Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Риски украинского ОПК

Риски украинского ОПК

Недавние тревожные события в российско-украинских отношениях, связанные с ужесточением условий досмотра товаров на российско-украинской границе, фактически являлись некоей репетицией логичных последствий подписания соглашения с Евросоюзом об ассоциированном членстве в нем Украины. Необходимо понимать, что подобные действия российской стороны не являются каким-либо ультиматумом. Это лишь демонстрация неизбежных защитных мер нашей страны. На небольшом и краткосрочном примере российские власти показали украинской стороне правила и условия, с учетом которых осуществляется таможенное взаимодействие Российской Федерации со странами Европы. Никаких специальных мер, направленных исключительно против Украины, задействовано, естественно, не было. И совершенно понятно, что Россия никоим образом не намерена разрывать налаженные экономические связи с Украиной. Изменятся лишь условия взаимного товарооборота между странами.

Однако даже эти действия, исполняемые российским руководством в рамках международных соглашений и принципов международных отношений, наиболее ярким образом продемонстрировали властям Украины намерения восточного партнера. И судя по реакции Киева, данная мера привела в негодование политические и экономические круги Украины, рассчитывавшие, видимо, на беззубость российских властей. Но надежды не оправдались… И это понятно, потому как в действительности руководству Украины стоит задуматься над возможными последствиями своего решения относительно выбора пути будущей интеграции.

СНИЖЕНИЕ ОБЪЕМОВ ТОВАРООБОРОТА


Первое негативное воздействие в случае реализации Украиной процесса вступления в ассоциированные члены ЕС ощутят на себе тяжелая промышленность и наукоемкое производство. И в первую очередь – оборонно-промышленный комплекс Украины. Помимо закономерного увеличения цены на энергоносители, поставщиком которых является Российская Федерация, будет пересмотрено большинство контрактов на взаимную поставку комплектующих в сфере военно-технического сотрудничества. Логично, что подобная перспектива является крайне нежелательной как для Украины, так и для России. Однако российская сторона сумеет выйти из сложившегося положения с минимальными потерями путем замещения поставок украинских комплектующих договорами с иными партнерами на международном рынке вооружений. Подобный процесс уже налажен по нескольким наиболее важным направлениям российского оборонного производства, в том числе в авиационной сфере. Так, начиная с 2010–2012 годов, российская компания ОАО «Вертолеты России» снизила до 30% объем закупок продукции компании «Мотор Сич», украинского лидера двигателестроения, заменив экспорт украинских комплектующих продукцией российских и ряда западных компаний.

Примеров налаженного сотрудничества Российской Федерации со странами Европы, Азии и Америки в сфере ОПК достаточно. Чего нельзя сказать об Украине, предприятия которой поставляют большую часть комплектующих российским предприятиям оборонно-промышленного комплекса. Что же касается поиска других партнеров для поставки комплектующих, то существующие договоренности со странами Азии носят эпизодический характер, выгодный прежде всего восточным партнерам Украины, предпочитающим закупать малые партии продукции ОПК с целью дальнейшего изучения и производства схожих технологий на собственных заводах.

Значительную финансовую потерю ощутят и те предприятия, часть из которых уже реализует совместное производство продукции ОПК с российскими предприятиями, а другая часть в настоящий момент находятся на стадии подписания договоров и налаживания механизмов интеграции. Речь в первую очередь идет о крупнейшем украинском авиастроительном предприятии ГП «Антонов», которое имеет большое количество контрактов не только на производство различных типов самолетов для российских заказчиков, но и обеспечивает техническое обслуживание и работы по модернизации практически всего парка самолетов Ан, эксплуатируемых в России. Кроме того в настоящее время продолжается, пускай и с некоторыми сбоями, совместное российско-украинское производство оперативно-тактического и военно-транспортного самолета Ан-70, не имеющего аналогов в мире, а также осуществляются попытки создания на базе ГП «Антонов» и ОАО «Авиакор-авиационный завод» совместного с российской стороной предприятия по производству самолетов Ан-140. В случае осуществления планов Украины по вступлению в ассоциированные члены ЕС все начинания ГП «Антонов», способные принести огромные финансовые вливания в украинский бюджет, окажутся под угрозой срыва.

Значительные финансовые потери ощутит еще одно украинское предприятие авиационно-космической сферы. Это ГП «Производственное объединение «Южный машиностроительный завод» имени А.М. Макарова», производящее широкий спектр продукции авиационно-космической сферы, в том числе ракетоносители и комплектующие к ним. В настоящий момент украинские и российские предприятия осуществляют поддержку совместной программы «Космотрас», в рамках которой производятся российско-украинские запуски. Основные надежды по развитию данного предприятия возлагаются на ракетоноситель «Днепр», который практически в полном объеме производится упомянутым ГП «Южмаш» на базе подлежащих ликвидации межконтинентальных баллистических ракет РС-20. Для днепропетровского предприятия поддержка данного направления и участие в программе «Космотрас» представляется весьма значительным с точки зрения финансовых выгод. Но и это направление рискует быть замороженным по причинам, указанным выше.

И все это лишь небольшая часть финансовых потерь украинского ОПК, которые может повлечь за собой шаг в сторону европейской интеграции и ответные объективные шаги с российской стороны.

ИЗ ПАРНЕРОВ В КОНКУРЕНТЫ

Новые условия экономической политики двух стран, предполагающие снижение взаимной интеграции в рамках ВТС, безусловно, повлекут за собой усиление конкуренции на мировом рынке вооружений. В настоящий момент существующая конкуренция играет не столь значительную роль, учитывая несомненные финансовые выгоды, которые получает и Россия, и Украина от фактического поддержания старых кооперативных связей, налаженных еще в период активного развития сферы ОПК Советского Союза, которые и способствуют значительным финансовым выгодам от совместного производства продукции. Уменьшение же товарооборота приведет к значительному снижению финансовой выгоды от ВТС как для России, так и для Украины.

В новых условиях нынешние партеры будут вынуждены предлагать на одни и те же оружейные рынки продукцию, схожую по своим тактико-техническим характеристикам, имеющую в основе одну технологическую базу. В результате несомненные преимущества получит продукция того государства, которое способно произвести более качественную продукцию за меньшие сроки и в полном объеме. И в данном отношении российские государственные предприятия, приспособленные к жестким условиям конкуренции на мировом рынке, получат несомненные выгоды, которые обернутся естественными финансовыми потерями для украинских предприятий. Достаточно взглянуть на катастрофическое состояние наиболее крупных предприятий ОПК Украины, чтобы прийти к логичному умозаключению: в нынешнем состоянии без мощнейших финансовых вливаний конкурировать с российскими предприятиями ОПК они не смогут.

Что уж тут говорить, если Харьковский завод транспортного машиностроения имени В.А. Малышева, крупнейший танковый завод на территории Европы, не в состоянии в полном объеме и в установленные сроки выполнить два крупнейших за последние полтора десятилетия контракта на общую сумму 707 млн. долл. Речь идет о контракте на поставку партии БТР-4Е Ираку в количестве 420 образцов, подписанном еще в 2009 году, и о контракте на поставку 49 танков Т-84 «Оплот» Таиланду, подписанному в 2012 году. По данным информационных агентств, Ирак уже отказался принимать очередную партию БТР-4Е по причине значительного количества брака, который был выявлен в ходе технической приемки иракскими специалистами. Что же касается таиландского контракта, то, по информации украинских СМИ, серийное производство танков Т-84 «Оплот» было налажено совсем недавно и на сегодняшний момент произведено всего несколько образцов данной продукции.

Возможное подписание договора об ассоциированном членстве с ЕС только усугубит и без того плачевное положение многих украинских предприятий, в том числе и упомянутого харьковского завода, который, начиная с конца 2012 года, находится в состоянии банкротства. Учитывая, что основная продукция завода в значительной степени зависит от поставок комплектующих, производимых российскими предприятиями. Ужесточение условий товарооборота, а также конкуренция на рынке вооружений, которая последует неминуемо, могут привести к сбоям или даже к полному прекращению поставок российских комплектующих. А это, в свою очередь, приведет пускай и не к полной остановке производства, а только к частичной, и все же выполнение основных экспортных обязательств со стороны Украины рискует быть подорванным.

В аналогичном положении находятся и судостроительные предприятия Украины. При условии ужесточения товарооборота и усиления конкуренции между Россией и Украиной украинские судовые верфи не смогут обеспечить запросы «Укрспецэкспорта» необходимым объемом производства, учитывая, что ГП «Судостроительный завод им. 61 коммунара» в Николаеве в настоящий момент налаживает производство вовсе не фрегатов, крейсеров и авианосцев, а бронеавтомобилей «Дозор-Б». В это же время ОАО «Феодосийская судостроительная компания «Море», достраивая второй десантный корабль на воздушной подушке проекта 958 для ВМФ Китая, не может надеяться на последующую загруженность предприятия. Причина проста: по условиям контракта с Китаем третий и четвертый корабль будут строиться силами китайских предприятий с привлечением украинских специалистов и передачей всей технической документации китайской стороне.

И такое положение вещей преобладает практически по всем направлениям оборонно-промышленного комплекса Украины, исключение составляет разве что ГП «Антонов» и те предприятия, которые обеспечивают объем производства данной компании. Изменение условий товарооборота между Россией и Украиной не столь значительным образом скажется на объемах производства этих предприятий. Но возможное изменение таможенной политики России в отношении украинских товаров – не самая главная проблема ГП «Антонов».

В УСЛОВИЯХ ЕВРОПЕЙСКОГО РЫНКА

Вступление в европейский рынок станет настоящим испытанием для предприятий Украины, которые в настоящее время имеют перспективы для развития и увеличения объемов производства. И заблуждаться на этот счет означает упустить ситуацию и потерять то, что было накоплено годами кропотливой работы. Новые таможенные условия для Украины, пошлины, унифицированные со стандартами Европейского союза, столкнут украинские оборонные предприятия и предприятия тяжелого машиностроения в жесткой конкурентной борьбе с мощнейшими европейскими компаниями. Первое и, пожалуй, наиболее сильное негативное воздействие ощутит на себе именно ГП «Антонов». Продукция данного предприятия является конкурентоспособной по отношению к продукциям таких компаний, как Airbus S.A.S, British Aerospace и др. Однако старые европейские игроки вряд ли станут поддерживать перспективного конкурента, в результате чего продукция ГП «Антонов» не сможет составить конкуренцию на европейском рынке по ценовым показателям.

То же касается и других предприятий ОПК Украины. Не способные обеспечить необходимый объем и качество производства предприятия будут лишним грузом для европейской экономики, лидеры которой вряд ли станут вкладывать значительные финансовые вложения в тяжелое наукоемкое производство Украины. Интеграция мощностей данных предприятий в европейское тяжелое машиностроение также является финансово затратным предприятием, так как предполагает переход от советских технологических стандартов к европейским. А это включает в себя весь комплекс производства, начиная от маркировки стали и сплавов и заканчивая выпуском конечной продукции.

В результате мы получаем не такую уж оптимистичную картину относительно перспектив украинской экономики в целом и предприятий оборонно-промышленного комплекса в частности. Наиболее логичным итогом процесса интеграции Украины в европейские политические и экономические структуры и установления новых условий товарооборота с Россией в качестве объективного ответа на подобные шаги станет значительное снижение объемов производства. А это означает уменьшение количества рабочих мест, снижение уровня заработной платы и как логичный итог – негативные последствия для социальной сферы украинского государства.
Автор: Михаил Симутов
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 18
  1. Татарус 28 сентября 2013 08:58
    Да хорош уже Украину убеждать. Выбор сделала? СВОБОДНА. Хочет сама загибается, хочет в составе Европы.
    1. Tony Tomahawk 28 сентября 2013 15:21
      Украина то не хочет, но вот падлы в Раде её об этом не спрашивают, им деньги за другое проплатили.
      Tony Tomahawk
      1. Татарус 28 сентября 2013 17:23
        Цитата: Tony Tomahawk
        Украина то не хочет, но вот падлы в Раде её об этом не спрашивают, им деньги за другое проплатили.


        Падлы эти тоже Украина. Разве нет? Вы их выбрали, вы за них и отвечаете. А уж если они вас кинули, то это ваши проблемы. РАЗБЕРИТЕСЬ, сделайте милость... и подвиг.
        1. Tony Tomahawk 29 сентября 2013 12:01
          Единственный кого мы выбирали - Президент, а был ли выбор? Из всех кандидатов казалось что он меньше всех Урона нанесёт, кто же знал, думаете лучше бы мы проголосовали за Ющенко? Тогда в первые месяцы его правления мы бы говорили об интеграции с ЕС.
          А депутаты - живу в Донецке, не было проведено ни одного выбора депутата, аналогично в Киеве, живёт мой хороший товарищ там, говорит последние выборы в депутаты были в начале 2000х, а потом их не проводили. Власть и депутатов не мы выбирали, как и интеграцию с ЕС, так что, пожалуйста, не надо тут.
          Tony Tomahawk
          1. vjhbc 29 сентября 2013 14:40
            Ли Харви Освальд = Кавун Тарас Хомич или другое сочетание + свд или "КСВК"(АСВК-Корд), СВН-98, ВССК "Выхлоп", В-94, ВСС «Винторез». И решите свои проблемы (нет человека нет проблемы)
            Цитата: Tony Tomahawk
            Единственный кого мы выбирали - Президент, а был ли выбор? Из всех кандидатов казалось что он меньше всех Урона нанесёт, кто же знал, думаете лучше бы мы проголосовали за Ющенко? Тогда в первые месяцы его правления мы бы говорили об интеграции с ЕС.
            А депутаты - живу в Донецке, не было проведено ни одного выбора депутата, аналогично в Киеве, живёт мой хороший товарищ там, говорит последние выборы в депутаты были в начале 2000х, а потом их не проводили. Власть и депутатов не мы выбирали, как и интеграцию с ЕС, так что, пожалуйста, не надо тут.
      2. одинокий 28 сентября 2013 17:51
        Цитата: Tony Tomahawk
        Украина то не хочет, но вот падлы в Раде её об этом не спрашивают, им деньги за другое проплатили


        позвольте не согласится с вами.кто выбрал раду,президента?народ Украины.ведь те Российские депутаты и наблюдатели следили за этими выборами и обьявили их демократическими.выбор сделан,Украина решила пойти своим путем.пора уже с этим смирится.
        1. Tony Tomahawk 29 сентября 2013 12:06
          Единственный кого мы выбирали - Президент, а был ли выбор? Из всех кандидатов казалось что он меньше всех Урона нанесёт, кто же знал, думаете лучше бы мы проголосовали за Ющенко? Тогда в первые месяцы его правления мы бы говорили об интеграции с ЕС.
          А депутаты - живу в Донецке, не было проведено ни одного выбора депутата, аналогично в Киеве, там живёт мой хороший товарищ, говорит последние выборы в депутаты были в начале 2000х, а потом их не проводили. Власть и депутатов не мы выбирали, как и интеграцию с ЕС, так что, пожалуйста, не надо тут.
          Смириться... Вы бы смирились если б вашу страну тянули на дно и при этом плевали на народ и на его мнения, так называемая оппозиция надежд не оправдала, тянут в ЕС, кругом сплошь одна пропоганда - что Украина будет в Европе, а Европа в Украине, только изредка по городу коммунисты ездят и по громкоговорителю призывают выйти на митинги в поддержку ТС, митинги есть - их освещения в СМИ нет, зато в очередной раз нам рассказали про очередную бл*до-"звезду" раздевшуюся на куррорте и показывают нам какая у Януковича отличная политика и что он сдержал все свои предвыборные обещания.
          Поначалу Янукович вызывал доверие, вроде с Россией не грызётся, ну по мелочам, а тут он такое заявляет...
          Tony Tomahawk
      3. USMC 28 сентября 2013 19:22
        Цитата: Tony Tomahawk
        Украина то не хочет, но вот падлы в Раде её об этом не спрашивают, им деньги за другое проплатили.

        почему же не хочет? еще и как хочет!!!
        USMC
      4. domokl 29 сентября 2013 16:17
        Цитата: Tony Tomahawk
        Украина то не хочет, но вот падлы в Раде её об этом не спрашивают,

        Украинцев развели по полной Янукович м компания.То.что не смогли сделать ярые демократы и националисты вполне уверенно сделали якобы прорууские регионалы.Упрекать украинцев глупо.Но выбор был сделан и теперь всем предстоит жить в новых условиях.Условиях когда мы уже не братские страны,а конкуренты.Большие траты предстоят ,а для Украины и много чегог неожиданного.
        Правда в одном,выбор сделан.
      5. Симон 29 сентября 2013 21:35
        Да, им на народ на плевать, когда карманы зелеными набиты. yes
    2. Alex Nick 30 сентября 2013 13:23
      Эх, Украина. Куда тебя несёт?
  2. Akim 28 сентября 2013 15:40
    У вас язык не болит обсасывать такую фигню? Я могу привести в пример корнтрстатью еще одного псевдо-аналитика под названием: "ТС через 5 лет перестанет существовать". И кому то будет легче от этого?
    Все это заказной или эмоциональный бред. А конкуренция... Как будто сейчас наши ВПК не конкуренты.
    Akim
    1. Avenger711 28 сентября 2013 16:38
      Пока только истерики НА Украине, когда внезапно им показали, как придется торговать при членстве в ЕС. Россия сейчас не удержит Украину от дури, но наглядно показать, что ее ждет, она обязана, и потом не говорите, что не предупреждали.
      Avenger711
      1. Akim 28 сентября 2013 16:48
        Цитата: Avenger711
        когда внезапно им показали, как придется торговать при членстве в ЕС.

        Спорить не буду ибо это бесполезно. У каждой стороны своя правда- зачем тратить нервы на переубеждение.
        Akim
        1. Avenger711 28 сентября 2013 20:53
          У Гитлера тоже своя правда была.
          Avenger711
          1. Akim 28 сентября 2013 21:01
            Цитата: Avenger711
            У Гитлера тоже своя правда была.

            У Сталина своя, у Черчиля своя и т.д. Не надо сгущать краски.
            Akim
            1. Avenger711 28 сентября 2013 21:43
              Вот только одна из них оказалась правдивее прочих.
              Avenger711
              1. Akim 28 сентября 2013 21:49
                Цитата: Avenger711
                одна из них оказалась правдивее прочих.

                У кого? Если Вы не читаете на других языках, это не значит, что как у Данилы Багрова, правда Ваша. Это мы знаем, кто внес основной вклад в победу над фашизмом. Англоговорящих переубедить не возможно, как Вас в отношении украинского ВПК.
                Akim
              2. Cooper 29 сентября 2013 09:53
                только мы ездим на европейских машинах , смотрим японские телики.
                Cooper
                1. Akim 29 сентября 2013 10:08
                  Цитата: Cooper
                  смотрим японские телики.

                  Я смотрю львовский 32" Электрон. Правда еле нашел. Ни Фотонов, ни Топазов на полках магазинов почти не встретишь, а они есть.
                  Akim
                  1. Cooper 29 сентября 2013 10:14
                    я в общем и целом, и ездим не только на европейских машинах но всё больше на корейских,китайских,японских.Но сути это не меняет.
                    Cooper
                    1. Akim 29 сентября 2013 10:20
                      Цитата: Cooper
                      и ездим не только на европейских машинах но всё больше на корейских,китайских,японских

                      Это да. Продукция украинского автопрома по качеству не дотягивает, а по ценам уже вполне. Лично я, за обновленную Таврию и ее цены. Только кто ж меня послушает.
                      Akim
                      1. Cooper 29 сентября 2013 10:40
                        была когда то,ничё так машинка , экономная:)))))))
                        Cooper
                      2. Felix200970 29 сентября 2013 20:50
                        Цитата: Akim
                        Лично я, за обновленную Таврию и ее цены.

                        Скорее всего вы ездите на европейского производства машине. Человек который ездит на продукции ЗАЗ такое и в пьяном бреду не скажет. Для остальных поясню : место там проклятое, что бы не делали - всё равно горбатый получается. request
                        Felix200970
                      3. Akim 29 сентября 2013 21:04
                        Цитата: Felix200970
                        Скорее всего вы ездите на европейского производства машине. Человек который ездит на продукции ЗАЗ такое и в пьяном бреду не скажет

                        На китайской. И Таврии и Славуты были у друзей. Неплохие машины- одно хромает коробка передач.
                        Akim
                      4. Корсар 29 сентября 2013 21:22
                        Цитата: Akim
                        На китайской. И Таврии и Славуты были у друзей. Неплохие машины- одно хромает коробка передач.

                        Вс ё в "Таврии" "хромает" особенно качество даже не сборки,а изготовления деталей и узлов,и "зад" у неё гремит как прроклятый...

                        Всё перечисленое было бы ещё "НИЧЕГО", если б ЦЕНА была разумной.
                        А так машина хоть и "расхлябаная",но довольно экономичная и ездит...
                        P\S: Ряд огрехов пытались устранить в "Таврия-нова" и "Славута" ,чтото удалось,что-то НЕТ.Но цена "взвинтилась" request
                      5. Akim 29 сентября 2013 21:26
                        Цитата: Корсар
                        Вс ё в "Таврии" "хромает" особенно качество даже не сборки,

                        Хватит все мереть 95-97 годом. С 98-го Таврии вполне качественные шли.
                        Akim
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Корсар 29 сентября 2013 21:42
                        Цитата: Akim
                        Хватит все мереть 95-97 годом. С 98-го Таврии вполне качественные шли.

                        ... и "пришли" не выдержав конкуренции, ине в последнюю очередь по парам етру " цена-потребительские свойства-качество"
                      8. Akim 29 сентября 2013 21:56
                        Цитата: Корсар
                        ине в последнюю очередь по парам етру " цена-потребительские свойства-качество"

                        Когда был модельный ряд Таврий, завод в 2006-ом выпускал почти четверть миллиона машин. Машина устарела, но ребрендинг мог помочь. Хотя можно на место нее и машину такого же класса и ценового диапазона поставить.
                        Akim
                      9. Корсар 29 сентября 2013 22:09
                        Цитата: Akim
                        Хотя можно на место нее и машину такого же класса и ценового диапазона

                        Тех же "китайцев"? А где собственные разработки request
                      10. Akim 29 сентября 2013 22:15
                        Цитата: Корсар
                        А где собственные разработки

                        Точно такой же вопрос можно задать по поводу российских легковушек.
                        Akim
                      11. Корсар 29 сентября 2013 22:27
                        Цитата: Akim
                        Точно такой же вопрос можно задать по поводу российских легковушек.

                        Калина,Гранта,Приора - для Вас не российские разработки?
                        Да прорывной проект "Ё-мобиля" ,олигарха Прохорова ,"забуксовал"(хочется верить не на долго).
                        Но в ОТЛИЧИИ от Украины российский автопром борется за место РОССИЙСКИХ ЖЕ МАРОК на рынке...
                      12. Akim 29 сентября 2013 22:39
                        Цитата: Корсар
                        Но в ОТЛИЧИИ от Украины российский автопром борется за место РОССИЙСКИХ ЖЕ МАРОК на рынке...

                        Ага, вбухали в АвтоВАЗ кучу бабла, зато остальные отечественные марки легковушек угробили. УАЗ только держится из-за специфики. Хотя про украинский ЛуАЗ можно сказать тоже, что ему кирдык. Да и "Калину" с "Приорой" ( десятку разрабатывали в Порше) нельзя назвать хорошими машинами. "Гранту" в руках не держал, но тоже есть большие сомнения.
                        Akim
                      13. Корсар 29 сентября 2013 23:02
                        Цитата: Akim
                        Да и "Калину" с "Приорой" ( десятку разрабатывали в Порше) нельзя назвать хорошими машинами. "Гранту" в руках не держал, но тоже есть большие сомнения.

                        То-то украинский производитель "Богдан" ухватился за выпуск на своих мощностях ВАЗ 2110.
                        ВВидимо ополуумевшие украинские бизнесмены не знают какое****** (с Ваших слов) этот автомобиль...

                        Вы сначала "помацайте" продукт,а только потом судите о нём.

                        А по поводу"вбуханого бабла" отмечу что БОЛЬШАЯ часть средств выделеная на поддержку и развитие производства была ЧАСТНОЙ и ЗАРУБЕЖНОЙ.
                        Вам полезно будет знать что ВАЗ является участником группы Рено-Нисан...
                      14. Akim 29 сентября 2013 23:09
                        О-того что Богдан десятку выпускает - гордости немного.
                        Akim
                      15. Корсар 29 сентября 2013 23:15
                        Цитата: Akim
                        О-того что Богдан десятку выпускает - гордости немного.

                        Поуменьшу Вашу гордость тем ,что кроме 10ки выпускаются 13я,14я,15я,99я и даже 7ка... fellow laughing
                      16. Akim 29 сентября 2013 23:18
                        Цитата: Корсар
                        выпускаются 13я,14я,15я,

                        Нет такого.
                        Akim
                      17. Корсар 29 сентября 2013 23:24
                        Цитата: Akim
                        Нет такого

                        На "Богдане" да, но Вам наивно полагать что он является ЕДИНСТВЕННЫМ и ЭКСКЛЮЗИВНЫМ сборщиком моделей ВАЗ в Украине.
                        Сараев и гаражей для этого дела у Вас (Украины) предостаточно.
                        http://ua.autoreview.ru/archive/
                      18. Akim 30 сентября 2013 07:18
                        Цитата: Корсар
                        Сараев и гаражей для этого дела у Вас (Украины) предостаточно.

                        В гараже знакомы и Таврию-кабриолет собрал. А по Нету ходит фото Оки-пляжного автомобильчика, который в Крымц сврганили.
                        Сейчас не знаю, но раньше АвтоЗаЗ собирал и семерки и 99-е. Гадость - ужасная Если сравнивать с машинами последующих поколений ( Калиной, Шансом (1,6), Приорой) - то это шаг назад. ГРМ летит после 40 тысяч. Задние стойки меняли после 50-ти. Рулевая рейка, стакан коробки, подшипник натяжного механизма, передняя шаровая и т.д. и т.п.
                        ЛЮДИ НЕ БЕРИТЕ ИХ - ПОЖАЛЕЕТЕ!
                        Akim
                      19. Корсар 30 сентября 2013 09:14
                        Цитата: Akim
                        Сейчас не знаю, но раньше АвтоЗаЗ собирал и семерки и 99-е. Гадость - ужасная

                        Так вот ,Ув.Akim-"НЕ ЗНАЮ", в русском языке ,это не отрицание чего-то.
                        В Украине кроме всего прочего есть ещё "Кременчуцький автоскладальный завод",где чё- таки не "складають"...
                      20. Akim 30 сентября 2013 09:28
                        Цитата: Корсар
                        В Украине кроме всего прочего есть ещё "Кременчуцький автоскладальный завод",где чё- таки не "складають".

                        В нашей семье Джелли MK и МK cross, сборки этого автосборочного. Претензий к ним нет. Первый почти 100 тысяч уже накатал. Культура сборки там нормальная. Но нельзя приготовить хорошую еду из плохих продуктов. (это про ВАЗ). Сама же группа АИС - буржуинское гУмно.
                        Akim
                      21. Корсар 30 сентября 2013 11:17
                        Цитата: Akim
                        Но нельзя приготовить хорошую еду из плохих продуктов. (это про ВАЗ).

                        Смахните пелену с очей!
                        На дворе уже далеко не начало 90х - начало 2000х ,когда действительно качество ВАЗ(именно завод) было паршивым.

                        Сейчас группа"Рено- Нисан" намерена производить свою линейку авто на платформе "Лада Калина",что говорит о её КОНСТРУКТИВНЫХ КАЧЕСТВАХ.

                        Как Вам моделька?(та что с права laughing )

                        На ВАЗе,чтоб Вы знали ,выпускают в различных модификациях "Калины" 1-2 версий,"Гранты""Приоры" "Ларгус" и пр.

                        И эти модели поставляются в Украину(отмечу-не "впариваются" производителем,а именно поставляются) поскольку пользуется доверием у покупателя...

                        Изображение кликабельно:
                      22. Akim 30 сентября 2013 11:46
                        Про Ларгус не вспминайте. В Украине уже лет 8 они езять плод именем Логан МКВ. А что до шасси ВАЗа для группы Р-Н, то им надо отбивать вложенные деньги. Притом машина будет ориентированна на Южную Америку
                        Что до модельки - мне больше нравится, которая слева. Что до Украины. Калина и Приора продаются, но такая же дрянь как и Ланос и Форза. Да и сейчас ВАЗ теряет позиции. Охотнее берут питерские Хюндаи и КИА и московские Логаны.
                        Akim
                      23. Корсар 30 сентября 2013 12:01
                        Цитата: Akim
                        Про Ларгус не вспминайте.

                        Не моя вина ,что Вы абы как читаете комменты.
                        Уже упоминалось,что ВАЗ-составляющая группы"Рено-Нисан" и еичего удивительного ,что модель "Рено" стоит на конвейере.

                        И по -поводу "отбития денег"... Западные производственники и финансисты чутко чуют коньюктуру,"запах" прибыли и ВРЯД-ЛИ обратились бы к невыгодному проекту...
                        И если Вы думаете что южноамериканский "пипл" будет "хавать д***мо,то это мнение ошибочно.
                      24. Akim 30 сентября 2013 12:31
                        Цитата: Корсар
                        что ВАЗ-составляющая группы"Рено-Нисан" и еичего удивительного ,что модель "Рено" стоит на конвейере.

                        Вы помните, с чего начинался спор? Что нет украинских разработок у легковушек. Вот и вернулись на круг. Да слава Богу, что Р-Н поможет автоВаЗу и сделают единую платформу для "бюджетника". Только украинские предприятия в том же не упрекайте. Сейчас период глобализации и многие разработки имеют одну основу.
                        Akim
                      25. ATATA 30 сентября 2013 16:21
                        Цитата: Akim
                        Только украинские предприятия в том же не упрекайте. Сейчас период глобализации и многие разработки имеют одну основу.

                        Да ни кто не упрекает в том же!
                        Сколько автомобилей производит Украина и сколько РФ на душу населения?
                        Сколько сдается м2 жилья на Украине и сколько в РФ на душу населения. И все станет ясно.
                      26. Akim 30 сентября 2013 18:56
                        Цитата: ATATA
                        Сколько автомобилей производит Украина и сколько РФ на душу населения?

                        Мало производит - чё и говорить. Но таможенные барьеры ( в виде утилизационного сбора) на авто Россия еще год назад поставила. А внутри страны такая дрянь нафиг не нужна да за такие деньги. Сейчас заводы массово перешли на выпуск китайских авто ( сборка, сварка, покраска + двигатель. Видимо ориентируются на экспорт в Европу. Там посмотрим.
                        Что до квадратуры - более 10 млн. Да только где строят? В больших городах. В депрессивных городах и так пустых квартир куча.
                        Akim
                      27. ATATA 2 октября 2013 17:49
                        Цитата: Akim
                        Мало производит - чё и говорить.

                        Аким, кто в этом виноват, Россия?
                        Если да, то чего стоит ваша независимость?
                        Мир, это суровая штука, здесь нет места романтике и наивности. hi
                      28. Akim 3 октября 2013 06:11
                        Цитата: ATATA
                        Аким, кто в этом виноват, Россия?

                        Ни в коем случае. Виноваты наши буржуины которые выпускают такие авто. Ведь Россия не запретила их ввоз. Просто из-за утилизационного сбора они стали на тонну баксов дороже, а Васадзе и компания не хотят, чтобы ЗАЗ стал опять народным. Я очень критично отношусь к украинскому автопрому. Еще больше, нежели к российскому.
                        Akim
                      29. Корсар 1 октября 2013 00:18
                        Цитата: Akim
                        Сейчас период глобализации и многие разработки имеют одну основу.

                        На КАКОЙ ОСНОВЕ разработан а хоть одна мало-мальски УКРАИНСКАЯ модель автомобиля( Виду-Калос-Авео и Ланос(Ан*с)-Сенс(Се*с)) не упоминайте...
                      30. Akim 1 октября 2013 05:52
                        Цитата: Корсар
                        На КАКОЙ ОСНОВЕ разработан а хоть одна мало-мальски УКРАИНСКАЯ модель автомобиля(

                        Вот докопались! Соседи: Турция выпустила более млн. автомобилей в том году, Польша более 450 тысяч. А у них вообще сейчас нет национальных производителей. Чехия выпускает перелицованные Фольцы, Румыния всю послевоенную историю - Ренно. Ну не вытягивал советский автопром конкуренции с мировыми конкурентами. Хорошо, что автомобили выпускают под отечественными марками.
                        Akim
                2. ATATA 29 сентября 2013 19:20
                  Цитата: Cooper
                  только мы ездим на европейских машинах , смотрим японские телики.

                  laughing
                  А мы вот под елкой играем на балалайке и пьем с медведями водку которую покупаем по талонам.
                  laughing
                  Бедалага, иди уже обратно в свой схрон, разбери и смаж свой Шмайсер и еще почитай гейропейских агиток. laughing
          2. konvalval 28 сентября 2013 21:35
            А сейчас такая же появилась у Абамы.
          3. piotr534 28 сентября 2013 22:05
            У Гитлера тоже своя правда была.
            Правда, она всегда одна. Различно восприятие отдельных людей одних и тех же вещей. Просто люди оценивают одно и тоже по разному. hi
        2. Симон 29 сентября 2013 21:39
          Время покажет! Только потом уже будет поздно локти кусать, для Украины это смертельно, а Россия без Украины выживет. И вообще, нужна-ли Украина Европе, и в каком статусе? Скорей всего в статусе рабов. hi
  3. Kars 28 сентября 2013 15:51
    Помимо закономерного увеличения цены на энергоносители, поставщиком которых является Российская Федерация
    А почему они увеличатса?Их тоже будут досматривать на таможне и перевешивать?Или для Украины есть по энергоносителям льготы?
    таможенное взаимодействие Российской Федерации со странами Европы.
    Все товары из европы маринуют на границе?
    будет пересмотрено большинство контрактов на взаимную поставку комплектующих в сфере военно-технического сотрудничества
    Если бы была возможность то их бы давно пересмотрели,при этом РФ давно пытаетса создать у себя щамкнутый цикл производсто.И будет интересно посмотреть как РФ место Украины станет закупать комплектующие из стран НАТО?или может переориентируетса на Казахстан?Китай?
    Украины. При условии ужесточения товарооборота и усиления конкуренции между Россией и Украиной украинские судовые верфи не смогут обеспечить запросы «Укрспецэкспорта

    Что сейчас РФ строит на Украинских верфях?И что продает не имеющее аналогов в мире?что нельзя купит например в китае?
    ричина проста: по условиям контракта с Китаем третий и четвертый корабль будут строиться силами китайских предприятий с привлечением украинских специалистов и передачей всей технической документации китайской стороне.
    Обычная практика даже Франция так примерно Мистрали продала РФ,при этом оченьсомнительно получить заказы от РФ и что бы они не стали рычагами полит и эконом давления.
    Украиной не столь значительным образом скажется на объемах производства этих предприятий. Но возможное изменение таможенной политики России в отношении украинских товаров – не самая главная проблема ГП «Антонов».
    Ну что сказать АН-70 десять лет мусолили,так что это уже неинтересно.А то что двигатели с Мотор Сич для российских потребителей подорожают.

    заблуждаться на этот счет означает упустить ситуацию и потерять то, что было накоплено годами кропотливой работы. Новые таможенные условия для Украины, пошлины, унифицированные со стандартами Европейского союза, столкнут украинские оборонные предприятия и предприятия тяжелого машиностроения в жесткой конкурентной борьбе с мощнейшими европейскими компаниями
    Какая нафиг конкуренция?Особенно для оборонных предприятий?ОПК Украины и так в основном работает на зарубеж,где эта конкуренция давно.А на внутреннем рынке--европейские военные товары все равно будут дороже отечествееных.
    дукция данного предприятия является конкурентоспособной по отношению к продукциям таких компаний, как Airbus S.A.S, British Aerospace и др. Однако старые европейские игроки вряд ли станут поддерживать перспективного конкурента, в результате чего продукция ГП «Антонов» не сможет составить конкуренцию на европейском рынке по ценовым показателям.
    И что же изменитса?что появитса такого что сейчас нет?Европейцы сделают самолет дешевле АН -70 и его станет ВВС Украины закупать ?а для внешнего рынка--можно ради интереса что комплектующие из европы подешевееют))
    предприятий оборонно-промышленного комплекса в частности.
    Самое смешное что ОПК может что и выйграет,а что бы что то стало значительно хуже только заказы на РФ,да и то от этого станет так же хуже и РФ.
    1. domokl 29 сентября 2013 19:34
      А кто говорит о том,что России будет легко?именно поэтому и сыр бор поднят.Только вот экономика России,как бы не хотелось украинцам мощнее украинской и мобильнее.Быстрее сможет замещать отсутствие украинских товаров и комплектующих.Украине же предстоит драться за новые рынки сбыта в Европе.А это,увы,на сегодняшний момент смерть для большинства предприятий.
      Не можем и мы и вы тягаться с европейскими производителями сейчас.слишком много устаревшие технологии и средства производства.
      Так что Карс,решение Украины для всех нас плохо.А вот кому будет хуже решает каждый.Украина для России становится тем же,чем стали прибалтийские страны...
      1. Kars 29 сентября 2013 19:42
        Цитата: domokl
        украинцам мощнее украинской и мобильнее

        За мобильней я поспорю.особено с вашими Сколкова и наночюбайсами.а то что денег у вас больше ник то не спорит.
        Цитата: domokl
        .Украине же предстоит драться за новые рынки сбыта в Европе

        С чего бы это?все будет как и сейчас
        Цитата: domokl
        А это,увы,на сегодняшний момент смерть для большинства предприятий.

        Почему?
        Цитата: domokl
        Не можем и мы и вы тягаться с европейскими производителями сейчас.слишком много устаревшие технологии и средства производства.
        Так написали что украина собираетса в европу Таврии поставлять..
        Цитата: domokl
        ,решение Украины для всех нас плохо
        Вот только для ВАС все будет по вашему решению,ради возможного титула ВВП ..Собиратель земель СССР..и ничего больше
        Цитата: domokl
        Украина для России становится тем же,чем стали прибалтийские страны...

        А до этого кем были?
        1. domokl 29 сентября 2013 21:15
          Цитата: Kars
          За мобильней я поспорю.особено с вашими Сколкова и наночюбайсами.а то что денег у вас больше ник то не спорит.

          Так вот тут то и собака зарыта...Мы сможем переориентироваться,вы..сомнительно...За прошедшие годы Украина нигде не достигла реального,а не разговорного прогресса...Сейчас вы россия образца 90-х...
          Цитата: Kars
          С чего бы это?все будет как и сейчас

          Не будет увы как сейчас...Смена статуса Украины непременно приведет к свертыванию программ в области обороны,в области науки,да и товары украинские потеряют наверно единственное преимущество-дешевизну...Именно это делало их конкурентоспособными на рынке сбыта..
          Цитата: Kars
          Почему?

          Потому,что Россия не может себе позволить разрабатывать военную технику с государством,которое в перспективе станет противником.Мы ,увы,научены опытом войны 08 года и помним о сданных кодах именно Украиной...
          Цитата: Kars
          Так написали что украина собираетса в европу Таврии поставлять

          А чем же Украина собирается заниматься в ЕС?Что или кого туда поставлять?Свободный рынок подразумевает,что товары продаются на всей территории союза без ограничений.А если Украина не собирается поставлять в ЕС продукцию,тогда что или кого?
          Цитата: Kars
          Вот только для ВАС все будет по вашему решению,ради возможного титула ВВП ..Собиратель земель СССР..и ничего больше

          Фу как примитивно...Россия не претендует на независимость Украины...Как и других бывших ссэровцев.Кого мы насильно приняли в состав России?На основании чего тогда ваши разговоры?Просто мы понимаем-вместе проще выживать..
          Цитата: Kars
          А до этого кем были?

          Ещё мерзостнее...Даже отвечать не хочется.Как быстро всё забывается.Наверное ваш удел такой.Это как в маршрутке над дверью написано-Башкой не биться...И все равно через одного бьются...
          И привкус,уж извините,от вашего коммента у меня остался не хороший...
          1. Kars 29 сентября 2013 21:23
            Цитата: domokl
            ..Сейчас вы россия образца 90-х...

            Мы 20 лет без нефти и газа живем.наша экономика доказала что она жизнеспособнее экономики РФ.А переариентироватса-вам особо не чем и не кому.
            Цитата: domokl
            Не будет увы как сейчас...Смена статуса Украины непременно приведет к свертыванию программ в области обороны,в области науки

            Только в фантазиях таких типов как Глазьев и не больше.
            Цитата: domokl
            ,да и товары украинские потеряют наверно единственное преимущество-дешевизну

            ПОЧЕМУ?У нас что увеличетса зарплата рабочим?или что?
            Цитата: domokl
            Потому,что Россия не может себе позволить разрабатывать военную технику с государством,

            Да вы что,и что же СЕЙЧАС Россия с Украиной разрабатывает ?вернее РАЗРАБАТЫВАЛА?Волынку по АН-70 тянула?что еще?

            Цитата: domokl
            А чем же Украина собирается заниматься в ЕС?Что или кого туда поставлять?

            Тоже что и сейчас продает,только еще дешевле за счет пошлин.
            Цитата: domokl
            Фу как примитивно...Россия не претендует на независимость Украины..
            Ну вы за ВВП не расписывайтесь.

            Цитата: domokl
            ?Просто мы понимаем-вместе проще выживать

            Не похоже.
            Цитата: domokl
            Ещё мерзостнее...Даже отвечать не хочется
            Может просто ответить не чего?Или типа раскажите что зона свободной торговли СНГ реально работала?Или Украина имела какие либо преференции?чего не имела ну например Германия в торговле с РФ?

            Цитата: domokl
            И привкус,уж извините,от вашего коммента у меня остался не хороший...
            Это вкус рассыпающихся илюзий
            1. Нормальный 29 сентября 2013 22:10
              Цитата: Kars
              Мы 20 лет без нефти и газа живем.наша экономика доказала что она жизнеспособнее экономики РФ

              Да неуж-то? Так прям без нефти и газа? На дровах что-ли?
              Лет десять газ воровали и гордились этим.
              А скажите, жизнеспособный Вы наш, все эти 20 лет русские на УкрА ину на заработки ездят или наоборот? Согласен, последнее время украинцы проиграли конкуренцию таджикам, но это не значит что вы выиграете конкуренцию с восточной европой.
              Цитата: Kars
              Украина имела какие либо преференции?

              Конечно, а вы не знали? Достаточно вспомнить возможность для укрАинцев не регистрироваться 2 месяца на тер-рии России, в то время как россияне обязаны регистрироваться в течении 7-ми дней.
              Цитата: Kars
              Это вкус рассыпающихся илюзий

              Россия гораздо больше и инертнее чем УкрАина и потому вам расставаться с иллюзиями придется гораздо быстрее и жестче. Только вас это ни чему не учит. Тем хуже для вас.
              1. Kars 29 сентября 2013 22:18
                Цитата: Нормальный
                Да неуж-то? Так прям без нефти и газа? На дровах что-ли?

                Ну конечно вы такой нормальный что непоняли про торговлю энергоносителями))еще могу даже добавить что уже три года Украина платит за газ очень много.
                Цитата: Нормальный
                Лет десять газ воровали и гордились этим

                Это доказано?сколько украли?есть судебное постановление?или вы балоболите?
                Цитата: Нормальный
                А скажите, жизнеспособный Вы наш, все эти 20 лет русские на УкрА ину на заработки ездят или наоборот

                Кто то и ездит,только как это доказывает что то?
                Цитата: Нормальный
                Согласен, последнее время украинцы проиграли конкуренцию таджикам, но это не значит что вы выиграете конкуренцию с восточной европой.

                Ну да все Украинцы ездили исключительно в РФ,а в Польшу,Италию,и тд.
                Цитата: Нормальный
                Конечно, а вы не знали?

                Не знал.
                Цитата: Нормальный
                не регистрироваться 2 месяца на тер-рии России,

                И какое это имеет отношение к торговой дейттельности?Насчет регистрации--а сколько на это довалось узбекам?латвийцам и тд?насчет регистрации россиян в Украине--никогда этим не интересовался.
                Цитата: Нормальный
                Россия гораздо больше и инертнее

                Ну открыли Америку.
                Цитата: Нормальный
                Только вас это ничему не учит

                Что ЭТО?
                1. Нормальный 29 сентября 2013 22:52
                  Цитата: Kars
                  еще могу даже добавить что уже три года Украина платит за газ очень много.

                  А-я-яй, целых ТРИ года... Когда 10 лет воровали конечно было дешевле...
                  Цитата: Kars
                  Ну конечно вы такой нормальный что непоняли про торговлю энергоносителями

                  Конечно, вы такой "Карс", что не поняли что я не про сало.
                  Цитата: Kars
                  Это доказано?

                  Это требует доказательств? Тогда ваши доказательства, что паралельные не пересекаются, будьте любезны.
                  Цитата: Kars
                  Кто то и ездит,только как это доказывает что то?

                  Это кому как. Кому и кол на голове теши...
                  Цитата: Kars
                  Ну да все Украинцы ездили исключительно в РФ,а в Польшу,Италию,и тд.
                  Да хоть в Канаду. Чем больше свидомых свалит, тем быстрее УкрАнина будет с Россией
                  Цитата: Kars
                  Не знал.

                  Ну и кто балаболит?
                  Цитата: Kars
                  ?насчет регистрации россиян в Украине--никогда этим не интересовался.

                  Ну не включайте, речь не о регистрации русских На УкрАине, прекрасно вы все поняли.
                  Цитата: Kars
                  Ну открыли Америку.
                  Главное, что не УкрАину, а вы и это не открыли, или пытаетесь не видеть очевидного. Риторика.... надо создать впечатление, что прав, и тогда не важно, что за словами пустота. Верно ведь, Андрей? wink
                  Цитата: Kars
                  Что ЭТО?

                  Это ЧТО?
                  1. Kars 29 сентября 2013 23:00
                    Цитата: Нормальный
                    А-я-яй, целых ТРИ года... Когда 10 лет воровали конечно было дешевле...

                    Цитата: Kars
                    Это доказано?сколько украли?есть судебное постановление?или вы балоболите?


                    Цитата: Нормальный
                    Конечно, вы такой "Карс", что не поняли что я не про сало.

                    Странно
                    Цитата: Нормальный
                    Да неуж-то? Так прям без нефти и газа? На дровах что-ли?

                    Вы это имели ввиду что мы торгуем энергоносителями?или что жгем сало?
                    Цитата: Нормальный
                    Это требует доказательств? Тогда ваши доказательства, что паралельные не пересекаются, будьте любезны.

                    Значит все таки вы балабол.

                    Цитата: Нормальный
                    Это кому как. Кому и кол на голове теши...

                    Так что это доказывает в контексте
                    Цитата: Kars
                    Мы 20 лет без нефти и газа живем.наша экономика доказала что она жизнеспособнее экономики РФ

                    ???
                    Цитата: Нормальный
                    Ну не включайте, речь не о регистрации русских На УкрАине, прекрасно вы все поняли.

                    Что включать?А о чем в контексте
                    Цитата: Нормальный
                    не регистрироваться 2 месяца на тер-рии России, в то время как россияне обязаны регистрироваться в течении 7-ми дней.

                    Что в виду имели?Где?о чем ?
                    Цитата: Нормальный
                    Главное, что не УкрАину, а вы и это не открыли, или пытаетесь не видеть очевидного

                    Где это видно?я когда то утверждал что РФ териториально маленикие и резвые?
                    Цитата: Нормальный
                    иторика.... надо создать впечатление, что прав, и тогда не важно, что за словами пустота

                    Ну вам то виднее--как такового вы ничего не сказали ,так что в пустоте вы правы.
                    Цитата: Нормальный
                    Это ЧТО?


                    Цитата: Нормальный
                    Только вас это ни чему не учит

                    Выделил цветом и шрифтомТак что что ЭТО ничему не учит.
                    1. Нормальный 29 сентября 2013 23:35
                      Цитата: Kars
                      Странно
                      ....
                      Вы это имели ввиду что мы торгуем энергоносителями?или что жгем сало?
                      ....
                      Так что это доказывает в контексте
                      .....
                      Что включать?А о чем в контексте
                      .....
                      Что в виду имели?Где?о чем ?
                      .....
                      Ну вам то виднее--как такового вы ничего не сказали ,так что в пустоте вы правы.


                      В контексте, Андрей, то, что когда речь заходит об УкрАине, балаболом являешся ты. Относительно риторики, это про тебя, и ты ЭТО понял... Ты тоже ничего не сказал, а именно занимался риторикой, то-есть балаболил. Я то хотя бы стебаюсь над твоей серьезностью, а ты с серьёзным видом пустомелишь. "Что ЭТО" А это что?:

                      Цитата: Kars
                      Мы 20 лет без нефти и газа живем.наша экономика доказала что она жизнеспособнее экономики РФ
                      ???

                      Сам свою цитату приводишь и сам же под ней три знака вопроса ставишь. Кого спрашиваешь-то, а? Себя, меня, или еще кого?
                      Цитата: Kars
                      Выделил цветом и шрифтомТак что что ЭТО ничему не учит.

                      То, что не надоело еще на грабли наступать?
                      Я уже писал кажется, что УкрАина существует только для того, что-бы показывать России, как не надо делать. Молодцы, вы справляетесь. Так держать! Когда грабли об лоб себе сломаете, мы вам новые продадим. У нас много, нам не жалко. Тем более что вы и грабли скоро перестанете выпускать. Европа вам не разрешит.
                      1. Kars 30 сентября 2013 00:04
                        Цитата: Нормальный
                        балаболом являешся ты

                        Странно,ты сказал что Украина воровала газ--но никак подтвердитьэто не хочешь.И дальше по контексту от тебя одно балобольство и ничего более.
                        Цитата: Нормальный
                        Сам свою цитату приводишь и сам же под ней три знака вопроса ставишь

                        Странно вроде нормальный а не понятливый такой
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Нормальный
                        Это кому как. Кому и кол на голове теши...
                        Так что это доказывает в контексте
                        Цитата: Kars
                        Мы 20 лет без нефти и газа живем.наша экономика доказала что она жизнеспособнее экономики РФ
                        ???

                        Так пймеш к чему знаки вопроса?

                        Цитата: Нормальный
                        То, что не надоело еще на грабли наступать?

                        Значит ответитть что ЭТО ты не можешь?
                        Цитата: Нормальный
                        У нас много, нам не жалко

                        Нам Б\у после вас особо не надо.Но это правду говорят--что люди иногда напишут правду,думая поумничать.Это я про то что вы на много граблей наступили.
                        Цитата: Нормальный
                        Европа вам не разрешит

                        Почему?И Россия бы нам с удовольствием бы грабли позволила производить?)))Может еше от себя производство бы перенесла на Украину)))
                      2. Нормальный 30 сентября 2013 07:00
                        Цитата: Kars
                        Странно,ты сказал...
                        ....
                        Странно вроде нормальный...
                        ....
                        Так пймеш к чему...
                        ....
                        Это я про то что вы на много граблей наступили...
                        ....
                        Значит ответитть что ЭТО ты не можешь?...
                        ....
                        Почему?


                        Бла-бла-бла, бла-блАбла, БЛА!
                        Риторика, Kars, риторика.... И никакого содержания...
                        Бывай...
                      3. Kars 30 сентября 2013 11:26
                        Цитата: Нормальный
                        риторика.... И никакого содержания...
                        Бывай.

                        Так чего же ты влазил?кинул голословное обвинение в жировании на краденом у РФ газе и теперь сваливать,как тебя попросили конкретики?Как это похоже на русского а.
                      4. Нормальный 30 сентября 2013 19:18
                        Цитата: Kars
                        Как это похоже на русского а.

                        Так ведь русский и укрАинец - родные братья. wink
                        Цитата: Kars
                        как тебя попросили конкретики

                        Конкретика будет тому, кто конкретику излагает, а на твои понты - стеб.
                        Цитата: Kars
                        Так чего же ты влазил?

                        Подбешивает твое самомнение и "великость". am
                        Цитата: Kars
                        голословное обвинение

                        На основании этого "голословного обвинения" на Тимошенко в России уголовное дело было заведено. Забыл?, или прикидываешься?
                        Был у вас и другой премьер-министр. Лазаренко, помнишь? Так тот все удивлялся; Какие, мол, ко мне претензии? Ну, да; воровал у России газ, но воровал-то не для себя а для УкрАины. feel
                      5. Kars 30 сентября 2013 22:43
                        Цитата: Нормальный
                        Так ведь русский и укрАинец - родные братья.

                        Троюродные.
                        Хоть может вы и родственник какому нибуть любителю галличины.
                        Цитата: Нормальный
                        Конкретика будет тому, кто конкретику излагает, а на твои понты - стеб.

                        Странно--это же ТЫ канкретно сказал про кражу Украиной газа,а теперь как то скользко отнекиваетесь.
                        Цитата: Нормальный
                        Подбешивает твое самомнение и "великость"

                        это хорошо.
                        Цитата: Нормальный
                        На основании этого "голословного обвинения" на Тимошенко в России уголовное дело было заведено. Забыл?, или прикидываешься?

                        Тимошенко это Украина?И чем дело закончилось?там кстате не было обвиняемых с Российским гражданством?
                        Цитата: Нормальный
                        Был у вас и другой премьер-министр. Лазаренко, помнишь?

                        Он Украина?И сколько он конкретно украл газа у РФ?есть обвинения?
                        Цитата: Нормальный
                        Так тот все удивлялся; Какие, мол, ко мне претензии? Ну, да; воровал у России газ

                        Можно цитату и источник?
  4. Смелый 28 сентября 2013 15:53
    Украинцы набьют себе шишек с ЕС, да обратно в Россию запросятся, а мы что, возьмем конечно-же. Мы же братья, пущай пошалит младшенький - умнее станет.
    1. GastaClaus69 28 сентября 2013 16:39
      Все познается в сравнении.
      GastaClaus69
    2. I am a Russian 28 сентября 2013 21:09
      Цитата: Смелый
      да обратно в Россию запросятся


      нет не запросятся. Будет навязывать,всевозможными "способами",России свои условия. Да и вряд ли украина "сорвется" с крючка европ союза.
    3. Felix200970 29 сентября 2013 21:12
      Цитата: Смелый
      Украинцы набьют себе шишек с ЕС, да обратно в Россию запросятся, а мы что, возьмем конечно-же. Мы же братья, пущай пошалит младшенький - умнее станет.

      Никто себе там ничего не набъёт. Просто у росийских бизнесменов ведущих свой бизнес в Украине будут возникать некоторые сложности.А вообще из за чего весь сыр бор то начался?Про асоциацию в ЕС говорится больше 20 лет и "... нас вот-вот туда возьмут" (скорее всего в следующей жизни и на другой планете). И вообще, на портале собрались высказывать своё мнение взрослые люди, но такое ощущение, что все до сих пор в сказки верят. Нужно было Порошенко кинуть на бабки, чтоб посговорчевее был - его и кинули. Товар который нужен России как шёл по "зелёной улице" так и идёт. Кому нужна лапша о присоединении к ЕС или ТС и невозможности учавствовать в обеих союзах?
      Felix200970
  5. иваныч47 28 сентября 2013 16:01
    Считаю, что дискуссию на тему, "что будет с украинской экономикой и ВПК" отложить на 5-7 лет. Разговоры эти безосновательны и непродуктивные. Предлагаю прекратить эти пустую говорильню и подождать 5-7 лет. Будущее покажет, кто прав... а кто виноват.
    1. chushoj 28 сентября 2013 16:13
      Украина православная страна. По законам православия капитализм не совместим с подобным духовным началом.
      chushoj
      1. GastaClaus69 28 сентября 2013 16:41
        А вы знаете хотя бы одного человека который живет по всем законам православия?
        GastaClaus69
        1. chushoj 28 сентября 2013 17:29
          Я и все мои друзья. И ни один не ходит в храм, ни один не крещен, но любой иммет доступ к батюшке. Желаю и вам приобщиться. Это очень хорошие законы, и их стоит изучать. Хотя мы не стоим в очереди с б-ми за святой водой.
          chushoj
        2. Татарус 28 сентября 2013 17:34
          Цитата: GastaClaus69
          А вы знаете хотя бы одного человека который живет по всем законам православия?


          Знаю многих, кто жил по законам православия. Их причислили к лику святых, естественно посмертно. Тоже считаю глупым уповать на духовность населения(любой страны). Духовность совершенно не коллективное свойство. Но общность духовных людей уже коллектив имеющий силу. Перестаньте дергать Украину и ее народ. Они выбрали все вместе. Я не вижу многотысячные протесты против ЕЕС, а вы? Значит народ одобрил. Протестов нет. Пусть что хотят говорят, ОНИ ВСЕ одобрили. Кто словами, кто молчанием. Как говорится вот Бог вот порог. Топайте с миром, зла не помните, добра не ждите. Я считаю это предательство, они считают что это прорыв. Время рассудит. Давайте терпеливо подождем.
          1. chushoj 28 сентября 2013 17:48
            Нет лучших и нет худших. Нет главных и нет второстепенных. Все мы вместе. Вот главное направление национальной идеи России. Основная задача потребителей - разрушить целое. Вы ничего не можете сделать с Украиной, и не нужно вам это. Посмотрите как идет обработка главных идеологов Беларуси (учредители в Израиле).
            http://news.open.by/world/113094.
            Изучайте, это недорого, и не требует героизма. Если будете изумать, вы сделаете может самое главное в своей жизни для своих детей - не выберите Ельцына в следующий момент, когда душа вдруг захочет ПЕРЕМЕН. Платить вашим детям за вашу шалость придется дорого и очень долго.
            chushoj
      2. gyl 28 сентября 2013 21:47
        Мы - многоконфессиональная страна , а практикующих христиан , т.е. не просто бухающих на Рождество и Пасху ,а каждый день несущих свой подвиг , большинство - протестанты .
        gyl
  6. Koronik 28 сентября 2013 16:06
    Такого не бывает,что бы и рыбу съесть и воды ведро в одиночку выпить.Зеленый свет нашим братьям из Ураины,возможно им повезет в ЕС. А жизнь покажет что проживет более ТС или ЕС.
  7. apostol88 28 сентября 2013 16:23
    Если правительство начнет нормально вкладывать в ВПК, то все нормально будет. good А если нет,то хоть ЕС или ТС, все равно будет писец! wassat
    apostol88
    1. Genry 28 сентября 2013 16:52
      Правительство будет слушаться Брюсселя, а там конкуренты не нужны.
      1. Akim 28 сентября 2013 16:59
        Цитата: Genry
        Правительство будет слушаться Брюсселя,

        Все увидим скоро. Если Янык даст Тимохе волю - то будут из Брюсселя рулить. Если же он ее отправит на излечение в Германию это буде "половая проблема" Polizei, если она урвет когти от-туда.
        Akim
        1. Татарус 28 сентября 2013 17:35
          Цитата: Akim
          Если правительство начнет нормально вкладывать в ВПК


          А зачем правительству теперь? Вы просто подумайте зачем ему?
          1. Олег Харьков 28 сентября 2013 17:44
            Наверное затем что наконец поняли, что деньги и на ВПК можно зарабатывать, а не только на ГОК и металлургическом комплексе. Они конечно думают не сильно быстро, но всё таки думают и что-то реально делают, в отличии от предыдущий товарищей , которым только поговорить.
            Олег Харьков
            1. Akim 28 сентября 2013 18:04
              Цитата: Олег Харьков
              Наверное затем что наконец поняли, что деньги и на ВПК можно зарабатывать, а

              Конечно поняли. На продаже ракет класса "воздух-воздух" заработали больше чем от тайского танкового контракта.
              Akim
              1. Олег Харьков 28 сентября 2013 18:47
                Так киевский "Артём" как раз недавно только и начал работать толком. Когда власти начинают понимать, что лучше воровать с прибылей: пусть меньше -зато с перспективой повтора, чем больше, но один раз -тогда и начинает что-то двигаться и развиваться. Ещё бы конечно совсем не воровали... но это вообще на грани фантастики. Пусть хоть так.
                Олег Харьков
            2. Rus2012 28 сентября 2013 20:29
              Цитата: Олег Харьков
              деньги и на ВПК можно зарабатывать

              Покажите кого-то из восточной европы (бывш. варшавского договора или прибалдона), кому ЕС далиб зарабатывать на ВПК?
              Смеетесь?
              1. Kars 28 сентября 2013 20:41
                Цитата: Rus2012
                ому ЕС далиб зарабатывать на ВПК?
                Смеетесь?

                Да все у кого было ВПК на нем хоть что то да зарабатывают.Польша.Румыны досих пор штампуют калашкиковы автоматы-пулеметы на экспорт и тд.Чехия и Словакиия.


                Словатская модернизация Т-72
                1. Rus2012 28 сентября 2013 21:09
                  Цитата: Kars
                  Да все у кого было ВПК на нем хоть что то да зарабатывают.Польша.

                  ...да ребята...вам эти "самоделки" покоя не дают...
                  Для сведения, Польша при организации СЭВ была где-то 2 десятке европейских держав по экономическому рпазвитию. Только из авиации выпускала до десятка ЛА-самолетов, вертолетов, аналогично Чехословакия. Теперь, где всё это? Где Ми-2, Ан-2, МиГ-15бис, МиГ-17Ф/ПФ, Л-39, Моравы, их развитие? а вот в 3,14зде...
                  То же будет и у вас, не находите?

                  Умные украинцы уже россгражданством обзавелись. Работают в авиа-ракетной промышленности. И ещё придут. Только не всех примут...
                  1. Kars 28 сентября 2013 21:13
                    Цитата: Rus2012
                    Теперь, где всё это? Где Ми-2, Ан-2, МиГ-15бис, МиГ-17Ф/ПФ, Л-39,

                    А кому она НАДО?
                    Цитата: Rus2012
                    То же будет и у вас, не находите?

                    Нет не нахожу.ОПК было 20 лет на то что бы отсеять жизнеспособные предприятия.

                    Так ради прикола в Англии закрылся завод по производству танков--как думаете это от скорбного влияния ЕС?
                    1. Rus2012 28 сентября 2013 21:28
                      Цитата: Kars
                      А кому она НАДО?

                      Ан-2 ещё как востребован, равно как и Ми-2.
                      А Польша уже НИКОГДА не сможет выпускать авиацию.
                      Цитата: Kars
                      в Англии закрылся завод по производству танков

                      Купят Абрамсы...или Леопарды...деловто.
                      В этих условиях, вам уж точно придется забыть про свои "оплоты"...
                      1. Akim 28 сентября 2013 21:39
                        Kars, комментарий к Вам, но можно я тоже отвечу?
                        Цитата: Rus2012
                        А Польша уже НИКОГДА не сможет выпускать авиацию.

                        Ну про "Соколы" говорит не будем.
                        Вот заменв Су-22 - Grot 2
                        Читайте, узнавайте и не смотрите свысока из-за незнания.
                        Akim
                      2. русс69 29 сентября 2013 00:00
                        Цитата: Akim
                        Вот заменв Су-22 - Grot 2

                        Когда, будет не макет , а реальный прототип, тогда и поговорим...
                      3. Akim 29 сентября 2013 05:11
                        Цитата: русс69
                        Когда, будет не макет , а реальный прототип

                        Т-50 тоже когда-то был в варианте модельки. Политическое решение принято. Сроки сдачи на металлолом Су-22 - 2018 год. Вот и считайте.
                        Akim
                      4. Геккон 29 сентября 2013 15:44
                        Ну ты сравнил нечто с пальцем, у России своя школа авиастроения в этой области, Китайцы вбухивая огромные деньги со скрипом разрабатывают и производят современный самолеты. А тут Польша... Японцы вон тоже модельками балуются.
                      5. Akim 29 сентября 2013 15:51
                        Я не защищаю Польшу, но она производила боевые самолеты и думается она справится сможет. Никто ж не говорит, что это будет прямой конкурент.
                        Akim
                      6. JIaIIoTb 29 сентября 2013 12:29
                        Судя по модельке больше смахивает на вариант легкого учебно-боевого истребителя. Не похож на замену СУ-22.
                      7. Akim 29 сентября 2013 14:53
                        Цитата: JIaIIoTb
                        Не похож на замену СУ-22.

                        Если читаете по-польски
                        http://www.defence24.pl/news_grot-2-bedzie-nastepca-su-22
                        Там правда стоит знак вопроса, но другие источники таким вопросом не задаются
                        Akim
                      8. Kars 28 сентября 2013 23:08
                        Цитата: Rus2012
                        Ан-2 ещё как востребован, равно как и Ми-2.

                        и где их кто делает?
                        Цитата: Rus2012
                        Купят Абрамсы...или Леопарды...деловто.

                        Вообщето речь не о том.
                        Цитата: Rus2012
                        В этих условиях, вам уж точно придется забыть про свои "оплоты"...

                        Почему?по какой причине?Кроме отсутствия финансирования и заказа от МО Украины.
                      9. Rus2012 29 сентября 2013 11:02
                        Цитата: Kars
                        Почему?по какой причине?Кроме отсутствия финансирования и заказа от МО Украины.

                        ...эээ, уважаемый коллега, а вот представте ситуацию - росскомплектующие для ваших девайсов (артсистемы, многое ещё чего) будут стоить сравнимо с натовскими. Придется значит ставить западные, и во что выльется конечная цена?
                        Правильно, почти как Леопарды и Леклерки...
                        А они вам свой рынок откусят?
                        Моно ставить китайские системы, только о5же цена будет существенно дороже китайских игрушек - кому они нужны?
                        Вот то-то и оно...
                        Всё закончится тем польским макетом что вверху дали и единичными образцами...
                      10. Cooper 29 сентября 2013 11:17
                        ахх уж эти РОССкомплектующие ,помнится орудия для танков не хотели продавать ,сделали свои.
                        Ну не является Россия центром вселенной.Факт.
                        Cooper
                      11. Kars 29 сентября 2013 13:21
                        Цитата: Rus2012
                        ..эээ, уважаемый коллега, а вот представте ситуацию - росскомплектующие для ваших девайсов (артсистемы, многое ещё чего) будут стоить сравнимо с натовскими.

                        Для танка Оплот нет русскомплектующих.Есть французкие,есть румынские.
                        Цитата: Rus2012
                        будут стоить сравнимо с натовскими

                        А чего это ваше вооружение будет таким же дорогим как НАТОские?РФ веть ценой и берет.Тем что ниже.
                        Цитата: Rus2012
                        Правильно, почти как Леопарды и Леклерки...

                        Сейчас на 2 милиона дешевле,и это по ценам для инзаказчика.
                      12. Rus2012 29 сентября 2013 11:14
                        Ан-2 в виде Ан-3 собирается в России. Двиг - ГТД западный, а могли бы ставить запорижский, если бы вы разумную политику вели...
                      13. Cooper 29 сентября 2013 11:23
                        а эт позвольте как?Цена у Антонова ниже,двигло лучше.
                        Cooper
                      14. Rus2012 29 сентября 2013 12:15
                        Цитата: Cooper
                        а эт позвольте как?Цена у Антонова ниже,двигло лучше.

                        ...предсказуемость перспектив всего лишь, больше ничего.
                        Аппаратов, тех что понаделано - тысячи, стоят без двигов и ремонта. Ремзаводы-есть. АШ-62 - нет, поляки сгубили. Есть свой двиг, омский - ещё недоделан. Летать нужно-счас. Западный двиг-есть и отлажен. Дороже-да. Пилежжж, не без этого. Но, перспективы предсказуемы...
                      15. Kars 29 сентября 2013 13:23
                        Цитата: Rus2012
                        Ан-2 в виде Ан-3 собирается в России.

                        насмешили
                        Полярные авиалинии — 4 ед.
                        МЧС России — 3 ед.
                        Авиакомпания "Авиалифт ДВ" — 2 ед.

                        http://kotobood.livejournal.com/1254465.html#cutid1
                      16. Rus2012 29 сентября 2013 18:50
                        Цитата: Kars

                        насмешили
                        Полярные авиалинии — 4 ед.
                        МЧС России — 3 ед.
                        Авиакомпания "Авиалифт ДВ" — 2 ед.

                        Странный у вас сарказм, уважаемый товарищч, господин или панове,то у вас децкий восторг и радость вызывает польский макет модели, то ещё не летающая ракета, а тут - 8 едениц вполне летающих аппаратов вызывают сарказм.
                        Для сведения -
                        "В декабре 2012 года стало известно, что подписано соглашение с американской компанией Honeywell на поставку в Россию 100 турбовинтовых двигателей ТРЕ331. Это событие именуется не иначе как первым реальным шагом по возрождению российской региональной авиации. Эти двигатели собираются ставить на обновленные самолеты Ан-2, которые имеются во всех регионах и способны летать в самых сложных условиях."
                        Ещё года не прошло...
                        А вам похоже нужно действительно европорабощение пережить, чтобы на реальную почву опуститься. НЛ.
                        Желаю успехов на ниве евроинтеграции. Только возникает желание, чтобы с вами больше никаких дел не иметь... Никогда...
                      17. Kars 29 сентября 2013 18:59
                        Цитата: Rus2012
                        Странный у вас сарказм,

                        А что тут странного это же вы высокопарно заявили
                        Цитата: Rus2012
                        Ан-2 в виде Ан-3 собирается в России. Двиг - ГТД западный, а могли бы ставить запорижский,

                        А я показал как много собрали.

                        Цитата: Rus2012
                        "В декабре 2012 года стало известно, что подписано соглашение с американской компанией Honeywell на поставку в Россию 100 турбовинтовых двигателей ТРЕ331

                        ССылку у меня видели?
                        В Ульяновске предполагается производить техническое обслуживание, модернизацию и ремонт самолетов всей линейки "Ан", разработанной в украинском КБ "Антонов", а также переоборудование самолета Ан‑2 в турбовинтовой вариант Ан‑2-100. Об этом договорились на салоне МАКС‑2013 руководители Ульяновской области и ГП "Антонов". Украинцы считают договоренность о модернизации Ан‑2 главной в соглашении и прогнозируют высокий спрос на новую версию. Их конкуренты из Новосибирска, создающие аналогичный самолет АН‑2 СМ, считают, что в России хватить спроса для обеих модификаций.

                        В среду на Международном авиакосмическом салоне МАКС‑2013 губернатор Ульяновской области Сергей Морозов и генеральный конструктор ГП "Антонов" Дмитрий Кива подписали соглашение о совместной деятельности в реализации долгосрочных программ по созданию,

                        Цитата: Rus2012
                        Ещё года не прошло...


                        Цитата: Rus2012
                        то у вас децкий восторг и радость вызывает польский макет модели

                        У меня?да мне на него если чесно пофиг.Хоть это и опровергает ваши опять же высокопарные слова о развале ОПК Польши.Хоть там гордитса и так было особо нечем-выпуск в основном по лицензии.Так что и во времена СССР страны Варшавского договора особо неблистали,
                        Цитата: Rus2012
                        А вам похоже нужно действительно европорабощение пережить, чтобы на реальную почву опуститься

                        Опять высокопарный слог0европарабощение,наверное с Россией нас ждал бы коммунизм ))
                        Цитата: Rus2012
                        Только возникает желание, чтобы с вами больше никаких дел не иметь... Никогда...

                        Это у вас детский максимализм,который и у ваших царей взыграл.Которым надо не нормальное сотрудничество,а именно подмять под себя.
                      18. Akim 29 сентября 2013 19:07
                        Цитата: Rus2012
                        А вам похоже нужно действительно европорабощение пережить, чтобы на реальную почву опуститься.

                        Интересно, а сколько завтра "лестных" комментариев вызовет новость, что Ирак собирается разорвать с Украиной контракт?
                        Akim
                  2. Akim 28 сентября 2013 21:17
                    Цитата: Rus2012
                    Теперь, где всё это? Где Ми-2, Ан-2, МиГ-15бис, МиГ-17Ф/ПФ, Л-39, Моравы, их развитие? а вот в 3,14зде...
                    То же будет и у вас, не находите?

                    Такое же можно сказать и про украинский и про российский ВПК. Я даже не стал влазит в тему про RAE-2013.
                    Akim
                    1. Rus2012 28 сентября 2013 21:34
                      Цитата: Akim
                      и про российский ВПК

                      наш ВПК, худо-ли, бедно-ли, ещё кувыркается. И всё ещё наладится, есть такая надежда...
                      Мы-то выплывем, дай Бог!
                      1. Akim 28 сентября 2013 21:43
                        Цитата: Rus2012
                        наш ВПК, худо-ли, бедно-ли, ещё кувыркается.

                        А никто и не говорит, что он умер. Надежда есть всегда и у всех иначе зачем жить.
                        Akim
                    2. Avenger711 28 сентября 2013 21:45
                      Наш ВПК идет в гору.
                      Avenger711
                    3. Avenger711 28 сентября 2013 22:03
                      А вообще уже надоел ваш скулеж, что в России все так же плохо, как у вас.
                      Avenger711
                      1. Akim 28 сентября 2013 22:10
                        Цитата: Avenger711
                        А вообще уже надоел ваш скулеж, что в России все так же плохо, как у вас.

                        Вот то Вы знаете как у нас. Небось с прессы прочитали?
                        Akim
                      2. Avenger711 28 сентября 2013 23:52
                        Можно поподробнее о достижения украинского ВПК за последние года 3. А то в РФ заключаются контракты на десятки и сотни единиц боевой техники, транспорт вообще тысячи, идет разработка новоых систем вооружения, а вот на Украине одни БТРы дефектные, похоже, да все полсотни танков Тайланду не поставят.
                        Avenger711
                      3. Akim 29 сентября 2013 05:24
                        Цитата: Avenger711
                        . А то в РФ заключаются контракты на десятки и сотни единиц боевой техники, транспорт вообще тысячи, идет разработка новых систем вооружения,

                        Вам не надоело письками мерятся? Тут разные ситуации. Сравнили, Россию, как мирового продавца, которую ассоциируют с Советским Союзом и молодого продавца Украину. Пропадет она новьё - значит есть покупатели. А то Вы жалкие потуги своего мозга только с бронетехникой связываете. Украина много чего другого толкает.
                        Вы же наверное и не знаете, что многие навигационные системы и системы, где применяются лазеры, для российского фрегата поставляет Изюмский приборостроительный и "Фотоприбор".
                        Akim
                      4. Корсар 29 сентября 2013 06:00
                        Цитата: Akim
                        Вам не надоело письками мерятся? Тут разные ситуации. Сравнили, Россию, как мирового продавца, которую ассоциируют с Советским Союзом и молодого продавца Украину.

                        Продавец то может и молодой,но ВПК то от одних корней,следовательно и сделки на мировом рынке(и не только вооружений) могли бы быть сопоставимы...
                        Далее можете развить мою мысль самостоятельно,взвесив возможности утраченые Украиной.
                      5. Akim 29 сентября 2013 06:16
                        Цитата: Корсар
                        Продавец то может и молодой,но ВПК то от одних корней,с

                        Я знаю, Вы читаете на других языках. Почитайте. Много интересного узнаете. Предприятия ВПК, что находились в УССР работали на внутреннюю оборонку и кроме КрАЗА и Антонова почти неизвестны на внешнем рынке. Эти предприятия и продолжали успешно экспортировать свою продукцию, после гибели СССР.
                        Akim
                      6. Корсар 29 сентября 2013 06:29
                        Цитата: Akim
                        Много интересного узнаете.

                        Самое печальное,а не интересное ,что я знаю о экономике Украины,и ВПК в частности - то в каком состоянии она оказалась после развала СССР и продолжает стогнировать по сей день.

                        А по поводу КРАЗа , скажу, новых (по времени выпуска)автомобилей этого производителя на дорогах Украины НЕТ.А уж про обновлённый модельный ряд вообще молчу...
                      7. Akim 29 сентября 2013 06:39
                        Был период разрухи, сейчас период стагнации. Признаю сей неприятный факт. Вместе с ним идет и период модернизации.
                        Что до КрАЗа - он живет, правда не столь красиво, как раньше. Хотя есть и внутренние и внешние закупки. И армия покупает и гражданские. Вон, на той неделе комунальщики Кременчуга купили пылесос, на позапрошлой недели Одесса. Несколько зерновозов так же были поставлены в Одесскую область.
                        Akim
                      8. Avenger711 29 сентября 2013 21:12
                        Меньше 1000 машин в год это и есть разруха. Для таких объемов м завод строить смысла нет. Хотя догадываюсь, что после разорения ряда производителей, оставшимся стало полегче, ну и закупки чего-то из России, вот только прогресса не видно.
                        Avenger711
                      9. teleset 29 сентября 2013 21:47
                        Машина хороша красива, да и история большая у КРАЗА, сразу вспоминается СОВЕТСКИЙ СОЮЗ . Многие ездили на них да еще и с двумя прицепами круто было, У них морда тока была длинная. Атак то мог бы создать конкуренция нашему КАМАЗУ может цены бы снизились, вот тока врядли это будет уже возможно .
                        teleset
                      10. Akim 29 сентября 2013 22:00
                        Цитата: teleset
                        Машина хороша красива, да и история большая у КРАЗА, сразу вспоминается СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

                        Вот КрАЗ-зерновоз. Три таких агрохозяйство под Одессой недавно купило.
                        Akim
                      11. Avenger711 29 сентября 2013 15:48
                        КрАЗа нет ни на Украине, ни в России, что и неудивительно, когда выпуск меньше 1000 машин в год. Впрочем это не наши проблемы, когда вы отделялись, то без нас собирались жить, как во Франции, теперь оказывается, что вся ваша промышленность никому в мире нафиг не нужна, и вы, самое смешное, пытаетесь этим оправдаться.
                        Avenger711
                      12. Akim 29 сентября 2013 15:58
                        Цитата: Avenger711
                        теперь оказывается, что вся ваша промышленность никому в мире нафиг не нужна,

                        Хорошо. Успокоили свое либидо? Может в понедельник на работу выйдется легче. Бесполезно, тем кто в танке, что ибо доказывать.
                        Akim
                      13. Avenger711 29 сентября 2013 15:44
                        Т. е. ответить нечего? Ни самолетов, ни бронетехники, ни ракетного вооружения, на даже копеечной стрелковки Украина уже производить не может, если что-то и производит, то только в России и берут по советским производственным цепочкам, и то с каждым днем их все меньше и меньше.

                        Харьковский завод был крупнейшим в Европе производителем танков, где успехи? Или только Т-72 со складов горазды продавать?
                        Avenger711
                      14. Олег Харьков 29 сентября 2013 16:03
                        К чему это всё? Если вам не интересно,что производит и реализует Украина в области самолётостроения, ракетостроения, бронетехники и стрелкового вооружения,то для чего эти провокации? Хотя чего можно ожидать от человека, пишущего комментарии как минимум с 6-ого аккаунта.
                        Олег Харьков
                      15. windjoker 30 сентября 2013 00:32
                        По поводу стрелкового оружия - закупают, в 2012 году :"А между тем, среди наиболее крупных покупателей украинского стрелкового оружия были названы Соединенные Штаты Америки, Германия, Канада, Чад и Судан. Так, согласно официальной информации, в США было поставлено более 90 тысяч карабинов и винтовок, в Германию – порядка 29 тысяч пистолетов, револьверов, карабинов и винтовок. Судан получил 22 тысячи карабинов и винтовок, Чад – 15 тысяч единиц оружия и 11 тысяч оказались в Канаде."
                        http://vpk.name/news/94103_eksport_ukrainskogo_oruzhiya_itogi_2012_goda.html
                        windjoker
                      16. windjoker 1 октября 2013 20:52
                        Кроме бронетехники, артиллерийского и стрелкового оружия, Украина также занимается экспортными поставками ракетных вооружений. Основными покупателями данного вида оружия стали Израиль и Соединенные Штаты. Так, израильская сторона закупила 120 управляемых реактивных противотанковых снарядов и более 190 ракет для переносных зенитных ракетных комплексов, а Америка – более 135 ракет для ПЗРК. По словам С.Згурца, американцы, точно так же, как и Израиль, закупают советские комплексы «Игла» и «Стрела» с целью отработки основных методов защиты от ПЗРК советского производства, которые используются в Афганистане.

                        Существует и еще одно исследование, посвященное украинскому военному экспорту. Автором его является политический эксперт Владимир Матвеев. По его мнению, примерно 47 процентов всего украинского военного экспорта приходится на Азию, около 23 процентов – на африканские страны, еще 21 процент – на страны СНГ, порядка 6 процентов на европейские страны, и лишь около 3 процентов – на оба американских континента. Основным экспортером военной и специальной техники на Украине является концерн «Укрспецэспорт», который в настоящее время сотрудничает с 78 странами мира. При этом наиболее крупными его партнерами являются Индия, Китай, Ирак, Россия, Таиланд. Катар и Саудовская Аравия также закупают оружие у Украины.
                        windjoker
                      17. windjoker 1 октября 2013 21:03
                        Еще в декабре прошлого года российское ОАО «Климов» начало типовые испытания вертолетного двигателя ВК-2500 для вертолетов Ка-52, Ми-28, Ми-8 и Ми-17, полностью собранного из российских деталей. Это был последний этап проверки двигателя, после которого начинается его серийное производство. Пока что основным поставщиком деталей для двигателей, собираемых на «Климове», является «Мотор Сич».

                        Но уже до 2015 года в рамках программы импортозамещения планируется полностью уйти от иностранных комплектаторов. В 2013 году российское предприятие планирует выпустить 50 сугубо российских двигателей. А на полную производственную мощность — 500 единиц —намерены выйти к 2015 году и покрыть весь российский рынок.

                        Правда, в ответ на «демарш» российских двигателестроителей гендиректор «Мотор Сичи» Вячеслав Богуслаев заявил, что по его расчетам двигатель, собранный из российских деталей к 2015 году, будет дороже украинских в 2–2,5 раза. К тому же, по его словам, ресурс украинских двигателей выше, а новые разработки «на 20 лет опережают возможные разработки ОКБ Климова».

                        Но на примере многих совместных проектов Украина уже успела убедиться, что в России вопросы военно-технического сотрудничества рассматриваются чаще всего не с позиции экономического прагматизма, а политической целесообразности. И тот факт, что сейчас «Вертолеты России» идут на договоренности с Украиной, свидетельствует лишь о том, что российская «оборонка», как и отмечает Вячеслав Богуслаев, пока не может конкурировать с украинцами в разработке и производстве авиадвигателей. laughing
                        windjoker
              2. Akim 28 сентября 2013 20:43
                Цитата: Rus2012
                кому ЕС далиб зарабатывать на ВПК?

                Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Хорватии, Болгарии (это в ЕС). Румыния пытается, но ее продукция мало восстребована. Сербия тоже стремится в Евросоюз.
                Akim
                1. Rus2012 28 сентября 2013 21:15
                  Цитата: Akim
                  Сербия тоже стремится в Евросоюз.

                  А про последний тренд - Сербия желает в ТС, не слыхали?:)))))))))
                  1. Akim 28 сентября 2013 21:20
                    Цитата: Rus2012
                    Сербия желает в ТС, не слыхали?:)))))))))

                    Слышал и читал русскоязычную версию. Только я и по сербски читаю. И мнение ряда партий не всегда совпадает с мнением большинства.
                    Akim
                2. СтарыйСкептик 29 сентября 2013 00:22
                  Цитата: Akim
                  Сербия тоже стремится в Евросоюз.


                  В таможенный, читайте прессу.


                  Патриотизм это конечно хорошо, но не надо мешать патриотизм с сепаратизмом.
                  Я имею в виду не государство, а народ, историю, менталитет, веру, судьбу…..
                  СтарыйСкептик
                  1. Corneli 29 сентября 2013 05:04
                    Цитата: Rus2012
                    А про последний тренд - Сербия желает в ТС, не слыхали?:)))))))))

                    Цитата: СтарыйСкептик
                    Патриотизм это конечно хорошо, но не надо мешать патриотизм с сепаратизмом.
                    Я имею в виду не государство, а народ, историю, менталитет, веру, судьбу…..

                    Золотые слова, прежде чем говорить о том как сербы "хотят" вступить в ТС ответьте на вопрос сколько голосов те 3 партии (которые за ТС) имеют в в Скупщине Сербии? Я могу и ошибаться, но вроде поменьше чем КПУ у нас...и Украина все равно "идет в ЕС"(точнее не идет в ТС)
                    П.С. В очередной раз поражаюсь предвзятости и "уряяя-кальщикам"( Кинули "кость" о якобы сербском выборе ТС (ога, они о подобном выборе со времен войны говорят) и все....форумчане счастливы! а что на самом деле происходит их не волнует!(
                    Corneli
                  2. Akim 29 сентября 2013 05:32
                    Цитата: СтарыйСкептик
                    В таможенный, читайте прессу.

                    Читаю,не только русскоязычную. Скопируйте фразу: Приступање Србије Европској унији и погуглите, хотя бы за последний месяц. Не выдавайте желаемое за действительное.
                    Akim
          2. Rus2012 28 сентября 2013 20:27
            Цитата: Татарус
            А зачем правительству теперь? Вы просто подумайте зачем ему?

            Главное, кто им даст?
            Дадут кредиты, с условием вооружение закупать у европартнеров;)))))))) И даже сало...
        2. Rus2012 28 сентября 2013 20:25
          Цитата: Akim
          . Если Янык даст Тимохе волю

          А куда он денется?
          Во будет прикол, если она приедет в Россию...
          1. русс69 29 сентября 2013 00:02
            Цитата: Rus2012
            Во будет прикол, если она приедет в Россию...

            Спасибо, smile не надо.....
      2. Rus2012 28 сентября 2013 20:24
        Цитата: Genry
        Правительство будет слушаться Брюсселя, а там конкуренты не нужны.

        Практически по всем вопросам, ибо сувернитет передается евроченовникам...
        1. Corneli 29 сентября 2013 05:07
          Цитата: Rus2012
          Практически по всем вопросам, ибо сувернитет передается евроченовникам...

          Будте так любезны, дабы не быть "бабаболом обыкновенным форумным", покажите статьи законов (или нечто подобное) откуда вы почерпнули эту информацию. Сьезды не приветствуються. Отвечаем за свои побрехеньки слова.
          Corneli
    2. Rus2012 28 сентября 2013 20:21
      Цитата: apostol88
      Если правительство начнет нормально вкладывать в ВПК

      ...ЕС будет против, это раз. Два-необходимость перехода в НАТО-стандарты, а это значит, брать то что дают. Лучшем случае для украинец-выпускать патронные ящики для всего НАТО или тувалетную бумагу...
      Ниужели опыт пребалдонов, Польши, Чехии-ничему не учит? У них уже нацилнальной промышленности-то не осталось...Ниужто не верите?
    3. русс69 28 сентября 2013 23:57
      Цитата: apostol88
      Если правительство начнет нормально вкладывать в ВПК, то все нормально будет.

      Вкладывать можно тогда, когда будет виден результат. Да и особо вкладывать просто не даст МВФ, на кредитах которого сидит Украина.
  8. VadimSt 28 сентября 2013 16:24
    Вся эта свистопляска напоминает сказку "О репке" - только Украина в качестве репки. ЕС за "репку", США за ЕС - как бы "репке" ботву не оторвали!
  9. AVV 28 сентября 2013 16:31
    Народ Украины заслуживает более умное руководство и правительство,а пока он только наблюдает, как обогащается верхушка и деньги на запад выводит,для себя и своих отпрысков!!!Тильки для себе !А народ им по барабану!!!
    AVV
    1. Genry 28 сентября 2013 16:56
      Уже навыводили денег, теперь эти деньги за кордоном могут прижать или даже как с Пашей Лозаренко - посадить. Всё зависит от кривизны прогиба.
    2. apostol88 28 сентября 2013 17:03
      Народ заслуживает , то правительство которое выбирал! am У меня большинство знакомых за Янека было, и им не докажешь, fool что ему на страну нас-рать. А думает он тока о том, как набить свой карман! request
      apostol88
      1. Akim 28 сентября 2013 17:07
        Цитата: apostol88
        и им не докажешь, что ему на страну нас-рать

        Чё-то меня на политику потянуло. Всем партиям накласть на страну. Они только прикрываются лозунгами.
        Akim
        1. Татарус 28 сентября 2013 17:39
          Цитата: AVV
          Народ Украины заслуживает более умное руководство и правительство,а пока он только наблюдает


          Почему только наблюдает? Почему не выходит на Майдан? Сидит себе народ язык в тепло засунул? Глупость. Нам пора понять что Украина имеет право на самоопределение. Вот Она и определилась. Вся поголовно. Если твой сосед решил есть фекалии, пусть ест. Просто всегда держи для него наготове пельмени. Вот это по братски. Пусть взрослеют сами. Мы просто подождем.
          1. gyl 29 сентября 2013 05:39
            Спасибо , давайте и вправду немного подождем , помните как ВТО боялись , и ничего , живы...
            gyl
        2. georg737577 29 сентября 2013 01:58
          ... - Чё-то меня на политику потянуло. Всем партиям накласть на страну. Они только прикрываются лозунгами....

          Вот вправду интересно,уважаемый Akim, кто Вам поставил минус за это высказывание?
          georg737577
          1. Akim 29 сентября 2013 05:38
            Цитата: georg737577
            кто Вам поставил минус за это высказывание?

            Не знаю. Не все ли равно? Раз не контраргументировал, а кто-то просто вляпал - не стоит и внимание обращать
            Akim
      2. Corneli 29 сентября 2013 05:10
        Цитата: apostol88
        Народ заслуживает , то правительство которое выбирал! am У меня большинство знакомых за Янека было, и им не докажешь, fool что ему на страну нас-рать. А думает он тока о том, как набить свой карман! request

        Как бы согласен...вот только о какой партии или кандидате, из последних,можно было бы сказать иное? Там к сожалению все ,почти, одинаковы.( Если бы Яныка выбрали в 2004, возможно, было бы иначе. А так....
        Corneli
        1. gyl 29 сентября 2013 05:42
          В 04 янек нас вел еще и в НАТО , не помните , войска в ирак ввел , ющара потом вывел . Земляки , избираем мы может и негодяев , но точно не идиотов , и если они голосуют 380 голосами за Европу , в этом что то есть .
          gyl
          1. Akim 29 сентября 2013 05:50
            Цитата: gyl
            В 04 янек нас вел еще и в НАТО , не помните , войска в ирак ввел ,

            Не Янык, а Чучма. Первый был тогда только премьером. Зато мы еще хорошо дружили и с Россией. И вообще имели почти 15% рост ВВП. Но кому то не хотелось сильной Украины и пришел Ющ, по средствам махинаций.
            Akim
            1. gyl 29 сентября 2013 06:20
              Ну вы причины и следствия учитываете - что , в Украине что то строилось - нет в основном строился китай , ему и продавали металл и удобрения . Вообще то , это называется восстановительный рост , когда на заводе включают вторую смену, новых производств не открыли , плюс зарплаты были мизерные - на ДМЗ , разливщик стали получал 150 долларов ,
              gyl
              1. Akim 29 сентября 2013 06:29
                Цитата: gyl
                плюс зарплаты были мизерные - на ДМЗ , разливщик стали получал 150 долларов ,

                А я старлеем получал 500 гривен ( 100 баксов инф. для россиян), и мне хватало. Цены были совсем другие. Литр домашнего вина стоил 2 гривны.
                Akim
                1. Корсар 29 сентября 2013 06:50
                  Цитата: Akim
                  А я старлеем получал 500 гривен ( 100 баксов инф. для россиян), и мне хватало. Цены были совсем другие. Литр домашнего вина стоил 2 гривны.

                  В 1997 году украинский шахтёр на гос.предприятии получал 40 гривен в месяц( и так практически по всей отрасли, вспомните шахтёрские "походы на Киев"),поскольку остальную зарплату замораживали и выплатили спустя пять(!!!!!!!!!) лет,когда инфляция(Akim,знаете ,что это такое???) сожрала часть задолженности ...
                  1. Akim 29 сентября 2013 06:59
                    Цитата: Корсар
                    В 1997 году украинский шахтёр на гос.предприятии получал 40 гривен в месяц(

                    Это брехня. У моих родителе в Донецке сосед шахтер ( у нас с ним общий двор). Так что не надо "лохматить бабушку". Хорошо получали. Правда и вкалывали. Задержки были - это да. Так у всех были задержки по зарплате. Мой взводный, меня курсанта первого курса в начале 96-го , просил ему с подработкой помочь.
                    Akim
                    1. Корсар 29 сентября 2013 07:06
                      Цитата: Akim
                      Это брехня. У моих родителе в Донецке сосед шахтер ( у нас с ним общий двор). Так что не надо "лохматить бабушку". Хорошо получали. Правда и вкалывали.

                      И это Вы говорите мне,тогдашнему шахтёру,работавшему эл .слесарем подземным добычного участка Ш/У им 1го Мая П/О Шахтёрскантрацит?Наглость Ваша не имеет границ...
                      Может Ваш сосед ген.директор объединения?
                      1. Akim 29 сентября 2013 07:14
                        Цитата: Корсар
                        И это Вы говорите мне,тогдашнему шахтёру,работавшему эл .слесарем подземным добычного участка Ш/У им 1го Мая П/О Шахтёрскантрацит

                        Может в Шахтерске и были мизерные зарплаты - не знаю, но по донецким шахтам я такого сказать не могу. Купленная соседом в те годы Волга ( правда 21-я, тому подтверждение). 98-ой был хреновый, когда в России был дефолт.
                        Akim
                      2. Корсар 29 сентября 2013 07:24
                        Да научитесь наконец читать!,ЗАРПЛАТЫ ЗАМОРАЖИВАЛИСЬ и выплачивалась только жалкая часть,лишь бы ноги не протянул fool

                        Перечитайте ещё раз первоисточник(мой коммент)...
                      3. Akim 29 сентября 2013 07:30
                        Цитата: Корсар
                        Да научитесь наконец читать!,ЗАРПЛАТЫ ЗАМОРАЖИВАЛИСЬ и выплачивалась только жалкая часть

                        А я еще раз говорю - не на такие сроки и не всем. Вполне возможно на убыточных шахтах.
                        Akim
                      4. Корсар 29 сентября 2013 08:28
                        Цитата: Akim
                        А я еще раз говорю - не на такие сроки и не всем. Вполне возможно на убыточных шахтах.

                        Все предприятия добывающие ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ угли,подчёркиваю ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ плучают дотации на производство,т.к по сути являются убыточными.
                        Из-за этого,если помните Маргарет Тэтчер пароизвела ликвидацию угольной отрасли Великобритании.
                        Самоокупаемыми или втой или инной мере прибыльными являются шахты добывающие коксующиеся угли.А что такое металлургия для Украины Вы надеюсь понимаете.

                        Надеюсь объяснил доходчиво.
                      5. Akim 29 сентября 2013 08:44
                        Цитата: Корсар
                        Все предприятия добывающие ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ угли,подчёркиваю ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ плучают дотации на производство,т.к по сути являются убыточными.

                        Я поставил Вам плюс, потому что этого не учел. Моя промашка. Но не все же шахтеры только выживали.
                        Что касаемо современного состояния, после того как ТЭСы перевели на уголь - деньги им пошли.
                        Akim
                      6. Корсар 29 сентября 2013 09:02
                        Цитата: Akim
                        Что касаемо современного состояния, после того как ТЭСы перевели на уголь - деньги им пошли.

                        Шахта"Коммунар",работала напрямую "с заграницей" - её топливный склад затарен углём,нет сбыта,соответственно шахта не работает ,люди в бесплатных отпусках( до тех пор наверное пока владельцы не примут условия приведённые ниже).
                        Вопрос ,ПОЧЕМУ? А всё потому что братки от власти положили глаз на успешно работающее предприятие,перекрыло возможность заключения ПРЯМЫХ договоров и ВЫНУЖДАЕТ заключать договора через посредника (дочернюю фирму" кого-то там"). Итог простейшей манипуляции ммиллионная "маржа" без приложения каких либо усилий.
                        Фокус в том,что на прямую шахта получала с тонны 1300 гр ,а с участием посредника 900-800 fellow

                        И заметте фирма-посредник ассоциирована с государством.
                        Вы только мечтаете сказать:
                        ГОСУДАРСТВО ЭТОЯ,а Янукович уже эту задумку для себя и "семьи" реализовал....
                      7. Akim 29 сентября 2013 09:12
                        Цитата: Корсар
                        Фокус в том,что на прямую шахта получала с тонны 1300 гр ,а с участием посредника 900-800

                        Не думаю, что бы стало лучше при других. Даже в СССР должны были быть высокие зарплаты у инженера. Не 120, а 400 рублей. Что уж говорить про рабочего с его высокими зарплатами. Просто тогда эта разница шла на соцобеспечение, а сейчас в карман буржуинов. Строй менять надо, а не вектор направления.
                        Akim
                      8. Корсар 29 сентября 2013 09:26
                        Цитата: Akim
                        Строй менять надо, а не вектор направления.

                        Вот и п оведите Украину(на Ваш выбор) РЕВОЛЮЦИОННЫМ или ЭВОЛЮЦИОННЫМ путём...
                        А вообще-то мой коммент был о другом и имел иной посыл.

                        И речь велась НЕ о ЗАРПЛАТЕ ,а СТОИМОСТИ реализуемой продукции (угля) request
                      9. Akim 29 сентября 2013 09:36
                        Цитата: Корсар
                        И речь велась НЕ о ЗАРПЛАТЕ ,а СТОИМОСТИ реализуемой продукции (угля)

                        А я так понял, что стоимость для конечного потребителя не увеличивается, а вот шахта зарабатывает меньше на треть.
                        Akim
                      10. Корсар 29 сентября 2013 10:00
                        Вот именно, шахта получает вместо 1300 UAH |T , 800-900UAH.Потребитель получает товар по 1300, посредник снимает "пенки"(маржу) в размере 500-400 UAH\T...и никакого мошенства fellow
                      11. gyl 30 сентября 2013 20:31
                        Ну не стесняйтесь , так и скажите Саша Янукович отжимает бюджет и бизнес под себя . А потом ( радостно!) - Я голосовал за Виктор Федырыча! Юлька все своровала! и полегчает , я вам кажу..
                        gyl
                      12. gyl 30 сентября 2013 20:27
                        Прибыльных госшахт нет -все дотационные ...
                        gyl
                    2. Корсар 29 сентября 2013 07:28
                      Цитата: Akim
                      Так у всех были задержки по зарплате.

                      Вы в курсе что у шахтостроительных управлениях Донбасса и ПОНЫНЕ сохраняется задолженность по зарплате,иногда до 4х месяцев.
                      1. Akim 29 сентября 2013 07:34
                        Да, в курсе. Так у многих долги перед рабочим людом. Вот и завод им. Малышева не исключение.
                        Akim
                    3. Корсар 29 сентября 2013 07:35
                      Цитата: Akim
                      Это брехня. У моих родителе в Донецке сосед шахтер ( у нас с ним общий двор). Так что не надо "лохматить бабушку"

                      В войну при немцах,говорят тоже некоторые неплохо устраивались am
                      1. Akim 29 сентября 2013 07:45
                        Цитата: Корсар
                        В войну при немцах,говорят тоже некоторые неплохо устраивались

                        Т.е. Вы сравниваете человека, который честно работает на свою страну, с пособником фашистов? Да как у Вас язык поворачивается, после этого судить Украину?! Кто бы говорил о предательстве своей страны! СССР - не такой державы. Современная Россия такая же буржуйская страна, как Украина. Так что Вы поменяли и идеалы и страну.
                        Akim
                      2. Корсар 29 сентября 2013 07:56
                        Цитата: Akim
                        Т.е. Вы сравниваете человека, который честно работает на свою страну, с пособником фашистов? Да как у Вас язык поворачивается, после этого судить Украину?!

                        Не надо предёрггивать висячку,Вы прекрасно поняли ,что имелось в виду .
                        Не пытайтесь использовать любую зацепку для разворота хода спора в свою пользу, ищите" Аргументы и Факты "wassat
                      3. Akim 29 сентября 2013 08:02
                        Цитата: Корсар
                        Вы прекрасно поняли ,что имелось в виду .

                        Я понял так, как и задал вопрос. Я неплохо зарабатываю ( по местным меркам)+ военная пенсия, в связи с поломкой. Да, я всецело поддерживаю коммунистические идеи, но за Компартию Украины голосовать не буду. Выходит и я предатель, раз хорошо устроился?
                        Akim
                      4. Корсар 29 сентября 2013 08:17
                        Цитата: Akim
                        Выходит и я предатель, раз хорошо устроился?

                        Да поймите наконец.До определённого момента (начало 2000х),ввиду широкомасштабного бардака и коррупции в угольной отрасли Украины можно было ВООБЩЕ никогда не работать под землёй,купить подземный стаж, оформить регресные выплаты за утерю здоровья на производстве(силикоз,антракоз,вибрационная болезнь и т.д).
                        В нескольких меньших масштабах и по ныне проблема остаётся.
                      5. Akim 29 сентября 2013 08:25
                        Цитата: Корсар
                        можно было ВООБЩЕ никогда не работать под землёй,купить подземный стаж, оформить регресные выплаты за утерю здоровья

                        Конечно были и есть. Я на обследовании, с чернобыльцами в палате лежал и наслушался про псевдольготников. Но я Вам привел пример нормальных людей, которые вышли из "семьи трудовой" и честно работают.
                        Akim
                      6. Корсар 29 сентября 2013 10:11
                        Цитата: Akim
                        Но я Вам привел пример нормальных людей, которые вышли из "семьи трудовой" и честно работают.

                        А с чего мне Вам верить ,если практически все мои комменты жизненых ситуаций,которые все испытал на собственной шкуре,пытаетесь подвергнуть сомнению и оспорить.
                      7. Akim 29 сентября 2013 10:24
                        Цитата: Корсар
                        все мои комменты жизненых ситуаций,которые все испытал на собственной шкуре,пытаетесь подвергнуть сомнению и оспорить.

                        Ну не все. Там где упустил - соглашаюсь. Но Вы тоже пишете, так что создается впечатление проблем не у отдельного коллектива, а в целом в отрасли.
                        Akim
                      8. Корсар 29 сентября 2013 10:49
                        Цитата: Akim
                        Но Вы тоже пишете, так что создается впечатление проблем не у отдельного коллектива, а в целом в отрасли.

                        А сколько осталось той отрасли ? В П\О "шахтёрскантрацит" из (приблизительно) полутора десятка шахт осталось ТРИ, причём одну из них "прилепили" к объеденению исскуственно (переподчинив).
                        Шахта" Шахтёрская -Глубокая",бывшая Комсомольской Всесоюзной Ударной стройкой и ставшая самыой глубокой угольной шахтой в Европе технологически серъёзно больна и влачит жалкое существование(из СЕМИ возможных плановых добычных лав существуют только ДВЕ,а что это значит для шахты -гиганта Вы не поймёте).
                      9. Akim 29 сентября 2013 11:24
                        Цитата: Корсар
                        А сколько осталось той отрасли ?

                        Много - не много. Добыча угля последние три года существенно растет, если учитывать ее предыдущее падение с 90 года в 5 раз! Правда некоторые шахты все еще закрывают.
                        Akim
                      10. Корсар 29 сентября 2013 11:55
                        Цитата: Akim
                        Цитата: Корсар
                        А сколько осталось той отрасли ?

                        Много - не много. Добыча угля последние три года существенно растет, если учитывать ее предыдущее падение с 90 года в 5 раз! Правда некоторые шахты все еще закрывают.

                        Вот видите много-немного для Вас пустой звук, а за этим звуком МАЛЮСЕНЬКИЕ ТАКИЕ судьбы Ваших соотечествеников(1-3 тыс. с каждой шахты+ обогатительные фабрики),и в итоге СУДЬБА СТРАНЫ.

                        А говорите Украина Вам не безразлична... request
                      11. Akim 29 сентября 2013 14:57
                        Цитата: Корсар
                        для Вас пустой звук,

                        Не пустой. Просто чего у меня должна душа болеть, за то, в чем я не соображаю? Здесь моей помощи и советов, как от козла молока...
                        Akim
                      12. Корсар 30 сентября 2013 01:56
                        Цитата: Akim
                        Не пустой. Просто чего у меня должна душа болеть, за то, в чем я не соображаю? Здесь моей помощи и советов, как от козла молока...

                        И у нас есть ни бельмеса ни соображающие и поэтому и "душой не болеющие"...
                    4. gyl 30 сентября 2013 20:26
                      Ну , аким , плохо тогда платили , плохо .
                      gyl
                      1. Akim 30 сентября 2013 20:30
                        Цитата: gyl
                        плохо тогда платили , плохо .

                        Всем плохо тогда платили, но платили.
                        Akim
                2. gladiatorakz 29 сентября 2013 11:27
                  Цитата: Akim
                  А я старлеем получал 500 гривен ( 100 баксов инф. для россиян), и мне хватало. Цены были совсем другие. Литр домашнего вина стоил 2 гривны.

                  В 97 м если не ошибаюсь курс был 1,8 грн - 1 доллар. Курс на вино не помню. В Болграде good попили его не мало в те дни. Мож по этому и не помню? laughing
                  gladiatorakz
                  1. Akim 29 сентября 2013 11:41
                    Цитата: gladiatorakz
                    В 97 м если не ошибаюсь курс был 1,8 грн - 1 доллар.

                    Мы начали разговор с 2004-года и + 15% к ВВП. Это потом съехали к воспоминаниям Корсара. А в Болграде мои однокашники пили вино и оно было в 2 раза дешевле молока. А молоко я покупал в 2000-м ( лейтенантом) по 2,20-2,30 за литр ( но не в Болграде).
                    Akim
                  2. maxvet 29 сентября 2013 19:52
                    Цитата: gladiatorakz
                    Цитата: Akim
                    А я старлеем получал 500 гривен ( 100 баксов инф. для россиян), и мне хватало. Цены были совсем другие. Литр домашнего вина стоил 2 гривны.

                    В 97 м если не ошибаюсь курс был 1,8 грн - 1 доллар. Курс на вино не помню. В Болграде good попили его не мало в те дни. Мож по этому и не помню? laughing

                    По-моему сейчас вашей части нет вообще-сначала перевели в кировоград,а потом и вовсе расформировали,а жаль часть ведь была с историей
                    maxvet
                    1. Akim 29 сентября 2013 20:33
                      Цитата: maxvet
                      вашей части нет вообще-сначала перевели в кировоград,а потом и вовсе расформировали,

                      В Новвомсковск перевели и эта бригада все еще есть. А в Болграде сейчас отдельный аэромобильный батальон на БТРах. хотя там нужны механизированные войска.
                      Akim
                      1. maxvet 29 сентября 2013 20:52
                        извиняюсь ошибся не в Кировоград,а в Новомосковск,а про аэромобильный батальон не слыхал,а по Новомосковску читал что её расформировали в 2003 году,поясните это всю дивизию расформировали,или 25вдбр?
                        maxvet
                    2. gladiatorakz 29 сентября 2013 20:51
                      Цитата: maxvet
                      По-моему сейчас вашей части нет вообще-сначала перевели в кировоград,а потом и вовсе расформировали,а жаль часть ведь была с историей

                      Расформировали 1 Аэромобильную Дивизию.(была сформирована после раздела 98 гв.СВДд) Состояла из 25 ВДБр, 45 АЭМБр, артполчок в Веселом Куте. Ну и отдельники.
                      Цитата: Akim
                      В Новвомсковск перевели и эта бригада все еще есть.

                      А возле Новомосковска - 25я ВДБр. Наверное для ВДВ все таки бригадные соединения более боеспособны чем дивизионные.
                      gladiatorakz
                3. gyl 30 сентября 2013 20:24
                  Не пейте суррогаты , есть в продаже отличные вина.
                  gyl
            2. Корсар 29 сентября 2013 07:00
              Цитата: Akim
              ато мы еще хорошо дружили и с Россией. И вообще имели почти 15% рост ВВП. Но кому то не хотелось сильной Украины и пришел Ющ, по средствам махинаций.

              В правильном направлении движитесь,товарищ ! Ущё чуточку и Вы сделаете (самостоятельно good ) вывод - КОМУ ЭТО БЫЛО НУЖНО what
              1. Akim 29 сентября 2013 07:08
                Цитата: Корсар
                вывод - КОМУ ЭТО БЫЛО НУЖНО

                Тогда Америка - ибо на ее деньги был устроен оранжевый путч. сейчас сильная и независимая Украина никому не нужна. Приходится самостоятельно искать пути.
                Akim
                1. Корсар 29 сентября 2013 07:10
                  Цитата: Akim
                  Приходится самостоятельно искать пути.

                  А находите лазейки fellow
                  1. Akim 29 сентября 2013 07:20
                    Цитата: Корсар
                    А находите лазейки

                    Правильно говорят: Самые большие патриоты Америки - это эмигранты. Вы сбежали в Россию от хреновой жизни, и теперь пытаетесь доказать всем ( в том числе и себе), как правильно тогда сделали, а на остальных плевать. А мы и без Вашей помощи выжили.
                    Akim
                    1. Корсар 29 сентября 2013 07:49
                      Цитата: Akim
                      Правильно говорят: Самые большие патриоты Америки - это эмигранты. Вы сбежали в Россию от хреновой жизни, и теперь пытаетесь доказать всем ( в том числе и себе), как правильно тогда сделали, а на остальных плевать. А мы и без Вашей помощи выжили.

                      Я выехал из Украины в рамках Программы переселения соотечественников, у меня сохранился паспорт Украины(по нему некоторое время получал пенсию в Украине,до улаживания кой-каких формальностей).
                      А по поводу ВЫЖИЛИ -НЕ КАЖИ ГОП ПОКИ НЕ ПЕРЕСКОЧИШ
                      1. Akim 29 сентября 2013 07:56
                        Цитата: Корсар
                        Я выехал из Украины в рамках Программы переселения соотечественников,

                        Мои же батики в Грецию не уехали. Ну если Вы только в РСФСР родились - Вас это оправдывает.
                        А насчет выводов - выросло целое поколение, не родившихся в СССР. Можно делать выводы.
                        Akim
                      2. Корсар 29 сентября 2013 08:03
                        Цитата: Akim
                        А насчет выводов - выросло целое поколение, не родившихся в СССР. Можно делать выводы.

                        Ни Родины, ни Флага request
                      3. Akim 29 сентября 2013 08:09
                        Цитата: Корсар
                        Ни Родины, ни Флага

                        У них Родина - Украина. Вот мы в 91-ом Родину потеряли. Осталось только государство.
                        Akim
        2. регреСССР 29 сентября 2013 05:43
          Цитата: Corneli
          Цитата: apostol88
          Народ заслуживает , то правительство которое выбирал! am У меня большинство знакомых за Янека было, и им не докажешь, fool что ему на страну нас-рать. А думает он тока о том, как набить свой карман! request

          Как бы согласен...вот только о какой партии или кандидате, из последних,можно было бы сказать иное? Там к сожалению все ,почти, одинаковы.( Если бы Яныка выбрали в 2004, возможно, было бы иначе. А так....


          вот обидно с Украины вышло много великолепных писателей фантастов очень любимых в России ды я думаю и вас тоже (Дьяченко Лукьяненко Зорич) -последние тык вобще по продоваемости книг рекорд побили!
          а вот с политическими (фантастами) ну полный кризес)) притом с самого начало розвала СССР до сего дня!
          1. Corneli 29 сентября 2013 06:43
            Цитата: регреСССР
            а вот с политическими (фантастами) ну полный кризес)) притом с самого начало розвала СССР до сего дня!

            Ну почему же, они отлично себя чухают...и по "продаваемости" и по "популярности" куда там Лукьяненко с Зоричем браться...
            Corneli
    3. одинокий 28 сентября 2013 17:55
      а народ всякой власти по барабану)))
    4. I am a Russian 28 сентября 2013 21:16
      Цитата: AVV
      Народ Украины заслуживает более умное руководство и правительство


      Большинство людей планеты заслуживают грамотное руководство, не только народ украины. Вот только получает несколько иное...
  10. Sergey_K 28 сентября 2013 17:23
    Рисков для Украинского ОПК никаких нет. Так же как и для всей остальной экономики. За последние 5-7 лет порочной политики России, Укранцам уже терять нечего.
    Поймите, после подписания ассоциации, хуже для экономики Украины стать не может ибо Россия уже задавила Онищенком, санкциями, ценами, квотами что дальше некуда. Может остаться так же херово либо лучше. Все. И в этом скрыта вся порочность позиции России. Украина потеряна. Но это только цветочки, погодите еще будут ягодки, когда уже Европа начнет выкручивать руки России.
    А страшилки и высеры на топваре никому не интересны...
    1. Rus2012 28 сентября 2013 20:34
      Цитата: Sergey_K
      Может остаться так же херово либо лучше.

      А вы посмотрите на соседей украинец-болгарию, венгрию. Типа может ли быть хуже. Может!
      В Болгарии електричество стоит, что его даже средний класс оплатить не в состоянии...
      Посмотрите на Кипр, Грецию, Испанию - сокращение вплоть до госслужащих. 30% населения безработные. Думаете - будет лучше чем у них. Навные...
  11. knn54 28 сентября 2013 17:40
    А нужен ли власть имущим военно-промышленный комплекс?
    Деньги от продажи вооружения поступают в госбюджет, а крупных заказов со стороны украинской армии не наблюдается. Ведь благополучие украинского ОПК , в первую очередь, зависит от государственного оборонного заказа.
    Похоже и армия ИМ не нужна…
  12. xomaNN 28 сентября 2013 19:50
    Да, увы, наши украинец. денежные мешки & политики без всяких референдумов, обманным путём взялись ложиться под европу. Мне то, живя в Украине, это не теоретически будет сказываться, а на практике sad А союзный еще ВПК опирался на весь Союз, на ходовых испытаниях помню со всех республик спецов встречал.А теперь наши украинец. заводы ВПК в основном вымерли и преобразились в базары.Жаль.
    1. gyl 29 сентября 2013 05:50
      Вы вот грамотный специалист ,расмотрим= в совке была идея - добечь за пару недель до Ламанша , под это и ВПК заточено было,но хотя бы понятна стратегия борьбы за мировое господство - поясните , зачем сейчас то количество устаревшей техники производить?
      gyl
      1. Корсар 29 сентября 2013 06:11
        Цитата: gyl
        , зачем сейчас то количество устаревшей техники производить?

        Производите наиновейшую,если в состоянии...
        1. gyl 6 октября 2013 16:06
          производим , Антонов и Артем , к примеру .
          gyl
  13. Blondin Nikonov 28 сентября 2013 21:19
    тут у себя проблем по горло, а вечно лезем учить других, своё разгрести сначала надо......
    Blondin Nikonov
    1. Корсар 29 сентября 2013 07:08
      Цитата: Blondin Nikonov
      тут у себя проблем по горло, а вечно лезем учить других, своё разгрести сначала надо......

      А чё у Вас в Исландии не так? laughing
  14. APASUS 28 сентября 2013 21:23
    Это как в футбол на чужом поле,Украина столкнется еще не раз с проблемами.И тут написано правильно.Никто не ждет вас в Европе.И даже цена не будет показателем.В Европе едят французские сыры,ездят на немецких машинах и завоевать там место будет ох как не легко,место надо завоевывать зубами!
    1. Jogan-64 29 сентября 2013 00:17
      ...место надо завоевывать зубами!

      hi Какими зубами, милейший?! Откуда они взялись у Хох.ляндии? request Ж.опой, пардон за прямоту, исключительно ж.опой будет завоёвываться место в этой ср.аной гейропе нашими продажными правителями вкупе с ворюгами-олигархами! am Причём, раком и с заранее спущенными штанами. Все прекрасно знают и понимают, что никто Украину в Европе не ждёт, никому она там не нужна. АБСОЛЮТНО! СОВСЕМ!!! Цель гейропы и иных матрасников - оторвать Украину от России. Любыми путями. И сделать невозможным возврат. Чтобы этим ещё как-то ослабить Россию. ВСЁ! Побочный продукт - если уж оторвали, то не пропадать же добру... Попользуют как смогут, в качестве рынка сбыта своего хлама, дешёвой черновой рабсилы (нужники чистить), сырьевого придатка (что ещё не прос.рали), "задавят" конкурентов (нефиг путаться под ногами у своих производителей) и "выкинут". Потом - happy end... negative
      Непонятно, чем руководствуются наши властвующие дегенераты? fool Объяснение только одно - качественно прищемили "хвост" ихним "нажитым непосильным трудом" капиталам, что готовы сапоги гейропе лизать. lol Национально-озабоченных придурков в расчёт брать не стоит, они из патриЁтизма гейропейцам не только сапоги, а и задницы до стерильной чистоты вылижут... tongue
      Jogan-64
      1. gyl 29 сентября 2013 05:58
        Не сцы , патриет , ушли мы уже , а ты давай за нами .чем заняться , на рынках местмного , читай пост вверху . китайцы вон богуют , и никто их не щимит , а че нас с тобой щемить будут , не вижу причины , ну , если не быковать то..
        gyl
        1. Jogan-64 29 сентября 2013 10:45
          Не-е..., спасибо. hi Мне как-то не хочется быть второсортным гастарбайтером-халдеем у гейропы. Топай туда без меня. Там таких точно ждут. Нужников на рынках много, а китайцы сами себя уважают..., не хотят чистить. no
          Jogan-64
      2. gladiatorakz 29 сентября 2013 11:36
        Цитата: Jogan-64
        Ж.опой, пардон за прямоту, исключительно ж.опой будет завоёвываться место

        Потрепала тебя житуха. Сразу видать: плавал - знаешь!. laughing
        gladiatorakz
        1. Jogan-64 29 сентября 2013 13:16
          Потрепала тебя житуха. Сразу видать: плавал - знаешь!

          Ой и не говори, кума! love Сколько таких соблазнителей вокруг меня ошивается..., своих задниц не щадящих в гейропах. lol И ты вот тоже пристал...
          Jogan-64
          1. gladiatorakz 29 сентября 2013 15:55
            Цитата: Jogan-64
            Сколько таких соблазнителей вокруг меня ошивается..., своих задниц не щадящих в гейропах. И ты вот тоже пристал...

            Я вижу у тебя это больная тема? Побалевает тема? Обсуждается серъезная ситуация и обязательно проявить свою жопошную картину мира? Мало гомиков в России и Украине? Или может это свои, родимые?
            Кол.во пид-ов превышает количество геев. (надеюсь ни первое ни второе к тебе не относится)
            Думаю что, не стоит повторять за какими то заинтересованными, непорядочными людьми их бред. А то в комментах уже навязло - гейропа и пр. Противно читать.
            gladiatorakz
            1. Jogan-64 29 сентября 2013 18:55
              Я вижу у тебя это больная тема? Побалевает тема?

              Не суди по себе. На земле есть ещё и порядочные люди.
              Обсуждается серъезная ситуация и обязательно проявить свою жопошную картину мира?

              Беда в том, что это не моя "картина", а таких "записных европейцев", как ты, например, (читай мой коммент выше) и которая мне нахально навязывается.
              Серьёзная ситуация, говоришь? Тогда ты кем предпочитаешь быть записанным, родителем № 1 или № 2? Я предпочитаю быть отцом. Тебе хочется введения у нас пресловутой ювенальной юстиции? Чтобы у тебя по высосанным из пальца мотивам отняли твоего ребёнка и передали на усыновление каким-то пи.дорам? Это, к твоему сведению, тоже Европа.
              Думаю что, не стоит повторять за какими то заинтересованными, непорядочными людьми их бред.

              Считаешь, что ты тут самый умный, а остальные зомбо-бредни несут? Тупо повторяют всё, как попугаи? А сам-то хоть раз задумывался над степенью своей порядочности вкупе со своим евробредом? Попробуй хоть раз...
              Своё мнение по поводу этих евродвижняков я уже высказал. Это МОЁ мнение. И к таким выводам придёт любой мало-мальски адекватный человек, способный пользоваться глазами, ушами и мозгами.
              Извини, много писать-разъяснять не буду, это и так лишнее. Кто умный - сам всё понимает, а дураку бесполезно что-то доказывать (надеюсь, ни первое, ни второе к тебе не относится).
              Противно читать.

              Не читай, если противно. Лучше задумайся, почему украинские власти так упорно не желают назначать и проводить референдум по ЕС и ЕЭП?
              Jogan-64
              1. gladiatorakz 29 сентября 2013 19:49
                Цитата: Jogan-64
                Не суди по себе. На земле есть ещё и порядочные люди.

                Сужу по тебе. Ты ж любишь про жопы да гомиков, порядочный.
                Цитата: Jogan-64
                Беда в том, что это не моя "картина", а таких "записных европейцев", как ты, например

                Привиделось? Моргай почаще.
                Цитата: Jogan-64
                Считаешь, что ты тут самый умный, а остальные зомбо-бредни несут?

                Есть здесь грамотные, воспитанные люди. Но деб.илов тоже хватает. (не обижайся)
                Цитата: Jogan-64
                Извини, много писать-разъяснять не буду, это и так лишнее. Кто умный - сам всё понимает, а дураку бесполезно что-то доказывать

                Ну вот. Можешь же когда надо!! Списал, но все равно молодца!
                gladiatorakz
                1. Jogan-64 30 сентября 2013 23:01
                  Всё ясно. О чём с тобой говорить "обсуждатель серьёзных вопросов"? Одно пустозвонство. fool Серьёзные темы не для тебя, как видно. Про тебя ещё Достоевский писал. Так что на сайт клоунов тебе надо, а не сюда... Бывай. hi
                  Jogan-64
    2. gyl 29 сентября 2013 05:55
      Мы это делаем , и вам советуем .Пример -АНТК Антонова , совместно с американской фирмой , с нуля создали рынок сверхтяжелых авиаперевозок , правда потом вклинились ушлые пацаны из России , дали денех нашим чиновникам и отжали полрынка.
      gyl
      1. APASUS 29 сентября 2013 09:55
        Цитата: gyl
        .Пример -АНТК Антонова , совместно с американской фирмой , с нуля создали рынок сверхтяжелых авиаперевозок

        Какой рынок?кто создал?
        Самолеты выпущенные при СССР объединили под американскую крышу ,а министры себе уже ордена вешают и заодно вам лапшу!!!
        Что Антонов сейчас выпускает АН-124 или АН-225???Сколько стоит самолетов на сборочном стапеле?
        Не молотите ерунды......
        1. Cooper 29 сентября 2013 10:23
          кстати , по тому и не стоят.Все совместные проекты с Россией накрываются медным тазом.Тут хоч не хоч начнешь партнёров по америкам искать(образно).И по поводу ерунды,Россия ни с кем не ведёт себя как партнёр.так что лучше уж Европа с понятными правилами чем тс с бес приделом.
          Cooper
          1. APASUS 29 сентября 2013 11:41
            Цитата: Cooper
            ,Россия ни с кем не ведёт себя как партнёр.так что лучше уж Европа с понятными правилами чем тс с бес приделом.

            Не надо быть таким наивным!
            Какие бы цели не декларировали в Европе всегда своя экономика выше экономики соседа!Что заставит Европу подымать экономику Украины за деньги своих налогоплательщиков???
            Пример Греции разве не показателен? Греки стали получать как в Европе ,а экономика осталась на прежнем уровне........откуда деньги?
            Кредиты надо отдавать!!!Только Украина будет расплачиваться своей землей - больше не украденных активов практически ни осталось.........
            1. Cooper 29 сентября 2013 11:53
              я не верю в сказки , но в Европе всёж есть и законы и правила.Речь ведь об этом.С РОссией постоянные непонятки, договорились подписали и на этом конец.Как с шулерами ,где правила меняются по ходу игры.
              Cooper
              1. APASUS 29 сентября 2013 13:12
                В наличии законов Европе не откажешь это точно!
                Но вот вы сами то видели на каких условиях Украина попадает в Европу ,партнера или вассала?
                Посмотрите на страны Прибалтики,где их товары в Европе,кому нужен Rīgas Melnais balzams,где микроавтобусы Rīgas Autobusu Fabrika, RAF,где приемники завода «Радиотехника»,кто из европейцев ест шпроты? С чем Украина пробьет окно в Европу?
                Антонов прямой конкурент Airbus,вооружение Украина продает только в страны скажем небогатые,сколько может предложить страна высокотехнологичной продукции??
                Да ни хрена она уже не может,в моем городе было 10 заводов - остался один!!!Вот и потянулся народ по всему свету...........Европа вас ждет?!
                1. Akim 29 сентября 2013 15:15
                  Цитата: APASUS
                  в Европе,кому нужен Rīgas Melnais balzams,где микроавтобусы Rīgas Autobusu Fabrika, RAF,где приемники завода «Радиотехника»,кто из европейцев ест шпроты? С чем Украина пробьет окно в Европу?

                  По пунктам
                  -рижский бальзам пьют и лечатся им ( у вас и грузинского "Боржоми" не было, но это не значит, что он ни где не продавася.
                  РАФмк действительно заггнулся, потому что нельзя делать микроавтобус, базирующийся на узлах "Волги", без самих узлов
                  -Сайт "Радиотехники: http://www.rrr.lv/ru
                  - шпротов полный магазин, только они не очень, потому что коптят по-европейским нормам. Но под водочку - пойдет
                  - забыли еще холодильники "Снайге". Вот дома двухметровая дура стоит. За три года даже лампочка не перегорела.
                  Akim
                  1. APASUS 29 сентября 2013 18:40
                    [quote=Akim][quote=APASUS] [/quote]
                    Я так понял вы Аким уже в ЕС живете , не рано празднуете ?
                    Вы мне назовите где ваш Снийге продается в Португалии или сколько народа во Франции лечатся Рижским бальзамом,в какой студии Европы стоят колонки Радиотехника?
                    Могу ответить за вас.
                    В Италии продают товары из бывшего СССР в специальных магазинчиках и 99% покупателей это мигранты!!Для любого западного немца словосочетание "Радиотехника", Рижский бальзам ","Боржоми" вообще ничего не значит.
                    Товар появившийся на столе Европейцев как правили едят десятками лет и технику покупают проверенную,место на рынке ЕС стоит не одну сотню тон крови и пота!
                    1. Akim 29 сентября 2013 18:55
                      Цитата: APASUS
                      Я так понял вы Аким уже в ЕС живете

                      Нет, я там не живу и туда особо не стремлюсь, а привел эти ответы с целью, что Литва и вся Прибалтика, после интеграции с ЕС не не стали чисто аграрными, как в России рисуют и одеколон "Дзинтарс" по прежнему продается. Не важно, где рынки сбыта.
                      Что до "Снайге", они не хуже белорусских "Атлантов".
                      Akim
                    2. gyl 30 сентября 2013 19:15
                      50% грузинского вина продается в Украине , еще 30 - в европах , после того , как Ониценко запретил ввоз(и правильно запретил , бо после запрета круто культуру виноделия подтянули ). Да запретите наше все , и чем скорее , тем быстрее мы , наконец , засуетимся и с энергоэффективностью , и правильных- западных - инвесторов запустим в производство.Геть от Москвы - технологического заповедника совка...
                      gyl
                2. gyl 30 сентября 2013 19:09
                  Блин , там же , где Волга ГАЗ- 24 , Лада - калина , и протчая ведро с гайками..Шпроты едят все европейцы , выпущенные по евростандартам , без говна в банках.Прямой конкурент Айрбас - боинг , но ход ваших мыслей нам нравится , придется монстрам потесниться чуток .Говнодельные заводы должны умереть , а не переводить природные и трудовые ресурсы - знаете , как в европвх и даже в Беларуси называют постсовковые НПЗ - заводами по порче нефти . Пусть лучше стоят и в металлолом разделываются , чем своим говном засирают природу , а продукцией - склады .
                  gyl
        2. gyl 30 сентября 2013 18:59
          Ерундой болтае вы , бо зараз клятый капитализм , и смысл строить авиагрузовики , если и существующие загружены на 50% .
          gyl
      2. Jogan-64 29 сентября 2013 10:51
        Мы это делаем , и вам советуем .Пример -АНТК Антонова , совместно с американской фирмой , с нуля создали рынок сверхтяжелых авиаперевозок...

        laughing Дай Бог нашому теляті та вовка з'їсти...
        Jogan-64
        1. gyl 30 сентября 2013 19:22
          Контракт с НАТО на перевозку в Афган - 2млр. дол. . Еще столько же откусили интересные пацаны из Волга-Днепр , частная структура , рассекающая на российских Русланах , с помощью гандонов из нашего правительства , сцуки...Плюс АНТОНОВ осуществляет регулярные коммерческие перевозки , в т.ч. и МРИЯей .Чистые услуги , не сырье или полуфабрикат .
          gyl
  15. Luna 28 сентября 2013 22:25
    Цитата: Sergey_K
    Рисков для Украинского ОПК никаких нет.

    Нет, потому что украинского ВПК как такового тоже нет. Кое-что кое-где барахтается благодаря работе с Россией и "модернизации" советских танков. Кстати, недавно США предложили денюх Украине на уничтожение до сих пор внушительного танкового арсенала советских времен.

    Цитата: Sergey_K
    За последние 5-7 лет порочной политики России, Укранцам уже терять нечего.

    Есть и очень много . И они это понимают, поэтому когда Азарову в тыщапятьсотый раз говорят, чтобы Украина готовилась к сокращению товарооборота, Азаров включает "дурака" и объявляет о том, что (Цитирую) "Предложенная президентом Януковичем формула 3+1 ЗАРАБОТАЛА" И это на следующий день после того, как Украина закрыла местные ПП на границе в целях якобы борьбы с якобы африканской чумой свиней. Однако в Киеве не особо скрывают, что это типа "ответка" на августовскую "торговую войну" России и свинины Россия поставляет на Украину такой мизер, что это даже не отражается в отчетах Госстата.
    Это одна сторона медали.
    А вторая - не зря ЕС и США аж "кушать не могут", так им не нравятся заявления России о будущей торговле с Украиной по ОБЩИМ правилам. Они-то в предвкушении большой украино-российской дырки, через которую можно гнать свою продукция. Но главное - ОНИ НЕ РАССЧИТЫВАЮТ КОРМИТЬ УКРАИНУ ПОКА ОНА БУДЕТ ПРИОБЩАТЬСЯ К ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕННОСТЯМ, эта почетная обязанность должна остаться за Россией. В этом контексте Украина еще и надеется, что ЕС заставит Россию торговать по-старому.

    Цитата: Sergey_K
    Поймите, после подписания ассоциации, хуже для экономики Украины стать не может ибо Россия уже задавила Онищенком, санкциями, ценами, квотами что дальше некуда.

    Дальше есть куда и...читайте выше.
    То, что делала Россия ДО ассоциации Украины, будет вспоминаться как золотая пора.

    Цитата: Sergey_K
    еще будут ягодки, когда уже Европа начнет выкручивать руки России.

    У Европы торговый оборот с Россией 200 миллиардов, так что эта палка о двух концах и по Европе да еще в условиях состояния европейской экономики, это ударит с не меньшей силой. Надо ли это Меркель? Понятно же, что из этих 200млрд. львиная доля торгуется не с польшами да прибалтиками.
    Luna
    1. Shkodnick 29 сентября 2013 02:42
      Цитата: Luna

      А вторая - не зря ЕС и США аж "кушать не могут", так им не нравятся заявления России о будущей торговле с Украиной по ОБЩИМ правилам. Они-то в предвкушении большой украино-российской дырки, через которую можно гнать свою продукция. Но главное - ОНИ НЕ РАССЧИТЫВАЮТ КОРМИТЬ УКРАИНУ ПОКА ОНА БУДЕТ ПРИОБЩАТЬСЯ К ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕННОСТЯМ, эта почетная обязанность должна остаться за Россией. В этом контексте Украина еще и надеется, что ЕС заставит Россию торговать по-старому.

      100% логичное умозаключение!!!
    2. gyl 29 сентября 2013 06:05
      Я вас премного огорчу - какая укрдырка , у вас с европой 50% - товарооборот , вы давно сами без нас успешно торгуете , еще по лучшим условиям , чем с нами , мы вон бухло европейское через Россию иногда получаем - дешевле.А вот на наш рынок , пустьи маленький , придется заходить по европравилам - и именно вам придется нам поставлять не отстой типа продукции Ваз , а то , что соответствует евростандартам , ну а нам искать бабло на покупки - то ли ваше покупать , то ли европейское - отличное не может быть дешевым...
      gyl
      1. Corneli 29 сентября 2013 06:40
        Цитата: gyl
        А вот на наш рынок , пустьи маленький , придется заходить по европравилам - и именно вам придется нам поставлять не отстой типа продукции Ваз , а то , что соответствует евростандартам , ну а нам искать бабло на покупки - то ли ваше покупать , то ли европейское - отличное не может быть дешевым...

        Мде...с ВАЗом, действительно может возникнуть проблемка...машины с европы подешевеет, а Россия наоборот начнет перекрывать границу (и для себя в том числе)...придеться на европейские колымаги пересаживаться...
        Corneli
        1. maxvet 29 сентября 2013 09:41
          Цитата: Corneli
          ..придеться на европейские колымаги пересаживаться.

          от этого наверное больше пострадает ЗАЗ чем ВАЗ
          Цитата: gyl
          и именно вам придется нам поставлять не отстой типа продукции Ваз

          не покупайте отстой типа ВАЗ ,но как вы сами сказали:
          Цитата: gyl
          искать бабло на покупки - то ли ваше покупать , то ли европейское - отличное не может быть дешевым.
          maxvet
          1. Akim 29 сентября 2013 10:13
            Цитата: maxvet
            от этого наверное больше пострадает ЗАЗ чем ВАЗ

            Вряд ли. ЗАЗ и так после российского утилизационного сбора продается только на внутреннем рынке
            Akim
            1. maxvet 29 сентября 2013 20:00
              Украина ведь собирает какую-то пошлину на ввоз б\у иномарок(точно не знаю в цифрах - слышал около 15 %,но могу ошибатся)соответственно если убрать эту пошлину ЗАЗу прийдется тяжелее чем сейчас.У родителей первой машиной был ЗАЗ968М,у меня о нем самые теплые воспоминания(в отличие от моего отца).Будет действительно жаль что работники ЗАЗ останутся без работы,ЗАЗу надо выпускать "народный автомобиль" как и ВАЗу кстати
              maxvet
              1. gyl 30 сентября 2013 19:38
                Работники АвтоЗаза и так влачат нищенское ссуществование - з.п. за полный день - 150-200 долларов . В случае открытия авторынка с европой и отмены запрета на ввоз подержанных авто , откроется огромное количество СТО , по техобслуживанию авто. Европейцы избавляются от подкржанных авто , из-за затрвт на поддержание их в рабочем состоянии - в среднем , 3000 евр в год на снятое с гарантии авто , в основном , затраты на автослесарюг . У нас зп в 10 раз меньше , следовательно , содержание тачки будет где то 300 евр в год . По мере повышения зп и интерес к авторухляди (по европейским понятиям) будет падать..
                gyl
                1. Akim 30 сентября 2013 19:46
                  Цитата: gyl
                  В случае открытия авторынка с европой и отмены запрета на ввоз подержанных авто ,

                  Предусматривается 10- летний переходной период и никто б/у не отменит, притом возрастет страховка на их возраст - что есть плохо с одной стороны.
                  Akim
                  1. gyl 1 октября 2013 00:46
                    Не , не думаю - рассейские браты Порошенко еще раз сожмут в радостных объятиях , и объменяет он автопошлины - запретительные - на открытие евро рынка для сельхозпродукции..Да и выборы у нас часто , а автомобилистов много , кто то да кинет кличь - даешь дешевые и классные тачки...
                    gyl
                    1. Akim 1 октября 2013 06:31
                      Цитата: gyl
                      Не , не думаю - рассейские браты Порошенко еще раз сожмут в радостных объятиях , и объменяет он автопошлины - запретительные - на открытие евро рынка для сельхозпродукции

                      У Васадзе очень сильное лобби в парламенте. Давно бы рынки открыли.
                      Akim
      2. Luna 30 сентября 2013 00:37
        gyl, я вас немного просвещу, хотя надоело одно и то же писать. Мы будем торговать с Украиной именно по правилам Европы, а не ЗСТ СНГ, чего боятся на Украине все, начиная с Азарова.
        Luna
        1. gyl 30 сентября 2013 19:46
          Да просвещены мы по самое некуда - ну нет преференций никаких сейчас , у нас и так со странами СНГ - зона свободной торговли , одна Россия обложила это зону таким количеством изъятий и исключений , что нам тот же газ выгоднее покупать на Западе , а учитывая , что , из-за гребанных ,, демократических процессов ,, , а короче- оголтелого предвыборного популизма , население платит за 1000 кубов газа - ок.90 долларов , в в росс.глубинке то же население - 4000 руб. И что вы можете нам предложить?
          gyl
  16. crambol 28 сентября 2013 22:28
    Только слепо-глухо-немой политик не в состоянии понять, что украинская импотентная трухлявая производственная база может заинтересовать запад. У него простая как апельсин задача - отколоть Украину от российского влияния. А как же население? А пусть вымирает! Оно выполнило свою роль статистов на майдане.
  17. crambol 28 сентября 2013 22:41
    Цитата: Sergey_K
    Поймите, после подписания ассоциации, хуже для экономики Украины стать не может

    Sergey_K, Вы знаете, чем отличается оптимист от пессимиста? Пессимист говорит - Хуже быть не может! А оптимист - Ну что вы, батенька, будет ещё хуже!
  18. СтарыйСкептик 28 сентября 2013 23:00
    Чё хоче Украина, та и прапор ей у руки, и крыву сикиру... а дальше по тексту.

    Только чё делать будете, если с гейропой все накроется (рифмой)?

    Ну правда, чё делать будете?
    СтарыйСкептик
    1. Shkodnick 29 сентября 2013 02:50
      Актуальнее будет.если сам народ спросит яныка об этом сейчас.требуя референдум об "атсосциации"с ЕС.
  19. Cooper 28 сентября 2013 23:50
    И зачем нам враги , если вся Россия в друзьях.
    Cooper
    1. СтарыйСкептик 29 сентября 2013 00:05
      Здесь уже ктото писал, через несколько лет вернемся к этому разговору и обсудим, кто есть кто, и кто, есть где(последнее можно заменить рифмой).

      От чистого сердца желаю братьям удачи.
      Стрелять, так стрелять,
      Я им помашу рукой.
      СтарыйСкептик
      1. Akim 29 сентября 2013 05:41
        Цитата: СтарыйСкептик
        Здесь уже ктото писал, через несколько лет вернемся к этому разговору и

        А не забудете?
        Akim
        1. Комментарий был удален.
          1. Akim 29 сентября 2013 06:18
            Цитата: Корсар
            Вы напомните скулежом да с подвыванием...

            Я? Как говорят в Одессе - не дождетесь.
            Akim
            1. Корсар 29 сентября 2013 08:01
              Цитата: Akim
              Я? Как говорят в Одессе - не дождетесь.

              Вы не Украина.Или государство это Я?
              1. Akim 29 сентября 2013 08:05
                Цитата: Корсар
                Или государство это Я?

                Хотелось бы wassat Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
                Akim
            2. СтарыйСкептик 29 сентября 2013 18:21
              Пожуем увидем.
              СтарыйСкептик
        2. Корсар 29 сентября 2013 06:13
          Цитата: Akim
          А не забудете?

          Вы напомните скулежом да с подвыванием...
        3. СтарыйСкептик 29 сентября 2013 18:20
          Кто-то либо с одной либо с другой стороны напомнит скулижом.
          СтарыйСкептик
  20. Zomanus 29 сентября 2013 00:50
    Что то я не вижу новостей о массовых выступлениях на Украине против вступления в ЕС. Значит народ все устраивает. Ну либо народ думает что ему дадут возможность попробовать европейской жизни и выбрать. А вот фиг вам. ребята.)) Если уж зашкворились, то по-полной. А вот когда украинцы взвоют и возьмутся за оружие, тогда России стоит и вмешаться.
    1. Shkodnick 29 сентября 2013 02:57
      В свое время мы (Россияне) так же вели себя.когда вступали в вто.
  21. Комментарий был удален.
    1. Shkodnick 29 сентября 2013 03:00
      могу понять.если вы об власти украинской.Но народ.тот же самый что и мы в России...нестоит так обо всех.
    2. windjoker 29 сентября 2013 15:18
      Юрий П( надеюсь остальные буквы не идар), Жители Украины и России имеют общие корни - и тебе не долекому, не судить решения украинцев. Ваша власть все подмяла под себя и прозомбировала вас. а здравомыслящие граждани видят, что Европейские ценности лучше, чем воровской беспредел...
      windjoker
      1. Htuek 29 сентября 2013 19:06
        Ценности перечислите пожалуйста.
        Для кого они работают и как тоже.
        Про власть там и тут тоже поподробней.
        И самое интересное посмотрите сетку вещания РФ каналов и ЕЭСовских.
        Потом вернемся к теме зомбирования.
        Htuek
        1. windjoker 30 сентября 2013 00:19
          Перечисляю: Неприкосновенность частной собственности, авторского права,
          строгое соблюдение законов со стороны власти и со стороны граждан, социальная защищенность ( по всему миру разъезжают пенсионеры Европы, а наши только на рынок, да и пожалуй на дачу)... Еще продолжать или пока этого хватит? winked Так что умник , с начала поработай там, поживи, чтобы разбираться в сказанном.
          windjoker
          1. windjoker 1 октября 2013 20:07
            http://politobzor.net/5587-gde-luchshe-vsego-zhivetsya-starikam.html
            Россия заняла 78-е место в рейтинге уровня жизни пожилых людей «Global Age Watch Index», составленном благотворительной организацией Help Age International. Об этом сообщается на официальном сайте организации. Ее обошла Беларусь, Украина и Польша. РФ оказалась среди таких стран как Молдова, Непал, Лаос, Камбоджа и Гондурас.
            windjoker
  22. ЕГОРКА 29 сентября 2013 07:54
    Задрала эта украинская тема,пусть делают что хотят и мы будем делать как нам надо и все.
    ЕГОРКА
  23. major071 29 сентября 2013 09:10
    Хотелось бы Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
    Я надеюсь после интеграции Украины в Гейропу данная фраза не будет звучать по новому: Плох тот солдат,который не мечтает спать с генералом.
    1. Akim 29 сентября 2013 09:16
      Цитата: major071
      Плох тот солдат,который не мечтает спать с генералом.

      А что сейчас ему мешает? Все зависит от морали. Извращенцев в современной Украине и России и так полно.
      Akim
      1. windjoker 29 сентября 2013 15:40
        Гаишник по недоумению остановил мерс генерала МВД за превышение скорости. Опускаются тонированные стекла, а на заднем сидении проститутка делает миньет генералу.
        Генерал- молодец лейтенант, не побоялся остановить, хорошо службу несешь. Чем же тебя поблагодарить, за службу?
        ....
        Генерал - присоединяйся лейтенант.
        Лейтенант - Нет, спасибо я после нее брезгую...
        windjoker
      2. gyl 30 сентября 2013 19:57
        есть росс.исследования , что 50% мусульманских мужчин имели гомосвязи - ну тех же казаков имели , если что...А российская тюрьма - там же гомиками считают только изнасилованных , а паханы и отморозки - нормальные пацаны , уважаемые в обществе и носители ,, традиционных ценностей ,,
        gyl
    2. gyl 30 сентября 2013 19:52
      О , европейские ценности постулируют , что гом с гомом прутся по обоюдному согласию и возжеланию , а в православной России даги казаков насилуют немилосердно и регулярно . Усек разницу , озабоченный?
      gyl
  24. Cherdak 29 сентября 2013 14:29
    Цитата: Akim
    Т-50 тоже когда-то был в варианте модельки. Политическое решение принято. Сроки сдачи на металлолом Су-22 - 2018 год. Вот и считайте


    Варшавский технологический институт ВВС реанимировал проект 1960 годов под названием Grot... На данный момент судьба проекта точно не решена. http://planetavvs.ru/novosti/polysha-vedet-razrabotku-legkogo-istrebitelya-grot-
    2-natsionalynoy-postroyki.html
  25. Sashko07 29 сентября 2013 15:08
    Цитата: Татарус
    Да хорош уже Украину убеждать. Выбор сделала? СВОБОДНА. Хочет сама загибается, хочет в составе Европы.

    А вы прежде чем подобную фигню писать не задумывались почему с каждым годом все больше граждан Украины которые всяко поддерживали Россию сейчас мягко говоря плюют в вашу сторону? Не от того ли что за 22 года независимости почти все беды в виде неожиданных кризисов, экономических падений идут из-за "тупой как у барана" политики России по отношению Украины. Да понятное дело мы плохо живем в первую очередь из-за нашего правительства начиная с Кравчука, с этим не поспоришь, но как только что-то у нас начинает более менее налаживаться - обязательно влезет Россия с каким нибудь очередным поднятием цен на газ, или запретом на покупку наших продуктов.

    Почему сыр который все едят, у вас вдруг оказывается какой то не какой, почему конфеты которые мы даем своим детям не боясь, у вас почему то оказываются чуть ли не смертельным химикатом?

    Может если меньше было давления со стороны России в нашей страны бы к вам лучше относились и не лезли в этот самый ЕС. А так смотрит простой украинец и думает: - зачем мне такая Россия, зачем мне такой большой брат если он по поводу и без начинает страдать такой фигней. Какая разница в ЕС мы или в ТС вы все равно будете мутить воду, потому что у кого то в задней отверстии зуд, под названием "имперские амбиции".

    Или может у вас люди живут гораздо лучше чем в той же гейевропе? Зарплата может выше, уровень медицины, наркомании и алкоголизма может у вас нет? Я в этом сильно сомневаюсь, потому что прогнила Россия, болезнь которой "коррупция". И то что у вас есть Путин, который хоть что то делает для страны вам не поможет, пока не исчезнет эта самая коррупция, так же как и у нас. Вот и выбирает простой х.о.х.о.л куда ему идти, и к сожалению все больше хотят идти куда нибудь, но только не к "большому брату".
    Sashko07
    1. Геккон 29 сентября 2013 15:54
      Цитата: Sashko07
      но как только что-то у нас начинает более менее налаживаться - обязательно влезет Россия с каким нибудь очередным поднятием цен на газ, или запретом на покупку наших продуктов.

      Вы говорите очень смешно или очень неадекватно.
      Газ Вам 15 лет поставляли по 50 USD он стал подниматься до мировых цен только лишь тогда когда Украинское руководство стало откровенно вести антироссийскую политику.
      Продукты Ваши (кроме конфет сомнительного содержания) ни кто еще не запрещал.
      Проблема Ваша и большинства Украинского народа в том что он не вдаваясь в подробности воспринимает за чистую монету утверждения политиков что до сих пор во всех бедах виновата России.
      В чем проблема?
      1)Закупайте газ у ЕС
      2)Продавайте свои товары в ЕС
      Проблема в том, что Вы до сих пор думаете что Россия Вам что-то должна!
      1. Akim 29 сентября 2013 16:15
        Цитата: Геккон
        Газ Вам 15 лет поставляли по 50 USD он стал подниматься до мировых цен только лишь тогда когда Украинское руководство стало откровенно вести антироссийскую политику.

        Вам не надоело эту сказку рассказывать про дешевизну энергоносителей? Мировые цены были низкие. Польша например получала газ по 65 баксов в 2002-м, так до Польши еще две с половиной тыщи верст. Бензин тогда у них стоил 1,6 злотых = 0,5 доллара= 2.,6 грн за литр. Немного дороже чем в Украине ( у нас тогда 92-ой был по 1,9-2 грн). Другое дело, что Юлино правительство похер..ло выгодный контракт.
        Akim
        1. Геккон 29 сентября 2013 18:11
          Хех не удачно Вы привели пример, если в Польше был 65 USD это еще не значит что она получала газ не по заниженной цене, т.к. рыночная цена в 2002 была около 125 USD
          Если проследить динамику средней цены на газ с 1991 года то в среднем Россия продавала Украине газ в 2 раза дешевле средней мировой цены на газ.

          В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. 29 марта Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит до 1,75—2 $/тыс. м³ на 100 км.

          В ответ 6 июля 2005 года «Газпром» согласился поднять тариф, однако увязал это с повышением цены на газ с 50 $ до среднеевропейского уровня (160—170 $/тыс. м³)
          1. Akim 29 сентября 2013 18:29
            Я тоже могу привести картинку, где цена спотового газа на Лондонской бирже коло 110 баксов. Но где Лондон, а где Варшава.
            А то, что сделали Коз лы из правительства Юли ( приперлись м переводчиком) - это им стыд и позор Но сраться две страны начали гораздо раньше , до прихода Юща. Вспомните Тузлу. Согласен, газ был дешевле, но не настолько, чтоб им пинять.
            Akim
            1. Геккон 29 сентября 2013 18:46
              И зачем Вы привели таблицу с ценой за британскую термическую единицу (BTU)?
              Тут еще нужно все пересчитывать, т.к. одна тысяча кубических метров природного газа содержит 35800000 BTU. Большинству вломы. У меня таблица цен не Англии, а среднемировых рыночных цен и нагляднее сразу в кубометрах.
              В это время в Европе газ стоил дороже даже чем в Англии, поэтому Английским компаниям стала выгоднее продавать газ в Европу, после чего стоимость газа даже в Англии стала расти.
              Злитесь за Тузлу, но Тузла осталась при Вас, а вот на Румын Вы что-то зла не держите за потерю части территории.
              1. Akim 29 сентября 2013 19:00
                Цитата: Геккон
                Злитесь за Тузлу, но Тузла осталась при Вас, а вот на Румын Вы что-то зла не держите за потерю части территории.

                Не злюсь - просто напоминаю. А на румын злюсь и еще больше на Юща.
                Akim
                1. Геккон 29 сентября 2013 19:15
                  Начиная с 1990 года и обретения Украиной «незалежности» в силу договоров о создании СНГ цены на газ практически соответствовали внутренним российским ценам. В период президентства на Украине Л.Кучмы Россия и Украина в 2003 году заключили долговременный договор до 2013 года, в котором цена газа фиксировалась $50 за тыс.м3, правда при этом устанавливался вполне адекватный тариф на прокачку газа через Украину в размере 1,09 за тыс.м3 на 100 км. Если сравнить цены импорта газа на Украине и цены на газ в Германии за 20-летний период по рисунку то видно, что суммарно экономика Украины дотировалась за счет разницы цены газа примерно на уровне $70-80 млрд.

                  2011 год.Вице-премьер Украины Тигипко заявил, что стоимость российского газа превышает $500 за тыс.м3. Однако по данным НАК «Нафтогаза Украины» цена испортируемого в страну российского газа в 1 кв. была $264, во 2-ом $297, в третьем $355.
                  1. Akim 29 сентября 2013 19:25
                    Цитата: Геккон
                    . Если сравнить цены импорта газа на Украине и цены на газ в Германии за 20-летний период по рисунку то видно, что суммарно экономика Украины дотировалась за счет разницы цены газа примерно на уровне $70-80 млрд.

                    А почему Вы сравниваете цены для Украины и Германии, до которой ее более 3000 километров? Так и тариф на транзит был божеский. Рука руку мыла.
                    Akim
                    1. Геккон 29 сентября 2013 20:46
                      Следуя вашей логике что преодоление от Украины до Германии 3000 км стоит 50 USD, но Вы и забываете что и поставка газа по территории России от месторождений до границы с Украиной тоже около 3000 км т.е. должно стоить те же 50 USD, получается что по вашим рассуждениям газ вообще бесплатный.
                      1. Akim 29 сентября 2013 20:57
                        Цитата: Геккон
                        с Украиной тоже около 3000 км т.е. должно стоить те же 50 USD,

                        50-60 баксов - это базовая цена газа тогда. Столько же добыча стоила и в Украине и в Туркмении. Как-то вопрос этот решили. Украина потребляла 50 млрд кубометров российского газа, а прокачивала за копейки 200-ти. Там вроде половины потребляемого объема Украина получала бартером.
                        Akim
                      2. Комментарий был удален.
                  2. gyl 30 сентября 2013 20:20
                    Угу , святым православным духом газ в европы подается , ага , плюс- чем дешевле стоимость газа , тем разительнее затраты на транзит.Вот откуда ,, дотация ,, Газпрома. Да за все уплачено - и транзит , и подземные газохранилища ...
                    gyl
                2. Корсар 29 сентября 2013 20:54
                  Цитата: Akim
                  Не злюсь - просто напоминаю. А на румын злюсь и еще больше на Юща.

                  Только-бы Ваша злость не стала подобной описаной в анекдоте:

                  Два кума сидят в окопе,наступают танки;
                  Один КУМ говорит ДРУГОМУ - что-то в окопе Г***Мволняет,ты часом не ус***ся?
                  А тот отвечает:Це я від лютої ненавісті laughing
                3. gyl 30 сентября 2013 20:16
                  че злится на румын - Украина получила территорию больше , чем оставил совок , просто грамотно вой подняли , что бы румынам было легче своему населению сообщить о ,,победе,, . Да , потеряли в пиаре - ну надо же было Партии Регионов поглумиться над помаранчевыми , но выиграли в шельфе . А остров Змеиный - таки скала , бо нет собственных источников воды , и остался он у Украины , плюс шельфа прихватили надурняк румынского...
                  gyl
                  1. Akim 30 сентября 2013 20:22
                    Цитата: gyl
                    А остров Змеиный - таки скала , бо нет собственных источников воды ,


                    Это скала, но скважина там есть и после суда 2/3 шельфа потеряли. Мне плевать кто там у руля в Румынии был. Наш лоханулся, хотя мог не отдавать, а сделать как в 95-ом Чучма.
                    Akim
                    1. gyl 1 октября 2013 00:53
                      воду возят танкером , скважина - для понтов , а что бы в приличном обществе быть принят , треба выполнять законы этого общества - и признать , что змеиный - скала . Вон в мировом океане куча обломков торчит , но договорились их за острова не держать - а больше всего таких РОКов у Великобритании , что , плохая страна? и на шельф у своих рок -ов не претендует .
                      gyl
              2. gyl 30 сентября 2013 20:12
                Угу , весь мир считает в BTU. , только мы покупаем метры неизвестно чего - сов гост заявляет огромный допуск по теплотворной способности , вот введем , наконец , евростандарты , перестанете азот нам впаривать...
                gyl
          2. gyl 30 сентября 2013 20:08
            Да ну - а нам вот ВВ Путин вещает , что газ привязан к нефтерынку - и когда начался нефтерост , не в 2005 ли ...
            gyl
        2. Luna 30 сентября 2013 00:40
          А чего ж вы про реэкспорт не вспоминаете? Украина получала газ уже при Ющенко по 95дол., а Румынии продавала по 230. И Румыния, почему-то, не кричала про грабеж на большой дороге.
          И не Юлино правительство по..., а по личному распоряжению Ющенко поехал расторгать контракт Ивченко, прихватив переводчика.
          Luna
          1. Akim 30 сентября 2013 06:41
            Цитата: Luna
            а Румынии продавала по 230. И Румыния, почему-то, не кричала про грабеж на большой дороге.

            А Вы по-румынски читаете? По-доброму завидую, т.к. осилить этот язык не могу. Если Румыния покупала у Украины более дешевый газ, чем продавала Россия - это ее право. И газ не был чисто российского происхождения. Он смешивался еще с более дешевым украинским газом. Почему Газпром такие же предъявы сейчас ни Германии ни Венгрии не толкает, которые активно торгуют газом с Украиной?
            Akim
          2. gyl 1 октября 2013 00:59
            Вы Россиянин , и вам трудно представить , что у нас таки было коалиционное правительство . И юля тогда не имела отношения к нефти-газу , а Ивченко - это такой , ну Рагозин укрразлива - пиздежа много , а под прикрытием пиздежа реальные пацаны , с обеих сторон , гешефты наворачивают. Разница с нынешним правительством разительная - ноне за мелкие подачки наши не продаются , оне всю страну , без вовы схарчить хотят , и защита им в этом - Европа .
            gyl
            1. Akim 1 октября 2013 06:36
              Цитата: gyl
              И юля тогда не имела отношения к нефти-газу

              Премьер не имела доступа? Эта информация относится к подразделу двухкомнатной хрущобы в Днепре.
              Akim
              1. gyl 1 октября 2013 14:44
                А что вас удивляет - юля не янык , она была премьер в коалиционном пр-ве президентской республики .Да , насчет хрущебы - пока не найдена другая собственност - о межигирье , надеюсь , наслышаны- хрущеба арестована по решению суда . Что , не укладывается в голове?
                gyl
                1. Akim 1 октября 2013 16:01
                  Цитата: gyl
                  А что вас удивляет - юля не янык , она была премьер в коалиционном пр-ве президентской республик

                  Вы так рьяно защищаете Юлю? Вы не ее родственник? ВОНА была премьер в парламентско-президентской республике, где у Юща меньше было прав чем у нее. Что до хрущебы - ее никто не арестовывал, потому что это не ее личная собственность, а часть этой квартирки принадлежит мужу, на которого никто уголовные дела не заводил, как он рассказывает. Сбежал и хороший домик в Альпах купил. Покатайтесь по Днепру и посмотрите на хатынки ее родственников. Если бы у нас все учителя жили в двухэтажных особняках, я б поверил в коммунизм на Земле. И именно она не Янык. Я его не защищаю и он не мой тип Президента, но по крайней мере нищеброда из себя не строит, как эта баба. Вор должен сидеть в тюрьме! Если с ней всех ворюг вместе посадят, в том числе и Федоровича - это будет правильно. Но с кого-то надо начинать.
                  Akim
        3. gyl 30 сентября 2013 20:04
          Юлино правительство ниче не херело , бо было уже в отставке . Ехануров , с подачи юща и группы Росукрэнерго(50% -Газпром) - завело эту шарманку - смотри , кто на этом нажился - кто знал Фирташа до этого? Не будьте наивными , нет каких-то помаранчей и синяков , это все одна сплоченная олигархическая группировка , и когда ющара шото против России пиздел , было понятно - все , договорился с РоссУкр чтото сть .
          gyl
          1. Akim 30 сентября 2013 20:14
            Цитата: gyl
            Юлино правительство ниче не херело , бо было уже в отставке .

            Юлю сняли 8 сентября - в День освобождения Донбасса и переговоры начали при ней.
            Akim
            1. gyl 1 октября 2013 01:20
              Тогда Юлю не подпускали к газовым делам .Ивченко - барыга чисто ющенковский , да подпряглись бойко с фирташем , и помните - в РоссУкрЭнеро - 50% Газпром , т.е. - не было войны , под истошные визги с обеих сторон на укррынок - внутренний - заполз газпром , да и официально то РУЭ перепродавал туркменский газ , а брали его по цене уж не помню какой низкой , типа транспортировали через Россию , что не требовалось , бо туркменсский потребляли на юге России , а нам и В европу гнали ямальский , но как бы в обмен на туркменский - вот секрет гешефта , пока китай не построил газопровод и забрал туркм.газ . После Вове стали неинтересны эти схемы , с фирташем и ющем , и он поставил пральный вопрос - нехер со мной воровать , вы у меня покупайте . Тока Юля смогла соответствовать моменту , но тут проиграла президенство , а Янык приперся к Вове со старой пестней - давай вместе и дружно воровать . Ему сказано - покупай , сабака , по рыночной цене , как Юля . Янук не поверил , реально долго искал , где от распила откат занесла Юля . Долго не верил , по темницам ее гонял , пока ему дошло что вот так , в долю не берут , да еще понукаю - дэнги , дэнги давай ! и поняли все наши вожди , что все , аллес , они дойные коровы , а не подельники , и сказали - ааа , говорите , вован , давай по честному , без совместного тырения торговать?.А наши - так мы так вам скажем , что в европах , ежели по честному , так и получше нам будет, там порядок , и нашим капиталам там уютнее . Ну где то так .
              gyl
      2. windjoker 1 октября 2013 20:15
        В июне премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что газ, который Украина покупает у немецкой RWE, обходится на 100 долларов дешевле, чем газ российской компании "Газпром". Среднегодовая цена на российский газ, заложенная в государственном бюджете на 2013 год, составляет 421 долл. за тысячу кубометров.
        Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/596187-ukraina-uvelichit-zakupki-gaza-v-evrope-do-2-mi
        lliardov-kubov.html
        windjoker
    2. Igwin 29 сентября 2013 20:43
      Так и валили бы в европу...какого черта лезете в Россию раз она вам не ладна....вырос на Ямале...прцентов 30% ов....и тащут родственников до седьмого колена
      1. gyl 1 октября 2013 01:27
        Так там наша почти родина - казачки Сибирь завоевали , да прижились , а нефть да газ у нас давненько на добывать начали , Ямальких месторождений не было ( мы их и разрабатывали ) , а Москву газом с Украины отапливали . Да и уехали бы с этого х.о.х.л.о-мансийского АО , так выж , алкашня , промыслы завалите , кто энергоимперию строить то будет.
        gyl
        1. Корсар 6 октября 2013 14:51
          Цитата: gyl
          а Москву газом с Украины отапливали

          Не слишком ли заврались,"специалист"?
          Не Саратовским ли газом "отапливалась" Москва?
          1. Akim 6 октября 2013 15:34
            Цитата: Корсар
            Не Саратовским ли газом "отапливалась" Москва?

            По мне так это не важно, тем более газом в начале не топили, а использовали его для освещения в фонарях. Вообще добыча газа на территории Украины началась раньше саратовской в первой половине 19 века. Правда этот кусок земли тогда принадлежал Австро-Венгрии. Что до сегодня, то в принципе в Украине много газа. При правильной модернизации предприятий и ЖКХ он может покрыть 2/5 от общего потребления. От российского газа никто не откажется ( я пока сланцевый не считаю), но диверсификация снижает цену. Это когда 1/3 российского, 1/3 местной добычи и 1/3 сжиженного. В таком случае Газпром уже не может навязывать свою цену, а все решается честной торговлей.
            Akim
            1. Корсар 6 октября 2013 16:37
              Цитата: Akim
              От российского газа никто не откажется ( я пока сланцевый не считаю), но диверсификация снижает цену.


              Как известно на Востоке планируется разработка Юзовского и Харьковского кластеров по добыче "сланцевого газа",о неоднозначности правильности такого шага говорит озабоченость населения последствиями для экологии,в частности для грунтовых вод(что такое ВОДА для Донбасса Вы надеюсь понимаете)...
              1. Akim 6 октября 2013 17:41
                Цитата: Корсар
                последствиями для экологии,в частности для грунтовых воду(

                Что до сланцевого газа. В тех местах он залегает глубоко, почти как в Аргентине. во Львовской области газоносные пласты выше поэтому облсовет пока не дал согласия.
                Akim
          2. gyl 6 октября 2013 15:58
            Первый газопровод Дашава-Львов - в 1940 г., после войны Дашава-Киев.
            Вот откуда так много наших на нефте- и газодобыче .Шебелинское месторождение с запасами газа в 650 млрд кубометров было открыто на Харьковщине в 1950 году, первая скважина дала газ 3 мая 1950 года. На время открытия было одним из крупнейших в Европе (с запасами газа в 650 млрд кубометров на глубине 2—4 км). До освоения природных ресурсов Западной Сибири оно обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза - Москва за Уралом , что ли? Да и сейчас в Украине добывается до 20 млр.кубов газа , что , наряду с коротким плечем транзита , позволяет держать цену для населения много ниже внутрироссийской .Саратовского газа было много меньше ,сейчас там вообще малодебетные скважины остались,и на внутрисаратовское потребление вряд ли хватает, хотя , безусловно , он в москву пришел первым .Так что , в чем ложь то ,болезный?
            gyl
  26. Cherdak 29 сентября 2013 15:14
    И чего спорить? Просто посмотрите на карту и вспомните, как еще раньше работала пропаганда:
    1. Akim 29 сентября 2013 15:25
      Можно было бы поверить в оригинал листовки, но есть одно НО. Тогда не писали "В Украине". Форма написания была "на Украине" или "в УССР". Страны, с таким названием, то еще не было
      Akim
      1. Корсар 29 сентября 2013 21:03
        Цитата: Akim
        Можно было бы поверить в оригинал листовки, но есть одно НО. Тогда не писали "В Украине". Форма написания была "на Украине" или "в УССР". Страны, с таким названием, то еще не было

        Агитка стилистически соответствует периоду к которому
        Cherdak её относит, а "В" или "НА" можно опустить за рамки, ведь речь идёт о судьбе Украины(складывающейся по прошествии времени не очень хорошо).
      2. Misantrop 6 октября 2013 15:08
        Цитата: Akim
        Можно было бы поверить в оригинал листовки, но есть одно НО.

        Можно верить или нет, но мне довелось ее держать в руках еще тогда, живьем. А вера - это по другому ведомству request
        Misantrop
  27. Cherdak 29 сентября 2013 15:16
    А это как создавался "украинский" уголок
    1. windjoker 29 сентября 2013 15:32
      Тогда добавь карту, как создавалась Русская империя : с присоединениями и отторжениями земель после войн (Финской в том числе ) ... это просто история. Все страны мира так создавались: или захватывали земли (Израиль и т.п.), или покупали (Аляска), делили страны на части ( Индия, Пакистан, Афганистан).Твоя карта - это не аргумент, а передергивание фактами.
      windjoker
      1. Геккон 29 сентября 2013 15:56
        За все присоединенные земли к империи гибли в первую очередь Российские солдаты...
        Украина ноет что при империи ее угнетали и обижали.
        1. windjoker 30 сентября 2013 00:04
          Опять не аргумент... Киевская Русь сохранила Русь как новообразование Словян. В Российской империи служили крестьяне и помещики со всех земель. Национальности и языки общения были разные, русский язык был второстепенным (временно), потом стал основным. Поэтому гибли угнетенные народы под флагом Императора Руси, а не Российские солдаты am
          windjoker
    2. gyl 1 октября 2013 01:36
      Забей на этот агитпроп . Мы все живем в реалиях ялтинско-потсдамских договоренностей , Кенигсберг с В.Пруссией , кстати , то же .Или как ты думаешь , ежели дойчи стали дарить калининградцам паспорта со своим соцпакетом , много бы патриетов с двуглавым то осталось?
      gyl
  28. darksoul 29 сентября 2013 15:48
    Братья украинцы выбор сделали, точнее их политические шестерки. Если они сделали выбор зачем нас спрашивать, истерить и удивляться о ответных мерах? Россия тоже свой выбор сделала. Украине хотелось бы напомнить что одновременно крайне сложно и рыбку съесть и на ..... не сесть. Украина выбор сделала сесть на х.... , так что за рыбкой тянуться нет смысла
  29. kaktus 29 сентября 2013 16:02
    Цитата: русс69
    Цитата: Akim
    Вот заменв Су-22 - Grot 2

    Когда, будет не макет , а реальный прототип, тогда и поговорим...

    еще лучше пойдет разговор при серийном выпуске для российских ВВС
    kaktus
    1. русс69 29 сентября 2013 16:20
      Цитата: kaktus
      еще лучше пойдет разговор при серийном выпуске для российских ВВС

      А России он зачем? Своих разработок хватает...
  30. Sergey_K 29 сентября 2013 16:23
    Цитата: Jogan-64
    Национально-озабоченных придурков в расчёт брать не стоит,

    Так ты как раз и есть...
  31. Sashko07 29 сентября 2013 16:45
    Цитата: Геккон
    В чем проблема?
    1)Закупайте газ у ЕС
    2)Продавайте свои товары в ЕС
    Проблема в том, что Вы до сих пор думаете что Россия Вам что-то должна!

    Так миленький мой основный закупщиком газа в России является Украина, а экономика России на данный момент держится на продаже энергоресурсов. Вам калькулятор дать, что бы вы посчитали что будет если Украина полностью откажется от вашего газа.
    А по поводу товаров, дык опять же часть предприятий как в Украине как и в России держится на том что мы у друг друга покупаем эти самые товары, не будем покупать не будет экономики ни у вас ни у нас.
    И кто вам такую фигню сказал про то что вы нам что-то должны? Вы нам должны только одно - не мешать нам жить без вашего постоянного вмешательства.
    Sashko07
    1. Htuek 29 сентября 2013 19:10
      Что счас и делается. Прямым текстом сказали живите.
      У вас теперь ЕЭСовское вмешательство со всех сторон. Радуйтесь.
      Htuek
    2. Luna 30 сентября 2013 00:43
      Так миленький мой основный закупщиком газа в России является Украина

      Это с 27млрд.куб.м.? feel
      А сколько же тогда закупает Германия?
      Luna
      1. gyl 1 октября 2013 01:42
        27 - это Нефтегаз , а есть еще частники , до 10 млр. Но, безусловно , будем уменьшать закупки .
        gyl
  32. Был Мамонт 29 сентября 2013 18:44
    "Сам ду-у-рак!" Так можно озаглавить и статью, и комментарии. Злорадство , что "хох-лам" будет хуже и обвинения "ка-цапов" с другой стороны приводит к такому выводу.А ведь недавно мы были одно целое. Да и сейчас для многих так. Еще в прошлые времена на росиийском телевидении при обсуждении выборов на Украине кто-то сказал, что Янукович-"проросиийский" кандидат в президенты Украины, на, что ему кто-то умный ответил , что президент Украины должен быть "проукраинским". Правильно, по мне. Вот только Янукович не "прорусский" и не "проукраинский" президент. Он действует в интересах крупного капитала. Как, впрочем и Путин. Вот там то и корни проблем.
    P.S.Главное обвинение в бедах Украины в высокой цене на газ из России. Вспомните -как формируется цена на газ в мире.И какая цена нефти была тогда.Путин не пошел на уступки , думаю, только из-за поведения Тимошенко- ее шантажа, неприкрытого воровства газа... .

    И еще. Я против хамства и оскорблений. Тем более , что через интернет как надо не получится ответить."С глазу на глаз".
  33. Был Мамонт 29 сентября 2013 18:51
    Я -русский.В слове " ка-цап "после первого исправления в этом слове осталось две буквы. После второго- появился дополнительный текст:" ... нацистская морда". wink
  34. individ 29 сентября 2013 20:03
    Главная "военная тайна" Украины в том, что от своей самостийности Киiв идет в кабалу к польскому пану.
    В истории это уже было, все идет по кругу.
    1. Igwin 29 сентября 2013 20:55
      Украина - это искусственное образование....нормальные люди давно в Россию переехали...работают детей рожают...у нас на Ямале их 30% и еще всех родственников тянут за собой....а вот эти споры между русскими и украинцами...и т.д. разжигают рознь...мы одна нация...а нас разводят как лохов....если так будет продолжаться то останемся в резервациях как индейцы....мы и так кучу территорий потеряли...если кто в курсе то до реку Лабы(Эльбы) были славянские земли
      1. Akim 29 сентября 2013 21:09
        Цитата: Igwin
        нормальные люди давно в Россию переехали...работают детей рожают...у

        Спасибо тебе ДОХТОР за диагноз. wassat
        Akim
  35. Чуваш 29 сентября 2013 22:49
    Igwin RU Сегодня, 20:55 ↑
    правильно написал, по одиночке нам не выжить! надо объединяться под началом России!
  36. ЕГОРКА 29 сентября 2013 23:02
    Цитата: Sashko07
    Цитата: Геккон
    В чем проблема?
    1)Закупайте газ у ЕС
    2)Продавайте свои товары в ЕС
    Проблема в том, что Вы до сих пор думаете что Россия Вам что-то должна!

    Так миленький мой основный закупщиком газа в России является Украина, а экономика России на данный момент держится на продаже энергоресурсов. Вам калькулятор дать, что бы вы посчитали что будет если Украина полностью откажется от вашего газа.
    А по поводу товаров, дык опять же часть предприятий как в Украине как и в России держится на том что мы у друг друга покупаем эти самые товары, не будем покупать не будет экономики ни у вас ни у нас.
    И кто вам такую фигню сказал про то что вы нам что-то должны? Вы нам должны только одно - не мешать нам жить без вашего постоянного вмешательства.

    Оставьте эту пугалку про то,а что если Украина откажется от газа из России...и действительно пересчитайте на калькуляторе,вы удивитесь,но ничего страшного не случится,потери не будут критичными.У России бы было меньше поводов вмешиваться,если бы Украина была платежеспособной и не спекулировала на российской слабости к ней,увы,но по взрочлому за 20 лет вы жить не научились.Вот и сейчас кичась своей незалежной суверенностью вы ее сдали спокойно в ЕС,когда подпишете ассоциацию.Земли к Киеву Московия присоединяла в знак вечной дружбы и как же России не реагировать и не вмешиваться когда вы их в Европу дарите? Сколько крови пролито за Крым русской? Поэтому Россия имеет моральное право вмешиваться,обидно будет,если вы это все про-те,надемся все же,что нет.
    ЕГОРКА
    1. Akim 30 сентября 2013 06:51
      Цитата: ЕГОРКА
      Сколько крови пролито за Крым русской?

      А именно сколько? И кто тогда делил славян на национальности? Гиб русский солдат и в Крымскую и в последующую русско-турецкую и в мировые войны. Под понятием "русский солдат" скрывалась не национальность, а месторасположения. Чи мадьяры, когда наши отцы в Венгрии служили, нас делили?с Для них мы все были русские. И украинец и грек и грузин...
      Akim
  37. ЕГОРКА 3 октября 2013 06:49
    Цитата: Akim
    Цитата: ЕГОРКА
    Сколько крови пролито за Крым русской?

    А именно сколько? И кто тогда делил славян на национальности? Гиб русский солдат и в Крымскую и в последующую русско-турецкую и в мировые войны. Под понятием "русский солдат" скрывалась не национальность, а месторасположения. Чи мадьяры, когда наши отцы в Венгрии служили, нас делили?с Для них мы все были русские. И украинец и грек и грузин...


    Много,потому и говорю,если вам нужны конкретные цифры,то интернет вам в помощь.Что касаемо дележа,то да под русскими часто подразумевают так,как вы имеете ввиду,но в данном контексте вполне уместно конкретнее-точнее разобрать а какие же русские и в каком кол-ве проливали кровь свою за Крым и мы увидим ,что подавляющим большинство из этих "русских" будут именно русские по крови,а не по территориальному признаку,а если брать территориальный признак то это будут русские из центральных областей России.И еще,именно по воли России и и русских Крым вошел в состав России,а потом в состав Украины замечу: "в знак вечной дружбы",поэтому Россиия имеет моральное право беспокоится о Крыме к тому же там проживает много русских.Когда Крым у незалежной Украины это одно,а когда Украина отдает свой суверенитет в ЕС это другое,это и приводит Россию в беспокойство.Все начинается с малого,сегодня часть суверенитета отдали,а завтра на территории Украины вырастут базы НАТО,хороший буфер,ведь России трудно будет выстрелить в своих.
    ЕГОРКА
    1. Akim 3 октября 2013 08:21
      Цитата: ЕГОРКА
      ,поэтому Россиия имеет моральное право беспокоится о Крыме к тому же там проживает много русских.

      Это право России. Можно беспокоится. Можно материально вкладываться в экономику автономной республики Крым. Можно открывать российские гимназии. Этого никто не запрещает. Но все надо делать в рамках украинского законодательства и не пугать псевдопатриотами, что откусим у Украины Крым. За эти годы выросло целое поколение, коим Россия не является Родиной, а всего лишь дружественным и близким государством.
      А часть суверенитета - это очередная ложь Кремля и нашей Компартии( которая к сожалению перестала быть коммунистической). Часть суверенитета теряется при наличии наднационального органа, т.е. именно интеграции в союз ( ЕС чи ТС). Да и страшилки про НАТО надоели. РФ сотрудничает с Североатлантическим блоком в несколько раз больше. Но вам специально кричат: Ату Украину! А сколько предприятий на территории самого ЕС принадлежит России? Начиная от бензоколонок Газпрома и заканчивая авиастроительными. И никто не боится в Кремле, что их у них отожмут, потому что Европа играет по честным правилам.
      P.S. Что до правдивости Интернета - вот сегодня вышла статья об антироссийской Википедиии. Но можно также и зеркало на себя повернуть. Правда - это юридический документ.
      Akim
  38. ЕГОРКА 3 октября 2013 10:33
    Цитата: Akim
    Цитата: ЕГОРКА
    ,поэтому Россиия имеет моральное право беспокоится о Крыме к тому же там проживает много русских.

    Это право России. Можно беспокоится. Можно материально вкладываться в экономику автономной республики Крым. Можно открывать российские гимназии. Этого никто не запрещает. Но все надо делать в рамках украинского законодательства и не пугать псевдопатриотами, что откусим у Украины Крым. За эти годы выросло целое поколение, коим Россия не является Родиной, а всего лишь дружественным и близким государством.
    А часть суверенитета - это очередная ложь Кремля и нашей Компартии( которая к сожалению перестала быть коммунистической). Часть суверенитета теряется при наличии наднационального органа, т.е. именно интеграции в союз ( ЕС чи ТС). Да и страшилки про НАТО надоели. РФ сотрудничает с Североатлантическим блоком в несколько раз больше. Но вам специально кричат: Ату Украину! А сколько предприятий на территории самого ЕС принадлежит России? Начиная от бензоколонок Газпрома и заканчивая авиастроительными. И никто не боится в Кремле, что их у них отожмут, потому что Европа играет по честным правилам.
    P.S. Что до правдивости Интернета - вот сегодня вышла статья об антироссийской Википедиии. Но можно также и зеркало на себя повернуть. Правда - это юридический документ.

    Я отвечал на то,что "какое право имеет Россия лезть в дела Украины и Крыма",думаю ответил,что касается вложений в Украину и Крым,то думаю они есть,есть и вложения в Украинский бизнес,на сколько я помню эти вложения составляют больше половины всех вложений в Украину,но делают это Российские бизнесмены через офшоры или как-то там еще.Вот вам и еще одна причина того,что Россия так неровно дышит в сторону Украины.Что касаемо,того что Россия хочет силой забрать Крым,то это думаю болтология,но если гипотетически представить,что в Украине начнется какой-то шухер и Украина даст трещины,то думаю Россия Крым подхватит и не отдаст туркам и прочим кто попытается протянуть ручки.
    ЕГОРКА

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня