Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Суверенитет Украины не впишется в стандарты НАТО

Суверенитет Украины не впишется в стандарты НАТОУкраина переходит на стандарты НАТО. Эксперты сомневаются в политической и экономической целесообразности такого шага.

О переходе на новые стандарты написано в Годовой национальной программе сотрудничества Украина-НАТО. Её направили на согласование в министерства и ведомства. Целый ряд экспертов считает, что этим дело и ограничится. Говорит заместитель директора Института стран СНГ Игорь Шишкин:

"Я думаю, что нет смысла придавать этому документу большое значение. Это старая история. Украина приняла немало документов о сотрудничестве с НАТО еще при Кучме. Затем при Ющенко была попытка присоединиться к Плану действий по членству в НАТО. Нынешний документ ровно в этом же русле. Но он не означает, что нынешнее руководство стремится вступить в НАТО. Это обычная линия продвижения на Запад. Все, кто выбирал стратегию западного развития, двигался туда через НАТО. И избежать этого Украине, если она захочет окончательно порвать с Россией, не удастся.


Но я сильно сомневаюсь в том, что это получится. Наглядный пример – история с Ющенко. Он принял эту линию. Она была поддержана подавляющим большинством населения Украины. И она провалилась. Если новое руководство вздумает играть в те же игры, его будет ожидать судьба Ющенко. Любая страна, которая начинает менять стандарты вооружения, должна готовиться к колоссальным затратам".

Где на это возьмёт деньги Украина, никто не знает. Но почти наверняка в Киеве об этом и не думают. Речь идет о риторике перед саммитом НАТО в Вильнюсе. Но если украинские власти говорят всерьез, то им предстоит провести огромную работу без особого на то практического смысла.
Надо сказать, что вокруг термина "стандарты НАТО" сложились определённые стереотипы. В качестве примера обычно приводят разницу в калибрах стрелкового оружия. Хотя на самом деле 5,56-мм американское автоматическое оружие аналогично по калибру советско-российскому 5,45-мм автомату АК-74. Все дело в технике измерения.

Но дело даже не в калибрах. Речь идет не столько о том, что вооруженные силы Украины будут вынуждены закупать только вооружение и технику "натовского" образца. Проблема в том, что стандартизация НАТО охватывает практически все сферы деятельности военной составляющей блока - от стандартов на каски и амуницию, вооружение, средства связи, до штабных процедур и руководящих документов, оперативную деятельность и даже на подготовку специалистов для работы в многонациональных штабах.

Достижение соответствия по всем этим многообразным требованиям как раз и представляет наибольшую сложность. В частности, украинцам предстоит глобальная замена оборудования в структурах управления всех уровней, переход (по крайней мере в области связи) с советских аналоговых систем на цифровые.

Проблема распространяется на обеспечение современной техникой по стандартам НАТО не только центральных структур управления, но и низших войсковых звеньев. При закупке новой техники ориентация на стандарты обязательна. С 1989 года в рамках стандартизации и планирования в области вооружений в НАТО действует Система планирования обычных вооружений (CAPS - Conventional Armaments Planning Systems), призванная ориентировать страны-члены на выбор программ вооружений. И здесь Киеву предстоит найти баланс между нормами НАТО и интересами украинского ВПК.

Насчёт будущего военно-промышленного комплекса Украины в случае перехода к стандартам НАТО есть два взаимоисключающих мнения. В наследство от СССР Украине досталось более 2 тысяч предприятий, занимающихся производством оружия. Не все они выпускают конечный продукт. На Украине производятся, например, двигатели для баллистических ракет, истребителей и вертолетов, авиационные ракеты, газовые турбины для боевых кораблей и радиолокационные системы. Сегодня украинская промышленность, используя годами наработанные связи, активно кооперирует с российской оборонкой.

Пессимисты считают, что разрыв двусторонних военно-промышленных связей будет означать ее крах. "Дело не только в том, что для этого требуются инвестиции, измеряемые десятками миллиардов долларов. НАТО просто не заинтересовано в существовании ВПК Украины. Переходы на стандарты НАТО - это значит просто закрытие ВПК, поскольку у НАТО есть свой развитый ВПК. И ни в каких обломках постсоветского военно-промышленного комплекса НАТО просто не нуждается", - считает политолог Станислав Белковский. "Никто не будет давать десятки миллиардов долларов там, где легче закрыть", - полагает эксперт.

Оптимисты, между тем, напоминают, что НАТО (пока во всяком случае) не требует ни сокращения, ни перевооружения украинских Вооруженных сил, ни обязательного отказа от военно-технического сотрудничества с Россией. Необходимым условием является оперативная совместимость с вооруженными силами стран-членов НАТО. То есть способность действовать совместно во время проведения операций, а не требование иметь на вооружении такие же пушки такого же калибра, как и в других странах.

Примером этого могут быть бывшие страны соцлагеря, которые сейчас являются членами НАТО. У них до сих пор на вооружении находятся техника и оружие советского образца. В целом до 40% арсеналов новых членов НАТО из Центральной и Восточной Европы состоят из вооружения и изделий советского и российского производства. Так что многие эксперты не усматривают взаимосвязи между проблемами в украинском ВПК и переходом на натовские стандарты.

Военно-техническое сотрудничество Украины с Россией абсолютно не пострадает, считает директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов:

"Наше военно-техническое сотрудничество строится на принципах взаимной выгоды. Нам, например, нужны двигатели для вертолетов. И мы получаем их на Украине. У нас есть сотрудничество по ракетной программе. У нас серьёзное сотрудничество по авиационным программам. Правда, здесь мы не можем окончательно договориться по целому ряду самолетов из-за политической составляющей. Вообще судьба различных российско-украинских программ военно-технического сотрудничества слишком сильно зависит от политического фактора. Но переход на натовские стандарты на это сотрудничество никак не повлияет.

Это никак не повлияет и на украинский ВПК. У него собственный путь развития. Например, в танковой области Украина сотрудничает со многими странами. Другое дело, что очень многое придётся менять".

Есть мнение, что это как раз было бы выгодным для украинского ВПК. Ведь переход на стандарты НАТО в сфере вооружений может существенно расширить возможности и рынки сбыта украинской военной техники и вооружений.

Если бы дело ограничивалось только коммерческими соображениями, нечего было бы и огород городить. Но в широком смысле требования НАТО к однообразию – не только реестр технических требований и наименований к системам вооружения и военной технике, структурам оперативного планирования и управления, прочим армейским понятиям. Стандарты включают в себя и правовую базу. Согласно им, внутреннее законодательство Украины должно быть совместимым с теми базовыми положениями и механизмами, которые приняты в Альянсе. Например, согласно законодательному стандарту НАТО, верхней границей оборонных расходов являются 2% от ВВП. Насколько украинская экономика сможет соответствовать этим требованиям - большой вопрос.

В общем, переход на стандарты НАТО - это не военно-техническая, а экономическая и политическая проблемы. Мы, по сути, ведём разговор об историческом выборе Украины, поскольку стандартизация с Альянсом – это переход в западную сферу влияния. При этом все разговоры о сохранении внеблокового статуса страны являются простым сотрясением воздуха.

Мировой опыт показывает, что нейтралитет сегодня политически и экономически невыгоден. Его обеспечение требует значительных финансовых ресурсов. Украина не в том положении, чтобы сохранять нейтралитет. Она либо здесь, либо там, безо всяких промежуточных положений. Принципиальное значение выбора столь высоко, что само по себе способно приостановить дрейф страны в сторону Запада.

Говорит директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов:

"Определенные тенденции, конечно, существуют. Украина никогда не скрывала потенциальной готовности вступить в НАТО. Но я бы не сказал, что принятие натовских стандартов свидетельствует о том, что Украина намерена присоединиться к блоку. Это, скорее, декларация о намерениях. Тем более что я с трудом верю, что правительству и парламенту Украины удастся договориться по этому вопросу".

В общем, можно перейти на натовские калибры, иметь на вооружении своей армии различные виды оружия и боевой техники, в том числе из арсеналов Альянса. Можно носить форму, скроенную по натовскому образцу, однако главное в другом.

Вооружённые силы страны до тех пор остаются инструментом проведения государственной политики, пока ими руководит национальное командование с использованием собственной системы управления. Как только эта функция передается надгосударственным структурам, о суверенитете придется только мечтать. Об этом нужно помнить тем украинским политикам, которые толкают свою страну на путь стандартизации с НАТО: "коготок увяз - всей птичке пропасть".
Автор: Сергей Дузь
Первоисточник: http://rus.ruvr.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. il grand casino 26 сентября 2013 15:54
    Эх, Украина, Украина...Родина моей бабушки...Чегож тебе надобно в НАТО (ну это если все же надумают, а не только под их стандарты перестраиваться решат)
    1. Наталия 26 сентября 2013 16:19
      Цитата: il grand casino
      Чегож тебе надобно в НАТО (ну это если все же надумают, а не только под их стандарты перестраиваться решат)

      Старая песня...только для этого НАТА их заставит еще пару крейсеров разрезать, и пару десятков истребителей под нож, причина: не соответствуют стандартам НАТА.
      Ведь не для кого не секрет, что Украина сильной тому же НАТА не нужна.
      Наталия
      1. самоход 26 сентября 2013 17:19
        Цитата: Наталия
        Старая песня...только для этого НАТА их заставит еще пару крейсеров разрезать, и пару десятков истребителей под нож

        даже без всех этих "разрезаний", интересно, в какую сумму выльется Украине переход на НАТОвские стандарты -
        Проблема в том, что стандартизация НАТО охватывает практически все сферы деятельности военной составляющей блока - от стандартов на каски и амуницию, вооружение, средства связи, до штабных процедур и руководящих документов, оперативную деятельность и даже на подготовку специалистов для работы в многонациональных штабах
        , учитывая, что и сейчас на украинскую армию выделяется не так уж и много средств? или помогут "партнеры" из НАТО? так бесплатный сыр бывает только в мышеловке... request
        1. Николай С. 26 сентября 2013 17:41
          Цитата: Автор Сергей Дузь
          Например, согласно законодательному стандарту НАТО, верхней границей оборонных расходов являются 2% от ВВП. Насколько украинская экономика сможет соответствовать этим требованиям - большой вопрос.

          Какая лживая иезуитская статья
          "Крупнейшие военные расходы [%ВВП] характерны в 2012 году для Саудовской Аравии (8,26%), Омана (6,42%), Израиля (5,99%), Йемена (5,50%), США (4,91%)" военный-пенсионер.рф/main/2978-oboronnye-byudzhety-ssha-vpered
          i-planety-vsey.html

          Цитата: Автор Сергей Дузь
          Все, кто выбирал стратегию западного развития, двигался туда через НАТО... Она была поддержана подавляющим большинством населения Украины.

          Любят же иезуиты народу Украины за него рассказывать, что он-народ поддерживает.

          Лучше бы всеукраинский референдум провели вместо конституционного переворота.
      2. tomket 26 сентября 2013 21:24
        пожему же не нужна? Можно ведь к примеру отправить поедателей известного продукта в сирию повоевать , а НАТО их добрым словом поддержит.
    2. MG42 26 сентября 2013 20:13
      Цитата: il grand casino
      Чегож тебе надобно в НАТО (ну это если все же надумают, а не только под их стандарты перестраиваться решат)


      Какое НАТО? Без пдч и базой ЧФ в Крыму и референдума эту проблему не решить. Что касается перевооружения армии реально нет денег, сейчас на Украине пик выплат денег по внешним долгам..
      MG42
      1. регреСССР 26 сентября 2013 23:48
        Цитата: MG42

        Какое НАТО? Без пдч и базой ЧФ в Крыму и референдума эту проблему не решить. Что касается перевооружения армии реально нет денег, сейчас на Украине пик выплат денег по внешним долгам..


        приветствую !
        я по новостям слышал что вроде как Россия выделяет Украине кридит в 750$ мильюнов под малый процент и без каких то либо требований! этот отчаянный жест доброй воли очень какнечно похож на подкуп или последнию попытку хоть как то повлиять на решение властей и народа на проблему нежилания вступать в тс но в той или иной мере поможет Украине вернуть деньги мвф (и тутже занять их у них же сново))
        сылку на инфу ксажеленью недам так как слышал вскользь по радио в машине а оно как известно сылок недаёт))
        1. Corneli 27 сентября 2013 03:19
          Цитата: регреСССР
          я по новостям слышал что вроде как Россия выделяет Украине кридит в 750$ мильюнов под малый процент и без каких то либо требований!

          Если я правильно помню, это кредит (аванс за транзит) но докачку газа в газохранилища для Европы. Переговоры вроде тока закончились, наши власти не хотели докупать некоторое кол-во газа, говорили что и того что есть хватит для транзита и себя. вот Газпром и настоял, на дополнительном...
          Corneli
          1. регреСССР 27 сентября 2013 04:54
            вы знаете про газ я там неслышал не слова -сказали что деньги выдаются Украинской стороне для погашения госс долга в мвф ии всё вроде . ну вы знаете если я где всетаки накопаю информацию я вам обезательно скину сылку
            1. Corneli 27 сентября 2013 14:55
              Цитата: регреСССР
              вы знаете про газ я там неслышал не слова -сказали что деньги выдаются Украинской стороне для погашения госс долга в мвф ии всё вроде . ну вы знаете если я где всетаки накопаю информацию я вам обезательно скину сылку

              Возможно что то другое, что вспомнилось, из недавнего, то и сказал)
              Corneli
      2. smirnov 27 сентября 2013 00:12
        "Наглядный пример – история с Ющенко. Он принял эту линию. Она была поддержана подавляющим большинством населения Украины." -Что то я не припомню поддержки "подавляющего "большинства...
  2. andrei332809 26 сентября 2013 15:59
    [quot] двигался туда через НАТО[/quote]
    так и хочется перефразировать feel
  3. JonnyT 26 сентября 2013 16:04
    я вот что думаю если украина все таки каким то чудесным образом вступит в нато то она точно развалиться........а всед за ней и само нато
    1. bif 26 сентября 2013 17:43
      Автор поясняет, что переход на стандарты НАТО - еще ничего не сначит, это процедура перед вступлением в ЕС, а в ЕС Украину сказали, что раньше 2025 года не ждут...
      "..нужно сказать, что Украина в данном случае серьезно рискует. Если только что-то произойдет в сдвиге Украины в сторону Европы или НАТО, это гарантировано приведет к потере Украиной Севастополя и всего Крыма. Здесь Путин не станет колебаться. Пусть те господа, которые сидят и пишут ноты будущего членства Украины в НАТО, даже не тратят времени даром. До этого не дойдет. Как только начнется какой-то дрейф Украины в ЕС и НАТО, мы все станем свидетелями колоссального экономического давления. Путин легко и просто может обанкротить Украину в течение полугода. И никакая Меркель спасти Украину не сможет всего лишь по той причине, что даже если она засыплет Украину деньгами (чего конечно же не будет), то денежки эти быстро притырят по карманам всевозможные дети Януковича, Пинчуки и иже с ними.." http://contrpost.com/ru/78-2013-05-10-13-45-19/3345-ukraina-mezhdu-strakhom-i-so
      vestyu
      bif
  4. sined0707 26 сентября 2013 16:07
    Да кокая нах НАТА, народ в гробу это все видел, НЕ БУДЕТ НАС ТАМ. Клоуны цену набивают себе, ну и что бы России нагадить, куда ж без этого. Рано или поздно вернется все обратно, ну не будем мы в европе это противоестевствено. Замахали уже людей эти политики :(((((, надеюсь доживу до того дня когда это все закончится.
    1. Sergh 26 сентября 2013 16:22
      Цитата: sined0707
      Клоуны цену набивают себе, ну и что бы России нагадить, куда ж без этого. Рано или поздно вернется все обратно, ну не будем мы в европе это противоестевствено. Замахали уже людей эти политики

      Вот точно клоуны! Интересно, что эти клоуны у вас курят? Ну прям как про канадских чёрных медведей.

      Sergh
      1. MG42 26 сентября 2013 20:06
        Цитата: Sergh
        Вот точно клоуны!

        Канадская русскоязычная телепрограмма mixtv.ca
        Ведущая Татьяна Субботина.
        Та же канадская ведущая интервью на канадском суржике >>
        MG42
      2. Наталия 26 сентября 2013 20:48
        Цитата: Sergh
        ........про канадских чёрных медведей.

        lol laughing laughing ))))) ....по словам полицейских когда они обнаружили плантацию, то увидили что рядом с грядками марихуаны сидят медведи laughing laughing laughing ........и тоже курят))))))))))))))))))))))))

        P.S. классссс! good ))))))))))))
        Наталия
        1. Sergh 26 сентября 2013 23:03
          Цитата: Наталия
          и тоже курят))

          Все тринадцать в ряяяд... сидят медведи... хоть-бы стояли уже...

          Сам чуть не оппписался, чума ваще!!!
          Sergh
          1. Наталия 26 сентября 2013 23:49
            Цитата: Sergh
            Все тринадцать в ряяяд... сидят медведи... хоть-бы стояли уже...

            ага....ваще ачуметь)))))))))))))
            классно, классно good
            Наталия
    2. alexneg 26 сентября 2013 16:23
      Что-то в мире маразм крепчает. Живут одним днем, не думая о том, что будет завтра. Похоже целенаправленно 'банкротят' Украину. Только вот зачем? Если, конечно, не хотят загнать её в каменный век, а так не вижу ни какой логики в действиях украинских политиков.
      1. Guun 26 сентября 2013 16:43
        Мое мнение что хотят на Украине базу сша и ко обосновать - а для этого им нужен повод. Только вот из народа кто за и против Россий будут их использовать - люди из корпораций мир во всем мире дадут оружие - новая горячая точка. Да вот только получится ли у них это.
        Guun
        1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 17:45
          Цитата: Guun
          Мое мнение что хотят на Украине базу сша и ко обосновать - а для этого им нужен повод. Только вот из народа кто за и против Россий будут их использовать - люди из корпораций мир во всем мире дадут оружие - новая горячая точка. Да вот только получится ли у них это.

          Никто базу США не будет основывать.Они уничтожат армию Украины(вспомните новость о сокращении танкового парка Украины из танков Т-62 на 2000,т.е. полное уничтожение танкового резерва.)А вступление Украины в ЕС означает крах всей ее экономики.Ведь следует помнить 80% всей промышленности Украины живет за счет заказов из РОССИИ.К тому же Украинские товары не выдержат конкуренции против Европейских.
          ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
          1. одинокий 26 сентября 2013 19:22
            Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
            .Они уничтожат армию Украины(вспомните новость о сокращении танкового парка Украины из танков Т-62 на 2000,т.е. полное уничтожение танкового резерва.)


            если не изменяет память,речь идет о т-64,а не т-62. это разные танки дорогой Ибрагим
            1. Kars 26 сентября 2013 19:27
              Цитата: одинокий
              если не изменяет память,речь идет о т-64,а не т-62.

              А если мне,то досих пор эта новость ни кем не подтверждена.
              1. одинокий 26 сентября 2013 19:55
                верно Kars.был всего навсего сообщение какого то информационного агентсва.я просто исправил ошибку.на хранении в Украине 2000 т-64,а не т-62.
                1. Kars 26 сентября 2013 20:04
                  Врятли есть столько и хранение это слишком сильно сказано.
                  1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 20:30
                    Уважаемый Kars.Вы как житель и гражданин Украины лучше разбираетесь в армии Украины.Прошу вас, вы можете предоставить мне информацию нынешней численности армии Украины.Сам поискал старая информация.
                    ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                    1. Kars 26 сентября 2013 20:39
                      Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                      Прошу вас, вы можете предоставить мне информацию нынешней численности армии Украины.Сам поискал старая информация.


                      а вы зачем интересуетесь?
                      Где то между 150-170 тыс.
                      1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 20:50
                        Цитата: Kars
                        а вы зачем интересуетесь?

                        Это так что бы не ошибиться.
                        Цитата: Kars
                        Где то между 150-170 тыс.

                        Понятно с уважением, Большое спасибо! hi
                        ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                      2. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 21:01
                        Кстати Kars, вы заметили, что наша дискуссия половину всех коментариев заняло. wassat А все из за одной шутки.
                        ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                      3. Kars 26 сентября 2013 21:07
                        Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                        вы заметили, что наша дискуссия половину всех коментариев

                        Нет вы преувеличиваете.Но я рад старатса.
                  2. одинокий 26 сентября 2013 22:28
                    Цитата: Kars
                    Врятли есть столько и хранение это слишком сильно сказано.


                    может быть вам виднее.а это помоему скорее всего свалка бронетехники чем хранение и врядли такая техника пригодится украинской армии. hi
                    1. Kars 26 сентября 2013 23:57
                      Цитата: одинокий
                      а это помоему скорее всего свалка бронетехники

                      Не свалка выглядит по другому.
                      Цитата: одинокий
                      врядли такая техника пригодится украинской армии.

                      С можностями украинских танкоремононтных заводов они бы пригодились.Только их слишком много для украинской армии.
            2. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 19:43
              Цитата: одинокий
              Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
              .Они уничтожат армию Украины(вспомните новость о сокращении танкового парка Украины из танков Т-62 на 2000,т.е. полное уничтожение танкового резерва.)


              если не изменяет память,речь идет о т-64,а не т-62. это разные танки дорогой Ибрагим

              Искренне извиняюсь память подвела.Ошибся.
              ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      2. Misantrop 26 сентября 2013 19:58
        Цитата: alexneg
        не вижу ни какой логики в действиях украинских политиков.
        "Не ищите в заднице шоколада, там его нет" (с) request Украинские политики не совместимы с логикой, они ее не знают. Они просто ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги, причем - на ВСЕМ, за что заплатят. Мораль, предвыборные обещания, здравый смысл и т.п. уже закинуты далеко и навсегда, им главное - успеть, пока не началось...
        Misantrop
    3. Семен Семеныч 26 сентября 2013 16:57
      Конечно доживете)))
  5. Фин 26 сентября 2013 16:16
    Странная статья. Украина идет в НАТО, но не нужно на это обращать внимание.
    Украина переходит на стандарты НАТО."Я думаю, что нет смысла придавать этому документу большое значение.

    Каждая бумага лежит до поры до времени.
    Где на это возьмёт деньги Украина, никто не знает. Но почти наверняка в Киеве об этом и не думают.

    Дадут кредит и подгонят свое вооружение.
    Вообще судьба различных российско-украинских программ военно-технического сотрудничества слишком сильно зависит от политического фактора. Но переход на натовские стандарты на это сотрудничество никак не повлияет.
    Это никак не повлияет и на украинский ВПК. У него собственный путь развития. Например, в танковой области Украина сотрудничает со многими странами.

    Временно не повлияет, соответствующие заводы строятся. А про танки вчера читали. Два "Оплота" отверточной сборки, и заваленный контракт.

    Сейчас Украина подписывает все подряд лишь бы хоть каким-то боком примазаться к ЕС. Жаль что разгребать придется народу.
  6. velikoros-88 26 сентября 2013 16:41
    НАТО - Национальная Американская Террористическая Организация - самая подходящая расшифровка аббревиатуры, соответствующая реальности soldier .Кстати в латинско-английской транскрипции тоже соответствует.
  7. major071 26 сентября 2013 16:42
    Да, денежек на переход под стандарты НАТО надо много. А их просто нет.
    Переходить на стандартный сухпай натовского солдата, да без украинского сала? Не надо им таких стандартов.
    1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 17:19
      Цитата: major071
      Да, денежек на переход под стандарты НАТО надо много. А их просто нет.
      Переходить на стандартный сухпай натовского солдата, да без украинского сала? Не надо им таких стандартов.

      НАТО Украина нужна как плацдарм для дальнейшего удушения РОССИИ в границах.Украина пушечное мясо для НАТО и не больше.Как только используют, бросят.А те кто в правительстве такие же предатели как горбатый и ельцин.Они уже продали свою страну теперь Украину развалят.Они хорошо понимают, что на востоке Украины в основном живут Русские в Крыму тоже.На западе Поляки, Бендеровцы и другие народы тяготеющие к западу.Украинцы живут во всех ее областях.Но дело в том, что старшее поколение прекрасно понимает, что у Украины без РОССИИ нет будущего.Проблема в том, что молодежь уже становится испорченной.Эти гребаные либералы стали вносить антиРОССИЙСКУЮ политику во все сферы, в том числе и в сферу образования.Таким образом они увеличивают национализм проводят политику демонизации РОССИИ, что бы будущие поколения не сомневались в этом самоубийственном решении.Но Украинский народ сможет остановить весь этот бесспредел я в это верю.Иначе Украину ничто не спасет.
      ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      1. Kars 26 сентября 2013 17:41
        Цитата: major071
        Да, денежек на переход под стандарты НАТО надо много. А их просто нет.

        Ну стандарты НАТО априори считаютса лучше наличных.при этом переходить на них,вернее изменять нынешние можно очень долго,при этом на это пойдут текущие средства ,веть все тут ноют что Украинская армия имеет все устаревшее и тд.
        Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        Переходить на стандартный сухпай натовского солдата, да без украинского сала?

        А есть стандартный натовский паек?и что то мне подсказывает что сам по себе паек НАТОского стандарта намного разнообразней нынешнего.

        Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        .Украина пушечное мясо для НАТО и не больше.

        Думаете у НАТО мало пушечного мяса?И они им вообще пользуютса?
        Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        Таким образом они увеличивают национализм проводят п

        Национализм мог быть в СССР.сейчас это вообщето называетса патриотизм.
        1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 17:57
          Цитата: Kars
          А есть стандартный натовский паек?и что то мне подсказывает что сам по себе паек НАТОского стандарта намного разнообразней нынешнего.

          Этот НАТОвский паек не должен быть большим аргуметом, если на кону решается судьба целой страны.
          Цитата: Kars
          Думаете у НАТО мало пушечного мяса?И они им вообще пользуютса?

          Мало очень и как говориться добро лишним не бывавет.
          Цитата: Kars
          Национализм мог быть в СССР.сейчас это вообщето называетса патриотизм.
          Патриотизма это такая же основа государство как и интернационализм.Национализм сейчас два вида. 1-Либерализм; 2-сам национализм.
          И вообще следует понимать, что Укранина НАТО не нужна, корме того как пушечное мясо.Думаете вас ждет райская Европейская жизнь, а ваша армия будет блистать.ОШИБАЕТЕСЬ.Пройдет время и вот тогда мы посмотрим, что НАТО для вас сделало.От вашей экономики и камня на камне не оставят.Вашу армию развалят.А ваш народ будут использовать в своих целях.Еще раз говорю Украина, спасай себя! Место Украины рядом с братскими народами как Белорусы и Русские только так.И никакая Европа тебе не друг.
          ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
          1. Kars 26 сентября 2013 18:15
            Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
            Этот НАТОвский паек не должен быть большим аргуметом, если на кону решается судьба целой страны.

            какой высокопарный слог.И я лично между стандартами НАТО и судьбой страны особой связи не вижу.
            Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
            Мало очень и как говориться добро лишним не бывавет

            Так что им мешает припрячь мигрантов из африки?
            Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
            Патриотизма это такая же основа государство как и интернационализм.Национализм сейчас два вида. 1-Либерализм; 2-сам национализм.

            Не интернационализм--увольте Афганистана предостаточно.и что то везде в конце -изм))И кстате различить патриотизм и национализм ))))
            Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
            И вообще следует понимать, что Укранина НАТО не нужна, корме того как пушечное мясо

            вам мямлить про пушечное мясо не надоело?что это такое в вашем понимании разшифруйте?думаете будут отправлять живой волной на пулеметы?))))
            Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
            а ваша армия будет блистать.

            Зачем ей блистать?а райская жизнь--ну это только сказки,вы в это не верте.
            Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
            Место Украины рядом с братскими народами как Белорусы и Русские только так

            Типа там будет райская жизнь?
            1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 18:24
              Судя по всему вы сторонник присоединения Украины в НАТО в ЕС.Ну что же посмотрим кому от этого достанется
              Цитата: Kars
              вам мямлить

              Никто не мямлил.
              Цитата: Kars
              Типа там будет райская жизнь?
              А вы посмотрите с кем Украине выгоднее с Таможенным союзом (ТС) или с ЕС.
              Цитата: Kars
              Так что им мешает припрячь мигрантов из африки?

              Потому что эти мигранты у них итак по горло заполнены и они куда более опасны.
              Цитата: Kars
              И я лично между стандартами НАТО и судьбой страны особой связи не вижу.

              Так вот примите это к сведенью.Если бы ваше руководство хотело, то оно бы паек в 100 раз лучше НАТОвского устроило.
              ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
              1. Kars 26 сентября 2013 18:33
                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                Судя по всему вы сторонник присоединения Украины в НАТО в ЕС

                я сторонник внеблоковости Украины.а ЕС это слишком далекая перспетива.
                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                Никто не мямлил.

                теперь отнекиваетесь.
                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                А вы посмотрите с кем Украине выгоднее с Таможенным союзом (ТС) или с ЕС.

                И вы естественно думаете что с ТС?только вот доказать это примерами не получитса.Что то в Беллорусси и Казахстане райской жизни не наблюдаю,хоть отлично сегодня вижу грызню по поводу Байконура.
                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                Потому что эти мигранты у них итак по горло

                Вы себе противоречите
                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                Мало очень и как говориться добро лишним не бывавет.

                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                они куда более опасны.
                чего это?

                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                Так вот примите это к сведенью
                Я на слова таким как вы ,да еще таким ником не верю.

                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                .Если бы ваше руководство хотело, то оно бы паек в 100 раз лучше НАТОвского устроило.

                Так руководство Великой России уже поступило?
                1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 18:58
                  Цитата: Kars
                  ЕС это слишком далекая перспетива.

                  Согласен
                  Цитата: Kars
                  теперь отнекиваетесь.
                  Никто не отнекивается.И вообще где вы нашли что бы я мямлил?
                  Цитата: Kars
                  И вы естественно думаете что с ТС?только вот доказать это примерами не получитса.Что то в Беллорусси и Казахстане райской жизни не наблюдаю,хоть отлично сегодня вижу грызню по поводу Байконура.

                  Никто не говорил, что райская жизнь вот так наступит в течении 10 лет.
                  Цитата: Kars
                  Вы себе противоречите
                  Я себе не противоречу
                  Цитата: Kars
                  Мало очень и как говориться добро лишним не бывавет.

                  Здесь имеется в виду государства пушечные мяса, а не численность людей.
                  Цитата: Kars
                  они куда более опасны.чего это?
                  Потому что они являются плохо воспитанными людьми.И они воруют убиваю и насилуют.И весь этот сброд трудно контролировать.Посмотрите на ситуацию с мигрантами в Италии и в Франции.
                  Цитата: Kars
                  Так вот примите это к сведеньюЯ на слова таким как вы ,да еще таким ником не верю.

                  Это ваше дело.
                  Цитата: Kars
                  Так руководство Великой России уже поступило?

                  Посмотрите новости о том что паек РОССИЙСКИХ солдатов начнется улучшаться.Об этом говорил и министр обороны Сергей Шойгу.
                  ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                  1. Kars 26 сентября 2013 19:05
                    Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                    Согласен

                    На до же.
                    Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                    Никто не отнекивается.И вообще где вы нашли что бы я мямлил?

                    По другому мямленье про пушечное мясо не назвать.
                    Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                    Никто не говорил, что райская жизнь вот так наступит в течении 10 лет.

                    А когда?как комунизм в 2000?
                    Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                    Я себе не противоречу

                    противоречите

                    Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                    Здесь имеется в виду государства пушечные мяса, а не численность людей.

                    Вы будете государства на пулеметы гнать?и сколько вам надо пушечного мяса?
                    Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                    Потому что они являются плохо воспитанными людьми.И они воруют убиваю и насилуют

                    ))))по вашему пушечное мясо долго живет?
                    Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                    Это ваше дело

                    кстате а ник Великая Россия это выражение национализма или патриотизма?
                    Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                    Посмотрите новости о том что паек РОССИЙСКИХ солдатов начнется улучшаться.Об этом говорил и министр обороны Сергей Шойгу.

                    И?он в 100 раз лучше натовского.
                    1. одинокий 26 сентября 2013 19:26
                      hi Ибрагим,какой путь для Украины нужен,лучше знают граждане и народ Украины.незачем их в чем то переубеждать.будет ли польза от этого союза или не будет,ответственность будут нести сами украинцы.и польза будет ихняя,и невыгода.думаю пора оставить их в покое. пусть сами разбираются что им выгодно
                      1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 20:03
                        Согласен.Это дело Украинского народа.Полностью согласен с вами Омар. Кто прав, а кто нет рассудит история и БОГ.
                        ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                      2. polly 26 сентября 2013 23:32
                        Только ведь народ об этом никто не спрашивал, референдум не проводили, или я не в курсе?
            2. Misantrop 26 сентября 2013 20:06
              Цитата: Kars
              Так что им мешает припрячь мигрантов из африки?

              Одних уже припрягли. Видимо, больше не хочется... lol
              Misantrop
              1. Kars 26 сентября 2013 20:13
                Цитата: Misantrop
                Одних уже припрягли. Видимо, больше не хочется...

                Ну не скажи,не скажи.

                Я буть выбор даже деньги бы на негров поставил.Там воюют с 6 лет.
        2. Misantrop 26 сентября 2013 20:03
          Цитата: Kars
          сам по себе паек НАТОского стандарта намного разнообразней нынешнего.

          Разнообразней, не спорю, пробовал. Его офицеры-наблюдатели ООН в Абхазии с восторгом меняли на российский при первой же возможности. Вот психи, правда?
          Misantrop
          1. Kars 26 сентября 2013 20:08
            Цитата: Misantrop
            Его офицеры-наблюдатели ООН в Абхазии с восторгом меняли на российский при первой же возможности. Вот психи, правда?

            кстате разве в ООН сплошные натовцы?Мне знакомый расказывал когда он был в Ливане в составе ООН -миротворцев там в соседней части применялись телесные наказания))))

            Да и если чесно--все наверное приеедатса.иногда и бородинского хлеба хочетса)))
            1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 20:59
              О да поддерживаю.Мне так же хочется кваса выпить, причем настоящего, а не эту химию что нам продают.
              ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        3. novobranets 26 сентября 2013 20:13
          Цитата: Kars
          и что то мне подсказывает что сам по себе паек НАТОского стандарта намного разнообразней нынешнего.

          Что касаемо пайка, разнообразие большое, но есть эту соевую дрянь можно только с большой голодухи.
  8. Aleks тв 26 сентября 2013 17:11
    Под стандарты НАТО (Несовсем Адекватной Террористической Организации) говорите...

    Хлопці ви куди ???
    Подумайте сами, кому Вы там нужны....
    Эхех...
  9. StrateG 26 сентября 2013 17:15
    Это как путь в бизнес лежит через постель..в варианте с Украиной,путь к счастью лежит через НАТО.
    StrateG
    1. MG42 26 сентября 2013 20:20
      Цитата: StrateG
      Это как путь в бизнес лежит через постель..

      Вы имели ввиду ШОУ-бизнес, а не просто бизнес
      Цитата: StrateG
      в варианте с Украиной,путь к счастью лежит через НАТО.

      Реально на Украине говорят все сми об ассоциации, про НАТО в местных новостях ничего нет даже на 5-м канале..только в свидомых головушках.. wink
      MG42
  10. иваныч47 26 сентября 2013 17:20
    Всегда нужно задать вопрос: кому нужно, что бы Украина вошла в блок НАТО? Народу Украины - ? Такого от людей не слышали. Вся эта возня ведется правящими кругами страны. Пытаясь получить сиюминутные политические выгоды (особенно в диалогах с Россией) руководители страны могут сделать шаг, который приведет Украину в стан наших вероятных врагов. Посмотрим, будущее покажет.
  11. knn54 26 сентября 2013 17:21
    Согласно Конституции Украина -вне блоковая страна.
    Согласно устава НАТО,Украина не может быть принята т.к на ее территории находится военная база страны,не входящей в Альянс.
    P.S Меня терзают смутные сомнения —Верховна Рада превращается в Верховну ЗРаду...
  12. AIR-ZNAK 26 сентября 2013 17:22
    Что есть НАТО ?по большому счёту:это несколько наиболее экономически развитых стран во главе с заокеанцами и остальная мелочь,шавки, мнение которых никого не интересует Если Украина хочет этого, она свою будку и Педигри получит. Вопрос в другом:а как быть с национальной гордостью после этого? Если ,конечно, нацгордость не туалетная бумага для запада? И есть ли она вообще на данный момент?
    1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 17:39
      Цитата: AIR-ZNAK
      Что есть НАТО ?по большому счёту:это несколько наиболее экономически развитых стран во главе с заокеанцами и остальная мелочь,шавки, мнение которых никого не интересует

      НАТО-это военное образование, которое служит инструментом в руках Соединенных Штатов Америки.А так же все политики и генералы в НАТО полностью подкуплены США, что бы таким образом подавить всякие суверенные стремления политиков разных государств.Вот это мое определение.Какое определение у вас я не знаю.Суверенные в этом смысле имеется в виду стремление снять окову зависимости от США и стать государством, которая сама решает проблемы.
      ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
    2. gyl 26 сентября 2013 21:40
      Вообще то в НАТО вопросы решаются консенсусом . А ваше пренебрежительное отношение к меньшим странам отлично характеризует любой союз с Россией.
      gyl
  13. хохол 57 26 сентября 2013 17:28
    Цитата: "Она была поддержана ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ населения Украины."
    Чё то я не помню, чтобы был референдум!!!
    хохол 57
    1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 17:40
      Цитата: хохол 57
      Цитата: "Она была поддержана ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ населения Украины."
      Чё то я не помню, чтобы был референдум!!!

      Никакого референдума никто не проводил.А вот если бы был референдум за расстрел Януковича и всего его свиты, то за это бы проголосовало бы 99%.
      ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      1. JIaIIoTb 26 сентября 2013 17:48
        Карс проголосовал бы против laughing
        Судя по его высказываниям, его все устраивает.
        1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 17:59
          Цитата: JIaIIoTb
          Карс проголосовал бы против laughing
          Судя по его высказываниям, его все устраивает.

          А почему? Уважаемый объясните, я вас не понимаю.Объясните, если вас это не затруднит ТОВАРИЩ.
          ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
          1. одинокий 26 сентября 2013 19:31
            у меня складывается впечетление что некоторые форумчане хотят что все кто здесь в форуме,должны мыслить одинаково.
            не забывайте что,все мы люди,а не запрограмированные роботы.каждый имеет право на свое мнение.вместо того чтобы,отчаянно доказывать что украинцам плохо,а что хорошо,лучше аргументированно на фактах докажите чем лучше ТС от ЕС.

            П.С. "в ЕС все геи,вы после подписания станете геями!" такие аргументы не в счет)) laughing
            1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 20:04
              Не волнуйтесь, я не из таких людей на этом сайте.У каждого свое мнение.
              Цитата: одинокий
              П.С. "в ЕС все геи,вы после подписания станете геями!" такие аргументы не в счет))

              П.С. Полностью с вами согласен, такие аргументы не в счет.Хоть и смешно. laughing
              ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      2. MG42 26 сентября 2013 20:23
        Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        А вот если бы был референдум за расстрел Януковича и всего его свиты, то за это бы проголосовало бы 99%.

        Тем временем Янукович вчера встретился с Обамой >>
        Янукович также заявил, что обсудил с Обамой тему евроинтеграции Украины. "Я сказал, что мы идем по этому пути уверенно, и эта информация была также принята", - заявил Президент Украины.

        Напомним, что Янукович пребывает с официальным визитом в США, где принимает участие в сессии Генассамблеи ООН. Помимо встречи с Обамой, Янукович побеседовал с лидерами ЕС, а также президентами стран Группы друзей Украины.

        http://korrespondent.net/ukraine/politics/1607211-yanukovich-rasskazal-o-chem-ob


        shchalsya-s-obamoj
        MG42
        1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 20:49
          Большое спасибо, посмотрел с уважением hi
          ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      3. gyl 26 сентября 2013 21:41
        Пусть сначала нас в Европу доведет.
        gyl
  14. vladsolo56 26 сентября 2013 17:55
    Все, кто выбирал стратегию западного развития, двигался туда через НАТО. И избежать этого Украине, если она захочет окончательно порвать с Россией, не удастся.

    Но я сильно сомневаюсь в том, что это получится. Наглядный пример – история с Ющенко. Он принял эту линию. Она была поддержана подавляющим большинством населения Украины.

    Откуда подобная чушь, когда это подавляющее большинство населения Украины стремилось в НАТО?
    vladsolo56
    1. Corneli 26 сентября 2013 18:37
      Цитата: vladsolo56
      Откуда подобная чушь, когда это подавляющее большинство населения Украины стремилось в НАТО?

      Ну подумаешь автор "немножко" преувеличил!) Зато как звучит! laughing как и вся статья собственно, сделаем из мухи слона и устром кипишь по этому поводу... во всей статье ключевое слове есть НАТО! Половине форумчан, этого достаточно, чтоб запеть "старые песни о главном", ну там, предатели, бандеровцы, забрать Крым, геропецы и прочее...
      А ТЕПЕРЬ! Читаем, что было на самом деле и ржем!:
      "Президент Украины Виктор Янукович подписал указ "О годовых национальных программах сотрудничества Украина-НАТО", который будет действовать взамен указа от 2009 года "О годовой национальной программе по подготовке Украины к обретению членства в Организации Североатлантического договора".
      "Изменения предусматривают приведение терминологии в соответствие с законодательно закрепленной политикой внеблоковости, а также совершенствование механизма и срока подготовки, одобрения и реализации годовых национальных программ сотрудничества Украина-НАТО"
      Corneli
      1. novobranets 26 сентября 2013 20:16
        Цитата: Corneli
        "Изменения предусматривают приведение терминологии в соответствие с законодательно закрепленной политикой внеблоковости, а также совершенствование механизма и срока подготовки, одобрения и реализации годовых национальных программ сотрудничества Украина-НАТО"

        Это что за горячечный бред? belay
        1. Corneli 27 сентября 2013 03:08
          Цитата: novobranets
          Это что за горячечный бред? belay

          Это называеться "цитата". И кстате, я даже прочитал этот указ полностью) была идея поцитировать его (оригинал так сказать) самым крикливым, но потом плюнул я на это неблагодарное дело, шо в лоб, шо по лбу...все рано кому хочеться (а таких тут не мало) будут визжать: "смотрите Украина идет в НАТО!" Им не нужна правда, или то что опровергает их фантазии, им и так хорошо.
          Corneli
      2. регреСССР 27 сентября 2013 00:03
        приветсвую вас ещо раз сегодня Корнелий hi

        ха-ха)) ладно уговарили про Крым больше небуду писать самому уже надоело одно и тоже ))
        но про нато как бы там небыло на самом деле осадок всё равно непрятный остаётся((
        уж очень гибкая и непостоянная политика у властей Украины вчера они хотели в тс завтра в ес ! некоторые хотят и туда и сюда))) вчера они соберались в нато! сегодня они желают быть в неблоков А ЗАВТРА ! кто знает кто знает! куда очередной раз заведёт кривая?

        скажите вы кажется из Киева так вот хотел спросить у вас а вы пойдёте на собрание в подержку тс ?

        Егоза  Сегодня, 18:24

        29 сентября в Киеве пройдет собрание граждан Украины за проведение референдума «За Таможенный Союз!»………………. Место проведение собрания — 29 сентября 2013 года на стадионе «Спартак» в Киеве (ул. Фрунзе)………………… http://ungu.org/?p=9868

        Кто может - приходите или присоединяйтесь заранее к пропагандистам!
        1. Corneli 27 сентября 2013 03:12
          Цитата: регреСССР
          скажите вы кажется из Киева так вот хотел спросить у вас а вы пойдёте на собрание в подержку тс ?

          К сожалению суббота и воскресенье у мну будут рабочие, так что сомнительно что вырвусь, разве что крайне ненадолго. Кстате почему Спартак? Такие вещи если делать то в центре или с возможностью идти в центр (на том же Динамо например) а с куреневки до центра города мама дорогая сколько...еще и в гору(
          Corneli
          1. регреСССР 27 сентября 2013 04:47
            Цитата: Corneli
            Цитата: регреСССР
            скажите вы кажется из Киева так вот хотел спросить у вас а вы пойдёте на собрание в подержку тс ?

            К сожалению суббота и воскресенье у мну будут рабочие, так что сомнительно что вырвусь, разве что крайне ненадолго. Кстате почему Спартак? Такие вещи если делать то в центре или с возможностью идти в центр (на том же Динамо например) а с куреневки до центра города мама дорогая сколько...еще и в гору(


            мм ну к сожелению я в Киеве бывал всего пару раз (хотя город мне очень понравился) ну и ещо несколько раз проездом поэтму плохо осведамлён где что и по чему там происходит Это я пологаю лучьше спросить вот у хозяйки сего коментария (читайте ниже).
            но я полагаю что если есть возможность сходить всётаки надо и ещо кавонибуть с огитировать
            чем больше будет народа тем наверно лучьше Мож чо и изменится всетаки решается будующие страны и даже не одной) yes
  15. GELEZNII_KAPUT 26 сентября 2013 18:01
    Да просто дадут им кредит на то что бы всё соответствовало, а потом снимут последние портки! fellow
  16. tank 34 26 сентября 2013 18:11
    На счет не сокращения вооруженных сил, как то забывают украинские "деятели" что им выдвинули требование об утилизации всех танков т-64. Немного странно. Не правда ли???
    tank 34
  17. Jake Danzels 26 сентября 2013 18:24
    Цитата: JonnyT
    я вот что думаю если украина все таки каким то чудесным образом вступит в нато то она точно развалиться........а всед за ней и само нато

    ну вот весь план раскрыл, вот надо было болтать?
    Jake Danzels
  18. Егоза 26 сентября 2013 18:24
    29 сентября в Киеве пройдет собрание граждан Украины за проведение референдума «За Таможенный Союз!»………………. Место проведение собрания — 29 сентября 2013 года на стадионе «Спартак» в Киеве (ул. Фрунзе)………………… http://ungu.org/?p=9868

    Кто может - приходите или присоединяйтесь заранее к пропагандистам!
  19. Zomanus 26 сентября 2013 18:28
    Ну пойдет Украина в НАТО. Понятно, что пойдет она туда исключительно, как плацдарм для нападения на Россию. То есть по сути обслуга аэродромов, портов и тому подобного. Нафига обслуге свое оружие, своя оборонная промышленность?
  20. Корсар5912 26 сентября 2013 18:35
    В общем, переход на стандарты НАТО - это не военно-техническая, а экономическая и политическая проблемы. Мы, по сути, ведём разговор об историческом выборе Украины, поскольку стандартизация с Альянсом – это переход в западную сферу влияния. При этом все разговоры о сохранении внеблокового статуса страны являются простым сотрясением воздуха.

    Интересно, как свидомые украинцы уживутся в нате с неподлеглыми поляками, румынами и прочими имеющими территориальные претензии к Украине?
    Они же эту нату пополам разорвут, когда делёж начнётся. Пытались однажды поляки создать единую Польску "от можа до можа" да что-то не то получилось.
    Не споются они, "ще не вмерла...", или "щё ... не сгинела", а смысл один, то и гляди не вмерлет, так сгинеет такой разношёрстый блок.
  21. sigdoc 26 сентября 2013 18:47
    Украина похоже скоро повторит судьбу Югославии,татары начнут делить территорию,европа встанет на сторону татар,Киев закроет глаза
  22. Koronik 26 сентября 2013 18:53
    Да почему бы и нет? Думаю надо попробовать возможно получиться.И нам польза вся секретная информация будет у нас.Можно развалить его изнутри.В перед украина.
  23. IGS 26 сентября 2013 19:05
    Это, скорее, декларация о намерениях.
    Надо напомнить, что НАТО с создавалось и существует как блок против России. Т.е. Украина заявила о том что намерена быть против России,и о каких "братских отношениях" может идти речь? Украина становится нашим врагом... печально. Но еще раз бы стоило им вспомнить произведение "Тарас Бульба", и как поступают с предателями, даже если они были когда-то родными. Не хочу нагнетать, но украинцы уже стреляли в наших солдат, в той же Чечне, а теперь эти с..и сидят у себя в Украине и хвастаются этим, не скрываясь ни от кого. Знаю, что нормальные люди остались ещё на Украине, дай Бог чтобы они взяли верх... если нет... история повторяется, только , думаю, на этот раз этот фарс будет очень болезненным для Украины. И жаловаться отныне на плохих русских не стоит.
    IGS
  24. Наемник 26 сентября 2013 19:11
    парни это всё специально Украина получила задачу влезть в нато и со временем развалить блок, Беловежский опыт есть. love
  25. major071 26 сентября 2013 19:18
    Цитата: major071
    Да, денежек на переход под стандарты НАТО надо много. А их просто нет.
    Переходить на стандартный сухпай натовского солдата, да без украинского сала? Не надо им таких стандартов.

    Вот хотел пошутить над сухпаем и салом, вызвал дискуссию. lol
    1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 26 сентября 2013 20:56
      Цитата: major071
      Цитата: major071
      Да, денежек на переход под стандарты НАТО надо много. А их просто нет.
      Переходить на стандартный сухпай натовского солдата, да без украинского сала? Не надо им таких стандартов.

      Вот хотел пошутить над сухпаем и салом, вызвал дискуссию. lol

      Ничего.Зато дискуссия была жаркой и одновременно интересной.
      ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
  26. 020205 26 сентября 2013 19:31
    Статье жирный при жирный минусище,каждый день про Украину статьи,писать больше не о чем?задолбала эта тема уже хотят так пусть идут хоть в НАТО хоть в Ср@ку,их проблемы что вы к ним пристали,как будто это Калининград в НАТО да ЕС собрался,у меня у самого бабулька с Украины была и что я теперь должен рыдать по этой одетую в желто-синее платье распутней неньки?Не хотят они с нами жить не Запад их ний не Восток,так их проблемы,задолбали уже с этим нытьем,это суверенное гос-во и лидеры избранные своим народом вправе принимать решения такие какие кажутся им целесообразными,мне Буряты больше братья а не украинцы,нужно уже давно их простить и отпустить,все равно они ни куда не денутся
    1. SAG 26 сентября 2013 20:54
      ой неправы вы! тема очень резонансная!! в случае вступления Украины в НАТО стрелять при глобальном(или локальном, например в той же Сирии)конфликте придётся друг по другу... если вам всё равно, мне вас жаль!
      Второй момент, когда там наконец поймут, что обещания и реальное взаимовыгодное сотрудничество разные вещи, под давлением гражданского большинства Украина будет делать разворот на 180... только придёт на этот раз с разрушенной промышленностью, большим количеством западных кредитов и кучей социальных проблемм... которые решать Россия будет за счёт наших с вами средств!
      И последнее: если нэзалэжная гордость окажеться сильнее здравого смысла(что вряд ли), то Россию ждёт большой поток беженцев с Востока Ураины.
      перспективы не Айс правда?
      SAG
  27. shtanko.49 26 сентября 2013 19:34
    А что будет с Крымом, туркам отдадут? Был такой договор,что Крым-Севастополь, может принадлежать только России, если нет то отходит Турции.
  28. Altona 26 сентября 2013 21:17
    Да не суверенитет не впишется, а бюджет...Заставят всё советское распилить и разрушить, чтобы закупить западное...И будет весьма мобильная армия, с одним танком, парой самолетов и вечно стоящей у стенки подлодкой "Запорожье"...Почему мобильная? Потому что в каждом селе найдется шмат сала и краюха хлеба, а в сараях вилы и топоры...Так что носить воинам с собой ничего не придется...
  29. 020205 26 сентября 2013 22:43
    Цитата: SAG
    ой неправы вы! тема очень резонансная!! в случае вступления Украины в НАТО стрелять при глобальном(или локальном, например в той же Сирии)конфликте придётся друг по другу... если вам всё равно, мне вас жаль!
    Второй момент, когда там наконец поймут, что обещания и реальное взаимовыгодное сотрудничество разные вещи, под давлением гражданского большинства Украина будет делать разворот на 180... только придёт на этот раз с разрушенной промышленностью, большим количеством западных кредитов и кучей социальных проблемм... которые решать Россия будет за счёт наших с вами средств!
    И последнее: если нэзалэжная гордость окажеться сильнее здравого смысла(что вряд ли), то Россию ждёт большой поток беженцев с Востока Ураины.
    перспективы не Айс правда?

    так я вам и говорю,они сами выбрали себе свое правительство,это конституционная воля народа,они выбрали себе президента,а по поводу конфликта в Сирии мне абсолютно по одному месту в кого стрелять в Украинца или еще в кого они по-любому будут бандиты воющее на стороне бандюков,мне Украина не брат не сват разве что далний родственник,и мне как налогоплательщику эта одна из расслабленных областей с кредитами и кучей всякого гемороя не куда не впилась,где это большинство сейчас которое должно развернуть их не понятную и заигравшуюся в независимость страну?по моему самое врямя,а в случае с эмигрантами и беженцами,пусть визы получают,хотят таможни будет им таможня,самая настоящая.Как сказал Леонтьев в последнем выпуске однако
    1. polly 26 сентября 2013 23:45
      "Украина переходит на стандарты НАТО." Какой-то ,прямо скажем, недостаточно умный и прозорливый политик-самоучка, целый народ тянет ,куда ему хочется, не думая о последствиях! Нехай просто сам лично перейдет на их гейропейские стандарты: еще лучше будут втроем смотреться!
  30. Комментарий был удален.
  31. Capoeirista 11 октября 2013 12:46
    Цитата: Наталия
    Ведь не для кого не секрет, что Украина сильной тому же НАТА не нужна.

    НАТУ вообще никто не нужен сильным.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня