваша аргументация не то что слаба - она безнадежна, и базируется на статьях таких же параноиков.


        А вы у нас интернет -клоун, который бездумно защищает действующую власть - видимо служите на неё, либо имеете с неё, это же очевидно. Аргументация у меня и у Форумчан которые не преследуют иных целей кроме, как быть услышанными и донести правду до остальных - достойная, к чему и вам советую стремиться - 52 плюса статье на момент этого, моего коммента, против 9 минусов - это говорит о многом и 8 ваших сторонников - это проигрыш ваш и поддерживающих вашу позицию вчистую. По поводу того что я не был на месте событий - это ваши домыслы, а вернее бред, поскольку я живу в Татарстане всю жизнь, знаю обо всех изложенных в статье и не изложенных проблемах Республики не по наслышке. Знаю практически всю эту "элиту" и власть держащих лично, так же как и про реальное положение вещей в этой клоаке. Знаю и очень многих силовиков. Просто я человек независимый, не бедный, а главное свободный от правил "поведения" в этой клоаке. И на "бабло" и что обо мне подумают наплевать, ну да вам этого не понять, судя по всему.
        Сафаров - бывший министр внутренних дел,вместе с Тимерзяновым - проспали ситуацию с радикалами в чистую, а знаете почему? Потому что занимались зарабатыванием бабла, а не борьбой с ОПГ, как это преподносилось в сми рядовым пользователям. Сращивание власти, криминала и силовиков и привело к событиям, про которые вы по видимому не в курсе - покушение на муфтия, убийству его подчиненного, вербовке боевиков в центральной мечети Казани, противостоянию в ДУМ, угрозам религиозным деятелям, действующему банд подполью с которым власть умела раньше договариваться, нурлатским и казанским (жилплощадка) событиям и многому другому. Вы лучше расскажите про то что у нас в Республике все ок и никаких радикалов нет - семье погибшего при штурме логова боевиков спецназовца ФСБ (и раненого то же) прикрывших нас ценою своих жизней от несуществующих боевиков в одном из микрорайонов Казани. Или спецам участвующим в спец операции в Нурлате. Или оперативникам расхлёбывающим ситуацию с экстремизмом в республике из-за коррупции и некомпетентности бывшего руководства МВД и ФСБ, властей Республики.
        Ruslan_F38
        1. Basileus 25 сентября 2013 21:23
          Поленюсь копировать свой ответ на этот полет фантазии, ваши "таланты" видны невооруженным глазом. Теперь покажите пожалуйста, где народ выражает всестороннюю поддержку боевикам, фундаменталистам и прочим выродкам? Ну хотя бы митинг на пару тысяч человек типа "хотим независимости" и "устроим всемирный джихад". Из вашего потока сознания, льющегося на протяжении всего обсуждения, кажется, что если не каждый татарин, то каждый второй точно, с радостью готов перенять арабский образ жизни, стать ханбалитом и устроить джихад с отделением от России.
          1. Ruslan_F38 25 сентября 2013 22:11
            Цитата: Basileus
            Поленюсь копировать свой ответ на этот полет фантазии, ваши "таланты" видны невооруженным глазом.


            И не стоит копировать, поскольку чего то ценного в ваших "постулатах" при всем желании разглядеть трудно. hi

            Теперь покажите пожалуйста, где народ выражает всестороннюю поддержку боевикам, фундаменталистам и прочим выродкам? Ну хотя бы митинг на пару тысяч человек типа "хотим независимости" и "устроим всемирный джихад"


            Ни у меня ни в статье подобных утверждений нет - есть оценка недальновидной национальной политики властей и оценка негативных последствий, к которым такая политика может привести. Кроме того есть факты подтверждающие зарождение и рост исламских радикальных настроений в нац республиках и рост числа их сторонников. hi
            Из вашего потока сознания, льющегося на протяжении всего обсуждения, кажется, что если не каждый татарин, то каждый второй точно, с радостью готов перенять арабский образ жизни, стать ханбалитом и устроить джихад с отделением от России.


            Из моего "потока сознания" как вы изволили выразиться ни "хрена" это не следует, ни у меня, ни в статье таких выводов просто нет - это ваши личные выводы ни на чем не основанные, а выражаясь понятным вам языком - это ваш бред. Перегрелись? Рекомендую вам ещё раз почитать статью, комментарии и ссылки на которые я ссылаюсь - может быть если вы все-таки это сделаете,картина происходящего станет для вас более понятной. Если кончено вы персонаж независимый, в противном случае смысла углубляться не вижу. А так - летайте в облаках дальше - гениальный вы наш. hi
            Ruslan_F38
            1. Basileus 25 сентября 2013 22:39
              О, вы уже сливаетесь? Так рано? А я уж думал, что поток ваших высокомерных оскорблений не прекратится.

              Из ваших комментариев в стиле "все пропало" именно означенное и следует. Просто разделяйте националистические и исламистские направления - вот и все. Смешивать в одну кучу это глупо, т.к. зачастую они антагоничны. Не говоря уже о том, что все ваши ссылки сводятся к тому, что там 3,5 придурка ходили с исламистской символикой, то тут ваши "наблюдения" и очень важное мнение. Оно, конечно, важнее моего, но адекватнее от этого не становится.
              1. Ruslan_F38 25 сентября 2013 23:12
                Цитата: Basileus
                О, вы уже сливаетесь? Так рано? А я уж думал, что поток ваших высокомерных оскорблений не прекратится.


                Не дождетесь. Оскорблений не было, а если были - к модераторам - они удалят и меня накажут. laughing
                Просто разделяйте националистические и исламистские направления - вот и все.
                Да ладно - в нашем случае они взаимосвязаны.
                Не говоря уже о том, что все ваши ссылки сводятся к тому, что там 3,5 придурка ходили с исламистской символикой, то тут ваши "наблюдения" и очень важное мнение. Оно, конечно, важнее моего, но адекватнее от этого не становится.
                у вас то 3 то 3,5 вы уж определитесь! Выше выложил фото с шествия националистов - исламистов))) считайте сколько их там на фото. Но это так к слову,выше я уже объяснял почему к проблеме затронутой в статье необходимо относиться серьезно. И любое мнение заслуживает внимания если оно аргументировано. hi
                Ruslan_F38
                1. Basileus 26 сентября 2013 08:04
                  Выше на фото целый один исламист. Это конечно круто, но на общенародное движение не похоже.
                  1. Ruslan_F38 26 сентября 2013 10:33
                    Цитата: Basileus
                    Выше на фото целый один исламист. Это конечно круто, но на общенародное движение не похоже.


                    Ну нельзя же быть таким зашоренным, шоры снимите и посмотрите ещё выше. hi Специально для вас вот вам ссылка на статью,там и фото и предполагаемое кол-во и сколько реально пришло http://3rm.info/29391-nacionalisty-na-mitinge-v-kazani-chitali-sury-iz-korana-i-
                    prizyvali-k-otdeleniyu-ot-rossii.html
                    Ruslan_F38
                    1. Basileus 26 сентября 2013 11:04
                      Вы сказали, что выше выкладывали фотографии. Это была единственной)) Выше есть еще одна, но те просто хотят татарча суләшергә. Не знаком с ситуацией, но если татарский отменили в качестве обязательного, ничего не мешает заинтересованным ходить на факультативы.

                      Несмотря на сильный дождь, на площади собралось, по данным сотрудников полиции, около 300 человек, хотя заявлено было 3 тыс. участников.

                      Ну, то есть и пяти сотен не набрали. Со всего Татарстана и "соседних регионов". Что я там говорил про сотню? Заметно, да. Хомячки Навального тоже заметны, и тоже умудрялись в регионах собрать пару сотен. Ну и где они? Даже в Москве, где у них на митингах были тысячи сторонников, выборы слить умудрились.
                      1. Ruslan_F38 26 сентября 2013 12:01
                        Цитата: Basileus
                        Вы сказали, что выше выкладывали фотографии. Это была единственной)) Выше есть еще одна, но те просто хотят татарча суләшергә.


                        Не выложилась почему то, или модераторы удалили,ну да бог с ней, есть это фото в статье и было там больше 500 человек, порядка полутора тысяч - властям не выгодно говорить правду о колличестве участников - уверяю вас. Но да же это не главное - главное для чего они туда пришли и какие лозунги скандировали.
                        Не знаком с ситуацией, но если татарский отменили в качестве обязательного, ничего не мешает заинтересованным ходить на факультативы.
                        Вы статью то и не читали, там совсем другие лозунги были:
                        Митинг, который прошел в субботу в Казани, начался с чтения сур Корана. В руках участники держали флаги Татарстана, своих организаций, с надписью арабской вязью: «Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед - пророк его», а также лозунги: «Татарам - свое государство», «Наша цель - независимость», сообщил корреспондент «Интерфакса» с места события. «Мы сегодня вспоминаем предков, которые защищали Казань, которые защищали свободу и независимость татарского народа. Мы собрались, чтобы выразить надежду, что в будущем мы воссоздадим свое, независимое татарское государство. Да, мы считаем, что Россия распадется в ближайшие годы, и мы построим свое государство», - сказал журналистам председатель организации «Азатлык» Наиль Набиуллин.
                        - вот такие требования далеко не мирные и анти российские!
                        Даже в Москве, где у них на митингах были тысячи сторонников, выборы слить умудрились.
                        - 27% это по вашему слить, тут за голову впору хвататься как вообще набралось в Москве такое количество идиотов поддерживающих явно прозападных ставленников? Если кончено это не контролируемый проект Кремля, что вполне вероятно.
                        Ruslan_F38
                      2. Basileus 26 сентября 2013 12:23
                        Я про фотографию из первого поста. Больше в комментах фотографий нет)

                        Что до вашей статьи - есть подтвержденные данные - остальное лишь догадки. Болото многие тоже в миллионы на глазок оценивали.

                        27% голосов при 30%, если не ошибаюсь, явке - это примерно 10% от общего числа. При том, что, как верно подметили на башорге, с огромным отрывом победил кандидат Похер, а явка хомячков была максимальной. То есть реально если Навального и поддерживают, то эта цифра в Москве достигает 10-15% населения города. Так себе результат, хотя для оппозиции достаточно высокий.
                      3. Ruslan_F38 26 сентября 2013 13:33
                        Цитата: Basileus
                        Что до вашей статьи - есть подтвержденные данные - остальное лишь догадки.

                        Кем подтвержденные? Полицейской властью? Это все равно что ни кем.
                        То есть реально если Навального и поддерживают, то эта цифра в Москве достигает 10-15% населения города. Так себе результат, хотя для оппозиции достаточно высокий.
                        - не согласен что это "так себе" - 10-15% для это довольно много, если население Москвы составляет 12 миллионов, 10-15% это очень много.
                        Ruslan_F38
                      4. Basileus 26 сентября 2013 14:05
                        Ну тогда любую сторону можно назвать заинтересованной.

                        Да, если учесть, что проходной порог намного ниже, то вполне достаточно, чтобы пройти. Но недостаточно, чтобы иметь какое-то значимое представительство в законодательной власти. К тому же, народ, голосующий за Навального, не всегда будет голосовать за его партию.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня