Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Борьба За Дальний Восток

Борьба За Дальний Восток

Доклад Игоря Шумейко на конференции Академии геополитических проблем …

Мой доклад посвящен важнейшему сегодня региону, мостику России в 21 век — Дальнему Востоку.

Сегодня самое известное высказывание американского политика о Сибири, это, конечно: «Несправедливо, что все богатства Сибири принадлежат только русским» — Мадлен Олбрайт. Но фокусировка моей книги другая: как бы не пришлось справедливой старушке высказываться еще раз: «Несправедливо, что все богатства Сибири принадлежат… китайцам».

В двух провинциях, прилегающих к границе на Дальнем Востоке, проживает 141 млн. китайцев. Россиян на Дальнем Востоке и Восточной Сибири — 6 млн. Что говорит история? — в нашем освоении Дальнего Востока — еще и зашифрованная современная ситуация, условия его сохранения…

В отношениях Россия-Китай никогда не было «задачи с двумя вращающимися телами». Как в астрономических расчетах орбит — всегда присутствовало «третье тело». А уж кто там «Солнце», кто «Земля», кто — кто? — распределят, соревнуясь, госпожа История с госпожой Пропагандой. Пока что, все 370 лет (период наших контактов) эти маски постоянно менялись.

Первым «Третьим телом» была Манчжурия. «Знаковое» совпадение: 1644, первая экспедиция России на Амур (Пояркова), и 1644 — манчжуры захватили Китай, создав династию Цин. Первые удачные походы (Хабарова) и первый провал, поражение на Корчеевской луке 1658. Нерчинский договор (1689), историческое письмо китайского императора Каньси Петру Первому подводят итог тому периоду: «Россия государство холодное и дальнее, если бы я послал свои войска, то все померзли бы, и хотя бы чем-либо завладел, то какая в том прибыль? А наша сторона жаркая, и если императорское величество пошлет против меня свои войска, то могут напрасно помереть, потому что к жару непривычны» (1720).

Далее «третьим телом» стала, назовём это: «НАТО 19 века». Англия и Франция, Опиумные войны, захват столиц. В современных терминах операция «Чай в обмен на опиум». Богдыхан бессильно наблюдает, как «натовцы» ставят по стране опиумокурильни, вывозят чай, шелк, фарфор. Потому Китай так рад новому появлению России на Амуре, на Тихом Океане. Сегодня нагнетатели паники сообщают: на некоторых китайских картах Дальний Восток (Приамурье и Приморье) изображены как китайские. Да, они такими были, пока в 1850-х годах Невельской и Муравьев вновь, как и Поярков с Хабаровым стали прибирать пустующий край к рукам. Явочным порядком, мирно. с Китай передал их России. Важнейший геополитический факт: НЕ после какой-либо войны. Не силой, но своей… нужностью Россия получает Приамурье, Приморье. Правители тысячелетнего Китая рассчитали, что конфигурация из трех тел будет устойчивой, и…

… и расчеты конфуцианских мудрецов блестяще оправдались в 20 веке. Новым «третьим телом» стала Япония, неутомимо с 1894 года кромсающая Китай. И Россия, даже проиграв Русско-Японскую, даже учинив у себя Гражданскую, остается на берегу Тихого Океана… Успевая прийти на помощь уже не богдыханову а маоцзедунову Китаю. Правда, то, что получили своей нужностью — можем потерять своей ненужностью, рассеянной никчемностью.

Мотивы «Великих географических открытий»

Что стало причиной экстраординарных движений, государственных усилий в «Великий XVI век», как его называл Маркс? Примерно в то время, когда Россия пошла на Урал и в Сибирь — Испания и Португалия столь же мощно раздвинули границы знаемого мира. Когда к этому движению подключились Голландия и Англия, Франция… Россия дошла уже и до Тихого Океана. «Парадокс», наше сознание, подсознание с въевшейся темой «Борьбы за существование», «социальным Дарвинизмом» подсказывает: новые средства существования, жизненные, продовольственные ресурсы. У них Мальтус, у нас Николай Алексеич Некрасов: «В мире есть Царь, этот Царь беспощаден. Голод — прозванье ему».

Возразить сложно, вспомнив принесенный Великими открытиями спасавший от голодной смерти картофель. И… «спасительницу» уже времен Хрущева — кукурузу. Миллионы распаханных гектаров Америки и Сибири: расширение пищевой базы. Но это некая аберрация, забегание следствий поперед причин! Европейские экспедиции снаряжались, если вспоминать точно: за Пряностями. Горизонт мира раздвинула: жажда имбиря и корицы. Перца, кориандра, гвоздики, мускатного ореха. Индия и Острова Пряностей (Молукские) были единственной целью. Васко да Гама, потеряв два из четырех кораблей, на своем, вернувшемся — разбогател. Подсчитано, 700% дохода… И экспедиция Магеллана, уже без него, окупила расходы на одном оставшемся из пяти кораблей.

Но… НЕ утоление Голода, наоборот, возбуждение аппетита (то есть, чувства голода) — функция пряностей. Европа со своими винами, оливковым маслом, луком-чесноком, уксусом, травами, фруктами… была «на устойчивом самообеспечении». Заморские пряности — некая «избыточность». И вычисленная доходность торговли Пряностями, 700-800%, косвенно говорит об «избыточности». Ведь имей кто-то 700% — на повседневных, «базовых» товарах, от которых зависит Голод/неГолод, у него бы через три года собрались бы все деньги Европы, и Экономика исчезла бы как таковая…

Некая инвариантность: первый мотив русского марша в Сибирь так же хорошо известен и чем-то подобен западному мотиву. Пушнина. Ведь и русско-европейские леса давали практически все необходимые меха (не считая овчины и шкур одомашненных животных): медведя, зайца, белки, бобра, лисы, рыси, хорька, куницы… даже горностая для королевских мантий. Но… в Сибири водился — Соболь.

Прогуливаясь с семьей в Зоопарке, я с совершенно особым чувством удивления, благодарности, умиления даже, останавливаюсь у клетки этого гибкого, подвижного красавца, оплатившего своей, блестящей, в атласных переливах шкуркой — российское освоение Сибири… Самая лучшая, темная шкурка, (на языке меховщиков: «головка», самая дорогая в мире), была у Баргузинского соболя. Сибирский нефтегаз, ГЭС, целлюлоза, алюминиевые гиганты, и завтрашняя (если припомнить рисуемые политологам картины мира и будущих важнейших ресурсов), четверть мировой пресной воды, Байкал… всё оказалось «довеском», дополнением, сюрпризом — для потомков удалых охотников за Соболем.

Нет. Картина нашей исторической памяти никогда не будет полной, а мы так и останемся инертными, неблагодарными обывателями, пока не поставим — Памятник Соболю. Зверок — геополитик.

Соболь водился и в Западной Сибири, но казаки, охотники, еще не исчерпав этого источника, двинулись дальше, за лучшим. А отчего ж это мех Баргузинского Соболя лучше? Зависимость простая, монументально-справедливая, как законы мироздания: чем дальше на Восток, тем климат суровей, зимы холодней, вот Мать-Природа и позаботилась приодеть своих детей. И не только приодеть, дать, запас жизненной энергии. В книге «Промысловые звери наших водоемов» Каверзнева, попался интересный факт: «По Московской таможенной оценке 1674года: Фунт бобровой струи украинского бобра: 1,5руб, сибирского: 4,5руб»

Другое дело, что главными потребителями мехов были китайцы, жители Среднего Востока, (само слово «шуба» происходит от «Джуба», города в Месопотамии), но о причудах Вкуса, погнавших, например, европейцев открывать мир в погоне за корицей и мускатным орехом уже сказано.

Обычные шкурки соболя стоили 1-2рубля, лучшие 20-30руб, но… это, повторю, был не обычный товар, а скорее — Произведение Искусства, и некоторые шкурки соболя доходили в цене до… 400, 500, и до 550(рекорд) тогдашних рублей! Произведение Искусства? Во-первых, есть знатоки, класс потребителей, отличавших 5рублевые, от 20, и от тех запредельных. Во-вторых, 550тогдашних рублей — сравнимо со стоимостью нынешних, сотбисораскрученных Пикассо, Матисса.

В 1650-е годы вывоз достигал 145.000собольих шкурок. Царская казна … в соболях, чернобурых лисах, горностаях оценивалась в 600.000руб, 33% тогдашних госдоходов. Историки, достаточно внимательные к фактуре жизни отмечали, что страна поднялась после Смутного Времени во многом благодаря этому новому источнику богатства.

Казаки шли облагать Ясаком коренные племена. Следом — русские охотники, «своеужинники», «складники», собравшиеся в артели, делившие добычу строго поровну. Они отдавали натурой — «десятинный сбор». Шкурки раскладывались по 40, старинная русская мера («сорок сороков»): «лутчие к лутчим, середние к середним, худые к худым». Таможенные целовальники переписывали меха, выдавали «отписи», остающиеся шкурки клеймились.

Истощение не заставило ждать. Коренные племена стреляли соболя из лука, русские охотники пришли с новыми орудиями: «кулёмы» (давящие капканы), «обмёты» (сети), добыча возросла в разы. К концу 17века ввели запрет на промысел соболя, а знаменитая «Златокипящая Мангазея» (Салехард) успела уже взлететь и впасть в запустение. В 1670-е годы половина пришедших в Сибирь возвращалась домой. Но…главный исторический результат: русская жизнь после «соболиной лихорадки» не прервалась. Медленно повышались в цене «несоболиная пушнина», рыба, морской зверь, «заморенный зуб» (моржовый клык). Переселенцы охотно верстались на военную службу, шли в купцы, хлебопашцы… и «пашенная» стезя сказалась и на географии дальнейшего нашего продвижения по Сибири — Дальнему Востоку, обусловила своеобразный географический феномен, на который так мало обращают внимания.

«Географически-Пушная Теорема»

И самый беглый взгляд на карту Сибири вам откроет простую истину: четыре главных сибирских реки Иртыш, Обь, Енисей, Лена протекали поперек нашего движения на Восток и только одна вдоль — Амур. Эти четыре назвать «преградами, препятствиями» — несколько поверхностно, правильнее: чаще водная преграда, чем водный путь. Вопрос: на какой широте, севернее или южнее преодолевать эти преграды? Полоса выбора: 2.000 километров, от Северного Ледовитого до линии степей, вотчины кочевников.

Из общих соображений кажется, что лучше бы — южнее. Ведь Северный Ледовитый Океан служить хоть какой-то коммуникацией начинает только сегодня, в век атомных ледоколов. Да и вообще, что значит «лучше бы»?! — ведь именно так и прошел Транссиб, позвоночник Сибири… Но весь фокус в том, что линия первого продвижения в Сибирь отнюдь не совпадала с трактом 19 века, а проходила гораздо, гораздо севернее. Напомним вехи:

В 1587 основан Тобольск, в 1604 Томск, в 1618 Якутск, в 1638 Охотск. То есть… Камчатки, Аляски, даже… Калифорнии достигли на 250(!) лет раньше, чем вышли на эту опорную ось нынешней России: Урал — Владивосток.

Высочайшая удельная стоимость: лучшие собольи шкурки много-много превосходили цену золота своего веса. Четверть, треть российского бюджета могли привезти, и 250лет привозили! несколько отрядов с вьючными лошадьми — по той северной охотничьей тропе Охотск-Якутск.

В чем обман «Политических карт»? На одних могучая Российская империя была закрашена тускло-зеленым, оливковым цветом: великая полоса, от Балтики, Черного моря тянущаяся к Тихому Океану. Иногда на врезках — прилагалась и карта Аляски, «Русской Америки». Иногда, цвет закрашивания вместо оливкового был розовый, верно для хроматической преемственности с будущим СССР. В чем же коварство и обман этого величественного рисунка? Речь здесь о картах Российской Империи (важная деталь) до 1860 года, до Пекинского договора, без Приамурья и Приморья.

Говорили, и справедливо, что Россия — не колониальная империя, вроде Испании, Португалии, Британии. Зримый образ: вот единая, связная, как живое тело, страна, половина Евразии. Сравните с рисунком той же Португальской или Голландской колониальных империй: там клочок, сям клочок, тут прибрежная полоска, тут точка города…

Тот обман единства и связности российского государственного тела и раскрывался беспристрастными физическими картами — на которых пунктиров госграниц, как правило нет (они же порой так подвижны, временны!), зато есть границы вечные, есть оттенки синего-голубого — глубины озер, морей, океанов, есть и незыблемые узоры коричневого цвета: горы.

Вся восточная часть страны, выход к океану через Охотское море, Камчатка, Аляска — были отрезаны от России: те самые горы, встретив которые река Лена поворачивала, под прямым углом. За Верхоянским хребтом, на студеном берегу и маячил одинокий Охотск. И уже далее, за Охотским морем, внушительно выглядевший Петропавловск-Камчатский, далее Аляска. Как там строили флот? Понятно, лес — местный, инструмент, гвозди, компасы, парусину все тащили на себе. А вот канаты приходилось в Якутске разрезать, а якоря — распиливать, из-за чего они сильно теряли в прочности — потому что «дорога» на Охотск, через Верхоянский хребет, Джугджур была — «санно-вьючной» тропой. 1261 километр (цифру привожу исходя из прокладываемой там в наши дни трассы), до Охотска доходило то, что можно навьючить на лошадок.

Далее. Главной мировой точкой сбыта мехов был Кантон (ныне Гонконг). И вслед за китобоями к русской Камчатке и Аляске пришли активные британские перекупщики, с предложениями (пока) — продавать меха на месте. 80-90% дохода доставалось британцам. Альтернативный, русский путь доставки русских аляскинских мехов: через Охотск, той же тропой до Якутска, и далее караванами до Кяхты — центра русско-китайской торговли. Цена в Кяхте — далеко вынесенном на север форпосте китайской торговли, существенно ниже, чем в Гонконге. Говоря в современной терминологии: CIF-Кяхта был много ниже CIF-Кантон. Но самое восхитительное — сроки. Тогдашний русский маршрут доставки русского меха в Китай занимал… 2 (два) года. Цифра и сама-то по себе позорная и оскорбительная, хуже какого-нибудь русофобского, «деКюстриновского» пасквиля, но еще ведь и меха в той дороге очень портились…

А ведь надвигалась Крымская война, и нашим тихоокеанским крепостям, разоряемым пока озорниками — американскими китобоями, предстояло встретить англо-французский военный флот. В общем, ту нашу ситуацию ничем кроме нашего же выражения не опишешь: Дальний Восток держался на соплях.

Вот в чем иллюзорность «единого государственного тела России» на внушительно-лживых политических картах. И вот за что кузен семи главных декабристов (считая и Муравьевых-Апостолов), Николай Николаевич Муравьев — получил титул «Графа Амурского».

Амур. Второе пришествие

Муравьев увидел ключ к российскому Дальнему Востоку: Амур. Спасительное открытие Невельского: Сахалин — все же остров, и, как следствие, Амур имеет судоходное устье (со времен Лаперуза считали, что Сахалин соединен с материком гигантскими песками, в которых теряется Амур).

Первым шагом освоения Приамурья стали военные экспедиции (сплавы) по Амуру генерал-губернатора Муравьева. Доставляли военное снаряжение и продовольствие. В Шилкинском Заводе была подготовлена флотилия: 75 барж, 4 плашкоутов, флагман: пароход «Аргунь», построенный на пожертвования купца Кузнецова.

«На второй день 3 часа пополудни вступили в воды Амура… Муравьев, зачерпнув в стакан воды амурской, поздравил всех…Торжественная минута, после двухвекового промежутка русские на Амуре!»

К концу 1855 в низовьях Амура пять русских поселений. Флотилия Муравьева пришла спасать наше дальневосточное побережье, в самый, как у нас водится, последний момент. Вскоре к Петропавловску-Камчатскому подошли соединенные эскадры Великобритании и Франции.

Войны. Императоры

Следы нашей «готовности» к Крымской войне (парадокс!) видны в популярных и ныне толках об Аляске. Что её вроде бы не продали американцам, а сдали на 99 лет в аренду. Даже политики «козыряют»: потребуем вернуть арендованную Аляску!

Нет, увы! — Аляска продана, «вчистую», НО откуда ж эти многолетние толки об аренде?! «Русско-Американская компания» увидела, что единственным шансом сохранить Русскую Аляску и была эта «фиктивная её аренда», на три года, как придет англо-французский флот — показать бумажку. Частная собственность!

Тридцать лет император Николай I с Нессельроде занимались Польшей, Венгрией, Священным Союзом, успешно собирая против России общеевропейскую коалицию. На фоне сей бурной дипломатической «работы» армия за 40 лет — (просто уникальный случай в истории) абсолютный ноль изменений! По вооружению и тактике просто «фотография» победоносной армии 1812 года.

Союзники, бывшие в 1812 (точка сравнения, как памятный «уровень 1913 года») практически равными по вооружению совершили скачок по трем главным направлениям: нарезные ружья, нарезная артиллерия, паровой флот.

Сначала маневренный период: в Крыму проиграли три сражения, но одно все ж выиграли. За их скорострельные нарезные ружья, пушки расплачивались кровью, по установившемуся повышенному коэффициенту потерь, но то еще — война, похожая на предыдущие, с какими-то шансами. Осада Севастополя, первый период — с ядрами против снарядов нарезной артиллерии, тоже расплата по повышенному коэффициенту, но и это еще привычная война: вылазки, отбитие штурмов. Артиллерийские дуэли, подвоз снарядов/ядер, замена выбывших орудий и расчетов. У нас: на волах, по грунтовым проселкам, дважды в год, весной и осенью просто выключавшимся от раскисания. У англичан по железной дороге (первая ж/д в Крыму — Балаклава-Севастополь).

Новая, бесконтактная (с нашей стороны!) война. Бомбардировки, с 24 августа, «союзники заставили умолкнуть артиллерию Малахова кургана и 2-го бастиона», гибнет 3 тысячи в день, при отсутствии возможности нанесения ответных потерь, примерно как у сербов и НАТО в 1999 году. Поэтому Горчаков оставляет Севастополь. «Первая Логистическая война»! Соревнование транспортных потоков, тонно-километров…

На Тихом океане можно отыскать единственного монарха, поддержавшего (посильным) делом нашего Николая Первого. Не знаю, смеяться или плакать вы будете, но этим единственным оказался… король Гавайских островов Камехамеха Третий! Конечно, вождей островных племен Таити, Фиджи, Папуа, Гавайев именовали «королями» с некой долей иронии, но, как сказал один известный политик через сто лет после описываемый событий: «Других королей у меня для вас нет!»

Но даже тень возможного снобизма покинет читателя: в письме марта 1854 года, король Камехамеха Третий предупредил нашего губернатора, что располагает достоверными сведениями о возможном нападении летом на Петропавловск англичан и французов. При тогдашнем уровне транспорта-связи это была действительно очень ценная информация!

16 пушек и 350 солдат (амурский сплав Муравьева) оказалось достаточно для отбития первого штурма Петропавловска. В мае 1855 года англо-французский флот пришел вновь, в удвоенном составе… Но Петропавловск был пуст. Все имущество, оставшиеся пушки, люди были погружены на суда и вывезены… Куда? И в очередной раз прошу взглянуть на карту. Велик Тихий океан, а отступать — некуда! Русская Аляска прикрыта бумажкой, договором о псевдо-аренде, весь азиатский берег: ледяная пустыня. Эвакуированные люди погибнут и безо английских десантов. Разве вот — на Гавайские острова… в залив Пёрл-Харбор… к единственному «союзнику» Камехамехе Третьему!? И опять сказалось открытие Невельского: устье Амура! Отрицаемое учеными как факт еще несколько лет тому назад, оно и приняло суда с эвакуированным гарнизоном Петропавловска.

«Второй Логистической» правомерно назвать Русско-Японскую войну. В уравнениях сумм весов выбрасываемых снарядов — обе части выросли неимоверно, и теперь ситуацию могла спасти только железная дорога. Граф Витте и успел построить её за пять месяцев до начала войны. 1 июля 1903 года запустив Транссиб, еще без «Кругобайкалки», переправляя поезда через Байкал (а зимой пуская рельсы по байкальскому льду), в тот же, день в день в режиме «проверки пропускной способности» начали переброску войск на Дальний Восток. Армейский корпус, 30.000 чел. перевозили за 1 месяц. Без спасительной нити Транссиба — Владивосток, как и Порт-Артур, превратился бы в Севастополь 50-летней давности. Великая заслуга Витте: Россия осталась на Дальнем Востоке. Проведите блиц-опрос: из 100 человек, знающих про кличку Витте «Граф Полу-Сахалинский» — сколько будет в курсе, что еще в мае военный совет просил императора Николая II заключить мир, а 16 июля 1905, с боями (стоившими японцам 70 убитых) был сдан весь Сахалин? Так что Витте, заключив 5 сентября Портсмутский мир, фактически, отвоевал пол-Сахалина. Черная неблагодарность.

Сегодня…

Некий установившийся в Москве «Коэффициент Комфортной Жизни» оценивает регионы в виде дроби. Числитель — конвертируемые природные богатства. Знаменатель — проблемы этого региона, население, трудности снабжения, отношения с геополитическими соседями… Интерес к любому региону прямо пропорционален величине этого ККЖ, а идеальная территория России выглядела бы в пределе — напоминающей очертаниями Республику Чили: столь же вытянутая от месторождений, вдоль трасс нефте/газопроводов, мимо «дотационных регионов» — к границам стран-покупателей… Понимают: без сибирского нефтегаза, многие успешные политики, политологи, аналитики, маркетологи, оказались бы в той же Молдавии, с лопатами и метлами в руках.

Территории всегда тянутся к побережьям и гипотетическое отпадение Дальнего Востока запустило бы процесс некой «географической гангрены», последовательного отслоения регионов до Урала…

Восточная Азия-Европа, это главный транспортный маршрут современности и обозримого будущего. Стоимость товарооборота в 2000 г. — $237,9 млрд. Сейчас «на маршруте» работают преимущественно суда, шествующие через Индийский Океан и Суэцкий канал, оставляя наш «хартленд»-овский Транссиб где-то с 5% объема перевозок. Первая идея: проложить еще километров 400-600 нашей, российской колеи, от Бреста до европейских терминалов и… заняться же, наконец, делом!
Первоисточник: http://akademiagp.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 59

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 26 сентября 2013 18:43
    Желающих отщипнуть кусочек другой от СИБИРИ и ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА у РОССИИ пруд пруди-больше боюсь таких как ДАМ.
    После его откровений утром проснешься в своей постели на чужой территории.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. ElektriK123 26 сентября 2013 18:56
      А что поделаешь... Там у нас армии почти нет, китайцы а неделю захватят скорее всего, если конечно герои ещё остались достойные своих предков.
      ElektriK123
      1. одинокий 26 сентября 2013 19:06
        Цитата: ElektriK123
        Там у нас армии почти нет, китайцы а неделю захватят скорее всего, если конечно герои ещё остались достойные своих предков.


        китайцы не глупые.им незачем воевать.они действует целенаправленно.пока есть РВСН,в Россию никто не сунется
        1. selbrat 26 сентября 2013 19:21
          Цитата: одинокий
          .пока есть РВСН,в Россию никто не сунется

          Да сунулись давно уже.Идёт тихая ползучая оккупация.Наш народ выезжает с Дальнего востока,а китаёзы тихонько заселяются.И чем дальше на восток,тем больше депутатов и глав администраций на китайские деньги избраны.Соответственно лоббируют их интересы.Ну а война им конечно не нужна.Так,тихим сапом тут у нас расселятся.
          1. Ruslan_F38 26 сентября 2013 21:46
            Цитата: selbrat
            Да сунулись давно уже.Идёт тихая ползучая оккупация.Наш народ выезжает с Дальнего востока,а китаёзы тихонько заселяются.И чем дальше на восток,тем больше депутатов и глав администраций на китайские деньги избраны.Соответственно лоббируют их интересы.Ну а война им конечно не нужна.Так,тихим сапом тут у нас расселятся.


            Потому что хозяина нет, был бы хозяин в стране - не допустил бы такого. А этот - болтун.
            Ruslan_F38
          2. vahatak 26 сентября 2013 22:15
            То, что сегодня происходит, еще цветочки. Настоясчая окупация начнется, когда в Китае экономика начнет тормозить. Вот тогда хлынут миллионами.
            vahatak
            1. BigRiver 27 сентября 2013 05:41
              Цитата: vahatak
              ...Настоясчая окупация начнется, когда в Китае экономика начнет тормозить. Вот тогда хлынут миллионами.

              Ага, как здесь кто-то ранее уточнил - стокилометровыми колоннами, рядами по двадцать человек. laughing
          3. BigRiver 27 сентября 2013 05:38
            Цитата: selbrat
            ...Наш народ выезжает с Дальнего востока,а китаёзы тихонько заселяются.
            И чем дальше на восток,тем больше депутатов и глав администраций на китайские деньги избраны.

            1. Где и в каких количествах китайцы получают российское гражданство, прописку, и покупают недвижимость?
            2. Каких конкретно депутатов и глав администраций Вы лично считаете избранными на китайские деньги? И на каком основании считаете?
          4. Дальневосточник 27 сентября 2013 14:59
            Цитата: selbrat
            Идёт тихая ползучая оккупация.Наш народ выезжает с Дальнего востока,а китаёзы тихонько заселяются.И чем дальше на восток,тем больше депутатов и глав администраций на китайские деньги

            сколько можно уже писать! шо их гораздо меньше стало на ДВ. чем в 2000. hi
        2. AVV 26 сентября 2013 22:58
          Китайцам по крайней мере сейчас нужны союзники!!!Не будет союзников,Америка будет медленно но уверено,убирать своего конкурента,и претендента на звание первой экономики мира!А без нормальных отношений с Россией Китаю ничего не светит!!!
          AVV
      2. андрей юрьевич 27 сентября 2013 06:19
        да ...войск мало там,но может это сознательно ?накладно содержать огромную армию,и всё-равно не будет она больше да и качественней уже(надо признать)чем у китая,так что 6 млн.населения получается-заложники, в случае большого шухера- поджарятся в ядерных грибах вместе с"братьями навек"...а по другому -никак.... в рукопашной схватке нам не светит,сто на одного это как то не вариант. what
      3. Дальневосточник 27 сентября 2013 14:56
        Цитата: ElektriK123
        Там у нас армии почти нет, китайцы а неделю захватят скорее всего, если конечно герои ещё остались достойные своих предков.

        вам это приснилось? или маккейн с вами по телефону переговаривается! hi
    2. Комментарий был удален.
    3. Ruslan_F38 26 сентября 2013 21:44
      Первая идея: проложить еще километров 400-600 нашей, российской колеи, от Бреста до европейских терминалов и… заняться же, наконец, делом!
      - вот именно, а не вкладывать накопления в абсолютно ненужные проекты типа - новой кольцевой вокруг Москвы - или высокоскоростной дороги до Казани. Кому нужны эти проекты - Кремль опять элиты насыщает? В БАМ я понимаю - это необходимо, а в эти "мега проекты" для кого и чего это делается?
      Ruslan_F38
      1. йцукен 26 сентября 2013 23:02
        Таки насыщает элиты.Если РЖД ковырнуть, будет круче МО с Сердюковым.Там пилят, так пилят.Стандартный откат за подряд на строительство = 35% сметы.Плюс закупки оборудования через генподрядчика( какая-нибудь конторка с директором и главбухом, но без персонала рабочего вообще.Вот пример - общая смета стройки - 240 млн.руб.Из них субподрядчику( тому кто реально работает и строит) достается 65 млн - 35%- закупка материалов.Поэтому все сметы завышены так примерно раза в 2, иначе работать никто реально не будет, в убыток-то.Плюс на ж.д. существует развитая система доения субчиков- согласования, разрешения, и т.д и т.п.
    4. Amur 27 сентября 2013 06:30
      Живу на Дальнем востоке и вижу, что деньги, время и желающие находятся только под проекты передачи ресурсов в Китай и грандиозные стройки при подготовке к саммиту.
      Местный житель при этом получает только высокую стоимость бензина и электроэнергии и их постоянный рост.
      Вы скажете а космодром и др. проекты, где заявлено, что там будут работать местные и зарабатывать? Возможно, что безумный, в плане учета, проект космодрома Восточный и поможет России в целом, но местному жителю уже пришлось оценить его прелести, когда при расчете заработной платы оказывается, что она намного ниже заявленной средней.
      Не будет хорошей жизни на Дальнем востоке пока не будут созданы условия для ведения производства, которые включают в себя льготы при налогообложении, пониженные тарифы на эл.энергию и топливо, развитая транспортная инфораструктура. Это наверное касается в целом страны. Вот и вывод в правительстве (или там где принимают решения) развивают, то что выгодно сейчас и не заботятся о будущем, т.е не по государственному.
      Ну и на последок про опиумные войны. Надо избавляться от водки и сигарет! Хорошо, что начали это делать на уровне гос.органов - принимать законы и пр., но этого мало , нужно строить теплые спортивные комплексы, чтобы можно было заниматься зимой (минифутбол - вот где результат), бассейны и пропагандировать здоровый образ жизни.
  2. borisjdin1957 26 сентября 2013 18:48
    с Дона.
    ХОЗЯИН России нужен,а не пустобрёхи!
  3. Корсар5912 26 сентября 2013 18:57
    Когда на сайте будут помещать статьи о Дальнем Востоке и Сибири грамотные и адекватные люди, а не дремучие невежды, вроде автора этой статьи?
    Неужели трудно посмотреть на географическую карту и поинтересоваться климатом, реальной экономикой и плотностью населения?
    Нет в Сибири и на Дальнем Востоке никаких богатств, разработка ВСЕХ месторождений там убыточна, в ценах мирового рынка. Современные добывающие нефтегазовые и прочие предприятия существуют ТОЛЬКО за счёт капвложений СССР и освобождения их от возврата кредитов.
    Не нужны китайцам наш Дальний Восток и Сибирь, там им жрать будет нечего, на вечной мерзлоте земель пригодных для с/х менее 1%.
    1. Корсар5912 26 сентября 2013 19:03
      Стоит сравнить карту распространения мерзлоты с плотностью населения и становится понятно почему люди уезжают с ДВ и из Сибири. А китайцам и янкесам Сибирь не по зубам, нет у них столько желающих жить в тех условиях, это только русские могут, ес-с-но при поддержке государства.
      1. негоро 27 сентября 2013 00:06
        Ну вот Вы такой грамотный и адекватный,просветите нас дремучих невежд,опубликуйте статью со своей точкой зрения,(ну типа наш ответ чемберлену)а аудитория сайта обсудит.
        негоро
      2. a52333 27 сентября 2013 00:20
        Согласен с Вами. Замахали!!! С утра ваххабиты в Татарии - ай ай все пропало!, после обеда китайцы на дальнем востоке ай-ай, окружают. Чесслово, как дети перепуганные. Китайцам ЕСТЬ куда селиться. Они не долбни жить там, где некомфортно. Они даже в штатах селятся в Калифорнии, и в соседнюю Неваду или Аризону палкой не загонишь.
        1. Nayhas 27 сентября 2013 02:12
          Цитата: a52333
          после обеда китайцы на дальнем востоке ай-ай, окружают

          Нахожусь сейчас в Хабаровске, китайцев реально много. Корейцев правда тоже хватает.
          1. BigRiver 27 сентября 2013 05:45
            Цитата: Nayhas

            Нахожусь сейчас в Хабаровске, китайцев реально много. Корейцев правда тоже хватает.

            Живу третий десяток лет в Хабаровске.
            Китайцев реально много только на вещевом рынке. Более - нигде.
            1. Дальневосточник 27 сентября 2013 15:07
              Цитата: BigRiver
              Живу третий десяток лет в Хабаровске :.

              good good good молодца!
            2. Nayhas 28 сентября 2013 02:32
              Цитата: BigRiver
              Китайцев реально много только на вещевом рынке. Более - нигде.

              Да ладно вам. Прям только на рынке? Недавно на Комсомольской площади был, так мимо меня прошло их человек 20, мужчины и женщины, грязные как черти, со стройки что ли. Да и по городу встречаются, в ТЦ, на улице. Я не говорю, что переполнен город китайцами, но они есть и их заметно много.
              П.С: не знаю как у вас с рождаемостью, но при разговоре двое из местных сообщили, что собираются переезжать из Хабаровска в сторону юга.
              1. Дальневосточник 28 сентября 2013 09:31
                Цитата: Nayhas
                Да ладно вам. Прям только на рынке? Недавно на Комсомольской площади был, так мимо меня прошло их человек 20, мужчины и женщины

                может это гастрики! китайцы не грязные!
                1. Izar 30 сентября 2013 05:51
                  Тоже в Хабаровске с рождения, раньше казалось (а может так и было) что китайцев было больше, сейчас как-то рассосались. В основном на рынках шмотками торгуют, да на стройках работают, еще в полях на теплицах можно найти. Сейчас чаще на глаза таджики/узбеки/азербайджанцы и прочие выходцы средневосточного направления попадаются (извиняюсь, но я их плохо различаю).
                  Причем интересный момент, еду по городу, если едет утилятор - то в 70% случаев это средневосточный житель, если едет Крузак 200, какой-нить Инфинити QX56, либо Патрол свежий - процентов 50 что опять же либо из среднего востока, либо из Кореи, причем за частую возрастом до 35 лет. Ну видать образование хорошее и руки золотые.
                  Летом отдыхал на Воронеже-1 (возле Хабаровска) на берегу Амура - коттеджи 2-х и 3-х этажные за высокими заборами, машины дорогие. Из жителей этих домов славянское лицо только одно встретилось, как минимум пару цыганских семей было, еще пара из южных республик. А вот китайцев не видел. Так что китайская проблема сейчас несколько надумана.
    2. Su24 26 сентября 2013 20:45
      Цитата: Корсар5912
      Когда на сайте будут помещать статьи о Дальнем Востоке и Сибири грамотные и адекватные люди, а не дремучие невежды, вроде автора этой статьи?
      Неужели трудно посмотреть на географическую карту и поинтересоваться климатом, реальной экономикой и плотностью населения?
      Нет в Сибири и на Дальнем Востоке никаких богатств, разработка ВСЕХ месторождений там убыточна, в ценах мирового рынка. Современные добывающие нефтегазовые и прочие предприятия существуют ТОЛЬКО за счёт капвложений СССР и освобождения их от возврата кредитов.
      Не нужны китайцам наш Дальний Восток и Сибирь, там им жрать будет нечего, на вечной мерзлоте земель пригодных для с/х менее 1%.


      Спасибо, посмеялся.
    3. Валерий Неонов 27 сентября 2013 06:10
      Прокатитесь по городам и селам Приморья,уверен Вы измените свое мнение...На полях одни китайцы в городах на вещевых рынках(г. Уссурийск)тоже... hi
      Валерий Неонов
      1. BigRiver 27 сентября 2013 06:29
        Цитата: Валерий Неонов
        Прокатитесь по городам и селам Приморья,уверен Вы измените свое мнение...На полях одни китайцы в городах на вещевых рынках(г. Уссурийск)тоже... hi

        Я знаю неплохо не только Приморье, но и в целом ДВ. Езжу много и регулярно по рабочей необходимости. И могу сравнивать нынешнее состояние высосанного из пальца вопроса, с его состоянием 20-летней давности.
        Вот конкретно про Приморье. Был там три недели назад. Был и в центре и в дальних районах: Шкотово, Фокино, Находка, Врангель, т.д.
        Знаете чем более всего озабочено местное население? Наплывом народа из братских республик Средней Азии. Этот наплыв обусловлен большими стройками АТЭС, которые закончились. И судя по всему, азиаты, в таком количестве, здесь не задержатся. Просто проекты закончились и работы больше нет.
        Что же касается китайцев. Их НЕ становится больше, чем было в 90-х. Они сидят в тех же нишах, что и 15-20 лет назад: торговля в самом нижнем сегменте (до 90%), остальное - кафешки, рестораны, автосервис, немного с/х и строительство.
    4. Дальневосточник 27 сентября 2013 15:05
      Цитата: Корсар5912
      Нет в Сибири и на Дальнем Востоке никаких богатств, разработка ВСЕХ месторождений там убыточна, в ценах мирового рынка. Современные добывающие нефтегазовые и прочие предприятия существуют ТОЛЬКО за счёт капвложений СССР и освобождения их от возврата кредитов.
      Не нужны китайцам наш Дальний Восток и Сибирь, там им жрать будет нечего, на вечной мерзлоте земель пригодных для с/х менее 1%.

      да,сударь! вот вы это хватанули! если бы не СИБИРЬ,И ДВ! не обижаться! Россия была бы в полной ...ОПЕ! вы в школе учились где алмазы? нефть,газ,древесина,золото,рыб пром. и тд. вы сначало изучите а потом коменты пишите! hi
  4. Леха с ЗАТУЛИНКИ 26 сентября 2013 19:11
    Что за чушь вы несете .
    Я работал в советское время в геологии в этих районах и скажу вам БЛАГОСЛОВЕННЫЕ МЕСТА.
    Согласен с вами только в одном наше любимое правительство забило болт на людей проживающих там.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. Корсар5912 26 сентября 2013 20:07
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      Что за чушь вы несете .
      Я работал в советское время в геологии в этих районах и скажу вам БЛАГОСЛОВЕННЫЕ МЕСТА.
      Согласен с вами только в одном наше любимое правительство забило болт на людей проживающих там.

      Что вы называете чушью?
      Я работал начальником геологического отдела экспедиции в системе МЦМ во времена СССР и после СССР, делал по заданию Москвы экономическую оценку всей МСБ Урала, Сибири и ДВ и не по дилетантски (ах какие благословенные места!!!), а профессионально.
      Туда надо завозить каждый кирпич, каждую гайку, продовольствие и т.д.
      1. Комитет 26 сентября 2013 21:11
        Ну китайцы то все это легко завезут: и гайки и кирпичи, что угодно. А вот впадать в уныние не нужно. "Избранные на китайские деньги" - это не "избранные народом", ДВ никто уже не отдаст.
      2. Pablo_K 26 сентября 2013 21:24
        Цитата: Корсар5912
        Туда надо завозить каждый кирпич, каждую гайку, продовольствие и т.д.

        вы где работали ? на Северах? туда правда всё завозить надо. А может слышали фразу: выехать на материк?
        Так то означает путешествие из Бодайбо в Иркутск,где климат нормальный,и ничего туда завозить не надо,там и заводы есть и сельское хозяйство.А климат на обоих берегах Амура не сильно отличается
        Цитата: Корсар5912
        Нет в Сибири и на Дальнем Востоке никаких богатств, разработка ВСЕХ месторождений там убыточна, в ценах мирового рынка. Современные добывающие нефтегазовые и прочие предприятия существуют ТОЛЬКО за счёт капвложений СССР и освобождения их от возврата кредитов.

        Да, цены метал и уголь уже года три как падают,но половина нашего бюджета это нефть и газ, а от куда они берутся?
      3. Дальневосточник 27 сентября 2013 15:13
        Цитата: Корсар5912
        Что вы называете чушью?
        Я работал начальником геологического отдела экспедиции в системе МЦМ во времена СССР и после СССР, делал по заданию Москвы экономическую оценку всей МСБ Урала, Сибири и ДВ и не по дилетантски (ах какие благословенные места!!!), а профессионально.
        Туда надо завозить каждый кирпич, каждую гайку, продовольствие и т.д.

        мне вас искренно жаль! вроде при СССР образование было отличное а вы чушь ГОРОДИТЕ! hi
    2. Дальневосточник 27 сентября 2013 15:10
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      Что за чушь вы несете .
      Я работал в советское время в геологии в этих районах и скажу вам БЛАГОСЛОВЕННЫЕ МЕСТА.
      Согласен с вами только в одном наше любимое правительство забило болт на людей проживающих там.

      +++++++++++ вам а не веждам учить географию! good
  5. МИХАН 26 сентября 2013 19:12
    Россию окружили со всех сторон и клацают зубами на наш Дальний Восток ,Сибирь, Арктику! ЗУБЫ ОБЛОМАЮТ! Уши им от дохлого ишака а не наши национальные богатства..
    1. Ruslan_F38 26 сентября 2013 21:49
      Цитата: МИХАН
      Россию окружили со всех сторон и клацают зубами на наш Дальний Восток ,Сибирь, Арктику! ЗУБЫ ОБЛОМАЮТ! Уши им от дохлого ишака а не наши национальные богатства..


      Так нас кто и послушал при такой-то беззубой власти.
      Ruslan_F38
      1. a52333 27 сентября 2013 00:23
        беззубой власти
        Вы про какую? А Вы откуда? Не француз?
        1. Ruslan_F38 27 сентября 2013 10:16
          Цитата: a52333
          беззубой власти
          Вы про какую? А Вы откуда? Не француз?


          А вы? Из сша? Американец? А то ваши комменты читаю - прям как из конгресса сша. Надеюсь не "дырявый"?
          Ruslan_F38
  6. 020205 26 сентября 2013 19:18
    Цитата: ElektriK123
    А что поделаешь... Там у нас армии почти нет, китайцы а неделю захватят скорее всего, если конечно герои ещё остались достойные своих предков.

    какие на хрен китайцы,что блин за постоянные мифы о злобных китайцах которые придут и Сибирь захватят? я живу в Сибири а точнее в Иркутской области и со всей уверенностью заявляю что нет тут ни какой глобальной угрозы,ни кого они тут не захватывают и ведут себя так что бы лишний раз на глаза не попасться если бы им нужно было они бы еще после развала союза и Сибирь захватили и Монголию.Я В Армии служил в Читинской области 120 км от Китая,так там воинских частей нет практически до самой Читы,только советские развалины стоят,ну за исключением ПВ
  7. WIN969 26 сентября 2013 19:38
    В Индии то же живет 1 млрд 300 млн человек, так как у Китая и Индии общая граница, и территория Индии намного меньше Китая, скорей всего в будущем Китай не начнет окулировать Россию, а наоборот Китай будет защищать свои территории от оккупации Индией. А то количество китайцев которое мигрирует в Россию не будут представлять опасности. Тем более когда был СССР, он спокойно мог отнять территории у Китая но мы этого не сделали, и они надеюсь это помнят.
    Единственные оккупанты это янки, которые уже сейчас незаконно приобретаю сибирские земли.
  8. МИХАН 26 сентября 2013 20:02
    Цитата: WIN969
    В Индии то же живет 1 млрд 300 млн человек, так как у Китая и Индии общая граница, и территория Индии намного меньше Китая, скорей всего в будущем Китай не начнет окулировать Россию, а наоборот Китай будет защищать свои территории от оккупации Индией. А то количество китайцев которое мигрирует в Россию не будут представлять опасности. Тем более когда был СССР, он спокойно мог отнять территории у Китая но мы этого не сделали, и они надеюсь это помнят.
    Единственные оккупанты это янки, которые уже сейчас незаконно приобретаю сибирские земли.

    Неплохо мыслишь геополитически!
  9. varov14 26 сентября 2013 20:53
    Оно им надо, климат суровый, да мы и сами готовы трубу им кинуть, они еще и цену сбросят, сделают одолжение. Украина опять-же не прочь 3 мл га земли ссудить, климат явно не сибирский. Вот янки не прочь к рукам богатства сибирские прибрать, да и приберут, власть и продаст. Просто вместо газпрома будет какой-нибудь шелл или как там, ну и вместо русского еврея "вексельберга" будет американский еврей.
  10. Комментарий был удален.
  11. Аликово 26 сентября 2013 21:36
    китайцы не способны выдержать -20С,не говоря о -50С.
    Аликово
    1. Комментарий был удален.
      1. bask 26 сентября 2013 22:04
        Цитата: Ruslan_F38
        Китайцы сцуки, очень стойкие, могут и выдержать. Самый волосатый чел в мире - китаец Ю Чжэньхуан.

        Китайцы-это тараканы, в человечьем обличье. laughing
        bask
    2. 505506 27 сентября 2013 10:18
      Китайцы в мороз до минус 20 даже шапки не всегда одевают,гуляют и весело играют в снежки.В моем городе темпер доходит до -45, а они , уже 25 лет приезжают и не кашляют. Правда и агрессии не проявляют, в отличие от бывших братьев по СССР.
  12. rugor 26 сентября 2013 22:06
    Китайцев столько, что они могут себе позволить 95% вымирание переселенцев, оставшиеся 5% выдержат что угодно.
    1. marder4 26 сентября 2013 22:09
      точно подмечено
  13. Дюха сибиряк 26 сентября 2013 22:11
    ну,с точки зрения заселения,ни сибирь,ни д.восток не интересны Китаю и западу! если только Японии,им деваться просто некуда уже! всех волнуют! очень волнуют недра и внешние богатства регионов! вот только жить там мало кто решиться! климат суровый! и хочется и колется)))
    Дюха сибиряк
    1. Старый очень 26 сентября 2013 22:16
      Эээ, батенька. Оне, что же- зря попку фрочат?
  14. 020205 26 сентября 2013 23:12
    Цитата: Аликово
    китайцы не способны выдержать -20С,не говоря о -50С.

    да ладна,а ка же они живут то в России,а вы лично были в Забайкальском крае?или вы просто наслышаны о Сибири
  15. Григорич 1962 26 сентября 2013 23:48
    Нашему народу надо создать такие условия проживания на Дальнем Востоке чтобы народ туда ломанулся....и москвичи тоже.....миллионов 15-20 человек. Но разве у нас в правительстве так думать умеют?...
    Григорич 1962
  16. 020205 26 сентября 2013 23:52
    Цитата: Григорич 1962
    Нашему народу надо создать такие условия проживания на Дальнем Востоке чтобы народ туда ломанулся....и москвичи тоже.....миллионов 15-20 человек. Но разве у нас в правительстве так думать умеют?...

    Москвичи нам не на Дальнем востоке не нужны,не в Сибири
  17. voliador 27 сентября 2013 00:28
    Отдадим метр своей земли сегодня - завтра оттяпают всё!
  18. polly 27 сентября 2013 01:01
    Дальневосточники спокойно спят на своей земле: китайцев мы не боимся, дружим с ними; климат, к примеру, в Приморье,отличный, в Подмосковье вчера уже снежинки летели редкие, а у нас - больше двадцати - лето!
    Благословенный край, богат и недрами, и флорой, и фауной! Интересен,несомненно, всем соседям, да только владела им Россия, и владеть будет! С оптимизмом смотреть надо в будущее,обустроим все окраины, если между собой грызни не будет, да в рот Америке заглядывать надо меньше нашим господам из правительства.
    А этот снимок сделан мной в окрестностях нашего города. Кто же эту красоту отдаст супостату иноземному?
    1. Дальневосточник 27 сентября 2013 15:20
      Цитата: polly
      Дальневосточники спокойно спят на своей земле: китайцев мы не боимся, дружим с ними; климат, к примеру, в Приморье,отличный, в Подмосковье вчера уже снежинки летели редкие, а у нас - больше двадцати - лето!

      good во во у нас одна параллель с Сочи и темпер у нас +20-22 щас а у вас! холодно! вот вам и климат! надо просто однажды побывать,и увидеть все своими глазами. мне вас жаль, кто такие коменты пишет! hi
  19. 020205 27 сентября 2013 01:59
    Цитата: polly
    Дальневосточники спокойно спят на своей земле: китайцев мы не боимся, дружим с ними; климат, к примеру, в Приморье,отличный, в Подмосковье вчера уже снежинки летели редкие, а у нас - больше двадцати - лето!
    Благословенный край, богат и недрами, и флорой, и фауной! Интересен,несомненно, всем соседям, да только владела им Россия, и владеть будет! С оптимизмом смотреть надо в будущее,обустроим все окраины, если между собой грызни не будет, да в рот Америке заглядывать надо меньше нашим господам из правительства.
    А этот снимок сделан мной в окрестностях нашего города. Кто же эту красоту отдаст супостату иноземному?

    привет из прибайкалья!!!а китайцы действительно нам не враги
    1. polly 27 сентября 2013 02:57
      020205! hi А ваши места ни с чем не сравнить. good Огибала Байкал по транссибу - просто дух захватывает от такого природного великолепия!
    2. selbrat 27 сентября 2013 07:25
      Цитата: 020205
      а китайцы действительно нам не враги

      Вот она,типичная российская наивность.Давно всем известно-азиатам доверять нельзя.Даже сами они об этом говорят.Они сегодня вам улыбаются,а завтра нож в спину воткнут.Не будьте наивными.
  20. navy1301 27 сентября 2013 02:58
    Цитата: 020205
    китайцы действительно нам не враги

    Присоединяюсь - зачем награждать статусом "враги" нации о которых мало кто имеет хоть какое то понятие - большую обеспокоенность вызывает поток рабочей силы из средней Азии. Со всеми вытекающими......
  21. 020205 27 сентября 2013 03:53
    Цитата: polly
    020205! hi А ваши места ни с чем не сравнить. good Огибала Байкал по транссибу - просто дух захватывает от такого природного великолепия!

    так вот и я каждый день живу и наслаждаюсь тем что бог мне дал возможность жить рядом с самым прекрасным творением его рядом wink
  22. 020205 27 сентября 2013 03:57
    Цитата: navy1301
    Цитата: 020205
    китайцы действительно нам не враги

    Присоединяюсь - зачем награждать статусом "враги" нации о которых мало кто имеет хоть какое то понятие - большую обеспокоенность вызывает поток рабочей силы из средней Азии. Со всеми вытекающими......

    так и я говорю китайцы очень миролюбивая нация,кто кто а мы им уж точно не враги,они к нам едут учиться наши к ним,на территории РФ ведут себя крайне вежливо,за исключением некоторых,но эти некоторые во всякой нации есть...
  23. vjatsergey 27 сентября 2013 03:59
    Но и в друзья я бы не стал их всех записывать. Я прошлый год работал с китайцами и процентов 20 точно хорошие ребята были. А когда месяц на участке Бурхала работал, там было 60 китайцев и около 20 русских, вот там было видно с каким презрением они относятся к русским. Но были среди них о очень хорошие. Со мной работало два сварщика и это были настоящие друзья и как спецы они были хорошие. Но где их больше чем русских я бы не советовал находится. Впрочем, это относится ко всем нациям, кроме русских.
    1. Samy 27 сентября 2013 07:49
      Цитата: vjatsergey
      Впрочем, это относится ко всем нациям, кроме русских


      Сколько китайцев получили по башке и сгинули на просторах Сибири и ДВ, не счесть. Сколько бабок вытрясли с них менты и чиновники - вам столько не унести. Думаю, китайцы , с которыми вы работали , не обучались бальным танцам и не имеют ученых степеней. И еще - посмотрите на поведение русских в Суйфеньхе или Манжурии. Вот где толерантность, культура, манеры.. laughing
  24. vjatsergey 27 сентября 2013 04:19
    Вот нас всё призывают к толерантности, а русские и так самые толерантные. Работал у нас один экскаваторщик армянин и ни кто его ни чем не унизил, а представте, что был бы один русский, а остальные другой национальности - я бы этому русскому не позавидовал. Вот и думаю, зачем нас учат толерантности, если и так мы самые толерантные из всех, правда, пока нас не доведут до белого каления.
  25. Хан93 27 сентября 2013 04:46
    Китайцы-китайцы...
    Бред. Не китайцы главная угроза, а толпы мигрантов из Средней Азии и Кавказа. Сам живу на Дальнем Востоке и хочу сказать, что выше упомянутых мною лиц у нас больше чем китайцев. И я куда больше рад китайцам потом-что они не ведут себя по-хамски и преступлений с их стороны значительно меньше, чем у других приезжих.
    Хан93
  26. Samy 27 сентября 2013 05:25
    Очередной алармисткий бред. Начнем хотя бы с того, что население двух прилежащих провинций не 140, а 68 млн чел. Хотя для нашего ДВ и это большая разница. Теперь по существу. Китайцы приезжают, да, работают, да, сеют-пашут и покупают квартиры, но ровно настолько, насколько им позволяют наши законы. Или насколько местные власти позволяют им обойти эти законы. И не более того. Нет таких Чайна-Таунов, как в С-Франциско, например (где никто не кричит "караул, чайна-экспансия!"), а их там больше, чем на всем ДВ и Сибири, вместе взятых. Есть отдельные личности, женившиеся на русских и живущие в России постоянно, но это единицы и скорее исключение. Они занимают рабочие места, где мы не работаем (стройки, сельхозрабочие), возделывают земли, которые мы уже бросили (никто не выгонит русского фермера с его земли), готовую продукцию, кстати, реализуют нам же. Заготавливают лес и вывозят его в Китай, в том числе нелегально. Ну так а где таможня, полиция, кто позволяет им это делать? Взятки дают и везут? Так не берите и не пропускайте. Контрабанда - это НАША проблема, а не китайская, точно также воруют и вывозят лес в Китай чеченцы, даги, русские, российские корейцы... Работа китайцев на русских полях и сдача этих полей в аренду - это НАША проблема. Китайцы на стройках, мелких ресторанах и сфере услуг (тот же ремонт машин) - это НАША проблема. Они занимают пустующие места и ниши в сфере производства. Там, где все занято нами, китайцев нет. Так что не надо искать внешнего врага, порядок у себя надо наводить прежде всего.
  27. sasha.28blaga 27 сентября 2013 05:28
    "Последние проводимые учения ГО и ЧС в Амурской области показали, что даже если Зейская ГЭС будет сбрасывать воду в холостом режиме, в количестве 7000 куб/м в секунду, то северному Китаю приходит хана". А если серьёзно, то из-за холостого сброса воды Зейской ГЭС в Северном Китае пострадало 2 000 000 человек, затоплено территорий гораздо больше чем у нас и это только холостой сброс, а если спустят всю воду из двух ГЭС? Сейчас третья достраивается и ещё закладываться будут две. Вся их 2-ух миллионная армия потонет на глубине около 9-10 метров. картинка в тему: Надпись на арке постарайтесь прочитать. Арка была построена на берегу Амура напротив китайского берега в ознаменование приезда цесаревича. С их берега тоже арка видна. Надпись гласит "Земля амурская была есть и будет Русскою". Написана 18... каком-то году.
  28. ЕГОРКА 27 сентября 2013 05:42
    По любому расслабляться нельзя...
    ЕГОРКА
  29. 020205 27 сентября 2013 06:36
    Цитата: Хан93
    Китайцы-китайцы...
    Бред. Не китайцы главная угроза, а толпы мигрантов из Средней Азии и Кавказа. Сам живу на Дальнем Востоке и хочу сказать, что выше упомянутых мною лиц у нас больше чем китайцев. И я куда больше рад китайцам потом-что они не ведут себя по-хамски и преступлений с их стороны значительно меньше, чем у других приезжих.

    да дело не в Армянах и Китайцах,последние кстати очень дружелюбный народ,а в воспитании и у Китайцев встречаются ,я тут недели 3 назад пил водку с Киргизами,так их было 10 земляков и они ни разу себе не позволили говорить на Киргизком все при мне говорили на Русском,вот это называется уважение,вот это братский народ...
  30. 020205 27 сентября 2013 06:37
    Цитата: 020205
    Цитата: Хан93
    Китайцы-китайцы...
    Бред. Не китайцы главная угроза, а толпы мигрантов из Средней Азии и Кавказа. Сам живу на Дальнем Востоке и хочу сказать, что выше упомянутых мною лиц у нас больше чем китайцев. И я куда больше рад китайцам потом-что они не ведут себя по-хамски и преступлений с их стороны значительно меньше, чем у других приезжих.

    да дело не в Армянах и Китайцах,последние кстати очень дружелюбный народ,а в воспитании и у Китайцев встречаются ,я тут недели 3 назад пил водку с Киргизами,так их было 10 земляков и они ни разу себе не позволили говорить на Киргизком все при мне говорили на Русском,вот это называется уважение,вот это братский народ...

    ох блин перепутал,сижу ума пытаю feel
  31. BigRiver 27 сентября 2013 06:43
    Любая публикация на ВО по Дальнему Востоку или китайской теме, служит основанием для сбора Клуба любителей фантастики из центральных регионов РФ.
    И неважно, что тут у нас на ДВ происходит и какими проблемами народ живет.
    "Большое видится на расстояньи" (С. Есенин).
    Из Саратова Питера и Ростова виднее, есть тут у нас ползучая китайская экспансия, или нет.
    winked
    Могу подкинуть Клубу такую темку.
    Отсутствие на региональных ДВ-форумах и СМИ обсуждений, тем, материалов о китайской проблематике, говорит о тотальном контроле населения местной властью и силовиками, купленных китайским капиталом на корню belay
    1. Samy 27 сентября 2013 07:30
      Цитата: BigRiver
      Любая публикация на ВО по Дальнему Востоку или китайской теме, служит основанием для сбора Клуба любителей фантастики из центральных регионов РФ


      В точку. Нечего добавить.
      1. дмб 27 сентября 2013 09:31
        Вы абсолютно правы. Когда из Моршанска решают проблему Кавказа, то уровень примерно такой же. Но беда не в том, что люди интересуются проблемой, далекой от региона их проживания, а в том, что некоторые ничего не зная и не желая знать об обсуждаемой проблеме, сразу начинают давать советы "космического масштаба и космической же глупости".
  32. 020205 27 сентября 2013 06:45
    Цитата: vjatsergey
    Но и в друзья я бы не стал их всех записывать. Я прошлый год работал с китайцами и процентов 20 точно хорошие ребята были. А когда месяц на участке Бурхала работал, там было 60 китайцев и около 20 русских, вот там было видно с каким презрением они относятся к русским. Но были среди них о очень хорошие. Со мной работало два сварщика и это были настоящие друзья и как спецы они были хорошие. Но где их больше чем русских я бы не советовал находится. Впрочем, это относится ко всем нациям, кроме русских.

    ага а если бы Русских было больше 80% они бы иностранца в зад целовали бы,соответственно и налимом обозвали бы и руки в соответствии слаживали бы,кто с Сибири тот поймет...
  33. 020205 27 сентября 2013 07:06
    Цитата: BigRiver
    Любая публикация на ВО по Дальнему Востоку или китайской теме, служит основанием для сбора Клуба любителей фантастики из центральных регионов РФ.
    И неважно, что тут у нас на ДВ происходит и какими проблемами народ живет.
    "Большое видится на расстояньи" (С. Есенин).
    Из Саратова Питера и Ростова виднее, есть тут у нас ползучая китайская экспансия, или нет.
    winked
    Могу подкинуть Клубу такую темку.
    Отсутствие на региональных ДВ-форумах и СМИ обсуждений, тем, материалов о китайской проблематике, говорит о тотальном контроле населения местной властью и силовиками, купленных китайским капиталом на корню belay

    плюсую не вероятно,можно сказать с языка сняли...
  34. Letnab 27 сентября 2013 08:29
    Живу на ДВ, и меня как многих тоже беспокоит увеличение численности граждан Китая, Средней Азии и Кавказа.
    Но как то на китайцев обращаешь внимания меньше, хотя и есть к ним вопросы по некоторым темам, а вот на наших же сограждан с Кавказа, Закавказья и граждан Ближнего зарубежья внимание выделять приходится по более, часто из-за их поведения, что вызывает раздражение. Соответственно злость и в сторону нашей власти, которая по сути поощряет их на установление своих порядков, вроде бы есть законы, исполнительная власть, но как то нашим чиновникам очень приятно получать подарки несомые пришлыми. А такие подарки у граждан что Средней Азии, что наших кавказких республик в порядке вещей, вроде как оказал человеческое внимание начальнику, а он тебе поможет в решении даже законных требований... так же по привычке получают подарочки и наши чинуши, но только нет у Россиян традиции нести подарки, а получать все равно приятно, и соответственно чиновничек получив подарок обращает свою возможность во власти против своих же сограждан, земляков.... Что и противно всем нам!
    Кстати, вывод о подарках сделал прочитав информацию на этом же сайте, при обсуждении похожей темы!
  35. Betahon 27 сентября 2013 10:12
    В России важную роль в сохранении естественных богатств и границ дальних рубежей играли дальние казачьи заставы, выполнявшие функции пограничных застав, регулярные войска(второй эшелон)и собственно добровольные дружины. Сопредельная территории постоянно прощупывалась на предмет возможных диверсий, провокаций, проникновений и т.д. В настоящее время эта система стала давать сбой ввиду потери понимания главного противника и затаившегося, слабой миграционной работы.
    Решение вопроса по сохранению Дальнего Востока состоит, в первую очередь, в использовании старого положительного опыта. Во-вторых, необходимо обеспечить жесткий погранично-миграционный, экологический и хозяйственный контроль. Начать дело надо с инвентаризации по всем вопросам-использования природных и трудовых ресурсов, правоприменительной практики к нарушителям, эффективного контроля и мониторинга всей территории.
  36. polly 27 сентября 2013 18:26
    Рада, что подтянулись дальневосточники, которых сказками про страшных-страшных китайцев belay только ввергнешь в недоумение! Да я в Москве, в "Ашане", больше китайцев в один день видела, чем у себя в городе. Азиатским же "ножом в спину" пугают противники крепнущих русско-китайских добрососедских отношений,которые многим как кость в горле...
  37. сашка 30 сентября 2013 11:32
    Цитата: Иван Механик
    И не забудьте на лбу написать - Я БЫЛ НА ДАМБЕ и теперь я знаю что и как
    --------------------------------------------------------------------------------

    ----
    Ну вот примерно такое отношение у власти и зажравшихся "бюргеров". Стыдно и печально что такие на сайт приходят и учат уму разуму..Было бы не плохо для них чтобы все утонули. И нет проблем. А так сплошная головная боль.. В то время когда Народ тонул двухголовые в сочи смотрели на "борцов" по какому-то там "виду" . Абсолютно пофиг..Радости полные штаны от побед на татами. Позор..
    сашка
Картина дня