«Получается халтура». Специалист по геральдике со скепсисом относится к новым вариантам военной символики

«Получается халтура». Специалист по геральдике со скепсисом относится к новым вариантам военной символики

«Сергей Кужугетович Шойгу – хороший мужик, но он почему-то считает, что он большой дока во всех вопросах. И принимает единоличные решения», – заявил член Геральдического совета при президенте России Леонид Токарь, комментируя в интервью газете ВЗГЛЯД варианты новой эмблемы, предложенные министром обороны Сергеем Шойгу.

В Минобороны уже к концу месяца намерены выбрать новую эмблему для военной формы. Ранее свое мнение по поводу представленных вариантов эмблем высказали российские генералы, а на прошлой неделе глава ведомства Сергей Шойгу предложил их вниманию Общественного совета при Минобороны. На выходе из зала заседаний была установлена урна для голосования.

Представленные варианты понравились не всем членам Общественного совета. Лидер группы «Моральный кодекс» Сергей Мазаев сразу призвал не спешить с утверждением эмблемы, на что министр ответил: «Только не затягивайте, до конца сентября мы должны выбрать эмблему и утвердить. Потом понадобится время на очень большой тираж, на проведение тендеров и так далее».


Как объяснил газете ВЗГЛЯД источник в аппарате Минобороны, «о каком-то глобальном ребрендинге речи не идет». «Мы не планируем массово менять звезды на танках и самолетах. Те, что сейчас есть на технике, на ней и останутся. Но кроме боевых машин есть ведь еще и форма. Причем не только та, в которой ходят на парады, полевые выходы, но и для повседневной носки. Например, майки, спортивные костюмы. Та же сувенирная продукция», – пояснил источник.

О том, что Минобороны выбирает новую эмблему, которую будут наносить на все армейские самолеты, танки, корабли и другую военную технику, ранее сообщила газета РБК daily. По информации издания, подготовлены 13 вариантов эмблем: звезда и цвета российского флага присутствуют во всех вариантах.

В интервью газете ВЗГЛЯД варианты эмблемы, представленные Шойгу, оценил автор многих эмблем гражданских ведомств, член Геральдического совета при президенте России Леонид Токарь.

ВЗГЛЯД: Леонид Николаевич, какие требования должны предъявляться к эмблемам вооруженных сил?

Леонид Токарь: У нас уже существует эмблема вооруженных сил – эмблема Минобороны. Учреждена указом президента России № 46 от 27 января 1997 года, она представляет собой двуглавого орла с распростертыми крыльями, держащего в правой лапе меч, а в левой – лавровый венок.

Эмблема должна быть максимально простой, чтобы ее наносить через трафарет, и при этом давать представление о принадлежности техники к определенным вооруженным силам определенного государства, она должна быть легко узнаваема.

А если она должна быть узнаваема, то не проще ли было обратиться к традициям? У нас с 1918 года использовалась либо просто красная звезда, либо красная звезда с белой окантовкой. Эта эмблема традиционна для вооруженных сил СССР. Нужно не выдумывать новое, а использовать традиционный знак, тем более что он узнаваем.

Вообще необходимость маркировки боевой техники в России возникла перед Первой мировой войной, когда появляются первые экземпляры самолетов и танков. Наши опознавательные знаки того периода – это бело-сине-красный круг. Этот круг появился не случайно – это, образно говоря, лента цветов государственного флага, собранная в круглую розетку. Так выглядели кокарды, поэтому и опознавательные знаки на технике дореволюционного периода также называли кокардами.

Потом, когда часть аэропланов перешла к красным, на эти бело-сине-красные круги начали сажать звезду, но это была временная мера. Но применение советской символики и до сих пор не вызывает сомнений. Гражданская авиация советского периода тоже обозначалась этим знаком, и сегодня «Аэрофлот» использует ту же самую эмблему – крылья на фоне серпа и молота.

Представленные же проекты трудно назвать эмблемами, скорее всего, это логотипы, потому что здесь графически изображены слова «Армия России».

ВЗГЛЯД: Обязательно ли на военной эмблеме должны присутствовать цвета государственного флага?

Л. Т.: Не обязательно. Если есть узнаваемый символ, то зачем нам цвета государственного флага? Причем красная звезда с белой окантовкой ассоциируется именно с Россией, звезду использовали и американцы, но там звезда была белого цвета.

ВЗГЛЯД: Не вы один говорите, что новая эмблема – калька американского варианта, некоторые указывают также на сходство с китайским. Это некое общемировое правило создания эмблем, или она просто создана без особой фантазии?

Л. Т.: Да, естественно, если вы посмотрите 11-й, 12-й и 13-й варианты, убрав надпись «Армия России», и откроете опознавательные знаки ВВС американской армии, все ваши вопросы отпадут сами собой – абсолютно четкая калька с некоторыми изменениями. На самой эмблеме эта надпись «Армия России» мне глубоко непонятна, она опять-таки превращает эмблему в логотип. Сравнение с Китаем не совсем верно, у китайцев все-таки окантовка звезды желтого цвета, а с недавнего времени в центре звезды обязателен иероглиф.

Нужно знать историю, геральдические традиции, в противном случае получается халтура. К примеру, в то время когда я разрабатывал знаки различия для РЖД, дизайнер Виктория Андреянова разрабатывала для железнодорожников форму. В один из моих визитов мне показали работу ее молодых дизайнеров – пиджак с пропущенной в петлю красной ленточкой с белой окантовкой. Я спрашиваю: «Что это?» Отвечают: «Ну, ленточка, красиво». Я и говорю: «Ничего, что это напоминает ленту железного креста либо медали за ранение?» – «Ой, мы не подумали».

Так и в обсуждаемом случае – забыли сравнить с американским вариантом. То, что я вижу перед собой, прекрасно иллюстрирует, что этим занимался человек, далекий от символики.

ВЗГЛЯД: Устраивают ли вас варианты с чисто визуальной, художественной точки зрения?

Л. Т.: Не устраивают. Если вы любите звезду, то давайте звезду. Она традиционно имеет право на жизнь. Ежели вы хотите чего-то новое без звезды, то мы вернемся к тому, что существует официально утвержденная эмблема, которую никто не мешает использовать на технике. Она вам не нравится? Извините, вы такую приняли. Тогда давайте изменять указ президента.

Когда я разрабатываю эмблемы, я стараюсь уйти от государственности. Потому что эмблема создается на долгие годы и не должна зависеть от смены государственных символов. Я уже занимаюсь этим не один десяток лет и разработал много ведомственной символики. Есть хорошие ведомственные эмблемы, которые носятся десятилетиями, никто не собирается их менять. Исходя из этого, я – за звезду на технике.

#{weapon}ВЗГЛЯД: Сергей Мазаев признался в интервью нашей газете, что увидел в этой эмблеме Шойгу «каббалистический знак». «Если от центра звезды провести внутреннюю окружность, то внешние углы должны быть чуть более тупыми, такими, как были у Звезды Героя – она покруглее, подобрей, пошире, а острая прямая геометрическая звезда – этот символ взят из Каббалы», – пояснил Мазаев. Насколько серьезно можно воспринимать такой упрек?

Л. Т.: Мазаева можно извинить, он не знает, что звезды были разные. Если мы рассмотрим звезды, которые использовались в качестве эмблемы для головного убора, то лучи были и острые, и широкие, и узкие, и даже овально-заостренные. Была масса вариантов. Поэтому звезда есть звезда, как нарисуете, такой она и будет. Если уж брать в качестве примера Звезду Героя Советского Союза, то такое очертание было присуще именно ей.

На представленных проектах в вариантах 9, 10 изображена звезда именно в таком рисунке, долгие годы наносившаяся на нашу авиатехнику. 6-й вариант тоже был. Он использовался на нарукавных знаках в 1922 году, когда по красной внешней звезде черным цветом прорисовывали внутреннюю.

ВЗГЛЯД: Кто вообще должен заниматься созданием эмблем на государственном уровне?

Л. Т.: Для проведения единой государственной политики в области геральдики в 1999 году был создан Геральдический совет при президенте Российской Федерации, членом которого являюсь и я. Согласно положению о совете, символика государственных органов проходит согласование и экспертизу в Геральдическом совете. В нем есть специалисты.

Сергей Кужугетович Шойгу – хороший мужик, но он почему-то считает, что он большой дока во всех вопросах. И принимает единоличные решения. В Минобороны существует геральдическая служба. Я не понимаю, зачем этот вопрос обсуждать на Общественном совете, когда есть Геральдический совет при президенте России. Конечно, министру многие благодарны за то, что он погон на полевой форме с живота вернул обратно на плечи.

Однако далее рождается так называемая офисная форма. Тихий ужас, что там налепили. Это отдельный разговор. Для чего нужна офисная форма? Полевая – понятно. Любая форма одежды несет практические функции. Если взять 1812 год – там разные красивые мундиры. Для чего это было нужно? Не потому, что это было красиво, а для того, чтобы главнокомандующий видел войска на поле и руководил ими. Тогда яркая форма служила для облегчения управления войсками на поле боя.

Как только у нас появляется автоматическое оружие и оружие с большой дальностью стрельбы, у нас возникает необходимость маскировки. Первыми с этим столкнулись англичане в период англо-бурской войны, когда войска несли большие потери из-за того, что мундиры были красные – и были заметны в полевых условиях. Появляется камуфляж.

Еще существует парадная форма. Когда говорят, что она должна быть удобной, это вызывает у меня скептическую улыбку. Парадная форма должна быть красивой, показывать мощь армии, и она может быть неудобной.

Есть, в свою очередь, еще и повседневная форма, в которой абсолютно комфортно можно работать в штабах или теперь в офисах. Поэтому появление офисной формы мне решительно непонятно. Мало того, наши военачальники в ней напоминают представителей африканских или латиноамериканских стран. Изначально богатое шитье на головных уборах предназначалось лишь для парадной формы. На повседневной форме не было много шитья. А посмотрите теперь на офисную фуражку. Она же сплошь расшитая, просто места нет живого. Зачем ее расшивать?

Страсть Сергея Кужугетовича украшать мундир нашивками – это уже притча во языцех. Есть неписаные правила создания униформы. Есть специалисты, которые могут подсказать, как сделать правильно.

Многие подчиненные боятся высказать свои мысли высокому начальству, но я человек свободный и могу отстаивать свое мнение независимо от занимаемой должности собеседника, будь то министр обороны или даже президент. И как специалист, по крайней мере, подскажу.
Автор: Арсен Хизриев
Первоисточник: http://www.vz.ru/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 95

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. HAUSER 26 сентября 2013 17:09
    Офисная форма?! Прикольно. Восток - дело тонкое.
    HAUSER
    1. soldat1945 26 сентября 2013 18:48
      Писал в предидущей теме, Шойгу язычник обвешивает нас цветными тряпочками что бы злые духи не домагались и сглаза не было!!!!! Офисная форма это вообще среднее между МЧС и армией Китая
      soldat1945
      1. Асгард (Владимир) 26 сентября 2013 20:58
        Поржал над некоторыми комментами комрадов, особенно понравилось-вернуть Сердюкова))))
        Ну писать про Шамана ничего не хочется, честное слово, с этого Министра не будет толка...

        Я вот хочу вопрос поднять по индивидуальной броне солдат.....
        Бронежелеты, каски, обувь, перчатки ...от одежды зависит уровень потерь личного состава(как и от выучки))-этим надо заниматься, а не логотипы придумывать с неизвестной формулировкой "армия россии"-где в уставе такое написано????????????

        В стародавнии времена Витязи плавали в доспехах, бегали, сражались, к Людям тогда относились по человечески....
        а Счас "танцы с бубном" в СМИ)))))))))))
      2. Андрей из Твери (Андрей) 27 сентября 2013 08:37
        Цитата: soldat1945
        Шойгу язычник обвешивает нас цветными тряпочками что бы злые духи не домагались и сглаза не было!!!!!

        Шойгу идет на дембель? )))
      3. Макс111 (Максим) 28 сентября 2013 11:17
        А ещё звезду сатанисты используют.
    2. predator.3 26 сентября 2013 18:49
      половина из того ,что намалевано напоминает дорожные знаки, другая половина -копирует штатовскую атрибутику.
      predator.3
      1. Bronis 26 сентября 2013 19:41
        К сожалению, нет. То, что напоминает дорожные знаки тоже снято со штатовской атрибутики. Да и штатовская, к сожалению, по цветам лучше подобрана. Ну а оставшиеся - это опять же ВВС США... и бальзам "Звездочка". Оставили бы символику в покое. Есть звезда. На майках ее можно просто контуром делать с небольшим отличием в оттенке. Достойно будет и не так кричит
        1. с1н7т 27 сентября 2013 06:03
          Цитата: Bronis
          Есть звезда. На майках ее можно просто контуром делать с небольшим отличием в оттенке. Достойно будет

          Примерно так и было когда-то. И надпись была - ВС СССР. Оч. достойно было! soldier
          с1н7т
    3. ПВОшник 26 сентября 2013 23:09
      Цитата: HAUSER
      Офисная форма?! Прикольно. Восток - дело тонкое.

      Сейчас реформаторский "зуд" каждого министра обороны приводит к смене формы, а Шойгу решил пойти дальше и замахнулся на символику. Неужели не найдется умный человек, который его остановит? Мне смешно смотреть на этих разряженных золотым шитьем попугаев, особенно на его свиту из сердюковского бл....го батальона, особенно на "енеральш"
      ПВОшник
      1. evgenm55 (евгений) 27 сентября 2013 11:56
        Согласен полностью-смешно,молодая тёлка-зам.министра и генерал армии....Ничего не изменилось.Ещё в самом начале говорил,что толку от него не будет.Всё бл....во сердюковское по наследству перешло к Шойгу,А он место того,что бы восстановлением войск заниматься кройкой и вышиванием увлёкся.Да и в каком виде МЧС события на Д.Востоке и Забайкалье показали.Опять расхлёбывают всё войска.Просто сменили морду ,от которой уже всех тошнило на другую-ещё не вызывающую такой ненависти.
    4. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 27 сентября 2013 06:23
      какой то usa.шный оттенок у шильдиков, вперемешку с гламуром negative
  2. кузнецов 1977 26 сентября 2013 17:12
    Маразм и ахинея.
    Когда коту делать нечего, он яйца лижет.
    Если нет в армии других проблем, то самое время заняться ребрендингом.
    Верхние варианты - какие-то филиалы ЦСКА, остальное отношения к России не имеет.
    Эмблемы на технику при этом должны быть узнаваемы и в монохроме. Граненая ("Кремлевская") звезда с этим справляется без проблем.
    И нет пересечения с США и КНР.
    Ну и конечно наш двуглавый чем не угодил, если красная заезда им так противна.
    А тут - какая-то Индонезия или Корея.
    Верните Сердюкова! (тм) :) fellow
    кузнецов 1977
    1. il grand casino (Александр) 26 сентября 2013 18:29
      ВОт и я думаю...чем звезда не нравится. Красная звезда не одну войну видела...
      Зачем мудрить. А надпись Армия России вообще убила....то есть по одной лишь красной звезде в данном конкретном случае не понятно что ли чья армия?...или это в качестве бренда?...
      П.С. Вернулся из отпуска, а тут такие новости))
      1. одинокий (омар хайям) 26 сентября 2013 19:09
        Цитата: il grand casino
        ВОт и я думаю...чем звезда не нравится. Красная звезда не одну войну видела.


        а каким образом некоторым ответственным награбить бюджет?вот и придумывают разного рода конкурсов чтобы,добится своего.просто вспомните сколько раз меняли форму одежды.это же огромные финансы.
        1. il grand casino (Александр) 26 сентября 2013 20:02
          Цитата: одинокий
          Цитата: il grand casino
          ВОт и я думаю...чем звезда не нравится. Красная звезда не одну войну видела.


          а каким образом некоторым ответственным награбить бюджет?вот и придумывают разного рода конкурсов чтобы,добится своего.просто вспомните сколько раз меняли форму одежды.это же огромные финансы.


          Не подумал...Все время забываю что нужно чего нибудь, где нибудь награбить...
        2. aleks77 (Алексей) 26 сентября 2013 21:29
          Цитата: одинокий
          Представленные варианты понравились не всем членам Общественного совета. Лидер группы «Моральный кодекс» Сергей Мазаев сразу призвал не спешить с утверждением эмблемы, на что министр ответил: «Только не затягивайте, до конца сентября мы должны выбрать эмблему и утвердить. Потом понадобится время на очень большой тираж, на проведение тендеров и так далее».

          Внимательно читайте, в статье всё четко сказано зачем менять эмблему.
      2. BigRiver (Владимир) 27 сентября 2013 07:11
        Цитата: il grand casino
        ...чем звезда не нравится. Красная звезда не одну войну видела...

        Неполиткорректно. Как бы намекает на приемственность СССР и будущее устрашающее появление ЕАС belay
    2. xetai9977 (Rauf) 26 сентября 2013 18:31
      Действительно, несолидно как-то. 11 и 12 вообще похожи на американские знаки.
      1. zanoza (Igor) 26 сентября 2013 19:02
        "Чудачество", да и только.... request
    3. HAUSER 26 сентября 2013 18:41
      Двуглавый орел хорош для герба, а для эмблемы архаичен. Красная звезда, причем с серпом и молотом. Вон у бундесвера железный крест и ни чего, хотя как госнаграды его уже 70 лет как нет - традиция.
      HAUSER
  3. Stiletto (Алексей) 26 сентября 2013 18:09
    Щас эмблемы сменим - и все, хана противнику. Бессмертный фильм ДМБ:

    "Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность".
    1. 11черный (Александр Ш) 26 сентября 2013 21:27
      Цитата: Stiletto
      Щас эмблемы сменим - и все, хана противнику. Бессмертный фильм ДМБ:

      "Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность".

      Вам надо идти начальником Генштаба!!!!! + вам посмеялся от души laughing
  4. Saharok 26 сентября 2013 18:21
    Красная Звезда, Серп и Молот!!! вот настоящие символы нашей доблестной армии.
    Уже представляю как взвоют в Польше и Шпротляндии от такого символа. =)

    А если по теме то я чего-то не понимаю чем старые символы не угодили???
    Надо бы для начала решить насколько необходимо эти изменения и желательно бы
    привлечь общественность к выбору символа а то буржуи на выбирают блин всякого....
    Saharok
    1. vladimirZ (VladimirZ) 27 сентября 2013 05:04
      Красная Звезда, Серп и Молот!!! вот настоящие символы нашей доблестной армии.
      1. ioann1 (Иван Ледогоров) 27 сентября 2013 17:33
        vladimirZ, ох, как заблуждаетесь. Уже была Советская Армия и как она развалилась вместе с СССР, рассказывать не надо. В том то и дело, что строить новую Армию нужно не на основе коммунистических бредней, а на исконно русских ценностях, особенно на православных традициях русской Армии. Восстанавливать Вооружённые Силы нужно, кстати это прописывается в Директивах, на основе великой истории России и её Армии.
        Было бы очень большой ошибкой восстанавливать советскую Армию, а потом опять начинать бороться с дедовщиной, постепенным движением к крушению...
  5. artist-mamluk (Константин) 26 сентября 2013 18:27
    Вот интересно, тот кто эти лэйблы нарисовал, точно Россиянин. Эти картинки если и принять, то только на подошве сапога, что-бы отпечаток четкий был.
  6. voronov (ВОРОНОВ) 26 сентября 2013 18:28
    Как и всякий пинджак Кужугетович очень любит военный мундир и всякую мишуру к нему laughing
    1. ПВОшник 26 сентября 2013 23:30
      Цитата: voronov
      Как и всякий пинджак Кужугетович очень любит военный мундир и всякую мишуру к нему laughing

      За время службы заметил одну особенность - чем хуже служит солдат, тем красочнее расфуфырен его дембельский мундир, куча "аксельбантов", галунов и тьма незаслуженных знаков, включая "Гвардию", и наоборот, хороший солдат уезжает в обычном мундире без украшений. Так что эта "мишура" наводит на мысли.
      ПВОшник
      1. немец 26 сентября 2013 23:45
        а ведь так и есть!
        немец
  7. andrei332809 (андрей) 26 сентября 2013 18:28
    это что на эмблемах за закос под амеров?оно нам надо?
  8. vkrav 26 сентября 2013 18:29
    Да уж... Красное с голубым как-то хреново сопрягается...Даже на эмблеме.Да и 6 из тринадцати эмблем слишком уж "по мотивам" эмблем USов:
    vkrav
  9. voronov (ВОРОНОВ) 26 сентября 2013 18:30
    Как и всякий гражданский МО очень любит военный мундир и всякую к нему мишуру
    1. waisson 26 сентября 2013 18:45
      мишура на елках
      waisson
  10. Saharok 26 сентября 2013 18:36
    нет ну если есть только эти варианты то 4 и 7 ещё куда не шло... опять же если "Армия России"
    убрать.

    Я лично не могу понять зачем эта "Армия России" как надпись нужна??? Получается цвета нашего флага в мире не узнают???
    Saharok
    1. evgenm55 (евгений) 27 сентября 2013 12:18
      Конечно не узнают - Флаг СССР узнавали все и везде,таких других не было.А этих полосатых - как конь нас-л.Флаги амеров и бритов,китайцев тоже узнают -резко отличаются от матрасных Великая Держава и Флаг должна иметь всеми и сразу узнаваемый. ВЕРНИТЕ ФЛАГ, ВЕРНИТЕ ФОРМУ .
  11. Strashila (I) 26 сентября 2013 18:38
    Расцветка как у КНДР.
    1. урал70 (Михаил) 26 сентября 2013 19:24
      Это точно! Такая же ассоциация сразу возникла.
  12. volan (Сергей) 26 сентября 2013 18:40
    Ныне кужугетовские кокарды и прочие вышивки напоминают о "банановых" генералах. Хочется вернуть советскую классику. Однако - мечты..
    1. РУСС (Максим) 27 сентября 2013 14:25
      Символика нужна, но почему советская, сейчас другая страна , другая армия, поэтому и символы другие. Одно дело звезда -всемирный военный символ, но серп и молот ...символ несуществующей партии, страны и идеологии.
  13. Jarserge (Serge) 26 сентября 2013 18:42
    Что сделаешь..... Сначала ввели латиноамериканские фуражки с высокой тульей, куда там ССовсцам. Потом императорскую "курицу" добавили, при отсутствии империи. Маршируют в рубашечках и брючках на выпуск да туфельках. Не армия а мерлизонский балет. Воевать то как? Опять нс помошью какой то матери и на голом патреотизме? Опять чудят без баяна "оффисные" генералы и командующие....развлекуха
    1. РУСС (Максим) 27 сентября 2013 14:22
      Зря Вы так о двуглавом орле, у этого герба многовековая история, ещё с Московского княжества.
  14. waisson 26 сентября 2013 18:44
    человеку не служившему в армии трудно чем дорожить один был мебельщиком второй сыном парт боса они всегда тянулись к амерам вот все это и видно в нашивках эмблемах (форнитуре) просто смотриш и представляеш пятую колону амеров с огромнными крабами на фуражках нашивками на заднице чувствуется влияние амеров неужели мы не можем своим дорожить и гордиться
    waisson
  15. ilya63 26 сентября 2013 18:48
    убрали, но не посадили вора-сердюка, поставили гражданского чудака(на м)
    ilya63
  16. -Макс- (Максим) 26 сентября 2013 18:53
    А еще мазь такая есть "звездочка" называется!
  17. Вожик (Сергей) 26 сентября 2013 18:56
    Токарь - умный мужик; всецело его мнение поддерживаю.
    А Шойгу - обычный партаппаратчик, распиаренный СМИ неизвестно за какие заслуги. Пока в его активе только возвращение погон на плечи (скептически: "огромная" заслуга!); зато пассив - пополняется. Он из формы МЧС латиноамериканских клоунов создал, то же ждёт и Российскую армию.
    Символом нашей армии должна быть "красная звезда"!
    И вообще: в армии сейчас проблем немеряно, а эти кретины из МО опять созданием новой формы заняты. Это - показатель уровня интеллекта для современных военных начальников. У нас неделю назад командир части приказал подшивать рабочие робы и повесить на воротник эмблемки. Ну, не кретин? Рабочие робы для обслуживания техники!!!
  18. Кот (Кот) 26 сентября 2013 19:00
    Кроме всего прочего, шевроны для военной формы - это не только ценный мех и понты для дембелей, это еще и энная сумма бюджетных денег на изготовление этих самых шевронов. Хорошая, уютная такая сумма, бентлей с феррарями накупить ого-го сколько можно. Или дачку денить в Подмосковье отгрохать. Или дитяткам учебу в аглицком ПТУ оплатить. Вариантов масса. Вот и затеяли этот, не при детях будет сказано, ребрендинг. А то что сроки "на вчера" - так это чтобы конкуренты не подсуетились да ченить свое не предложили. Не, ну штамповать-то шевроны полюбому "нужный" подрядчик будет, но мало ли, вдруг картинку другую делать придется, краски новые, кроме красной и синей, покупать, расходы лишние... Того и гляди - дачка на этаж ниже окажется, или бентля на полметра короче. Нехорошо, в общем, получится, ага.
  19. Рагоз (Владимир) 26 сентября 2013 19:03
    Самая красивая и узнаваемая военная форма - это форма конца войны и незачем навешивать на фору финтифлюшки. Необходимо опять ввести петлицы, нормальные и красивые эмблемы родов войск вместо сегодняшних ЖЕСТЯНОК от консервных банок!
  20. saygon66 (Константин) 26 сентября 2013 19:13
    - Уход от традиций породил чудовищч! Чего стоила "грачёвская" фуражка, размером со спутниковую тарелку!И ведь есть с чего взять пример:http://topwar.ru/uploads/images/2013/252/ybbd167.jpg
    1. saygon66 (Константин) 26 сентября 2013 19:25
      - А уж если хочется парада- есть варианты:Парадный головной убор гусарского, генерал-майора Годлевского полка 1796- 1801 г. Кстати, там собирались эти штемпеля на спортивные костюмы лепить... такого нет даже у амерканцив, там просто надписи- армия или флот. Другое дело, если это наносить на кружки, полотенца,или сувениры какие. smile
      1. phantom359 26 сентября 2013 22:26
        А вот это уже перебор.))
        phantom359
        1. saygon66 (Константин) 27 сентября 2013 01:06
          - Ну тогда так...
          1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 27 сентября 2013 12:32
            ну это никитушки михалкова шапка !
          2. РУСС (Максим) 27 сентября 2013 14:20
            Для почётного караула самое оно.
    2. phantom359 26 сентября 2013 22:25
      Цитата: saygon66
      - Уход от традиций породил чудовищч! Чего стоила "грачёвская" фуражка, размером со спутниковую тарелку!И ведь есть с чего взять пример:http://topwar.ru/uploads/images/2013/252/ybbd167.jpg

      Да, как парадка и повседневная пойдет. Ничего лишнего.
      phantom359
    3. istoria 27 сентября 2013 01:56
      Армия должна быть любима и уважаема! И одета и обута должна быть качественно и со вкусом. И согласно традициям! Уж Русской Армии не надо ни равняться на кого то, ни пример брать! Пусть другие берут!
      Почему мы у Запада всякую дрянь собираем? Англичане чтят свои традиции, гордятся ими, а мы все ищем где бы денег зарыть побольше не там, где надо!
      Конечно вооружение и личная безопасность на первом месте, но и внешний вид (форма, атрибутика)не последнее дело. Мала того, что профессиональных вояк от руководства отстранили, сколько лет "Сердюковы" рулили, так еще и ряжеными делают! Самое интересное зачем?
      istoria
    4. vladimirZ (VladimirZ) 27 сентября 2013 05:15
      Кокарду замените!!!
      1. РУСС (Максим) 27 сентября 2013 14:19
        Перечёркнутая кокарда не военная , а МВД.
    5. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 27 сентября 2013 12:31
      всегда считал что самая красивая форма была у офицеров до революции.
  21. служивый. 26 сентября 2013 19:20
    Маразм крепчает! Такими темпами скоро Сердюкова добрым словом вспоминать будем...
  22. Мур (Андрей) 26 сентября 2013 19:22
    Здравомыслящие люди в России не перевелись. Это хорошо. Амерских крылышек и пивных пробок не будет.
  23. Громобой 26 сентября 2013 19:28
    Представленные варианты понравились не всем членам Общественного совета. Лидер группы «Моральный кодекс» Сергей Мазаев сразу призвал не спешить с утверждением эмблемы, на что министр ответил: «Только не затягивайте, до конца сентября мы должны выбрать эмблему и утвердить. Потом понадобится время на очень большой тираж, на проведение тендеров и так далее».
    Скверно,что от рок-музыканта зависит какого цвета звёзды будут на наших военных,но зато и понятно,из-за чего весь этот фикус-пикус.
  24. Комментарий был удален.
  25. Freelancer7 (Freelancer7) 26 сентября 2013 19:47
    Совсем не айс, похоже работали какие то "свои" дезигнеры. Распилом попахивает. Интересно сколько за работу заплатили по этим логотипам.
  26. pinecone 26 сентября 2013 19:49
    Заметно особое пристрастие министра к синему цвету, одному из сакральных цветов монгольского народа.
    pinecone
  27. Altona (Евгений) 26 сентября 2013 19:54
    Я писал уже об этой символике в похожей статье...Симбиоз США и КНДР...Красная звезда давно заслужила право быть несменяемой эмблемой как немецкий балочный крест...Отказываться от легендарной и узнаваемой атрибутики-это так скажем большой грех...Зачем суетиться и делать ненужный ребрендинг, если сть заслуженные символы, прошедшие огонь, воду и медные трубы?
  28. Mikado 26 сентября 2013 20:01
    Ну я так понял, из статьи, что эти эмблемы хотят не на танках с самолётами рисовать (на них уже рисуют новые звёзды - красная звезда с белой и синей окантовкой, в принципе неплохая эмблема, дань традициям), а планируют на сувениры клепать, на ручки там, на брелки, майки, кепки, куртки. В USA ведь у солдатиков даже на трусах написано "U.S. Army", вот Кужугетович хочет чтоб теперь и на наших "атрибутах" была надпись "Армия России". Ток на те же сувениры, как по мне, всё равно лучше Звезду рисовать. Вообще, слышал историю, что как только Союз развалился, амеры себе сразу накупили разной советской техники, в том числе и Ми-24, а у него на брюхе красная звезда. Так вот их использовали во время учений, когда на подразделения американских солдат на марше из-за леса или из-за горочки какой неожиданно вылетала парочка Ми, так вот даже на родной земле американцы на уровне инстинкта пригибались к земле от вида Ми и звезды у него на брюхе, так что не надо менять звезду, я считаю, пусть боятся, а от этих эмблем все только ржать будут. А офисная форма это конечно трындец, Шойгу чё то понесло, она же полностью слизана с формы МЧС, я понимаю что он ещё сидя в своём старом министерстве задолбался галстук носить, поэтому эту форму ввёл, но она вообще не смотрится. Ввёл гражданским служащим МО форму с погонами как у военных, только с белым кантом, теперь его бабы-заместители с хенеральскими погонами щеголяют.
    Mikado
  29. МИХАН (Виталий) 26 сентября 2013 20:16
    Всегда считал главное не форма и всякие причиндалы ..Главное выправка офицерская (которая годами формируется) его в любую одежду одень все равно видно что кадровый офицер! А вообще мне форма всегда нравилась белогвардейцев (по фильмам советским) ничего лишнего !!
  30. sergeschern 26 сентября 2013 20:21
    Долбо...зм !
  31. Улисс (Алексей) 26 сентября 2013 20:26
    Тут не надо быть генералом, чтобы отмести эту банановую шелуху.
  32. Manul (Илья) 26 сентября 2013 20:26
    Странно.Ну почему всегда очевидное всему народу понятно и естествено как воздух, а те кто во власти в приступе деятельности слепнут, глохнут, тупеют и теряют всякую связь с реальностью?Я понимаю, если бы военные, население страны и военные других стран возмущались :"Что за Звезда?Совершенно непонятно к каким ВС она относится!"И провели бы конкурс среди художников и знатоков геральдики.Но тут явно дружбан Шойгу накалякал за бутылкой водки все 13 клякс.Сначала создайте Армию! Чтоб С-500,Панцири и Воронежи-М стояли по всей границе, чтоб Арматы числились дивизионами, чтобы новые Миги и Сушки и Яки были действительно боеспособными частями!Вот когда будет на чем рисовать, тогда и можно вернуться к этому вопросу.И то, чисто риторически))
  33. МИХАН (Виталий) 26 сентября 2013 20:42
    Цитата: Manul
    Странно.Ну почему всегда очевидное всему народу понятно и естествено как воздух, а те кто во власти в приступе деятельности слепнут, глохнут, тупеют и теряют всякую связь с реальностью?Я понимаю, если бы военные, население страны и военные других стран возмущались :"Что за Звезда?Совершенно непонятно к каким ВС она относится!"И провели бы конкурс среди художников и знатоков геральдики.Но тут явно дружбан Шойгу накалякал за бутылкой водки все 13 клякс.Сначала создайте Армию! Чтоб С-500,Панцири и Воронежи-М стояли по всей границе, чтоб Арматы числились дивизионами, чтобы новые Миги и Сушки и Яки были действительно боеспособными частями!Вот когда будет на чем рисовать, тогда и можно вернуться к этому вопросу.И то, чисто риторически))

    Здорово написал! в точку.
    1. ivachum 26 сентября 2013 21:20
      Это сложно... а вот тряпки новые, это легко! Помню как мы матерились перешивая погоны на плечи в одну ночь. Зато кое-кто бодро отрапортовал: "Войска перешли на НОВУЮ форму одежды!" А её до сих пор на складах нет, новой то. "Старую" с погоном "на животе" до сих пор выдают.
      ivachum
  34. Доктор Зло (Илья) 26 сентября 2013 21:04
    И на кой х... тогда нужен Геральдический совет при президенте вместе с геральдической службой министерства обороны, если это г... нам впаривают почти как свершивший факт? Непыльная тёплая синекура, я так полагаю.
    1. РУСС (Максим) 27 сентября 2013 14:17
      Шойгу и красную звезду себе на погоны вернул,вопреки указа президента.
  35. crambol (Георгий) 26 сентября 2013 21:08
    «Сергей Кужугетович Шойгу – хороший мужик, но он почему-то считает, что он большой дока во всех вопросах.

    Страшная болезнь всех больших начальников. Упаси, Господи, нас от этого!
  36. Комментарий был удален.
    1. saygon66 (Константин) 26 сентября 2013 21:27
      -А то! Барашковая офицерская шапка времён Александра III- форма этого периода считалась самой практичной и самой красивой в истории...
      1. с1н7т 27 сентября 2013 06:15
        А в чём практичность-то?! Не согласен.
        с1н7т
        1. Мак 27 сентября 2013 10:12
          сапоги, шаровары, гимнастёрка - очень практичная форма
          1. saygon66 (Константин) 27 сентября 2013 11:05
            - Так точно! Введеная в то время "гимнастёрка" продержалась в армии до 70-х,а цвет мундиров - "морская волна" или "ультрамарин" до 90-х!
      2. с1н7т 28 сентября 2013 20:05
        А в чём практичность-то?! Не согласен.
        с1н7т
  37. Комментарий был удален.
  38. Юн Клоб (Юрий Клименко) 26 сентября 2013 21:26
    Гвардейский Штаб-офицерский Знак образца 1701 года: Намного корректнее и аккуратнее.
    1. saygon66 (Константин) 26 сентября 2013 21:51
      - Этта штука называется горжет. Носилась на шее,как знак отличия некоторых полков.Ваш знак принадлежал преображенцу или семеновцу.
  39. Комментарий был удален.
  40. Иван Тарасов 26 сентября 2013 21:40
    №7 наиболее оптимален из предложенных выше.
    1. Комментарий был удален.
  41. Vladi_S 26 сентября 2013 21:50
    Сергей Кужугетович Шойгу – хороший мужик... Но с эмблемами как то Сердюкова напомнил. Или уже в бонапартах себя видит?
    Vladi_S
    1. sub307 26 сентября 2013 22:49
      К сожалению, а может и нет - должности "хороший мужик" в МО нету. Головой всё таки думать нужно, а не "тямкаешь" сам, советоваться хотя бы с профессионалами, "собаку съевшими" на теме.
  42. Vladi_S 26 сентября 2013 21:53
    Здесь можно по форме, погонам и немного геральдике посмотреть: http://www.opoccuu.com/
    Vladi_S
  43. МИХАН (Виталий) 26 сентября 2013 21:56
    Короче форму и знаки до изменяют до того что солдаты перестанут узнавать кто свой кто чужой..Злит меня все это !!!!
  44. vel19777 (Валера) 26 сентября 2013 23:15
    почему все министры свое дело начинают с переодевания солдата?
    1. служивый. 27 сентября 2013 07:21
      Да проще пропиарится...
  45. Aleksandr2103 26 сентября 2013 23:48
    Может хватит издеваться над военными и тратить деньги бестолку. Новый министр уже начинает меня злить тем, что из военных делает крашенных клоунов.
    Aleksandr2103
  46. Добер 27 сентября 2013 00:02
    Гнали-бы вы этих "лёней тыкаревых" из всех советов поганой метлой...
    Они вам не только "красные соломоновы звёзды" влупят на лобешники, а ещё и храм в виде пентакля заставят соорудить на месте Кремля...

    "Дождётесь комуня-я-а-а-к-и-и"
    /недотыкомка Новодворская/

    А какие слюнопускания у "новых совейских им-перцев"...
    Хоть бы орла двуглавого упомянули в своих "исканиях"...
    Расейская Армия - она обязательно случится, но не раньше чем сменится правитель. Нынешнему о таком только облизываться... -
    Так и то на фотке символы другие...
    Добер
    1. регреСССР (дмитрий) 27 сентября 2013 01:00
      приветствую !
      мне вот кажется чтоб примерить историческое противоречие красных и белых и поставить жирную точку в исторических войнах в символике надо применить и орла и звезду вместе
      как говаривал один персонаж из фильма (день выборов)- объединить бренды так сказать)
      вот накотал набросочек побыстрому))
      1. Добер 27 сентября 2013 01:59
        Цитата: регреСССР
        примерить историческое противоречие красных и белых и поставить жирную точку в исторических войнах в символике надо применить и орла и звезду вместе

        Утопия же это, Дим...
        Спор между русским войсковым стягом с двуглавым орлом или образом Спасителя и красным знаменем с пятиконечной звездой – это вечный спор между Богом и восставшим на Него его несуразным творением, между Создателем мира, и его растлителем, между Христом и антихристом. За образами стоят первообразы, за символами – великие сущности и ради верности им и соединения с ними готовы жертвовать люди всем достоянием своим и самою жизнью своей. Чему кланяешься – с тем и соединяешься. И совсем не всё равно с чем, а вернее с кем будет искать духовного единства Россия – с Господом Правды или с отцом лжи. В начале ХХ в. наш народ, в своем большинстве, уже поклонился сатане и не дай нам Бог совершить это гибельное преступление вновь.

        В 1920 г., перед эвакуацией из Крыма Русской армии генерала Врангеля, один из её офицеров, граф Н. Зубов пророчески написал:

        "Пройдут года и вихрь кровавый
        От нас умчится навсегда –
        Взлетит опять орёл двуглавый
        И сгинет красная звезда."

        Пророчество это сбылось в 1993 г.
        К сожалению...
        Цитата: регреСССР
        вот накатал набросочек побыстрому))

        Спасибо, конечно. Но уже сделано -
        Только "дизайнер", видимо понимает в символике. Пентакль НЕ КРАСНЫЙ (кровавый)...
        Добер
        1. регреСССР (дмитрий) 27 сентября 2013 04:22
          Спасибо, конечно. Но уже сделано -

          невидел!
          ну вобще молодец автор неплохо смотрится ! ну по крайней мере с художественной точки зрения!

          а почему неприменили кстати?

          Утопия же это, Дим...


          это я всё понимаю канечно оно то все может и так но куда тогда девать 80 лет в целом всётаки героческого прошлого! победу в второй мировой на фашизмом несущему куда больше угрозы чем Союз (тогда получается что зло победило ещо большее зло а может для этого оно и было создано) а полёт Гагарина вощедщего в мировую историю именно с этой символикой куда его теперь девать это же всё наша история пока небудет найден путь к примерению и созеданию так и будем топтатся на месте

          (добро породнивщееся с насилием неминуемо перерождается во зло - и тем более опаснее что оно -то по прежнему считает себя добром! цитата Б.Стругацкие Град Обречённый)-это про сегоднешние сша неправдали очень подходит а ведь они строют политеку именно на вере в бога и нестисняясь прикрываются этим (лозунгом)и при этом пытаются развезать 3 мировую а пртивостоять уже некому меньшое зло уничтоженно большим СССР мертв! вот так как-то и живем вся наша жизнь это борьба наименьшего зла со злом! а исриние истинное добро и веру может нести каждый человек отдельно но не массы вцелом! но может я и неправ незнаю
          (ладнотЪ что то меня не туда понесло потенуло на философию)

          извиняюсь кстати всё хотел спросить а спутник это тоже вы или я заблуждаюсь ?
          1. Добер 28 сентября 2013 12:52
            Цитата: регреСССР
            кстати всё хотел спросить а спутник это тоже вы или я заблуждаюсь ?

            Извиняюсь, не понял. Что "спутник"...
            В смысле изобрёл, построил, запустил, сбил... laughing belay
            Нееаа, не я. Значит заблуждаетесь. hi
            Добер
        2. регреСССР (дмитрий) 27 сентября 2013 20:48
          Добер
          Спор между русским войсковым стягом с двуглавым орлом или образом Спасителя и красным знаменем с пятиконечной звездой – это вечный спор между Богом и восставшим на Него его несуразным творением, между Создателем мира, и его растлителем, между Христом и антихристом. За образами стоят первообразы, за символами – великие сущности и ради верности им и соединения с ними готовы жертвовать люди всем достоянием своим и самою жизнью своей. Чему кланяешься – с тем и соединяешься.


          ну вобще я несовсем с этим согласен символ обозначения звезды более древний поевившейся за длго до христианств и изначально не несущий некакой отрицательной энергии а скорее наобарот просто со времинем символ взяли на вооружение тёмные культы придав ему совершенно другую смысловую информаторику как в своё время фашисты испортили невчём неповинный словянский знак солнцеварота приняв его на свою службу ( а еслиб они победили сейчас бы этот знак болтался над половиной мира и жили бы вы шас в совершенно другой Германии и неизвестно ещо как бы предстовляли себе этот новый мир)) я пологаю что каждый кто принемает тот или иной древний символ сам даёт ему силу и власть и от таго как кто применит эту символику силу и власть и будет зависить знамение этого символа!(со знаком + или -)
          может изначально СССР и создалось как госс зла (с точки зрения церкви) но с благими намериниями может это лучьше чем богоизбранный народ сша созданные как госс добра и свобод а несущие миру толлько зло! и сама сиволика тут не при чем она лиш отражает то что они делают какой смысл сами в это вкладывают в их варианте это давно пререродившейся символ массоновв позаимствованный своё время тоже в древнем мире аравии
          и уже как 20 лет вернулся двухглавый орел вернулась церковь а жить ну чисто с духовной и идейной точки зрения лучьше так и нестало в таком аврианте поздний СССР куда лучьше чем этот бардак !канечно я желаю стране только добра и процветания вобщем поживём увидим какой символ будет править миром и надеюсь не массонский))

          (кстати слышали новость только что по ящику показали эти самые силы зла(сша) нашли на марсе под грунтом воду))

          (картинка и з вики педии солин южные словяне )
          1. Добер 27 сентября 2013 23:16
            Мои приветствия, Дима! hi
            Цитата: регреСССР
            символ обозначения звезды более древний

            Моя вина - не донёс правильно мысль. Я привёл два снимка на которых ОТСУТСТВУЕТ КРАСНАЯ звезда. Это я и хотел сказать, что есть различия между звездой как начертанием (контуром) и КРАСНЫМ ПЕНТАКЛЕМ - символом дома Соломона. И уж не оттуда-ли и приняли его и массоны и позже устроители еврейского смерча в 17 году - (antimatrix.org/Convert/Books/Eduard_Hodos/Yevreiski_Smerch/Yevreiski_Smerch.htm#


            Катехизис_советского_еврея
            )

            Отставить "теорию заговоров" не получится. Потому что любой символ и есть отражение целей. В данном случае на уровне зрительного восприятия одним махом перечеркнуть всё то, что было в России и у руссих до еврейского переврота.
            Я нисколько не умаляю успехи и победы СОВЕТСКОГО НАРОДА. Как прорыв в космос, грандиозные стройки, восстановление после разрушительных войн и, главное саму ПОБЕДУ!
            Но приняв за "эталон" этот символ, мы автоматически и бездумно перечёркиваем историю России! 70 лет не такой уж и большой срок, а до этого были победы над татарами, хазарами, поляками, турками, и ещё кого. Были открытия "ломоносовыми", произведения "пушкиных"... Были! И случились они никак не "под красной звездой".

            И ещё... Если в России не менее 80% процентов русские, допустим из них 65% считают себя православными. Кстати, наиболее подвергшиеся геноциду в 20 веке. Их неприятие "кровавого пентакля" вполне понятно. Но не понятно полное игнорирование восьмилучевой "ВИФЛИЕМСКОЙ ЗВЕЗДЫ", принятой не только в православии, а и в традиционном христианстве.
            Но если принять во внимание отношение иудеев к христианству за 2000 лет, то всё становиться понятным...


            Обратите внимание на ордена Российской империи, если мы говорим о СССР как империи. 70 лет "против" 700...

            2


            www.gorodageroi.ru/geroi/rosimpiria-nagr-sist/
            Добер
  47. voliador (v) 27 сентября 2013 00:21
    Теперь и шойга решил реформаторством и нововведениями заняться? Был у нас один такой мин. обороны недавно. Еле выперли.
  48. Сергей С. (Сергей) 27 сентября 2013 00:21
    Цитата: vel19777
    почему все министры свое дело начинают с переодевания солдата?

    Им Красное Знамя покоя не дает, а приказ переделать Советскую армию в капиталистическую управляемую игрушку не оставляет выбора...
    И так уже 23 года...
  49. a.s.zzz888 (шериф) 27 сентября 2013 00:44
    На дорожные знаки сильно смахивают. Куда катимся?
    Оставьте все как есть.
  50. Василий Т. (Василий) 27 сентября 2013 03:15
    Сердюковщина видимо заразна. Шойгу надо было кабинет продезинфицировать после него. Наверно подцепил что то.
Картина дня