Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Беседа Марата Мусина с Сергеем Губановым о рецессии в России

Беседа Марата Мусина с Сергеем Губановым о рецессии в РоссииВ сентябрьском номере журнала «Экономист» (№ 9 за 2013 г.) дан интересный анализ текущей экономической ситуации (Губанов С. Автономная рецессия, как финальная фаза системного кризиса России // Экономист. 2013. № 9).

Мы попросили автора, профессора Сергея Семеновича Губанова рассказать о положении, складывающемся в отечественной экономике.

– Сергей Семенович, что происходит сейчас с экономикой России?
– Новаций несколько, но все они находят свое выражение в одном – экономическом спаде. Россия в рецессии. Правда, правительство заверяет, будто ВВП растет, и до бесконечно малой снижается лишь темп этого роста. Похоже, оно не прочь утешать себя пусть даже наноростом, ибо на безрыбье и рак рыба. Однако роста фактически нет.


Вместо роста идет спад – спад ВВП, бюджета, совокупного спроса, покупательной способности населения, предприятий и государства. При том что цены на главные товары сырьевого экспорта – нефть и газ – не ниже прошлогодних. Они довольно высокие. Поэтому одна из новаций в том, что высокие цены сырьевого экспорта перестали поддерживать даже видимость роста, который все равно суть рост без развития.

Так, в долларовом выражении ВВП увеличился после 2002 г. в 5,5 раз. Но разве возросли в 5,5 раз производительность труда и уровень жизни россиян? Ничего подобного. Товарных ресурсов конечного использования стало больше лишь на 43%, а все остальное – это пузырь, раздуваемый инфляцией нефтедоллара. Объем товарной части ВВП до сих пор меньше 50% национального дохода РСФСР уровня 1990 г., когда, между прочим, горбачевская дезорганизация уже выливалась в ельцинскую вакханалию разрушения СССР.

До 2013 г. был номинальный рост, но не было развития. Теперь не стало и роста. Со второй половины 2012 г. экономика сползла в полосу затухания, а затем и падения – пока еще скромного. Скатываются вниз промышленность, капитальные вложения, занятость, экспорт, прибыль, поступления в государственный бюджет. Неумолимо усыхает покупательная способность населения. Рецессия уже ударила по совокупному спросу, и весьма чувствительно. Царит секвестр бюджета, болезненный для всех: людей, отраслей, регионов. Не видя, как поднять доходы, Кремль нещадно режет расходы.

Повышательная тенденция обернулась понижательной. Главная причина заключается в политике сохранения экспортно-сырьевой модели – компрадорской и потому антироссийской. Из-за такой политики Россия погружена в системный кризис, продолжая работать на иностранный капитал, вместо того чтобы работать на саму себя, на новую индустриализацию, подъем производительности труда, уровня и качества жизни населения.
– Та ли это рецессия, о вероятности которой Вы заявили более полутора лет назад, еще в январе 2012 г.?

– Верно, о возможности именно такой рецессии и шла речь. В конце 2011 г., нелишне напомнить, мир застыл в ожидании повторной рецессии. Для стран «большой семерки» МВФ, Всемирный банк, нобелевские лауреаты по экономике предрекали мрак не позднее первой половины 2012 г. Со страшным пророчеством заголосил в хоре и хваленый Н. Рубини. В середине декабря 2011 г. мы с коллегами решили проверить, действительно ли 2012 г. станет годом очередного краха. И обратились к нашей модели предсказания циклических кризисов. Расчеты показали, что трубадуры «второй волны рецессии» поторопились: на 2012 г. ее вероятность была нулевой. Год прошел, и наш вывод оказался точным: модель не подвела.

Вместе с тем выявился один довольно неожиданный результат. Он напрямую касался России. Как выяснилось, если в промышленно развитых державах рецессия пока невероятна, то для нашей страны, напротив, подобная вероятность существует – и достаточно высокая, чтобы принять ее всерьез. Поэтому пришлось добавить, что в России возможна рецессия без рецессии в странах «большой семерки» – асимметрично и разновременно с ними. Уместно, наверное, процитировать: «Опасности рецессии для развитых стран в 2012 г. нет. Для России же такая опасность есть, притом куда более серьезная по сравнению с 2008 г.» (Губанов С. Вероятна ли мировая рецессия-2012? // Экономист. 2012. № 1).

– Насколько глубоко падение отечественной экономики в 2013 г.?
– Рецессия пока умеренная, фактический спад не превышает 1,7% ВВП.
– Ваша оценка расходится с выкладками Росстата, который вместо минус 1,7% дает плюс 1,6% ВВП для первого квартала, плюс 1,2% для второго и плюс 1,4% – за первое полугодие в целом. Не поясните, откуда такое расхождение и как Вы считали?

– Расчет велся по двум методам, на основе официальной статистики. Применялись метод баланса народного хозяйства и метод структурно-динамического анализа компонентов использования ВВП. Думается, излишне вдаваться в особенности и тонкости методологии, алгоритма, инструментария расчетов. Основные итоги говорят сами за себя.

Формально оценка Росстата правильна: в номинальном исчислении ВВП вырос за I кв. 2013 г. на 1,6%. Но обеспечена ли прибавка ресурсов реального использования ВВП? На самом деле их прибавки нет; наоборот – есть их убавка. В сумме – на 1,7%. К сожалению, необходимые данные для расчета по второму кварталу все еще отсутствуют. Известно лишь, что второй квартал был не лучше первого. Два подряд квартала «в минусе» – это рецессия. Номинально прирост ВВП есть, а реально использовать из него нечего. И Кремлю приходится тратить резервы, чтобы статистически показать экономический рост.

– Какой элемент вносит главный вклад в рецессию?
– В самом большом минусе валовое накопление. Компенсация шла по линии конечного потребления, за счет сокращения чистого экспорта. Государство попросту тратило валютные резервы, чтобы поддержать отдельные инвестиционные программы и, по минимуму, обязательные социальные расходы. Понятно, что валютные резервы скудны. Поэтому бюджетный секвестр бушует по всем статьям, не самым обязательным в глазах правительства. В их числе – наука, образование, здравоохранение, космос и т.д.

Компрадоры не страдают. С помощью частных банков они усиленно выводят за рубеж свою ренту. Страдает социальное большинство, ибо на его плечи ложатся все тяготы спада. Откладывается индексация для бюджетников, повышаются тарифы для домашних хозяйств, принудительно вводится асоциальная нормировка электропотребления, урезается зарплата, нарастает безработица, готовится к распродаже даже имущество РАН, незатронутое прежде приватизацией – правительство хватается уже за соломинку.

Короче, только поддержка за счет государственных резервов позволяет показывать статистический рост ВВП. Но ресурсы-то нужны реальные. Бумажная цифирь никак не компенсирует их нехватки, ею не утолить ни инвестиционный голод, ни бюджетный, ни товарный, ни энергетический. Так что Россия действительно в рецессии, а бюджет – остродефицитный.

– Почему экономика стала скатываться с 2013 г. вниз, при высоких ценах на нефть и газ?
– Причины подразделяются на внутренние и внешние. Правительство считает, что дело во внешних причинах: мол, везде в мире низкие темпы роста. Такой довод неправилен. До 2013 г. экономика стран «большой семерки» боролась больше за качественные сдвиги, и тогда правительство ставило себе в заслугу, что по росту ВВП Россия обгоняет многих медленных. Теперь промышленно развитые страны из медленных превратились в проворных, добившись индустриального бума, и что – они вдруг стали тормозить экономику России? Нонсенс. Кивать на них ни к чему. Бессмысленно держаться за негодную логику, чтобы отвлечь внимание от истины.

Внешние причины вовсе не так критичны, как внутренние. Переходя к внутренним, надо иметь в виду их подразделение на фундаментальные и непосредственные.

Вначале о фундаментальных причинах. Они связаны с системным кризисом, который порожден господством компрадорской собственности и привел к отрыву добывающей промышленности от обрабатывающей. Цепочки добавленной стоимости раздроблены на автономные куски и неработоспособны. Промежуточное производство отсечено от конечного. Отсюда деиндустриализация, деградация науки и образования. Как следствие, народнохозяйственный мультипликатор добавленной стоимости в 7-10 раз ниже, чем в промышленно развитых странах.

Размер конечного продукта катастрофически мал, да еще и делится в пользу компрадоров. Это – исторически бесперспективная экономическая система, враждебная России. Хотелось бы отметить: в России ныне в действии все те же самые причины, которые привели к развалу СССР. Все они сводятся к денационализации и офшоризации национальной собственности, долларовой продажности, верховенству частного интереса над общегосударственным, потере морально-политического единства власти и народа. Разрушительные причины не ликвидированы, а системные ограничения не сняты. На основе олигархически-компрадорской собственности по-прежнему идет наработка критической массы, при достижении которой для цепной реакции развала нашей страны хватит небольшого толчка.

Внутрисистемный кризис будет держать Россию на коленях до тех пор, пока добыча сырья рассоединена с его максимальной и высокотехнологичной промышленной переработкой в готовые изделия с высокой добавленной стоимостью. Соединить же оба сектора отечественной индустрии, запрячь их в единую упряжку и сделать движущей силой подъема всего народного хозяйства может только общая для них, интегрированная собственность. В свою очередь, обеспечить их согласованную и скоординированную работу на конечный результат в состоянии только планово-экономическая система, приведенная в соответствие с законом вертикальной интеграции и принципом консенсус-планирования.

Всякий системный кризис разрешается не иначе, как устранением старой экономической системы, реакционной, и установлением новой, исторически прогрессивной. Иного выхода из него не бывает.

Россия так или иначе обречена на новое решение вопроса о собственности и своей политико-экономической системе. Все дело лишь в том, каким образом страна добьется исторически верного решения – преимущественно эволюционным или революционным, «сверху» или «снизу», либо при синхронном политическом обновлении «низов» и «верхов». Исход зависит, как учит история, от степени соответствия между объективными и субъективными факторами.

Думается, фундаментальные причины обрисованы достаточно. В числе же непосредственных надо выделить: падение объемов экспорта, появление эффекта отрицательной эластичности экспортного спроса по цене, интенсификацию вывоза капитала за рубеж, ухудшение окупаемости капиталовложений, двойной перекос рентабельности, который парализует производство товаров инвестиционного назначения и снижает фонд накопления.

Помесячная динамика российского экспорта со второй половины 2012 г. в основном отрицательна. Почему? Дело не в ценах. На нефть и газ они сопоставимы с прошлогодними, например по нефти – 106 и 108 долл. за баррель. Цены на металлы упали, но доля металлов не столь велика, чтобы обрушить всю динамику экспорта. Очевидно, появился некий новый фактор, раз высокие цены на нефть и газ не тянут вверх ВВП.

И действительно, такой фактор существует. Это – отрицательная эластичность экспортного спроса по цене со стороны стран ЕС. Чем выше цена, тем ниже спрос ЕС на наше углеводородное сырье. Исключение составляет лишь четвертый квартал года, когда нужны запасы топлива. Остальные три квартала года дают отрицательную эластичность. Итог: сейчас физические объемы экспорта газа в страны дальнего зарубежья, главным образом в ЕС, почти в 1,5 раза ниже, чем в 2007 г. Ниже и объемы экспорта нефти. С учетом падения объема металлургического экспорта вполне ясно, отчего сырьевой экспорт перестал быть источником роста ВВП.

– Это временное явление или долговременное?
– Долговременное, всерьез и надолго. Помнится, в радиоэфире мы с Вами, Марат Мазитович, еще в начале 2009 г. обсуждали сдвиги в энергетическом балансе ЕС, перспективы постнефтяной энергетики и технологий рециркуляции отходов, включая металл, пластик и т.д. Тогда представлялось, что ЕС понадобится 5-7 лет, чтобы эти сдвиги позволили маневрировать спросом на закупки нефти и газа у России. Однако, европейцы справились быстрее, за 4 года. Теперь у них весомые источники замещения импорта нефтегазового сырья – в объеме 15-20%. Благодаря, кстати, неоиндустриальному развитию, которое ускоряет освоение постнефтяных и рециркуляционных технологий, позволяя наращивать экономию труда, энергии, ресурсов.

Несомненно, эффект отрицательной эластичности по цене в последующие годы будет только усиливаться. О том убедительно свидетельствуют недавние аналитические данные по энергетическому сектору Германии.

Факт есть факт: прямо пропорциональная связь между ценами сырьевого экспорта и российским ВВП разорвана. Соединить ее больше нельзя, да это и не во власти России. Высокие цены на нефть и газ не гарантируют теперь прибавку ВВП, тогда как их снижение гарантирует спад отечественной экономики.

– Отсюда Ваше заключение о дефолте экспортно-сырьевой модели?
– В принципе, да. Однако ситуация усугубилась. В отличие от 2008 г., сейчас созданы все условия для дефолта в полном смысле слова. Внешний долг почти на 200 млрд. долл. больше, чем все золотовалютные резервы России (700 млрд. против 500 млрд.). Пресловутая «подушка безопасности» стала фикцией: ее не хватит даже на покрытие внешней задолженности. Жизнь явила крах политики, принятой с момента создания стабилизационного фонда. Надо еще и еще раз подчеркнуть: это фонд и политика стабилизации доллара за счет рубля. Линия, навязанная Вашингтоном и пропагандируемая А. Кудриным, изначально противоречила интересам нашей страны. Главной гарантией безопасности России является работа России на саму себя, а не на американский доллар.

– А что с вывозом капитала?
– Здесь несколько принципиальных моментов. Первый: объем вывоза капитала из России сейчас в 2 раза выше, чем в 2010 г. Второй: ЦБ РФ неверно оценивает величину вывоза капитала, из-за чего цифра занижается в 3,5 раза. По точной оценке, за последние 9,5 лет из России выкачано почти 1 трлн. долл. Для сравнения: это в 1,5 раза больше тех 20 трлн. руб., которые предназначены на модернизацию Вооруженных сил в период до 2020 г. И третий момент: вывоз капитала означает такой внешнеторговый дисбаланс, при котором страна теряет технологические капиталовложения, т.е. новые рабочие места. По сути, за 9,5 лет наша страна подарила Западу свыше 5 млн. новых, высокотехнологичных рабочих мест. А сама не получила их, и продолжает упускать.

Сейчас нередко слышны вопрошания: где взять деньги на новую индустриализацию? Такая постановка в корне неверна. При компрадорской системе их неоткуда взять. А будь плановая система, их просто не надо было бы откуда-то брать, потому что они оставались бы в России и работали на Россию.

– В числе причин Вы назвали еще ухудшение окупаемости капиталовложений и двойной перекос рентабельности …
– В первом полугодии резко снизился суммарный объем прибыли – примерно на 20%. Еще глубже снижение рентабельности в обрабатывающей индустрии. Норма прибыли здесь ниже процентной ставки. Подобное их соотношение исключает окупаемость технологичных капиталовложений, сокращает фонд накопления, вследствие чего лишь усугубляет общий спад.

Относительно двойного перекоса рентабельности: норма прибыли спекулятивного капитала по биржевым операциям многократно выше, чем рентабельность не только обрабатывающей, но даже добывающей индустрии. Поэтому перелив идет не из отрасли в отрасль внутри народного хозяйства, а из народного хозяйства за рубеж. Итог: Россия остается без капитальных вложений, без новых рабочих мест, погрязая в деиндустриализации и отсталости. Это – тоже свидетельство дефолта экспортно-сырьевой модели.

Собственно, дефолт экспортно-сырьевой модели и есть прямая причина автономной рецессии России, начавшейся с 2013 г.

– Каковы ближайшие перспективы?
– Рецессия в промышленно развитых странах отсрочена, как показывают наши расчеты, по меньшей мере до середины 2014 г. Поэтому падение цен сырьевого экспорта в ближайшие месяцы маловероятно. В четвертом квартале на время исчезнет эффект отрицательной эластичности, объем экспорта немного увеличится и потянет за собой ВВП. Но это продлится лишь до начала 2014 г. Дальше статистический рост опять будет поддерживаться валютными резервами, но их хватит не более чем на 1,5 года. Не исключено, что ближе к концу 2014 г. разразится очередная мировая рецессия. Если России доведется встречать ее с экспортно-сырьевой моделью, тогда системно-экономический кризис приведет к бюджетному дефолту и выльется во внутриполитический.

Исходя из факта автономной рецессии, выбор уже невелик и сводится к одному из двух: либо снимать системные ограничения развития, повернув к вертикальной интеграции собственности, ли¬бо продолжать их нагромождение, занимаясь заведомо бесплодной реанимацией экспортно-сырьевой модели ради сохранения компрадорской собственности. Первый путь ведет к победе, а второй – к поражению, которое для России исторически недопустимо.
Первоисточник: http://anna-news.info/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 53
  1. Ингвар 72 27 сентября 2013 16:26
    Автор предлагает два пути,и если с этим соглашаться,естественно первый для России предпочтительней. Но как он видит его реализацию в рамках ВТО, в которое нас любезно втянул дядя Володя?
    1. Rus2012 27 сентября 2013 18:23
      Цитата: Ингвар 72
      Но как он видит его реализацию в рамках ВТО

      ...грят уже ВТО себя изжила.
      Как пойдет вторая волна мирового экономического кризиса, все позабудут про этот институт...
    2. Interface 27 сентября 2013 19:55
      Я предлагаю оставить все обсуждения "рецессии" в России до того, пока она не начнется.
      А то щас наскребем кучу дерь--ма про нашу экономику, а кризиса не будет, зато негативные ощущения останутся у всех.
      Хотя, конечно, наша экономика по сравнению с Союзовской, жалко смотрится, как ни посмотреть. no
      1. Heccrbq .2 27 сентября 2013 20:10
        А нашу колониальную,убогую углеводородную экономику еще можно наскрести дерьма?Она в нем по уши.
        Heccrbq .2
      2. vladimirZ 28 сентября 2013 07:52
        Как оставить обсуждение, если:

        Объем товарной части ВВП до сих пор меньше 50% национального дохода РСФСР уровня 1990 г., когда, между прочим, горбачевская дезорганизация уже выливалась в ельцинскую вакханалию разрушения СССР.
        ...
        Скатываются вниз промышленность, капитальные вложения, занятость, экспорт, прибыль, поступления в государственный бюджет. Неумолимо усыхает покупательная способность населения.
        ...
        Главная причина заключается в политике сохранения экспортно-сырьевой модели – компрадорской и потому антироссийской.
        ...
        Россия погружена в системный кризис, продолжая работать на иностранный капитал, вместо того чтобы работать на саму себя, на новую индустриализацию, подъем производительности труда, уровня и качества жизни населения.

        ... о фундаментальных причинах. Они связаны с системным кризисом, который порожден господством компрадорской собственности и привел к отрыву добывающей промышленности от обрабатывающей.
        ...Отсюда деиндустриализация, деградация науки и образования.
        ....
        Размер конечного продукта катастрофически мал, да еще и делится в пользу компрадоров. Это – исторически бесперспективная экономическая система, враждебная России.

        ...в России ныне в действии все те же самые причины, которые привели к развалу СССР. Все они сводятся к денационализации и офшоризации национальной собственности, долларовой продажности, верховенству частного интереса над общегосударственным, потере морально-политического единства власти и народа.
        ....На основе олигархически-компрадорской собственности по-прежнему идет наработка критической массы, при достижении которой для цепной реакции развала нашей страны хватит небольшого толчка.

        Как прекратить обсуждение, когда люди, также как и в СССР, не понимают того, что нынешняя власть ведет нас к неумолимому краху.
        Да, руководство государства сейчас вспохватились, что ослабив армию и флот, они подставили свои олигархические интересы под угрозу захвата капиталом США и Запада, под угрозу свои жизни (пример Кадафи у них перед глазами), а потому ускорено пытаются восстановить боеспособность армии и флота, ими же и разрушенную.
        Системный кризис, о котором пишит автор статьи, может быть решен только тогда, когда государство возьмет в свои руки руководство экономикой, "повернув к вертикальной интеграции собственности". Когда оно уничтожит олигархически-компрадорскую собственность как таковую, оставив место частному капиталу на второстепенных ролях в общем секторе экономике государства.
        Но для этого нужны другие люди в руководстве государства, нынешние должны быть заменены законным выборным путем. Не место в руководстве государства людям, проамерикански и прозападно настроенным "лидерам нации", благожелательно расположеным к олигархически-компрадорской буржуазии.
      3. VseDoFeNi 29 сентября 2013 06:02
        Тогда тоже ругали и коррупцию, и теневой бизнес, и продажных чиновников... Доругались... Мусиным бы языки поприкусить не мешало.
    3. Mitek 27 сентября 2013 22:45
      Цитата: Ингвар 72
      Автор предлагает два пути,и если с этим соглашаться,естественно первый для России предпочтительней. Но как он видит его реализацию в рамках ВТО, в которое нас любезно втянул дядя Володя?

      Я не берусь судить про ВТО. Не экономист я ну ни капли. Да и в случае чего можно и ручкой сделать. Но кризис он не только у нас. Он ВЕЗДЕ. У штатов госдолг космический просто, но кризис в России по какой-то причине. Выход один-большая война. Но все понимают, что это ко всем придет северный зверь с ценным мехом. Вот и приходится вместо списания всех долгов разом мучительно искать выход. А Россия на мой взгляд единственная самодостаточная страна, вернее может ей быть в особый период. Вот только чинуш передушить...
      1. demel2 28 сентября 2013 04:05
        Так давайте душить
    4. KilinY 28 сентября 2013 08:10
      В России да и остальных странах есть проблема не решив которую качественно изменить что то к лучшему не получится. Эта проблема как ни странно не коррупция! Ключ к развязке это НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ЦБ РФ. Дело в том, что правящие финансовые элиты мира создали с помощью ФРС США систему, при которой национальные банки стран мира не подконтрольны правительствам этих же стран. Нац. банки это филиалы ФРС США, через которые рекой утекают национальные денежки в виде облигаций и займов и практически ни одно государство не решило эту проблему. Послабления и преференции сделаны только единичным странам союзникам США. Предлагаяю вашему вниманию лекцию профессора кафедры международных финансов МГИМО, доктора экономических наук Валентина Юрьевича Катасонова. (анализирует ситуацию вокруг ЦБ РФ). youtube.com/watch?v=Hze3CX2iiIw http://video.yandex.ru/search?text=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0

      %B0%D0%BD%D0%BA%20%D1%80%D1%84%20%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D

      0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D1%80%D1%81&where=all&filmId=oS0U6OY2UXI] ПРЕДЛАГАЮ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ - ГОЛОСОВАНИЕ В поддержку изменений в законопроекте «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». http://национальныйзакон.рф/petit1.php [media=http://национальныйзакон.рф/petit1.php] ГОЛОСУЙТЕ НЕ БУДТЕ БЕЗУЧАСТНЫ! спасибо за внимание. Юрий
    5. KilinY 28 сентября 2013 08:12
      В России да и остальных странах есть проблема не решив которую качественно изменить что то к лучшему не получится. Эта проблема как ни странно не коррупция! Ключ к развязке это НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ЦБ РФ. Дело в том, что правящие финансовые элиты мира создали с помощью ФРС США систему, при которой национальные банки стран мира не подконтрольны правительствам этих же стран. Нац. банки это филиалы ФРС США, через которые рекой утекают национальные денежки в виде облигаций и займов и практически ни одно государство не решило эту проблему. Послабления и преференции сделаны только единичным странам союзникам США. Предлагаяю вашему вниманию лекцию профессора кафедры международных финансов МГИМО, доктора экономических наук Валентина Юрьевича Катасонова. (анализирует ситуацию вокруг ЦБ РФ). youtube.com/watch?v=Hze3CX2iiIw http://video.yandex.ru/search?text=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0

      %B0%D0%BD%D0%BA%20%D1%80%D1%84%20%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D

      0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D1%80%D1%81&where=all&filmId=oS0U6OY2UXI] ПРЕДЛАГАЮ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ - ГОЛОСОВАНИЕ В поддержку изменений в законопроекте «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». http://национальныйзакон.рф/petit1.php [media=http://национальныйзакон.рф/petit1.php] ГОЛОСУЙТЕ НЕ БУДТЕ БЕЗУЧАСТНЫ! спасибо за внимание. Юрий
    6. KilinY 28 сентября 2013 08:26
      В России да и остальных странах есть проблема не решив которую качественно изменить что то к лучшему не получится.
      Эта проблема как ни странно не коррупция!
      Ключ к развязке это НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ЦБ РФ.
      Дело в том, что правящие финансовые элиты мира создали с помощью ФРС США систему, при которой национальные банки стран мира не подконтрольны правительствам этих же стран. Нац. банки это филиалы ФРС США, через которые рекой утекают национальные денежки в виде облигаций и займов и практически ни одно государство не решило эту проблему. Послабления и преференции сделаны только единичным странам союзникам США.
      Предлагаяю вашему вниманию лекцию профессора кафедры международных финансов МГИМО, доктора экономических наук Валентина Юрьевича Катасонова. (анализирует ситуацию вокруг ЦБ РФ). youtube.com/watch?v=Hze3CX2iiIw http://video.yandex.ru/search?text=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0

      %B0%D0%BD%D0%BA%20%D1%80%D1%84%20%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D

      0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D1%80%D1%81&where=all&filmId=oS0U6OY2UXI]
      ПРЕДЛАГАЮ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ - ГОЛОСОВАНИЕ В поддержку изменений в законопроекте «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
      http://национальныйзакон.рф/petit1.php [media=http://национальныйзакон.рф/petit1.php]
      ГОЛОСУЙТЕ НЕ БУДТЕ БЕЗУЧАСТНЫ! НИКАКОЙ ПРЕЗИДЕНТ, ПУСТЬ ОН ХОТЬ ТРИЖДЫ ПАТРИОТ НЕ РЕШИТ ЭТУ ПРОБЛЕМУ. спасибо за внимание. Юрий
    7. Коршун 28 сентября 2013 16:23
      Цитата: Ингвар 72
      Автор предлагает два пути.........

      Ничего автор не предлагает, поскольку, он экономист (синоним - гадалка). Сколько читаю и слышу экономистов с их теориями и анализами, столько и удивляюсь - что же это за наука такая, что на каждых двух "теоретиков" три и больше "теорий" -?!
  2. Неизвестный 27 сентября 2013 18:17
    Опять статья с ностальгическими соплями о СОВЕТАХ! Их время ушло и ни когда не вернётся уже! no
    Неизвестный
    1. vladsolo56 27 сентября 2013 18:40
      Сопли вы будете на кулак мотать когда случится то о чем предупреждает Губанов. Хотя и мы все тоже окунемся в те самые сопли. Ничего хорошего. Между прочим уважаемый Губанов лучше вас осведомлен о ситуации с экономикой в России.
      vladsolo56
      1. Олег147741 27 сентября 2013 20:04
        Цитата: vladsolo56
        Сопли вы будете на кулак мотать когда случится то о чем предупреждает Губанов.

        извини, но хотелось бы добавать(или поправить): Кровавые сопли!
      2. grafrozow 27 сентября 2013 21:37
        Цитата: vladsolo56
        . Между прочим уважаемый Губанов лучше вас осведомлен о ситуации с экономикой в России.
        Уважаемый,куда уходят "газовые" деньги? Про нашу власть словами В.С.-Она была,как чистый снег,перед глазами...
        grafrozow
    2. yurii p 27 сентября 2013 21:08
      да ушло, но надо учится на ошибках а не наступать на одни и те же грабли или развалив СССР экономической безграмотностью,что теперь надо таким способом развалить Россию?вы этого хотите?но тогда ожидайте очень много крови,не будет как в 90-х,слишком большое расслоение российском обществе,чему запад будет очень рад,так надо сделать так, что бы не радовать запад,а радоваться самим своему процветанию и единению.И к вашему сведению при СОВЕТАХ не все так плохо было и даже выскажу свое мнение,все было намного лучше и чище,не надо было ходить по улицам с оружием или травматикой.
      yurii p
    3. grafrozow 27 сентября 2013 21:31
      Цитата: Неизвестный
      Опять статья с ностальгическими соплями о СОВЕТАХ! Их время ушло и ни когда не вернётся уже!
      Жаль,что имя не назвали,мое найдете.70 лет советской власти убивали в людях инициативу,кто не с нами-тот против нас!! Я не бросил партбилет,это сосед мне по пьяне говорил,а если на Колыму,на 501 стройку?Партбилет бы сожрал без соли,проглотил как чайка!Из за угла легко стрелять,а встать в атаку... Вы поняли. hi лагеря на каждом шагу,"покорители севера" типа строители БАМа.
      grafrozow
  3. horoh 27 сентября 2013 18:23
    Интересная статья, Губанов умный зараза, вот его бы министром финансов вместо прозападных "неучей". Эх мечты,мечты recourse
    1. одинокий 27 сентября 2013 20:19
      кого бы не ставьте на место любого министра,ничего не изменится.система как болото,каким бы умным не был,тебе не дадут выйти из общего котла.да и никто таких в министры не выдвигают.знаете почему? слишком умных и самостоятельных никто не переваривает.
      1. Sergh 27 сентября 2013 21:13
        Цитата: horoh
        Губанов умный зараза, вот его бы министром

        Да не умный, а мутный! Час искал инфу про него самого и его журнал "Экономист", где он гл. редактор. Вообще ноль информации. Зато по просьбе С. Губанова, его журнал с переводом печатают в Англии и США...
        Прочитал его выступление: "Отзыв проф. С.С. Губанова на статью В.В. Путина" и стало всё на свои места. У него слюна до колен от злости, что он, такой крутой пррофессор, а его не привлекли в руководство страны, и остался он на-бобах в должности простого главного редактора, простого журнала "Экономист".
        Вот он там поливает лично Путина, поливает чужими словами, явно прослеживается.
        Ну вот, типа того. Короче, чёт не верю я этому Губанову.

        Sergh
        1. vladsolo56 28 сентября 2013 04:44
          Ну вы наврали сил нет, Информации валом, зайдите в Ютюб и там куча роликов с его выступлениями и лекциями. и все понятно и все очень даже просто. Слюна это у вас брызжет, а Губанов очень спокойный, сдержанный человек и в отличии от вас достаточно умный.
          vladsolo56
          1. Sergh 28 сентября 2013 07:10
            Цитата: vladsolo56
            Ну вы наврали сил нет, Информации валом, зайдите в Ютюб и там куча роликов с его выступлениями и лекциями... Слюна это у вас брызжет, а Губанов очень спокойный, сдержанный человек и в отличии от вас достаточно умный

            Ну во-первых,надо одеть большие очки и включить свой МОСК,который находится в голове.
            Во-вторых, у меня написано чёрным по-белому:
            Цитата: Sergh
            инфу про него самого и его журнал "Экономист"

            Это значит, что мне его трёп в эфире и с трибуны НЕ особо интересен, а искал я его биографию, спонсоров его журнала и пр., где нашёл-лишь, что он начал по-писывать статейки в этот журнал с 1996 года и больше НИЧЕГО, даже в википедии его нет, одни ролики в вашем Ютубе.
            Так-что Вашу рваную тельняху за Серёгу Губанова можете прополоскать с порошочком.
            Да, на-счёт "сдержанный в отличии... достаточно умный", так это Вы зря, батенька, Вы его в Ютубе только смотрите, там мы все чисто по-бритые, все умные и спокойные, вы-бы посмотрели на него, когда он на кухне с початой бутылкой водки, да-да, результаты противоположно меняются. Я как-то не привык верить каждому встречному, вот и полез проверить его на вшивость, а когда нет информации про известного в пиаре человека, то это сразу наводит на нехорошие мысли, скажем, даже подозрительные... Так-что силы свои поберегите, на новую рубаху, кста, больше не посылайте меня на Ютуб, я в Тырнете с 95-го году, а уже с 03-го работал программистом, ну это детали.
            Будьте здоров, Владимир.
            Sergh
            1. vladsolo56 28 сентября 2013 09:05
              Треп это только в вашей глупой голове, не могу написать резче по причине модерации. Ваш треп куда более прозрачен чем вы думаете, как же вы же с Губановым на кухне водку квасили до зеленых. Однако время покажет кто лучше разбирается в экономики, ваши Чубайсы и Кудрины или те кому я верю.
              vladsolo56
              1. Sergh 28 сентября 2013 14:22
                Цитата: vladsolo56
                только в вашей глупой голове, не могу написать резче по причине модерации

                Во-как, да мы однако обиделись, а "причина" нас за хвост держит, а вы тогда ногой, ногой топните..., ещё раз, во-о-от, сразу стало легче!
                Короче, ты со своим маразмом отскачи от меня, иди газеты дочитывай и слюни вытри, а то мне весь монитор забрызгал. Умник ёпть.
                Sergh
                1. vladsolo56 28 сентября 2013 16:01
                  Ты наверное такой крутой? думаешь что самый умный, ну ты меня насмешил, хоть что -то полезное. Хотя дураки всегда в шутах ходили, так что все по сути верно, продолжай смешить народ.
                  vladsolo56
  4. КПА 27 сентября 2013 18:24
    Из учета ВВП нужно убрать сферу услуг внутри страны,в том числе финансовых(особенно банки,фонды,биржи).Для формирования экономики нужно иходить из торгового баланса между странами и валовый продукт исходя из производственнных показателей.Иначе нас так и будут дурить "средне температурой по больнице".
    1. bddrus 27 сентября 2013 19:25
      так говорят за границей есть что до 80% формируется рынком услуг
      1. КПА 27 сентября 2013 20:06
        Цитата: bddrus
        так говорят за границей есть что до 80% формируется рынком услуг

        Может это инвестиции в азиатское производство ?
        1. bddrus 28 сентября 2013 08:16
          не могу сказать -но даже на бытовом уровне - всякие услуги по подстрижке газонов например. У нас тоже появляется много услуг , которые раньше ( да и сейчас порой) казалось нафиг никому не нужны. Не такие конечно формируют 80% ВВП, но тот же сектор финансовых услуг, адвокаты к примеру, агенства всякие "аналитические" - хотя может это отмыв денег
          1. КПА 28 сентября 2013 10:28
            Согласен с вами,но услуги оплачивает реальный сектор экономики.В США,по большому счету,работает лишь оборонка,сельское хозяйство,финансовые услуги и передовые разработки.Остальное все производят в странах третьего мира и Китае.Весь груз по оплате внутренних услуг несет экспорт и положительный торговый баланс между странами.Я к вам пришел сделал электрику на 500 руб,вы мне проект дома нарисовали за 500 руб,получается эти пятьсот рублей к вам вернулись,а ВВП вырос на 1000 руб.Так что реальные деньги приносит лишь добавочная стоимость.
      2. Реалист58 28 сентября 2013 10:49
        Говорят в москве кур доят.
  5. МИХАН 27 сентября 2013 18:24
    Исходя из факта автономной рецессии, выбор уже невелик и сводится к одному из двух: либо снимать системные ограничения развития, повернув к вертикальной интеграции собственности, ли¬бо продолжать их нагромождение, занимаясь заведомо бесплодной реанимацией экспортно-сырьевой модели ради сохранения компрадорской собственности
    Очень витеевато как обычно..Если по русски то опять нае....т русский народ..Опять по ходу русскому мужику придется подымать "экономику" самым эффективным методом ВИЛАМИ и ПОДЖОГАМИ как в старые добрые времена..Иначе не понимают теории экономического развития России!
    1. smile 27 сентября 2013 20:32
      МИХАН
      Ну, почему же вилами-оружие вполне возможно добыть по каналам этнических преступных группировок с Кавказа, берите автомат идите на улицу и стреляйте...можете жечь какой-нибудь принадлежащий какому-нибудь олигарху заводы- не народное же, Россия явно от этого вздохнёт полегче...да, те же преступники и террористы вам помогут-вы главное, потеснее связи с ними наладьте и убедите, что вы действительно собираетесь залить кровью Россию и ослабить её-в этом случае они вообще встанут с вами плечом к плечу....
      и настанет на залитых кровью русского народа России всеобщее благоденствие...для того же русского народа...ваши оставшиеся в живых родственники будут вами гордиться....
      а если вы останетесь в живых, то в старости будете плакать. что вас обманули -какая это была благословенная страна, не то, что десятки всяческих государственных образований. ханств и исламских государств, возникли на месте России теперь...
      Но этого не будет. Не дадим. Тех, кто понимает. что кровь- не водица-просто больше....и вас не спасет ни помощь сепаратистов, ни западная помощь, которую вам в случае мятежа. несомненно окажут-ну, как в Сирии...
    2. Karabin 27 сентября 2013 20:37
      Цитата: МИХАН
      Если по русски то опять нае....т русский народ.

      Делать это не трудно. Держатели компрадорской собственности отыскали на роль гаранта правильного человечка, который уже 13 лет доверительно вещает о державности, развитии и модернизации. Врет вдохновенно и убедительно. Так убедительно, что массы кричат уря и веруют как в спасителя. И,вы, Михан в первых рядах восторгающихся, судя по вашим предыдущим постам. Паралельно, распространяется миф о плохих боярах и лидере национально- патриотического движения. Болотные и госдеп,как же без них, выгодно оттеняют образ царя- надежи. На деле ВВП гарант компрадорской собственности, что неоднократно подтверждено подписанными им законами, кадровыми назначениями и неизменностью экономического курса. Так что, когда нае.... русский мужик, после "вил и поджогов" будет рвать жилы на реальном подьеме экономики, нелишним ему будет почесать репу и признать , что у разбитого корыта оказался , отчасти , благодаря себе.
  6. VladimS 27 сентября 2013 18:31
    В отличие от 2008 г., сейчас созданы все условия для дефолта в полном смысле слова. Внешний долг почти на 200 млрд. долл. больше, чем все золотовалютные резервы России (700 млрд. против 500 млрд.). Пресловутая «подушка безопасности» стала фикцией: ее не хватит даже на покрытие внешней задолженности. Жизнь явила крах политики, принятой с момента создания стабилизационного фонда. Надо еще и еще раз подчеркнуть: это фонд и политика стабилизации доллара за счет рубля. Линия, навязанная Вашингтоном и пропагандируемая А. Кудриным, изначально противоречила интересам нашей страны. Главной гарантией безопасности России является работа России на саму себя, а не на американский доллар.


    Сколько миллиардов сей деятель Кудрин вложил в ЛБ перед самым кризисом 2008?
    Призовут его к ответу - вряд ли!
    А они за этот "подвиг" назвали его лучшим министров Финансов..! Ха-ха-ха
    За столько то миллиардов.
    Хорошо что хоть постыдились прославить его гением - видать маловато вбухал, в таксу не уложился.
    Пля, слов просто нет, одни маты... Извините.
    1. Яросвет 27 сентября 2013 19:10
      Цитата: VladimS
      А они за этот "подвиг" назвали его лучшим министров Финансов..!
      Яросвет
    2. Олег147741 27 сентября 2013 20:07
      Цитата: VladimS
      Призовут его к ответу - вряд ли!

      А сердюка призвали? А ливанова? Тупо начинаешь осознавать что надо брать калаш и идти просто мочить этих тварей в дорогих тачках и шикарных котеджах. Все эти думы-это дурилово. Зюганова показывали сегодня по телевизору в 5:00. Якобы и демократия и никто не увидит!
      1. Реалист58 28 сентября 2013 10:55
        Зюганов, такая же шлюха олигархии как и путин.
        Судите по делам, а не звездежу.
  7. Мой адрес 27 сентября 2013 18:45
    Никакой ностальгии о Советах.

    Да просто взять и произведенное в стране обратить на пользу стране:
    - валюту направлять на развитие России, в Китае и капиталистической Норвегии вывоз капитала регулируется государством;
    - золотовалютные резервы вернуть и см. выше ( правда, а нам их отдадут?);
    - прекратить болтать о равном подоходном, об оправданности высоких оплат высшим чиновникам (якобы во избежание худой работы - по юристу ВВП. Видим, как они изработались), не может премьер типа ДАМ приносить пользы в сотни раз больше добросовестной нянечки, от нее польза, от него вред;
    - по аналогии с лозунгом большевиков (долой министров-капиталистов) объявить: "Долой министров врагов и иддиотттов";
    - с высших чиновников спрос вплоть до уголовной ответственности за плохую работу. А почему нет? Чем выше обязанности и права, тем выше д.б. ответственность.

    Уверяю Вас, сразу все пойдет и поедет. А то посмотрите. Далеко не сторонник нынешних капиталистов, но кого из правительства они к себе возьмут на серьезную должность? Никого.
    1. Олег147741 27 сентября 2013 20:08
      Цитата: Мой адрес
      Да просто взять и произведенное в стране обратить на пользу стране:

      Вопрос: А кто это будет делать?! Вас чтоли туда допустят, к этой кормушке или настоящих патриотов?!
      1. Мой адрес 27 сентября 2013 21:04
        Ну да!
        Допустят меня! Я же с дуру сразу создам себе пояс защиты в виде спецслужбы. И сразу, опять сдуру, запрещу движение капиталов из страны и подозреваемых, типа Сердюкова, в СИЗО на основе немедленного указа об ответственности высших чиновников.
        Есть опыт работы в недружелюбном окружении к пришлому цеховых руководителей от мастера и выше. Но через пару месяцев все унормальнилось.
        1. Олег147741 28 сентября 2013 09:40
          Цитата: Мой адрес
          И сразу, опять сдуру, запрещу движение капиталов из страны и подозреваемых, типа Сердюкова, в СИЗО на основе немедленного указа об ответственности высших чиновников.

          Тогда я с Вами! Предложение стоящее! А мысли всё таки материализуются!
  8. Altona 27 сентября 2013 18:58
    Статья точно описывает нынешние производстенные отношения...В речах буржуя с наемными работниками фигурирует термин "наши" деньги, но в зарплате почему то всегда одна и та же цифра... hi
  9. Jrvin 27 сентября 2013 19:05
    Работяг становится меньше,а нахлебников больше... это я уже заметил...
    1. Улисс 27 сентября 2013 19:25
      У "эффективных менеджеров" подрастают детки, внуки.
      А промпредприятий больше не становятся.
      Плодятся только фирмочки, с них кормящиеся. (ну и с гобюджета, это эльдорадо для 18-летних отпрысков "уважаемых людей").
      1. одинокий 27 сентября 2013 20:23
        Цитата: Улисс
        У "эффективных менеджеров" подрастают детки, внуки.


        wassat которые тоже станут "эффективными менеджерами")))
        1. Яросвет 27 сентября 2013 20:36
          Цитата: одинокий
          которые тоже станут "эффективными менеджерами")))
          Яросвет
  10. bddrus 27 сентября 2013 19:24
    констатировать факты - не обязательно называться экономистом. А вот предложить способы и схемы решения проблем - наверняка. Озвучивать способы в стиле "надо сделать чтобы было хорошо" - это не способ.
    1. Олег147741 27 сентября 2013 20:10
      Цитата: bddrus
      А вот предложить способы и схемы решения проблем - наверняка. Озвучивать способы в стиле "надо сделать чтобы было хорошо" - это не способ.

      Способ в национализации основных промышленных предприятий! Неужели надо разжовывать такие очевидные вещи?! Или Вы видете только то что только видите?!
      1. bddrus 28 сентября 2013 08:12
        разжуйте коль такой великий экономист - что это даст в капиталистическом обществе? или вы идеалист - все люди добрые и честные?
        1. Кэп 28 сентября 2013 17:56
          В 90-х нас учили, что самый прогрессивный экономический строй - это капитализм, а вершина капиталистической экономики - корпорации с их многопрофильностью и единым планированием.
          А что такое социалистическая экономика - это единая государственная суперкорпорация.
          Может пора вернуться к этой самой суперкорпорации? А чтобы президент ей лучше управлял, назначить ему долю в 0,1 % от реального ВВП. Да на всех министров и их замов еще 1% раскинуть. А нет роста ВВП хотя бы 1 год - нахрен таких управителей!
  11. j iz sibiri 27 сентября 2013 19:41
    1 так как героев больше нет
    2 офицеры кончились
    3 у народа осталось мало денег и все в кредитах по самое не хочу
    4 нам остаётся только ждать когда верхи перегрызутся и поубивают друг друга
    j iz sibiri
    1. Олег147741 27 сентября 2013 20:11
      Цитата: j iz sibiri
      нам остаётся только ждать когда верхи перегрызутся и поубивают друг друга

      Наивный сибирский парень! :) Заранее прошу прощение, но это не стёб, а просто слово сочетание. Они скорее договорятся, чем перегрызуться. Грызть будут они нас!
      1. j iz sibiri 27 сентября 2013 20:16
        и это я наивный это скорей вы мало прожили ещё в этой жизни

        денег много не бывает
        j iz sibiri
    2. Кэп 28 сентября 2013 18:02
      Вы таки будете смеяться, но офицеры не только не кончились, но и даже среди лейтенантов уже тоже появились вполне здравомыслящие, ставящие благо страны выше денег.
      И, как мне кажется, в случае серьезного кризиса (типа внешней агрессии, которая обязательно последует, как только покажется, что страна ослабла) именно офицеры выведут в расход значительную часть нынешних чиновников, депутатов, судей, олигархов - ибо иметь за спиной предателей противоречит инстинкту самосохранения.
  12. GrBear 27 сентября 2013 19:50
    Статье +.

    Редкая статья для "свободных" просторов интернета. Особенно в сравнении с выступлениями ДАМа на Сочинском форуме. Назвать его выступление наукообразным словоблудием — это самое мягкое. Фактически — это признание в собственной некомпетентности и прямое указание на сокращение незащищенных статей расходов. Сокращения коснутся чиновничьей базы — районных клерков и их секретарш.

    Понравился тезис о государстве и компрадорах. Россия "поиграла" в строителей коммунизма и ей хватило 20-ти лет капитализма. Жесткое государственное регулирование страна может получить "снизу", что не есть хорошо. Богатства России должны работать на Россию. Все остальное надо считать уголовщиной.

    В России достаточно умных и честных людей. Какую кнопку надо нажать, чтобы инициировать роспуск существующего правительства? Или они будут ждать МАТРОСА?
  13. individ 27 сентября 2013 19:59
    Государство подсадили на нефте-газовую зависимость.
    Народ подсадили на ипотечно-кредитную кабалу, чтоб не рыпался и работал на условиях господ,которые качают бабло на запад в свое логово,где их дети,семьи и их интересы.
    Нам предоставили право надеяться и мечтать.
  14. Konsmo 27 сентября 2013 20:36
    Слишком заумно.
    Правительство, само себе яица выкручивает против часовой стрелки.
    1.Подняли соц. налоги. маленькие ушли в тень или закрылись. -
    Пол миллиона закрылось контор.А слабо разобраться куда идут эти социальные налоги?
    Я лежал в больнице, так знаю, всем поддавшим в , и с большим давлением,после этого рисуют инфаркт это,лечение 21 день за счет соц. налогов (государства)20 дней санаторий бесплатно-в санаторий отвозят на скорой помощи-это Подмосковье. Лавочка Больница-саноторий визжит и похрюкивает от удовольствия.Самим себе деньги рисуют.Да а потом еще инвалидность ну прям уговаривают оформить.Я в санаторий отказался ехать(лежал с обширным инфарктом) на меня как врага народа посмотрели.Выскочил на работу,ребята ждали.
    Это все за счет зарплаты РАБОТНИКОВ!
    По Москве разорили павильоны и палатки тысячами.
    Итог люди потеряли работу и не покупают продовольствие и товаров в наших магазинах.(Ладно приезжих много было но и Россияне лишились рабочих мест)
    Итог -100 миллиардов в бюджете Москвы.И еще удивляются.
    Муд.. расползание Москвы в виде ключика ЗОЛОТОГО.На хрена.
    Нужно матушку Россию поднимать.
    Надо наоборот налог дополнительный в Москве вводить. Допустим 60 тысяч выше налог 18 процентов.
    Кстати я сам Коренной Москвич мои предки еще до крепостного права, отмены здесь жили.
    Много не надо русский народ не наеб...А так что бы лень было от налогов бегать выгоднее заплатить.
    Также Миллионеры.Миллион получил сверху налог 20 процентов.Я не коммунист считаю что наши миллионеры должны жить и работать у нас. Видел скольким людям они работу приличную дают.Некоторые особняки в Подмосковье по 10-20 человек обслуживают. А уж по 2-3 человека, тысячи дач.Так что прижимать особо не стоит.
    Офшоры запретить переводить деньги в офшоры.Запретить офшорам владеть собственностью в России.
    Делается так.Я продаю 1 тонну меди, допустим.Продаю своей фирме на Кипре или островах всяких,по 1000$
    Себестоимость примерно 950$.Замет те, зарплата рабочих 12 тысяч средняя в этой себестоимости.
    И уже потом.Эта МОЯ фирма за пределами России продает эту медь по 3500$
    Доход Фирмы в России 50 $. C нее налоги.Доход Фирмы Моей на Кипре 2500$ без налогов.
    Такие прокладки и в России сплошь и рядом.Руководство создает фирму и через нее допустим покупает компьютеры по 100 тыс.руб. для своей фирмы, встречается даже частников так наеб..т и доводят до банкротства..Реально платит по 30 тысяч за комп.фирме поставщику.Миллиарды не находят, а так по миллиончику но много раз.
    Все довольны все смеются. Кроме гос-ва Российского.
    В правительстве это должны знать,а если не знают,то что они там делают.
    Konsmo
  15. Чёный 27 сентября 2013 20:36
    Беда от нефте-газового богатства страны- уже само по себе говорит о уровне нашей власти с середины 70-х и до последних дней.
    "магнитами", "реалами", "ашанами"(а за последние десятилетия, мне так кажется- только они и росли как грибы) страну не поднять...
    В Волгограде в сентябре остановлен алюминиевый завод, все уволены....
  16. Комментарий был удален.
  17. Новая Русь 27 сентября 2013 20:52
    Даже когда экономика окончательно рухнет, даже если русские побегут в Украину и Беларусь от мигрантов, найдутся люди которые будут уверять что власть у нас хорошая, и Путин не виноват. А экономика уже рушится и главная причина ВТО. К чему это я. Пора открыть глаза кто не открыл ещё
    Новая Русь
    1. Arabist 27 сентября 2013 20:54
      Русские побегут в Украину и Беларусь? Нашутились?
      Arabist
      1. Новая Русь 27 сентября 2013 21:04
        Ну из Ставрополья и Красноярска же бегут. В самом плохом сценарии это возмлжно
        Новая Русь
        1. Arabist 27 сентября 2013 21:05
          А вот про Красноярск поподробнее.
          Arabist
          1. сашка 27 сентября 2013 23:11
            Цитата: Arabist
            А вот про Красноярск поподробнее.

            А вот с этого момента поподробнее . Желательно в "личку". В Энгельсе "труба" с работой конкретная. Может у Вас работа есть ?.
            сашка
            1. Arabist 27 сентября 2013 23:14
              Хотите переехать в Краснодар?
              Arabist
        2. j iz sibiri 27 сентября 2013 21:07
          а из Красноярска кто бежит куда ?

          вам что уважаемый приснилось ?
          j iz sibiri
          1. Новая Русь 27 сентября 2013 21:23
            Искала искала этот репортаж Первого канала так и не нашла(
            Новая Русь
            1. Arabist 27 сентября 2013 21:25
              Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет не правда ли?
              Arabist
              1. Новая Русь 27 сентября 2013 21:29
                Я бы не сказала если бы её не было. По ТВ было точно помню. Вам повезло, но я сейчас поищу и потом вам скину)
                Новая Русь
                1. Arabist 27 сентября 2013 21:30
                  Неужели? Аж сам себе завидую. Я вам не слишком верю.
                  Arabist
                2. j iz sibiri 27 сентября 2013 21:40
                  наверное не Красноярск а Краснодар ?
                  j iz sibiri
                  1. Arabist 27 сентября 2013 21:44
                    Это тоже смешно, живу в Краснодаре толп бегущих из города не наблюдаю. А вот бегущих в Краснодар еще как, особенно после того как закрыли несколько филиалов КУБГУ, которые не прошли аккредитацию доля русской молодежи в Краснодаре возросла.
                    Arabist
                  2. Новая Русь 27 сентября 2013 21:47
                    Нет, Красноярск) Кстати я сама рядом с Краснодаром живу)
                    Новая Русь
                    1. j iz sibiri 27 сентября 2013 21:52
                      тогда не верти вашему источнику
                      j iz sibiri
                      1. Кэп 28 сентября 2013 18:10
                        Вы таки можете смеяться, но в Питере уже несколько человек мне сказали, что рассматривают вопрос о переезде в Белоруссию.
                        Все очень просто. Жилье там дешевле, порядка гораздо больше, а на офицерскую пенсию вполне можно неплохо жить.
  18. Просто Василич 27 сентября 2013 20:54
    Из статьи: Не исключено, что ближе к концу 2014 г. разразится очередная мировая рецессия. Если России доведется встречать ее с экспортно-сырьевой моделью, тогда системно-экономический кризис приведет к бюджетному дефолту и выльется во внутриполитический.

    Когда у нас очередные перевыборы Путина, в 2018? Похоже, все решится гораздо раньше. Или он кардинально поменяет вектор развития страны, что маловероятно, или его самого кардинально поменяют.

    На первое у него нет ни желания, ни сил в том плане, что он накрепко повязан с различными элитно-клановыми группировками (ЭКГ).

    Что касается второго варианта, то здесь возможны различные сценарии, начиная от физического устранения (в случае, если он все-таки решится пойти против интересов ЭКГ) и заканчивая бунтом народа, уставшего от творящейся мерзости.

    Эволюционный путь развития страны в русле демократии, либерализма и глобализации заводит ее в тупик. Стране пора включать форсаж и менять вектор тяги своих двигателей. С Путиным или без Путина.
  19. pinecone 27 сентября 2013 21:18
    В экономике спад, но т.н. "трудовых мигрантов" продолжают завозить в огромных количествах. ДЛЯ ЧЕГО? Судя по всему, для разбавления и последующей замены коренного населения страны послушным (на какое то время)"электоратом". Другого ответа не вижу.
    pinecone
    1. сашка 27 сентября 2013 22:12
      Цитата: pinecone
      ДЛЯ ЧЕГО?

      Требуется рабсила в придачу к "оппозиции" для строительства новых дорог и освоения Сибири. Весь день распинался о нужности и необходимости занять народ чем либо полезным.А то в Стране кроме рабов на галерах никто работать не хочет.. (м)чудак...
      сашка
  20. KilinY 27 сентября 2013 22:03
    Банковский сектор и ЦБ РФ не подконтрольны правительству РФ. Предлагаяю вашему вниманию лекцию профессора кафедры международных финансов МГИМО, доктора экономических наук Валентина Юрьевича Катасонова. (анализирует ситуацию вокруг ЦБ РФ). youtube.com/watch?v=Hze3CX2iiIw
  21. сашка 27 сентября 2013 22:07
    Смотрел и слушал "этого" "премьера" сегодня весь день на Россия 24". Дуб КОНКРЕТНЫЙ. Что говорит просто не понимает.(" дураком" два слова связать не может)От "хозяина" далеко не ушёл. Предлагает строить Новую дорогу вокруг москвы и новый Бам..По цене и рабочей силе одно и тоже.. Обещали создать 25 миллионов новых рабочих мест.. Теперь верю , создадут.. В виде лагерей для "белоленточников" и прочей "несистемной" оппозиции. На Выборы ходить надо а не тупо ставить крестики и нолики.... Не сомневался ни разу с тех пор как я на этом сайте..
    сашка
  22. Gerurra 27 сентября 2013 22:14
    Покупайте легально оружие пока оно есть в оружейных магазинах.У людей некой национальностей его на руках без регистрации и с регистрацией много,а эта пятая колонна голосовала 100 процентов за Диму Менделя И В.В.П . В случае заморочек экономических они в станут за их так как неплохо кормяться многие.Нам война не нужна.!!! Нам нужен лозунг всё для России.Строить дороги-они создадут рабочие места по многим направлениям.Уменьшить чиновничий аппарат до уровня РСФСР.Если у чиновника есть близкие родственники за границей -запретить занимать любые госдолжности.Любой чиновник получает срок в два -три раза больший ,чем простой гражданин за преступление.Никаких домашних арестов для чинуш.За телефонное право арест(это когда чинуша просит другого чинушу отмазать кого нибудь из своих) не менее 10 лет.Любой срок для чиновника должен начинаться от 10 лет.Лишаться всех прав после выхода из тюрьмы(строить дороги принудительно пока в отсидке-отказ -в яму).Право голосовать и быть избранным .На срок его отсидки ближайшие родственники лишены прав так же.Работодатель не имеет право брать гастробайтеров к себе на работу более 10 процентов.Нарушение бизнес отбирать.Проверять покупки свыше 300 000 рублей на их законность(средняя зарплата примерно за год такая без налогов).За волокиту чиновник в тюрьму.Вернуть золото царской России с процентами из Франции-США-Японии-Чехии-Англии-если не могут вернуть пусть возвращают оборудованием- технологиями-короче бартер,а проценты бегут.Отменить налоги аграрникам на пять лет.Остановить рост цен на газ и бензин(построить государственные нефтеперегонные заводы-запретив их продавать -бессрочно).Банковские проценты запретить выше 5.Запретить офшорные операции и в них участвовать.Вернуть образование уровня СССР- нашим нуворишам сейчас нужны безграмотные тупые люди как в США.
    Тюрьмы сделать трудовыми(строить дороги)-отказ по причине что в законе-яма(за прикрытие от работ-начальника к ним в яму).Пойманые кланы наркодельцов этнических всех арестовывать вместе с роднёй и вперед осваивать полюс холода Оймякон строить дорогу на Магадан.Запретить строить крупные торговые комплексы -не более двух -в городах до 350 000 не дав гибнуть малому бизнесу.Да жестоко ,но без этого сейчас никак.Делай зло во имя добра.Извините накипело. Разрешить торговлю на улицах на время кризиса.Этим дадим народу самозанятость.Сейчас идут массовые сокращения увольнения под видом реструктуризации.
  23. сашка 27 сентября 2013 22:20
    Жалко "esaul" это торжество путинизма не видит , а может я его. Чёрный список однако.. Ух как страшно.. Вылазь прокричи ещё пару лозунгов чудило..
    сашка
  24. HollyGremlin 27 сентября 2013 23:08
    Все эксперты наперебой кричат что российская экономика жутко сырьевая и того гляди развалится. У меня складывается такое впечатление, что это махинации имущих чтобы грабить население: объясню почему
    1. Я работаю программистом - работы море, даже приходится отказываться (конечно это не производящий сектор, но мои друзья, кто занят на производстве вообще нарасхват). Есть которые ноют, что нет работы, но их меньшинство и просто они не хотят работать.
    2. Друг который закончил Губкина не пошел работать в нефтегазовую сферу - тяжело, легче ему оказалось устроиться в бизнесе.
    Таким образом падение может начаться только сверху, причем специально спровоцировано. Зачем? все просто отобрать наши деньги, которые мы начали только только накапливать.
    Может быть я дремучий дилетант, но видит бог, если нас опять кинут как в 90е, я сидеть дома не буду, я хоть и рожденный в СССР, но свое буду защищать.
    1. intsurfer 28 сентября 2013 06:18
      Цитата: HollyGremlin
      Я работаю программистом - работы море, даже приходится отказываться (конечно это не производящий сектор, но мои друзья, кто занят на производстве вообще нарасхват).

      Приветствую, коллега! Да, работы полно, но для тех, кто уже чего-то умеет. И на производстве нарасхват спецы только высокого уровня. Проблема в том, что в стране нет возможности самому начать что-то новое пусть даже и в сфере услуг - просто вложения требуются такие, что человеку с улицы ни один банк не даст таких денег. Да и сам человек не возьмет их под такие проценты, как сейчас. Стоимость аренды помещений - вообще ужас - знаю из первых рук что почем. В принципе, все вопросы решаемы, но не вот прям просто. Из-за этого и происходит торможение нашей экономики. Вместо того, чтобы дать людям возможность работать на себя, наше государство делает все, чтобы появился класс сильно зависимых от него граждан - бюджетники, безработные и т.п. Может это и решает какие-то гос.задачи в ближайший период времени, но глобально - загоняет страну в группу третьего мира. Посмотрите на Китай - крисиз у них только в том, что рост перестал быть 10-15 процентов в год, а стал 7-9. Сравните цены в китайских инет-магазинах с нашими. Вот пойду на почту получать коллиматор для пневмашки. 750р с доставкой из Китая. У нас в магазинах ниже 2500р не видел. А российских производителей даже и не знаю...
      1. HollyGremlin 28 сентября 2013 10:06
        Согласен, проблем много(я себя не считаю специалистом высокого уровня, да и городок у нас не очень большой). Проблема в бизнесе с кредитами конечно существует, но опять же она навязана банками и фактически выдумана ими чтобы получать сверх прибыли. Так и получается что настоящая экономика вполне на плаву, а верхушка когда ей хочется подтапливает экономику. Про Китай - честно не представляю как они это делают, только вчера считал: увидел в магазине сетевой фильтр на 6 розеток(80 рублей), как не пытался представить все равно выходит отрицательная зарплата у рабочего.
        Малый бизнес подождите немного:
        1. До 2000 заработать было очень сложно (если не крадешь)
        2. Минус 3 года на раскачку, остается 10 лет накоплений
        3. За эти 10 лет человеку нужно было разобраться с квартирой, машиной, шубой, селедкой (потому что рисковать последним никто не будет)
        4. Вот и выходит, что бы появился малый бизнес нужно подождать еще лет 5-10
        5. А вот если верхушка устроит очередное не оправданное банкротство(читай воровство) то понятно ничего не выйдет.
        (А коллиматор - очень специфичный товар, вот на нем барыги и наживаются. Наладить производство у нас не проблема, только вот лицензию купи и сертификацию пройди, от этого добра Китай избавлен. Лицензии и патенты - зло, и не говорите мне что они приносят прибыль создателям, продукт создает - трудяга, а деньги получает бухгалтерия ))
  25. sergey261180 27 сентября 2013 23:31
    Пора гнать этих компрадоров.
    sergey261180
  26. одинокий 27 сентября 2013 23:53
    на одном продаже сырья экономику не поднять.это как 2х2=4.если кто то считает что это можно,жду аргументированных доводов по этому вопросу
    1. j iz sibiri 28 сентября 2013 00:01
      всё можно сделать коль с умом
      j iz sibiri
      1. j iz sibiri 28 сентября 2013 09:36
        и что за три кретина хотят оспорить истину

        вы хоть назовитесь и абозначтесь а дальше будет диалог
        j iz sibiri
    2. j iz sibiri 28 сентября 2013 09:37
      господин одинокий вы хоть понимаете какой вы бред написали ?
      j iz sibiri
  27. Konsmo 28 сентября 2013 02:37
    Правительство плывет по течению, как г... они не знают как поднять экономику.
    это Питерское блатное товарищество дилетантов.Они всю жизнь только преподали и учили, они руками своими никогда ни чего не делали.
    Они хотят развивать науку нано технологии, а для кого. Заводы не просто трупы их уже нет.
    Konsmo
  28. Безразличный 28 сентября 2013 06:40
    Скоро съезд ЕдРа. Вот и посмотрим, вякнет ли там кто-нибудь о том, куда они загнали Россию своей гнилой и продажной политикой.
    Но я уверен до середины 14 года ничего кроме пузырей в российском обществе не будет! Слишком он инертно и слишком верит всевозможным ящикам и политикам оттуда вещающим.
  29. Lindon 28 сентября 2013 07:08
    Как бы тут не писали сторонники власти - кризис в России налицо.
    Путин и Медведев придумывают хорошие оправдания - "везде спад - поэтому тут внешние факторы и т.д."
    Упорно замалчиваются внутренние провалы экономической политики - один отток капитала чего стоит.
    Изобретать велосипед не надо - импортозамещение, индустриализация, защита производителя, сращивание экономик ТС - кооперация на уровне отраслей и т.д.
  30. Комментарий был удален.
  31. vem 28 сентября 2013 11:03
    На рекость поверхностная и никчемная статья с привиранием и завыванием.
    vem
  32. КОСМОС 28 сентября 2013 11:45
    Фосы-Фосы smile laughing lol Такие статьи читать без смеха и умиления нельзя. Все, окончательно просралиполимеры wassat Дааа Губанов это головаааа! Особенно на фоне разговоров об образовании, купленных дипломах, интересно в каком вузе данный аналитиг на диплом заработал? Только не говорите что вы его много читали и лично знаете laughing Говорят аналитика бывает в основе который лежит знания и опыт, а бывает такая в основе которой деньги, ну а денег хде больше? Естественно на западе!!! Ну зарабатывает человек тем чем может, видать больше не чем, видать сказываются проблемы в образовании. Ну да ладно Х с ним!
    Во первых мы живем во времена развитой демократии и рыночной экономики. Правительство это только главенствующая часть страны, решающая общественные задачи и деньги которые им доступны для решения этих задач поступают в виде налогов и от продаже ресурсов! Только на это они могут рассчитывать и пользоваться. Нетрудно найти сведения и подсчитать, сколько добыто и продано нефти и газа ну и вообще полезных ископаемых за искомый период и помножить на стоимость, выделить то, что причитается в бюджет. Далее производственный сектор имеется ввиду тот, что принадлежит государству, как правило оборонный, самолеты, лодки, танки строят и продают на экспорт, в принципе вот и все что находиться в руках государственного правительства, чем оно может управлять и с чего иметь деньги в бюджет! А дальше идет частный бизнес-сектор, а это Господа большинство из нас ВСЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, притом его надо разделить на две части производственный и торговый, услуги не считаем, сложно, хотя надо. Так вот бизнес и мы тоже платим налоги и не кому не надо объяснять менталитет наших людей с уплатой налогов и развитием, всех контролировать сложно, поэтому и рассчитывает государство на нас в последнюю очередь. Собственный производственный сектор, как правило, работает на внутренний рынок, работать на внешний даже входя в ВТО трудно, за бугром очень большая конкуренция. Торговый и банковский сектор, в своем подавляющем большинстве работает на ЗАБУГОРЬЕ распространяя западные товары на внутреннем рынке т.е. косвенно борется с внутренними производителями. На западе бушует кризис, он не на минуту не останавливался и просто пока компенсируется денежными вливаниями и обострением конкуренции, что ведет к снижению стоимости товаров, которые в свою очередь получают преимущества для вытеснения и завоевывания других рынков в т.ч и наших. Что в условиях свободного рынка ведет к потери, части рынка отечественными производителями и по цепочки...до наполнения бюджета. Поэтому утверждать, что западная конъюнктура на нас не отражается, является полной чепухой....
    1. КОСМОС 28 сентября 2013 11:47
      Продолжение...В тоже время государство не имеет право активно ОТКРЫТО вмешиваться в этот бизнес процесс и все что здесь предлагают в статье и комментариях о национализации промышленности и о большей роли государства в экономике, нереальна или бесполезна, так же как и смена правительства, не ужели все думают что любое самое что ни есть народное умное новое правительство национализирует бизнес и запретит ввоз западных товаров laughing ага;) сами себе харакири отрезать хотите? А может они Мерседесы с Айфонами делать за один день научат. Работать надо и учиться и в основном нашем бизнесменам, ну сделает правительство всем доступ к дешевым кредитам, но кто поручится, что бизнес их задействует в развитие собственного производства, увеличение зарплат и т.д. В итоге можно сложить полученный цифры и сопоставить с бюджетом и узнать хотя бы порядок отношения дефицита бюджета, но при этом необходимо иметь ввиду что нельзя оценку поступления в бюджет сравнивать с разными годами, у правительство могли быть разные задачи помимо основных статей расхода, кроме того рост экономики и увеличения благосостояния людей, уменьшает социальную статью бюджета. А в правительстве в своем большинстве сидят не глупые люди и подчиненный им сектор, ресурсов и ВПК держит неплохо, хотя чистить его постоянно конечно надо!.....

      Пока в России есть что добыть, вся это аналитика полная фигня, или кто то думает что завтра весь мир пересядет на мопеды на сланцевом газе laughing
      Я не рассчитываю на понимание здешнего электората, учитывая, что думать самостоятельно здесь не умеют, а просто рефлектируют красным, но все таки, не исключаю маленькую надежду на возобновлении у некоторых активизацию собственного мыслительного процесса...
      З.Ы. Не верьте статистики ни государственной ни какой, это всего лишь средство агитации и бизнес-ход, для того что бы получить виртуальные преимущества и превратить их в деньги. Верьте только себе, вот для меня статистика это длинна шашлычного мангала в любимом кафе и время ожидания заказа, который только растет вопреки всяческим прогнозам академических аналитиков… хотя это быть может «эффект отрицательной эластичности» laughing
    2. HollyGremlin 28 сентября 2013 14:22
      Очень дельные комментарии. Только вот как Вы сказали я меряю по своему шашлыку и что любопытно: на прилавках господствуют китайские товары и немного наших, немецких, французских, американских я не вижу. Китайские товары и так дешевые, дешевле только даром, так что как кризис в Европе будет вытеснять наши товары я не очень понимаю. А вот если их станки подешевеют это только плюс (своих мы пока не умеем делать с 90% случаев). А Айфоны научиться делать за один день - запросто: узаконить пиратство, Китай тоже обвиняли все еще лет 10 назад, за то что он копирует все и вся, а теперь все боятся обвинить, потому что видят - такая схема работает. А главное - для нас ниша есть как раз между дорогими европейскими и дешевыми китайскими моделями (но это конечно философия и мечты).
  33. Реалист58 28 сентября 2013 11:54
    Есть всего два вопроса - Кто-виноват и что делать?
    По первому вопросу - Главная задача государства и цель его создания обеспечение ВСЕСТОРОННЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ граждан государства (экономической, политической, экологической, военной и пр.). Для выполнения этой задачи выбирается верховная власть. Нынешняя власть, власть диктаторов. ЕЁ надо убирать.
    Убирать революцией не приемлемо - ибо после любой революции к власти приходят еще худшие подонки. Значит нужно идти по пути ЭВОЛЮЦИИ, объединяясь под внятный программой ВСЕМ ЗДОРОВЫМ СИЛАМ и требовать.

    Что это за курс который нужно требовать для ЭВОЛЮЦИИ?
    1. Изменения системы назначения СУДЕЙ. Судьи должны избираться народом. Каждый кандидат должен проходить тест на полиграфе с целью исключения предоставления избирателям о себе ложных сведений.
    2. Для коррумпированных судей, и сотрудников служб государственной безопасности может быть только одно наказание -высшая мера социальной защиты (к стенке).
    3. Национализация ПРОДАЖИ серьевых ресурсов. ВСЕХ.
    Добывающие компании (любых форм собственности) должны получать только деньги (в конкурсном порядке) за добычу. Это кстати сразу станет стимулом для развития новационных проектов в этой области, так как маржа таких компаний сможет увеличиваться только при снижении себестоимости добычи.
    4. Изменение системы уголовного преследования и исполнения наказаний. Лишение свободы должно применяться лишь как мера обеспечения безопасности граждан в случае наличия потенциальной угрозы.
    Прерогативой наказания за место гос.мсти болжно стать правило несомненного и полного возмещения нанесенных преступной деятельностью УБЫТКОВ. При отказе добровольного возмещения, или крайне низкого размера - ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ РАБОТА.
    5. Наказанием для госслужащего уличенного в служебным преступлении, также должно быть ПОЖИЗНЕННОЕ лишение права занимать любые должности на государственной (муниципальной) службе, и организациях других форм собственности с долей государства.
    6. Внесение в конституцию нормы о запрете использования воинских формирований против собственных граждан. Действия военных против собственных граждан квалифицировать как ИЗМЕНА РОДИНЕ.
    7...
    8...
    1. КОСМОС 28 сентября 2013 14:01
      Цитата: Реалист58
      Есть всего два вопроса - Кто-виноват и что делать?...

      Ну все правильно, все к этому и идет...
      м-е-д-л-е-н-н-о и э-в-о-л-ю-ц-и-о-н-н-о и тащит все это ПУТИН и ко! Ну нахрина он садил Ходорковского и Квачкова? Не надо забывать, что мы часть этого демократического либерального мира и резкие действия могут нарушить этот процесс, создав дополнительные барьеры, активизировав противные международные силы, мало кто это сейчас понимает, это так называемый массовый гипноз, вместе с чужими заснут и часть своих, до поры до времени естественно. Истинное понимание и ответ на сегодняйшие события мы получим лет через 20-50, если конечно за бугром не проснуться раньше ... На мой взгляд, сегодня только один человек приоткрыл завесу этого, это Васерман "Логистика, бьет любую стратегию"! Просто логистика эта за счет народа, иначе не выиграть, что вы хотите демократия, а на войне как на войне... И если запад проснется раньше… молитесь, Сталин вам покажется цветочками!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня