Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему Европа не вступается за христиан по всему миру

Дерево под названием «Европа» имеет христианские корни. А вот о плодах этого дерева стоит поговорить отдельно.

Почему Европа не вступается за христиан по всему миру

Египет


Сегодня в мире насчитывается более 30 «горячих точек» – мест, где ведутся открытые боевые действия с той или иной интенсивностью, по разным причинам, разными силами.


В большинстве своем это неразвитые страны Африки, Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока… В этих странах христиане почти всегда меньшинство, и меньшинство угнетаемое. Тамошние правительства совсем не озабочены их положением.

2010 год, Северный Судан. Исламские экстремисты похитили 15-летнюю девочку-христианку. Мать обращается в полицию. Ответ: сначала примите ислам, потом обращайтесь…

В том же году в Сомали застрелили 17-летнюю девушку за переход в христианство… До этого родители жестоко били ее, заставляя вернуться в ислам.

Филиппины. Страна, большинство населения которой исповедует католицизм. Однако за последние 10 лет благодаря движению «Абу Сайяф» («Меч Господа») погибло 120 тысяч человек. 500 тысяч стали беженцами. Все они – христиане.

Почему Европа не вступается за христиан по всему миру

Ирак


Это только отдельные фрагменты огромной мозаики под названием «Современные гонения на христиан». Думаете, что репрессии – это только всё более стирающееся из памяти эхо кровожадных языческих времен Нерона, примеры варварства людей, еще не придумавших гуманизм, Конвенцию о правах человека, международную систему права?

В XXI веке ущемлять в правах, преследовать, угрожать, насиловать, пытать, убивать очень даже можно. Особые приметы жертвы – христианская вера.

Естественно, что «просто христиан» нет. Есть православные, католики, протестанты… Последние две группы – самые многочисленные в указанных регионах мира и потому самые гонимые и убиваемые.

О католиках отдельно. Католическая церковь – некогда, пожалуй, самая миссионерская конфессия на планете, чьи патеры и аббаты объездили весь земной шар, – сейчас переживает в принципе не лучшие времена. Так и хочется сказать, что вся империя Римского престола проржавела где-то в самой своей сердцевине (а если иметь в виду догматическое учение, то, с ортодоксальной точки зрения, так оно и есть). У Ватикана нет духовных сил собрать «расточенную паству». У него и на родной стороне – в Европе – храмы и базилики превращают в фитнес-центры. (Вспоминаю интервью с одним голландским пастором: «Да-да, это правильно. Деньги с аренды храмов нам сейчас очень нужны…» На что, интересно?) В костелы где-нибудь в Пакистане верующие всё-таки приходят – и коренные жители, и приезжие. Но, однако, для многих местных, особенно когда они с оружием в руках и с политическими амбициями, даже свои христиане всё равно как иностранная разведка. Поэтому-то и стало возможным для главы Салаван – одной их лаосских провинций – собрать местных жителей и зачитать им указ «О запрете христианства».

Почему Европа не вступается за христиан по всему миру

Индия


В Индии 70% христиан – из касты неприкасаемых (в этой стране кастовая иерархия до сих пор сильнее любого формального права). Конечно, миллионы людей из этой касты специально переходили в христианство или ислам, чтобы порвать всякую связь (прежде всего мистическую) с «дурной наследственностью» и начать думать о себе и других в совсем иной системе координат. Однако кастовое деление настолько укоренено в сознании индийцев, что его черты можно обнаружить и в христианских общинах. Так или иначе, в 2008 году в штате Орисса вспыхнули антихристианские погромы, а власти «не могли» остановить массовые убийства почти два месяца…

И тут надо обратить внимание на следующее. Так называемые «развитые» страны, прежде всего государства Европы и США, как-то странно реагируют на внутреннюю политику стран «развивающихся». Европа и США – эти мощнейшие христианские цивилизации на планете – ведущие идеологи наблюдаемой ныне глобализации, которая, по сути, сводится к вестернизации. Иначе говоря, универсальные стандарты жизни (как жить, зачем жить, что есть, как одеваться и т.д.), навязанные транснациональными корпорациями большинству народов Земли, выработались в недрах трансатлантической цивилизации. Индийцам предлагается в качестве ориентира «американская мечта». То есть Запад на всю катушку экспортирует свои ценности, но почему-то нигде не защищает свою вроде бы веру – христианство.

Почему Европа не вступается за христиан по всему миру

Сирия


Западные ТНК контролируют основные мировые рынки сбыта. Ключ к экономике – это ключ и к политике. Почему нельзя применить экономические санкции к тому же Пакистану, который выдумал «закон о богохульстве»: публично назовешь себя христианином – посиди-ка на нарах?.. В чем проблема? Декларации Совета Европы редко читают в Сомали, Эритрее, на Мальдивах, в Алжире, поэтому одними призывами и риторикой ситуацию не изменить. И кстати, Европа прекрасно это знает. Свергнуть проклятый режим Муаммара Каддафи? Разговорчики не прокатят! Давайте истребители туда отправим! Башар Асад совсем забылся и нарушает хьюман райтс? ОК! Срочно санкции и поддержка оппозиционных сил в стране (о дестабилизации в Сирии – чуть позже). Египетскому Хосни Мубараку тоже пришлось передать власть Высшему военному совету.

Надо ли говорить о военно-политическом и экономическом потенциале Европы? Да, Вооруженные силы объединенной Европы во многом подконтрольны начальству НАТО (читай – США). Любые более-менее значимые перемещения войск на европейском континенте невозможны без санкции Брюсселя (штаб-квартира альянса). Трудно себе представить какие-либо учения ВС собственно суверенной европейской державы (например Германии) без соответствующего разрешения американских сил, постоянно дислоцированных в Старом свете. Что ж, христианская Европа военно-стратегически подчинилась христианским США. Но ведь и в этом случае конечный продукт внешней политики Европы должен обозначаться термином «протекция» – протекция, если хотите, братьев по вере. Христианство должно быть, если можно так выразиться, самой «успешной» религией в мире – с таким-то административным ресурсом, финансами: печатать книги, снимать фильмы, в целом продвигать миссионерские культурные продукты на рынки мира – словом, нынешняя глобализация должна была бы проходить под знаменем, украшенным евангельскими заповедями…

Но… Все мы знаем, что такое сейчас Европа. Да-да, на невидимой глубине, на уровне культурного ДНК Европа всё еще христианская цивилизация (особенно в сравнении с любой другой мировой цивилизацией). Но на уровне фактов реальной жизни – мягко говоря, не помнящая родства… Социологические опросы не могут не радовать: Pew Research Center сообщает, что 76% населения Европы – христиане. Это большой процент. Много говорят об исламизации Старого света – в числах это выглядит так: во Франции из 63 млн. жителей – 5 млн. мусульмане; в Германии из 81 млн. – 4 млн.; в Великобритании из 63 – 2 млн. Много это или мало? Чисто математически вроде бы не так страшно – 76% христиан и 6–7% мусульман. Тогда почему на традиционно христианском юге Франции уже сейчас количество мечетей превышает количество христианских храмов? Причем многие из этих мечетей – бывшие костелы и кирхи… О SPA-центрах, магазинах, фитнес-залах на территории (внутри!) величественных соборов мы уже говорили. Возможно ли такое представить в мечети? Во-о-от. Вот где собака зарыта: реальных, действительно верующих, или, как принято выражаться, практикующих, христиан в Европе крайне мало! Чаще всего наименование «христианин» служит для обозначения собственной (как правило, весьма формальной) принадлежности к той или иной конфессии («Я плачу налог в пользу Лютеранской церкви, значит, я – христианин» или «Мои дети учатся в протестантской школе, значит, я – христианин»). Но ни о какой реальной церковной жизни, участии в Таинствах (если они вообще есть в данной христианской деноминации), исполнении Евангелия в жизни, искренней вере в догматы Церкви (в Символ веры, например) речи не идет. На культурном уровне – да, человек называет себя христианином, но вы видели этого человека в храме? Скорее всего, нет.

Ислам – чисто по-человечески, даже политически, выглядит сильнее, мощнее христианства. Ислам – это не только религия, обращенная к свободной личности, но это и вполне тотальная идеология (в арабских странах, например), форма организации государственной власти, правовой системы (шариат), к которым примешивается неприятие любой другой религии (речь идет не обо всех мусульманах, конечно, но в целом картина именно такая: оставление ислама – это оскорбление для всей религии, всего общества, клана, рода в любом патриархальном традиционном мусульманском регионе. Ислам в чем-то понятнее, проще христианства. И, судя по всему, через 30–40 лет Европа будет больше походить на Саудовскую Аравию: мечети, минареты, хиджабы…)

Почему Европа не вступается за христиан по всему миру

Протест христиан против притеснений в Пакистане


Итак, если теряющая религиозную самоидентичность Европа не в силах возродить саму себя – то как ей помочь христианам Сомали? Боюсь, что задачка, обозначенная в заголовке статьи, решается очень просто: Европа – это уже не христианская цивилизация, это культ личной выгоды, гедонизма и свободы в очень уж пошловатеньком смысле этого слова… Руководители стран Европы сами отошли от внутренней христианской политики – неужели они будут проводить внешнюю политику, основанную на протекции христианам во всем мире? Легализация наркотиков, гомосексуальные браки (в Шотландской церкви дошли до священников-содомитов), тоталитарная идеология толерантности, подразумевающая приятие всех этих извращений и объявление всех несогласных фашистами… – так кому нужен врач? Поддержи сейчас та же Франция (читай НАТО) католиков где-нибудь в Мьянме, это может закончиться вмешательством во внутренние дела страны, а там и свержением существующего строя, а там и поддержкой либерального режима со всеми вытекающими отсюда радостями «голландской жизни»… И посмотрим, сколько аборигенов-христиан устоит перед «проститутскими» витринами, кофе-шопами с марихуаной и пастором-геем. Думаю, большинство покинет храм в поисках свободной любви…

Так что это и не так плохо, что рука европейской политики серьезно не касается жизни стран, где христианские общины хоть и учатся по западным книгам, но закаляются в суровых испытаниях, а не разлагаются в заразительной атмосфере вседозволенности (то, что они закаляются, – это, безусловно, положительное достижение, но не означает, что христиан там не надо защищать).

Почему Европа не вступается за христиан по всему миру

Поврежденный храм в Сирии


С начала гражданской войны в Сирии убито уже более 80 тысяч человек. Если бы известный художник Василий Верещагин был жив и пару дней побыл бы в городе Алеппо, то появилось бы полотно «Апофеоз войны. Продолжение». В этом безумном котле непонятной войны расстаются с жизнью все – и шииты, и сунниты, и католики, и православные… Однако стоит заметить, что в Сирии ведется целенаправленное истребление христиан: сюда прибыли мусульмане из почти трех десятков стран с миссией «священной войны». Саудовская Аравия, Катар поддерживают боевиков-джихадистов. Сейчас самое подходящее время: центральная власть шатается, в стране хаос, на улицах беспорядки – ничто не мешает под шумок вести отстрел неугодных. Истребление ведется вот именно что по религиозному признаку, тут дело не в том, с кем ты – с Асадом или с оппозицией… Православным священникам выкалывают глаза, вырезают органы, ломают кости. С «трофеями» – крестами, епитрахилями, иконами – боевики фотографируются на память. Митрополит Алеппский Павел похищен, древнейшая столица мира – Дамаск – рискует превратиться в крупнейший музей руин под открытым небом… Евросоюз требует ужесточения санкций против режима Асада, США уже официально не воспринимают его главой государства. Чем дольше будет длиться нестабильность, тем больше будет жертв. В такие периоды сотрясания основ на авансцену истории всегда выползают самые циничные персонажи. Неизвестно, кто возглавит Сирию и найдется ли в ней место христианам: радикально настроенных мусульманских боевиков из 30 стран отсюда метлой не выгонишь, они за эту страну кровь проливали, теперь это их территория и их законы.

Почему Европа не вступается за христиан по всему миру

Сожженный христианский храм в Египте. Фото РИА Новости


Пока вы читали эту статью, в мире погиб еще один христианин. Такова безжалостная статистика. В эпоху европейских колониальных империй христиан не смели трогать даже в самых отдаленных, диких провинциях. Да, это был страх сурового наказания военной машиной метрополии. Да, колонисты приходили к туземцам, чтобы взять, захватить, отобрать ресурсы: земли, золото, местные товары. Чтобы свободных людей превратить в рабов для своих плантаций. Великие империи, еще недавно обозначенные на карте, были христианскими. В сознании аборигенов прочно закрепилось: христианин – это белый, белый – это угнетатель… И, наверное, не стоит удивляться тому отторжению, которое так ярко проявилось у местных жителей бывших колоний в отношении бывших захватчиков, когда империи рассыпались (да, алжирцы едут работать во Францию, но с чувством, что все им там должны – ибо прошлое варварство французы должны компенсировать нынешним гостеприимством). Что посеешь, то и пожнешь. Да, вместе с конкистадорами на кораблях приплывали и патеры с Библией. Но то-то и худо: лучше бы патерам приплывать на отдельных кораблях, всячески подчеркивая, что они вообще не знают этих парней с ружьями… Тем не менее… Сегодня христиане (потомки тех, кто когда-то давно был по-разному обращен в веру – кто словом, кто мечом) – самая гонимая религиозная группа на планете, и те, кто дал им веру, должны и сейчас отнестись к ним по-отечески. Эти христиане – пакистанцы, индийцы, филиппинцы, африканцы; все они – дети просвещенной христианской Европы. А бросать своих детей – это всё-таки как-то не по-евангельски…
Автор: Сергей Кириллов
Первоисточник: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/64263.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 104
  1. Скорпион 30 сентября 2013 16:47
    Европа давно не христианская. Как и Россия она многонациональна, многокультурна и полирелигиозна
    Скорпион
    1. selbrat 30 сентября 2013 17:02
      Цитата: Скорпион
      Европа давно не христианская

      Да и США является скорее коллективным антихристом,чем христианской цивилизацией(как сказано в статье).И символом поклонения там давно является зелёная бумажка.Что к сожалению часто можно наблюдать и у нас...
      1. Комментарий был удален.
      2. Русич51 30 сентября 2013 21:41
        Цитата: selbrat
        Цитата: Скорпион
        Европа давно не христианская

        Да и США является скорее коллективным антихристом,чем христианской цивилизацией(как сказано в статье).И символом поклонения там давно является зелёная бумажка.Что к сожалению часто можно наблюдать и у нас...


        Но ведь как то уживались все религии до последнего времени, И вдруг прорвало шлюзы. Раз звёзды зажигают - значит это кому то нужно.
        Русич51
    2. seller trucks 30 сентября 2013 17:14
      Судан, Сомали, Филиппины...это как то далеко и не про нас, я вот бы хотел высказаться о нашей "братской" Украине, а дела там обставят с Православием как бы не хуже, чем где либо. И сразу поправлюсь проблемы униатства меня не интересуют в принципе так как считаю оную церковь не имеющею ничего общего с Христианством(разрешение однополых браков и др. содома). На Украине на сегодняшний момент действует как минимум три крупнейшие церкви УПЦ МП - с этим понятно Московский Патриархат, далее две местечковые раскольнические церкви УПЦ КП и УАПЦ эти организованы в противостояние МП и не скрывают своей предрасположенности к униатству. Ну и соответственно сами униаты которые не стесняются в своих действиях, вплоть до захвата Православных церквей
      1. VadimSt 30 сентября 2013 17:35
        Цитата: seller trucks
        я вот бы хотел высказаться о нашей "братской" Украине
        И чего Вы этим хотели сказать, или у Вас есть предложения?
      2. Corneli 30 сентября 2013 19:41
        Цитата: seller trucks
        На Украине на сегодняшний момент действует как минимум три крупнейшие церкви УПЦ МП - с этим понятно Московский Патриархат, далее две местечковые раскольнические церкви УПЦ КП и УАПЦ эти организованы в противостояние МП и не скрывают своей предрасположенности к униатству.

        Серьезно "не скрывают"?) да и что означает "местечковые"? по данным на 2010 г. разницы (в колличестве прихожан) между УПЦ МП и УПЦ КП+УАПЦ почти нет. Также не могу понять чем "чисто" украинские церкви(вышеперечисленные) отличаються от МП? У них другой символ веры? Может идолам поклоняються, в отличии от "святых" МП? Ну или чето другое (вы не стесняйтесь, перечисляйте)) А может все чутка проще, "плохие" украинцы не признают "главного" папу московского и не деляться с ним баблом десятиной/пожертовавниями? и бац, сразу "раскольниками" стали)(странно что не геями и прочими либерастами)
        Corneli
        1. seller trucks 30 сентября 2013 20:34
          Цитата: Corneli
          Также не могу понять чем "чисто" украинские церкви(вышеперечисленные) отличаються от МП?


          от лукавого, они, что не ясно? Филарет, бес оранжевый и раскольник
          1. Corneli 30 сентября 2013 20:52
            Цитата: seller trucks
            от лукавого, они, что не ясно? Филарет, бес оранжевый и раскольник

            laughing laughing laughing Да ладно....
            Преславутый Филарет, до 91 года 25 лет был экзархом Украины (и видимо всех в РПЦ устраивал) А тут отьеденился "подлец")! (прочтите пожалуйста, подробнее, как и почему, и кто, и когда там отьединялся...чтоб глупостей не писать) Ну а "померанч" он же вроде тока с 2004 года? Причем тут Филарет в 1991? laughing
            П.С. Честно, посмешили...
            Corneli
          2. Patriot.ru. 30 сентября 2013 21:23
            Украинцам назло России даже содомиты братья.
          3. Комментарий был удален.
        2. Corneli 30 сентября 2013 22:04
          Цитата: Corneli
          Серьезно "не скрывают"?)...

          Вот она правда-матушка как глазки то колит! И сказать нечего, но гордыня то прет через край, хоть поминусить можна)
          Corneli
          1. alexneg 1 октября 2013 06:25
            Цыпляток по осени считают! Еще не вечер! Посмотрим что Вам преподнесет 2014 год? Только уже обвинять некого будет, кроме самих себя. Добро пожаловать Украине в "Реальный Мир".
            1. Corneli 1 октября 2013 16:36
              Цитата: alexneg
              Цыпляток по осени считают! Еще не вечер! Посмотрим что Вам преподнесет 2014 год? Только уже обвинять некого будет, кроме самих себя. Добро пожаловать Украине в "Реальный Мир".

              У вас, как это часто случаеться на данном ресурсе, путаеться грешное с праведным...я вам о том, что православную церковь надо чистить (ВСЮ!) а вы мне о "незалежной" ... Зомби...шо тут скажешь(
              Corneli
        3. Geisenberg 30 сентября 2013 23:56
          Цитата: Corneli
          А может все чутка проще, "плохие" украинцы не признают "главного" папу московского и не деляться с ним баблом десятиной/пожертовавниями? и бац, сразу "раскольниками" стали)(странно что не геями и прочими либерастами)


          Тебе про фому, а ты за ерему. Причем тут бабло ? Веру в балаган не превращай.
          1. Corneli 1 октября 2013 08:21
            Цитата: Geisenberg
            Тебе про фому, а ты за ерему. Причем тут бабло ? Веру в балаган не превращай.

            А я никакого "балагана" и не делаю. По какаму именно вопросу "веры" разошлись РПЦ и УПЦ КП? По вопросам веры? Или по вопросу "незалежности" Филарета от РПЦ? А насчет "бабла"...грехи стяжательства и чревоугодия в современной православной церкви это далеко не нечто невероятное.
            В конце 90, лично общался с несколькими священниками как МП, так и КП (друг мой, неожиданно, решил стать священником). При более близком общении, поузнавал многие вещи, которые "приходу" знать не положенно, из внутренних разборок. И там не только "стяжательство" проблемой было. скажем внутри церкви прекрасно известно кто из священников нетрадиционной ориентации и ...им все равно! Их не лишают сана, а тем кто пытаеться критиковать подобный подход, давали по голове(причем иногда и не фигурально). В общем в православной церкви, огромные внутренние проблемы, о коих большенство из форумчан и понятия не имеет. И когда вы возмущаетесь тем что я пишу, вы лишь подтверждаете свое невежество.
            Corneli
            1. Grifan 1 октября 2013 12:45
              ...При более близком общении, поузнавал многие вещи, которые "приходу" знать не положенно.....скажем внутри церкви прекрасно известно кто из священников нетрадиционной ориентации и ...им все равно!...


              Вах, с енералами КГБ/ФСБ еще не пил, секреты кровавой гебни не вызнавал?)))
              1. O_RUS 1 октября 2013 13:54
                Цитата: Grifan
                Вах, с енералами КГБ/ФСБ еще не пил, секреты кровавой гебни не вызнавал?)))


                good

                Да ... Вы точно подметили! Остапа(corneli) несет не остановиться...везде был , со всеми общался. И в следующих комментариях к статье(-ям) расскажет о своей "осведомленности" и "компетентности". Похоже перед нами профи(corneli) высосать из пальца
                1. Corneli 1 октября 2013 16:24
                  Цитата: O_RUS
                  Да ... Вы точно подметили! Остапа(corneli) несет не остановиться...везде был , со всеми общался. И в следующих комментариях к статье(-ям) расскажет о своей "осведомленности" и "компетентности". Похоже перед нами профи(corneli) высосать из пальца

                  laughing Умнее ничего не придумали? Напрягитесь и прочтите мои коментарии, каким статьям они посвящены и где я там "эксперт"?) Не стесняйтесь поведайте мне где я был, в чем осведомлен, с кем общался, а то я видимо не в курсе fellow А если вы не знаете что написать, но вам не нравиться мой комент...ну так и пишите: "я понятия не имею с кем он общался и что знает, но его мнение мне не нравиться"
                  Corneli
              2. Corneli 1 октября 2013 16:34
                Цитата: Grifan
                Вах, с енералами КГБ/ФСБ еще не пил, секреты кровавой гебни не вызнавал?)))

                Нет) А надо? Может вас, любезный, удивит, но в среди моих знакомых, друзей, родственников довольно много верующих...причем разных конфессий. И с многими я имел ВЕСЬМА близкое общение, много чего видел и слышал (на эту тему). Не удивлюсь, если вам, и как говориться "накурившись" такого не присниться, чему я был свидетелем! Например когда "праведные" "евангелисты" родом из Африки, США, приезжая на Украину снимали проституток (у них вот такое мнение о моей стране...и такая ответственность перед своими прихожанами, они ж не видят, значит этого нету) Или как в лавре прямо показывали на священника (его братья) и прямо говорили его "ученику", "че ты с ним водишся он педофил и пе...ст!"(и при этом это тело было рукоположенно, имело сан от УПЦ МП). Но тут, это мало кому интересно, проще все отрицать и дальше "урякать"...
                Corneli
            2. Trapper7 1 октября 2013 15:13
              Цитата: Corneli
              . По какаму именно вопросу "веры" разошлись РПЦ и УПЦ КП? По вопросам веры? Или по вопросу "незалежности" Филарета от РПЦ?

              Православная Церковь - едина, независимо от того, кому подчиняется - все патриархи находится в едином ЦЕРКОВНОМ общении, поэтому она называется ВСЕЛЕНСКОЙ церковью. Именно духовное общение предопределяет - состоишь ты в Церкви, являешься её частью, или нет. Так вот - УПЦ КП не признана ни одной из существующих Православных Церквей. т.н. патриарх киевский САМ отделил себя от тела Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Он не состоит в церковном общении ни с одной из поместных Церквей, даже с Грузинской и все Патриархи единодушно не признают такой церкви. Как может думающий православный христианин посещать богослужения УПЦ КП - я не представляю. И Символ Веры здесь абсолютно не при чем. Символ Веры - это не просто набор букв и звуков, это совсем из другой плоскости, если хотите. Из области духовного. И пока такое положение дел сохранится - УПЦ КП так и будет раскольничьей. Да и создана она именно для того, чтобы народ украинский дистанцировался от Москвы не только границей физической, но и духовной.
              1. Corneli 1 октября 2013 16:44
                Цитата: Trapper7
                Православная Церковь - едина, независимо от того, кому подчиняется - все патриархи находится в едином ЦЕРКОВНОМ общении, поэтому она называется ВСЕЛЕНСКОЙ церковью.

                НИКТО!!! не рискнул написать, что весь "срач" и неприятие УПЦ КП, в данном случае, только из за деребана и "незалежности"! филарет ОЧЕНЬ долго всех устраивал - и это ФАКТ! А то что случилось, тупо политика, не вера! Поддержка тогдашних президентов тому пример!
                Цитата: Trapper7
                Так вот - УПЦ КП не признана ни одной из существующих Православных Церквей. т.н. патриарх киевский САМ отделил себя от тела Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Он не состоит в церковном общении ни с одной из поместных Церквей, даже с Грузинской и все Патриархи единодушно не признают такой церкви.

                Вы серьезно хотите чтоб я вам листок закатал с церквями и патриархами/епископами преданными анафеме?!) Вы хотябы отдаленно представляете сколько их было? И в РПЦ в том числе (в смысле что если начинать с начала, то РПЦ -это не церковь, она под анафемой) Так что тут ключевым являеться "существующей".
                Как может думающий православный христианин посещать богослужения УПЦ КП - я не представляю

                Запрсто, не верите, спросите у тех 7 миллионов прихожан (как и в УПЦ МП к слову) ходящих в эти приходы.
                И Символ Веры здесь абсолютно не при чем. Символ Веры - это не просто набор букв и звуков, это совсем из другой плоскости, если хотите. Из области духовного.

                Да ВЫ ШО? А что же по вашему, вообще смысл, символ веры олицетворяет? То что главным в церки должен быть российский патриарх? Нифига се не главное, нафиг тогда ВООБЩЕ верить? belay
                Да и создана она именно для того, чтобы народ украинский дистанцировался от Москвы

                Единственное, в чем согласен...но только с половины (остальное, вами добавленное выкинул)- в этом вся суть, в этом весь ср...ч! и именно ЭТО так не нравиться большенству "писателей"-форумчан. которые о православии имеют представление тока в стиле побухать на пасху... Но на форуме, прям такие спецы, так шарят...кто гей, кто раскольник...

                Corneli
                1. Trapper7 1 октября 2013 18:40
                  Цитата: Corneli
                  Вы серьезно хотите чтоб я вам листок закатал с церквями и патриархами/епископами преданными анафеме?!)

                  Причем здесь анафема, чесслово, не понял. Я про анафему нигде не писал вроде)))
                  Цитата: Corneli
                  Запрсто, не верите, спросите у тех 7 миллионов прихожан (как и в УПЦ МП к слову) ходящих в эти приходы.

                  Не знаю конечно, но тут одно из двух - либо им все равно (просто не думают о таких материях, как единое церковное общение), либо для них "незалежность" важнее.
                  И кстати, просто на будущее, я не утверждаю, что они не могут спастись, ибо спасает Бог, но то, что дорогу выбрали кривую - факт.
                  Цитата: Corneli
                  А что же по вашему, вообще смысл, символ веры олицетворяет?

                  "Символ веры есть в кратких, но точных словах изложенное учение о том, во что должны веровать Христиане" (Катехизис). ))))))))))
                  Corneli, я смотрю Вы верующий православный, не пристало нам тут спорить. Если я где-то погорячился и Вас обидел - извините. В конце то концов Вы правы в том, что весь этот раздрай - делание политиков, но я не считаю Вашего патриарха правым в этом вопросе. Моё глубокое убеждение, что Ваш патриарх Филарет был неправ, объявляя о независимости от Московского патриархата. Но видимо политические амбиции были выше. А относительно веры... Знаете, история Израиля в данном случае необычайно поучительна. Особенно та его часть, где после разделения Царств на Иудейское и Израильское последнее, желая дистанцироваться от Иудейского (в котором был Иерусалим) тоже обратило свой взор на "заграницу" и было очень быстро разрушено, а вот Иудейское, просуществовало существенно дольше. Мне кажется аналогия прослеживается очень четко. К сожалению.
        4. Val_Y 1 октября 2013 13:04
          Уважаемый,так это же желание "поцарювати", побыть на равных с римским папой, аятоллой, Патрарихом Всея Руси, назвав себя тоже "патриархом Всея Руси-Украины". Так что нет никакой разницы, это тоже разрушение союза, только православной церкви и все.
    3. Stiletto 30 сентября 2013 17:32
      Цитата: Скорпион
      Европа давно не христианская. Как и Россия она многонациональна, многокультурна и полирелигиозна


      Ну, мил человек, Вы и сравнили - Россию и Гейропу!
      Во-первых, Европа не только не христианская - она давно содомистская, через то и погибнет.
      Во-вторых, молятся европейцы уже не Богу, а "зеленому дьяволу" - Деньги. Кэш. Баксы. Ойро.
      В-третьих, все принципы и заповеди христианства в "просвещенной" старушке - Европе нарушались ровно столько, сколько католическое христианство там существует. И в рамках крестовых походов, и за рамками оных прогрессивные европейцы безжалостно убивали, грабили, насиловали, жгли еретиков, "демократизировали" более слабые колониальные страны.
      А что до США, то эта "мультикультурная" страна изначально формировалась из отбросов европейского общества. Квинтэссенция зла, мракобесия и "Культа Кольта".
      1. Ариец 30 сентября 2013 18:09
        а с чего автор статьи решил, что европейские христяне должны помогать тем же христянам Сомали?
        вспомните, как крестоносцi разграбили православный Константинополь
        или знаменитые детские крестовые походы, когда их кораблями сдавали алжирским работорговцам
        И кому надо такое спасение Гроба Господнего?

        пускай свои з*цы спасают с ихнеми новыми тореланскими законами
        1. РУСС 30 сентября 2013 18:52
          С благославления католических священников, начался крестовый поход на северную Русь, поклон до земли Александру Невскому.
      2. Комментарий был удален.
        1. 755962 30 сентября 2013 19:58
          Всё предельно просто...Уничтожение Христианства -один из путей продвижения т.н . пресловутого "Плана Даллеса"....
          ..Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов — прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом...


          А Христианские ценности диаметрально противоположны этой доктрине..

          http://pravdu.ru/otvet_russov.htm
          755962
        2. GregAzov 30 сентября 2013 21:34
          Скорпион, Вы что-то с чем-то перепутали. Никогда в России не проводилось насильственного крещения. Более того в чине крещения крещаемого трижды спрашивают отрекся ли он от сатаны и трижды сочетался ли он Иисусу Христу. Для закрепления волевого решения ему предлагается плюнуть на сатану. Без этого крещение в Православной Церкви недействительно. У католиков все и за всех может прочитать совершитель таинства и ничьей более воли не требуется.
          1. abdrah 1 октября 2013 03:37
            Блин, какая красота, я бы не будь атеистом зашёл бы на их сектанский офис-типа согрешил,потом недолгая процедура раскаянья и в путь за следующими грехами.
            А если особо богат,набожен или грешен то наверное остались индульгенции, просветите знающие люди работает этот боян или нет.

            То-то красота,намудачил по жизни крепко,но денег имеешь-битте,последнее место в раю милости просим,с апостолом Петром в шоколаде, решаю на уровне чистилища.(БЕРУ СЕРЕБРОМ)
            1. Наган 1 октября 2013 08:24
              Цитата: abdrah
              Блин, какая красота, я бы не будь атеистом зашёл бы на их сектанский офис-типа согрешил,потом недолгая процедура раскаянья и в путь за следующими грехами.

              "Не согрешив, не покаешься. А не покаявшись не спасешься. Посему греши, да кайся." Это высказывание приписывают Григорию Распутину, "святому чертушке", духовному лицу, православному, заметьте, приближенному к особе Императора, а к Императрице, опять же по слухам, приближенному сверх всякой меры. Ну правда они все плохо кончили, по мнению некоторых как раз из-за этого.
              Так что дело не в каком-либо конкретном ответвлении Христианства, а в конкретных лицах. Веруют ли в душе, или просто лицедействуют - в силу ли традиции, или для достижения вполне земных целей.
              1. v.lyamkin 1 октября 2013 11:34
                Действительно, послушаешь наших церковных деятелей, и лично у меня складывается мнение, что для очень многих церковнослужителей - религия это всего лишь бизнес.
                v.lyamkin
              2. user 1 октября 2013 11:45
                Вот если Вы читать умеете, то прочитайте результаты комиссии созданной большевиками сразу после революции, комиссия та расследовало влияние Распутина на царскую семью и лично императора, связь с немцами, разврат с окружением трона (женской её части). Так вот ни один, как Вы пишете слух не нашёл подтверждения. Хотя большевики ну сильно не любили Распутина. Поэтому если печатаешь бредятину будь хотя бы в теме
      3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 30 сентября 2013 19:59
        Браво! Лучший коммент! Именно всё это хотел изложить сам, пока не прочитал Ваш!
    4. Комментарий был удален.
    5. zennon 30 сентября 2013 20:20
      Европа давно не христианская.

      Верно.Я вооще не понимаю такой постановки вопроса.В Кении не давно террористы или как их там,при захвате торг.центра заставляли захваченных читать наизусть что-либо из корана.Тех кто мог-отпускали.Кто нет-растреляли.Что Европа должна действовать подобным образом?Смог чего нибудь из библии-защитим,а нет,значит нет?
    6. starshina78 30 сентября 2013 21:27
      Хочется добавить , что Европа развивалась только как христианская : протестанты , католики , лютеранцы , баптисты , и много еще течений христианства . Россия же издавна жила с православием , исламом , буддизмом и иудаизмом . Да и распределение религий шло по территориальному признаку : Поволжье и Кавказ - ислам ; Восточная Сибирь - буддизм , а православие практически по всей территории России , иудаизм в местах проживания евреев .Мы научились сосуществовать все вместе , сущность русского человека ( а русские - это большинство населения России )- это способность приспосабливаться ,в хорошем смысле этого слова , способность уживаться с кем - либо , и какая - никакая строгость в воспитании детей , и нас еще спасло то , что мы жили во времена СССР за " железным занавесом " и до нас не доходили те веяния в Европе и Америке , которые привели к современности . В нас сохранились те православные нормы морали , которые прививались столетиями . В Европе же и Америке христианство дискредитировало себя . Однополые браки с одобрения церкви , поддержка Гитлера , двуличность и лицемерие , в принимаемых решениях , разрешение геев проповедовать - это верх кощунства по отношению к христианству . Ведь еще в " Библии " написано за что Господь покарал Содом и Гоморру , за то что сейчас процветает в Европе и Америке , и нас толкают в эту пучину греха , но у нас мозги по другому работают .И еще . европейцев и американцев губит толерантность по отношению к приезжим , уравнивание их в правах, а они чувствуют вседозволенность и начинают требовать запретить ношение крестика ( в Англии ) , запретить колокольный звон , и многое другое . Короче крах христианства в Европе , как в " Библии " : " Они заменили истину Божию ложью и поклонялись , и служили твари вместо Творца ,который благословен во веки ,.Аминь !
      Потому предал их Бог постыдным страстям женщины их заменили естественное употребление противоестественным ; подобно и мужчины , оставив естественное употребление женского пола , разжигались похотью друг на друга , мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение " ( Послание к римлянам 1:25:27)
    7. kris 30 сентября 2013 22:00
      Попы сами дискредитируют себя ! Двойные стандарты !
      Популярный певец Александр Песков даст концерт в Зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя. Как рассказал сам артист, на этой сцене он выступит уже не в первый раз. Благотворительный концерт Пескова будет посвящен Дню учителя и пройдет 3 октября.
      Информация о мероприятии доступна на официальном сайте Пескова. Концерт начнется в 18:30.
      На сайте Храма Христа Спасителя отмечается, что в Зале Церковных Соборов проводятся светские мероприятия.
      Между тем российские певцы уже не в первый раз оказываются в центре скандала в связи с Храмом Христа Спасителя. Так, после ареста за панк-молебен участниц Pussy Riot стало известно, что Филипп Киркоров крестил здесь свою дочь Аллу-Викторию, после чего произнес речь с амвона. В тот раз протоиерей Всеволод Чаплин сообщил, что данный инцидент стал ошибкой настоятеля.
      1. zennon 30 сентября 2013 22:30
        Удивили!
        Впрочем, в самом храме тем временем его руководители живут на широкую ногу, сдавая этот храм под VIP-вечеринки.

        В связи с этим напомним о скандале, разгоревшимся вокруг vip-вечеринки с морем алкоголя, танцами и светской тусовкой в комплексе Храма Христа Спасителя (119019, Москва, ул. Волхонка, д. 15), которую организовало 15 ноября 2011 г. для президента компании Vertu Перри Оустинга (Perry Oosting) агентство-бутик R.S.V.P.. Завсегдатаи подобных мероприятий, приглашенные на модное «пати» по случаю выхода новой модели Vertu constellation (любимого смартфона олигархов!), были в шоке от его месторасположения - перед входом в арт-центр Volkhonka Fine Art горели газовые горелки, которые кое-кому напомнили даже огни ада, – так диссонировали они с образом главного православного храма России.Ведущими скандальной VIP-вечеринки стали Владимир Познер и Иван Ургант.

        1. abdrah 1 октября 2013 04:04
          что-то ургант на познера ровестника зело похож..
          1. zennon 1 октября 2013 16:23
            Цитата: abdrah
            что-то ургант на познера ровестника зело похож..

            Рядом с Познером президент компании Vertu Перри Оустинг (Perry Oosting).Ургант на банкете тож присутствовал.
      2. Комментарий был удален.
          1. Hon 1 октября 2013 14:53
            А еще попы не знают как оказываются пьяными за рулем авто
            Hon
      3. Hon 1 октября 2013 14:54
        А вот Киркоров на амвон вошел, что строжайше запрещено, но кто девушку ужинает тот ее и танцует
        Hon
    8. андрей юрьевич 1 октября 2013 04:24
      гейропа скорее-многоавриканоарабская...чем много конфессионная...
  2. andrei332809 30 сентября 2013 16:50
    а кто вступится?гомики и лесбиянки?так сама их жизнь против бога. западная церковь?так ватикан и есть рассадник насилия и разврата. в большинстве своём князья католической церкви как раз и были гомосеками и педофилами.
    1. Corneli 30 сентября 2013 19:45
      Цитата: andrei332809
      так ватикан и есть рассадник насилия и разврата. в большинстве своём князья католической церкви как раз и были гомосеками и педофилами

      Вы так говорите, просто потому что не знаете о наших "родненьких" православных "церковниках"(назвать их верующими, а тем более учениками Христа, пальцы не пворачиваються). Если вы думаете что там МАЛО содомитов и прочих "радужных деятелях", вы ГЛУБОЧАЙШЕ заблуждаетесь! Просто это так не афишируеться, да и все.
      Corneli
      1. andrei332809 30 сентября 2013 20:02
        Цитата: Corneli
        что не знаете о наших "родненьких" православных "церковниках"(назвать их верующими, а тем более учениками Христа, пальцы не пворачиваються)

        насчёт веры попов согласен. но наших "пастырей" всё-таки к женщинам тянуло. это уже потом,когда Пётр 1 привёз нравы европы и начал усиленно их насаждать... да и то были единицы,которых при поимании ссылали в монастыри,где они не могли потворствовать своим нездоровым желаниям
        1. Corneli 30 сентября 2013 20:32
          Цитата: andrei332809
          насчёт веры попов согласен. но наших "пастырей" всё-таки к женщинам тянуло. это уже потом,когда Пётр 1 привёз нравы европы и начал усиленно их насаждать... да и то были единицы,которых при поимании ссылали в монастыри,где они не могли потворствовать своим нездоровым желаниям

          Нормальных и сейчас к женщинам тянет. Попу, имеющему приход, полагаеться быть женатым (далеко не просто так, такое правило придуманно))) Но то что и раньше(а ща и подавно) появляються педо-попрыгунчики...это реальный факт. Может просто за счет скрытности не слишком афишируемый.
          П.С. И как раз в мужских монастырях содомия "цветет и пахнет".
          Corneli
          1. GregAzov 30 сентября 2013 21:57
            А Вы, наверное там побывали и все перепробовали?
            1. Corneli 1 октября 2013 10:10
              Цитата: GregAzov
              А Вы, наверное там побывали и все перепробовали?

              Толсто.
              Я вот никогда не был в Нидерландах, но почему то в курсе какие там нравы. А вот проживая у себя в стране и общаясь с непосредственными свидетелями (священниками) событий в наших церквях знать ничего не могу!?
              Православную церковь гнобили 70 лет, упадок нравов и наличие нечистых, погрязжих в грехе "священников" меня не удивляет. С этим просто надо бороться и вычищать скверну. А вот тупое отрицание таких фактов и "уряканье" по поводу и без, оскомину набило. Для того чтоб быть примером для подражания, нужно не о чужих грехах и проблемах распинаться (и им радоваться), а от своих избавляться. Это правило действует и для церкви и для страны. А пока, в основном, видно только лозунги - какая вот у нас "чистая" и правильная православная вера и церковь и какие все остальные геи и безбожники.
              У меня вопрос возникает, те кто это пишут сами то когда в церкви были? Когда (святили хлебцы) бухали на пасху?
              Corneli
              1. user 1 октября 2013 11:39
                А ты сам от своих избавился Мессия ты наш
                1. Corneli 1 октября 2013 16:01
                  Цитата: user
                  А ты сам от своих избавился Мессия ты наш

                  Кого или чего "своих"? recourse Грехов?- нет, я грешен и до "ученика"(священника) мне ох как далеко. "Уряканья"?- ну тут есть чуток, страюсь смотреть прагматично. От церкви? - нет не избавился, я в нее верю, и не такое переживала и переживет! Так что "от чего я там избавился (хорошего) и что осталось у "вас", недовольных правдой...открытый вопрос.
                  П.С. И причем тут "мессия"? Нравиться с "лапшой на ушах" ходить? Или не нравиться правда? Я ведь ничего не придумал, не преувеличил и пр., дык в чем проблема?
                  Corneli
  3. kaktus 30 сентября 2013 16:51
    о Запад на всю катушку экспортирует свои ценности, но почему-то нигде не защищает свою вроде бы веру – христианство.
    известно, чей лозунг "Gott mitt uns"
    kaktus
    1. OffenroR 30 сентября 2013 20:13
      Да известно...И это не нацистский лозунг...Пруссаки его еще с 1847 года начали использовать.
      OffenroR
  4. Гур 30 сентября 2013 16:52
    Совершенно согласен со статьей я неоднократно поднимал эту тему в чатах в голове не укладывается как все это можно не замечать
  5. Yeraz 30 сентября 2013 16:56
    ну автор конечно переборщил.Христиане самые угнетаемые.В Ираке при взрывах погибают мусульмане,в Сирии основная масса убитых мусульмане.В Ирак 2 раза вторгались христиане.В Ливии тоже,Афганистан,Мали и много других.
    Так,что христиане не самые угнетаемые,но то что как бы*христиане* постоянно суют свой нос на Восток,а потом удивляются ответной реакции.
    1. vostok1982 30 сентября 2013 18:00
      Христиане на Востоке были до мусульман. В прошлом Российская Империя покровительствовала угнетаемым Православным народам. Уже сейчас кстати видно, что единственный лидер крупных держав, кто заступается за христиан - Путин.
    2. amp 30 сентября 2013 18:10
      Потому что мусульман там большинство. И в Ирак вторгались не христиане. Туда вторгались безбожники - либералы.

      Нет ни одной страны, где бы мусульман убивали именно за то, что они мусульмане. Христиан убивают только потому, что они христиане. И делают это МУСУЛЬМАНЕ.
      amp
      1. DEfindER 30 сентября 2013 18:15
        Цитата: amp
        Христиан убивают только потому, что они христиане. И делают это МУСУЛЬМАНЕ.

        Как могут быть мусульманами те кто убивают людей? Это грех страшный. Делают это Вах-хобиты, которые ближе к сатанистам по вере чем к мусульманам.
        1. gorgo 30 сентября 2013 18:30
          Т.е. ты хочешь сказать, что в Саудовской Аравии официальная религия - сатанизм? Ваххабизм - это, практически, мусульманский протестантизм. Мусульманство - это агрессивная религия. Она всегда таковой была. Собственно, этому и обязана своей экспансии.
          1. Patriot.ru. 30 сентября 2013 21:37
            Вы правы протестанизм. Здесь стоит вспомнить протестантов в Франции которых десятками тысяч топили в Сене предварительно насилуя и пытая.
          2. DEfindER 30 сентября 2013 22:36
            Цитата: gorgo
            Т.е. ты хочешь сказать, что в Саудовской Аравии официальная религия - сатанизм?

            Думаю что ещё хуже чем сатанизм, те хоть зверей в жертву приносят, а эти людей убивают не задумываясь.
            Цитата: gorgo
            Мусульманство - это агрессивная религия.

            Что за бред, в коране то же самое прописано что и в библии, только другими словами..
        2. amp 30 сентября 2013 19:00
          К сожалению нет. В Египте например, на христиан нападают их соседи, которые никакие не ваххабиты.
          amp
      2. Скорпион 30 сентября 2013 18:58
        Дадада, видимо в ирак так и отбирали: безбожник?-едешь, христианин- уходи.
        Скорпион
      3. одинокий 30 сентября 2013 19:46
        вам привести пример где мусульман убивали только за то что они мусульмане? может вы забыли что в индии творили с мусульманами7может вам привести свежий пример из бирмы,где представителей народа рохинья убивают только за то что они мусульмане?
        в мире есть массы примеров угнетения представителей тех или иных религий.

        те кто уничтожают храмы,синагоги,мечети,пагоды являются недочеловеками.этим мерзавцам нет никакого оправдания.все это управляется из одного центра.людей специально стравливают друг против друга.
        1. amp 30 сентября 2013 21:24
          Вы забыли сказать, что это всегда было ответом на действия мусульман. В Бирме были волнения в ответ на атаку на буддийский храм в Пакистане.
          Как не крутите, а мусульмане всегда начинают первыми.
          amp
          1. одинокий 30 сентября 2013 22:33
            ну да конечно,крестовые походы против ислама наверно тоже мусульмане начали. wassat
        2. Русич51 30 сентября 2013 21:50
          Цитата: одинокий
          те кто уничтожают храмы,синагоги,мечети,пагоды являются недочеловеками.этим мерзавцам нет никакого оправдания.все это управляется из одного центра.людей специально стравливают друг против друга.


          Адекватный и грамотный коментарий+++

          Вот когда мы будем к друг другу относитья как люди, никакие Бжезинские нас не сломают.
          Русич51
    3. внук солдата 30 сентября 2013 19:15
      вторглись не только христиане , в нато служат много мусульман за получение амеровского гражданства и за деньги , а Обама мусульманин. так что обвинять христиан во вторжении не честно
      внук солдата
    4. Наган 1 октября 2013 08:47
      Цитата: Yeraz
      ну автор конечно переборщил.Христиане самые угнетаемые.В Ираке при взрывах погибают мусульмане,в Сирии основная масса убитых мусульмане.В Ирак 2 раза вторгались христиане.В Ливии тоже,Афганистан,Мали и много других.
      Так,что христиане не самые угнетаемые,но то что как бы*христиане* постоянно суют свой нос на Восток,а потом удивляются ответной реакции.
      А это смотря как считать. Если в процентном отношении, то христианам достается непропорционально больше. А в абсолютных числах Вы наверно правы.

      P.S. Я Вам здесь не минусовал. Хоть я считаю Вашу точку зрения неправильной, она тем не менее имеет право на существование, а Вы на высказывание оной.
  6. a52333 30 сентября 2013 16:57
    По мере "взросления" нации теряется связь с религией. Я - христианин, но , можете подвергнуть меня анафеме, лишь номинально. Т.Е. я верю, что бог есть, но после документального фильма "Сквозь галактику", осмыслив ее размеры, я понял, что ему, к сожалению, не до меня. И мусульманское общество не однородно по отношению к Исламу. Скажем, наиболее развитые и образованные страны - Турция и Сирия. спокойней относится к Исламу, не смотря на буйный темперамент. ИМХО, ессесно. Но, по мере роста образованности (средневзвешенной) по стране, растет и терпимость. и в связи с этим, работа амеров по "вбамбливанию" мусульманского мира в средневековье естественно скажется на уровне образования. Одним словам , ситуация ухудшится.
    1. ramsi 30 сентября 2013 17:16
      вы преувеличиваете значение образованности. Вера была, есть и остаётся ибо даже законы мироздания приняты нами "на веру". Просто есть Вера и язычество, как бы это явление не называлось
      ramsi
      1. amp 30 сентября 2013 18:12
        Образованные люди никогда не будут убивать других людей только за то, что они другой веры.
        amp
        1. ramsi 30 сентября 2013 18:22
          а убивают и не из-за веры - а из ненависти, и образованность тут не причём
          ramsi
        2. zennon 30 сентября 2013 20:43
          Цитата: amp
          Образованные люди никогда не будут убивать других людей только за то, что они другой веры.

          Смотря что считать образованием.Скажем физический факультет университета и медресе формально считаются образовательными центрами.Вы считаете образованными людьми выпускников обеих вышеупомянутых организаций?Хотя после открытия кафедры теологии в МИФИ (!!!),я больше ничему не удивляюсь.Как Вам соседство кафедры экспериментальной ядерной физики и космофизики,с кафедрой теологии?Встречаются профессор, доктор физико-математических наук, академик Российской академии космонавтики Дмитренко Валерий Васильевич и митрополит Волоколамский владыка Илларион...Красота!
    2. Heccrbq .2 30 сентября 2013 17:22
      Мне вот интерестно ,вы верите в седого старичка сидящего на облачке , болтающим голыми пятками ?Или как?
      Heccrbq .2
      1. DEfindER 30 сентября 2013 18:20
        Цитата: Heccrbq .2
        Мне вот интерестно ,вы верите в седого старичка сидящего на облачке , болтающим голыми пятками ?Или как?

        Могу вам ответить почему я верю в бога:
        Посмотрите на постоянные физические величины, такие как скорость света, гравитационная постоянная, ядерное взаимодействие, магнитное взаимодействие. Если изменить хоть одну величину хоть на 1%, весь наш мир перестанет существовать в виде звёзд и планет, будет хаос пространства и времени. Кто по вашему так тонко отконфигурил наш мир?
        1. a52333 30 сентября 2013 19:19
          в седого старичка сидящего на облачке , болтающим голыми пятками ?
          по-моему, это другая физ. величина, в другом измерении, находящаяся одновременно везде и вне времени. И, я Вас убедительно, давайте не путать Веру с "бизнесом" на вере, который почему-то принято называть религией. Кстати, этот мой коммент получился № 777 на сайте. Вот ведь! recourse
        2. zennon 30 сентября 2013 20:50
          Кто по вашему так тонко отконфигурил наш мир?

          В таком случае ответьте себе на вопрос-кто создал,или вашей терминалогией "отконфигурил" самого бога?Советую правда отвечать про себя и не открывать дискуссию-за это вечный банн!
          1. amp 30 сентября 2013 21:28
            советую почитать популярную литературу о квантовой физике. узнаете такое, что полностью перевернёт ваш атеистический взгляд на мир. я серьёзно.

            начать можете вот с этого видео.
            http://www.youtube.com/watch?v=LSwCCtvbSdg
            amp
            1. zennon 30 сентября 2013 21:37
              советую почитать популярную литературу о квантовой физике

              Посмеялся от души!Квантовой физикой,друг мой,я занимался профессионально.В частности квантовой теорией поля. laughing
        3. Русич51 30 сентября 2013 21:56
          Цитата: DEfindER
          Кто по вашему так тонко отконфигурил наш мир?

          Законы физики. Читал намедни теорию струн, не мог оторваться, захватила.
          Что есть бог, может законы физики бог?
          Русич51
          1. zennon 30 сентября 2013 22:13
            Русич51

            У Вас развитое воображение.Представить скажем суперсимметрию-это что то!Но вообще должен сказать,что вся эта блажь с верой уходит моментально,когда начинаешь заниматься астрономией.Когда представляешь себе размеры вселенной,растояния и величие её,быстро осазнаёшь ничтожность нашего мира... hi
          2. Наган 1 октября 2013 08:58
            Цитата: Русич51
            Цитата: DEfindER
            Кто по вашему так тонко отконфигурил наш мир?

            Законы физики. Читал намедни теорию струн, не мог оторваться, захватила.
            Что есть бог, может законы физики бог?

            Нет, Он - законодатель.
            Не помню кто сказал, но примерно следующее: "Если я верю что Бог есть, а окажется что нет, я не теряю ничего. Но если я верю что нет, а окажется что Он есть, я теряю все." Как-то так.
            1. zennon 1 октября 2013 16:33
              Если я верю что Бог есть

              Ну в таком случае г-н револьвер ответьте себе на вопрос:"что есть вера".Хотел бы посмотреть как это у Вас получится.
              1. Наган 1 октября 2013 19:58
                Цитата: zennon
                Если я верю что Бог есть

                Ну в таком случае г-н револьвер ответьте себе на вопрос:"что есть вера".Хотел бы посмотреть как это у Вас получится.
                В деталях - боюсь что формат коммента не позволит. А если кратко - есть положения которые не имеют доказательства в реальности. Утверждение "Бог есть" столь же недоказуемо как и утверждение "Бога нет". Поэтому каждый волен верить в любое из этих положений. Все остальное - детали.
                1. zennon 1 октября 2013 23:01
                  Я,уважаемый г-н револьвер не о том.Само понятие ВЕРА?Ну а если о боге,то наукой доказано,что скорость и пространство взаимосвязаны.Так что доказательства есть!E = mc2.Иными словами до большого взрыва не было не только материи,пространства,энергии но и времени.А значит и бога.Для бога просто не остаётся места.Я понимаю конечно,что о боге Вы,наверняка образованный человек,вобщем то в нравственном,филосовском плане.Скажем как к мерилу ценностей.Quo Vadis,и так далее.Ну это другое дело...
      2. vania122 30 сентября 2013 20:34
        я верю в то , что не нужно красть, убивать.....
        1. zennon 30 сентября 2013 20:51
          я верю в то , что не нужно красть, убивать.....

          Замечательно!Но ведь крадут и убивают!
          1. ramsi 1 октября 2013 08:37
            возможно запоздало... Но ни размеры, ни процессы, ни законы - никак не противоречат Богу. (Он в силах изменить любые - и мы будем наблюдать и описывать "новые" гениально устроенные). Вот даже ваша теория "большого взрыва"-"Я есмь альфа и омега, начало и конец".
            ramsi
    3. Grifan 1 октября 2013 13:08
      ...Я - христианин, но , можете подвергнуть меня анафеме, лишь номинально. Т.Е. я верю, что бог есть, но после документального фильма "Сквозь галактику", осмыслив ее размеры, я понял, что ему, к сожалению, не до меня...


      В таком случае вы в лучшем случае тяните на звание агностика но никак христианина т.к. ключевой момент Христианства - Христос пришедший на Землю ;)
      1. Кот 1 октября 2013 13:12
        Цитата: Grifan
        В таком случае вы в лучшем случае тяните на звание агностика но никак христианина т.к. ключевой момент Христианства - Христос пришедший на Землю ;)

        Христос никуда и ниоткуда не приходил - он был рожден обычной земной женщиной. И Сыном Божьим он себя не называл, это сделали священники, в 325-м вроде году н.э. (тоесть через 300 лет после смерти Иисуса - генетическую экспертизу типа провели, ага))))
        1. Grifan 1 октября 2013 15:41
          Это по толстовской редакции Евангелия? Почитайте оригинал да послания апостольские полистайте лучше ;)))
  7. Шалтай 30 сентября 2013 17:10
    Правительства и пресса в Европе под сионистской пятой , с чего - бы они стали заступаться за христиан ...
  8. Комментарий был удален.
  9. Alexandr73 30 сентября 2013 17:17
    Ответ прост как 3 копейки. Европа и США не могут поддерживать христианство потому как христианство противоречит "либеральным" свободам которые они позиционируют как единственно верные. В христианстве есть 10 заповедей, из которых пока открыто не нарушается только одна - "не убий". Все остальные постепенно возвели в ранг добродетели.
    Кто забыл, вот они
    1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
    2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
    3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе.
    4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
    5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да дологолетен будеши на земли.
    6. Не убий .
    7. Не прелюбы сотвори.
    8. Не укради.
    9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
    10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.
    1. densh 1 октября 2013 23:57
      Сейчас,к большому сожалению,в ходу только 11 заповедь-"не попадайся". hi
  10. bubla5 30 сентября 2013 17:50
    Везде уже давно правит религия пиии-ов
  11. DEfindER 30 сентября 2013 17:56
    Почему в Европе такие проблемы с христианством, ответ очевиден, религия должна развиваться вместе с обществом а не стоять на месте, иначе люди найдут себе другую религию как например культ толерантности..
    Уже был прецедент в средние века, когда религию отстранили от власти, что позволило совершить скачок в развитии. И сейчас заметно что чем более развито общество, технологически, тем меньше значение религии. Религия должна быть, но только для самого человека, его души, и не должна быть выше самого общества.
    И наоборот чем беднее страна и общество тем сильнее религиозный фанатизм, т.к. у людей больше ничего нет кроме своей религии. Надо давать людям знания обеспечивать хорошей работой, поднимать экономику науку и тогда, никакого фанатизма и сектантства в помине не будет.
    А христиан нужно защищать не путём борьбы религий, т.к. это приведёт к ещё большей войне, а путём защиты светского человека и его свободы от варварских анти-человеческих сил, которым нужно уничтожить именно цивилизацию а не религию.
    1. gorgo 30 сентября 2013 18:27
      Дорогой друг! Известно, конечно, что именно развитие светского общества и отстранение религии от власти позволило совершить ... что? скачок в развитии? В каком развитии, дражайший друг? Да, машин стало больше, летать стали выше, закатали все в асфальт и улетели на Луну. Круто. Дальше что? Все типа образованные, типа культурные, путешествуют по миру, общаются в соц. сетях. Ахринительно круто? Прогресс! Дальше что?! А дальше - цена и реальная картина. За машины-самолеты-полеты - убитая в хлам природа с соответствующим влиянием на здоровье населения. За развитие медицины - новые неизлечимые болезни и куча социологических проблем (типа эвтаназии). Образованность и культурность - формальное прикрытие душевной пустоты, цинизма и бездуховности. Все играют на гитаре, все диджеи, но что-то нового Баха или Чайковского не видно. Общество потребления, отупевшее стадо безмозглых образованных винтиков в социальной машине - вот твое развитие, брат. И оно - да - стало возможным только после устранения религии "от власти". Свято место пусто не бывает. Вы устранили "от власти" Бога (от власти над умами и душами, прежде всего) - получайте власть врага рода человеческого.
      ЗЫ. Я просто удивляюсь, когда люди называют последние 100-150 лет в Европе "небывалым скачком вперед". Просто ума не приложу, как можно в здравом уме не видеть, в какую задницу это все нас привело...
      1. DEfindER 1 октября 2013 10:06
        Цитата: gorgo
        Да, машин стало больше, летать стали выше, закатали все в асфальт и улетели на Луну. Круто. Дальше что? Все типа образованные, типа культурные, путешествуют по миру, общаются в соц. сетях. Ахринительно круто? Прогресс! Дальше что?!

        А дальше развитие, развитие и ещё раз развитие. Какова по вашему цель рода человеческого? По мне, так просуществовать как можно дольше. А сидеть постоянно в колыбели, явно этому не способствует. Земля будет обитаема не более 1 млрд лет а может и того меньше, за это время мы должны открыть маршрут к другим звёздам.
        Цитата: gorgo
        убитая в хлам природа с соответствующим влиянием на здоровье населения.

        Так развивать природоохранные технологии, т.к. даже без развитой промышленности, любое извержение вулкана, или лесной пожар принесёт экологические проблемы покруче любого предприятия..
        Цитата: gorgo
        Образованность и культурность - формальное прикрытие душевной пустоты, цинизма и бездуховности.

        Кому как, я вижу что как раз образованность и культурность порождает духовность и высокие ценности у большинства людей, а безграмотность как раз безнравственность и жестокость.
        Цитата: gorgo
        Все играют на гитаре, все диджеи, но что-то нового Баха или Чайковского не видно.

        Если вам ничего не нравиться из современной музыки, это не значит что никому не нравиться.
        Цитата: gorgo
        Общество потребления, отупевшее стадо безмозглых образованных винтиков в социальной машине

        Многое от образования зависит, если очень узко развивать человека и воспитывать в нём стремление к личному благосостоянию, развивать личный эгоизм, то и конечный продукт будет соответственным, а если развивать его разносторонне, и воспитывать в нём человеческие и социальные качества, то это будет человек способный на многое, и от которого мир будет становиться лучше.
        1. ramsi 1 октября 2013 11:00
          - а как вам такое?
          Всякое техническое устройство не может иметь 100% КПД. Таким образом суммарный КПД, этих самых устройств, ещё меньше. Стало быть, с развитием цивилизации, её "КПД" устремляется к "0"; а с учётом войн, катастроф, вандализма, природных катастроф и пр.- практически сводится на "нет". Теоритически, возможно такое положение дел, когда практически мгновенно, можно будет переработать ЛЮБЫЕ ресурсы; такой вот предел...
          ramsi
    2. krpmlws 30 сентября 2013 19:24
      Сила,чистота религии в неизменности,Православие этому пример,поэтому никуда "развиваться"религии не нужно.Католичество активно "развивалось" и что,потому как реформаторы были людьми слабыми,а итог всем известен.Всему есть исключение,конечно,Буддизм развивается,но без ущерба для себя,этому причина в институте святых,которые имеют право вносить изменения.Что касательно прецедента,то церковный чиновник-обычный человек,так же падкий на власть.В средние века в Европе власть,по большей части,была в руках светских королей и феодальной знати,а не в руках церкви.Суть же изменений в том,что поменялась парадигма общества,отход от буквального принятия христианских взглядов на мир,тем самым открылась дорога науке,также полное отстранение церкви от участия в политической жизни.Конечно,наряду с позитивными моментами были и отрицательные:наивно-дилетанская критика и отрицание религии,что имеет очень серьезные последствия,разрушает духовное здоровье человека.Что касательно значения религии,то что вы хотите,во всех сми трубят,рекламируют потребительские ценности.К тому же есть и обратный эффект,когда образованный человек возвращается к религии через осознание ее необходимости.Есть уверенность,что с развитием науки нам откроются знания,которые помогут убедиться в том,что религия имеет объективные основания.Так что еще не вечер,рано"хоронить"религию.
      1. DEfindER 1 октября 2013 10:21
        Цитата: krpmlws
        Православие этому пример,поэтому никуда "развиваться"религии не нужно.Католичество активно "развивалось" и что,потому как реформаторы были людьми слабыми,а итог всем известен.

        По моему история показала к чему приводит застой в религии. В начале 20-го века в России уже настолько ненавидели попов (что собственно по всем сказкам видно) что с приходом советской власти, народ стал массово уходить из христианства, и большое количество храмов стало невостребовано. Если бы в народе была сильна вера, то вряд ли удалась бы революция, да и не нужна она была бы.
        Католичество действительно активно развивалось но до 20-го века, тогда и охватила почти весь мир, Европа, Америка, Африка, часть Азии. Но в 20-м веке кто то начал борьбу против религии, против таких ценностей как семья, духовность, возможно и сам Ватикан стали разлагать изнутри, вот и плоды взошли..
        Цитата: krpmlws
        .К тому же есть и обратный эффект,когда образованный человек возвращается к религии через осознание ее необходимости.Есть уверенность,что с развитием науки нам откроются знания,которые помогут убедиться в том,что религия имеет объективные основания.Так что еще не вечер,рано"хоронить"религию.

        Полностью согласен
        1. krpmlws 1 октября 2013 14:00
          По вашему выходит,что людей насильно в церковь тащили,а при советской власти вроде как дали свободу самоопределения?Нет.После революции происходила жестокая борьба с религией,разрушались храмы,репрессировались священники и монахи,велась активная антирелигиозная пропаганда.Что касательно ненависти:посмотрите на людей,сколько греха,все мы несовершенны и священники тоже простые люди со своими недостатками.Глупо ожидать от них ангельского поведения.Есть среди них люди разные,в том числе и вполне достойные,к ним и идите.Что касательно силы веры,то все довольно непросто.Вот в Тибете была сильна вера,множество монахов,святых,серьезно практикующих.Однако пришли китайцы и сделали Тибет частью Китая со всеми вытекающими последствиями.Мир,как мне представляется,имеет как духовное так и материальное измерение со своими законами.Просто практиковать и надеятся,что в материальном мире все само собой устроится-наивно.Религиозная практика обеспечивает духовную основу,которая реализуется на физическом уровне благодаря нашей обычной деятельности.Если обычной деятельности недостаточно,то итог может быть печальным.С другой стороны,один тибетский учитель расказывал,что очень трудно привлеч простых тибетцев к практике,они ходят в храмы,получают благословения,слушают поучения,но не более в своем большинстве.Неправда ли похоже на ситуацию у нас в России?Люди везде похожи.Конечно,есть ответственность и Православной церкви за людей(вероятно здесь есть над чем поработать),но не стоит ее преувеличивать.То что Православие сохраняет свои традиции,свой дух-его огромное достоинство,по сути Православие благодаря этому остается душей мира.
        2. krpmlws 1 октября 2013 14:17
          По поводу развития в религии.Что вы понимаете под развитием?Если под этим понимать более активную работу по продвижению религии в массы с использованием каких-то новых форм и методов,возвращения в школу Закона Божиего,использование методов рекламы,расчитанной для восприятия современными людьми,то да наверное есть в этом смысл.Если же вы имеете ввиду под развитием изменение учения,то с этим категорически не могу согласиться.Все это чревато,когда за дело берутся простые люди,ситуация в Европе нам урок.
          1. krpmlws 1 октября 2013 14:22
            Кто-то здесь активно минусует.Как бывает,не приводят при этом свои аргументы,вероятно им сказать нечего.
  12. Belogor 30 сентября 2013 18:04
    Конечно, христианство защищать не в тренде нынешнего времени, а продвигать и опекать сообщество ЛГБТ, вот это для них актуально.
    Belogor
    1. Corneli 30 сентября 2013 19:56
      Цитата: Belogor
      Конечно, христианство защищать не в тренде нынешнего времени, а продвигать и опекать сообщество ЛГБТ, вот это для них актуально.

      И что тут скажешь, как по мне "либеральные" ценности современной западной культуры в ПРИНЦИПЕ с Христианством имеют мало общего. И дело тут не в православии, католиках или протестантах...Там символ веры, 10 заповедей одинаковы! Нету протестантской или католической "библии", где сказанно, что гомики это нормально (ну или что-то подобное) есть политики-либералы-общечеловеки, коим накласть на веру(а то что подобные якобы "христиане", так гореть им в аду)! И ничего плохого или "неправильного" в 10 заповедях нет, это нормальные "вечные" ценности (для любого здорового умом человека)
      Corneli
  13. Ivan_Ivanov 30 сентября 2013 18:10
    Почему Европа не вступается за христиан по всему миру

    А с какой стати Европе защищать христиан?
  14. старшина СА 30 сентября 2013 18:16
    Мне кажется вы немного позабыли,кто стоит за полицейской дубинкой (сша). Позабыли о целях которые они преследуют,как то: уничтожение духовности,веры и государственности,сокращение населения.Получение оптимальной по численности и по послушанию биомассы. И в данном случае ислам или христианство,значения не имеет.Христианство в данном случае- православие,т к католики уже встали на путь служения дерьмократии.
  15. Улисс 30 сентября 2013 18:19
    Собственники транснациональных компаний, биржевого капитала (не путать с наёмными менеджерами) в абсолютном большинстве не имеет никакого отношения к христианам.Извините, но в подавляющей своей части они иудеи.
    А музыку нынче в Европе и США "заказывают" именно финансисты и крупные капиталисты.
    Попробуйте, где тронуть синагогу. winked

    Собственно, это и нас касается.
    1. Наган 1 октября 2013 09:09
      Цитата: Улисс
      Попробуйте, где тронуть синагогу.

      В Сирии борцы за свободу бандиты-исламисты разрушили чуть не самую древнюю в мире сохранившуюся до наших дней синагогу. Правительство Сирии, хоть и выгнало всех евреев еще до прихода к власти семьи Асадов, здание охраняло. А эти разрушили.
  16. amp 30 сентября 2013 18:20
    Европа постепенно умирает. Западная Европа уже обречена. Есть надежда на восточную Европу, такие страна как Польша, Украина, Белоруссия. Россия тоже смотрится лучше, чем западная Европа. Если Россия решит ряд проблем, то она станет последним оплотом Европейской Христианской цивилизации.

    Проблемы следующие:
    1. Массовая миграция из мусульманских стран.
    2. Проблема российских мусульманских регионов, прежде всего Кавказа.
    3. Проблема засилья либералов во власти.

    Последняя проблема, на мой взгляд, в значительной мере порождает 2 первые. Либералов до сих пор очень много во власти. Они группируются вокруг Медведева. Все эти юргенсы, дворковичи и прочая нечисть. Первым делам нужно избавиться от либералов (и от Медведева) затем, запретить иммиграцию и Средней Азии и Азербайджана, и ввести прописку для выходцев из республик Северного Кавказа.
    amp
  17. sichevik 30 сентября 2013 18:30
    Европа уже давным-давно перестала быть христианской. Да и никогда она христианской и не была. Ничего христианского в ней нет. Одна грязь, греховность и разврат под видом демократии.
  18. russkymir 30 сентября 2013 18:40
    Так у папы римского Франциска на кресте вместо распятого Иисуса пророк Моисей пасущий стадо овец. К чему бы это? Европа отреклась от Иисуса Христа?
    russkymir
  19. vahatak 30 сентября 2013 18:46
    лучше бы патерам приплывать на отдельных кораблях, всячески подчеркивая, что они вообще не знают этих парней с ружьями…

    "Все безоружные пророки погибали, а все вооруженные имели успех." Николо Макиавели
    vahatak
    1. Наган 1 октября 2013 09:13
      Цитата: vahatak
      "Все безоружные пророки погибали, а все вооруженные имели успех." Николо Макиавели

      Как говорил Аль Капоне: «Пистолет и доброе слово – это убеждает лучше, чем просто доброе слово»
  20. andruha70 30 сентября 2013 18:51
    Почему Европа не вступается за христиан по всему миру
    почему,почему...да потому что пи.оры...а это прямое противоречие христианству , да и любой другой религии...не могут же они радужно-против себя-радужничать... laughing
    andruha70
    1. krpmlws 30 сентября 2013 19:52
      Цитата: andruha70
      Почему Европа не вступается за христиан по всему миру
      почему,почему...да потому что пи.оры...а это прямое противоречие христианству , да и любой другой религии...не могут же они радужно-против себя-радужничать... laughing

      Есть такая мировая религия как Буддизм,где нет правил регламентирующих сексуальную жизнь,поэтому гомосексуализм не отрицается и не считается греховным.Геи,те из них,кто религиозен,поэтому зачастую принимают Буддизм.
  21. Pinguin 30 сентября 2013 19:58
    христиан притесняют а что вы скажете на это http://golosislama.ru/news.php?id=10019. Все хороши. Зло порождает только зло. Не хочу никого защищать или выгораживать.
  22. Avenger711 30 сентября 2013 20:41
    Россия является светской страной, меня больше волнует не то что где-то убивают христиан, а то, как русские будут отстрелить мусульман, когда придет время. Как в свое время отстреливали немцев. Не каких-то там "немецко-фашистских радикалов", а именно немцев, не разбираясь хороший он или плохой, пока не поднял руки и не пошел под конвоем разгребать то, что его товарищи порушили, загони ему пулю в лоб, разорви его на кусочки снарядом, намотай его кишки на гусеницы танка, жги его из огнемета. Чтобы он не сделал этого с тобой и твоей семьей. Именно этот аспект почему-то забывается, кто же именно так не любит белого человека вообще и христиан в частности. Хотя пакистанские христиане нам столь же чужие, как и пакистанские мусульмане. Пусть как угодно живут в своей стране, хоть по средневековым понятиям, пусть казнят там кого-то по своим законам, даже если эти законы объявляют землю плоской, я в этом плане абсолютно толерантен. Лишь бы на их головы полетели бомбы, и их земли стали вызженной пустыней, как только они решат, что имеют какие-то права на Россию, потому что у нас есть точно такое же право жить цивилизовано.

    Христианство же давно дискредитировало себя, мы 70 лет прекрасно жили без церквей, до этого русский мужик тоже не больно-то набожным был. В 17-ом, как отменили обязаловку, так даже на фронте 90% солдат сразу на обряды забили. Да и вообще доросли уже до того, чтобы быть сознательными сами по себе, а не из страха перед карами на том свете. Пускай катятся к черту попы на "мерседесах" за неплохие деньги "освящающие" самолеты с ракетами.
    Avenger711
    1. zennon 30 сентября 2013 20:55
      Avenger711
      Блеск!!! good drinks
    2. krpmlws 30 сентября 2013 21:45
      1Христианство(Православие)ничем себя не дескридитировало,те цели какие ставит-выполняет:верующий,живящий воцерковленной жизнью после смерти попадает в рай.2Да уж прекрасно жили:революции одна за другой,ужасающие бедствия,терроры,войны,крушение страны....А причина?Ну вы уже указали:понастоящему практикующих в России было мало.3Что вы подразумеваете под сознательностью?Религиозная сознательность:способность понимать,чувствовать религиозные вопросы,видеть свои грехи.Сознательность приходит через годы серьезной религиозной практики.4Вы видимо не проводите различий между людьми служащими в церкви и Церковью как таковой,настоящей.Глупо быть вне церкви только потому,что там кто-то как-то себя не так ведет,тем самым нанося своему духовному здоровью невосполнимый ущерб.
      1. vkrav 1 октября 2013 10:42
        Цитата: krpmlws
        1Христианство(Православие)ничем себя не дескридитировало

        Ну это "как к вопросу подойти"(с).Дискредитировали себя как носители идеи ,так и навязыватели.Причем,по самое "нехочу".По каждому городу и по большинству "священников" можно часами рассказывать про деятельность и поступки ООО РПЦ,мало совместимые с декларируемыми им же идеями.
        vkrav
        1. krpmlws 1 октября 2013 20:17
          vkrav:"По большинству "священников" можно часами рассказывать...",-вам надо выслушивать всякие сплетни и неважно насколько они соответствуют действительности?Что это дает,меняет,ну кто-то из священников совершает,с вашей точки зрения,неблаговидные поступки и что?Что это вас так злит?Не нравится священник,обращайтесь к тому кому вы доверяете.Вы всем этим хотите сказать,что священники-плохи,церковь-плоха,Православие
          на свалку истории,что вам навязывают плохую религию-бред.Отделяйте зерна от плевел,священники-это одно,временное,а Православие,учение-вневременно.Священник-п
          ростой человек,не святой,не ангел,поэтому наивно и глупо ожидать от всех них идеального поведения.Как известно всем кроме вас наверное,что в мире нет ничего идеального.Так что пора вам перестать капаться в чужих грехах и больше думать о своих.
      2. Avenger711 2 октября 2013 00:46
        А что, были бы практикующие, то страна бы не рухнула? Народ бы святым духом питался.

        Религия была тысячи лет как хранителем знаний, так и единственным средством держать народ в организованной форме, не думаю, что 2000 лет до н. э. египетский крестьянин понимал истинную роль государства, заставлявшего строить оросительные системы и сдавать часть урожая, зато мог понять, что власть фараона происходит от бога, т. е. чего-то чему нужно подчиняться. Да и заставить людей соблюдать законы без угрозы расплаты крайне сложно, в те времена и тюрем-то как таковых не было. Нет, часто, конечно, просто казнили, причем изощренно и публично, но для казни человека еще поймать надо, да и шансов подохнуть не дожив и до 40-50 тогда было столько, что ни плахой, ни распятьем, ни костром, ни колом в задницу всех явно не напугаешь. Но сейчас-то времена другие, охрана правопорядка полностью в руках государства, да и гражданина надо воспитывать, наверное, не в страхе наказания, а больше напирать на сознательность.
        Avenger711
    3. Макс Отто 1 октября 2013 00:55
      Avenger711

      Я поддерживаю. Надо жить по заповедям, только по семи, 1,3 и 4 исключить за ненадобностью.
      1. Trapper7 2 октября 2013 09:04
        Цитата: Макс Отто
        Avenger711

        Я поддерживаю. Надо жить по заповедям, только по семи, 1,3 и 4 исключить за ненадобностью.

        Ребят, вы интересные такие, как будто кто-то вас заставляет ВСЕ эти заповеди соблюдать. Не верите - ваше право, никто никого насильно в Церковь не тащит.
  23. knn54 30 сентября 2013 21:03
    -Европа и США – эти мощнейшие христианские цивилизации на планете – ведущие идеологи наблюдаемой ныне глобализации, которая, по сути, сводится к вестернизации
    Европа цивилизация католическая, а это УЖЕ не вполне христианство. Она давно начала духовно разлагаться, выбрав комфорт и вседозволенность.
    США основали масоны и христианской державой её лично я не считаю.
    Похоже, что Россия останется последним очагом христианства.
    -Ислам – чисто по-человечески, даже политически, выглядит сильнее, мощнее христианства.
    Мусульманин СЕЙЧАС живет с мечтой- убить неверного, чтобы оказаться в вечном разврате(с гуриями) и пожрать…
    P.S Может быть стоит приютить у себя несколько тысяч христиан из Сирии и Египта. А не гастарбайтеров-мусульман.
  24. APASUS 30 сентября 2013 21:37
    Можно сказать что война ведется не против христиан,а против их устоев,заповедей!
    В мире насаждаются новые ценности,где нет места жалости,сочувствию.
    Основная ценность и мерило United States dollar
  25. Корсар5912 30 сентября 2013 21:39
    Сегодня христиане (потомки тех, кто когда-то давно был по-разному обращен в веру – кто словом, кто мечом) – самая гонимая религиозная группа на планете, и те, кто дал им веру, должны и сейчас отнестись к ним по-отечески. Эти христиане – пакистанцы, индийцы, филиппинцы, африканцы; все они – дети просвещенной христианской Европы. А бросать своих детей – это всё-таки как-то не по-евангельски…

    Автор ошибается, в Европе и США давно правят иудеи, а им на христианство наплевать.
    Чего далеко лезть в Азию и Африку? Рядом с Ватиканом полудикие мусульмане албанцы и босняки уничтожают древнейшие в Европе христианские храмы в Косово и в Боснии при военной поддержке "христианских" США и Европы.
  26. Patriot.ru. 30 сентября 2013 21:45
    Единственная страна которая помогала всем за идею была СССР.
  27. Ragnar 30 сентября 2013 21:54
    Христианство умирает,ислам моложе,злее...Но в принципе,они повторяют действия тех же христиан времен крестовых походов,насаждают веру огнем и мечом. Только для арабов это фактически родная религия,поскольку авраамистическая,изначально семитская,а для европейцев и нас с вами в том числе чуждая
    Ragnar
  28. msv 30 сентября 2013 23:46
    Цитата: amp
    Образованные люди никогда не будут убивать других людей только за то, что они другой веры.

    Легко. Причем обосновав это собственной исключительностью.
    msv
  29. msv 1 октября 2013 00:23
    Сложно комментировать все. Устал минусовать.
    1. Вот что-то не слышал, чтоб мусульмане так своих священослужителей прокатывали. Мне достаточно противно. Как будто люди не о своей больной морали горят, а о посторонней.
    2. Никому никакая религия не нужна. В статье упоминались ТНК. Их задача насадить общество потребления во всем мире. Во что оно начинает вырождаться сегодня видно в Европе. Общестово потребления не имеет стержня разобщено и легко управляемо, покупаемо. Для того, чтобы упростить необходимо выбить стержень- в каждом обществе это его традиционные ценности(дети, семья,культура и религия). Сначала религия, потом оборты и разводы,беспорядочные связи, геи и лесбиянки. Ислам когда сделает свое дело- пополнит ряды остальных конфессий, зараженных обществом потребления. Сегодня против непокорных используется радикальный ислам, который может затмить традиционный. Потому что благодаря невежеству большинства он не воспринимается как антидот радикализма.
    msv
  30. Волк Одинокий 1 октября 2013 07:24
    А что Европа будет делать если там одни педики?! Потом завоют когда на их территорию придут эти же!
    Волк Одинокий
  31. Григорич 1962 1 октября 2013 09:18
    В вопросах веры правды не найти!! А врагов нажить легко!!
    Григорич 1962
  32. дмб 1 октября 2013 09:20
    Ну почему любая дискуссия о взаимоотношениях различных цивилизаций и конфессий обязательно "высоколобыми" комментаторами сводится к гомосексуализму и педофилии? Такое впечатление, что эти две проблемы и являются смыслом существования этих граждан. Вышеупомянутые пороки присущи любому обществу, просто в одном (СССР) они были наказуемы, а в других нет. К вопросу о педофилии на Западе. А в каком возрасте девочек выдают замуж в Пакистане и Афганистане, Вы знаете? А то, что на Кавказе "персы" ассоциируется не столько с иранцами, сколько с любителями мальчиков, тоже новость? Было бы неплохо, чтобы любители подобного анализа религий, нашли в тексте священных книг основных конфессий (секты не в счет) призывы к указанным порокам. И последнее, что же предлагает автор. Долбануть по Индии, в связи с тем, что там ущемили права христиан. А ничего, что страна эта суверенная, и желает сама разобраться, как жить ее гражданам. Он же не предлагает долбануть по Катару или саудитам. А ведь в этих государствах к христианам относятся жестче, чем где-либо. Да и чем тогда плоха Америка, которая бомбами навязывает свою "демократию" по всему миру.
  33. Юрич 1 октября 2013 12:10
    Доброго всем времени суток. Хочу напомнить форумчанам по поводу Храма Хиста Спасителя. Данный Храм не принадлежит РПЦ, принадлежит правительству г. Москва.
  34. shark 1 октября 2013 12:13
    Мы слишком заигрались в гуманизм,мы решили,что мы равны Богу и расплачиваемся за это.Мы пренебрегли заветами предком и поэтому находимся на грани уничтожения.Пока не поздно надо отвернуть назад.Выйти из всех договоров о правах человека ,из всех международных организаций и делать только то,что хорошо для коренных народов нашей страны.
  35. Юрич 1 октября 2013 12:13
    Вообще по данной теме советовал бы прочитать книгу "Мечеть Парижской Богоматери 2042 год.", к сожалению сейчас не помню автора, хоть и написана в жанре фантастики, да больно близка она эта фантастика к сегодняшним реалиям.
    1. densh 2 октября 2013 00:12
      Книгу написала Елена Чудинова.
  36. Мирный военный 1 октября 2013 13:26
    А как Европа будет вступаться за то, что она же уничтожает у себя? Да и в США такой же процесс.
    Запрещается христианская символика и т.д. и т.п. Ведётся целенаправленная государственная антихристианская политика по насаждению содомии, разрушению института семьи и узаконивания прочей мерзости. Уже не редки случаи привлечения проповедников к административной и уголовной ответственности за называния греха грехом. И т.д и т.п... sad
    Мирный военный
  37. Uhe 1 октября 2013 15:55
    Некогда в 9 веке франки-христиане уничтожили славянско-саксонскую Европу, а теперь спираль сделала виток и дяния вернулись обратно, но в худшем виде.

    Печально, на самом деле, ибо человечество ничему не учится. И вновь, судя по всему, будет очередной потоп и прочие "прелести" уничтожения очередной цивилизации на Земле.
    Uhe
  38. zavesa01 1 октября 2013 16:09
    Это отрывок из «Слова о маловерии» известного церковного деятеля 13 века Серапиона Владимирского:
    «Ибо язычники, не ведая закона Божия, не убивают единоверных своих, не грабят, не обманывают, не клевещут, не воруют, никто из них не утаит вещи ближнего своего; но если кого из них постигнет беда, то его выкупают и, сверх того, дают ему денег, чтобы он мог заниматься своим ремеслом, найденные же (вещи) объявляют на торгу. А мы, христиане, крещенные во имя Бога и постоянно слыша Его заповеди, — исполнены неправды и зависти, немилосердия; своих же братьев грабим, убиваем, продаем язычникам , обидами, завистью — если бы можно было, то съели бы друг друга, да Бог бережет. Вельможа или простой человек, всякий руководится корыстными расчетами, придумывая, как бы кого обмануть»
    Ну как вам такое откровение господа христиане?

    Даже внятных легенд о нем не сохранилось, потому и именуют этого бога Забытым. Ему не возносят молитв, ему не приносят жертв и не восхваляют его прилюдно. У него нельзя ничего попросить, у него нельзя вымолить прощения за грехи. В него можно только верить. А учение его , с одной стороны очень просто, с другой же… Последователи Забытого должны в поступках руководствоваться только своим чувством долга и совестью. Насколько же проще живется последователям других религий, с их четко установленными списками прегрешений и возмездий, которые последуют за означенными прегрешениями. С Забытым же – словно идешь по тонкому льду: никогда не знаешь, что правильно, а что нет, и рассчитывать можешь по большому счету, только на себя. Что полагается за безгрешную жизнь? – Этого никто не знает. А в наказание за скверные дела? – Вечность! Вечность наедине с собой!"
    zavesa01
  39. densh 2 октября 2013 00:22
    В Европе продажа с аукциона зданий церквей уже давно обычное дело.Так что там спасать уже почти некому.Их самих спасать надо. no

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня