Громкие победы подводников в годы Второй мировой

Громкие победы подводников в годы Второй мировой


На этих ребят можно положиться! Подводники добиваются успеха в любой ситуации – «стальным волкам» нет равных на морском просторе, подводные лодки способны достать любого врага, даже там, где их появление считается невозможным. Всякий раз, встреча с невидимым подводным убийцей оборачивается тяжелейшими потерями и спутывает все карты противника.

Но случается, что от результатов атак субмарин зависит не только судоходство в заданном квадрате, но и судьба целого мира. Предлагаю Вашему вниманию небольшую подборку любопытных случаев, имевших место в годы Второй мировой войны – многие из представленных сюжетов стали (или могли бы стать) краеугольным камнем современной истории.


«Нельсон». Катастрофа национального масштаба

30 октября 1939 года подводная лодка U-56 под командованием Вильгельма Цана обнаружила западнее Оркнейских островов британский линкор в окружении большого числа эсминцев.
Происходило что-то явно необычное. Субмарина подползла поближе, командир Цан хищно вглядывался в перископ – Так и есть! Три башни главного калибра перед надстройкой, это же линкор «Нельсон» - мощный современный корабль водоизмещением 40 тысяч тонн.

Торпедные аппараты, пли!

В борт «Нельсона» с глухим лязгом вонзились три торпеды, но, увы, взрыватели ни у одной из них не сработали. Осечка! Никем не обнаруженный, Вильгельм Цан поспешно увел лодку в сторону открытого моря. Шайзе, проклятые торпеды G7e - ведь победа была практически у него в руках!

Как стало известно позднее, в тот день на борту «Нельсона» находился Уинстон Черчилль.

Громкие победы подводников в годы Второй мировой


Потеряв своего великого национального лидера, Великобритания могла капитулировать уже в 1940 году – и неизвестно как бы сейчас выглядела карта мира. Что касается линкора «Нельсон», то всего через месяц он подорвался на минах, выставленных в заливе Ив лодкой U-31, и выбыл из строя до августа 1940 года.


Взрыв погребов боезапаса британского линкора «Бархэм» (торпедирован в Средиземном море подлодкой U-311, 25 ноября 1941 года)

Трагедия семьи Сэлливан

13 ноября 1942 года по океану медленно двигалась процессия из трех крейсеров – «Джюно», «Хелена» и «Сан-Франциско» возвращались на базу в Эсперито Санто для экстренного ремонта. Особенно тяжко приходилось тяжелораненому «Сан-Франциско» - корабль осел в воду носом на 4 метра и с трудом развивал 13-узловой ход. Но сердца моряков согревались надеждой – вчерашний бой казался страшным сном, а впереди был долгожданный отдых.

Надежда оборвалась в один миг – около 11 утра в борт «Джюно» ударила торпеда. Взрыв вызвал детонацию артиллерийских погребов: крейсер разлетелся на куски и затонул в течение следующих 20 секунд. Командир японской подлодки I-26 от удивления расширил глаза: все произошло так быстро…

Из 623 человек экипажа крейсера спаслось всего 10.

В целом, потопление USS Juneau (CL-52) не было выдающимся достижением подводников – к тому времени «Джюно» уже был порядочно поврежден, да и сама потеря легкого крейсера никак не сказалась на боеспособности ВМС США. Гибель крейсера могла остаться незамеченной, если бы не одна связанная с кораблем легенда:

На «Джюно» служили пять матросов – родные братья Джордж (27 лет), Фрэнсис (26), Джозеф (24), Мэдисон (23) и Альберт (20).

Громкие победы подводников в годы Второй мировой


…В то утро Томас Сэлливан собрался на работу, когда в дверь его дома постучали. «У меня новости о ваших ребятах» — сказал морской офицер. «Который из них» — переспросил Томас. «Я сожалею», — ответил офицер, — «Все пятеро».

Одновременная потеря пяти сыновей стала самой страшной трагедией в американских семьях за годы войны. «Сэлливан бразерс» превратились в национальных героев, а Минобороны США разработало директиву «Sole Survivor» с целью защитить от призыва членов семей, уже потерявших на войне своих близких.

Вот такую кашу сумела заварить никому неизвестная японская лодка I-26.

Ритуал мести

19 июня 1944 года, в полнолуние, американский флот совершил Великий обряд мести: подводная лодка USS Cavalla (SS-244) потопила авианосец «Сёкаку».

С «Парящим журавлем» у американцев имелись давние счеты – ведь это он входил в боевое ядро японского соединения, напавшего на Перл-Харбор в декабре 1941 года. И вот, авианосная громадина водоизмещением 32 тысячи тонн навечно скрылась под водой, унеся на дно Марианской впадины 1273 человека своего экипажа.

Сам ритуал оказался на удивление прост: во время своего первого боевого похода (всего через 19 дней после вступления в строй), малышка «Кэвелла» заметила крупный авианосный корабль противника – в это время «Сёкаку» обеспечивал посадочные операции, потому не мог изменять свой курс и идти противолодочным зигзагом. Идеальная мишень!

Выпустив веером шесть торпед, «Кэвелла» бесследно растворилась в толще воды. Далекие взрывы глубинных бомб, сбрасываемых эсминцами эскорта, лишь ободрали краску на её надстройке.

Громкие победы подводников в годы Второй мировой

USS Cavalla (SS-244) сохранилась в виде памятника в штате Техас. Однако, она совсем не похожа на ту легендарную "Кэвеллу", что попила японский авианосец - после войны лодка прошла обширную модернизацию по программе GUPPY, что полностью изменило её облик.

«Сёкаку» погиб, а «Кэвелла» продолжила свою службу – до конца войны субмарина записала на свой счет еще один эсминец и два плоскодонных судна, а однажды вернулась на базу не одна – за кормой «Кэвеллы» шла на буксире поврежденная британская лодка HMS Terrapin.

31 июля 1945 году, когда сияющий флот победителей нескончаемым потоком втягивался в Токийскую бухту, малышка «Кэвелла» нахально проследовала за всеми и гордо встала между рядов величественных линкоров и авианосцев. А что, она имела на то право!

Гибель левиафана

Случай, конечно, уникальный: подводной лодке «Арчер Фиш» - жалкой «лоханке» надводным водоизмещением 1,5 тысячи тонн удалось потопить самый крупный боевой корабль, принимавший участие во Второй мировой войне – японский супер-авианосец «Синано» полным водоизмещением 70 тысяч тонн!

Громкие победы подводников в годы Второй мировой


Как стало известно уже после окончания войны, USS Archer Fish (SS-311) поначалу не планировала никого топить – во время своего шестого боевого похода субмарина патрулировала у южного побережья о. Хонсю, готовясь вылавливать из воды пилотов сбитых «Суперкрепостей». 27 ноября 1944 года на лодку поступил роковой приказ: «В ближайшие 48 часов налетов Б-29 не ожидается. В вашем секторе отсутствуют другие корабли и подлодки ВМС США – расслабьтесь и займитесь свободной охотой».

Это был воистину царский подарок для экипажа подводной лодки – в этом районе, прозванном американцами «Хит Парад», всегда был велик шанс встретить крупную цель. И они её встретили!

До сих пор потопление «Синано» вызывает массу споров:
С одной стороны, «Синано» - жестокий эксперимент на тему: как быстро погибнет корабль при неподготовленном экипаже, негерметизированных переборках и отсутствии средств борьбы за живучесть. По свидетельствам очевидцев, «Синано» вышел с верфи недостроенным, а его «экипаж» ступил на палубу всего за несколько дней до первого выхода в море. В итоге, вода медленно перекатывалась по палубам и проникала в отсеки - авианосец, изначально не получивший критических повреждений, медленно затонул спустя 7 часов.

С другой стороны, налицо все признаки настоящего морского боя – эскорт из трех эсминцев, противолодочный зигзаг, попытки контратаковать лодку, 14 сброшенных глубинных бомб. Также, имеются свидетельства о том, что одна из попавших в авианосец торпед повредила цистерну авиатоплива (на счастье японцев - порожнюю).
Еще неизвестно, смог бы «Синано» продержаться целых 7 часов, будь он в боеспособном состоянии – с подготовленным экипажем, полным авиакрылом и запасом авиатоплива на борту. В похожей ситуации, авианосец «Тайхо» (торпедирован 19 июля 1944 года подлодкой «Альбакор») был уничтожен объемным внутренним взрывом паров бензина, спустя 6 часов после нападения американской лодки.

Первая жертва войны

Еще один примечательный сюжет – потопление британского авианосца «Корейджес» немецкой подлодкой U-29, случившееся 17 сентября 1939 года. Как обычно, 626-тонная лоханка «разделала под орех» корабль водоизмещением 22 тысячи тонн: получив мощный удар из-под воды, «Корейджес» повалился на борт и затонул спустя всего 15 минут после атаки. Жертвами кораблекрушения стали 518 членов экипажа авианосца.

Но главная «фишка» всей этой истории – «Корейджес» стал первым боевым кораблем, потопленным во Второй мировой войны. Также, «Корейджес» стал первым британским авианосцем, потерянным в ходе боевых действий (но не последним! – в течение следующих двух лет немецкие У-боты пустят на дно «Игл» и «Арк Ройал»).

Громкие победы подводников в годы Второй мировой

Гибнущий HMS Ark Royal, 13 ноября 1941 года


«Ядерный чемоданчик» крейсера «Индианаполис»

…Они опоздали всего на четверо суток. Крейсер USS Indianapolis (CA-35) успел доставить компоненты ядерной бомбы «Малыш» на авиабазу Тиниан (Марианские острова).

История крейсера «Индианаполис» похоже на жуткую теорию заговора: с Тиниана крейсер перешел на Гуам, где получил новый приказ, удививший офицеров своей бессмысленностью: следовать без эскорта на Филиппины, в залив Лейте. Но зачем? Зачем гонять тяжелый корабль по океану? Зачем зря рисковать? Ведь Япония капитулирует со дня на день, большая часть Императорского флота лежит на дне, и никаких подходящих целей для 8-дюймовых орудий на Филиппинах нет.

Но командование ВМС было непреклонно – срочно выйти на «учения» в открытый океан.

Согласно одной из конспирологических гипотез, командование флота пребывало в страхе перед неизвестным грузом на борту «Индианаполиса». Разумеется, моряки ничего не знали про Манхэттенский проект, а высокая секретность и нашивки химических войск на униформе офицеров, сопровождавших «груз», окончательно убедили адмиралов, что крейсер перевозил бактериологической оружие. Чума, а может, что похуже?

Громкие победы подводников в годы Второй мировой


Теперь «Индианаполису» нельзя возвращаться в Перл-Харбор или Сан-Франциско. Надо срочно избавляться от зараженного корабля! Отправьте его на край Земли, без эскорта, а если он погибнет в пути – тем лучше.

И обреченный крейсер пошел туда, где под сводами волн двигался невидимый убийца – японская субмарина I-58. Последний торпедный залп во Второй мировой войне достиг своей цели – «Индианаполис» вздрогнул и провалился в бездну. В результате кораблекрушения погибли 883 моряка – потопление «Индианаполиса» стала самой большой потерей по количеству жертв в истории ВМС США.

Примечательно, что крейсер и подлодка I-58 имели шанс «встретиться» еще неделей ранее – увы, патрульная «Каталина», случайно отклонившаяся с курса из-за сбоя навигационной аппаратуры, вспугнула лодку, заставив её отказаться от атаки. «Индианаполис» прошел мимо. Теперь город Нагасаки был обречен.

Золото крейсера «Эдинбург»

- Торпедирован крейсер «Эдинбург»!

Это сообщение заставило вздрогнуть адмиралов по обеим сторонам Земли – «Нет! Только не «Эдинбург»! На борту корабля находится драгоценный груз – 93 ящика со 465 слитками золота. Плата за британские военные поставки за период лето-осень 1941 года.

Крейсер все еще держался на плаву, но два метких выстрела с подлодки U-456 сделали своё дело: «Эдинбург» потерял ход и опасно накренился на левый борт. Расстояние до Мурманска составляло 187 миль, но шанс на успешную буксировку под огнем противника стремился к нулю.

Громкие победы подводников в годы Второй мировой


Пока в кабинетах шли споры о планах спасательной операции, к месту катастрофы прорвались немецкие корабли – крейсеру удалось отбиться, потопив один из эсминцев Кригсмарине, но новое торпедное попадание стало для него смертельным. Подоспевшие британские эсминцы сняли экипаж и добили обреченный крейсер. Все было кончено. Море навечно поглотило сокровища!

По своей боевой эффективности подлодка U-456 стала поистине «золотой» - противнику был нанесен ущерб размером в 5,5 тонн драгоценного металла. Теперь даже уничтожение в ответ 30 немецких У-ботов не смогло бы компенсировать союзникам горечь потери. Фантастическая эффективность.

Золото крейсера «Эдинбург» будет поднято только спустя 40 лет – в 1981 году, но это уже совсем другая история.

Перл-Харбор с немецким акцентом

Другая удивительная история связана с секретным визитом субмарины U-47 в главную базу британского флота Скапа-Флоу (Шотландия). Уже сам факт проникновения вражеской лодки в одну из наиболее охраняемых гаваней в мире может вызвать немое удивление. Даже сюда проникли!

Сегодня это кажется фантастикой: Каким образом командир Гюнтер Прин смог провести свой У-бот узким проливом Кирк-Сауд? Как удалось миновать противолодочные заграждения и заслоны из затопленных судов и блокшивов в незнакомых водах, не имея лоцманских карт и точных навигационных данных? Ночью, при сильном встречном течении. На примитивной субмарине, без радаров и гидролокаторов.

Еще больше вопросов вызывает поведение англичан: U-47 несколько часов шла в надводном пложении, но так осталась незамеченной с берега.

Громкие победы подводников в годы Второй мировой

Экипаж линкора "Шарнхорст" приветствует U-47 после возвращения из боевого похода


Результатом стал погром: маленькая U-47 «грохнула» линейный корабль HMS Royal Oak. В ту ночь с 13 на 14 октября 1939 года погибло 833 британских моряка, в том числе командующий флотом метрополии контр-адмирал Генри Блэгрув.

Феерическая победа. Под звуки пальбы зенитных орудий «невидимка» U-47 спокойно покинула Скапа-Флоу знакомым маршрутом и благополучно вернулась на базу в Вильгельмсхафен.

Опасаясь повторения новых рейдов немецких субмарин, британцы не придумали ничего лучше, чем перегородить пролив Кирк-Саунд каменной дамбой. По крайней мере, У-боты не умели ползать по земле, и это внушало Британскому Адмиралтейству некоторое чувство облегчения.

Громкие победы подводников в годы Второй мировой

"Барьер Черчилля" в Скапа-Флоу


Спасение рядового Райана

2 сентября 1944 года субмарина USS Finback (SS-670) приняла сигнал «Мэйдэй» с терпящего бедствие самолета «Эвенджер». Через четыре часа лодка прибыла в район катастрофы и приступила к поискам выживших членов экипажа. Операция увенчалась успехом – подводники смогли обнаружить и поднять из воды спасательный плотик с испуганным долговязым пилотом. Спасенным оказался Джордж Герберт Уокер Буш, будущий 41-й Президент США.

Громкие победы подводников в годы Второй мировой
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 167
  1. Денис 26 сентября 2013 07:59
    Если не будет продолжения не поленюсь поставить жирный -
    Напоминает хисторические передачки дискавери,точнее дискаВРУ.Воевали только они,а подводники СССР по базам сидели?
    1. Комментарий был удален.
    2. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 08:20
      Цитата: Денис
      Воевали только они,а подводники СССР по базам сидели?

      По базам не сидели, но результаты примерно таковы, будто сидели по базам. Ничего крупнее эсминца ВМФ СССР не потопили

      Требовать от ВМФ СССР морских побед, сходных американским или немецким - все равно что спрашивать, почему русские дружины не принимали участие в Троянской войне на стороне греков или ахейцев?)))

      На все были объективные условия: судьба Восточного фронта решалась на суше. Балтийский флот заперт в базах, на Черном море у противника нет ничего крупнее (быстроходных десантных барж и эсминцев. На СФ...Что могли сделать 6 эсминцев и дюжина подлодок? + слабая подготовка личного состава

      Тихоокеанский ТВД. Справа узкой полосой - побережье США. Японии и Австралии с такого ракурса не видно. Россия вообще на др. конце Земли
      1. alex20081308 26 сентября 2013 08:31
        Согласен полностью
      2. Денис 26 сентября 2013 10:25
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Ничего крупнее эсминца ВМФ СССР не потопили
        То да,про атаку Лунина не скажу,всё спорно.Но транспортов потопили порядком
        Ещё хочется привести победы союзничков
        В советское время, уже после войны, проскальзывали сообщения, о том, что японские или "неизвестные" подводные лодки топили советские торговые суда Дальневосточного морского пароходства. В этой связи авторы книг и статей называют имена таких судов, как "Ангарстрой", "Кола", "Ильмень", "Белоруссия", "Павлин Виноградов", "Обь", "Трансбалт". Однако за прошедшее с тех пор время, у нас в стране и за рубежом опубликовано немало материалов, проливающих свет на истинные причины гибели этих судов.
        Прежде всего стоит отметить, что советский грузовой пароход "Павлин Виноградов" и 33 члена его команды погибли 22 апреля 1944 года у побережья Аляски в результате внутреннего взрыва в трюме судна, перевозившего такой взрывоопасный груз, как ацетон в бочках. Причиной же гибели остальных пяти перечисленных судов Дальневосточного пароходства, равно как и рыболовного сейнера № 20, действительно стали действия подводных лодок, но не японских или "неизвестных", а... американских.

        Вот краткая справка о судьбе 6-и этих судов и членов их команд и пассажиров:

        грузовой пароход "Ангарстрой" (4761 брт.т.) - потоплен 1 мая 1942г. в Восточно-Китайском море двумя торпедами американской подводной лодкой SS-210 "Гренадир";
        грузовые пароходы "Кола" (4997 брт.) и "Ильмень"(4200 брт.) - потоплены 17 февраля 1943 г. в Тихом океане южнее острова Сикоку каждый двумя торпедами американской подводной лодкой SS-276 "Софиш". На "Коле" погибло 60 человек команды из 64 и все 9 пассажиров, на "Ильмене" - 7 членов команды из 42;
        рыболовный сейнер №20 (362 т.) - потоплен 9 июля 1943 г. в Японском море у острова Ребун артеллерийским огнем американской подводной лодкой SS-178 "Пермит", погибло 2 члена команды;
        грузовой пароход "Белоруссия" (4120 брт.) - потоплен 3 марта 1944 г. в Охотском море западнее острова Итуруп торпедой американской подводной лодкой SS-381 "Сэндлэндс", погибло 48 из 50 членов команды;
        грузовой пароход "Обь"(3299 брт.) - потоплен 5 июля 1944 г. в Охотском море у западного побережья Камчатки торпедой американской подводной лодкой SS281 "Санфиш", погибло 14 из 40 членов команды;
        грузовой пароход "Трансбалт" (11439 брт.) - потоплен 13 июня 1945 г. в Японском море северо-западнее пролива Лаперуза двумя торпедами американской подводной лодкой SS-411 Спейдфиш" погибло 5 из 99 членов команды и практикантов.

        Всего в период 1941-1945 гг. жертвами американских подводных лодок на Тихом океане стало 6 советских судов общим тоннажем 28644 брт. При этом погибло 128 находившихся на их бортах в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей.

        Стоит отметить, что в тот же период Дальневосточного морского пароходства несло потери от действий японских вооруженных сил (авиация и артиллерия), но за всю войну на Тихом океане подводные лодки японского Императорского флота не потопили ни одного советского судна.
        Американские же подводники действовали на Тихом океане под своим известном девизе "Топи их всех!", зачастую не заботясь ни о судах своих союзников, ни о спасении их команд...
        То было на нашем сайте http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html
      3. cdrt 26 сентября 2013 21:50
        +100500
        Ну география же...
        Балтфлот был заперт в Питере всю войну.
        ЧФ - хм...после начала 1942 благодаря неадекватному зенитному вооружению (и отсутствию резерва верхнего веса на кораблях для можернизации) мог только по базам прятаться - кстати не зазорно, тот же RN после атаки Илластриеса (если не ошибаюсь с кораблем) под тех же немецких пикировщиков не представляется до Пьедестала фактически.
        СФ - ну он был флотилией по размеру - не ему тягаться с Тирпицем, ТКр, кучей ПЛ. RN из за них в HF держал группировку мощьнее чем ВМФ СССР.
        Так что...воевали, но на исход войны особого влияния не оказали, что и неудивительно - ну не было у СССР морских коммуникаций, которые были жизненно важны для победы, а если и была, то сил самостоятельно ее отстоять не было (это я о Полярных конвоях).
        Географияс.

        Несогласным - читать, читать и читать по истории ВМВ на море.
  2. Владимирец 26 сентября 2013 08:58
    Статья интересная, поставил +. Единственное чего не понял, каким боком Буш-старший в громких победах подводников? Или так, к слову пришлось? wink А вообще картина гибнущего большого корабля зрелище как ужасающее, так и величественное, завораживает.
    1. тлауикол 26 сентября 2013 09:31
      Ну если б Буш утоп, мир стал бы лучше, не ? am
  3. Cutter 26 сентября 2013 09:01
    А я, с вами не согласен категорически. Странно что вы, не упомянули победу Маринеску над "Вильгельмом Гусловым"
    Cutter
    1. тлауикол 26 сентября 2013 09:25
      Хорошая статья, зря вы так ! К слову, в ту январскую ночь на месте гибели Густлова тащился тяжелый крейсер Хиппер. Работала лишь одна турбина, а свой конвой он оставил для спасения людей с лайнера. Но ни Маринеско, ни кто другой в ту ночь его не потопили ! А ведь какой шанс, а ?
      Олег, дарю альтернативную историю :)
      1. Djozz 26 сентября 2013 09:33
        За то потопил "Генерал Штойбен", без всяких алтернативных историй, а там народу было побольше чем на Хиппере! Хотя Маринеско ошибся приняв Штойбен за крейсер "Эмден", но это уже детали.
        1. тлауикол 26 сентября 2013 09:51
          Штойбен всего лишь древний пароход, с которого стерли Красный Крест и установили зенитки. За это наши историки гордо именуют его вспомогательным крейсером !
          1. Кот 26 сентября 2013 14:09
            Цитата: тлауикол
            Штойбен всего лишь древний пароход, с которого стерли Красный Крест и установили зенитки. За это наши историки гордо именуют его вспомогательным крейсером !

            Цинично рассуждая, для СССР утопление Штойбена было гораздо выгоднее, чем Эмдена или даже Хиппера. Потому как от немецких крейсеров - советским войскам ни холодно ни мокро, а вот 3000+ солдат (плюс сколько-то еще, которых мог бы перевезти Штойбен не будь утопленным) - это сколько-то наших смертей на фронте... То же и с Густловом: погибших на нем подводников хватило бы на экипажи полсотни, а то и более U-ботов - потери от действий которых могли превысить ущерб от всех надводных кораблей Кригсмарине вместе взятых. И именно поэтому победы А.Маринеску по праву входят в число самых знаменитых атак ПЛ.
            Ну а то что о Густлов и Штойбен не упомянуты в этой статье... так статья-то - о столкновениях подводников с боевыми кораблями. Плюс отдельный "нетипичный" случай с Жоржем Бушем - политика, однако, куды ж без нее, в наше-то время... =)))
            1. Den 11 26 сентября 2013 14:28
              Читаем НАШИХ историков(Морозов,Кулагин)-"Что-же касается часто повторявшегося в советской литературе утвержденияx,что с судном утонули 70 подготовленных экипажей подлодок,то оно не соответствует действительности.Батальон фактически являлся школой младших специалистов,и все погибшие матросы нуждались как минимум ещё в 6-месячной подготовке в составе экипажей,а из 16 утонувших офицеров и фенрихов лишь четыре относились к морской службе,в то время как остальные являлись медиками или морскими артиллеристами..."
    2. Jin 26 сентября 2013 12:51
      Цитата: Cutter
      А я, с вами не согласен категорически. Странно что вы, не упомянули победу Маринеску над "Вильгельмом Гусловым"


      Тоже вспомнил про это...Но! Какая это победа? Это транспорт, теплоход, являвшийся, правда, "базой" для ВМФ вермахта... тем не менее это не боевой корабль.
      Jin
  4. Den 11 26 сентября 2013 10:20
    Если разбираться по-честному---наш ВМФ во 2МВ никак себя по-назначению не проявил.Конечно,снятые экипажи с кораблей бились храбро на суше.НО!Это не то.Согласны?Даже тех,которых торпедировали наши подлодки "невсегда" тонули.Даже более-менее "крупный" войсковой транспорт "Мальгаш",торпедированный С-12,немцы дотащили до своей базы и затем восстановили.Согласитесь,с гансами,с их "волчьими стаями",нам несравниться
    1. Djozz 26 сентября 2013 10:29
      А , Вы что нибудь об атаки "Л-3" на транспот "Гойя" 16 апреля 1945г. слышали! Погибло около 6000 человек. Это , что не проявление по назначению!
      1. Den 11 26 сентября 2013 10:38
        Конечно слышал!Когда это произошло?Кто погиб на транспорте?Делайте выводы.Если-бы Вы привели пример про год,скажем 42-43,(даже 44)---это был-бы пример!
        1. Djozz 26 сентября 2013 11:28
          "С-11"( капитант-лейтенант А.М. Середа) 19 июля 1941г потопила немецкий транспорт"КТ-11" водизм, 5000,15 июля 41г."Щ-304" потопила плавбазу тральщиков" бывшее трансп. судно"Нюрберг"-5635т,"С-4" 10 августа 41г. транспорт "Кайя"-3223т и, т.д. При жутких условиях плавания в минных полях и заграждениях в мелководной Балтике!
          1. Den 11 26 сентября 2013 11:41
            Что-то Вы путаете.У меня есть талмуд по всем С-кам.10-го июля А.М.Середа вышел с неподготовленным экипажем в море из Кронштадта в Таллин"для дальнейшего следования на позиции в р-н Мемеля.В качестве обеспечивающего ему был придан командир 14-го дивизиона кап.-3 И.Н.Тузов,который на С-ках тоже никогда не ходил..."Какой-то вонючий сетепроризатель №11(ваш КТ-11) и тот не смогли потопить.2 августа,около 18.00 С-11 подорвалась на донной мине.Спаслись трое(вышли через торпедный аппарат)
    2. Cutter 26 сентября 2013 12:22
      Все равно считаю наш подплав на высоте.Кругосветки на ПЛ только наши в те года.А условия для работы вообще жуть.Одни форсирования преград в Финском дорогого стоят!!!
      Cutter
      1. Den 11 26 сентября 2013 12:27
        Вот именно,что дорогово!Сколько там подлодок погибло?Можно проанализировать
  5. user 26 сентября 2013 10:39
    Да опыт Крингсмарине бесценен.
  6. Den 11 26 сентября 2013 11:19
    Я вам всем ещё раз пытаюсь объяснить---Нам ЖИЗНЕННО необходимо как-то объединяться с Гансами!Это вам не напомаженные лягушатники.Да,боль Второй Мировой ещё не утихла,но это было тогда,а сейчас другое время и другие люди.Мы воины и они воины(по натуре,и вы это прекрасно все знаете),если мы сможем создать какой-то союз---х... кто нас тронет!Янкесам-пинком под ж-пу!
    1. smile 26 сентября 2013 13:31
      Den 11
      Привет! Согласен. В настоящее время это было бы здорово...вот только одна закавыка-а захотят ли немцы? Всё таки 80 лет антирусской пропаганды сделали своё дело. Вцелом, к сожалению, немцы к нам относятся не лучше, чем американцы. Да и в свете новых веяний в политике их СМИ-мол коммунисты были не лучше фашистов (а они почему-то до сих пор считают нас коммунистами : ))) ), мол мы сами на них напасть хотели и в том же духе-сомнительно, чтобы немцы пошли к нам навстречу.
      1. Den 11 26 сентября 2013 14:06
        Здорово Володя!Я высказал гипотетически.Вообще,нужно спросить про это "Простого".Он в курсе какие там сейчас веяния
    2. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 20:04
      Цитата: Den 11
      Нам ЖИЗНЕННО необходимо как-то объединяться с Гансами!

      Для нас такой союз был бы великим счатьем - если бы вместо необразованных таджиков (ничего личного, просто средневековая, чуждая нам культура из Ср. Азии) в Россию приезжали немецкие инженеры и рабочие-ГАСТАРБАЙТЕРЫ (слово то какое!)

      Вот только немцам руссиш нафиг не сдались - максимум, им нужны наши ресурсы (которые мы им сами охотно продаем). Немцы скорее подружатся с анлосаксами - все таки родственная культура, близкородственный язык, европейское происхождение, общие корни - германские племена. Единая католическая вера (протестанты, лютеранцы - суть одна)
      Англосаксы и немцы старше славянского этноса лет на 500-800, никакие мы им не товарищи, несмотря на все восторженные заявления многих посетителей форума.


      Вспомните, как немцы бежали в америкакнскую зону оккупации и штурмовали Берлинскую стену в надежде попасть в ФРГ

      Приводить в пример петровские и екатерининские времена не стоит - в XVIII веке были другие условия игры
      1. Владимирец 26 сентября 2013 23:57
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Англосаксы и немцы старше славянского этноса лет на 500-800

        Вот и найдена разгадка тайны происхождения славян, про "старше" это Вам немцы сказали?
        1. SWEET_SIXTEEN 27 сентября 2013 02:17
          Цитата: Владимирец
          про "старше" это Вам немцы сказали?

          Достаточно посмотреть на даты основания известных немецких, французских или британских университетов, чтобы понять кто есть кто.

          Университет Фрайбурга - основан в 1457 году
          Парижский университет (Сорбонна) - основан в 1215 году
          Оксфорд - 1096 год
          Кембридж - 1209 год
          Сент-Эндрюс (Шотландия) - 1410 год
          Венский университет - 1365 год

          Первым высшим учебным заведением в Восточной Европе считается Острожская академия (Западная Украина), основанная в 1576 году. Но увы, наука среди славян как то не прежилась, со смертью Острожского князя академия быстро пришла в упадок и в 1636 году прекратила свое существоание.
          В то время, когда в Европе действовало уже полсотни университетов.

          Первый университет в России был основан лишь в 1724 году

          Вот и все легенда о Великих Русичах (гипербореев) с Альфы Центавра))
          1. Владимирец 27 сентября 2013 08:31
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Достаточно посмотреть на даты основания известных немецких, французских или британских университетов, чтобы понять кто есть кто.

            Не вижу связи между этносами и университетами.
            1. SWEET_SIXTEEN 27 сентября 2013 18:05
              Цитата: Владимирец
              Не вижу связи между этносами и университетами.

              А другого ответа я от Вас не ожидал

              Отличительной чертой общества является его автономность и высокий уровень саморегуляции. Автономность общества достигается его многофункциональностью, то есть способностью создавать необходимые условия для удовлетворения разнообразных потребностей индивидов и предоставлять последним широкие возможности для самоутверждения и саморегуляции. Только в обществе человек может заниматься узкопрофессиональной деятельностью, зная при этом, что всегда сможет удовлетворить свои потребности в пище и одежде. Только в обществе он может приобрести необходимые навыки и познакомиться с достижениями культуры, науки. Только общество может предоставить ему возможность сделать головокружительную карьеру и подняться на вершину социальной иерархии. Иными словами, общество обладает той самодостаточностью, которая позволяет ему без вмешательства извне выполнять свое основное предназначение - предоставлять людям такие формы организации жизни, которые облегчают им достижение личных целей.
          2. Вася1000 1 ноября 2013 01:10
            В следующие столетия Московия-Россия планомерно разрушала прекрасную систему образования Украины. К концу 19 ст. в результате деятельности Романовых и их правительств уже 80% населения Украины - неграмотные.

            Ненависть к образованию - это фишка России, ее финно-угро-татар и ее деспотии-тирании.

            А славяне Украины - очень любили учиться, несмотря на трудности.

            Романовы таки закрыли Киево-Могилянскую Академию, так она их злила.

            При этом даже в 18 ст. 80% российского духовенства - неграмотные.

            Да, и в славянской Польше был Ягеллонский (Краковский) университет с 1364 года.

            Так что славяне образование любили, не любили московиты - русские.

            Кстати, Московский университет был закрыт для простых людей, только для высоких сословий.
            Вася1000
  7. Чёный 26 сентября 2013 11:33
    Немцы- вояки, технари! Поход U-47 чего стоит!! Подводники - суперэлита флота.
    А Маринеско взял, да подытожил!!!
    1. Den 11 26 сентября 2013 11:45
      Самому не стыдно?Потопить гражданский не вооружённый лайнер под красным крестом с беженцами.Да,супер-подвиг!
      1. Kars 26 сентября 2013 11:57
        Цитата: Den 11
        вооружённый лайнер под красным крестом

        когда это густлов был невооружонным и под красным крестом?может его еще военные корабли не охраняли)))))))
        1. Den 11 26 сентября 2013 12:09
          KARS,ты классно шаришь в бронетехнике(я там дилетант),но абсолютно не знаешь Люфтов и Кригсмаринов.Густлов охранял ОДИН миноносец "Лёве",который в момент атаки находился далеко за кормой лайнера.Он сразу занялся спасением людей и только потом,когда к нему присоединился Т-36,сбросил 12 бомб на большом удалении от С-13.А "Густлов"действительно не был вооружён(если не считать экипаж с личным стрелковым)
          1. Kars 26 сентября 2013 12:11
            Цитата: Den 11
            юфтов и Кригсмаринов.Густлов охранял ОДИН миноносец "Лёве",

            да хоть половина миноносца


            Может Густлов еще светомаскировку не соблюдал?
            1. Den 11 26 сентября 2013 12:23
              В 1997г.немецкий исследователь темы Х.Шен(1945г.-пассажирский помощник капитана "Густлова")заявил что судно шло при полных ВКЛЮЧЕННЫХ ходовых огнях.Вот так-вот.Трудно всё это принять,понимаю
              1. Владимирец 26 сентября 2013 12:41
                Цитата: Den 11
                В 1997г.немецкий исследователь темы Х.Шен(1945г.-пассажирский помощник капитана "Густлова")заявил что судно шло при полных ВКЛЮЧЕННЫХ ходовых огнях.

                Я чуть не уссался, пардон. Ну вот это конечно источник будь здоров. Это всё равно, что поверить эсэсовцу, как очевидцу, что он не жег деревни и не творил зверства. Странно, что он не заявил о белых флагах с красными крестами, советских подводниках, добивающих из автомата тонущих детей.
              2. Kars 26 сентября 2013 13:03
                Цитата: Den 11
                Трудно всё это принять,понимаю

                Что трудно принять?

                немецкая википедия
                Гибель Вильгельм Густлофф переписывался с применимым международным правом войны . В военно-транспортный, у нее был правовой статус военного корабля , которые могли бы быть восприняты советской экипажа подводной лодки даже как таковой: как плавающая казармы из армии у них был серый камуфляж, они ехали на момент торпедирование затемняется зоне военных действий и был другой корабль сопровождал. Был также Вильгельм Густлофф с зенитными орудиями [17] был вооружен и боеспособных солдат на борту. Каждая из этих точек сделали его приглушенные тогдашним военным положением, законной мишенью вражеских атак
          2. кузнецов 1977 26 сентября 2013 13:20
            . Привет дружище! Редкий случай, соглашусь с Карсом, но ты Денис не прав, сами немцы признают, тот факт, что атака С-13 на "Вильгельм Густлофф" полностью соответствовал нормам международного права.
            1. Во первых: Густлофф являлся вспомогательным кораблем немецкого ВМФ и перевозил военнослужащих
            2. Во-вторых он сопровождался военными судами, в т.ч. упомянутым тобой миноносцем "Лове"
            3. В-третьих на "Густлоффе" были установлены зенитные орудия, что автоматически выводило его из разряда гражданских судов.
            4. В-четвертых "Густлофф" шел без включенных бортовых огней.
            Совокупность всех указанных факторов указывает, на то, что уничтожение "Густлоффа" было полностью законным и "обоснованным". Заодно вспомни о потоплении немцами (правда, авиацией) наших "Армении" имевшей отличительные знаки санитарного судна, на которой погибло от 3000 до 4500 человек и американские и английские атаки ПЛ на японские «корабли ада», перевозившие военнопленных и насильственно захваченных рабочих: "Джунио Мару" на котором погибло 5620 человек; "Тояма Мару"- 5600 человек и "Русей Мару"-4998 человек.
            кузнецов 1977
            1. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 20:24
              Соблюдал или не соблюдал лайнер "Густлофф" светомаскировку, были на его борту беженцы или пресловутые 70 экипажей подводных лодок, стояли или нет на нем зенитки и были с ним корабли охранения...суть то ведь не в этом

              Чем примечателен Густлофф? Самый крупный корабль противника, потопленный советским флотом. 25 тыс. тонн

              Для сравнения: авианосец Сёкаку - 32 тыс. тонн. Синано - 70 тыс. тонн

              Множество погибших? Да гораздо брольше погибло на "Гойе" (7 тыс. чел). Или лютый случай с потоплением Зальцбурга - на борту погибло 2 тсячи советских военнопленных. "Армения", "Тайтё-Мару", потопленная немецкой авиацией "Ланкастрия" (1940 г., число жертв превысило Титаник и Лузитанию вместе взятые)... десятки страшных эпизодов Второй мировой

              По сути, Густлофф мог бы вообще остаться незамеченным в тени "Синано" или линкора "Ройал Оук", если бы не вылезли русские ура-патриоты и не завопили на всех углах о "подводнике №1". Всего лишь попытка высосать славу оттуда, где её нет. Советский ВМФ действительно проявил себя слабо в годы ВМВ, в основном из-за географического положения России. Чисто сухопутная держава и ничего с этим не сделать
              1. Misantrop 26 сентября 2013 20:35
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Советский ВМФ действительно проявил себя слабо в годы ВМВ, в основном из-за географического положения России. Чисто сухопутная держава и ничего с этим не сделать
                Глупость написал, уж извини. "Чисто сухопутная держава", имеющая самую длинную в мире морскую границу? Самому не смешно? Вот если бы написал: "Чисто сухопутный тип мышления руководства страны и ее верховного командования", тут я бы согласился. Руководители просто НЕ ЗНАЛИ, какой флот стране нужен, и как грамотно распорядиться тем, что имеется.
                Misantrop
                1. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 21:15
                  Цитата: Misantrop
                  имеющая самую длинную в мире морскую границу?

                  Ты наверное хотел сказать "ледовую границу"

                  Большая часть "морских границ" РФ лежит в зоне экстремального климата. Необитаемая Арктика. "Страна ледяного ужаса" (Ф. Нансен). Другая значительная часть (Камчатка и побережье Охотского моря) также относятся к малонаселенным территориям. Тысячи км пустых скал и дикой тайги.

                  Ничего подобного густонаселенным прибрежным районам Европы, Азии или Америки
                  Цитата: Misantrop
                  "Чисто сухопутный тип мышления руководства страны и ее верховного командования", тут я бы согласился.

                  Чтож пожделать, request
                  судьба Восточного фронта решалась на суше
              2. Кот 26 сентября 2013 21:38
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Чем примечателен Густлофф? .....
                .....
                ....По сути, Густлофф мог бы вообще остаться незамеченным в тени "Синано" или линкора "Ройал Оук", если бы не вылезли русские ура-патриоты и не завопили на всех углах о "подводнике №1". Всего лишь попытка высосать славу оттуда, где её нет. Советский ВМФ действительно проявил себя слабо в годы ВМВ, в основном из-за географического положения России. Чисто сухопутная держава и ничего с этим не сделать

                А чем примечателен ЛК "Ройал Оук", или тот же "Бархэм", да и прочие ЛК ВМВ? Или те же "Корейджес", "Игл", "Арк Роял"? Какое влияние они оказали на ход войны и ее результаты?
                Олег, завсегдатаям данного сайта прекрасно известны Ваши нежные чувства к большим боевым кораблям =))) Тем не менее, положа руку на сердце, ответьте: в той же операции Оверлорд, чья роль видится более весомой - ЛК и крейсеров, осуществлявших обстрел берега - или пары "Черных Королев", вдвоем перетаскавших через океан чуть ли не половину американских войск, по 15-16 тысяч солдат за рейс? Что больше повлияло бы на успех высадки в Нормандии - утопление немцами того же "Роднея", или "Куин Элизабет"? Так ото ж.
                Как тут уже говорилось, Европа - это не Тихоокеанский ТВД, тут решающую рояль играли действия сухопутных войск. Ну а роль флота воспомогательная, типа переброски войск, вооружений, промышленного сырья и т.д, то есть - не столько боевые корабли, сколько транспортники и лайнеры. Посему утопить Густлова, Штойбена, Гойю и иже с ними было абы не важнее, чем пустить на дно "Хиппер" или даже "Тирпиц". Как-то так.
                1. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 21:59
                  Цитата: Кот
                  А чем примечателен ЛК "Ройал Оук"

                  Ну Вы что! Уникальная операция в гавани противника, потопление огромного боевого корабля - с большими блестящими пушками и толстой шкурой брони. 8 сотен убитых моряков, в т.ч. адмирал

                  На таких случаях строятся легенды мирового масштаба - они укрепляют дух сражающихся моряков, способствуют подъему гордости и патриотических чувств у всей нации (вспомните, как встречали вернувшуюся из похода U-47)

                  Потопление боевого корабля - тот же "Эдинбург" (май 1942) разительно отлитчается по сложности от потопления медлительного теплохода - военный корабль движется быстрее, в него сложнее попасть. Он способен увернуться от торпед и контратаковать.

                  Впрочем, гораздо важнее, что в 1942 году "волчьи стаи" загрызли 1149 транспортов - тысячи автомобилей и танков, миллионы тонн топлива и продовльствия отправились на дно
                  Цитата: Кот
                  Посему утопить Густлова, Штойбена, Гойи и иже с ними было абы не важнее, чем пустить на дно "Хиппер" или даже "Тирпиц". Как-то так.

                  Не так
                  Густлов и Штойбен были потоплены зимой 1945, большая часть пассаджиров - беженцы. Гойя - 17 апреля 1945. Никакой военной выгоды с этого не было

                  Экипаж "Шарнхорста" приветствует U-47, в Германии был объявлен всенародный праздник
                  1. Кот 26 сентября 2013 22:35
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Ну Вы что! Уникальная операция в гавани противника, потопление огромного боевого корабля - с большими блестящими пушками и толстой шкурой брони. 8 сотен убитых моряков, в т.ч. адмирал

                    Вы внимательно вопрос прочитайте, а... Никто и не говорит что атака Прина была чем-то вроде воскресной прогулки, свою долю славы он получил вполне заслуженно. Так ведь и Маринеско не в лес на шашлыки ездил, утопить за две недели парочку войсковых транспортов - о таком большинство "волков Деница" даже в лучшие годы могли только мечтать. Опять же, попадись Прину не Роял-Оук, а, допустим, Куин Мери с полными палубами американских солдат - думаю, праздник в Германии был бы не меньше чем по случаю утопления линкора. Ну а пользы в военном отношении вышло бы точно больше.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Густлов и Штойбен были потоплены зимой 1945, большая часть пассаджиров - беженцы. Гойя - 17 апреля 1945. Никакой военной выгоды с этого не было

                    Насчет Гойя вполне возможно... хотя родственники солдат, погибших в последние дни войны, однозначно с вами не согласятся. Ведь это самое обидное, погибнуть, когда казалось бы, Победа - вот она, совсем рядом, что такое день или даже неделя - против 4-х лет? Но для многих этот самый последний день стал последним в жизни. Так вот.
                    Ну а Густлов и Штойбен - до конца войны еще 4 месяца и сотни тысяч жизней. Причем это мы с вами такие умные и хитрые, а зимой 45-го - кто мог с уверенностью сказать, насколько еще все затянется и во сколько смертей выльется? Посему, Ваши слова насчет "отсутствии выгоды" считаю, как миниум, необдуманными.
                    1. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 22:58
                      Цитата: Кот
                      Никто и не говорит что атака Прина была чем-то вроде воскресной прогулки, свою долю славы он получил вполне заслуженно

                      Это была не только его личная слава.
                      Это была слава всего немецкого флота. На таких историях держится дух воюющей нации

                      Порпробуйте сделать подобную легенду из потопления Густлоффа - и опозоритесь. В сознании обывателя образ погружаюегося лайнера с множеством гражданских лиц может вызвать лишь ужас и отвращение. При всем уважении к балтийским подводникам, на подвиг это не тянет.

                      Нет ни харизмы (Густлоф - не линкор), ни доблести (этож не атака Скапа-Флоу), ни серьезного военного смысла - слишком мало солдат было на борту Густлоффа, чтобы хоть как то на что-то повлиять

                      По сути своей - рядовое потопление вражеского корабля, при том с довольно "скользким" сюжетом. Неспроста ВМФ СССР никогда не вспоминал об этой истории, Маринеско присвоили Героя лишь в 1990, лишь опорочив советский флот и вызвав лютую потасовку как в РФ. так и за рубежом. Идеологическая диверсия.
                      Цитата: Кот
                      а, допустим, Куин Мери с полными палубами американских солдат - думаю, праздник в Германии был бы не меньше чем по случаю утопления линкора. Ну а пользы в военном отношении вышло бы точно больше

                      Все зависит от конкретной ситуации

                      А истории бывают самые разные. Война есть война:

                      В 22.07 12 сентября 1942 года U-156 под командованием капитан-лейтенанта Вернера Хартенштейна торпедировала в 360 милях к северо-востоку от острова Вознесения (Южная Атлантика) британский лайнер "Лакония" (19695 брт). В это время лайнере находилось 136 человек команды, около 80 гражданских лиц, 160 польских охранников, сопровождавших 1809 итальянских военнопленных, и 268 человек военного персонала.
                      Вскоре после потопления в 23.23 команда U-156 услышала голоса очутившихся в воде итальянцев. Хартенштейн тотчас же приступил к спасательной операции и вызвал по радио помощь, шифром обращаясь к капитанам других подлодок и в открытую - ко всем прочим судам. Командир подлодки дал обещание капитанам всех судов, которые придут на выручку "Лаконии", не атаковывать их. К рассвету 13 сентября U-156 подобрала около 200 уцелевших, и на протяжении следующих часов еще 200 человек были взяты на буксир в шлюпках.
                      Согласно приказа Карла Дёница U-506 (командир - капитан-лейтенант Эрих Вюрдеманн) прибыла 15 сентября и продолжила операцию по спасению, позже к двум лодкам подключилась U-507 под началом корветтен-капитана Гарро Шахта.
                      16 сентября появился бомбардировщик "Либерейтор", вылетевший с авиабазы на острове Вознесения. Он начал кружить над U-156, и ему наверняка было видно, что лодка буксирует две шлюпки. Кроме того, U-156 развернула на мостике большой флаг Красного Креста. Запросив указания, "Либерейтор" получил приказ атаковать. Он сделал два захода, каждый раз сбрасывая по две бомбы. В лодку они не попали, но одна из шлюпок была повреждена, а вторая перевернулась. Многих из спасенных людей, находившихся на палубе U-156, взрывной волной выбросило в море. Во избежание новых атак Хартенштейн отдал приказ на погружение.
      2. Djozz 26 сентября 2013 12:16
        А куда делись экипажи подлодок!
        1. Den 11 26 сентября 2013 12:29
          Боюсь навлечь на себя гнев уважаемых форумчан---они утонули
          1. Djozz 26 сентября 2013 13:26
            На Густлове или как?
      3. rodevaan 27 сентября 2013 02:47
        Цитата: Den 11
        Самому не стыдно?Потопить гражданский не вооружённый лайнер под красным крестом с беженцами.Да,супер-подвиг!



        - Иди-ка ты на запад, - одно место своим обожаемым фашистам подлижи! Посмотрел бы я на тебя когда твои обожаемые германские недочеловеки на твоих глазах вешали твоих родителей и насиловали твоих близких.
        Самому перед погибшими дедами не стыдно?
        rodevaan
  8. pinecone 26 сентября 2013 11:34
    Потеряв своего великого национального лидера, Великобритания могла капитулировать уже в 1940 году – и неизвестно как бы сейчас выглядела карта мира.

    В 1939 г. Черчилль ещё не был "великим национальным лидером", а занимал должность Морского министра. Но это так, к слову, в порядке уточнения.
    pinecone
    1. 12061973 26 сентября 2013 12:47
      Черчилль играл в водное поло, так что шансы выплыть у него были.
      12061973
      1. smile 26 сентября 2013 13:34
        12061973
        Ага...а учитывая, что г...не тонет-ему вообще нечего было опасаться...:)))
    2. Jin 26 сентября 2013 12:58
      Цитата: pinecone
      В 1939 г. Черчилль ещё не был "великим национальным лидером", а занимал должность Морского министра. Но это так, к слову, в порядке уточнения.


      Интересно как-то получается... Буша спасло чудо! Среди океана спасли с плотика... Черчиля спасло чудо! ТРИ не сдетонировавшие торпеды!!! И кем оба стали...мистика, однако.
      Jin
      1. smile 26 сентября 2013 13:35
        Jin
        Ето враг рода человеческого подсуетился...без нечистой силы явно не обошлось...:)))
  9. Fitter65 26 сентября 2013 12:38
    Цитата: Den 11
    KARS,ты классно шаришь в бронетехнике(я там дилетант),но абсолютно не знаешь Люфтов и Кригсмаринов.

    Да уважаемый вы прям суперзнаток,иной раз такие знания выдаёте прям как сами там присутствовали.
    1. Djozz 26 сентября 2013 13:27
      Ссылаясь на немецкие источники!
      1. Улисс 26 сентября 2013 13:46
        При ближайсем рассмотрении "громкие победы" кригсмарине быстро тускнеют.
        Фактически все они относятся к "счастливым" временам 39-40 годов, да короткого периода после вступления в войну США.
        Введение системы конвоев и прежде всего воздушное прикрытие быстро превратили "охотников" в "дичь".
        1. Den 11 26 сентября 2013 14:15
          Ну что Вы чушь городите.Почитайте про пересечение Бискайского залива 7-ми.Как они отбивались(и сбивали,прошу заметить,англов)
          1. кузнецов 1977 26 сентября 2013 14:30
            За время Второй мировой войны немецкими подводными лодками было потоплено 123 военных корабля, в том числе два линейных корабля, три авианосца, четыре эскортных авианосца, восемь крейсеров и 33 эскадренных миноносца. Кроме того, немецкими подводными лодками за время войны из состава британского флота были уничтожены 4 подводные лодки, 10 вспомогательных крейсеров, 4 шлюпа, 9 фрегатов, 16 корветов, 7 тральщиков, 18 траулеров, 29 нефтеналивных судов, обслуживавших флот, и ряд других кораблей.
            http://www.u-boote.ru/facts/hits.html

            Подводная лодка U-453 с усиленным зенитным вооружением. Потоплена 21 мая 1944 года у острова Сицилия
            кузнецов 1977
            1. тлауикол 26 сентября 2013 15:31
              ценой 783 лодок ? 6 лодок за боевой корабль
          2. Улисс 26 сентября 2013 14:45
            Возможно Вы не в курсе, но попытки Дёница использовать несколько лодок в качестве кораблей ПВО для защиты собратьев окончились полным провалом.
            С 43 го года подлодки преодолевали Бискайский залив в основном в подводном положении, шугаясь и ныряя на глубину при первых же имульсах антирадара.
            "Бискайский крест" ни о чём не говорит??

            Почитали бы хоть Вернера "Стальные гробы" на досуге.

            "Наш переход по пути в Брест через Бискайский залив стал невольно предвестником будущих несчастий. 25 марта, В сгущавшихся сумерках позднего вечера мы осторожно двигались в восточном направлении, предварительно заполнив цистерны балласта, надраив палубу и настроив радар «метокс» на обнаружение угрозы нападения с воздуха. В эту ночь радар трижды просигналил об опасности и мы производили срочное погружение. Самолет противника сбрасывал глубинные бомбы нам вслед.

            Утром в 10.12 глазастый Борхерт протянул вверх руки и крикнул:

            — Самолет!

            Увидев крохотный черный мотылек, пикирующий на нас из-за тучи, я швырнул «бискайский крест» в рубку. Все находившиеся на мостике бросились вслед за ним вниз.

            Мы провели в погруженном положении более получаса. Затем всплыли, но только на очень короткий промежуток времени. "

            12.25. Срочное погружение при появлении двухмоторного самолета. Никаких признаков использования пилотом радиолокатора.

            12.50. «У-230» всплыла.

            13.32. Тревога. Самолет. Никакого радиолокационного поиска. Четыре бомбы взорвались недалеко от лодки. Заклинило кормовые горизонтальные рули.

            14.05. Всплыли на большой скорости.

            14.22. Тревога. Четырехмоторный «сандерлэнд». Резкие перекладки рулей. Разорвались еще четыре бомбы.

            http://militera.lib.ru/memo/german/werner/02.html

            Круто они "отбивались" и "сбивали". belay
            1. Den 11 26 сентября 2013 14:56
              Млин,Алексей,я могу Вам привести кучу контр-доводов.К сожалению книга на работе.Я заберу её завтра домой.Поверьте на-слово---книга стоящая(ох-нно---здоровенная).Расписана служба практически по всем U-Boot-ам.Если к завтрашнему вечеру эту тему не закроют
              1. кузнецов 1977 26 сентября 2013 15:01
                Ден я это сделаю за тебя...
                22 мая 1943 года «U-441» — первая подводная лодка, которую из вышеуказанных соображений переоборудовали в «приманку» для самолетов, — вышла из Бреста в море. Она имела два 20-миллиметровых четырехствольных пулемета и полуавтоматическую 37-миллиметровую пушку. Задача лодки состояла в том, чтобы «не отгонять, а сбивать» самолеты противника. Нужно было постараться так проучить английских летчиков, чтобы у них отпала охота атаковать подводные лодки, следовавшие в надводном положении, или хотя бы внушить им, что это стало теперь более рискованным, чем до сих пор. Вначале все, казалось, шло по плану. «U-441» атаковал с бреющего полета четырехмоторный «Сандерленд», однако лодка сбила его. Но из-за задержки у кормового четырехствольного пулемета самолет все же успел сбросить бомбы, так что лодка, также получив повреждения, вынуждена была вернуться в базу. 8 июня 1943 года «U-758», также получившая усиленное зенитное вооружение в виде четырехствольного 20-миллиметрового пулемета, вступила в бой с самолетами авианосной авиации. Командир лодки докладывал: «19.18. Атакован с правого борта одномоторным самолетом авианосной авиации, идущим на бреющем полете. Отстреливаюсь бортовым оружием. При приближении самолета отмечены многочисленные попадания. Самолет отворачивает до подхода к цели и производит аварийное сбрасывание четырех 80-100-килограммовых бомб. Они ложатся в 200 метрах по траверзу правого борта. Самолет сбрасывает вблизи дымовой буй и возвращается к своему соединению. Максимальным ходом отхожу курсом на юго-запад. Два самолета сменяют поврежденную машину. Они кружатся на высоте 3 000 и на дистанции 4 000 — 5 000 метров от лодки, но не атакуют. Временами ведут обстрел из бортового оружия. Попаданий нет. 19.45. Новый самолет типа „Мартлет“ на бреющем полете атакует с правого борта огнем бортового оружия. Мне удается добиться нескольких попаданий. Машина круто разворачивается у кормы и сбрасывает четыре бомбы. Они ложатся примерно в 25 метрах позади кормы. Самолет оставляет широкий дымный след и, описывая кривую, падает. Отстреливаясь бортовым оружием, удерживаю бомбардировщики на дистанции 3 000 — 4 000 метров. Несколько машин начинают подходить, но на расстоянии 2 000 — 3 000 метров отворачивают. В 20 часов два истребителя типа „Мустанг“ атакуют на бреющем полете, ведя огонь из бортового оружия. На обеих машинах заметны следы попаданий. Одна из них повреждена и возвращается к своему соединению. Ее сменяет другой истребитель. Два 20-миллиметровых пулемета-автомата повреждены в результате прямых попаданий. Вертлюги зенитных орудий заело. 11 зенитчиков и сигнальщиков-наблюдателей легко ранены. Решаюсь идти на погружение.» Мы расценили оба боя положительно с точки зрения эффективности усиленного зенитного вооружения подводных лодок...

                http://www.erlib.com/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86/%D0
                %9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%
                B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0
                %BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0
                %B9%D0%BD%D0%B5/16/
                кузнецов 1977
                1. Den 11 26 сентября 2013 15:06
                  Спасибо Ромыч.Завтра смогу более детально дополнить
                2. Улисс 26 сентября 2013 15:43
                  Читаем там же:

                  "Наибольшей опасности от ударов с воздуха подвергались подводные лодки в Бискайском заливе вскоре после выхода их в море и незадолго до возвращения в порт. "

                  Вначале все, казалось, шло по плану.

                  Но уже через две недели противник начал приспосабливаться к новой тактике. Обнаружив группу лодок, самолет сохранял контакт вне досягаемости их зенитных орудий, но в такой опасной близости, что командиры лодок не могли рискнуть пойти на погружение, боясь подвергнуться во время этого маневра атаке и бомбардировке. По мере же прибытия новых машин самолеты выходили в групповые атаки.

                  Так, например, группа из пяти вышедших в море лодок сначала отбила несколько атак одиночных самолетов, а потом подверглась обстрелу со стороны четырех истребителей. "U-155" и "U-68" понесли при этом значительные потери в личном составе и вынуждены были вернуться в базу.

                  Этот случай показал, что следовать весь день в надводном положении стало опасно. Снова приняли старый метод, заключавшийся в том, чтобы, как правило, идти в подводном положении и всплывать днем только для зарядки аккумуляторных батарей. Если же активность самолетов днем была очень значительной, зарядку батарей переносили на ночь.

                  В конце июня 1943 года английское адмиралтейство усилило блокаду в Бискайском заливе особыми противолодочными группами. Если благодаря тактике групповых переходов потери в Бискайском заливе в июне 1943 года по сравнению с маем того же года значительно снизились, то в июле они вновь возросли. Когда лодка всплывала для зарядки батарей, самолеты вызывали противолодочные группы. У нас же не было надводных сил, чтобы отогнать противника, патрулировавшего в непосредственной близости от баз наших подводных лодок.

                  Единственное, что могло сделать командование подводных сил, — это ежедневно сообщать подводным лодкам о местонахождении блокирующих морских сил и авиации противника, да и то лишь в той мере, в какой это удавалось определить на основании наблюдений германской авиации и по данным радиолокации.


                  Опыт со вторым походом "ловушки самолетов" окончился неудачно.

                  11 июля 1943 года "U-441" вступила в Бискайском заливе в бой с тремя истребителями противника. Несмотря на то что подводникам один из самолетов удалось поджечь и что мостик "U-441" имел бронированную обшивку, от непрерывного обстрела экипаж понес такие потери, что лодке в конце концов пришлось выйти из боя. Воспользовавшись благоприятным моментом, лодка погрузилась и избежала бомбардировки. Корабельный врач благополучно привел ее в Брест.



                  Командование подводных сил после этого боя поняло, что лодка плохо приспособлена для боя с самолетами. Поэтому решили отказаться от дальнейшего переоборудования подводных лодок в "ловушки самолетов" и использования их
                  .

                  http://militera.lib.ru/h/donitz/19.html
              2. Улисс 26 сентября 2013 15:20
                Нет проблем, хотя перечитал и пересмотрел на тему немецких подлодок в Второй Мировой практически всё.
                Начиная с весны 43го Бискайский залив стал кладбищем немецких подлодок.

                Обратитесь сюда, там более-менее достоверная информация по всем лодкам "крисмарине" (за исключением, естественно предполагаемых мест гибели).
                http://www.u-boote.ru/index.html
                1. Den 11 26 сентября 2013 15:27
                  И Вы после прочитанного всё равно будете считать Гансов "фраерами ушастыми"?Наши всё-равно сильнее,да ведь?
                  1. кузнецов 1977 26 сентября 2013 15:56
                    Мужики, давайте, так, главная сила подводной лодки в ее незаметности. Тихо подойти, выстрелить торпедой, потопить и уйти, пока не засекли...Пока у немцев эта возможность была, они топили всех и топили удачно. Как только этой возможности не стало стали пачками топить "детишек папаши Деница". Немцы предпринимали титанические усилия для снижения потерь ("шнорхель", акустические торпеды, усилили зенитное вооружение), однако это им не помогло. Плюс резкое увеличение строительства судов (тот же "Либерти" строился за в среднем за 42 дня, а рекорд постройки составил 14 дней) и немцы просто не успевали их топить, тем более с учетом своих возросших потерь... Плюс учитывайте выучку подводников. Тех "волков", что были в начале войны сменили спешно обученные экипажи, которые уже не соответствовали в полной мере возросшим требованиям (аналогичная ситуация, кстати была и в Люфтваффе). Так, что вот он победитель в "битве за Атлантику"
                    Модель «Либерти»
                    кузнецов 1977
                    1. Улисс 26 сентября 2013 17:26
                      Ребят, может кто не в курсе до сих пор.
                      Так я открою маленький секрет.
                      В первый период войны абсолютное большинство атак немецких подлодок осуществлялось из надводного положения.
                      Та же U-47 Прина ползала по гавани Скапа-Флоу в надводном положении, пока ангичане в небо зенитными снарядами пуляли.
                      Англосаксы очень надеялись на свой асдик, а немцы тупо сопровождали конвои до ночи, а там , пользуясь малым количеством кораблей охранения,и своими малозметными корпусами проходили внутрь ордера и топили транспорта из надводного положения.
                      Всё круто изменилось с установкой на кораблях охранения локаторов.
                      1. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 20:43
                        Цитата: Улисс
                        Всё круто изменилось с установкой на кораблях охранения локаторов.

                        И чего ж там изменилось?

                        Детектор радарного излучения FuMB1 "Метокс" появился в июле 1942 года. Применение FuMB1 позволило на полгода лишить эффективности британский противолодочный рубеж

                        С конца лета 1943 года в производство была запущена новая станция FuMB9 "Ванце", фиксировавшая излучение в диапазоне 1,3-1,9 м. В ноябре 1943 года появилась станция FuMВ10 "Боркум", контролировавшая диапазон 0,8-3,3 м.

                        С апреля 1944 года на смену им пришла станция FuMB24 "Фляйге"

                        На появление американских летающих лодок с радиолокационными станциями APS-3, APS-4 (длина волны 3,2 см) немцы отреагировали созданием приемника FuMB25 "Мюке" (диапазон 2-4 см). В мае 1944 года "Фляйге" и "Мюке" были объединены в комплекс FuMB26 "Тунис".
                      2. Улисс 26 сентября 2013 22:24
                        Детектор радарного излучения лодок не отменяет её наличие на радарах.
                        Надводная атака стала для подлодок невозможной.А подводная стала малоэффективной из-за недостатка скорости.
                        Да и АСДИКИ аглицкие не дремали.
                      3. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 22:36
                        Цитата: Улисс
                        Детектор радарного излучения лодок не отменяет её наличие на радарах.

                        Отменяет

                        Ведь "Метокс" засекал излучение задолго до того, как оператор РЛС начинал видеть "засветку" от лодки
                        Цитата: Улисс
                        Надводная атака стала для подлодок невозможной.А подводная стала малоэффективной из-за недостатка скорости.

                        А как же они воевали в 1940м? На еще более медленных лодках?
                        Тот же ТипII-C - надводная скорость 12 узлов, подводная - 7
                        (кстати, именно ТипII-C атаковала линкор Нельсон с Черчиллем)
                        Цитата: Улисс
                        Да и АСДИКИ аглицкие не дремали.

                        АСДИКи применялись сначала войны
                        В результаты немцы топили по 6 млн. тонн в 1942 году

                        Никакие технические средства не спасали, пока у союзников не появилось абсолюное численное превосходство - по 10 противолодочных кораблей на одну лодку
                      4. Den 11 26 сентября 2013 22:44
                        "Детектор радарного излучения"Слов-то каких нахватались (либеральных).Нет что-бы по-простому,по-крестьянски-обычный МВ-локатор---излучил-отразил-показал.Да ладно,без обид мужики
                    2. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 20:50
                      Цитата: кузнецов 1977
                      Как только этой возможности не стало

                      Ох тыж, ничего себе. А чего это её вдруг не стало?
                      Случаем не потому что янки настрогали 850 эсминцев и несколко тысяч охотников?
                      Цитата: кузнецов 1977
                      Немцы предпринимали титанические усилия для снижения потерь ("шнорхель", акустические торпеды, усилили зенитное вооружение), однако это им не помогло

                      Конечно. Ведь семеро одного не бояться
                      Цитата: кузнецов 1977
                      а рекорд постройки составил 14 дней

                      4 дня 15 часов ("Роберт Е. Пири")
                      Цитата: кузнецов 1977
                      и немцы просто не успевали их топить

                      Ну это вы, Роман, зря.
                      Из 2770 построенных Либерти погибло "всего лишь" 300

                      Либерти пришли только к середине войны, уже после перелома в Битве за Атланттику весной 1943 года. Янки экстренно восполняли потери британского торгового флота, практически полностью истребленного за предыдущие 3 года войны (тысячи погибших транспортов и танкеров)
                      Цитата: кузнецов 1977
                      Плюс учитывайте выучку подводников.

                      Соотношение сил 10:1
                      в таких условиях загнется любой Гюнтер Прин
                      Цитата: кузнецов 1977
                      Так, что вот он победитель в "битве за Атлантику"

                      good Битву за Атлантику выграли американские рабочие, намолотившие просто чудовищное количество техники. Кригсмарине буквально завалило
                  2. Улисс 26 сентября 2013 16:19
                    Невелика доблесть, расстреливать в полигонных условиях одиночно бредущие по океану безоружные транспорта.
                    Почитайте про "подвиги" Вольфанга Люта (второго по тоннажу "аса").
                    Подводники- асы, действовавшие в северо-западной Атлантике (Прин, Кречмер,Шепке) были повыбиты ещё весной 41 го.

                    Немного статистики:
                    " Из общей суммы потерь союзников от подводных лодок 61% составляют суда, шедшие вне конвоев; 9% - отставшие от конвоев и 30% - шедшие в составе конвоев. "

                    Правда "конвоями", то что ходило до 43го года назвать сложно.
                    5-6 древних эсминцев и наструганых на скорую руку корветов на несколько десятков транспортов ,при отсутствии радиолокаторов и авиационного сопровождения было явно недостаточно.

                    Помница, первый настоящий разгром, немецкой волчьей стае устроило охранение конвоя, оснащённое локаторами.Немцев просто перетопили в тумане ещё до того, как они поняли, что происходит. smile
                    1. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 20:38
                      Цитата: Улисс
                      Невелика доблесть, расстреливать в полигонных условиях одиночно бредущие по океану безоружные транспорта.

                      В этом и есть ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА морской войны

                      Нарушать вражеские коммуникации и срывать доставку важных грузов
                      Цитата: Улисс
                      " Из общей суммы потерь союзников от подводных лодок 61% составляют суда, шедшие вне конвоев; 9% - отставшие от конвоев и 30% - шедшие в составе конвоев. "

                      И что дальше?
                      Водить все трансопрты в составе конвоев НЕВОЗМОЖНО
                      1. Потребуется исключительно много эскортных кораблей - раз в 10 больше, чем немецких У-ботов
                      2. Конвойная система подорвет грузооборот - суда не могут по месяцу стоять, ожидая когда же сформируется конвой
                      Цитата: Улисс
                      Правда "конвоями", то что ходило до 43го года назвать сложно

                      Да что вы говорите))))

                      В таком случае, немецкий У-бот образца 1942 года тоже назвать лодкой сложно. Шнорхеля нет, проводит 90% времени на поверхности,примитивные средства обнаружения, слишком малые размеры и неэффективное оружие
                      Цитата: Улисс
                      Помница, первый настоящий разгром, немецкой волчьей стае устроило охранение конвоя, оснащённое локаторами.

                      Какой годок то был, не припомните?
                      1. Улисс 26 сентября 2013 21:00
                        -Задача может и стояла, но где Доблесть??(в потоплении невооружённых беззащитных траспортов?)
                        К "Либерти" уже и не путались подобраться со смешной пушчёнкой.
                        -с 43 третьего года это стало возможно, и "волки" сдохли, превратившись в "овечек".Особо упрямых опять отпрвлю к книге Вернера "Стальные гробы"
                        - а никто "ныряющие" лодки за подводные в полном смысле этого слова и не воспринимал.Учите матчасть.
                        -годок был 43й.
                      2. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 21:37
                        Цитата: Улисс
                        -Задача может и стояла, но где Доблесть?

                        123 потопленных боевых корабля, среди которых было 2 линкора и 3 авианосца (а также 8 крейсеров и 33 эсминца)

                        В отстальном Битва за атлантику была жуткой бойней транспортных судов. Кровища и грязь, как и на любой войне
                        Цитата: Улисс
                        с 43 третьего года это стало возможно, и "волки" сдохли, превратившись в "овечек"

                        а что так? чего испугались трусливые немецкие вояки?))))
                        Цитата: Улисс
                        а никто "ныряющие" лодки за подводные в полном смысле этого слова и не воспринимал.Учите матчасть.

                        А как же тогда называть подводников времен ВМВ? Ныряльщиками? laughing
                        Цитата: Улисс
                        -годок был 43й.

                        К весне 1943 го союзникам удалось довести соотношение сил до 10 противолочныхз кораблей на 1 немецкую подлоку. Теперь Кригсмарине было обречено...

                        Кстати, несмотря на возвросшее сопротивление, немцам удалось потопить за 1943 год БОЛЬШЕ транспортов, чем за 1940 или 1941-ый год

                        Только одна верфь - Bath Iron Works (штат Мэн) каждые 17 дней спускала на воду новый эсминец. Всего янки наклепали за годы войны 850 эсминцев
        2. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 21:02
          Цитата: Улисс
          Фактически все они относятся к "счастливым" временам 39-40 годов, да короткого периода после вступления в войну США.

          А ничего что пик потерь союзников пришелся на 1942 год - только за один год немецкие лодки потопили в 1,5 раза больше тоннажа , чем за все предыдущие три года войны - 1149 кораблей и судов тоннажем 6,2 МИЛЛИОНА ТОНН
          Среди крутых трофеев - крейсер Эдинбург с грузом золота (май1942) и авианосец "Корейджес" (июль1942). Но главное - 6,2 миллиона тонн потопленных грузов - танки, самолеты, автомобили, станки, нефть, обмундирование, продовольствие, каучук и т.д и т.п.

          Более того, потери союзников за 1943 год оказались гораздо больше, чем потери 1940 или 1941-го года (см. таблицу)
          Цитата: Улисс
          Введение системы конвоев и прежде всего воздушное прикрытие быстро превратили "охотников" в "дичь".

          А вот хрен

          Ни одна из технических или организационных мер не смогла остановить немецкие У-боты - на каждую хитрость союзников у немцев был гтовый ответ: шноркели, радар-детекторы, РЛС, виброизоляцимя, самонаводящиеся торпеды, ЭЛЕКТРОБОТЫ

          Едисчнтвенный способ победить подводных убийц - выставить на каждую лодку по 10 эсминцев, корветов и фрегатов. Т.е. тупо завалить техникой
          1. Fuerte 26 сентября 2013 22:45
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Едисчнтвенный способ победить подводных убийц - выставить на каждую лодку по 10 эсминцев, корветов и фрегатов. Т.е. тупо завалить техникой


            Это при том, что большинство лодок были потоплены с воздуха (в т.ч. и противолодочной палубной авиацией). И почему-то не видно было готовых ответов, когда с 43 года ныряющие лодки начали десятками погружаться навсегда в Бискае по пути на работу/домой. А эти все хитрые убер-боты ХХI в подавляющем большинстве своем были уничтожены чуть ли не на стапелях.

            Немцы проиграли гонку вооружений. Опоздали со своими новинками.
            Fuerte
            1. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 23:14
              Цитата: Fuerte
              Это при том, что большинство лодок были потоплены с воздуха (в т.ч. и противолодочной палубной авиацией

              Не, ну я бы не стал так уверенно говорить...

              Общие подсчеты за период всей войны показывают следующее:

              1. В океанах погибло 365 подводных лодок, или 47,2%. При этом надводными кораблями потоплено 170 лодок, авиацией — 160, совместно авиацией и надводными кораблями — 20, подводными лодками — 4 и по другим причинам погибло 11 лодок.

              2. В открытом море погибло 126 подводных лодок, что составляет 16,4%. При этом надводными кораблями потоплено 50 подводных лодок, авиацией — 35, подводными лодками — 12, взорвалось на минах 10, совместно надводными кораблями и авиацией потоплено 9 и по другим причинам погибло 7 лодок.

              3. В прибрежных зонах погибло 218 подводных лодок, что составляет лишь 28,8%. При этом надводными кораблями потоплено 62 лодки, авиацией — 114, совместно авиацией и надводными кораблями — 10, подводными лодками — 8, взорвалось на минах 16 и по другим причинам погибло 6 лодок.

              4. В базах погибло 59 подводных лодок, что составляет 7,6%.

              Кроме 768 подводных лодок, потерянных немцами в результате боевых действий в море, навигационных аварий и столкновений со своими кораблями, 214 подводных лодок были потоплены личным составом в период капитуляции, 165 лодок затоплено по условиям перемирия и 30 лодок разделены между странами-победительницами.
              Цитата: Fuerte
              Немцы проиграли гонку вооружений. Опоздали со своими новинками.

              Естественно опоздали.
              Ведь все силы уходили на Восточный фронт
              1. Fuerte 28 сентября 2013 12:07
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Ведь все силы уходили на Восточный фронт


                Лодки типа ХХI немцы начали строить аж с 1943 года и успели ввести в состав флота аж 118 штук. Не надо напоминать, что период 1943-1945 был далеко не самым легким периодом для военной промышленности Германии.

                Однако спохватились они к 43 году, когда семерки топились десятками. И успели-таки ввести в строй такое количество современнейших лодок. В своем классе это были лучшие, но в большинстве своем они даже не вышли в первый поход.

                http://uboat.net/types/xxi.htm

                По-моему это говорит о том, что немцы победами семерок в 39-42 годах были опьянены. И необходимое начало перевооружения прохлопали просто. А когда спохватились - было поздно. И Восточный фронт тут не так и критично влиял, получается. Не помешал же он построить более сотни лодок впоследствии.
                Fuerte
                1. SWEET_SIXTEEN 28 сентября 2013 16:14
                  Цитата: Fuerte
                  Лодки типа ХХI немцы начали строить аж с 1943 года и успели ввести в состав флота аж 118 штук

                  не в состав флота, а в процессе постройки. 118 ТипXXI успели заложить на верфях в период 1943-1945

                  Постоянные бомбежки вызывали сбои в поставках. Поспешность в изготовлении секций корпуса вели к нестыковкам при сборке. В итоге вместо запланированных 18 лодок в июле 1944 года спустили на воду только одну, но и её пришлось вернуть на верфь для доработки. Тем не менее в 1944 году были спущены на воду и испытаны 6 лодок. В марте 1945 года вошла в строй U-2516, за которой должна были последовать ещё 330 лодок, находившихся в разной степени готовности (многие проходили приемку или осваивались экипажами). Но весной 1945 года состоялся массированный налет на Гамбург союзнической авиации, в ходе которого было уничтожено большое количество субмарин в доках. В итоге в апреле 1945 года только две лодки U-2511 и U-3008 смогли выйти в боевой поход.
                  (цитата из Вики)
                  Цитата: Fuerte
                  Однако спохватились они к 43 году

                  Ктож знал, что янки могут ежедневно строить по 2 боевых корабля и три транспорта
                  Цитата: Fuerte
                  когда семерки топились десятками

                  Война есть война. Потери союзников от немецких лодок в 1943 значительно превышали потери 1940 или 1941 гг.
                  Цитата: Fuerte
                  И успели-таки ввести в строй такое количество современнейших лодок

                  В том то и дело, что не успели
                  Цитата: Fuerte
                  По-моему это говорит о том, что немцы победами семерок в 39-42 годах были опьянены. И необходимое начало перевооружения прохлопали просто

                  Ничего подобного
                  Антирадар "Метокс" появился в июле 1942 года. Против АСДИКОВ применялшись вот такие плюшки (на фото). Непрерывно совершенствовались системы обнаружения и торпеды, виброизоляция, покрытия корпуса, поглощающие излучение сонаров, новые методы и тактики боя

                  в результате - за 1942 год фрицы набили больше судов, чем за все три предыдущие года войны вместе взятые (хотя у союзников были и РЛС и Асдики - ничего не помогало)

                  Отстреливаемая ложная цель Bold - хим. реакция создавала в толще воды громадный газовый "пузырь" и сбивало работу Асдика
                  1. Fuerte 29 сентября 2013 16:30
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    не в состав флота, а в процессе постройки. 118 ТипXXI успели заложить на верфях в период 1943-1945


                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    В итоге вместо запланированных 18 лодок в июле 1944 года спустили на воду только одну,


                    Не знаю, какой источник используете Вы, утверждая это. Я опираюсь на данные сайта Uboat.net, где английским по белому написано "118 boats comissioned", а не "118 laid down" или "118 launched". На данном сайте сгруппированы наверное все сведения о лодках и их деятельности.

                    У Вас есть основания не верить этому источнику? Есть источник достовернее и неопровержимее? Поделитесь, пожалуйста.
                    Fuerte
  10. Djozz 26 сентября 2013 14:15
    Все командиры подлодок воевавших на Балтике достойны звания"Герой Советского Союза, а лодки звания гвардейских,ибо каждый выход подлодки в боевой поход есть проявления высочайшего героизма и мужества. Слава героям подводникам!
    1. Den 11 26 сентября 2013 14:30
      Громогласно---УРА-УРА-УРА!-Тысяча плюсов в кармане
      1. smile 26 сентября 2013 15:27
        Den 11
        Да не, Дэн,-парень прав- сам выход на боевые позиции, прорыв нескольких рядов противолодочных сетей, тысячи мин, превративших воду в суп с клёцками, под огнем береговой артиллерии, при несколькоминутном времени подлёта авиации противника-это действительно подвиг. В таких условиях, в каких подводники Балтики действовали, не действовал никто из подводников воевавших стран, даже немцы. Думаю, Djozz не стал всего этого говорить потому, что справедливо посчитал это общеизвестным. Так, что ты на нас не ругайся...:)))
        1. Den 11 26 сентября 2013 15:37
          Нет проблем,Володя!Ругайте,спорьте со мной.Надо как-то вас вывести из этого(мы самые сильные во 2МВ,всех порвём,всех победим и т.д.).Да,Гансы не ангелы,но я уважаю из них только тех,кто небыл отъявленным нацистом,а был обычным немцем,который любил свою Родину(как я)и старался защитить её.Наверное во-мне играет и часть немецкой крови,но это вторично
          1. Улисс 26 сентября 2013 17:03
            А не кто и не спорит, что на подплаве Дёница нацисткие идеи были слабо распространены. (в отличие от того же люфтваффе Геринга).
            И набирали (до начала катастрофических потерь) исключительно добровольцев.
            Из песни слов не выкинешь.
            Но то, что с начала 43 года волки быстро перешли в разряд "овец на заклание" подтверждается потерями лодок.

            Общие потери Кригсмарине во Второй мировой войне составили 766 подводных лодок. Ежегодные потери немецких подводных лодок распределены следующим образом:
            1939 год - 9 подводных лодок;
            1940 год - 24 подводные лодки;
            1941 год - 35 подводных лодок;
            1942 год - 86 подводных лодок;
            1943 год - 243 подводные лодки;
            1944 год - 249 подводных лодок;
            1945 год - 120 подводных лодок.(за четыре месяца).

            Это при том, что Дёниц активно маневрировал лодками, отзывая их из "опасных" районов и направляя в "безопасные" типа Фритауна.
            1. Den 11 26 сентября 2013 17:12
              Алексей,не утруждай себя этой титанической работой(или копипаст?).Всё это я знаю.Давай разберём гибель КАЖДОЙ лодки.ОК?Поверь-много нового узнаешь!
            2. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 20:29
              Цитата: Улисс
              1939 год - 9 подводных лодок;
              1940 год - 24 подводные лодки;
              1941 год - 35 подводных лодок;
              1942 год - 86 подводных лодок;
              1943 год - 243 подводные лодки;
              1944 год - 249 подводных лодок;
              1945 год - 120 подводных лодок.(за четыре месяца).

              Ради справедливость, я прикреплю другую таблицу. И все сразу становится на свои места
          2. Gomunkul 26 сентября 2013 17:34
            мы самые сильные во 2МВ
            А разве это было не так? Тогда кто первым дошёл до Берлина в 1945г? hi
            1. Den 11 26 сентября 2013 17:38
              Ух,взрослые дядьки на сайте объяснят
              1. Gomunkul 26 сентября 2013 17:48
                Тогда поспрашивайте их, чтобы зря минусы не ставить. А принижать мощь СССР, который вышёл на мировую арену сверх державой после этой войны не стоит. hi
          3. smile 26 сентября 2013 17:44
            Den 11
            Да ну тебя...я ж не ругаюсь и не спорю с тобой, разве ты не заметил?...:))) И я не собираюсь подвергать сомнению профессионализм мальчиков папаши Дёница, хоть они мне и не нравятся...:))) плюс тебе за ето, вот! :)))
            1. кузнецов 1977 26 сентября 2013 17:49
              Володь, Ден, кончайте, еще не хватало, чтобы мы переругались...
              Да немецкие подводники были профессионалами, ну и наши щи лаптем тоже не хлебали: Маринеско, Грищенко, Коновалов, Лунин и тысячи их... Просто не было у них не широких морских ТВД, да и целей зачастую достойных тоже не было, но это не их вина. Тем не менее: "Гойя", "Вильгельм Густлофф", "Генерал Штойбен", атака на Тирпиц, это золотые страницы летописи подплава нашего ВМФ.
              кузнецов 1977
            2. Den 11 26 сентября 2013 17:52
              Володь,завтра выложу воспоминания(из оставшихся в живых-да,старик ,остались и такие)матросов(не партейных)
              1. Улисс 26 сентября 2013 18:17
                Среди немецких подводников тоже много ещё "на плаву", в том числе и командиры подводных лодок.
                По большому счёту, там "мальчишки" в большинстве ходили.
        2. Улисс 26 сентября 2013 16:28
          Дёниц категорически запрещал своим подводникам залезать на мелководье.
          А в Балтике всё , что глубже десяти метров, уже "ну очень глубоко".
          Донные мины, якорные , противолодочные сети в океане не поставишь.
          А балтийские лодки гибли большей частью от мин, и при прорыве противолодочных позиций.
  11. IRBIS 26 сентября 2013 14:40
    " Операция увенчалась успехом – подводники смогли обнаружить и поднять из воды спасательный плотик с испуганным долговязым пилотом. Спасенным оказался Джордж Герберт Уокер Буш, будущий 41-й Президент США."

    И на хрена??? Прямо скажу - в этом конкретном случае подводники погорячились...
  12. ivanovbg 26 сентября 2013 16:45
    А вы знаете кто открыл "боевой счет" ЧФ ВМФ СССР в Великой Отечественной войне?

    подсказка:

    http://topwar.ru/33452-sch-211-borba-za-zhivuchest-dlinoyu-v-polveka-chast-ii-pa
    myat.html

    и

    http://topwar.ru/33346-sch-211-borba-za-zhivuchest-dlinoyu-v-polveka-chast-i-pod
    vig.html
    1. Den 11 26 сентября 2013 16:55
      По-моему около вас нашли какую-то С-ку(Вы-же из Болгарии?).Можете узнать подробнее?Буду признателен.Сайт становится популярным.Плюс вам,братушки
      1. ivanovbg 26 сентября 2013 17:53
        В ВОВ на болгарском побережье Черного моря погибли 5 подлодки: Щ-204, Щ-210, Щ-211, С-34 и Л-24. Зайдите на мой профиль и прочитайте двух последних статьей. Они о Щ-211.
        1. Den 11 26 сентября 2013 18:00
          Точно знаю,что С-ку.Щас покопаю
          1. Улисс 26 сентября 2013 18:26
            Не С-ку, а Эс-ку.
            Так, для образования.
            В последнее время инфа шла про "Щуку" (Щ-216) обнаруженныю у берегов Крыма.
          2. алекс 241 26 сентября 2013 18:39
            Привет Денис,в Крыму нашли Щ-216
            алекс 241
  13. Fitter65 26 сентября 2013 18:00
    Цитата: Den 11
    В 1997г.немецкий исследователь темы Х.Шен(1945г.-пассажирский помощник капитана "Густлова")заявил что судно шло при полных ВКЛЮЧЕННЫХ ходовых огнях.Вот так-вот.Трудно всё это принять,понимаю

    Кстате в первой половине Тысяча девятьсот шестьдестзатертого года,первый помошник начальника связи "Титаника"тоже заявил что они на экране радара видели засветку от айсберга,но из-за того что радар был в эксперементальной эксплуатации,а скорость лайнера была высокой,они не успели уклониться."Уважаемый"вы бы читали меньше мемуаров битых,глядишь тогда бы и хоук-75 с Р-40 не путали,да и про первого камикадзе-неудачника Штейна не писали бы.Читайте тех кто ваши идолов в 45 на дрова для полевых кухонь пустил,чтоб подкармливать ваших немецких предков.Кстате один из моих дедов в Берлине в 45 был,а ваш в 44 по Москве не прогуливался,уважаемый знаток!?
    1. Den 11 26 сентября 2013 18:18
      Ты меня хочешь вывести из себя?Неуважаемый!Хочешь перейти на личности?Я ниодного форумчанина не обидел!Даже с кем не согласен.А ты что творишь?Мой дед воевал с июля 41-го по декабрь 42-го на Волховском фронте(слыхал?)и пришёл с войны инвалидом.И не тебе мне указывать,с-ка,кого мне уважать.
      1. Fitter65 26 сентября 2013 18:28
        Цитата: Den 11
        И не тебе мне указывать,с-ка,кого мне уважать.

        Ну я же вроде на личности не переходил,и вас УВАЖАЕМЫЙ матерью щенка не называл.Давайте вести себя культурно,как много читающие люди.Ну и если хвалиться предками то мой дед,отец матери,погиб под Москвой в декабре 41г.Просто вы как то хвалились что вы немец,но русский по духу.Просто такие русские по духу написали один раз историю России-Ломоносов кому-то из них нос сломал,фамилию не помню...
        1. Den 11 26 сентября 2013 18:40
          Я не хвалился.Я рассказал друзьям-форумчанам,что мой дед по отцу-воевал в составе РККА,а другой по-матери в составе Гитлерюгента(по малолетству).Попал в наш плен...И фамилия матери по-отцу(который с ними не жил)---Краузе.Да,тот самый товарищ Краузе.И обосрись тут-я останусь при своём мнении
          1. Fitter65 26 сентября 2013 19:18
            Цитата: Den 11
            .И обосрись

            Зае.шься,я деареей не страдаю.Ваше мнение я менять не собираюсь,да и желания нет.Стояли русские солдаты в Германии в 19 веке,стояли в 20-м.Так на всякий случай,у меня на аватарке СУ-17м4из состава 20ГвАПИБ,который дислоцировался в Германии до 1992г.Кстате пасть,Су-17тому,а не Германии, рисовал мой сослуживец.А пасть нациской Германии,а не Су-17му,предки форумчан и мои в их числе, поломали капитально.Ладно скучно с вами,поеду в тайгу,на природу,в понедельник если будет что интересного отпишу.
            1. Den 11 26 сентября 2013 19:31
              Скучно ему.Давай-давай---ветер в...!
          2. Улисс 26 сентября 2013 19:30
            Тот самый??
            Нда, вот как в жизни случается.
            В тырнете фильм был, как у берегов Флориды немецкую подлодку нашли.
            (там ещё два драйвера при обследовании лодки погибли).
            И лодка по всем документам должна была лежать на дне в районе Гибралтара.
            Но , что запомнилось, сестра -немка одного из погибших членов экипажа давно проживает на берегу этой самой Флориды.
            Плакала, когда узнала, что останки брата совсем недалеко от её места проживания лежат.
            Вот так в жизни бывает.
            1. Den 11 26 сентября 2013 19:38
              Да,Алексей,вот честно не помню скольких там затопили.Нужно всегда подкреплять свои высказывания чем-то серьёзным.Помнится,что одна из них вальнула танкер у берегов Мексики и Кубы---навалились сторожевики и забросали всю близ-лежащую акваторию
              1. Улисс 26 сентября 2013 21:28
                Там, судя по всему, лодка погибла от циркуляции собственной торпеды.
                Амеры в том районе ничего не зафиксировали в своё время.
                Лодку нашли случайно,с полностью разрушенным центральным отсеком.
                Первый выход, неопытный экипаж.
                Радист даже не смог принять радиограмму о перенаправлении лодки к Гибралтару.
                Не смог найти сам фильм на ютубе, извините.
                1. алекс 241 26 сентября 2013 21:34
                  НЕ U-513?..........
                  алекс 241
                  1. Улисс 26 сентября 2013 21:56
                    Нет, не она.
                    Ютюб сейчас сильно чистят по просьбе правообладателей
                    Завтра попробую опять поискать (у меня в плейлисте закрыта)
                2. Den 11 26 сентября 2013 21:38
                  Да-да,както-так.Давай завтра на этой ветке.Я уже буду подкован.А это просто так.Просто смотрите,мужики
                  1. алекс 241 26 сентября 2013 21:42
                    Призрак подводной лодки U-513
                    алекс 241
                    1. Den 11 26 сентября 2013 21:57
                      Саня,ты смотрел фильм "Подводная лодка"(Das Boot)?Наверняка смотрел-гениальнейший фильм!
                      1. алекс 241 26 сентября 2013 22:03
                        Денис конечно смотрел,сильнейший фильм не отпускает до последней минуты!
                        алекс 241
                  2. I am 26 сентября 2013 22:59
                    А мне значит смотреть не надо (((((( А за что я тогда + поставла ?
      2. Улисс 26 сентября 2013 18:40
        Если это в мою сторону пост, извиняюсь.
        Обидеть не хотел.
        Но подлодки серии "С" принято в просторечии называть "Эсками" а не "С-ми".
        Не мной придумано. recourse
  14. Djozz 26 сентября 2013 18:20
    9 августа 1942 ПЛ "Л-3" под командованием П.Д.Грищенко вышла из Кронштадта в боевой поход в р-н ост.Борнхольм , 10 сентября ПЛ отшвартовалась у пирса ВМБ. В результате за месяц похода , было потоплено 7 кораблей и транспортов противника,и это в тяжелейших условиях войны на Балтике!За время похода лодка прошла почти полторы тысячи миль под водой,78 раз пересекала минные заграждения, 5 раз на них подрывалась, на лодку сбросили более 200 мин. Потомству в пример!
  15. Слава333 26 сентября 2013 19:20
    Черчиль не был великим национальным лидером он был подобно М.Тетчер шестеркой мирового капитала к тому же шестеркой ненавидевшей англичан, если бы немцы утопили эту шестерку банкиры поставили бы другую и с помощью СМИ тоже сделали бы из нее "великого лидера".
    Слава333
  16. xomaNN 26 сентября 2013 19:27
    При всем моём уважении к подводникам ( когда сам в ПЛ613 проекта побывал, впечатляют условия обитания и службы:)справедливо, что очень немногие советские ПЛ достигли значительных соизмеримых с описанными в статье успехов. Разве что вспоминаются балтийские экипажи Маринеско,Гущина,Травкина и Фисановича (ЧФ?).
  17. samoletil18 26 сентября 2013 19:47
    Согласен, все эти прины, кречмеры, топы и прочие невероятно были круты. Но как бы они себя на Балтике 1942-43 годов проявили? Естественно, в положении КБФ. Или на Севере? С идеологической точки зрения посмотреть - одни диверсии. С лихих 90-х: летчики летать не умели, моряки - по морю ходить. Как победили? Где-то попадалось сравнение количества сброшенных глубинных бомб после торпедных атак на подводные лодки советские и немецкие, да соотношение эскортных сил на единицу эскортируемых. А если сравнить еще и ТВД. Мелководье Балтики и Атлантику, например. А сколько ляшек обос...ано по поводу утопленных детей и женщин А.Маринеско? А он утопил немецкий военный транспорт и кучу врагов. Вывод: наши подводники круче всех!
    1. Улисс 26 сентября 2013 20:41
      В безвыходных положениях в плен сдавались экипажи во главе с командирами всех воюющих держав, кроме СССР. В восхваляемых ныне подводных силах Германии в плен сдались экипажи 219 подводных лодок, а всего в годы войны взято в плен 4103 немецких подводников

      В архивах Военно-Морского Флота за весь период войны удалось зафиксировать одну попытку сдачи в плен ПЛ «Щ-303» старшиной команды трюмных Галкиным, который задраив переборки центрального поста, произвел всплытие лодки в надводное положение без ведома командира. Привязав к антенне белую наволочку, он стал махать бушлатом, призывая катера противника к лодке. Отдраив переборки, командир-капитан 3 ранга Травкин И.В.и моряки увидели, что Галкин подает сигнал о сдаче корабля врагу. Было произведено срочное погружение. Противник сбросил на лодку около 200 глубинных бомб, После войны предатель Галкин был обнаружен в Германии и расстрелян по приговору суда.
      http://newsland.com/news/detail/id/1141906/
    2. Fuerte 26 сентября 2013 22:34
      Цитата: samoletil18
      Согласен, все эти прины, кречмеры, топы и прочие невероятно были круты. Но как бы они себя на Балтике 1942-43 годов проявили?


      Кречмеры и Топпы были на своем месте, в наилучших условиях для лодок, как таковых. И как умелые шкиперы, смогли проявить себя там максимально. И были они там потому что им уготовано было родиться в Германии, где есть выход в Атлантику, а не в СССР, где из четырех флотов два в бутылках сидят. Судьба так распорядилась и география.

      Все они - наши, немцы, американцы, японцы - честно делали свою страшную и опасную работу. К чему эта фаллометрия, кто круче и у кого длиннее?
      Fuerte
  18. Fuerte 26 сентября 2013 22:27
    Цитата: Денис
    но за всю войну на Тихом океане подводные лодки японского Императорского флота не потопили ни одного советского судна.


    Это особенность подводной войны по-японски. "Индианаполис", "Уосп", попытки атаковать якорную стоянку на Улити - это пожалуйста, а вот транспорта топить в качестве краеугольного камня подводной стратегии... Это не по-японски было.
    Fuerte
    1. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 22:40
      Цитата: Fuerte
      Это особенность подводной войны по-японски. "Индианаполис", "Уосп", попытки атаковать якорную стоянку на Улити - это пожалуйста, а вот транспорта топить в качестве краеугольного камня подводной стратегии... Это не по-японски было.

      Зато янки не стеснялись

      Распределение потерь японского флота от различных сил ВМС США - субмарины, авианосцы, надводные корабли с артиллерийским вооружением, базовая авиация, мины и т.д.
      Кто потопил больше всех?)))
      1. Fuerte 26 сентября 2013 23:03
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Зато янки не стеснялись


        А что в этом плохого собственно? и кто уж более всех не стеснялся - так это немцы. А американцы наверняка подсмотрели тактику немцев и поняли что в ней заложено рациональное зерно. Ведь конечно, Ройал Оак, Бархэм, Арк Ройал, Секаку, Синано - это красиво и мужественно, но нужно грабить корованы в первую очередь.

        Да и наши подводники, прорываясь через минные поля, кого мечтали увидеть более всего в перископе? Тирпитц? Скорее рудовоз, следующий из Швеции в Германию.
        Fuerte
        1. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 23:25
          Цитата: Fuerte
          Ведь конечно, Ройал Оак, Бархэм, Арк Ройал, Секаку, Синано - это красиво и мужественно, но нужно грабить корованы в первую очередь.

          Совершенно с Вами согласен
        2. Улисс 27 сентября 2013 18:41
          Немцы вели "тоннажную войну", там потопление боевых кораблей всегда на втором плане стояло.
  19. Комментарий был удален.
  20. Den 11 26 сентября 2013 23:00
    Ух как Олега зацепила эта тема!Кстати насчёт Метокса-по началу у них были проблемы с ним и потом,когда англы с янками перешли на ММ-Диапазон.Молодец Олег!Пора уже людям снять розовые очки
    1. Fuerte 26 сентября 2013 23:09
      Цитата: Den 11
      Кстати насчёт Метокса-по началу у них были проблемы с ним и потом,когда англы с янками перешли на ММ-Диапазон.


      ...то вскоре немцы поняли, что работа Метокса засекается. И тогда поступил срочный приказ убрать к чертовой матери эти сверхтехнологичные деревянные "бискайские кресты" с мостиков. Но время, потраченное на осознание этого, уже стоило жизни не одной лодке.
      Fuerte
      1. Den 11 26 сентября 2013 23:12
        Старик,непонял как можно засечь работу ПРИЁМНИКА?Убрали их по другим причинам
    2. SWEET_SIXTEEN 26 сентября 2013 23:34
      Цитата: Den 11
      Ух как Олега зацепила эта тема!

      Так ведь лодки незаслуженно шельмуют!!!

      Обычно приводится "убойный" аргумент - 768 потопленных лодок Кригсмарине

      Но все как-то забывают, что они грохнули 2770 транспортов и 123 боевых корабля. По-моему, размен более чем справедливый...

      Чтобы побороть подводную заразу, США и Великобритании пришлось потратить миллиарды на постройку тысяч противолодочных кораблей и самолетов, развернуть сеть аэродромов на побережье Гренландии и Исландии; подготовка экипажей, топливо...расходы оказались во много раз выше, чем на постройку и содержание "волчьих стай".

      При этом немецкие лодки не только топили корабли, но и проводили спецоперации, выбрасывали диверсантов, сбивали самолеты, обстреливали базы на берегу (например, советскую метеостанцию на Новой Земле в ходе арктической операции Wunderland), спасали сбитых летчиков, а под конец войны эвакуировали в Юж. Америку свору фашистских бонз.

      Т.е. оправдали свое предназанчение на 400%. Самые грозные и эффективные корабли ВМВ
      1. Den 11 26 сентября 2013 23:56
        Олег,ты как в этой теме волокёшь скажи пожалуйста-стоили тех потраченных финансов 9-ки(очень дорогие лодки)или можно было ограничиться 7-ми?Только не надо мне говорить,что они бороздили океаны,а те тёрлись около берега
        1. SWEET_SIXTEEN 27 сентября 2013 01:32
          Цитата: Den 11
          стоили тех потраченных финансов 9-ки(очень дорогие лодки)

          О, да! Львиная часть улова 1942 года - на совести девяток
          Цитата: Den 11
          Только не надо мне говорить,что они бороздили океаны,а те тёрлись около берега

          почему? Семерки тоже ходили за семь морей - напрмер, У-615, погибшая в Карибском море

          Особо по этому поводу не парился, из того что слышал - стоимость немецких лодок:

          VIIC: By late 1943 the Blohm und Voss shipyard was the cheapest producer of the VIIC. Indeed the B & V was almost consistently cheapest thoughout the war. The price tag of a VIIC from B & V was 1.983 mio. RM. The other shipyards weren´t much more expensive. They used more working hours per u-boat but as 1.4 mio. RM of the VIIC´s price tag was from outside the shipyards and therefore given costs (sub-contractors, steel, electronics, etc), I´d say that 2.0 mio. RM per VIIC by late 1943 is probably correct.

          IXC: I´ve not been able to find the price per IXC. However, I´ll give you a good estimate as the same price per tonne on the VIIC and the IXC is an educated guess. So, the VIIC weighed 769t and the IXC 1,120t, givning a late 1943 price of the IXC of 2.9 mio. RM.

          XXI: 4.6 mio. RM

          XXIII: The first ten boats of a particular German yard cost 0.761 mio. RM, however "Ohne Schussbau". I´m not completely sure what this means but as Schuss can mean rings (and probably does), this is probably the price without the last works on the outer hull. As these first ten boats used a lot more working hours than was expected when production was streamlined, I´d say that 0.8 mio. RM per XXIII in mass production is a fair guess.


          Ну тут мужик, конечно, гонит, зависимость между водоизмещением и стоимостью лодки нелинейная

          А девятка - классная машина: рекордная глубина погружения (U-175 дважды опустилась на 300 м), шесть ТА, в 1,5 раза больши боезапас, транспортные модификации с кругосветной дальностью плавания (...он ходил в Игарку, в Рио, в Нагасаки...)
          Лодка, благодаря своим более крупным размерам, увереннее чувствовала себя в океане

          Хароший пример - линкор Бисмарк стоил около 200 млн. рейхсмарок belay (при несопоставимых расходов на эксплуатацию - один раз поднять пары в котлах стоило, как выход в море флотилии У-ботов)

          Семерка-красотка
          1. Улисс 27 сентября 2013 18:46
            Девятка была менее маневренна, а главное медленнее уходила под воду при срочном погружении, чем семёрка.
            А это во второй половине войны многое решало.
  21. Kosatka 26 сентября 2013 23:01
    Подводники это люди отмеченные особой судьбой. Случайные люди на действующей (боевой) ПЛ живут и работают(присутствуют) недолго. Последние новости по обследованию ПЛ Щ - 216. в районе мыса Тарханкут.
    Лодку подводные археологи обнаружили 4 июня у мыса Тарханкут. "Щ-216" затонула зимой 1944 года после атаки немецких кораблей-охотников, сбросивших на нее глубинные бомбы. На удивление субмарина хорошо сохранилась, и есть возможность, что некоторые ее отсеки до сих пор герметичны. Сейчас ученые проводят исследования и подготовку, сам подъем "Щ-216" на берег намечен на март 2013 года. После этого лодку хотят превратить в музей, а подводников перезахоронить. На данный момент подняли часть надстройки (кормовую часть рубки) вместе с зенитным орудием. Вот что говорит один из участников этой экспедиции Сергей. "Состояние орудия нас удивило, с точки зрения археологии оно идеально сохранилось. Все винтики и подвижные части до сих пор крутятся! Ствол "зенитки" оказался герметично законсервирован, так что за почти семьдесят лет морская вода туда не попала. Думаю, орудие не заржавело из-за того, что его детали изготовлены из цветных металлов. По сути пушка специально предназначена, для того чтобы подолгу находится под водой."
    [center]

    [center]




    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IV6WSgn78bE
    Kosatka
    1. Den 11 26 сентября 2013 23:09
      Когда намечен подъём???
      1. алекс 241 26 сентября 2013 23:13
        Денис,по крайней информации,поднимут только фрагменты,а лодку объявят братским захоронением.
        алекс 241
        1. Den 11 26 сентября 2013 23:21
          Понятно(смутила дата приведённая товарищем-посмотри).А вообще я присутствовал при вызволении из болота немецкой бронетехники(помогал как мог)
          1. алекс 241 26 сентября 2013 23:30
            Денис что по 110 под Смоленском?
            алекс 241
            1. Den 11 26 сентября 2013 23:48
              Нет Саня.Великие Луки.Там Влад с Арьергарда рулит.Я эту StuG-у облазил вдоль и поперёк.KARS-у завидно да?Давай не быкуй-сведу тебя с реальными копарями.Есть ещё одно место в Белоруссии(только через личку)
      2. Kosatka 26 сентября 2013 23:40
        Хотят начать подъём март - апрель 2014. Но вряд ли это будет сделано. Скорей всего объявят воинским захоронением. Много причин для того что бы отказаться от подъёма (боезапас,разрушение корпуса,политики,нет денег ). Мнение многих, в том числе родных погибших подводников не трогать их БРАТСКУЮ МОГИЛУ. Моё мнение не стоит трогать прах и лодку. Вечная память и слава погибшим. На берегу из братской могилы сделают затрапезный музей или уйдёт на иголки. Что при этой власти НЕОМАЗЕП и ГЕЙмеров на Украине вполне возможно. Надо сделать саркофаг от разграбления и надругательства, и пусть все погибшие там матросики покоятся с миром.
        Kosatka
  22. Слава333 27 сентября 2013 00:06
    Я читал что ВМФ СССР на 22 июня 1941 году имел 260 подводных лодок больше всех в мире, к сожалению их вклад в Победу был очень небольшой по сравнению с огромными затратами на их постройку и эксплуатацию, тоже самое относится и к надводным кораблям ВМФ.
    Слава333
  23. Den 11 27 сентября 2013 00:26
    Олег,а ты знаешь судьбу С-3?Это готовый сценарий для фильма!Бились мужики до последнего.
    1. Den 11 27 сентября 2013 00:55
      Вот где должна-быть уважуха к нашим парням!Вот где героизм!А не то,что вы тут приводите.Два экипажа бились до конца!
    2. SWEET_SIXTEEN 27 сентября 2013 00:56
      Цитата: Den 11
      Олег,а ты знаешь судьбу С-3?

      Нет, за всеми ж не уследишь
      прочитал лишь только сейчас, трагичная история
      1. Den 11 27 сентября 2013 01:08
        Олег,какой твой ответ по 7-кам и 9-кам(немецким,сам всё понял)
  24. rodevaan 27 сентября 2013 03:01
    - НЕ-уважаемый(хотя это сомнительно) Den 11 ! Вот читаю в комментах вашу чистейшую прогерманскую бретятину - простите, противно стало до тошноты - 90-е вспомнил, как вся страна играла в чисто русское лебезятничество перед западоидами. Просто не могу не написать. Тут кто-то правильно сказал - они все там одним медом мазаны - что фрицоиды, что лягушатники с макаронниками. Какой к черту союз с ними? На кой они нам нужны? Чего вы опять начинаете выть про какой-то мнимый союз с этими гов---ками! Кого вы себе в друзья записываете? Западоидную свору, которая веками злопыхала к нам ненавистью? Которая все время, с бараньей тупостью лезла сюда к нам грабить и убивать? Это не друзья-партнеры - это исконные враги! Были, есть и будут! И к нам они относятся как враги, и никакие ни они нам ни мы им не свои. И культура у нас разная. Мы никогда не будем вместе, пока либо мы их либо они нас. Неужели вам это до сих пор еще не понятно? Сколько еще мировых войн должна развязать против России западоидная погань, чтобы русский наконец-то понял, что западоид нам никакой не друг и даже не союзник. И Маринеско был 1000 раз прав когда потопил и ухлопал не одну тысячу этих гадов! И я полностью поддерживаю слова этого русского (не по национальности, а по духу) героя, что мог бы больше - потопил бы больше! Вы тут стыдите и рассуждаете как он типо был не прав, что потопил гражданское судно. "Уважаемый"! А ваши германские нелюди когда топили гражданские суда СССР, когда бомбили госпитальные поезда, когда расстреливали пленных, когда выжигали мирные деревни Белоруссии, Украины и России - они по-вашему были правы, да? Перед своими погибшими дедами или родственниками - вам не стыдно? Боготворить этих скотов... К сожалению вам это объяснить невозможно, - вам бы просто в те условия, посмотрел бы я как после этого, пел бы оды фрицам....
    Мы цивилизованне их в 10 раз, просто хотя бы потому что не вели себя на территории Фашистской Германии как обезумевшие дикари, а этот притащившийся к нам гейропстанский сброд бандитов и убийц вел себя у нас хуже самых отъявленных варваров. И этим удакам вы поклоняетесь? Стыдоба....
    Мы - сами великая нация и сами можем, как на примере СССР такую свою страну создать, что любым вашим любимым Гансам и прочим шведам до нашей мощи будет расти и расти пешком как говорится....
    Господа, когда же вы все уже обретете настоящее национальное самосознание, а не прозападоидную зашоренность.
    И споры вокруг КБФ и действий других флотов - глупы и бессмысленны. Кто-то правильно заметил ранее - военные действия в нашей стране развивались таким образом, что СССР не было никакого оперативного смысла строить массу подводных лодок непонятно зачем. Победа ковалась на земле, и без победы на суше, на земле - вся эта мышиная возня в воздухе, в океане, на речках и в прочих лужах - в мировой войне такого масштаба это по сути лишь побочные эффекты.

    Повторяю свой тезис - молиться на фрицев и прочих западоидов - удел слабой, неорганизованной и глупой толпы, которой к сожалению до сих пор до отвала напичкано наше общество.
    Ну нет у нашего глупого мужика национального самосознания, оно, увы только начинает появляться лишь когда очередной псевдо-цивилизатор с запада стоит с винтовкой у наших границ. Вот только тогда русский мужик берется за ухаб и забывает про свое идолопоклонническое отношение к врагам.
    В мирное же время - бесполезно.... Тупая и идиотская и чисто русская национальная черта. Нигде ни у кого подобного я не встречал, только у нас.

    - Минус вам, и неуважение.... хоть я вас и не знаю.
    rodevaan
    1. Den 11 27 сентября 2013 22:22
      Дак я для Вас Уважаемый или Неуважаемый?Перечитайте свой пост.Вы меня обвиняете в про-фашистких взглядах.Смею Вас уверить-я РУССКИЙ человек с военным образованием и НИКОГДА этих взглядов не придерживался.Если Вы в истории профан-нечего свои дилетантские измышления распространять на неокрепшие мозги нашей молодёжи!Поверьте,все эти войны с Гансами нам были навязаны извне,потому-как ссались что две самые сильные Империи в Европе могут объедениться и тогда англам непоздоровится!Напомните мне когда Империя достигла пика своего могущества?При ком?Да,я германофил,и не стыжусь этого!Учите историю,анализируйте,делайте выводы...Уважаемый(или неуважаемый?)
      1. rodevaan 28 сентября 2013 03:31
        Цитата: Den 11
        Дак я для Вас Уважаемый или Неуважаемый?Перечитайте свой пост.Вы меня обвиняете в про-фашистких взглядах.Смею Вас уверить-я РУССКИЙ человек с военным образованием и НИКОГДА этих взглядов не придерживался.Если Вы в истории профан-нечего свои дилетантские измышления распространять на неокрепшие мозги нашей молодёжи!Поверьте,все эти войны с Гансами нам были навязаны извне,потому-как ссались что две самые сильные Империи в Европе могут объедениться и тогда англам непоздоровится!Напомните мне когда Империя достигла пика своего могущества?При ком?Да,я германофил,и не стыжусь этого!Учите историю,анализируйте,делайте выводы...Уважаемый(или неуважаемый?)


        - Подумал-посмотрел - всё-таки, Не-уважаемый. И вот почему. Не потому что германофил, а потому, как это германофильство преподносится. Ибо настоящий Русский человек (не по национальности, а по духу и самосознанию), с Русским мышлением - самодостаточен, а не падает ниц перед врагами, как вы это делаете в комментах. Поэтому - НЕ-уважаемый.
        Второе. Откуда вы знаете, как я знаю историю? Я же не говорю вам что вы тупой или дилетант в тех или иных вопросах? Мы с вами не обсуждали никаких исторических вопросов, поэтому воздержитесь от своих личных выводов по этой теме. Тем более, что мы сейчас говорим не об истории, а о совсем других вещах. И мой коммент вам - не по истории и не о ваших знаниях истории, а опять же - совсем на другую тему.
        Третье. Я не собираюсь проверять или инспектировать вас по знаниям истории - мне это незачем, да и неинтересно. Я выразил свое личное мнение по поводу вашего (да и не только вашего, таких увы, к сожалению в стране еще целая уйма) неуемного словесного ползанья на карачках перед западоидами, коих считал и считаю постоянными врагами государства Русского. И не смотрю на них обожаемым и зашоренным пиаром или чем-то там другим взглядом.
        Четвертое. Лично как человека я вас не знаю, поэтому весь мой пост не распространяется на вас как на человека. Я выразил недовольство и категорическое неприятие в ваших комментах ваших личных взглядов на врагов-западоидов. Эти лебезятные взгляды считаю унизительными, позорными и недостойными для истинно Русского (по духу и самосознанию, а не по-национальности) человека.

        Переубеждать вас не собираюсь, ибо человек должен сам все понять. Когда-то я сам симпатизировал фрицам, но потом, когда стал побольше читать и смотреть на всю эту западную погань, как они себя тут вели и сколько войн против нас развязывали, да и как вообще эти нецивилизованные дикари к нам относятся - я диаметрально противоположно поменял свое мнение, и поэтому считаю, что Маринеско был 1000 раз прав, когда топил всех этих сволочей пачками, за все то, что эти гады тут совершали.
        Надеюсь вы поймете, ЧТО ИМЕННО я вам хочу сказать, а не станете воспринимать мой пост просто как безосновательный наезд.
        rodevaan
        1. Djozz 28 сентября 2013 20:15
          Благодарю за достойный ответ, Сын фронтовика.
        2. SWEET_SIXTEEN 28 сентября 2013 20:41
          Цитата: rodevaan
          и поэтому считаю, что Маринеско был 1000 раз прав, когда топил всех этих сволочей пачками, за все то, что эти гады тут совершали.

          Ахаха, обожаю такие посты

          Скажите, О, Великий Диктатор, а янки были 1000 раз правы, когда сбросили бомбы на ХирОшиму и Нагасаки? wink
          1. rodevaan 29 сентября 2013 07:58
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Цитата: rodevaan
            и поэтому считаю, что Маринеско был 1000 раз прав, когда топил всех этих сволочей пачками, за все то, что эти гады тут совершали.

            Ахаха, обожаю такие посты

            Скажите, О, Великий Диктатор, а янки были 1000 раз правы, когда сбросили бомбы на ХирОшиму и Нагасаки? wink


            - Простите, но вы кажется путаете, - какую войну вели янки, а какую войну вели мы. И это далеко не одно и то же. Янки по-сути включились в войну (и против Японии и против Германии), когда все уже стало ясно и лишь хотели поучаствовать в дележе Победы, распространению своего влияния и ограничению нашего влияния - никакой освободительной войны или войны за свою нацию, за свой родной дом они НЕ ВЕЛИ. Япошки напали первыми, но амерам они не особо угрожали, так как для амеров это была не национальная война, - а война интересов, примерно как и Первая мировая, Вьетнамская да и все остальные тоже.. И япошки не вступали на американскую землю и не учиняли там такой жуткий геноцид мирного населения, который творили например, в Китае, или который творили германские дикари-недочеловеки у нас. Подчеркиваю, - именно дикари-недочеловеки, я называю вещи своими именами. Ибо нация, предстваители которой творили такое на оккупированных землях не может называться цивилизованной, - это просто стадо кровожадных германских варваров. Красная Армия, вступив на территорию фашизма, даже близко не вела себя там так. Хотя имела на это, после освобождения нашей земли от этих полчищ и всего увиденного, - полное моральное право! Так кто тут тогда более цивилизованный? И где вы видите параллели действий нашей армии и пи-д-осской?
            Поэтому, не надо путать понятия войн и кто насколько правомерно применял насилие к мирному населению врага. Мирных американцев япошки не захватывали, Хатынь им не устраивали, не выжигали города и деревни поголовно с населением, блокады на подобие Ленинградской они тоже им не создавали, в конце концов, они не убили 14 миллионов мирного американского населения, как это сделали германские звери. НЕ ФАШИСТСКИЕ, а ИМЕННО ГЕРМАНСКИЕ. Янки не вели национально-освободительной войны, они лишь воевали за интересы, а не за независимость. Поэтому с моральной точки зрения, применение атомного оружия, равно как и ковровые бомбардировки городов фашистских зверей, - считаю НЕправомерной с их стороны. (Хотя я лично, Дрезден и прочее, считаю частичной компенсацией от союзников за нас).
            В то же время, Красная Армия, видя все то, что творилось на наших оккупированных землях, видя все эти кровавые зверства - имела полное моральное право стереть германское стадо полностью с лица этой земли. Да вот только добрый дедушка Сталин фрицоидов спас. Конечно же акты мести со стороны красноармейцев были. Но ни я, ни кто бы то другой, это не имеем никакого морального права осуждать, - ибо я не знаю что бы я сделал сам, если бы враг пришел, растерзал и замучил мою семью, а я бы потом вступил на его землю.
            Поэтому действия Маринеско считаю полностью оправданными. Жаль еще что мало потопил.

            Надеюсь я понятно изложил эти объяснения тем кто до сих пор молится на западоидов?

            Еще раз повторяю, не подменяйте понятия, и не путайте кто какую войну вёл. Эти сравнения неуместны.
            rodevaan
            1. SWEET_SIXTEEN 30 сентября 2013 04:17
              Цитата: rodevaan
              Простите, но вы кажется путаете, - какую войну вели янки, а какую войну вели мы

              Освободительная/наступательная война - это не имеет ни малейшего отношения к разговору о потоплении Густлоффа и бомбардировкам Хиросимы

              В данном случае, речь идет всего лишь о допустимости/недопустимости мести в виде уничтожения мирного населения противника в отместку за гибель собственных граждан

              и поэтому считаю, что Маринеско был 1000 раз прав, когда топил всех этих сволочей пачками, за все то, что эти гады тут совершали.
              Ich weiss nicht wohin dieser Weg fuhrt....
              Цитата: rodevaan
              никакой освободительной войны или войны за свою нацию, за свой родной дом они НЕ ВЕЛИ.

              "Если начнется война между Соединенными Шта­тами и Японией, то мало будет захвата Гуама и Филиппин и даже Гавайев и Сан-Франциско. Мы должны будем идти на Вашингтон и подписать мирный договор в Белом Доме."
              -адмирал Исороку Ямамото, январь 1941 года

              Ну а как ведут себя косоглазые на захваченных территориях - хорошо видно на примере Китая или Индонезии. Яванских рабочих свозили на строительство Тайско-Бирманской ж/д в бамбуковых клетках.
              Цитата: rodevaan
              Япошки напали первыми, но амерам они не особо угрожали

              Это не значит что япы были миролюбивыми пацифистами

              Из истории отряда 731: В 1944 году был разработан план под кодовым названием "Вишня расцветает ночью". Он предусматривал подход нескольких подлодок с гибросамолетами к побережью Калифорнии и распыление с самолетов над Сан-Диего зараженных бактериями блох.
              дай самупаям время - они и пострашнее придумают. Пожалуй, план с бактериологическим оружием - был единственный призрачный шанс победить США

              ...26 марта 1944г. японская лодка потопила датское торговое судно "Тусалак" и ее матросы изрубили самурайскими мечами 95 человек его команды.
              Потопив американский торговый корабль 'Джин Николет', матросы расправились с его командой: часть расстреляли, других утопили.

              Цитата: rodevaan
              И япошки не вступали на американскую землю и не учиняли там такой жуткий геноцид мирного населения

              Но очень хотели

              Статья 30 УК РФ. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

              Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.


              Так были или нет американцы 1000 раз правы, бросая бомбы на ХирОшиму?

              Ведь самураи им по-сути готовили тоже самое, но не осилили - силенок оказалось мало

              Японская лодка-авианосец. Именно с её помощью планировали доставлять бактериологическое оружие (фрицы до такого не догадались)
  25. тлауикол 27 сентября 2013 06:41
    В своих статьях Олег часто использует магическую цифру 850 американских эсминцев. Причем в статьях как про немцев, так и про японцев. Здесь он скромно умалчивает, что львиная доля этих кораблей и кораблей др. классов США воевала в это время на противоположной стороне земного шара. А сами немцы настругали почти 1200 лодок. О том вкладе янки в победу в Атлантике говорят сл. цифры : "британские противолодочные силы уничтожили 561 подводную лодку. Американцы уничтожили 177 лодок. Англо-американские силы совместно уничтожили 16 подводных лодок. Французские, голландские, польские, норвежские, чешские силы потопили 14 лодок.

    Из 177 лодок, потопленных американцами, армейская авиация уничтожила 48 при налетах на вражеские базы и 14 лодок потопила в открытом море. Остальные 115 лодок были уничтожены американским флотом.

    Особенно интересно то, что эсминцы, эскортные миноносцы и сторожевики Береговой Охраны потопили 48 подводных лодок — 43 в Атлантике и 5 в Средиземном море. Они также потопили 2 итальянские подводные лодки."
    Как видим, основную лямку на этом ТВД тянул Флот Её Величества
    1. SWEET_SIXTEEN 27 сентября 2013 17:40
      Цитата: тлауикол
      часто использует магическую цифру 850 американских эсминцев.

      да, действительно прикольная цифра
      Цитата: тлауикол
      Здесь он скромно умалчивает, что львиная доля этих кораблей и кораблей др. классов США воевала в это время на противоположной стороне земного шара

      Я еще скромно умалчиваю, что у янки помимо 850 новых, было 300 эсминцев довоенной постройки. Даже если четветь из них действовали в Атлантике, Кригсмарине должно было было хватить по уши

      + британсикий флот
      + по мелочам: ВМФ СССР, польские, голландские, французские и т.д. корабли
      Цитата: тлауикол
      А сами немцы настругали почти 1200 лодок.

      построено 1170
      в море успели выйти 863

      для сравнения: только одних корветов "Хант" и "Флауэр" британцы настругали 350; Фрегаты типа "Ривер" - 138
      Цитата: тлауикол
      Как видим, основную лямку на этом ТВД тянул Флот Её Величества

      конечно, ведь им из-за океана прислали
      - 34 эскортных авианосца
      - 96 эсминцев
      - 107 фрегатов
      - тысяча самолетов Каталина

      где ремонтировались британские корабли (авианосцы, Куины?) - ответ прост: в Филадельфии

      а то, чтоб было построено в Великобритании: "Ханты" разные и пр. - строилось из американских материалов, заправлялось американским топливом, а экипажи кораблей и рабочие верфей питались американским (как вариант-канадским) хлебом, привезенным на американских "Либерти", ибо собственный торговый флот британии немцы перебили еще в 39-42 гг/

      Все-таки объем ленд-лиза в Британию превышал советский в 3 раза (11 против 31 млрд. долл.) - это уже кое-о-чем намекает

      Битву за Британию вытащила на себе америкнская промышленность
      1. тлауикол 27 сентября 2013 19:03
        опять же все эти Хант, Ривер, Флауэр, Каталины надо делить между ТВД.( пусть даже 3/4 оставим в Атлантике ). Присланные эсминцы входят в цифру 850. ( четверть в Атлантике ) . + английские эсминцы, эскортники. 1 к 1 примерно. одна лодка на эсминец/корвет в Атлантике ? поправьте, если ошибаюсь
        1. SWEET_SIXTEEN 27 сентября 2013 19:58
          Цитата: тлауикол
          Присланные эсминцы входят в цифру 850.

          Нет, это из числа трехсот довоенной постройки
          Цитата: тлауикол
          ( четверть в Атлантике )

          про "четверть" американских эсминцев ("даже если четверть...") - чисто собстенные ощущения после знакомства с темой. Однако это касется только "настоящих" эсминцев (Флетчер/Самнер/Джиринг)

          в реальности, из 850-900 построенных эсминцев (дек. 1941-сент. 1945) 563 классифицировались DE - эскортные миноносцы - предназначенные для действий в АТЛАНТИКЕ
          Most of the US Navy ships were deployed in the Atlantic, but some also went to the Pacific, where they were equally effective in anti-submarine roles.

          http://destroyerhistory.org/de/
          Цитата: тлауикол
          + английские эсминцы

          да. а это ведь еще несколько сотен

          + тысячи катеров-охотников, тральщиков
          + 350 корветов Флаур и Хант
          + 138 Ривер-класс фрегат, сколько было у бритов других фрегатов (Кэптен-класс, экспромт на базе эсминцев и т.д. - не считал, но там явно на сотню)
          + подлодки союзников (что-то около 30 немецких У-ботов зарубили)
          +ВМФ СССР, огрызки голандского. польского, французского флотов, действовавшие под протекцией Royal Navy


          Эскортник типа "Кэннон" (DE, США). Полное в/и 1600 тонн. артиллерия - 3х1 76 мм, зенитки 40 и 20 мм, трехтрубный ТА, и главное оружие - 8 бомбометов. Экипаж 215 чел.
          особеннсти: дальность плавния - 10 тыс. миль (!) на 12 узлах, макс. скороть - 20 уз (а больше и не требуется)
          Вот такой специфический кораблик, выпущенный серией из 72 единиц


          1. тлауикол 28 сентября 2013 06:11
            судя по спискам потерь половина этих эскортников, две трети тральщиков и охотников воевали на ТО ТВД. Эсминцы довоенной постройки тоже ( даже на стороне японцев один )Так что даже если натянуть сову на глобус, никаких 10 кораблей эскорта на лодку не получается.
            и потом, сколько бы заклепок американцы не вставили, британцы 3/4 лодок потопили, как минимум. это говорит и о кол-ве боевых столкновений именно с англичанами , и еще уменьшает соотношение корабль/лодка
            потом, если считать союзников, тогда и корабли немцев можно посчитать. авиацию я только США считал
            1. SWEET_SIXTEEN 28 сентября 2013 15:56
              Тральщики британской потсройки:

              Halcyon-class minesweeper (7 reciprocating and 14 turbine ships, launched 1933–39) twin-screw minesweeping sloops
              Bangor-class minesweeper (14 ships, launched 1940–42) diesel twin-screw single-role minesweeping sloops
              Blyth class (Bangor class II) (19 ships, launched 1940–43) reciprocating Bangor variant
              Ardrossan class (Bangor class III) (26 ships, launched 1940–42) turbine Bangor variant
              Bathurst-class corvette (47 ships, launched 1940–43 only served with the Royal Australian Navy and Royal Indian Navy) Australian Bangor variant
              MMS-class minesweeper (403 ships, launched 1940–45) inshore acoustic / magnetic motor minesweepers
              Algerine-class minesweeper (98 ships, launched 1941–45) twin-screw multi-role minesweeping sloops
              Catherine-class minesweeper (22 ships, twin-screw multi-role minesweeping sloops, transferred from the US Navy in 1941 under the Lend-Lease program)
              BYMS-class minesweeper (150 ships, launched 1941–43) British-built acoustic / magnetic motor minesweepers
              Cybele class (2 ships, launched 1943) towed pressure-mine detonating vessels

              К началу войны в составе ВМС Англии имелось 187 эсминцев + сотню ввели в строй в 1939-45 гг.

              + Сотня британских шлюпов (аналог амерских DE)

              1000 мобилизованных траулеров (встречалась цифра 1140 - британсике траулеры, яхты и китобойные суда)

              +американские бригады добровольцев вроде Хэммингуэя - на яхтах с пулеметами и базуками

              +советские эсминцы и сторожевики (подвиг "Тумана" и т.д.)

              + малые противолодочные корабли и охотники (счет этих шел на тысячи)

              + наконец, авиация - 34 эскортника + густая сеть береговых баз
              1000 ленд-лизовских каталин, амерские патрульные Либерейторы и Правэтиры, британские Сандерлэнды, ударные Москито

              +77000 мин на подходах к немецким базам

              +вышедший из войны Итальянский флот

              Вот так и завалили.

              Что до немецких лодок - часть их также воевала на ТО ТВД (4 потеряны), часть действовала в Индийском океане, в Арктике, на Черном море. Часть выполняла транспортыне функции (дойные коровы, транспорты торпед и вооружения, курьеры Киль-Токио)

              Немалые проблемы создала потеря баз на побережьте Франции в 1944м, отсутствие топлива для подготовки л/с, перебои со снабжением - все это сказалось на оперативной напряженности лодок. Несмотря на заявления, что у немцев в 1944 было аж 500 лодок, в море смогли выйти не более 80 (в месяц) - меньше, чем в 1942
              1. тлауикол 29 сентября 2013 06:40
                1000 мобилизованных траулеров (встречалась цифра 1140 - британсике траулеры, яхты и китобойные суда) - потопили 2 подлодки ( яхта и траулер ). тысячи Хэмингуэев и пр. любителей активного отдыха ни одной. Тысячи морских охотников и пр. катеров ПЛО, флот СССР в сумме потопили меньше, чем сами Кригсмарине при столкновениях или случайно обстреляв. Эсминцы и авиация сделали почти всю работу ( 3/4 именно британцы, а не янки ), а их, даже вместе с эскортными авианосцами и фрегатами/корветами примерно столько, сколько и подлодок у немцев. Немцы проиграли воздух ( еще в Битве за Британию ), это главная причина. Вторая : 1000 лодок будет разбита 1000й эсминцев/фрегатов/корветов/эскортников
                http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/18.html
                1. SWEET_SIXTEEN 29 сентября 2013 15:43
                  Цитата: тлауикол
                  1000 мобилизованных траулеров (встречалась цифра 1140 - британсике траулеры, яхты и китобойные суда) - потопили 2 подлодки ( яхта и траулер ). тысячи Хэмингуэев и пр. любителей активного отдыха ни одной.

                  Тем не менее, они сделали свою работу - заставили у-боты убраться от побережья США.
                  Вооруженные траулеры и китобои - лишняя пара глаз и лишние неприятности при атаке конвоев. Нельзя их снимать со счетов
                  Цитата: тлауикол
                  Тысячи морских охотников и пр. катеров ПЛО, флот СССР в сумме потопили меньше, чем сами Кригсмарине при столкновениях или случайно обстреляв

                  Понятное дело, они же маленькие, далеко от берега не ходят. Стоят как 1/100 подлодки
                  Цитата: тлауикол
                  Эсминцы и авиация сделали почти всю работу ( 3/4 именно британцы, а не янки )

                  Вот здесь интересно - Канада и пр. доминионы в счет?
                  Кстати, ВМС Канадцы грохнули 31 у-бот

                  Про бриттов - без помощи из-за океана они бы продули: корабли,самолеты, нефть, каучек, провизия, руда и материалы - все это на амерских транспортах и танкерах, т.к. свои лежат на дне.
                  Цитата: тлауикол
                  а их, даже вместе с эскортными авианосцами и фрегатами/корветами примерно столько, сколько и подлодок у немцев

                  Больше, гораздо больше - за 560 лодками (трофеи англичан и канадцев) гонялись 350 Флауэров и Хантов, 138 Риверов, 187 эсм. (все цифры из прошлого разговора), сотня др. фрегатов и шлюпов, 96 ленд-лизовских эсм., 100 ленд-лизовских фрегатов, эскортные ав. + канадский флот

                  И это при том, что оперативная напряженность Кригсмарине снижалась, а у бриттов, наоборот, росла. Вот и получилось на каждую лодку по несколько кораблей союзников - тактика "болото" (окружение десятком эсминцев и фрегатов и тотальное прочесывание квадрата) или U-546, которую бомбили 8 амерских эсминцев

                  +77000 мин у входов в базы у-ботов

                  В реальности все гораздо жесче - нельзя принижать роль авиации, которая потопила 45% у-ботов. Для охоты за лодками применялись все - от специализированных Сандерлэндов, Каталин и Прайвэтиров (насчету B-24 - 75 лодок) - до легких палубных машин и изначально сухопутных бомбардировщиков (Москит и пр.)

                  Как видишь, расходы на ПЛО у союзников были некислые, для успешного противостояния У-ботом потребовалось огромное кол-во кораблей и авиации
  26. D_L 27 сентября 2013 18:14
    Хорошая статья.
    D_L
  27. Den 11 27 сентября 2013 22:01
    Олег,у меня есть ох-я книга.Называется "Подводная война Гитлера"Клэй Блэйра(2 тома).Если у тебя нет-советую приобрести.Расклад реальный.Потрещим?
    1. SWEET_SIXTEEN 28 сентября 2013 20:44
      Цитата: Den 11
      Олег,у меня есть ох-я книга.Называется "Подводная война Гитлера"Клэй Блэйра(2 тома).Если у тебя нет-советую приобрести.Расклад реальный.Потрещим?

      Можно

      Я обычно статистику беру из справочника Еремеева, Вершинина и Шергина
  28. Axel 28 сентября 2013 00:02
    Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью.
    Отто фон Бисмарк
    Axel
  29. FAO_48E 30 сентября 2013 06:39
    Цитата: rodevaan
    Янки по-сути включились в войну (и против Японии и против Германии), когда все уже стало ясно и лишь хотели поучаствовать в дележе Победы
    Интересно, что уже было ясно и в дележе какой это победы хотели принять участие янки в Декабре 1941 г.? (Если кто случаем забыл, то Соедененные Штаты вступили в войну с Японией вследствие атаки оной на военно-морскую базу в Перл Харборе 7 декабря 1941 г, а война с Германией началась с объявления войны Гитлером 11 декабря того же года). Я, конечно, в курсе, что контр-наступление под Москвой началось аж 5 декабря, но, простите, говорить об ограничении чьих то зон влияния на тот момент было, мягко говоря, рано.

    Цитата: rodevaan
    ..никакой освободительной войны или войны за свою нацию, за свой родной дом они НЕ ВЕЛИ. Япошки напали первыми, но амерам они не особо угрожали, так как для амеров это была не национальная война.
    Во-первых, поговорите со всеми, что жил в Штатах на тот момент....Война была очень даже национальная. 8 Декабря 1941г наплыв добровольцев на призывные пункты был такой, что туши свет...И пацаны 16-летние тоже подделывали документы и врали рекрутерам начет возраста и лезли в армию....а те смотрели в другую сторону, хоть и видели явные фальшивки. Если до Перл Харбора в США были очень сильны изоляционистские настроения, то после 7 декабря они растаяли как апрельский снег. Во-вторых, войну за свой дом они вели, есще до того, как, выражаясь Рузвельтовской метафорой от 17 Декабря 1940г, пожар в доме соседа перекинулся на собственный дом.

    Цитата: rodevaan
    И япошки не вступали на американскую землю ...
    Это тоже, честно говоря, не верно. Как насчет Гуама, Вейк Айлэнда(Wake Island), а также островов Атту и Киска (Алеутская гряда)?
    FAO_48E
  30. FAO_48E 30 сентября 2013 06:41
    Цитата: FAO_48E
    Цитата: rodevaan
    Янки по-сути включились в войну (и против Японии и против Германии), когда все уже стало ясно и лишь хотели поучаствовать в дележе Победы
    Интересно, что уже было ясно и в дележе какой это победы хотели принять участие янки в Декабре 1941 г.? (Если кто случаем забыл, то Соедененные Штаты вступили в войну с Японией вследствие атаки оной на военно-морскую базу в Перл Харборе 7 декабря 1941 г, а война с Германией для Штатов началась с объявления войны Гитлером 11 декабря того же года). Я, конечно, в курсе, что контр-наступление под Москвой началось аж 5 декабря, но, простите, говорить об ограничении чьих то зон влияния на тот момент было, мягко говоря, рано.

    Цитата: rodevaan
    ..никакой освободительной войны или войны за свою нацию, за свой родной дом они НЕ ВЕЛИ. Япошки напали первыми, но амерам они не особо угрожали, так как для амеров это была не национальная война.
    Во-первых, поговорите со всеми, что жил в Штатах на тот момент....Война была очень даже национальная. 8 Декабря 1941г наплыв добровольцев на призывные пункты был такой, что туши свет...И пацаны 16-летние тоже подделывали документы и врали рекрутерам начет возраста и лезли в армию....а те смотрели в другую сторону, хоть и видели явные фальшивки. Если до Перл Харбора в США были очень сильны иоляционистские настроения, то после 7 декабря они растаяли как апрельский снег. Во-вторых, войну за свой дом они вели, есще до того, как, выражаясь Рузвельтовской метафорой от 17 Декабря 1940г, пожар в доме соседа перекинулся на собственный дом.

    Цитата: rodevaan
    И япошки не вступали на американскую землю ...
    Это тоже, честно говоря, не верно. Как насчет Гуама, Вейк Айлэнда(Wake Island), а также островов Атту и Киска (Алеутская гряда)?
    FAO_48E
  31. FAO_48E 30 сентября 2013 07:22
    Цитата: rodevaan
    Поэтому с моральной точки зрения, применение атомного оружия, равно как и ковровые бомбардировки городов фашистских зверей, - считаю НЕправомерной с их стороны.

    Начнем с гражданских потерь в результате атомных бомбардировок. Хиросима: 66000 погибших / 69000 покалеченных. Нагасаки: 39,000 погибших / 25,000 покалеченных (Низкое количество погибших в Нагасаки объясняется неправильным выбором места эпицентра взрыва: складки местности частично отразили и / или погасили взрывную волну). В итоге получаем: 135000 погибших и 64000 покалеченных. Если предположить, что все покалеченные получили радиоактивное заражение с летальным исходом, то максимально возможное количество погибших равняется 199000 (для ровного счета - 200000). Теперь, я не знаю, слыхали ли вы когда-нибудь про план операции Олимпик - вторжения союзников на территорию Японской метрополии. Частью планирования операции было требование произвести примерный рассчет ожидаемых потерь как с союзной, так и с Японской стороны. В свете этого требования военный министр США Генри Стимсон поручил Вильяму Шоклей произвести этот самый рассчет. По рассчетам Шоклей, американцы должны были потерять от 1.7 до 4 миллионов человек, из них убитыми - от 400000 до 800000. Ожидалось, что японцы потеряют от 5 до 10 миллионов убитыми (Шоклей исходил из того, что на защиту страны поднимется гражданское население). Вот теперь сами и рассудите, было ли применение атомного оружия или нет.

    Насчет того, кто такой Шоклей. Вильям Шоклей (William Bradford Shockley Jr. (February 13, 1910 – August 12, 1989)) - американской физик, который в добавок к работе над изобретением новых радарных систем, в годы войны выпoлнял статистические рассчеты для американского военного министерства в нарождающейся на тот момент области оперативных исследований и системного анализа (operations research and systems analysis, или коротко, ORSA). Именно из-за этого Шоклей попросили использовать ОRSAвские методы для рассчета возможных потерь. После войны этот физик стал известен как со-изобретатель транзистора, за что был удостоен Нобелевской премии в 1956м году.
    FAO_48E
  32. Вася1000 1 ноября 2013 01:06
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Цитата: Владимирец
    про "старше" это Вам немцы сказали?

    Достаточно посмотреть на даты основания известных немецких, французских или британских университетов, чтобы понять кто есть кто.

    Университет Фрайбурга - основан в 1457 году
    Парижский университет (Сорбонна) - основан в 1215 году
    Оксфорд - 1096 год
    Кембридж - 1209 год
    Сент-Эндрюс (Шотландия) - 1410 год
    Венский университет - 1365 год

    Первым высшим учебным заведением в Восточной Европе считается Острожская академия (Западная Украина), основанная в 1576 году. Но увы, наука среди славян как то не прежилась, со смертью Острожского князя академия быстро пришла в упадок и в 1636 году прекратила свое существоание.
    В то время, когда в Европе действовало уже полсотни университетов.

    Первый университет в России был основан лишь в 1724 году

    Вот и все легенда о Великих Русичах (гипербореев) с Альфы Центавра))


    Нельзя с этим согласиться.

    Нужна существенная поправка касаемо Ваших заявлений о вузах Европы.

    Если говорить о периоде 16-17 ст.ст., то прошу очень отличать Русь Украину и Московию (которая стала называться Россией лишь в 1721 году).

    Если брать Русь Украину, то образование очень прижилось в ней.
    С 15 ст. украинские студенты учатся в университетах Европы, в немалом количестве, об этом есть записи в архивах университетов.

    Были украинцы, которые стали преподавателями Сорбонны, например. Напомню, чтобы стать преподавателем Сорбонны, кандидаты экзаменовались в течение 10 часов беспрерывно, и не должны были сбиться ни на одном вопросе. Каждый час приходил новый преподаватель, который продолжал заваливать кандидата, то есть экзамены были крайне трудными.

    Известен факт, что королева Ядвига оплачивала общежития для украинских студентов в Европе.

    Известен выдающийся научный деятель в Европе в 15 ст. - украинец Юрий Котермак (он же Юрий Дрогобыч) - ректор Болонского университета, профессор Краковского университета, и занимавший много других должностей.

    Много и других известных украинцев.
    Вот они и создали систему образования в Руси Украине, набравшись опыта у европейцев.

    Острожская Академия - первый вуз в Украине, хоть и была закрыта со временем, но свою миссию выполнила - она явилась инициатором процеса развертывания масштабной системы образования в Украине - создание сети братских школ, молодежных школ и специальных школ.

    Был создан и Киево-Могилянский коллегиум в 30-х годах 17 ст.

    В 17 ст. система образования в Украине покрыла всю страну, так что 100% украинского населения стали образованными.

    В академиях могли учиться все желающие, представители всех сословий.

    А вот в Московии - все наоборот - полная неграмотность и нежелание учиться. Финно-угро-татарское население Московии не понимало такого как учеба.

    Первый вуз в Московии - Московская славяно-греко-латинская Академия - была создана выпускником Киево-Могилянской Академии белорусом Симеоном Полоцким в 1687 году на базе типографии.

    Петр Первый после оккупации Украины Московией посетив Киево-Могилянскую Академию, пришел в ярость от зависти и ненависти - и от злости разогнал почти ее.

    Из 1200 студентов осталось учиться лишь несколько человек.
    Вася1000

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня