Самый современный танк на самой опасной границе: репортаж с границы с сектором Газа

"Сейчас подход изменился. Когда нас обстреливают ракетами мы не даем задний ход, а атакуем и отвечаем огнем. В Газе знают, что мы здесь, они хорошо знакомы с нашими возможностями. Газа является очень уязвимым местом для огня Израиля, и мы располагаем здесь списком целей наподобие такого каким располагает ВВС. Танки вооружены и готовы к бою так же как и мы". Танкисты 401-ой бригады хорошо знают, что спокойствие на границе с сектором Газа сохраняющееся со времени операции "Огненный столп" может взорваться в любую минуту. Так выглядит один день из их повседневной службы.

Самый современный танк на самой опасной границе: репортаж с границы с сектором Газа
Танк Меркава 4 на границе с Газой. "В полной боеготовности"


Прошло семь месяцев с окончания операции Облачный столп. Всего семь месяцев, а кажется, что граница с сектором Газа стала одной из самых спокойных в Израиле, хотя все знают, что невидимая лава бурлит под поверхностью. В прошлом месяце бойцы 401-й бригады заступили на охрану границы с сектором Газы после того как завершили масштабные бригадные учения. Они попали в обманчивую реальность, спокойную с одной стороны и бушующую с другой. Кажущаяся нам тихой граница совсем не является таковой, и большинство инцидентов, даже не значительных, не удостаиваются внимания прессы. Только в январе был обнаружен туннель возле забора безопасности, в марте силы из Газы нарушили мнимое спокойствие, выпустив ракету в сторону Ашкелона, а также обстреляли транспортное средство командира северного округа полковника Офера Винтера. В апреле было приведено в действие самодельное взрывное устройство на границе возле бульдозера D-9, в мае было совершено очередное нарушение границы, и этот неполный список не включает в себя неудачные попытки запусков ракет, обстрелов из стрелкового оружия и демонстраций на границе.


Со всеми этими происшествиями приходится иметь дело бойцам 401-ой бригады, бронетанковой бригады вооруженной танками Меркава 4. Именно на них рассчитывает Цахаль в случае когда конфликт вспыхнет с новой силой. Как сказал нам офицер-танкист: "Армия понимает, что это самая опасная граница, несмотря на ситуацию на Голанских высотах и потому разместил здесь самые современные и защищенные имеющиеся у нас танки".

Самый современный танк на самой опасной границе: репортаж с границы с сектором Газа
"Когда нас обстреливают ракетами мы не даем задний ход, а атакуем и отвечаем огнем." Экипаж танка в действии.


На этой неделе (18-го июня 2013-го года) я отправился в Газу чтобы встретиться с экипажем танка бригады, чтобы взглянуть их глазами на Газу и услышать их впечатления о ситуации непосредственно с места - ситуации для многих в Израиле кажущейся настоящей утопией. Мне довелось встретить интересный и сплоченный коллектив, командира взвода проживающего в поселении на Западном берегу реки Иордан, гордящегося фермера из сельскохозяйственного поселка Нахалаль, нового репатрианта из Бразилии и ещё одного бойца проживающего около Нетании. Все они гордятся своей службой и все осознают смысл службы на границе с сектором Газа.

"Мы перешли от обороны к атаке "
401-я бригада имеет давние традиции корни которых ведут к Шестидневной войне. С тех пор она принимала участие во всех войнах и конфликтах. Эта бригада и девятый полк к которому приписан экипаж танка к которому я присоединился, вошли в историю осуществив в боевых условиях первый перехват ПТУРа выпущенный по танку. "Мы являемся первой ротой, получившей на вооружение Ветровку (КАЗ Трофи) и ротой перехватившей первую ракету", сказал лейтенант Ариэль Хоффман (אריאל הופמן) из поселка Кармей Цур. "Ты осознаешь возможности этого танка и его силу. Необходимо понимать, что благодаря всем системам танка включая Ветровку он обладает возможностями очень быстро нанести огонь. В этом танке с системой активной защиты наряду с засекреченными системами изменился подход и от обороны мы перешли к атаке. Когда нас обстреливают ракетами мы не даем задний ход, а атакуем и отвечаем огнем. В Газе знают, что мы находимся здесь, в конце концов и у них есть разведка и наблюдатели и они понимают, что мы здесь. Они более или менее знакомы с нашими возможностями".

Экипаж лейтенанта Хоффмана я встретил после того, как они вернулись из длительной засады где используя средства наблюдения, они следили за происходящим в глубине Газы. Они живут этим районом и в отличие от нас чувствуют затишье перед бурей. "Очень тихо, с другой стороны ты видишь все, ты также знаешь, что происходит по ту сторону забора. Я могу вам рассказать, как мы наблюдаем боевиков в прицелы и нам танкистам это особенно трудно. Танки наши вооружены и готовы открыть огонь в любой момент, но мы понимаем всю сложность ситуации и поддерживаем затишье. В конечном счете мы защищаем жителей юга страны, и когда у нас все спокойно нам ясно, что и них все спокойно. В этом и заключается наша задача".

Командование дивизии Газа знает, что в её руках самый современный танк готовый к любой ситуации. Оборудование танка вплоть до броне жилета находится в доступном месте, экипаж способен в течение считанных минут завести свой танк появиться там, где следует. Они осуществляют открытие путей следования, длительные засады и самым серьезным вызовом является поддержание боеготовности. То над чем лейтенант Хоффмана трудится без устали. "Эта постоянная напряженность в конце может взорвется. Это и есть главный вызов".

Самый современный танк на самой опасной границе: репортаж с границы с сектором Газа
"Эта постоянная напряженность в конце может взорвется". Взгляд изнутри.


Работа в Газе интегрирована с другими силами (интегрированная боевая группа), которая включает кроме танковых батальонов инженерные, пехотные, артиллерийские подразделения, БПЛА и другие средства запрещеные к публикации. "Мы умеем взаимодействовать здесь со всеми. Это хорошо работает, и мы постоянно трудимся над этим. Перед каждой засадой мы проводим совместные учения, включающие технику других наших сил".

"Две недели назад бульдозер D-9 наехал на СВУ и у него отлетел ковш", вспоминает лейтенант Хоффман. "У нас была неделя минометных обстрелов и других событий, о которых не сообщалось и это то, что делает танкистов здесь готовыми ко всему. Газа является очень уязвимым местом для огня Израиля, и мы располагаем здесь списком целей наподобие такого, каким располагает ВВС. И в конце концов мы, обладая бронированной огневой мощью, способны её мгновенно использовать. Однако важно отметить, что ответный огонь танка может повлиять на статус-кво в секторе Газа."

"Это оружие пугает своими возможностями. Когда происходит что либо на границе вызывают нас чтобы навести порядок"

Они являются поколением хай-тека в самом современной технике и это то, что сразу бросается в глаза когда ты залазишь в танк. Все компьютеризировано и управляется нажатием кнопки. Больше нет необходимости в мускулистом заряжающем и водитель не должен напрягать шею, чтобы высунуть голову или напрячь глаза, чтобы хорошо видеть. Капрал Михаил Балисиано (מיכאל בליסיאנו) призывался в армию полтора года назад после того как приехал из Бразилии. Он показывает мне место водителя танка и снова в глаза бросаются экраны. "Водить такой танк просто в кайф, тем более, что у меня нет водительских прав на автомобиль", говорит он с улыбкой. "Мы выполняем здесь множество засад и занимаем различные огневые позиции. Работа не легкая, но интересная. На самом деле как водитель большую часть времени я сплю потому что всем нужен бодрый водитель. Так что я не жалуюсь".

Танк полностью автоматизированный и очень прост в использовании. "Кроме того, у нас есть компьютер, на котором отображается вся информация, от электрических неисправностей до оставшегося количества топлива. Переключатель скоростей как в легковом автомобиле и это очень удобно. Имеются также тепловизионные камеры, так что для меня что день, что ночь - без разницы."

Самый современный танк на самой опасной границе: репортаж с границы с сектором Газа
"Это отличные ощущения, мы защищаем наших граждан"


Сержант Дотан Лави (דותן לביא), заряжающий танка, всегда подчеркивает, что в первую очередь он гордится тем что он фермер из поселка Нахалаль. К экипажу он присоединился после того как почти 2 года отслужил в подразделении Магеллан. "В мои обязанности входит заряжение пушечных снарядов и управление пулеметом. Через компьютер я управляю системой связи и все это одним нажатием кнопки. В засадах я сканирую местность с помощью специального прибора о котором не могу рассказать и вижу все". Если в прошлом заряжающий должен был применять не малую физическую силу при зарядке снарядов и следить за тем какой снаряд он заряжает, то в Меркаве 4 все компьютеризировано. "Я выбираю тип снаряда нажатием кнопки на компьютере и после того как я кнопку ОК система сама подает мне снаряд который я выбрал, открывается ячейка и оттуда я досылаю снаряд в ствол".

"Через 20 дней я ухожу в преддемобилизационный отпуск и могу заявить, что у меня была очень интересная служба, - говорит Лави. Этот переход из Маглана в танковые войска дался очень тяжело, мне пришлось долго добиваться этого и я рад за каждую минуту. Быть бойцом здесь гораздо интереснее, граница здесь не простая, но оставляет хорошие ощущения, что мы защищаем наших граждан".

Наводчику сержанту Саару Папару (סער פפר) пришлось долго добиваться разрешения вернуться в роту после полученного им ранения и именно он в танке нажимает на "спусковой крючок" пушки. "Это очень важно для моей должности, чтобы я в совершенстве ознакомился с этим районом. Я делаю эту работу из танка в каждой засаде, а также физически посещаю оперативную часть наблюдательниц с целью как можно лучше ознакомиться с районом и потенциальными целями. Всегда есть чему поучиться и я могу сказать, что я на память знаю весь этот район".

Самый современный танк на самой опасной границе: репортаж с границы с сектором Газа
Поддержание боеготовности


Пепер добавляет, что трудно находиться в закрытом танке так много часов, но их экипаж очень сплоченный. "Есть также свои прелести. Вот, например, вчера мы принесли в танк арбуз со льдом. А если серьезно, то я могу сказать перед выполнением одной из поставленных нам задач мы защищенные с ног до головы проводили осмотр территории, а в считанных метрах за нами простой фермер на своем тракторе пахал свою землю. Я могу сказать вам, что как-то десантники находящиеся здесь с нами подошли ко мне и сказали: "Вы и на самом деле бойцы и свою работу делаете". На самом деле танк это техника с устрашающими возможностями. Когда происходит что-либо на границе, вызывают нас, чтобы навести порядок".

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 475
  1. ed65b 1 октября 2013 08:59
    . Один момент. автор, название надо изменить на "Самый самый суперсовременный в мире супертанк с самыми супертанкистами."
    Кисло.
    ed65b
    1. Папакико 1 октября 2013 09:16
      Цитата: ed65b
      Самый самый суперсовременный в мире супертанк с самыми супертанкистами

      ГеррррПрофессор отважился на это на эту!
      Если ГеррррПрофессор меня из своих "черных" списков извлекёт, то я совсем буду думать, что это мои пожелания и чаянья воплотились в жизнь. А ГерррррПрофессор обычный человек и ни чего человеческое ему не чуждо, начиная с колкостей и заканьчивая добрыми шутками.
      СПАСИБО!

      С нетерпением ожидаю продолжения трудов.
      1. Индеец Джо 1 октября 2013 10:23
        Папакико (2) RU Сегодня, 09:16 ↑ Новый
        Цитата: ed65b
        Самый самый суперсовременный в мире супертанк с самыми супертанкистами
        ГеррррПрофессор отважился на это на эту!
        Если ГеррррПрофессор меня из своих "черных" списков извлекёт, то я совсем буду думать, что это мои пожелания и чаянья воплотились в жизнь. А ГерррррПрофессор обычный человек и ни чего человеческое ему не чуждо, начиная с колкостей и заканьчивая добрыми шутками.
        СПАСИБО!

        С нетерпением ожидаю продолжения трудов.
        - а чё, очень хорошо написано, меня аж слеза пробила - от ностальгии, один-в один агитрассказы про хороших, добрых и честных простых сответских, тьфу, израильских парней, доблестно защищающих границы родного Сою... Израиля. И стиль такой же, разве что фотографии чуть получше )))
        Индеец Джо
        1. OffenroR 1 октября 2013 18:32
          А вот и Израильского супер-танкиста в супер обмундировании нашли fellow
          OffenroR
        2. Rumata 1 октября 2013 19:57
          Цитата: Индеец Джо
          а чё, очень хорошо написано, меня аж слеза пробила - от ностальгии, один-в один агитрассказы про хороших, добрых и честных простых сответских,

          Зачем так далеко идти, достаточно прочесть любую статью на ВО о ВС РФ... Не вижу ничего плохого в том что-бы житель страны, назовем ее "Родина слонов",например, хвалил свои вооруженные силы
          1. carbofo 3 октября 2013 16:28
            Цитата: Rumata
            Не вижу ничего плохого в том что-бы житель страны, назовем ее "Родина слонов",например, хвалил свои вооруженные силы

            Пусть хвалит в другом месте и на другом языке.
            1. crazyrom 19 октября 2013 00:08
              Хоть статья и дурацкая, но я всё-таки дочитал. Так вот, заряжающий нажимает умную кнопку на супер-пупер компьютере, получает правильный снаряд, и после этого он ручками "досылает снаряд в ствол". Это самый современный танк да? А что про наши тогда говоруть, если автомат заряжания уше наверное лет 40 как на всех танках есть?
        3. tomket 1 октября 2013 21:06
          да ,нехватает только простых израильских дивчин ,которые приносят кувшин молока ,да крающку хлеба ,гарным хлопцам в редкие минуты затишья
      2. Армата 1 октября 2013 10:30
        Цитата: Папакико
        ГеррррПрофессор отважился на это на эту!
        Если ГеррррПрофессор меня из своих "черных" списков извлекёт, то я совсем буду думать, что это мои пожелания и чаянья воплотились в жизнь. А ГерррррПрофессор обычный человек и ни чего человеческое ему не чуждо, начиная с колкостей и заканьчивая добрыми шутками.
        СПАСИБО!
        Здорово земляк. drinks Профессор не глупый человек. Он просто хочет видимо оживить сайт. Лично моё мнение. Меркава не плохой танк и очень опасный, но пойми кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. Время покажет кто лучше Т90 или Абрамсс, Лео и Меркава. Не забудь что они наши геополитические противники все. И нельзя с принибрижением к ним относится.
        1. Папакико 1 октября 2013 10:56
          Цитата: Механик
          Здорово земляк.

          Категорически, моё почтение. drinks
          2 недели из командировок не вылазию.

          Евгений, на РАЕ вы были?

          Цитата: Механик
          Меркава не плохой танк и очень опасный

          Я таки не разу пло в факах в адрес морквы замечен не был, а только просил что бы Профессор свои высказывания развивал конструктивно (хотя бы в виде фоток, уже вперёд)
          Нам обычным обывателям проживающим за верблюд100500 переходов от "земли обетованной" по человечески любопытно-интересно всё об жизни их мерской.
          Цитата: Механик
          Профессор не глупый человек. Он просто хочет видимо оживить сайт

          О-да, это у него выходит всегда на у-РА.
        2. Ингвар 72 1 октября 2013 11:02
          Цитата: Механик
          Меркава не плохой танк и очень опасный

          И в Ливане очень неплохо горели.РПГ-29 однако опасней.
          1. Кот 1 октября 2013 11:09
            Цитата: Ингвар 72
            И в Ливане очень неплохо горели.РПГ-29 однако опасней.

            Ну, если очень постараться - то с помощью обычной кувалды можно и атомный авианосец утопить (если знать когда и по чему шандарахнуть ))) Но из этого вевсе не следует, что все атомные авианосцы заведомо плохие и бесполезные - тоесть может они таки и плохие, но ведь и определяется это совсем другими критериями, а не весом кувалды и обьемом бицепса диверсанта-молотобойца =)
            1. Ингвар 72 1 октября 2013 11:56
              Цитата: Кот
              а не весом кувалды и обьемом бицепса диверсанта-молотобойца =)

              Пусть привезут свой чудо танк на полигон в Нижнем Тагиле, и мы посмотрим как он по нашей полосе препятствий пройдется. Либо зассут, либо как Ивеко-Рысь препятствия объезжать будут. Танк хорош только для пустыни, в других условиях сдуется.
              1. Кот 1 октября 2013 12:04
                Цитата: Ингвар 72
                Пусть привезут свой чудо танк на полигон в Нижнем Тагиле, и мы посмотрим как он по нашей полосе препятствий пройдется. Либо зассут, либо как Ивеко-Рысь препятствия объезжать будут. Танк хорош только для пустыни, в других условиях сдуется.

                ну вот, Вы сами озвучили железобетонную отмазку, которую приведут конструкторы Меркав в ответ на Ваше же предложение: мол, воевать в окрестностях Нижнего Тагила они в жизни не планировали, соответственно все тамошние препятствия им побоку.
                Нюанс в том, что статьи для интернетов пишут не конструкторы и не инженеры - а пиарщики. Которым, по должности, вникать в ТТХ и прочая не то что не обязательно - скорее даже противопоказано. А то мало ли, вдруг какой недостаток озвучат неподумавши, престиж, панимаш, подорвут, и все такое прочее =)
              2. labendik 1 октября 2013 12:47
                А зачем он для других условий. Поэтому и молодцы, что сделали именно тот танк, который им нужен.
                labendik
              3. Пупырчатый 1 октября 2013 15:09
                Цитата: Ингвар 72
                Пусть привезут свой чудо танк на полигон в Нижнем Тагиле, и мы посмотрим как он по нашей полосе препятствий пройдется. Либо зассут, либо как Ивеко-Рысь препятствия объезжать будут. Танк хорош только для пустыни, в других условиях сдуется.


                Ну, есть съемки с полигона в Чехии (там подареный Меркава 1 есть), например, или съемки с полигона на Голанах после очередного ливня с ушатаными в хлам дорогами и грязью, которой позавидует та самая средняя полоса России. Вы не можете понять - то, что танк затачивается под определенные условия в первую очередь, не значит, что он плох в другой ситуации. А еще это не значит, что если Вы плохо представляете условия местности другой страны, то танк делают под ваши представления о действительности.
                1. beard999 1 октября 2013 16:06
                  Цитата: Пупырчатый
                  которой позавидует та самая средняя полоса России

                  Готовы за свои слова отвечать? У нас:
                  http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/94845085.d1/0_a421a_e3eabec9_orig
                  http://img-fotki.yandex.ru/get/9252/94845085.d1/0_a4218_91b17257_orig
                  http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/94845085.d1/0_a4219_481f5450_orig
                  http://images7.alphacoders.com/345/345785.jpg
                  http://club443.ru/uploads/127/post-1247387726.jpg
                  Жду ваших «съемок с полигона на Голонах». Сравним.
                  И почему вы берете только «среднею полосу» России? У нас танки передвигаются по все территории страны - от арктических тундр на севере до субтропиков (в Краснодарском крае). У вас такого разнообразия почв, климатических зон, перепада годовых температур и близко нет. Достаточно вспомнить т.н. «чеченский пластилин» - в предкавказских черноземах, залегающих на третичных глинах, повышено содержание глинистых минералов типа монтмориллонита, хорошо удерживающих воду, поэтому эти черноземы имеют особую, пластилиновую вязкость, сохраняющуюся даже в самую сухую погоду». В Израиле таких почв нет вообще. Условия эксплуатации БТТ в России и Израиле совершенно не сравнимы.
                  beard999
                  1. Пупырчатый 1 октября 2013 18:45
                    Цитата: beard999
                    Готовы за свои слова отвечать? У нас:

                    Я, в отличие от Вас, готов. Рекомендую ради интереса посмотреть фильм "Йом кипур" (о войне 1973 года, там очень адекватно показана израильская осень.

                    Во-вторых, рекомендую ввести в гугл "Меркава грязь". Много интересного найдете.

                    http://ru-armor.livejournal.com/12547.html?thread=37891

                    Жизнь и война в Израиле, уважаемый, строятся исходя из местных реалий, а не из Ваших представлений о них.
                    Или думаете, они изменятся от Вашей распальцовки?

                    Вот например фотки с 2002-го года. Бывает и такое.



                    Или вот такое
                    1. beard999 1 октября 2013 20:07
                      Цитата: Пупырчатый
                      там очень адекватно показана израильская осень

                      Эх Пупырчатый, не хрена вы не поняли, раз подобную ерунду пишете. Что нам ваша «израильская осень»? У нас танки эксплуатируются круглогодично и повсеместно, в гораздо более трудных условиях. И зимой http://img11.nnm.ru/b/5/1/9/e/293bbdb0f4eb56e2887a1c6466e.jpg и летом, в условиях «чеченского пластилина» (судя по всему вы даже близко не представляете что это такое, чем он опасен и как себя ведет БТТ на таком грунте) . http://o001oo.ru/uploads/1240464412/gallery_700_19_194926.jpg .
                      Цитата: Пупырчатый
                      Жизнь и война в Израиле, уважаемый, строятся исходя из местных реалий

                      Ну вам, до адекватности суждений, как заинтересованной стороне, гораздо дальше, чем мне. Вы лично, и ваши земляки в целом, активно стараетесь эту всячески «реальность приукрасить». Со стороны смахивает на некий комплекс неполноценности… Одно название этой статейки, которую перевел профессор чего стоит - «самая опасная граница». Неужели она опаснее границ между кореями, индо-пакистанской или сирийско-турецкой? Очередной бред израильской пропаганды…
                      И ваше сравнение израильских условий эксплуатации БТТ с российскими, не меньший бред. У нас даже в средней полосе, сезонный перепад температур в 60 град. (от минус 30 до + 30 ) норма, а по стране он гораздо больше. А Израиль, весь расположен в зоне субтропиков (и наличие нескольких климатических зон этого не хрена не меняет), где даже зимой средняя t плюсовая. У нас площадь страны 17098246 км кв., у вас 20770 км. У нас подобных дорог ( http://www.youtube.com/watch?v=zt-kXiPaTg4 http://www.youtube.com/watch?v=AJBRwAzBNkY ) многие тысячи километров, для нас это ежедневная и круглогодичная реальность, а для Израиля это сезонное исключение (дождливые зимы), а протяженность таких трасс ничтожна.
                      Ну и кто здесь «распольцовкой занимается»? Не вы ли Пупырчатый опять пытаетесь известное «резинотехническое» изделие натянуть на глобус?
                      beard999
                      1. rero 2 октября 2013 05:29
                        хотел замечаниа сделат про границу мезду двумиа кореиами:если ви знаете там вабше никто на границе в танках не срелиает..там напризионно но тихо..на границе с газои каздии ден перестрелка,стрелиаут по танкам ставлаиут мини на границе и так далее..
                      2. beard999 2 октября 2013 15:42
                        Цитата: rero
                        про границу мезду двумиа кореиам

                        Вы видимо не особо хорошо следите за событиями на корейской границе. «Тишина» там далеко не всегда. Артиллерийские перестрелки там случаются достаточно часто. Для примера, можно вспомнить ноябрь 2010 г., когда северокорейцы обстреляли ЮК http://loveopium.ru/news/severnaya-koreya-obstrelyala.html . Там с двух сторон регулярные армии, с огромным количеством тяжелого вооружения, а не как у вас - палестинские плохо вооруженные инсургенты.
                        Впрочем, именно на корейском примере, я не настаиваю. Возьмите индо-пакистанскую границу (две ядерные державы!!!): перестрелка на границе http://www.itar-tass.com/c96/898475_print.html . Такие инциденты там гораздо опаснее, чем любые ваши, на границе с Газой.
                        beard999
                    2. 31231 1 октября 2013 21:05
                      Не дадите ссылку на описание почв на Голанах?!
                      Судя по фото и видео у вас там супеси и песчано-гравийные грунты. Начиная от района Красноярщины и на Запад поверхностные грунты России по большей части глинистые и техногенные (чернозём).
                      Единственное что нашёл про грунты Голанов:
                      Грунт или почва у нас вокруг вулканическая, так как это подножье Голанских высот, плодородие этого грунта известно, поэтому + немного воды и вокруг вас все зелено.
                      Единственное грунт этот прилипает к подошве, так что перед посадкой в ваш автомобиль, следует почистить обувь, если вы только не собираете дома виды грунта с разных краев Израиля (Шерлок).
                    3. kavkaz8888 1 октября 2013 23:16
                      Я по такому полигону с удовольствием на "шизе"(ваз 2106)покатался бы.
                      А ещё я по ссылочке вашей ходил.Это что,они так застряли???!!!
                      http://www.ljplus.ru/img/g/o/golan/8083_3010.jpg
                      и это
                      http://www.ljplus.ru/img/g/o/golan/8083_3015.jpg
                      kavkaz8888
                      1. Пупырчатый 1 октября 2013 23:57
                        Угу. Бывает
                      2. 31231 2 октября 2013 00:08
                        http://www.ljplus.ru/img/g/o/golan/8083_3010.jpg


                        Тоже самое, но только у нас.

                      3. Пупырчатый 2 октября 2013 01:31
                        Если Вы вернетесь к началу истории, то вы обнаружите, что началась она с фотографий утонувшего в грязи российского танка. Или когда надо, Вы надеваете на глаза шторки?

                      4. beard999 2 октября 2013 15:43
                        Цитата: Пупырчатый
                        Если Вы вернетесь к началу истории, то вы обнаружите, что началась она с фотографий утонувшего в грязи российского танка.

                        Есть один нюанс. Вы писали следующее: «съемки с полигона в Чехии» или «съемки с полигона на Голана». Вот только я то вам, не о «полигонах». На полигоне можно создать любые условия. А у нас, все это, обычные проселочные дороги. Танки по крышу башни зарываются регулярно. Для нас это не экзотика, а банальная повседневность.
                        http://patstalom.com/uploads/images/2/f/f/b/30/a4dd6285ee.jpg
                        http://ic.pics.livejournal.com/masterok/50816465/304044/original.jpg
                        http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/soustov.60/0_34bdd_3dcaaed5_XL.jpg
                        http://cs4147.vkontakte.ru/u35497405/94775520/y_a670840e.jpg
                        http://s7.postimg.org/ikxow85x7/3864425.jpg
                        Вижу, вы вообще, не на то внимание обращаете. Речь не о проходимости БТТ, а о местности и о климатических условиях на которой техника регулярно эксплуатируется. Я вот вам в первом сообщение кинул ссылку http://club443.ru/uploads/127/post-1247387726.jpg . Вы полагаете этот танк в какую-то глубокую лужу заехал? Да ничего подобного. Это обычная проселочная дорога, по которой шли танки, но под одним из них «грунт поплыл», машину засосало как в трясине. В Израиле ничего подобного, в принципе не бывает. Об этом речь.
                        beard999
                    4. 31231 1 октября 2013 23:49
                      http://ru-armor.livejournal.com/12547.html?thread=37891


                      Спасибо за ссылку. Теперь представляю проходимость Морковки.
                      Девятка катовская в полном обвесе не тонет при вытаскивании - это о многом говорит.
                      1. Пупырчатый 2 октября 2013 00:28
                        Цитата: 31231
                        Спасибо за ссылку. Теперь представляю проходимость Морковки.
                        Девятка катовская в полном обвесе не тонет при вытаскивании - это о многом говорит.

                        Есть схожие фотографии Т-72. Хотите? Есть реальность - танки регулярно тонут в грязи. А еще у меня есть фотки покатушек меркавы по глубокой грязи. Тоже хотите? Понимаете, я прекрасно понимаю - Вам покажи Меркаву в пустыне - вы скажете она только для нее создана. Вам покажи Меркаву в грязи или снеге - нет, так не бывает, или она там заглохнет обязательно или утонет. Браво.
                  2. Rumata 1 октября 2013 20:03
                    Цитата: beard999
                    В Израиле таких почв нет вообще. Условия эксплуатации БТТ в России и Израиле совершенно не сравнимы.

                    На моей памяти ,это третий раз как вы заводите песню об русской грязи, которая и не снилась нашим Голанским Высотам. Дважды вам кидали фото, факты, данные по осадкам. Наша песня хороша, начинай сначала...
                    1. falcon 1 октября 2013 23:20
                      Цитата: Rumata

                      На моей памяти ,это третий раз как вы заводите песню об русской грязи, которая и не снилась нашим Голанским Высо

                      Сдаётся мне , что Голанские высоты - сирийская территория .
                      Может ошибаюсь ? :))
                      1. Пупырчатый 2 октября 2013 00:28
                        Цитата: falcon
                        Сдаётся мне , что Голанские высоты - сирийская территория .
                        Может ошибаюсь ? :))

                        Сейчас примерно также как Курилы - японская.
                      2. Kir 2 октября 2013 01:55
                        Вот только про Курилы не стоит, с ними история вообще особая, если просмотреть историю так там что японцы что наши не жили а только так сторожевые посты имелись (южные Курилы), а если уж в заправду так территория сия за Айнами. Вы бы уж тогда про прусский город Кёнигсберг, хотя и здесь облом до того он Русское имя носил, так что ....
                        Всё это так, но вот вопрос что у Вас за армия такая если танкист небрит?
                        Kir
                      3. Пупырчатый 2 октября 2013 02:15
                        Цитата: Kir
                        Вот только про Курилы не стоит, с ними история вообще особая, если просмотреть историю так там что японцы что наши не жили а только так сторожевые посты имелись (южные Курилы), а если уж в заправду так территория сия за Айнами. Вы бы уж тогда про прусский город Кёнигсберг, хотя и здесь облом до того он Русское имя носил, так что ....
                        Всё это так, но вот вопрос что у Вас за армия такая если танкист небрит?

                        Если внимательно смотреть со всем история особая. Голаны находятся под протекторатом Израиля дольше чем под сирийским, к примеру.
                        Кениг, хоть и был одно время под протекторатом России, насколько я помню русского имени не носил до серидины 20 века. Твангсте он был одно время.

                        Армия не меряется бритостью или маршами. Она мереется несколько другими вещами. На бороду в израильской армии выдается разрешение. Как и на усы. Например, не бреются многие религиозные. Резервистам же борода-не борода вообще пофиг принципе пофиг.
                      4. Kir 2 октября 2013 07:53
                        Город который больше известен как Кёнигсберг основан ещё до Ивана IV и носил скажем так Славянское имя а уже потом стал прусским, так что как говориться вернулся к законным наследникам.
                        Kir
                    2. beard999 2 октября 2013 15:45
                      Цитата: Rumata
                      Дважды вам кидали фото, факты, данные по осадкам

                      Какие фото? Грязь на «полигоне»? Какие факты? В России и Израиле одинаковые климатические условия? Это кто-то смог доказать или вы опять фантазировать начали? Данные по осадкам? Ну да, Пупырчатый регулярно пишет о дождях в Израиле. Вот только при этом он лукавит бессовестно. У вас более-менее обильные дожди бывают только в зимние время. В Иорданской впадине, в Негеве и Эйлате количество осадков до 20-25 мм. Просто - засуха. У вас линия максимальных осадков лежит на долготе Лода, там их 800-1000 мм в год выпадает. Ничтожная по площади территория. У нас в Краснодарском крае, который сам по себе почти в 4 раза больше всего Израиля, есть районы в котором среднегодовое количество осадков 3200-4000 мм. У нас снежный покров, даже в средней полосе России имеет 600-800 мм, а весной все это быстро тает. В Израиле ничего похожего нет. У вас 60% территории это вообще пустыня, а оставшихся 40% более половины это каменистая почва. Ну и как вам такие «данные по осадкам»? Что разницы в упор не видите?
                      Цитата: Rumata
                      Наша песня хороша, начинай сначала...

                      Я смотрю, у вас ни одно сообщение без словоблудия не обходится. А по теме сказать, вам, как всегда не чего…
                      beard999
                      1. Rumata 2 октября 2013 19:30
                        Цитата: beard999
                        вас более-менее обильные дожди бывают только в зимние время.

                        По пунктам.
                        1. Среднегодовое количество осадков на то и среднее, что колличество осадков делиться на количество дней. Если в Москве зимой снег, весной и осенью дожди, то 90% осадков выпадает в течении 9-10 месяцев, 800мм средние, 9200 в год, по 1000 каждый месяц. На Голанах 1000-1200мм, 14 000 в год, 90% осадков пригодиться на 4 месяца, 3000 каждый месяц. Это если грубо считать не вдаваясь в детали, такие как снег, который тоже считаться осадками. Никто не говорит что у нас тут Колумбия, но в том году,например, в одном районе на Севере, за неделю выпало 750мм осадков, это как в Москве за весь год.
                        2. Меркава создавалась для успешного ведения боевых действия на всех ТВД Израиля, поэтому приводиться пример Голан, как одна из крайностей. У нас тут в одном месте почти тропики по осадкам, в другом пустыня,а танк должен нормально работать и там и там.
                        Цитата: beard999
                        . У нас в Краснодарском крае, который сам по себе почти в 4 раза больше всего Израиля, есть районы в котором среднегодовое количество осадков 3200-4000 мм

                        Что за бред, столько выпадает в тропиках , лесах Амазонки, Колумбии, Океании. Максимальное что было в Краснодарском крае это 2700, а СРЕДНИЙ 1600мм.


                        Цитата: beard999
                        Я смотрю, у вас ни одно сообщение без словоблудия не обходится. А по теме сказать, вам, как всегда не чего…

                        Я про это писал ни раз и ни два. Например тут http://topwar.ru/29511-konstruktivnye-uyazvimosti-osnovnoy-boevoy-mashiny-aoi-me
                        rkava-mk4-prodolzhenie.html#comment-id-1249510
                      2. beard999 3 октября 2013 17:07
                        Цитата: Rumata
                        800мм средние, 9200 в год, по 1000 каждый месяц

                        Я привел абсолютные цифры именно СРЕДНЕГОДОВЫХ осадков по разным регионам Израиля. От того что вы их разобьете по месяцам среднегодовые цифры не меняются. Как вы насчитали в Москве 1000 мм в месяц, совершенно не понятно. Но ваши цифры не верные. Месячные нормы для Москвы совершенно другие http://www.rg.ru/2013/05/28/osadki.html . Если хотите можете поискать по другим месяцам и высчитать самостоятельно все среднемесячные.
                        Цитата: Rumata
                        апример, в одном районе на Севере,

                        Я вам таких ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаев в России приведу массу (о наводнении в Сибири, в результате ливней, нечего не слышали?). Но речь то, именно о среднеклиматических условиях. Сошлюсь на израильское экспертное мнение: «2010 год стал седьмым подряд годом засухи в Израиле. Об этом заявил глава Управления водным хозяйством страны профессор Ури Шани на заседании комиссии Кнессета по государственному контролю». http://orisrael.do.am/news/zasukha_v_izraile/2010-11-22-14… Это у вас 60% территории пустыни, а не у нас. О чем здесь спорить? У вас снег на Голанах сколько лежит? У нас даже в средней полосе 150 дней это в пределах климатической нормы, а если взять Север России то там намного дольше. А объемы снега? А понятие весенняя распутица в Израиле есть? С чем вы спорить пытаетесь, не пойму…
                        Цитата: Rumata
                        Меркава создавалась для успешного ведения боевых действия на всех ТВД Израиля

                        Вот с этим, согласен полностью. Ни разу не чего не писал о проходимости «Merkava». Танк он и есть танк, в первой попавшей луже не застрянет. Это очевидно. Но разговор то был о другом. Пупырчатый фактически поставил знак равенства между вашими «полигонами» с российскими повседневным условиями в которых эксплуатируется БТТ. С этим я и спорю. Не более того. Как бы повела себя 65-70 тонная снаряженная «Merkava Mk.4» на российских грунтах, в российских климатических условиях (по всей стране) совершенно неизвестно.
                        Цитата: Rumata
                        Что за бред

                        В предыдущем сообщении я написал «У нас в Краснодарском крае, который сам по себе почти в 4 раза больше всего Израиля, есть районы в котором среднегодовое количество осадков 3200-4000 мм». Источник: (вбейте в адресную строку - файл DOC) festival.1september.ru/articles/582768/pril2.doc .
                        Цитата: Rumata
                        Я про это писал ни раз и ни два

                        Я все ваши сообщения не отслеживаю. И сужу исключительно по нашему непосредственному общению.
                        beard999
                      3. Rumata 3 октября 2013 21:49
                        Цитата: beard999
                        Я привел абсолютные цифры именно СРЕДНЕГОДОВЫХ осадков

                        Дело в том что сами по себе, среднегодовые осадки ничего не значат. Если в одной стране дожди идут пол года, 3-4 месяца снег то на каждый месяц приходиться меньше осадков. В другой стране за 3 месяца, выпадает 90% годовых осадков, следовательно каждый месяц выпадает больше дождей, если условно среднегодовые осадки в обоих странах равны. В Израиле каждую область нужно рассматривать отдельно, так как проехав всего 400км, пересекаешь 3 климатические зоны. Кроме полигонов в пустыне, есть и на Голанских высотах, в том числе и Зимой, года ливень неделю льет не переставая, и распутица дай боже. Все что я хотел сказать, это то что зимой на севере осадков больше чем на 99% территории РФ (образно выражаясь), танки с этим справляются. То что в России можно найти места которые не пересечет ни одна машина,я не когда и не оспаривал
                        Цитата: beard999
                        Я все ваши сообщения не отслеживаю. И сужу исключительно по нашему непосредственному общению.

                        Ну я тоже не могу каждый раз когда поднимают эту тему, писать простыни текста, спорить и доказывать
                  3. rero 2 октября 2013 05:25
                    иа смотрел ети потографии и не пониал что ви даказиваете етим,иа видел на снимках т-72 каториае застриали,и ето значит что т-72 плахои танк? так вет в таких условиах что меркава что т-72 или т-90 они все аказутсиа втаком палазении..не пониал вашу аргументациу против меркави
                    1. Setrac 2 октября 2013 13:54
                      Цитата: rero
                      так вет в таких условиах что меркава что т-72 или т-90 они все аказутсиа втаком палазении..не пониал вашу аргументациу против меркави

                      В данном случае претензии не к Меркаве, а к луже, которую в Израиле громко называют "грязью", в той луже, в которой стоит Меркава, не то что танк, легковой автомобиль не застрянет.
                      1. Kars 2 октября 2013 14:04
                        Цитата: Setrac
                        громко называют "грязью", в той луже, в которой

                        ))))))Российские лужи /грязь самые лужжные,грязные в мире))ура товарищи)

                        От себя скажу особых проблем с проходимостью у Меркавы не будет,особенно в Европейской части РФ,а в тайге они у всех будут.Но что там танкам делать?
                      2. Setrac 2 октября 2013 14:50
                        Цитата: Kars
                        От себя скажу особых проблем с проходимостью у Меркавы не будет,особенно в Европейской части РФ,а в тайге они у всех будут.Но что там танкам делать?
                        Что делать западным танкам в тайге? Собственно говоря то же самое что и в песках, захватывать нефте и газоносные районы.
                      3. Kars 2 октября 2013 19:39
                        Цитата: Setrac
                        Что делать западным танкам в тайге? Собственно говоря то же самое что и в песках, захватывать нефте и газоносные районы.

                        Не не пойдет.Зачем?Тайга и ее ресурсы зависят от транспортной связаности.Захват транспортных узлов или их уничтожении .
                        При этом
                        Цитата: Kars
                        а в тайге они у всех будут


                        Самое главное что против
                        Цитата: Kars
                        От себя скажу особых проблем с проходимостью у Меркавы не будет,особенно в Европейской части РФ,
                      4. Setrac 2 октября 2013 20:45
                        Цитата: Kars
                        Не не пойдет.Зачем?Тайга и ее ресурсы зависят от транспортной связаности.Захват транспортных узлов или их уничтожении .

                        Ну на Российских Железных Дорогах свет клином не сошелся, можно организовать логистику через Северный морской путь.
                      5. Kars 2 октября 2013 22:53
                        Цитата: Setrac
                        Ну на Российских Железных Дорогах свет клином не сошелся, можно организовать логистику через Северный морской путь.

                        Странный вы человек.Если уж взяли в допущение что западные танки начали испытывать трудности с проходимостью в СИБИРИ.То куда же вы собрались что то везти по Северному морскому пути?Или думаете что их(западные танки)в Сибирь на парашуте сбросили?

                        Поэтому еще раз повторюсь
                        Цитата: Kars
                        а в тайге они у всех будут.Но что там танкам делать?
                      6. Setrac 3 октября 2013 16:09
                        Цитата: Kars
                        Странный вы человек.Если уж взяли в допущение что западные танки начали испытывать трудности с проходимостью в СИБИРИ.То куда же вы собрались что то везти по Северному морскому пути?Или думаете что их(западные танки)в Сибирь на парашуте сбросили?

                        Снаряды и солярку для танков и гамбургеры для экипажа.
                      7. Kars 3 октября 2013 16:30
                        Цитата: Setrac
                        Снаряды и солярку для танков и гамбургеры для экипажа.

                        Проще говоря вы не знаете?и пытались спорить ради спора?
                        А топливо ,снаряды и гамбургеры подвезут по тому же пути по которому до этого прошли сами танки.И Сев пор путь тут ни к чему.
                      8. rero 3 октября 2013 03:56
                        у вас такое представлениа как будто , когда доздик паидот сразу и меркави застреваиут в лузаиках..ето абсалутнаиа чиш.у меркав отличнаиа прахадимост.,иа слузил в пехоте и много раз сталкивалсиа с меркавами на тренировочних полигонах на голанских висотах втом числе.,и зимои и летом,не представлаите зелаимое на диствителное.а что касаетсиа подвизност и прахадимост етих танков по вулканово скалистних мест голанских висот то у нево вабше нет саперников..ето просто надо сваими глазами пасматрет
                    2. beard999 3 октября 2013 17:09
                      Цитата: rero
                      .не пониал вашу аргументациу против меркави

                      А я где то высказывал «аргументы» против «Merkava»? Не подскажите, где и когда такое было? Не понимаете о чем разговор идет?
                      beard999
              4. ruslan207 1 октября 2013 19:54
                Ингвар 72-У меня родственник воевал на меркаве 4в ливанской воне рассказывал в его танк несколько раз ракеты попадали и нечего танк выдержил подбит не был
                1. 31231 1 октября 2013 21:11
                  в его танк несколько раз ракеты попадали и нечего танк выдержил подбит не был

                  Ой-ли одни ракеты?! Может и гранаты были?! А то местные евреи тут поначалу бравировали, что аж свыше тысячи пусков по танкам Цахала в Ливане 2006 было.
                  А вообще если посмотрите Сирию и бои в Чечне 72-ки с ДЗ тоже держат попадания. Всё зависит куда это попадание случилось.
              5. Наган 1 октября 2013 20:22
                Цитата: Ингвар 72
                Пусть привезут свой чудо танк на полигон в Нижнем Тагиле, и мы посмотрим как он по нашей полосе препятствий пройдется. Либо зассут, либо как Ивеко-Рысь препятствия объезжать будут. Танк хорош только для пустыни, в других условиях сдуется.

                Ну вот Вы лично и опровергли бредни об "агрессивной израильской военщине". Если они проектируют танки, которые хороши в песках и каменистых горах, но хрен его знает как поведут себя на раскисшей глине или в снегах, то очевидно что они планируют защищаться в своем регионе, а не нападать на кого-нить за тридевять земель.
                А вообще было бы любопытно если бы их допустили до танкового марафона.
                1. mirag2 7 октября 2013 10:13
                  В других климатических зонах вместо евреев будут воевать другие люди-как сейчас в Сирии воюют исламисты,выполняя часть многоходовки по ослаблению Ирана(правда климатическая зона та же).
              6. Витольд 1 октября 2013 22:44
                Он создан для Израиля и близ лежащих районов. Россию завоёвывать никто не собирается.
                1. smile 2 октября 2013 01:11
                  Витольд
                  Да у нас никто и не считает, что вы там с ума посходите и решите бросить свои танки на Россию :)))
                2. duke 2 октября 2013 07:05
                  и на том спасибо, т.к. иначе придется пройти через Сирию, Турцию, Грузию и т.д. или на пароме из турецкого Самсунга прямо в Новороссийск? ...тут даже израильская армия, мощная, не спорю, пупок порвет... bully
                  duke
          2. профессор 1 октября 2013 11:27
            Цитата: Ингвар 72
            И в Ливане очень неплохо горели.

            Можно фото или видео посмотреть как они горели, а то что то редко попадается.
            1. Ингвар 72 1 октября 2013 11:47
              Цитата: профессор
              Можно фото или видео посмотреть как они горели, а то что то редко попадается.

              Я конечно понимаю, что патриотизм он и в Израиле патгриатизм, но количество потерянных в Ливане танков не два или три. ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков (из 400 задействованных) и 14 БТР. Среди подбитых 18 новейших танков «Меркава-4». Как вам такие конфетки?
              1. Kars 1 октября 2013 11:58
                Цитата: Ингвар 72
                но количество потерянных

                различайте почалуйста потерянные(уничтоженные) с подбитыми(востановленными)
                1. Ингвар 72 1 октября 2013 16:17
                  Цитата: Kars
                  различайте почалуйста потерянные(уничтоженные) с подбитыми(востановленными)

                  Восстановление возможно при возможности эвакуации. А когда ее нет?
                  1. профессор 1 октября 2013 16:22
                    Цитата: Ингвар 72
                    Восстановление возможно при возможности эвакуации. А когда ее нет?

                    На нет и суда нет.

                  2. Пупырчатый 1 октября 2013 18:48
                    Цитата: Ингвар 72
                    Восстановление возможно при возможности эвакуации. А когда ее нет?

                    В частностью, возможностью таковой определяется эффективность армии в целом.
              2. профессор 1 октября 2013 12:03
                Цитата: Ингвар 72
                Я конечно понимаю, что патриотизм он и в Израиле патгриатизм, но количество потерянных в Ливане танков не два или три. ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков (из 400 задействованных) и 14 БТР. Среди подбитых 18 новейших танков «Меркава-4». Как вам такие конфетки?

                Не пробиваемые бывают только . А здесь я интересуюсь именно "горели".
                1. olviko 1 октября 2013 13:08
                  Ливан , 2006 г
                  olviko
                2. Ингвар 72 1 октября 2013 14:03
                  Цитата: профессор
                  Не пробиваемые бывают только . А здесь я интересуюсь именно "горели".

                  http://maxpark.com/static/u/article_image/13/05/28/tmp0qVNk3.jpeg
                  Фото сгоревшего. Или вам важен сам процесс?
                  1. профессор 1 октября 2013 14:07
                    Цитата: Ингвар 72
                    Фото сгоревшего.

                    Здесь грозились "не плохо горящими", а этот на фугасе подорвался. И посему "плохо" горел.
                    1. Ингвар 72 1 октября 2013 15:22
                      Цитата: профессор
                      Здесь грозились "не плохо горящими", а этот на фугасе подорвался. И посему "плохо" горел.

                      Опять ваши одесские штучки. Вы вцепились как бульдог в определенную фразу, и заладили одно и тоже. Этот танк был подбит и сгорел 09.08.06г.и подбит ПТУРом, а не фугасом.
                      1. профессор 1 октября 2013 16:37
                        Цитата: Ингвар 72
                        Этот танк был подбит и сгорел 09.08.06г.и подбит ПТУРом, а не фугасом.

                        9 августа

                        Примерно в 11:00 «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады находился в районе деревни Айта а-Шааб. Танк потерял ход из-за технической поломки или же просто стоял на месте, и в этот момент в него попала ПТУР. Весь экипаж погиб: Гилад Штокельман (командир роты и командир танка), Нир Коэн, Нимрод Сегев и Ноам Гольдман. По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий. Танк наехал на фугас, при этом взрывом была сорвана башня, заряжающий погиб, остальные члены экипажа были ранены. Гилад залез обратно на танк и начал оказывать помощь раненным, в этот момент танк был поражен ПТУР, Гилад и раненные погибли.

                        Как видите не все так однозначно.
                      2. Ингвар 72 1 октября 2013 19:04
                        Цитата: профессор
                        По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий.

                        Особенно мне понравилась фраза-ПО ДРУГОЙ ВЕРСИИ. А сколько их ВСЕГО? Наверное не стоит ждать от израильтянина признания поражения. Еще пара лет пройдет, и основной причиной гибели этого танка будет считаться пожар в результате небрежного обращения со спичками. wassat
                      3. профессор 1 октября 2013 20:37
                        Цитата: Ингвар 72
                        Особенно мне понравилась фраза-ПО ДРУГОЙ ВЕРСИИ. А сколько их ВСЕГО? Наверное не стоит ждать от израильтянина признания поражения.

                        Напрягите серое вещество. fool Хоть чуть-чуть. Погибшие не могут рассказать как точно было дело и посему существуют версии.
                      4. Ингвар 72 1 октября 2013 20:58
                        Цитата: профессор
                        Погибшие не могут рассказать как точно было дело и посему существуют версии.

                        Версии почему то в одну сторону.
                      5. Черепах 1 октября 2013 19:19
                        Цитата: профессор

                        9 августа

                        Примерно в 11:00 «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады находился в районе деревни Айта а-Шааб. Танк потерял ход из-за технической поломки или же просто стоял на месте, и в этот момент в него попала ПТУР. Весь экипаж погиб: Гилад Штокельман (командир роты и командир танка), Нир Коэн, Нимрод Сегев и Ноам Гольдман. По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий. Танк наехал на фугас, при этом взрывом была сорвана башня, заряжающий погиб, остальные члены экипажа были ранены. Гилад залез обратно на танк и начал оказывать помощь раненным, в этот момент танк был поражен ПТУР, Гилад и раненные погибли.

                        Как видите не все так однозначно.


                        Башня на снимке явно на месте.
                        Черепах
                  2. 31231 1 октября 2013 21:21
                    http://maxpark.com/static/u/article_image/13/05/28/tmp0qVNk3.jpeg

                    Интересный "фугас". Гусянки на месте, а башню сорвало. Боковой что ли?
                    Профессор, не объясните?
                    1. Витольд 1 октября 2013 22:57
                      О детонации боекомлекта слыхали? А если Вас интересует кто и как горел, то я представлю с десяток роликов из ютуба, где горят Т-72. Вам нравится как горят Меркава? Может быть и запах горящих тел Вам приятен?
                      1. 31231 1 октября 2013 23:55
                        Боекомплекта чего?! Морковки или 72-ки?! Насколько знаю у Морковки внизу АЗ с боекомплектом нет.
                        Детонация возможно была как следствие пожара боевого отделения. А тот да, мог быть вызван фугасом. Жаль только вашим парням не помогла противопожарная система.
                      2. eplewke 2 октября 2013 09:08
                        Пойди проспись Витольд... fool
                        eplewke
              3. Пупырчатый 1 октября 2013 15:18
                Цитата: Ингвар 72
                Я конечно понимаю, что патриотизм он и в Израиле патгриатизм, но количество потерянных в Ливане танков не два или три. ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков (из 400 задействованных) и 14 БТР. Среди подбитых 18 новейших танков «Меркава-4». Как вам такие конфетки?

                Нормальные конфетки. Вы так говорите, будто на настоящей войне все должно обходится без потерь. Это была серьезная война против серьезного противника.


                Пораженными. Пробитие - 24 случая из 49 поражений, безвовратные потери - 5, 16 потребовали эвакуации в тыл для восстановления, остальные были отремонтированы на месте в срок до 48 часов. Это более чем нормальный результат.

                Нет неуничтожимых, неубиваемых и проч. танков. По исследованию генерал-майора Бен-Исраэля, количество пробитий в четверке было на порядок ниже, чем в других моделях (34 против 50 и 54 в тройке и двойке соотвественно). Также резко снизилось число погибших танкистов по сравнению с прошлыми войнами. Так, на каждый танк с пробитием брони в среднем пришелся один погибший член экипажа, тогда как раньше погибших было двое.

                Ну, и соотвественно сделаны были выводы и введена КАЗ.
                1. Ингвар 72 1 октября 2013 15:38
                  Цитата: Пупырчатый
                  Вы так говорите, будто на настоящей войне все должно обходится без потерь. Это была серьезная война против серьезного противника.

                  Я так не говорю.То что горят все танки-это дураку понятно. В данном случае мне не нравиться, что данный танк позиционируют как самый-самый. А ведь он использовался только в карательных операциях, с полным превосходством в воздухе. Танковые бои с устаревшими советскими танками в пример приводить не надо, это разные весовые категории.
                  1. Пупырчатый 1 октября 2013 18:52
                    Цитата: Ингвар 72
                    Я так не говорю.То что горят все танки-это дураку понятно. В данном случае мне не нравиться, что данный танк позиционируют как самый-самый. А ведь он использовался только в карательных операциях, с полным превосходством в воздухе. Танковые бои с устаревшими советскими танками в пример приводить не надо, это разные весовые категории.

                    Уважаемый, Вы читали статью? Там говорится что это САМЫЙ НОВЫЙ ТАНК в ИЗРАИЛЬСКОЙ АРМИИ. Это статья ИЗРАИЛЬТЯНИНА для ИЗРАИЛЬСКОГО ресусра, переведенная на русский язык. Тут нет - самый-самый, тут нет - аналогов не имеет. Тут речь идет о конкретной машине - Меркава 4, а не о линейке такнов Меркава в целом. Если обратите внимание, из уст израильтян, которые сидят на этом форуме, ни разу не прозвучало - самый самый. Вы сами это произносите, сами в это верите, и сами же с этим спорите. Вам самому-то не смешно?
                2. Saburov 1 октября 2013 16:30
                  Это с каких пор Ливан стал для Израиля серьёзным противником,у вас же тактика наземных операций сводится к одному как у Шарикова,всё поделить,вначале авиация утюжит,а потом бравые еврейские зольдатен,на железных колесницах добивают всё то,что не добила авиация.Хотя даже при таких раскладах Ливанцы успевают навешать немного люлей Израилю.Статья как всегда еврейская самореклама,ой не дай вам бог,действительно встретиться с серьёзным противником,прикурите вы по полной программе,ваши бульдозеры под названием Меркава станут хорошими дотами или вкопанной артиллерией,но никак не танком.
                  1. eplewke 1 октября 2013 16:36
                    Хорошо сказал! good
                    eplewke
                  2. Пупырчатый 1 октября 2013 18:53
                    Цитата: Saburov
                    Это с каких пор Ливан стал для Израиля серьёзным противником,у вас же тактика наземных операций сводится к одному как у Шарикова,всё поделить,вначале авиация утюжит,а потом бравые еврейские зольдатен,на железных колесницах добивают всё то,что не добила авиация.Хотя даже при таких раскладах Ливанцы успевают навешать немного люлей Израилю.Статья как всегда еврейская самореклама,ой не дай вам бог,действительно встретиться с серьёзным противником,прикурите вы по полной программе,ваши бульдозеры под названием Меркава станут хорошими дотами или вкопанной артиллерией,но никак не танком.


                    С тех пор, мил человек, как ты стал хамом, а израильская армия научилась уважать противника - то есть с самого начала. Итак, научился ли ты общаться с людьми, или до сих пор пытаешься сверкать звездочками в глаза и гнуть пальцы?
                    1. Ингвар 72 1 октября 2013 19:31
                      Цитата: Пупырчатый
                      а израильская армия научилась уважать противника - то есть с самого начала

                      Вы имеете ввиду библейское уважение-
                      17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
                      18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; - Ветхий завет, Числа, гл.31.
                      Или современное- Израильский генерал Моше Дайян говорил в те годы: «Палестины больше не существует. Дело завершено. Я должен был бы сказать «к сожалению», но я не сожалею»Какое уважение Вы имеете ввиду?
                      1. Пупырчатый 1 октября 2013 19:39
                        Цитата: Ингвар 72
                        Какое уважение Вы имеете ввиду?

                        Будем вспоминать княгиню Ольгу, к примеру, и ее отношение к женщинам и детяс? Или Новогород и взятие Казани при царе Иване Грозном? Может, вспомним войну в Афганистане, за время которой погибло в несколько десятков раз больше народу, чем за все 70 лет арабо-израильского конфликта? Вряд ли Вы захоитет это вспоминать.
                        Я говорил о трезвой оценке противника.
                        Я обращался к конкретному человеку, который ранее хамил и не стеснялся. Вы, не зная подоплеки, пытаетесь лезть в чужой разговор. Хотите продолжить?
                      2. Ингвар 72 1 октября 2013 20:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я говорил о трезвой оценке противника.

                        Я не в курсе ваших терок с Saburov.Если по теме,то в Афганистане столько народу не гибло. И сейчас шурави там вспоминают с уважением.Взятие Казани- так где сейчас Татары живут? А об израильской доброте и уважении ходят ЛЕГЕНДЫ. И судя по вашей позиции, извините конечно, но вспоминается поговорка- всяк кулик свое болото хвалит. Признайтесь, Вы еврей?
                      3. Пупырчатый 1 октября 2013 21:39
                        Цитата: Ингвар 72
                        И сейчас шурави там вспоминают с уважением.

                        Уверены? А вот в Афганистане не очень.29 сентября, например, в Афганистане проходили траурные мероприятия в память о жертвах коммунистического правления. Тему про "уважение к шурави" опровергает, к примеру, недавно побывавший в Афгане путешественник Варламов, который специально поднял эту тему.
                        Количество жертв среди мирного населения - от 670 тысяч до 2 миллионов человек. Порядка 200 тысяч погибших со стороны моджахедов.

                        Общее же количество всех погибших в арабо-израильском конфликте - без разделения на группы и соцстатусы за 70 лет оцениваются в 51000 человек.

                        Про уважение к шурави - был бы рад свидетельствам.

                        Цитата: Ингвар 72
                        .Взятие Казани- так где сейчас Татары живут?

                        Замечательно, живут. Но вы рискнете вспомнить исторические свидетельства о том периоде? Судя по попыткам перевести стрелки - нет, не рискнете.
                      4. kavkaz8888 1 октября 2013 23:10
                        Варламов как раз писал(и фото),о том, что вспоминают Русов добром.Кажется у него про тоннель было.
                        kavkaz8888
                      5. Пупырчатый 2 октября 2013 00:41
                        Варламов: Как везде на Востоке, понять их реальное к тебе отношение, очень тяжело. Говоришь им, что ты русский, они: "Шурави! Американцы плохие, а вы храбрые и благородные воины!" Говоришь, что американец: "Русские - плохие! Все из-за них. Как хорошо, что вы пришли! Теперь у нас почти рай на земле". Понятно, что для них все оккупанты и неверные.
                      6. Setrac 1 октября 2013 21:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        Будем вспоминать княгиню Ольгу, к примеру, и ее отношение к женщинам и детяс?

                        Это мифотворчество немецких историков, неправда.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Или Новогород и взятие Казани при царе Иване Грозном?

                        В европейских государствах в это время убивали на порядок больше, и азиатских тоже.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Может, вспомним войну в Афганистане, за время которой погибло в несколько десятков раз больше народу, чем за все 70 лет арабо-израильского конфликта?

                        Это просто ложь, не знаю вы лжете намеренно или по незнанию.
                      7. duke 2 октября 2013 07:20
                        Пупыря понесло, как Остапа...разница в том, что ни Ольга, ни Иван, не ссылались на св. писание для обоснования своих акций, так что сравнение не правомочно. Это соседи Израиля любят ссылаться на свои "писания", про неверных-гяуров -бейте их по шеям, бейте их по пальцам и т.п. Пупырь видимо остался во временах холодной войны, не замечая, что ситуация резко поменялась, отсюда и потуги на остроумие...
                        duke
                3. eplewke 1 октября 2013 16:35
                  Повылазили профессионалы... Тяжёлая артиллерия шестой колонны подтянулась...
                  eplewke
                  1. Пупырчатый 1 октября 2013 18:54
                    Цитата: eplewke
                    Повылазили профессионалы... Тяжёлая артиллерия шестой колонны подтянулась...

                    Ты служил? Воевал? Видел меркаву или хотя бы какое-то оружие вблизи? Судя по большинству комменатариев - сомнительно. Значит ли это, что про повылазили ты говоришь о себе?
                    1. Saburov 1 октября 2013 21:37
                      Я служил и воевал и конец Афгана застал и до сих пор при деле и видел МК 3 в разрезе как лягушку препарированную и что? Мне сейчас каждому защитнику еврейской капиталистической собственности удостоверение показывать?
                    2. eplewke 2 октября 2013 09:14
                      Я говорю о тебе неумный человек! Да я служил! Да у меня лежит макар в бордочке авто. Да,и я терпеть не могу таких злобных псевдорусских троллей как ТЫ!!!
                      eplewke
              4. одинокий 1 октября 2013 21:51
                Цитата: Ингвар 72
                Я конечно понимаю, что патриотизм он и в Израиле патгриатизм, но количество потерянных в Ливане танков не два или три. ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков (из 400 задействованных) и 14 БТР. Среди подбитых 18 новейших танков «Меркава-4». Как вам такие конфетки?


                всего 5 меркав были потеряны безвозвратно.из них меркав-4 всего 2.один был взорван на фугасе,другого уничтожил птурс.из 400 5 -это чуть чуть более 1%.
                я лично думаю отличный показатель.
            2. Sirocco 1 октября 2013 11:57
              Пан Профессор приветствую вас, как я говорил нет неуязвимых танков, но есть лучшие. И как вариант тестирования вашего танка, в РЕАЛЬНЫХ БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ, предлагаю в качестве жеста доброй воли Израиля, поставить ваши Морковки Сирийцам, можно с экипажами, вот тогда и можно будет говорить о превосходстве вашей техники над чьей либо. Пока там тестдрайв проходят Российские танки. Результаты разносторонние, из которых делается вывод. А так это ваше слово против нашего, одно словоблудие, и писькометърия.
              1. Пупырчатый 1 октября 2013 15:19
                Цитата: Sirocco
                Пан Профессор приветствую вас, как я говорил нет неуязвимых танков, но есть лучшие. И как вариант тестирования вашего танка, в РЕАЛЬНЫХ БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ, предлагаю в качестве жеста доброй воли Израиля, поставить ваши Морковки Сирийцам, можно с экипажами, вот тогда и можно будет говорить о превосходстве вашей техники над чьей либо. Пока там тестдрайв проходят Российские танки. Результаты разносторонние, из которых делается вывод. А так это ваше слово против нашего, одно словоблудие, и писькометърия.


                С чего бы Израилю поставлять свои танки прямому врагу?
                1. duke 2 октября 2013 07:33
                  не догоняет Пупырь, политическое чутье видимо не очень, что когда в Сирии придут к власти его бородатые друзья,строители халифата, проплаченные саудами, или турки строящие Османию второго разлива, ему Асад покажется милым парнем, которому вполне можно поставить Меркавы... даже Бабама въехал в ситуацию и позвонил президенту Ирана, ведь не просто так. Тов. Обама просто понял, пора этим ребятам создавать противовес.
                  duke
              2. 31231 1 октября 2013 21:33
                поставить ваши Морковки Сирийцам, можно с экипажами,


                Мне интересно, евреи так же отчаянно будут в проулках Дамаска воевать?! Или будут ждать пока пехота САР выдавит вахов, а сами будут работать с 500-800 метров?!
            3. Sirocco 1 октября 2013 12:17
              Цитата: профессор
              Можно фото или видео посмотреть как они горели, а то что то редко попадается.

              Вы лукавите Пан, предлагаю к просмотру видеоподбор, есть качество получше, но я остановился на сборнике.
              1. профессор 1 октября 2013 13:38
                Цитата: Sirocco
                Вы лукавите Пан, предлагаю к просмотру видеоподбор, есть качество получше, но я остановился на сборнике.

                0-36 Обсртрел Меркавы Малютками, не горит
                37- фугас
                Продолжим?
                1:51- пожар в двигателе, потушен, танк отремонтировали и вернули в строй
                2:10- не Меркава

                Ну и где про "горят"? Давно ищу.
                1. eplewke 1 октября 2013 16:40
                  Ну а где же ваши факты Профессор? Видим только слова! Одного отремонтировали, второго отремонтировали, третий вообще не меркава, у чётвёртого движок забарохлил, а пятый встал и улетел... Вообщем в 2006 Израиль в Ливане раскидал всех без потерь штык-ножами...
                  eplewke
                  1. Пупырчатый 1 октября 2013 18:55
                    Помните, что именно остановило наступление Израиля в Ливане? Насколько я помню, только резолюция ООН.
                    И с тех пор на северной границе подозрительно тихо. Видать оттого, что Израиль "проиграл". Пять танков безвозвратных потерь - видимо, огромное количество. 8) Для Вас, думаю, и подбитая гусеница считалась бы невероятным успехом.
                    1. Saburov 1 октября 2013 21:51
                      Я повторюсь немного.ЦАХАЛ аккуратно выпилила всю сирийскую ПВО. При этом потратив не хилое число беспилотников, использовавшихся в качестве мяса. На земле израильские танки, обладающие как минимум трехкратным численным преимуществом добились лишь гвоздя в заднице. С горем пополам тысяче израильских танков удалось окружить 1-ю сирийскую дивизию в составе 250 танков. Сирийцам, потратившим уже все снаряды и подбившим полторы сотни израильских танков, пришлось бросить 200 своих танков, половину исправных. Израиль, решивший что уже победил войну даже не подозревал, что к нему ехало из Дамаска. Элитные части, вооруженные новыми Т-72, ворвались с фланга на расположение "победивших" израильтян. "Паттоны" были натянуты по самое нихочу и раздвинули ноги перед арапами. Удачно порезвившись полк Т-72 стал возвращаться назад в Дамаск, а обиженные евреи придумали хитрый план, как таки поймать эти "семьдесятдвойки". В погоню за ними (мудрое израильское руководство решило что сирийцы "отступают") были брошены еще несколько батальонов "Паттонов". Кажется, что все шло по маслу, как, внезапно по дороге возле деревни Султан-Якуб их начали пердолить со всех сторон танки Т-55 58-й бригады. Небезивестное сражение, в котором израильским "Паттонам" пришлось убегать, солдаты еще не раз зачтут своему мудрому правительству. Теперь настала очередь арапов нанести контрудар, как внезапно у американских делегатов ООН засвербило в заднице и они начали просить подписать перемирие. Перемирие было назначено на 12:00 11 июня. Обе стороны кинулись в атаку. Полетели кучи вертолетов с обоих сторон, поддававшие люлей, сражающимся на земле шушпанцерам. Меткому сирийскому танкисту на Т-62 огнем пушки удалось даже сбить один из этих вертолетов. Остальные сирийские войска, расположенные вдоль границы так и встретили там свое перемирие, не начав контратаку и поверив ООН, что евреи прекратят атаки. Для израильтян помощь ООН стала очень таки кстати.
                      1. Saburov 1 октября 2013 21:55
                        Поэтому кого спасла ООН ещё большой вопрос,просто почуяли евреи большую бучу,вот и слились по тихому как обычно.
                      2. Пупырчатый 1 октября 2013 22:06
                        Цитата: Saburov
                        Меткому сирийскому танкисту на Т-62 огнем пушки удалось даже сбить один из этих вертолетов.

                        Примерно как вертолет из берданки в Ираке сбивали?

                        Скажите, а наличие израильских войск под Дамаском, которые в результате контрнаступления фактически смели сирийские и иракские подразделения теперь называетеся "почти победа Сирии"? Скажите, Вы действительно офицер? Не шутите?
                      3. Saburov 1 октября 2013 22:22
                        Читай внимательнее,ваше глубоко мудрое руководство,решило что взятие Дамаска лишь усугубит и без того военно-экономическое положение своей страны,да и взять город это одно,а удержать совсем другое,да и накой он вам,чуйка сработала на присутствие военных специалистов СССР и на то,что весь арабский мир и не только арабский ,уже точил ножи и всё остальное что могло стрелять и колоть на вас,так что господа евреи вы сами же своими територриальными претензиями разворошили осиное гнездо.
                      4. Пупырчатый 1 октября 2013 22:35
                        Цитата: Saburov
                        Читай внимательнее,ваше глубоко мудрое руководство,решило что взятие Дамаска лишь усугубит и без того военно-экономическое положение своей страны,да и взять город это одно,а удержать совсем другое,да и накой он вам,чуйка сработала на присутствие военных специалистов СССР и на то,что весь арабский мир и не только арабский ,уже точил ножи и всё остальное что могло стрелять и колоть на вас,так что господа евреи вы сами же своими територриальными претензиями разворошили осиное гнездо.


                        А Вы в курсе, как точил ножи арабский мир и до этого? Помогло ли это чем-либо? Исходя из вашей логики и белое черным назвать можно.
                      5. Saburov 1 октября 2013 23:02
                        А тут как ни крути,земля эта,вами завоёвана или вам напомнить про Хананеев или про строителей Иерихона Набатеев,которых вы на этой земле повырезали и повыселяли?
                      6. Пупырчатый 2 октября 2013 00:45
                        Россия тоже в большинстве своем завоевана. Как и США, Великобритания, и множество дургих стран. И? Вы хотите сказать, что в этом что-то не так?
                        Будем вспоминать все завоевательные войны всех государств? Я очень неплохо помню историю государства Российского, у меня часть родни активно помогали приращивать российские территории. И?
                      7. Ингвар 72 2 октября 2013 07:23
                        Цитата: Пупырчатый
                        Россия тоже в большинстве своем завоевана. Как и США, Великобритания, и множество дургих стран. И? Вы хотите сказать, что в этом что-то не так?

                        Раз Вы хорошо помните историю, ответье,ГДЕ коренное население стран, завоеванных Англосаксами, Французами? А примерами отношения Евреев к аборигенам вся библия испещрена. Не будьте голословны.
                      8. duke 2 октября 2013 07:47
                        ддаа уж, умение пупыря создавать врагов -невероятно, он даже из еврея сумеет антисемита сделать... request я представляю как его родня приращивала росс. территории, интересно какие, неужели к нему в родню затесались княгиня Ольга или даже сам Иван Грозный, хе-хе...или речь о том, что Россия завоевана его родней? Тогда кто и кому приращивал территории?
                        duke
                      9. Ингвар 72 2 октября 2013 12:24
                        Цитата: duke
                        невероятно, он даже из еврея сумеет антисемита сделать..

                        Если честно, там даже стараться не надо, притча о Големе тому пример.
            4. андрей юрьевич 1 октября 2013 20:29
              да вот как то так...
              1. Арон Заави 1 октября 2013 20:47
                Цитата: андрей юрьевич
                да вот как то так...

                Обратите внимание, что орудие зачехлено, араб совершенно спокойно хулиганит, так как знает, что стрелять в него пока он без оружия , запрещено. Вот и бушуют "герои" на блокпосту. Интересно, что когда туда же приедет десяток магавников( ВВ) , они разбегутся как тараканы.
                1. Rider 1 октября 2013 22:19
                  Цитата: Арон Заави
                  Обратите внимание, что орудие зачехлено


                  это на ствол ктото ведро надел.
                  а вовсе не зачехлил.
                  видать в магазин заехал или каптёрку на стройке своротил.

                  а у вас часто так танки без охраны оставляют ?

                  а ваабще, очень интересное фото.
                  непонятное.
                  вполне возможно что танк оторвался от пехоты и на какое то время остался один, вот и разошлись местные аборигены.
                  если бы имело место продолжение в виде подрыва или поджога (могли и красками поджечь) то обязательно появились бы подтверждения.

                  думаю данная ситуация разрешилась благополучно для экипажа и танка
            5. mirag2 7 октября 2013 10:19
              Вот так.
              А есть еще интересный фильм о танковом походе Израиля в Ливан несколько серий-там вообще сказка!Найду размещу.
              http://www.youtube.com/watch?v=b7s5lnjXR5s
              Вот ссылка на фильм
              http://www.youtube.com/watch?v=KL1cII9897U
          3. il grand casino 1 октября 2013 11:43
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Механик
            Меркава не плохой танк и очень опасный

            И в Ливане очень неплохо горели.РПГ-29 однако опасней.


            А в Грозном у меня брат на т-72 горел...от одного попадения рпг-7. И что делать вывод что т-72 говно? Все танки горят...идеальной брони нет
          4. Пупырчатый 1 октября 2013 15:02
            Горят все танки, чтобы об этом не говорили. Вопрос в действительных потерях (а безвозвратных было пять), подготовке экипажей (увеличили количество учений), и извлечении уроков (поставили КАЗ).
          5. ruslan207 1 октября 2013 19:50
            Ингвар 72 RU 

            Много это сколько ?
            С рпг 29 и т-90 ,или лео тоже будут гореть ,смотря куда еще поподеш в лобовую проекцию может уже и рпг-29 не прбить
          6. Rumata 1 октября 2013 19:59
            Цитата: Ингвар 72
            И в Ливане очень неплохо горели.РПГ-29 однако опасней.

            В Ливане не было "Трофи" , а горят любые танки. Если вы это не понимаете, то ничего серьезнее мурзилки не читайте
          7. Витольд 1 октября 2013 22:38
            РПГ-29 опасен и для Т-72, Они в Сирии тоже очень хорошо горят.
            1. igor67 2 октября 2013 00:05
              [quote=Витольд]РПГ-29 опасен и для Т-72, Они в Сирии тоже очень хорошо горят.
              При всем понимании, что этот танк мог воевать и против Израиля, я бы на месте модераторов удалил бы этот ролик, смотреть на мучения и смерть механика водителя не приятно,
              1. алекс 241 2 октября 2013 00:10
                Привет Игорь,людоедское видео,не столько про танк,сколько про этого несчастного танкиста!
                алекс 241
                1. igor67 2 октября 2013 00:22
                  Цитата: алекс 241
                  Привет Игорь,людоедское видео,не столько про танк,сколько про этого несчастного танкиста!

                  Привет Саша, согласен на все сто! Мало того что ему ногу оторвало его еще и добили. Не могу теперь осадок перед сном!
                  1. Пупырчатый 2 октября 2013 01:39
                    Война штука вообще не самая красивая.
                2. профессор 2 октября 2013 08:32
                  Цитата: алекс 241
                  Привет Игорь,людоедское видео,не столько про танк,сколько про этого несчастного танкиста!

                  и про его товарища сделавшего ноги и бросившего водителя на растерзание урооодам
            2. Saburov 2 октября 2013 00:38
              Вот сцука,выпрыгнул и сбежал,механика бросил и третьего не вытащил,сам бы расстрелял эту !
            3. Aleks тв 2 октября 2013 00:46
              Цитата: Витольд
              РПГ-29 опасен

              Странноватый подрыв странноватого танка.

              Но не в этом суть. И суть не в танке...
              Само видео - МРАЗЬ, так же как и те, кто его снимал.
            4. duke 2 октября 2013 07:57
              а похоже вам таки нравится запах горелого мяса? Чего было тень на плетень наводить?
              duke
          8. Витольд 1 октября 2013 22:42
            А вот ещё, где точно видно как стреляют из РПГ-29
        3. Aleks тв 1 октября 2013 12:46
          Цитата: Механик
          Меркава не плохой танк и очень опасный

          Цитата: Механик
          И нельзя с принибрижением к ним относится.

          Хорошо сказано, Евгений.

          Про статью: если выкинуть напыщенную хелуху, то очень интересный репортаж получился.

          Хотелось бы от метить одно фото...
          Сейчас многие пытаются одеть каску на танкиста.
          Вот примерно такую защиту головы и надо:
          - место под внутренний шлемофон с хорошими наушниками.
          - открытый лоб и небольшая открытая полоса мягкого налобника ( и только выше передний край каски). Так вполне комфортно прицеливаться и пользоваться приборами и призмами. А не то, что нам сейчас пытаются пропихнуть в связи с всеобщей унификацией.
          У экипажей должна быть своя "шапка"...

          1. Пупырчатый 1 октября 2013 15:21
            Экипажи БТР - командир, пулеметчики, водитель - тоже такие надевают.
          2. Армата 1 октября 2013 22:00
            Цитата: Aleks тв
            Хотелось бы от метить одно фото...
            Сейчас многие пытаются одеть каску на танкиста.
            Вот примерно такую защиту головы и надо:
            - место под внутренний шлемофон с хорошими наушниками.
            - открытый лоб и небольшая открытая полоса мягкого налобника ( и только выше передний край каски). Так вполне комфортно прицеливаться и пользоваться приборами и призмами. А не то, что нам сейчас пытаются пропихнуть в связи с всеобщей унификацией.
            У экипажей должна быть своя "шапка"...
            Привет Алексей. Я всегда говорил что главный враг это пренебрежение и шапкозакидательство. Надо брать всё лучшее что есть у Израильтян и добавлять своё.
            1. Пупырчатый 1 октября 2013 22:17
              В общем, о том и речь.
            2. Aleks тв 1 октября 2013 22:23
              Цитата: Механик
              главный враг это пренебрежение и шапкозакидательство. Надо брать всё лучшее что есть у Израильтян и добавлять своё.

              Приветствую, Евгений.
              Рад слышать.

              Полностью согласен про "врагов".
              А все самое лучшее - брать обязательно ! Даже если не дают lol . И лучшее - у ВСЕХ, а не только у израильтян.
              yes
            3. Пупырчатый 1 октября 2013 22:36
              Кстати, Жень, есть что-нибудь интересное по российскому проекту? Ну, помимо тех громких заявлений что по ТВ. Судя по всему, должны скоро представить, нет?
          3. алекс 241 1 октября 2013 22:51
            Леш привет,вот "ковбойская "экипировка.
            алекс 241
            1. Aleks тв 1 октября 2013 23:06
              Цитата: алекс 241
              Леш привет,вот "ковбойская "экипировка.

              Привет, Саня.

              Ковбой - лучше, чем ничего.
              Вопрос - насколько он эффективен и насколько в нем удобно "ползать" внутри (работа с механизмами).
              Жду от парней из 20-ой бригады отзывы...
              wink
              1. алекс 241 1 октября 2013 23:14
                Леш,по шлему по моему опять полумерами обошлись,по мне так такой девайс лучше.
                алекс 241
                1. Aleks тв 1 октября 2013 23:33
                  Цитата: алекс 241
                  опять полумерами обошлись

                  Это да.
                  Ну как обычно.

                  А девайс чуть подправить (для танкистов) нана:
                  Везде помягче внутри (и лоб, и на шее и в наушниках)... часто башкой "утыкаться" приходится о всякую хрень. А без налобника ваще никак.
                  feel
                  Финтифлюшка на верху - ни к чему, будет мешать прицеливанию и наблюдению.
                  А микрофона у нас нет, только ларинги (две балды прижимаются к горлу в районе голосовых связок). На первом твоем фото про "Ковбой" они хорошо видны.
                  При "работе" с ними поясок затягиваешь до упора и они прижаты. Не айс конечно, но слышно хорошо в ТПУ и руки свободны, так же как и вся морда лица.
                  Если на марше, то поясок ослабляли для удобства и при связи чуть прижимали к горлу двумя пальцами одной руки.
                  Связь, как обычно - симплекс. Для вхождения в сеть на тангенте ТПУ 2 клавы: верхняя - эфир, нижняя - экипаж танка. Есть разные режимы.
                  Тантента болтается пристегнутой на пуговицу комбеза.
                  Привычка...
                  wink
                  Сань, а у вас как в "небе" ? Микрофон ?
                  1. алекс 241 1 октября 2013 23:53
                    Про ларинги знаю Леш,батя всегда с вечера брился,иначе сильное раздрадение от них.Я этот "горшок" как пример привел,так сказать направление мысли.А наша шапка говорящая,а блажишь если что в маску там микрофон,но есть шлемы с выносным микрофоном.
                    алекс 241
                    1. Aleks тв 2 октября 2013 00:31
                      Цитата: алекс 241
                      а блажишь если что в маску там микрофон,но есть шлемы с выносным микрофоном.

                      Понял про оба варианта.
                      Спасибо, Сань.
                      yes
                      1. алекс 241 2 октября 2013 00:41
                        Леш,да было бы за что laughing Помнишь:Сосна,я забыл переключить рычажок.Классика! laughing
                        алекс 241
                      2. Aleks тв 2 октября 2013 00:52
                        Цитата: алекс 241
                        Сосна,я забыл переключить рычажок.Классика!

                        Ага.
                        yes
                        Не только фильм, но и книга хорошо написана.
                      3. алекс 241 2 октября 2013 00:58
                        Леш тот редкий случай когда и книга и фильм на высоте.Правда в книге концовка трагичней.
                        алекс 241
                2. Пупырчатый 2 октября 2013 00:59
                  Слишком много шлемофонов обычных.
                  1. алекс 241 2 октября 2013 01:00
                    Жень привет.В смысле?
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 2 октября 2013 01:45
                      Бюджетнее нашлепку сделать. Я к этому. Потому и не шлем обычный, а нашлепка на шлемофон.
                      1. алекс 241 2 октября 2013 01:48
                        Жень вот и я про это.Отчитались-отличились,посчитали-прослезились.
                        алекс 241
                  2. алекс 241 2 октября 2013 01:07
                    Жень ну это же не повод не сделать что то лучшее.А то слепили кастрюлю с "тормозами"на наушниках! технологический прорыв!
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 2 октября 2013 01:46
                      Не повод. Но тут наконец сообразили, что деньги не бесконечны, понимаешь 8) Тут наконец дошло, что они могут кончится. Потому режут бюджет, упрощают, берут в бюджет взносы пенсионные за год
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. igor67 1 октября 2013 10:04
          [quote=Папакико][quote=Hudo]самые поездатые поезда в мире[/
          На счет вентилятора, мое предположение, скорей всего ментальность, при наличии кондиционеров , везде даже в танке, и у нас на работе везде есть вентиляторы, местные их полюбляют.. Ну , а тумблер чем вам не такой? На вашем фото пластик он слаживается в очень не подходящий момент, или вы считаете если супер паупер значит только цифра и татч?? А как же практичность?
          1. Папакико 1 октября 2013 10:16
            Цитата: igor67
            На счет вентилятора

            Вопрос не в наличии или отсутствия вентилятора или суперконешионера, а в форме лопастей и соответственно производительности вентилятора. Наверное вам излишне напоминать, как выглядели первые прпеллеры и современные на турбовинтовых.
            Цитата: igor67
            Ну , а тумблер

            Я вам про дизайнерские изыски а не про материал из которого сделаны. Есть совсем фейковые весчи в плоскости с дыдродчками и из нержавеки.
            Где у мехвода ключ зажигания?:
            А Почему вы ручку проигнорировали обсудить?
            Меня этот вопрос очень волнует,igor67.

            Для примера в ссылочке отделение тип-99 от чайны в ссылке.
            http://bmpd.livejournal.com/477960.html
            1. igor67 1 октября 2013 10:23
              [quote=Папакико][quote=igor67]На счет вентилятора[/quote]
              Вопрос не в наличии или отсутствия вентилятора или суперконешионера, а в форме лопастей и соответственно производительности вентилятора. Наверное вам излишне напоминать, как выглядели первые прпеллеры и современные на турбовинтовых.
              [quote=igor67]Ну , а тумблер[/quote]
              Я вам про дизайнерские изыски а не про материал из которого сделаны. Есть совсем фейковые весчи в плоскости с дыдродчками и из нержавеки.
              Где у мехвода ключ зажигания?:
              А Почему вы ручку проигнорировали обсудить?
              Меня этот вопрос очень волнует,igor67.
              Вы меня кривым стартером не испугаете, на верно уже забыли почему все таки т34 стал лучшим танком , хотя немецкие были...., еще раз просто та в производстве
              1. Папакико 1 октября 2013 10:44
                Цитата: igor67
                еще раз просто та в производстве

                Игорь, ну чего мегасложного в штамповках лопастей обычного вентилятора и суперструктурированной ручке на потолке?
                Таки не утверждаю, что весь "фарш" морквы можно заменить на:
                Но мелочи скрытые в ньюАнсаХ в последствии выпирают в разных нелицеприятных вещах.
                Жаль, что вадим Смирнов удалил мой пост выше, но я переразмещусь.
                На фото №2 ручка на потолке(явно не травмобезапасная) и вентилятор у заряжающего(с низким производительностью 3х лопасной(а-ля привет из 70х) хотя на фото №5 ещё хуже):

                1. Кот 1 октября 2013 11:00
                  Цитата: Папакико
                  Игорь, ну чего мегасложного в штамповках лопастей обычного вентилятора и суперструктурированной ручке на потолке?
                  Таки не утверждаю, что весь "фарш" морквы можно заменить на:
                  Но мелочи скрытые в ньюАнсаХ в последствии выпирают в разных нелицеприятных вещах.

                  Евреи - они такие евреи... Если древние вентиляторы заменить на современные, а гнутые из арматуры поручни на "дизайнерские" - то цена "Морковки" как-то так незаметно вырастет раза в полтора, а то и поболее (при тех же самых ТТХ). Уж что-что, а деньги считать евреи очень даже умеют, посему при создании бронетехники и не заморачиваются высокохудожественными изысками =)
            2. сашка 1 октября 2013 12:09
              Только кресла на колёсиках не хватает.Как в офисе..Может оно даже и к лучшему. К хорошему быстро привыкаешь (как к интернету). Потом карта и компас кажутся изделиями не из этого мира..Пусть привыкнут , а янкесы уже давно "подсели" на эту или на это..(Зюйд-зюйд-вест. А ты не умничай , рукой покажи).. Как в анекдоте.
              сашка
        2. leon-iv 1 октября 2013 10:18
          Того конструктора кто тач скрином заменит тумблеры можно ставить к стенке как вредителя.
    3. eplewke 1 октября 2013 09:44
      Аха-ха!!! Вундервафля по Израильски... laughing Это как могучая литовская армия...
      eplewke
    4. леликас 1 октября 2013 10:45
      А вот не ради троллинга - но все-же - первое фото - люк над закидным - его ка будто сначала высверливали,причем сверлами разного диаметра - почему так ?
    5. Constantine 1 октября 2013 13:23
      Цитата: ed65b
      . Один момент. автор, название надо изменить на "Самый самый суперсовременный в мире супертанк с самыми супертанкистами."
      Кисло.


      Согласен. В целом статья попахивает популизмом и попыткой отбелить оккупантов палестинских территорий ))
      Constantine
      1. OffenroR 1 октября 2013 18:38
        Товарищи "оккупанты" спят и видят,как бы послать палестинцев в...
        OffenroR
        1. igor67 1 октября 2013 18:55
          [quote=OffenroR]Товарищи "оккупанты" спят и видят,как бы послать палестинцев в...
          Уважаемый чел... К если ты не можешь отличить еврея выходца из Марокко от араба , не надо тут уйню писать, тем более этот ролик уже раза два обсудил
          1. OffenroR 1 октября 2013 19:45
            А я виноват что "местные"(т.е настоящие,а не европейские "белоснежки") евреи и арабы все на одну рожу одно лицо?И сходите с арабами в баню.....и поймете что вы друг от друга не чем не отличаетесь tongue
            OffenroR
    6. Комментарий был удален.
    7. air wolf 2 октября 2013 10:46
      Сколько можно мутозить одно и тоже, меркава лучше и лучше, да все танки одинаковые, все одинаково горят, если кумулятивная струя ПТУР или РПГ попадед в боекомплект, то всем капец. Просто евреи догадались упаковать экипаж и бекомплект подальше за двигатель, содрали с нашего БМП-1.От тандемных боеприпасов никакая броня не спасет. При модернизации наших Т-72 и др. надо пенести боекомплект вниз и изолировать, вышибные экраны не забыть предусмотреть, а это переделка всего танка. Потому проще из них сделать БМП или городской танк с 30 мм пушками, сенсорами, гранотометом и пулеметами, при условии правильном размещении боекомплекта.
  2. Silkway0026 1 октября 2013 09:02
    Самый современный танк на самой опасной границе


    ржунимагу !!!!! парень сам заряжает , вручную !!! и врут на голубом глазу , что
    в Меркаве 4 все компьютеризировано
    .... а на самом деле
    открывается ячейка и оттуда я досылаю снаряд в ствол
    ...
    сколько десятков лет назад мы это прошли ?
    1. профессор 1 октября 2013 09:13
      Цитата: Silkway0026
      сколько десятков лет назад мы это прошли ?

      Расскажите плиз как это было несколько десятков лет назад. wink
      1. smersh70 1 октября 2013 09:33
        .дайте пожалуйста хоть одну теркавы на пространство СНГ..мы ее тут проверим и скажем Вам какая она современная... smile а так воевать против мальчишек с автоматами неинтересно......
        smersh70
        1. vahatak 1 октября 2013 11:26
          Поддерживаю. Дайте им Меркавы!!! Есть кто из правительсвта Израиля. Дайте ребятам Меркаву!!! Лучше ту, которая 67 тонн весит.
          vahatak
          1. smersh70 1 октября 2013 11:46
            Цитата: vahatak
            Дайте им Меркавы


            не долго осталось laughing
            Цитата: vahatak
            Лучше ту, которая 67 тонн весит.

            а выдержищь,когда она на тебя пойдет fellow
            smersh70
            1. vahatak 1 октября 2013 12:17
              А выдержит ли Меркава удар 152 мм снаряда?
              vahatak
              1. labendik 1 октября 2013 12:52
                Может лучше атомной бомбы, Т-72 ведь выдерживают.
                labendik
              2. OffenroR 1 октября 2013 18:50
                Конечно....после попадания каменного снаряда 15,2см диаметре в радиусе 10см ничего живого не остается....какая нафиг Меркава. tongue
                OffenroR
          2. OffenroR 1 октября 2013 18:47
            Цитата: vahatak
            Поддерживаю. Дайте им Меркавы!!! Есть кто из правительсвта Израиля. Дайте ребятам Меркаву!!! Лучше ту, которая 67 тонн весит.

            Ага....а после испытаний Армения этот танк себе на вооружение возьмет....на парадах показывать будет wassat
            OffenroR
        2. Пупырчатый 1 октября 2013 15:22
          Мальчишки с автоматами - это бородатые дяди из Хизбаллы и Хамас с ПТРК "корнет"?
          1. 31231 1 октября 2013 21:58
            Не подскажите сколь там хоть у Хизбалонов Корнетов было?
            1. Пупырчатый 1 октября 2013 22:16
              По разным подсчетам количество запусков различных систем по израильским танкам составило порядка 500.

              Точные цифры нигде не указывались, но их было немало. Вот, например, снимки из Радании.
              1. 31231 1 октября 2013 23:04
                А установку или ракеты не смогли что ли захватить?
                Ящики из под Корнетов и что? Если по вашим заявлениям Корнеты использовались в значительном количестве, то реально было захватить трофеи, а не ящики из под них.
                1. Пупырчатый 2 октября 2013 01:04
                  Цитата: 31231
                  А установку или ракеты не смогли что ли захватить?
                  Ящики из под Корнетов и что? Если по вашим заявлениям Корнеты использовались в значительном количестве, то реально было захватить трофеи, а не ящики из под них

                  Я привел вам одну фотографию из нескольких. Вы же в очередной раз судите по одной фотографии и строите себе какую-то сказочную действтительность. Был и показ для журналистов, и фото машины с установками, сама установка от корнета и пустые тубусы, и заявления ребят из Хизбаллы во время визита в Москву, и заявления сирийцев. Продолжайте плясать дурочку - Вам идет.
      2. eplewke 1 октября 2013 09:50
        Да на Т-72 первого выпуска уже стоял автомат заряжания. Не сложно посчитать сколько лет назад это было...
        eplewke
        1. профессор 1 октября 2013 09:53
          Цитата: eplewke
          Да на Т-72 первого выпуска уже стоял автомат заряжания.

          По вашему на Меркаве нет АЗ по причине технологического отставания израильской промышленности? wink
          1. eplewke 1 октября 2013 10:18
            ну да. Наверно. понятие скорострельность и разгрузка персонала не так важна для танка - это так, ради прикола придумали... Не смешите товарищ профессор.
            eplewke
            1. Nayhas 1 октября 2013 10:28
              Цитата: eplewke
              ну да. понятие скорострельность и разгрузка персонала не так важна для танка - это так, ради прикола придумали...

              Вопрос о необходимости АЗ довольно сложный, есть как много "за", так и много "против". В каждой стране проектируя танк к этому вопросу подходят по своему. СССР, Франция, ЮК за АЗ. Германия, Великобритания, США, Япония, Италия, ЮАР, Израиль против. Не будете же вы утверждать, что конструкторам этих стран уровень образования и опыт не позволяет создать автомат заряжания танковой пушки?
              1. eplewke 1 октября 2013 10:42
                А вы сомневаетесь в советской школе танкостроения?
                eplewke
                1. Nayhas 1 октября 2013 11:18
                  Цитата: eplewke
                  А вы сомневаетесь в советской школе танкостроения?

                  Это ваш ответ? Вполне ожидаемый. Я не считаю отечественную школу танкостроения исключительной, были как ошибки, так и верные решения, среди которых АЗ решение довольно спорное.
                  Я ответил на ваш вопрос, теперь всё же жду ответа на свой: Считаете ли вы, что разработчики танков Германии, Израиля, США, Великобритании, ЮАР, Италии не способны создать автомат заряжания для танковой пушки?
                  1. eplewke 1 октября 2013 11:48
                    Моё мнение АЗ со своими "минусами" перевешивает в пользу заряжающего! Скорострельность в танковом бое иногда может выручить весь экипаж от беды... Иногда вопрос стоит кто первый и сколько раз... На ответ почему не могут, так пусть сделают тогда. Чё спорить? Смотря на ваши комментарии я вижу рьяного последователя проамериканской "демократии". Всё то вам в России не нравится. Может флаг тогда тоже поменяете на матрасный?
                    eplewke
                    1. Nayhas 1 октября 2013 11:55
                      Цитата: eplewke
                      Всё то вам в России не нравится. Может флаг тогда тоже поменяете на матрасный?

                      Мне не нужны ваши инсинуации в отношении меня лично, не нужно ваше мнение о АЗ, это и так понятно, я задал простой вопрос от которого вы откровенно увиливаете переходя на личности. Задам его ещё раз, считаете ли вы, что разработчики танков Германии, Израиля, США, Великобритании, ЮАР, Италии не способны создать автомат заряжания для танковой пушки?
                      1. eplewke 1 октября 2013 13:34
                        Так пусть сделают тогда! Может они и могут,я не отрицаю тот факт, пусть докажут. Вопрос в целесообразности убивать на поле боя лишнего танкиста,когда его может заменить АЗ? да и скорострельность танка выше.
                        eplewke
                      2. Nayhas 1 октября 2013 13:39
                        Цитата: eplewke
                        Так пусть сделают тогда! Может они и могут,я не отрицаю тот факт, пусть докажут. Вопрос в целесообразности убивать на поле боя лишнего танкиста,когда его может заменить АЗ? да и скорострельность танка выше.

                        Евгений, ну вот не считают они нужным менять четвертого члена экипажа на автоматику.
                        П.С: на счёт скорострельности, это справедливо пока в АЗ есть снаряды, а их там только половина от БК.
                      3. eplewke 1 октября 2013 16:45
                        Да не умеют просто и всё!!! Половину БК в автомате хватит расправиться с вашей же морковью. Конечно,если танк горит,пусть и четвёртый гибнет за кампанию...
                        eplewke
                      4. Пупырчатый 1 октября 2013 15:47
                        Вы что, не понимаете, зачем нужен четвертый член экипажа? И в чем преимущества его перед АЗ?
                      5. eplewke 1 октября 2013 16:47
                        Чтоб за компанию с другими в танке горел, когда можно обойтись 3-мя чел. с АЗ.!!! плюс скорострельность! Плюс дополнительная броня и место!!!
                        eplewke
                      6. Пупырчатый 1 октября 2013 19:00
                        Цитата: eplewke
                        Чтоб за компанию с другими в танке горел, когда можно обойтись 3-мя чел. с АЗ.!!! плюс скорострельность! Плюс дополнительная броня и место!!!

                        М-да, дружок, да ты безграмотен и криклив. Какая именно скорострельность? До 22-го снаряда, после чего барабан надо забивать по новой? Или может 6-8 снарядов в минуту против 10-12 у заряжающего? Или видимо он лишний на обслуживании, выполнении боевых операций, повседневки, операций разведывательного характера, слежения, охраны...

                        Ты увидел одно - автомат заряжения. А о том, что это такое, какие у нег минусы, почему от заряжающего не отказываются в большинстве танков - знать не знаешь. Браво.

                        У автомата заряжения есть ряд преимуществ, но если ты думаешь, что он обладает какими-то радикальными преимуществами перед заряжающим... Скорее, в нем больше недостатков
                      7. atalef 1 октября 2013 21:19
                        Цитата: Пупырчатый
                        М-да, дружок, да ты безграмотен и криклив. Какая именно скорострельность? До 22-го снаряда, после чего барабан надо забивать по новой?

                        У меня несколько дебильный вопрос. А когда в АЗ ( после 22 -го ) выстрела кончаются снаряды ( а их ещё не в АЗ - 24 ) кто их вообще во время боя в орудие заряжает ?
                      8. Aleks тв 1 октября 2013 21:39
                        Цитата: atalef
                        А когда в АЗ ( после 22 -го ) выстрела кончаются снаряды ( а их ещё не в АЗ - 24 ) кто их вообще во время боя в орудие заряжает ?

                        Александр, давайте отвечу по простому, без перепарлки, который как обычно устроили. Хорошо?

                        Мы при "работе" возили б/к ТОЛЬКО в АЗ. Его (для наших задач) вполне хватало.

                        Были случаи, когда работали на... определенной дистанции.
                        Тогда грузились "по полной".
                        При необходимости пополнить АЗ:
                        Командир ставит свой пульт в "руч"(это не по инструкции) и производит загрузку ОДИН. Наводчик только передает ему "свои" компоненты выстрела с крепежей (тоже не по инструкции).
                        Даже из брони не вылезали (залетали "шальные").

                        В случае кипиша пополнить АЗ возможно достаточно быстро при наличии б/к.

                        Были случаи ручного заряжания (снаряд и заряд укладывали в уже поднятую кассету, так быстрее), руки всегда сбивали в кровь, и наводчик и командир. Но стреляли.

                        Как-то так. Про МЗ пояснить не смогу.
                      9. Aleks тв 1 октября 2013 22:07
                        Цитата: Aleks тв
                        Были случаи ручного заряжания (снаряд и заряд укладывали в уже поднятую кассету, так быстрее), руки всегда сбивали в кровь, и наводчик и командир. Но стреляли.

                        Это пример, когда у нас были очень большие кхм...проблемы, вышли из строя почти все компоненты АЗ..., но досылатель - работал.

                        Про тех, кто говорит о "поломке" АЗ:
                        АЗ это РЯД МЕХАНИЗМОВ, объединенных в одно целое. Но это НЕ ОДИН МЕХАНИЗМ. Все вместе выйдет из строя только в случае потери электроэнергии (есть секреты, как работать с АЗР АЗ).
                        А, на практике, ломается что-то одно: рамка выброса поддона (сам механизм выброса), механизм привода транспортера (конвейера), механизм поднятия кассеты, досылатель...
                        Не может одновременно все выйти из строя. Грамотный экипаж, при какой-либо проблеме, будет производить выстрел в полуручном-полуавтоматическом режиме почти без изменения скорострельности.
                        Хорошо отлаженный АЗ редко подводит.

                        А сама скорострельность (Евгений Пупырчатый точно подметил), зависит от наводчика и его работы в большей степени, чем процесса заряжания танковой пушки.
                      10. Пупырчатый 1 октября 2013 22:42
                        Цитата: Aleks тв
                        Не может одновременно все выйти из строя. Грамотный экипаж, при какой-либо проблеме, будет производить выстрел в полуручном-полуавтоматическом режиме почти без изменения скорострельности.

                        Бесспорно. И вот тут заново поднимается вопрос о заряжающем.
                      11. Aleks тв 1 октября 2013 22:58
                        Цитата: Пупырчатый
                        И вот тут заново поднимается вопрос о заряжающем.

                        Нет. Описанные мною случаи - это исключения. На которых просто показал, что такое "поломка" АЗ - это не "все пропало".
                        АЗ на Т-72 доказал свою эффективность (при грамотном тактическом использовании и вменяемом обслуживании).
                        Что и как на Меркаве - не знаю.
                        На конкретные вопросы по АЗ - обязательно с удовольствием отвечу (возможно не долго буду у компа, у нас 1 час ночи, что не успею, то обязательно завтра).
                        В перепалку - нет.
                      12. Пупырчатый 2 октября 2013 01:06
                        Цитата: Aleks тв
                        АЗ на Т-72 доказал свою эффективность (при грамотном тактическом использовании и вменяемом обслуживании).

                        Не спорю. Я еще раз повторю - и то и другое имеет свои достоинства и недостатки. На мой взгляд тема с заряжающим несовершенна, хотя и предпочтительней АЗ.
                      13. eplewke 2 октября 2013 09:33
                        В безграмотности обвиняй себя и своих еврейских покровителей. С потолка взял 6-8 снарядов в минуту? У АЗ 10-12 снарядов даже на Т-72Б. Я уже не говорю про Т-90С. Минусы я прекрасно знаю. Плюсов вот только больше.
                        eplewke
                    2. Setrac 1 октября 2013 13:02
                      Цитата: eplewke
                      Моё мнение АЗ со своими "минусами" перевешивает в пользу заряжающего!

                      Вы не правы, заряжающему нужно МНОГО места, а это дополнительный заброневой объем, это огромный минус.
                      1. eplewke 1 октября 2013 13:31
                        Тут как раз и говорится о плюсах АЗ. Внимательнее пожалуйста. АЗ перевешивает! Стиль речи такой. wink
                        eplewke
                      2. Пупырчатый 1 октября 2013 15:48
                        Чем конкретно перевешивает?
                      3. Nayhas 1 октября 2013 13:35
                        Цитата: Setrac
                        Вы не правы, заряжающему нужно МНОГО места, а это дополнительный заброневой объем, это огромный минус.

                        Несомненно это так, это один из плюсов АЗ. Но нужно понимать, что АЗ заброневой объём как бы тоже нужен, конечно не такой как заряжающему, но всё же... и масса АЗ поболее чем масса гипотетического заряжающего.
                        В АЗ размещается лишь половина БК, после использования которого скорострельность снижается. АЗ имеет как и любой механизм может поломаться, заряжающего же можно заменить. В полевых условиях вчетвером обслуживать танк на много проще, чем втроём. А танк требует ухода. Перезарядка оружия, чистка оружия, заправка танка, это немногое, что требуется произвести после боя или марша... В общем немцы, евреи и американцы сделали свой выбор в пользу заряжающего и это как бы их устраивает.
                        П.С: а eplewke кстати наоборот за АЗ, просто мысль свою не так выразил.
                      4. Кот 1 октября 2013 14:01
                        Цитата: Nayhas
                        Несомненно это так, это один из плюсов АЗ. Но нужно понимать, что АЗ заброневой объём как бы тоже нужен, конечно не такой как заряжающему, но всё же... и масса АЗ поболее чем масса гипотетического заряжающего.

                        масса АЗ там вообще не при делах - она с лихвой компенсируется массой брони, съэкономленной при уменьшении забронированного обьема.
                        Цитата: Nayhas
                        В АЗ размещается лишь половина БК, после использования которого скорострельность снижается. АЗ имеет как и любой механизм может поломаться, заряжающего же можно заменить.

                        У советских танков и у Леклерка действительно так - но кто мешает создать свой собственный вариант АЗ? Тем более что компоновка Меркавы и так кардинально отличается от всех прочих танков.
                        К тому же, у танков без АЗ часть боекомплекта тоже размещается за пределами основной боеукладки, в разных там нишах и т.д. И вовсе не факт что заряжающий сможет извлечь их быстрее, чем русские или французы перекидают в АЗ "запасные" выстрелы.
                        Цитата: Nayhas
                        В полевых условиях вчетвером обслуживать танк на много проще, чем втроём. А танк требует ухода. Перезарядка оружия, чистка оружия, заправка танка, это немногое, что требуется произвести после боя или марша...

                        У немцев и американцев (про евреев не знаю) - жутко развита служба МТО, которая собственно и занимается обслуживанием техники вне поля боя. Это только в СА танкист обязан был, в случае чего, с помощью кувалды и такой-то матери разобрать свой танк на запчасти а потом сложить обратно =) У буржуев так не принято, там для ТО имеется специательно обученный техперсонал.
                        Цитата: Nayhas
                        В общем немцы, евреи и американцы сделали свой выбор в пользу заряжающего и это как бы их устраивает.

                        Может их нифига и не устраивает... но и создать вменяемый АЗ они не могут, несмотря на всю развитость своей техники. А кто думает что это не так - пусть вспомнит как амеры лепили ВСУ для Абрамса, и как им в этом помогли все их передовые технологии =)))
                      5. IRBIS 1 октября 2013 15:34
                        Цитата: Кот
                        но и создать вменяемый АЗ они не могут, несмотря на всю развитость своей техники.

                        Вы правы, усатый собрат семейства кошачьих, абсолютно правы! При всех своих технических достижениях есть вещи, которые они постичь и повторить не могут. И АЗ в танке далеко не единичный случай. Наличие заряжающего в современном танке - это не от грамотных расчетов, а от их несовершенства.
                        Да, там кто-то говорил, что заряжающего в случае чего можно заменить. Извините, кем заменить? Командиром или наводчиком?
                      6. Пупырчатый 1 октября 2013 19:12
                        Резервным бойцом, уважаемый. Или наводчиком - его функции в Меркаве при необходимости может выполнять командир. А вот клин автомата заряжения требует эвакуации танка.
                      7. Aleks тв 1 октября 2013 19:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        А вот клин автомата заряжения требует эвакуации танка.

                        Как то не замечал за вами дилетантства в рассуждениях...
                        За кем угодно, но не за вами, Евгений.
                        Может не будем так говорить ? Поверьте, не стоит.
                      8. Пупырчатый 1 октября 2013 19:44
                        Цитата: Aleks тв
                        Как то не замечал за вами дилетантства в рассуждениях...
                        За кем угодно, но не за вами.
                        Может не будем так говорить ? Поверьте, не стоит.


                        Неправильно сформулировал. Поломка. Клин - нечто совсем другое.
                      9. Aleks тв 1 октября 2013 21:00
                        Цитата: Пупырчатый
                        Неправильно сформулировал. Поломка. Клин - нечто совсем другое.

                        Тоже неправильно сформулировал...

                        Евгений, вы же не "работали" на Т-72 ?
                        Зачем тогда хаять АЗ ?
                        Меня он не подводил. Его просто обслуживать надо...
                        Так же как и АК, как и ПК. Так же как и другое оружие.
                        Иначе проще на кремнивые "стволы" перейти (кажется ваша фраза).

                        Замыкание - вот его враг. Бороться с ним возможно. есть варианты.
                        Про Меркаву говорить не буду, так как не знаю её.
                        Вот ЭТО и имел ввиду.
                        Как - то так.
                      10. Setrac 1 октября 2013 19:32
                        Цитата: Пупырчатый
                        А вот клин автомата заряжения требует эвакуации танка.

                        Хех, и как часто он происходит? У каких танков?
                      11. Пупырчатый 1 октября 2013 19:45
                        Я уже ответил выше.
                      12. DezzeD 1 октября 2013 20:21
                        дорогой IRBIS

                        вы правы, куда там глупым евреям АЗ сделать.
                        ели ели спутники запускаем, процессоры интель подбрасываем, беспилотники россии продаем.обидно, всё мелочимся.

                        даже чертежи АЗ у москвы выкрасть не смогли.

                        кстати советская арми провела последние танковые бои в 1945. израиль в 1982. опыт по свежее будет.

                        кстати еще раз скорострельность АЗ ниже чем у заряжающего. была статья на тему АЗ, я там уже выписывался.

                        "Да, там кто-то говорил, что заряжающего в случае чего можно заменить. Извините, кем заменить? Командиром или наводчиком? "

                        да! именно одним из них!!! а чем вовремя боя заменить полетевший АЗ? я вас спрашиваю сударь?
                        DezzeD
                      13. Setrac 1 октября 2013 21:34
                        Цитата: DezzeD
                        кстати еще раз скорострельность АЗ ниже чем у заряжающего. была статья на тему АЗ, я там уже выписывался.

                        Ну сколько можно об этом, в полигонных условиях АЗ проигрывает на незначительную величину, однако если придется стрелять в движении, да по пересеченной местности?
                      14. DezzeD 1 октября 2013 22:08
                        стрельба в движении всё болше видна в рекламных роликах танков, в природе стрельба такого вида мало ефективна,
                        тем более на значительных растояниах, скажем в 3000 метров.
                        именно с этого расстояния израильские танкисты приучены начинать бой. (начиная с 1967г)
                        нет больших затруднений вести цель автоматом, остановится на 3-4 секунды, выстрел и опять движение. тактика была проверина в реальных условиах, лучше пока не нашли.
                        DezzeD
                      15. DezzeD 1 октября 2013 22:10
                        стрельба в движении всё болше видна в рекламных роликах танков, в природе стрельба такого вида мало ефективна,
                        тем более на значительных растояниах, скажем в 3000 метров. а именно с этого расстояния израильские танкисты приучены начинать бой. (начиная с 1967г)
                        нет больших затруднений вести цель автоматом, остановится на 3-4 секунды, выстрел и опять движение. тактика была проверина в реальных условиах, лучше пока не нашли.
                        DezzeD
                      16. Пупырчатый 1 октября 2013 15:49
                        Цитата: Кот
                        У немцев и американцев (про евреев не знаю) - жутко развита служба МТО, которая собственно и занимается обслуживанием техники вне поля боя.

                        Есть ежедневное обслуживание танка в полевых условиях, к которой служба МТО не имеет никакого отношения.
                      17. Кот 1 октября 2013 20:44
                        Цитата: Пупырчатый
                        Есть ежедневное обслуживание танка в полевых условиях, к которой служба МТО не имеет никакого отношения.

                        это у нас (а может и у вас) не имеет. А у них - очень даже имеет. Цивилизация-с.
                      18. eplewke 1 октября 2013 16:52
                        Действительно адекватное мнение! Полностью разделяю ваши взгляды! Спасибо Кот!
                        eplewke
                      19. Пупырчатый 1 октября 2013 15:48
                        Правильно, АЗ места нужно мало. А еще есть такая штука, как танковые работы, дежурства и проч. - нагрузка на экипаж явно с уменьшением количества членов экипажа ну просто в разы сняжается.
                      20. duke 2 октября 2013 08:19
                        также важный момент -ремонт гусеницы, если что вдруг, вчетвером ее таскать легче чем втроем, также загрузка боеприпасов.Израильтяне во время боевых действий, зачастую и дневали и ночевали в своих Меркавах, когда один был на дежурстве, трое могли отдыхать, так что действительно нагрузка на каждого члена экипажа снижалась.
                        duke
                      21. Rumata 2 октября 2013 19:38
                        Цитата: duke
                        Меркавах, когда один был на дежурстве, трое могли отдыхать, так что действительно нагрузка на каждого члена экипажа снижалась.

                        Не спец в танках, но во время арабо-израильских войн, была постоянная "текучка" экипажей. Выжившие из подбитых, заменяли раненых в танках которые в строю, то же было и во времена ВоВ например. Сломанный АЗ нужно чинить, погибший заряжающий может быть заменен. Мы же не говорим о сражениях 1 против 1, когда на поле боя сотни танков, думаю найдется кем заменить. Хотя может я и не прав, плюсы АЗ ,описанные спецами тут, тоже довольно внушительные.
                    3. DoctorOleg 1 октября 2013 14:33
                      И при чем здесь демократия и флаг? Разговор о танках? Отход от темы -
                    4. Пупырчатый 1 октября 2013 15:38
                      Цитата: eplewke
                      Моё мнение АЗ со своими "минусами" перевешивает в пользу заряжающего! Скорострельность в танковом бое иногда может выручить весь экипаж от беды...

                      Вы в курсе, что по замерам, скорострельность заряжающего на начальном этапе боя выше, чем у автомата? Но это не важно, потому что наводчику нужно время навестись. А тут начинают рулить системы наведения. Так что не надо пороть чушь.
                      1. eplewke 1 октября 2013 16:57
                        Не надо пороть чушь вам! Товарищ профитроль! В плотной городской застройке непрерывная атака по позициям противника даст вам такую фору и шанс выжить, что они головы поднять не смогут! А много целится чтоб попасть в дом или примерные позиции фугасным снарядом не надо! Ваши познания на уровне школьника с петардой!
                        eplewke
                      2. Kars 1 октября 2013 19:05
                        Цитата: eplewke
                        примерные позиции фугасным снарядом не надо!

                        Танковое орудие не гаубица---милиметры играют роль.
                      3. Пупырчатый 1 октября 2013 19:13
                        Цитата: eplewke
                        Не надо пороть чушь вам! Товарищ профитроль! В плотной городской застройке непрерывная атака по позициям противника даст вам такую фору и шанс выжить, что они головы поднять не смогут! А много целится чтоб попасть в дом или примерные позиции фугасным снарядом не надо! Ваши познания на уровне школьника с петардой!

                        Вы воевали в городской застройке? Я - да, и извините, большинство сказанного вами - бред ура-патриота, не знакомого с реальностью ни на грош.
                      4. eplewke 2 октября 2013 09:39
                        что-то я сильно сомневаюсь где вы там воевали. В Call of Duty наверно воевали... в плотной городской застройке.
                        eplewke
                      5. Rumata 2 октября 2013 19:41
                        Цитата: eplewke
                        что-то я сильно сомневаюсь где вы там воевали. В Call of Duty наверно воевали... в плотной городской застройке.

                        Пупырчатый, как раз, служил в очень напряженном месте, в совсем не спокойное время, так что повоевать ему пришлось. Или вы думаете что АОИ не приходилось воевать в городах?
                      6. Кот 1 октября 2013 20:54
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы в курсе, что по замерам, скорострельность заряжающего на начальном этапе боя выше, чем у автомата? Но это не важно, потому что наводчику нужно время навестись. А тут начинают рулить системы наведения. Так что не надо пороть чушь.

                        Замеры, как всегда, проводились посредством свеженького, только из казармы заряжающего - который докуривал утреннюю сигарету, допивал кофий, после чего прыгал в танк и начинал кидать выстрелы в казенник "на рекорд". И вполне возможно, что именно таким макаром кто-то где-то и воюет. А вот если вступление в бой - с ходу, после сколькотокилометрового марша по пересеченной местности - как себя будет чувствовать ваш заряжающий, и какую скорость покажет? Так ото ж.

                        Лично я думаю, что если бы в израильских танках появился АЗ - вряд ли бы танкисты устраивали митинги протеста и массово трочили рапорта "на дембель". Скорее всего, наоборот =)))
                  2. Черепах 1 октября 2013 19:37
                    Они его не создали!
                    Черепах
              2. Setrac 1 октября 2013 12:59
                Цитата: Nayhas
                Германия, Великобритания, США, Япония, Италия, ЮАР, Израиль против.

                Германию из этого списка уберите.
                Цитата: Nayhas
                Не будете же вы утверждать, что конструкторам этих стран уровень образования и опыт не позволяет создать автомат заряжания танковой пушки?

                Именно опыт в танкостроении не позволяет.
                1. Пупырчатый 1 октября 2013 15:51
                  Цитата: Setrac
                  Германию из этого списка уберите.

                  На Лео появился АЗ?
          2. Silkway0026 1 октября 2013 10:49
            ааа, это так задумано ? ну нам то сложно понять тонкости завихрений на земле обетованной
          3. Setrac 1 октября 2013 12:56
            Цитата: профессор
            По вашему на Меркаве нет АЗ по причине технологического отставания израильской промышленности?

            Тут дело не в технологическом отставании израильской промышленности, а в несовершенной компоновке танка Меркава (всех моделей). Чтоб ставить АЗ надо все переделывать, это будет совсем другой танк.
            1. профессор 1 октября 2013 13:49
              Цитата: Setrac
              это будет совсем другой танк.

              Это точно. Получится танк у которого при пробитии брони детонирует боекомплект и улетает башня.
              1. Setrac 1 октября 2013 14:11
                Цитата: профессор
                Это точно. Получится танк у которого при пробитии брони детонирует боекомплект и улетает башня.

                На фото вон и у меркавы башня рядом валяется.
                1. профессор 1 октября 2013 14:17
                  Цитата: Setrac
                  На фото вон и у меркавы башня рядом валяется.

                  Эта та что на фугасе?
              2. Кот 1 октября 2013 21:00
                Цитата: профессор
                Это точно. Получится танк у которого при пробитии брони детонирует боекомплект и улетает башня.

                Проф, Вы явно решили опуститься до уровня тех, кто считает Меркавы бестолковым металлоломом только потому что они израильские? Или Вы давно уже на том уровне?
                Это я к тому, что детонирует БК и летает башня не у того танка, который с АЗ - а у того, где основной БК расположен непосредственно в боевом отделении, да еще и без всякой защиты (типа гидроукладки и т.д). Разницу между этими двумя танками - видите?
        2. Пупырчатый 1 октября 2013 15:27
          От автомата заряжения на меркаве отказались по нескольким обоснованным причинам.

          Во-первых, по ряду моментов не хотели уменьшать экипаж - это усложняет обслуживание танка и увеличивает усталость членов экипажа. Кроме того, члены экипажа заступают в различные дежурства типа наблюдения - с тремя членами экипажа их эффекивность бы снизилась.

          Автомат съедает пространство.

          Автомат (в российской версии) имеет закладку в 22 снаряда, потом его снова надо перезаряжать.

          Скорость подачи снарядов заряжающим зачастую выше, чем автоматом.

          Все это жевано не раз и не два. Автомат не является обязательным преимуществом, и обладает рядом серьезных недостатков.
          1. Setrac 1 октября 2013 15:42
            Цитата: Пупырчатый
            Во-первых, по ряду моментов не хотели уменьшать экипаж - это усложняет обслуживание танка и увеличивает усталость членов экипажа. Кроме того, члены экипажа заступают в различные дежурства типа наблюдения - с тремя членами экипажа их эффекивность бы снизилась.

            На эту глупость вам уже отвечали ранее.
            Цитата: Пупырчатый
            Автомат съедает пространство.

            Лишний член экипажа - заряжающий - съедает пространство в разы больше.
            Цитата: Пупырчатый
            Автомат (в российской версии) имеет закладку в 22 снаряда, потом его снова надо перезаряжать.

            Тут сразу три возражения.
            1. В серьезном конфликте танк просто не успеет расстрелять всю боеукладку.
            2. В конфликте малой интенсивности против слабого врага (как в Палестине) всегда есть возможность отойти и загрузить боезапас с транспорта сразу в боеукладку.
            3. В западных танках не весь боезапас в боеукладке, часть распределено по различным нишам, откуда и надо извлечь и поместить в боеукладку, независимо от того есть АЗ, МЗ или нет.
            Цитата: Пупырчатый
            Скорость подачи снарядов заряжающим зачастую выше, чем автоматом.

            Сильно сказано, зачастую выше, а зачастую ниже? После затяжных боев, длительных маршей, недосыпания и недоедания ваш заряжающий будет а разы и на порядки медленный чем автомат заряжания. Быстрее заряжающий только в идеальных условиях полигона.
            Цитата: Пупырчатый
            Автомат не является обязательным преимуществом, и обладает рядом серьезных недостатков.

            Автомат заряжания - это преимущество, которое в разы перекрывает его недостатки.
            1. eplewke 1 октября 2013 17:00
              В точку Серёга! Солидарен!
              eplewke
            2. Пупырчатый 1 октября 2013 19:22
              Цитата: Setrac
              Тут сразу три возражения.
              1. В серьезном конфликте танк просто не успеет расстрелять всю боеукладку.

              Вы уверены? Я знаю несколько конфликтов, где танки полностью расстреливали боеукладку. Например, в 1973-м году на Голанах. Достаточно ли сильно для Вас самое крупное танковое сражение после Второй мировой.

              Цитата: Setrac
              2. В конфликте малой интенсивности против слабого врага (как в Палестине) всегда есть возможность отойти и загрузить боезапас с транспорта сразу в боеукладку.


              Не всегда. Вам приходилось заниматься подвозом боеприпасов и прочего? Мне, среди прочего, да. Логистика - штука не простая, и подразделение всегда должно исходить из того, что оно может оказаться в блокаде.

              Как пример напомню Вам операцию в Сомали.

              Цитата: Setrac
              3. В западных танках не весь боезапас в боеукладке, часть распределено по различным нишам, откуда и надо извлечь и поместить в боеукладку, независимо от того есть АЗ, МЗ или нет.


              Совершенно верно.

              Цитата: Setrac
              Сильно сказано, зачастую выше, а зачастую ниже? После затяжных боев, длительных маршей, недосыпания и недоедания ваш заряжающий будет а разы и на порядки медленный чем автомат заряжания. Быстрее заряжающий только в идеальных условиях полигона.

              Тоже самое можно говорить об автомате заряжения - длительные переходы, плохое обслуживание и т.д. в боевых условиях ведет к клинам, перекосам, проблемам.
              Практика показывает. В начале боя тем заряжающего обычно выше в полтора-два раза, чем у автомата.

              На деле же реальный темп стрельбы зависит от наводчика. А там кто заряжает уже не важно - темп будет примерно равным.


              Цитата: Setrac
              На эту глупость вам уже отвечали ранее.


              Адекватного что-то ничего не видел.
              1. Setrac 1 октября 2013 20:20
                Цитата: Пупырчатый
                Тоже самое можно говорить об автомате заряжения - длительные переходы, плохое обслуживание и т.д. в боевых условиях ведет к клинам, перекосам, проблемам.

                "Уставший" автомат заряжания? Отжигайте дальше.
                1. Арон Заави 1 октября 2013 20:59
                  Цитата: Setrac

                  "Уставший" автомат заряжания? Отжигайте дальше.

                  Не юродствуйте. Переклинивший,а не " уставший".
                2. Пупырчатый 1 октября 2013 21:41
                  Цитата: Setrac
                  "Уставший" автомат заряжания? Отжигайте дальше.

                  Нет, просто сломавшийся - или вы хотите сказать, что отсутвие техобслуживания, длительные переходы и все остальное улучшает качество техники. Браво.
                  1. Setrac 1 октября 2013 21:57
                    Цитата: Пупырчатый
                    Нет, просто сломавшийся - или вы хотите сказать, что отсутвие техобслуживания, длительные переходы и все остальное улучшает качество техники. Браво.

                    То же самое можно сказать про заряжающего, голоден, устал, ранен, убит. Причем заряжающий более уязвим, нежели АЗ.
                    1. Пупырчатый 1 октября 2013 22:18
                      Чем? Тем, что его может заменить наводчик или сменный танкист без эвакуации танка, а заряжающий может тянуть гусеницу?
            3. atalef 1 октября 2013 21:29
              Цитата: Setrac
              Тут сразу три возражения.
              1. В серьезном конфликте танк просто не успеет расстрелять всю боеукладку.

              Так нахрена таскать ещё 24 снаряда ( хватило бы 22 в АЗ )?

              Цитата: Setrac
              2. В конфликте малой интенсивности против слабого врага (как в Палестине) всегда есть возможность отойти и загрузить боезапас с транспорта сразу в боеукладку.

              Тогда зачем таскать ещё 24?

              Цитата: Setrac
              3. В западных танках не весь боезапас в боеукладке, часть распределено по различным нишам, откуда и надо извлечь и поместить в боеукладку, независимо от того есть АЗ, МЗ или нет.

              Как и те 24 ( в Т) которые ни в АЗ. Опять вопрос , нахрена их таскать ? Если в конфликте малой интенсивности их без проблем можно пополнить прямиком в АЗ ( ваши слова ) , а в большом до них просто очередь не дойдёт belay
              Ну а теперь с учётом того , что на первых 20 -ти снарядах у заряжающего скорость больше чем у АЗ --- вопрос , опять тот же
              Какое преимущество в АЗ ?
              1. Setrac 1 октября 2013 22:03
                Цитата: atalef
                Так нахрена таскать ещё 24 снаряда ( хватило бы 22 в АЗ )?

                Основной довод - пункт 3, про пункт 1 и 2 отвечено выше пользователем "Алекс", когда надо загружали полный боезапас, но в большинстве случаев хватало боеукладки АЗ.
          2. IRBIS 1 октября 2013 16:14
            Цитата: Пупырчатый
            Автомат (в российской версии) имеет закладку в 22 снаряда, потом его снова надо перезаряжать.

            Если Вы не в курсе - в бою АЗ не обязательно "перезаряжать". Можно заряжать пушку снарядами непосредственно из укладки, которая располагается вокруг экипажа. Дешево и сердито. А АЗ перегружается при наличии времени.
            1. Пупырчатый 1 октября 2013 19:23
              Цитата: IRBIS
              Если Вы не в курсе - в бою АЗ не обязательно "перезаряжать". Можно заряжать пушку снарядами непосредственно из укладки, которая располагается вокруг экипажа. Дешево и сердито. А АЗ перегружается при наличии времени.

              Можно, в курсе. Недостатки этого будем обсуждать?
            2. Rumata 1 октября 2013 20:16
              Цитата: IRBIS
              Если Вы не в курсе - в бою АЗ не обязательно "перезаряжать". Можно заряжать пушку снарядами непосредственно из укладки, которая располагается вокруг экипажа. Дешево и сердито. А АЗ перегружается при наличии времени.

              Поврежден АЗ, кто будет заряжать? Честно интересно =)
              1. Ингвар 72 1 октября 2013 20:54
                Цитата: Rumata
                Поврежден АЗ, кто будет заряжать? Честно интересно =)

                Поврежден заряжающий, кто будет заряжать? wassat
                1. Армата 1 октября 2013 21:01
                  Цитата: Rumata
                  Поврежден АЗ, кто будет заряжать? Честно интересно =)

                  Цитата: Ингвар 72
                  Поврежден заряжающий, кто будет заряжать?
                  Так же как и на н7аших танках при повреждении заряжающего механизма командир танка заряжает в ручную, так и здесь если заряжающий (не дай бог) ранен или убит, его место занимает командир танка.
                  1. atalef 1 октября 2013 21:37
                    Цитата: Механик
                    Так же как и на н7аших танках при повреждении заряжающего механизма командир танка заряжает в ручную, так и здесь если заряжающий (не дай бог) ранен или убит, его место занимает командир танка.

                    Привет Жень , тут немножко тдругой аспект. В одном случае танк становится - инвалидным ( сам придумал термин )в случае пробития брони и ранения члена экипажа , во втором случае просто в случае заканчивания БК в АЗ. Есть некоторая разница. В случае боя в той же городскрой местности . гнде расстрелять 22 снаряда как 2 пальца об асвальт., вдруг неожиданно боеспособность танка падает в разы , т.к. или наводчик или командир , должны начинать гонять по танку . доставать снаряды из боеукладки и заряжать.
                    1. Армата 1 октября 2013 21:49
                      Цитата: atalef
                      Привет Жень , тут немножко тдругой аспект. В одном случае танк становится - инвалидным ( сам придумал термин )в случае пробития брони и ранения члена экипажа , во втором случае просто в случае заканчивания БК в АЗ. Есть некоторая разница. В случае боя в той же городскрой местности . гнде расстрелять 22 снаряда как 2 пальца об асвальт., вдруг неожиданно боеспособность танка падает в разы , т.к. или наводчик или командир , должны начинать гонять по танку . доставать снаряды из боеукладки и заряжать.
                      Привет Саша. Но согласись что это в обоих случаях крайний вариант. Так то танк может уйти с обстрела и просто перезарядить боеуклад.
                    2. IRBIS 2 октября 2013 09:36
                      Цитата: atalef
                      В случае боя в той же городскрой местности . гнде расстрелять 22 снаряда как 2 пальца об асвальт.

                      Вы пробовали расстрелять 22 снаряда "ударными " темпами в городе? Вы куда палить -то собираетесь?
                      Цитата: atalef
                      вдруг неожиданно боеспособность танка падает в разы , т.к. или наводчик или командир , должны начинать гонять по танку . доставать снаряды из боеукладки и заряжать.

                      "Гонять" по танку не надо. Достаточно руку протянуть.
                      1. Setrac 2 октября 2013 14:04
                        Цитата: IRBIS
                        "Гонять" по танку не надо. Достаточно руку протянуть.

                        По видимому на Меркаве командиру приходиться "гонять по танку" в случае смерти или ранения заряжающего.
            3. atalef 1 октября 2013 21:32
              Цитата: IRBIS
              сли Вы не в курсе - в бою АЗ не обязательно "перезаряжать". Можно заряжать пушку снарядами непосредственно из укладки, которая располагается вокруг экипажа

              А заряжает , кто ? командир или наводчик ? А их функции кто выполняет в это время ? Как это сказывается на скорости стрельбы и усталости экипажа ?
              1. 31231 1 октября 2013 23:16
                А заряжает , кто ? командир или наводчик ? А их функции кто выполняет в это время ? Как это сказывается на скорости стрельбы и усталости экипажа ?

                А как сказывается на скорости стрельбы если заряжающего Морковки ранило(убило)?!
                1. Пупырчатый 2 октября 2013 01:09
                  Цитата: 31231
                  А как сказывается на скорости стрельбы если заряжающего Морковки ранило(убило)?!

                  Также. как скажется смерть наводчика, водителя или командира на экипаже Т-72 - плохо. Но в случае со смертью заряжающего - я еще раз повторю - его может заменить наводчик, например, так как его функции сдублированы у командира.

                  Еще раз повторю - схема с АЗ имеет свои достоинтсва, но никак не меньше имеет недостатков и недочетов, которых Вы, судя по всему, просто не в силах понять.

                  Точно также недостатки имеет схема с заряжающим. В силу отсутвия понимания и опыта Вы также не можете понять достоинства этой схемы.
      3. Silkway0026 1 октября 2013 10:39


        смотреть с 5-ой минуты 50-ой секунды

        а здесь можно увидеть, когда танк был принят на вооружение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-72

        сорок лет назад... видимо надо подучить матчасть...
      4. velikoros-88 1 октября 2013 21:12
        Цитата: профессор
        Расскажите плиз как это было несколько десятков лет назад.

        Да уж более четырёх десятков лет назад. Отец танкист служил в Венгрии 1968-1970 гг. на т-54. На втором году службы стали поступать т-64, которые тогда считались чуть ли не секретными. Отец рассказывал, что им танкистам запрещено было их фотографировать, но тем не менее пару снимков для дембельского альбома ему удалось сделать. Так что как-то так.
    2. revnagan 1 октября 2013 12:02
      "Больше нет необходимости в мускулистом заряжающем"
      Цитата: Silkway0026
      ржунимагу !!!!! парень сам заряжает , вручную !!! и врут на голубом глазу

      Вы не поняли-на фото заряжает киборг(типа Терминатор)... laughing
      1. одинокий 1 октября 2013 22:02
        Израильтяне практичные люди и несомнено плохое на вооружение не примут.как говорится,Я ненастолько богат чтобы купить дешевую вещь.

        хорошое надо называть хорошим.плохое плохим.для Израильского ТВД меркава-4 хороший танк.тем более после того как было установлено Трофи.
  3. xetai9977 1 октября 2013 09:04
    Титул "самый современный танк" носят- так американцы называют "Абрамс", англичане "Челенджер", израильтяне "Меркава" ,корейцы" К-2", французы "Леклерк"....
    1. eplewke 1 октября 2013 09:51
      И в итоге всех сделает армата...
      eplewke
      1. Nayhas 1 октября 2013 10:30
        Цитата: eplewke
        И в итоге всех сделает армата...

        пока даже на бумаге она это не делает...
        1. eplewke 1 октября 2013 10:36
          А вы не спешите "хоронить". Вот сделают - тогда будете хаять. А её уже сделали,только не показывают общественности. И откуда это вы интересно бумаги достали??? Что? ТТХ имеется? Секретными данными владеете товарищ? Или википедию начитались?
          eplewke
          1. Nayhas 1 октября 2013 11:22
            Цитата: eplewke
            А вы не спешите "хоронить". Вот сделают - тогда будете хаять

            Как можно хоронить или "хаять", чего нет? Есть некая концепция не реализованная в металле о которой знают узкий круг людей, пока она не превратилась в рабочее изделие,а в данном случае это танк ничего и никого она "делать" не может.
            1. eplewke 1 октября 2013 11:57
              Тем ни менее в тех, уже имеющихся фактов. СУО от Т-90СМ "Калина" , Новое шасси, новые 1500 - 1800 сильные дизеля 2А12-3, новая пушка 2А83, Активная броня и новый АЗ уже в слухах делают эту машину самой лучшей! Я как патриот, в отличие от вас, в этом практически уверен!
              eplewke
              1. il grand casino 1 октября 2013 12:02
                Цитата: eplewke
                Тем ни менее в тех, уже имеющихся фактов. СУО от Т-90СМ "Калина" , Новое шасси, новые 1500 - 1800 сильные дизеля 2А12-3, новая пушка 2А83, Активная броня и новый АЗ уже в слухах делают эту машину самой лучшей! Я как патриот, в отличие от вас, в этом практически уверен!

                Не забывайте что патриотизм и идиотизм это не одно и то же. Если смотрть по слухам то у кажной страны (Северная Корея и республика Конго не исключение) есть самые-самые танки, самолеты и прочие "звезды смерти".
              2. Nayhas 1 октября 2013 13:18
                Цитата: eplewke
                Тем ни менее в тех, уже имеющихся фактов. СУО от Т-90СМ "Калина" , Новое шасси, новые 1500 - 1800 сильные дизеля 2А12-3, новая пушка 2А83, Активная броня и новый АЗ уже в слухах делают эту машину самой лучшей!

                Евгений, повторяю ещё раз. Пока танк на полигоне в ходе ГСИ не подтвердил свои характеристики заложенные в ТТЗ его не существует. Более того, даже если есть отдельные узлы готовые к установке, пока они не собраны вместе и не работают как нужно, то всё равно это ничего не меняет.
                Человек может заявить, что прыгает выше Сергея Бубки и бегает быстрее Усейн Болта, но пока он не подтвердит свои слова он никто.
              3. DoctorOleg 1 октября 2013 15:10
                Цитата: eplewke
                Тем ни менее в тех, уже имеющихся фактов. СУО от Т-90СМ "Калина" , Новое шасси, новые 1500 - 1800 сильные дизеля 2А12-3, новая пушка 2А83, Активная броня и новый АЗ уже в слухах делают эту машину самой лучшей! Я как патриот, в отличие от вас, в этом практически уверен!

                Вы как-то путаете значение слова патриот
                1. eplewke 1 октября 2013 17:06
                  Видимо ваших познаний в патриотизме мне не достичь... Можно мешать с дерьмом свою страну - называть её отсталой и недееспособной, делать из неё коррупционный ужас, но я тут живу!!! Это моя страна! Это моя Россия! И не вам судить как и на каком уровне я люблю свою страну. И не хочу замечать всех тех минусов, потому-что плюсов итак мало! Но они есть! И армата одна из таких плюсов! А постоянно ныть про ужасы,творящиеся в стране и якобы ура-патриотизма это не по мужски, это не по русски! И не в таких условиях жили и любили отчизну! А вам нытикам я пожелаю удачи на чужбине!
                  eplewke
                  1. atalef 1 октября 2013 21:42
                    Цитата: eplewke
                    И не хочу замечать всех тех минусов, потому-что плюсов итак мало

                    Примени законы математики . начни перемножать минусы - это тебе даст твёрдый плюс .

                    Цитата: eplewke
                    А постоянно ныть про ужасы,творящиеся в стране и якобы ура-патриотизма это не по мужски, это не по русски

                    А как по мужски по русски ? Не замечать -- как ты или пытаться исправить ?

                    Цитата: eplewke
                    ! И не в таких условиях жили и любили отчизну

                    Любить и не замечать недостатки ( пытаясь их исправить ) - абсолютно разные вещи.
                    Вы как то путаете любовь к Родине с любовью к правительству -- со всеми его минусами и маленькими плюсами ( опять Ваши слова )
                    1. eplewke 2 октября 2013 09:46
                      Еврей будет учить меня любить Россию... Посмеялся...
                      eplewke
              4. Rumata 1 октября 2013 20:17
                Цитата: eplewke
                Активная броня и новый АЗ уже в слухах делают эту машину самой лучшей! Я как патриот, в отличие от вас, в этом практически уверен!

                Еще не законченный танк, толком о котором ничего не известно, уже на 30 лет опережает все мировые аналоги!!!
              5. ruslan207 1 октября 2013 20:20
                eplewke-т-95 уже прототипы были и испытание прошол,а в серию так и не пошел
        2. sakmagon 1 октября 2013 12:43
          Мне не нужны ваши инсинуации в отношении меня лично, не нужно ваше мнение о АЗ, это и так понятно, я задал простой вопрос от которого вы откровенно увиливаете переходя на личности. Задам его ещё раз, считаете ли вы, что разработчики танков Германии, Израиля, США, Великобритании, ЮАР, Италии не способны создать автомат заряжания для танковой пушки?



          отвечаю на Ваш предыдущий вопрос, да, не могут сделать, проводили НИОКР, не получилось на надлежащем уровне, что-бы армия приняла, а у Вас в свою очередь есть доказательства что могут, или вВы исходите их общего технологического уровня, спешу разачеровать не могут они все, да никто не может все, но по данному девайсу мы можем
    2. yanus 1 октября 2013 10:03
      Цитата: xetai9977
      Титул "самый современный танк" носят- так американцы называют "Абрамс", англичане "Челенджер", израильтяне "Меркава" ,корейцы" К-2", французы "Леклерк"....

      А тем временем Т72 уже несколько десятков лет воюет без лишней писанины.
      1. DoctorOleg 1 октября 2013 10:26
        Писанины хватает и по Т72. В том числе и на нашем форуме
    3. OffenroR 1 октября 2013 18:40
      Цитата: xetai9977
      Титул "самый современный танк" носят- так американцы называют "Абрамс", англичане "Челенджер", израильтяне "Меркава" ,корейцы" К-2", французы "Леклерк"....


      И только немцы молчат... прям как в 30х....Хмммм...меня терзают смутные сомнения belay
      OffenroR
  4. 31231 1 октября 2013 09:06
    Профессору спасибо за материал. Но как и выше Силкивэй посмеялся про "самый современный танк". Тогда Армата - танк будующего?!
    1. DoctorOleg 1 октября 2013 10:22
      Конечно, будущего. Не настоящего же. Его же сейчас нет. А вот какое оно, будущее, это надо еще посмотреть
    2. Завтрак Туриста 1 октября 2013 10:55
      Профессору спасибо за материал. Но как и выше Силкивэй посмеялся про "самый современный танк". Тогда Армата - танк будующего?!


      Не понимаю, чего вы все взъелись. В статье же не сказано, что "Меркава-4" есть самый современный танк в мире. По моему из статьи ясно, что автор имел в виду как раз самый современный танк на вооружении АОИ, в том смысле, что он прошёл все модификации (установку КАЗ и т.д).
      1. 31231 1 октября 2013 11:22
        Наши пишут - не имеет аналогов. Евреи пишут - самый современный. Первых считают уряпатриотами, вторые по прежнему просто евреи.
        1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 11:41
          Наши пишут - не имеет аналогов. Евреи пишут - самый современный. Первых считают уряпатриотами, вторые по прежнему просто евреи.


          Ещё раз, он и есть "самый современный" в АОИ. Что не так? Опять заявления в стиле "а баба яга против"!
          1. Setrac 1 октября 2013 13:20
            Цитата: Завтрак Туриста
            Ещё раз, он и есть "самый современный" в АОИ.

            Из названия этого не видно, вы просто оправдываете автора.
            1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 13:40
              Из названия этого не видно, вы просто оправдываете автора.


              Ещё раз читаем название: "Самый современный танк на самой опасной границе: репортаж с границы с сектором Газа". Сейчас ещё скажете, что автор утверждает будто граница с сектором Газа - самая опасная в мире. По моему надо быть начисто лишённым логики, чтобы не врубится, что эпитет "самый" тут относится исключительно к местным реалиям.
              1. Setrac 1 октября 2013 14:14
                Цитата: Завтрак Туриста
                По моему надо быть начисто лишённым логики, чтобы не врубится, что эпитет "самый" тут относится исключительно к местным реалиям.

                Значит пускай так и пишет, самый лучший ЕВРЕЙСКИЙ танк на самой опасной ЕВРЕЙСКОЙ границе. А так как написал - есть и танки лучше, и границы более опасные.
                1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 15:31
                  Значит пускай так и пишет, самый лучший ЕВРЕЙСКИЙ танк на самой опасной ЕВРЕЙСКОЙ границе. А так как написал - есть и танки лучше, и границы более опасные.

                  Но он пишет в ЕВРЕЙСКОМ СМИ на ЕВРЕЙСКОМ языке. Автор не рассчитывал, что его будут читать в далёкой северной стране.
                  1. eplewke 1 октября 2013 17:09
                    Так профессор же решил спеть вальгалу еврейской вундервафле! Кто его за руку тянул?
                    eplewke
                    1. Пупырчатый 1 октября 2013 19:24
                      Нет, профессор просто перевел статью для сайта "Военное обозрение" (заметьте, не "оружие России"), для раздела Армии мира. Вы обратили на этом внимание?
                2. Пупырчатый 1 октября 2013 15:59
                  Вы решили указать ИЗРАИЛЬСКОМУ автору который писал для ИЗРАИЛЬСКОГО сайта, какие приписки он должен делать для напыщенных болванов с сайта Topwar, при том, что автор не в курсе скорее всего, что перевод его статьи выложен здесь?
                3. eplewke 1 октября 2013 17:08
                  Аха-ха!!! laughing Отлично подметил!
                  eplewke
          2. 31231 1 октября 2013 22:08
            Ну наш тогда тоже. Не имеющий аналогов в ВС РФ wink
        2. Пупырчатый 1 октября 2013 15:57
          Статья израильская, сделана для израильского сайта. В статье речь идет о самом современном танке на вооружении Израиля. Где-то приводится сравнение с танками других стран? Вы не видите разницы между бахвальством и констатацией факта? Если бы про Т-90 говорили - самый современный танк в контексте российской армии, то никто бы претензий не имел.
          1. Setrac 1 октября 2013 16:38
            Цитата: Пупырчатый
            Вы решили указать ИЗРАИЛЬСКОМУ автору который писал для ИЗРАИЛЬСКОГО сайта, какие приписки он должен делать для напыщенных болванов с сайта Topwar, при том, что автор не в курсе скорее всего, что перевод его статьи выложен здесь?

            Значит не надо было выкладывать эту лажу на топваре, если она для внутреннего пользования.
            Цитата: Пупырчатый
            Вы не видите разницы между бахвальством и констатацией факта?

            Вот именно, я вижу напыщенное бахвальство болванов под Израильским флагом.
            1. Пупырчатый 1 октября 2013 19:26
              Цитата: Setrac
              Значит не надо было выкладывать эту лажу на топваре, если она для внутреннего пользования.

              Извините, уважаемый, это как-то решать редакции сайта. Вы читали правила, назавания разделов, само название? Или "влом"?
              Извините, но напыщенное бахвальство - это о большинстве здешних комментариев, в том числе и ваших.
              Россия, вперед! Шапки в воздух. Аналогов не имеет. Во good Браво.
              1. velikoros-88 2 октября 2013 09:24
                Цитата: Пупырчатый
                Извините, но напыщенное бахвальство - это о большинстве здешних комментариев

                Ну допустим не о большинстве, а лишь о незначительной части. Что-то я не замечал критичных статей и комментариев евреев относительно всего, что касается Израиля, его армии и техники. В общем то это нормально, хотя и субъективно. Что касается отечественной оборонки сейчас и в прошлом я думаю никто здравомыслящий спорить не станет о том, что мы умели и умеем делать хорошее оружие. Конечно есть определённые проблемы, но как без них учитывая, что страна почти 20 лет была отдана на разграбление, забвение и деградацию. Впрочем окончательно процесс и сейчас не остановлен, но положительные тенденции на лицо.В отличии от ОВД, НАТО действительно было блоком (и есть), а ОВД это блок фактически состоявший в военном смысле из одного государства. И тем не менее это государство фактически в одиночку достаточно успешно противостояло всему высокотехнологичному и хорошо вооружённому западному миру. И если бы не предательство наших "элит" в военном противостоянии даже в 1991 г. ничего хорошего западным армиям не светило.
            2. Rumata 1 октября 2013 20:22
              Цитата: Setrac
              Значит не надо было выкладывать эту лажу на топваре, если она для внутреннего пользования.

              Сайт забит статьями, которые самым стойким знакомым показать стыдно,читаешь и не знаешь смеяться или плакать. Так что не нужно ляля, статья читаемая, кому-то интересная, можно выкладывать...
              1. Setrac 1 октября 2013 21:39
                Цитата: Rumata
                Сайт забит статьями, которые самым стойким знакомым показать стыдно,читаешь и не знаешь смеяться или плакать. Так что не нужно ляля, статья читаемая, кому-то интересная, можно выкладывать...

                Я не против, выкладывайте, но не надо ссылаться на то, что она типа для "свиней а не гусей" и автор "не думал", если автор не думает, пусть идет лопатой машет или молотом.
      2. ATATA 1 октября 2013 11:36
        Цитата: Завтрак Туриста
        Не понимаю, чего вы все взъелись. В статье же не сказано, что "Меркава-4" есть самый современный танк в мире. По моему из статьи ясно, что автор имел в виду как раз самый современный танк на вооружении АОИ, в том смысле, что он прошёл все модификации (установку КАЗ и т.д).

        А еще говорят, что в СССР были шаблонные лозунги в идеологии.
        Прочитал название, этой статьи...
        Еле сдержал рвотные позывы...
        Возможно, что название статьи можно понять правильно, но для этого надо жить в Израиле, а статья размещена ТУТ.
        1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 11:44
          Возможно, что название статьи можно понять правильно, но для этого надо жить в Израиле, а статья размещена ТУТ.


          ТУТ размещён перевод статьи. Сама статья написана для израильских СМИ. Однако напомню, что на сайте есть раздел "Армии мира", поэтому не вижу криминала. Кому не нравится, может не читать.
        2. Пупырчатый 1 октября 2013 16:01
          Цитата: ATATA
          Возможно, что название статьи можно понять правильно, но для этого надо жить в Израиле, а статья размещена ТУТ.

          Уважаемый, так проблюйтесь. Потом прочтите правила и названия разделов. Потом посмотрите, что статья переводная. Вы же не блюете от каждого "аналогов не имеет" в российских статьях. А тут и того нет. Речь идет о самом современном танке в израильской армии, а не в мире. И Вы бы это поняли, если бы умели не только читать буковки, но и понимать текст.
  5. Рустам09 1 октября 2013 09:07
    Как бы все хотели этого не признать, но армия цахала на сегодняшний день самая боеготовная и подготовленная в мире.
    1. eplewke 1 октября 2013 09:53
      Подготовленная то она подготовленная... Для небольших точечных операций. В большой войне вот только разберут на щепки за неделю...
      eplewke
      1. il grand casino 1 октября 2013 11:34
        Цитата: eplewke
        Подготовленная то она подготовленная... Для небольших точечных операций. В большой войне вот только разберут на щепки за неделю...

        Вы бы хоть учебник истории открыли...56, 67, 73, 82 это все точечные операции? Ну в таком случае войнами можно только первую и вторую мировую считать...
        1. eplewke 1 октября 2013 12:03
          Тупить как Египет остановив войска,вместо того чтоб наступать, это просто беспечность... а не пример доблести...
          eplewke
      2. atalef 1 октября 2013 13:29
        Цитата: eplewke
        Подготовленная то она подготовленная... Для небольших точечных операций. В большой войне вот только разберут на щепки за неделю...

        Уже готовили , весь СССР готовил, и ВВУЗ и академиях офицеров, и в армиях( арабских) от батальона и выше - советника и оружия- валом и самого нового
        6 октября 1973 года, в священный для евреев Судный День, Израиль был атакован на всех фронтах армиями Сирии, Египта, Ирака, Саудовской Аравии, Марокко, Иордании, Кубы, Сев.Кореи. Агрессию против Еврейского государства возглавлял СССР - арабские армии находились под управлением десятков тысяч русских офицеров и были вооружены русским оружием на десятки миллиардов долларов.

        На просторах от Синая до Голан развернулось крупнейшее в мировой истории танковое сражение, в котором с обеих сторон воевало более 1 миллиона 500 тысяч военнослужащих и 6.500 танков.

        а результат всей равно один
        ( как и во всех редыдущих войнах)
        Итоги Войны Судного Дня за 18 дней боев (6.10 - 24.10.1973)
        Потери арабского блока:
        20 000 убитых
        35 000 раненых
        8 811 пленных
        555 самолетов сбито
        2250 танков уничтожено
        18 военных кораблей потоплено

        Потери Израиля:
        2 222 убитых
        5 596 раненых
        294 пленных
        102 самолета сбито
        1036 танков повреждено, из них 407 танков - безвозвратные потери

        не кому разбираться. Пробовали и уже не раз. и по 8 государств ( арабских) одновременно и внезапно и как хотите. Результат один.
      3. Пупырчатый 1 октября 2013 16:13
        Скажите, почему Вы так любите нести бред. Один из основных элементов подготовки Армии Обороны Израиля - борьба именно с конвенциональными армиями. И все основные войны, которые она вела в 20 веке - с многократно превосходящим противником. То, что сейчас ей приходится вовать в основном с партизанскими подразделениями - как раз следствие того, что все армии, выходившие против ЦАХАЛ, были разгромлены.
        1. Rumata 1 октября 2013 20:27
          Цитата: Пупырчатый
          Один из основных элементов подготовки Армии Обороны Израиля - борьба именно с конвенциональными армиями.

          Более того, практически вся учебка сфокусирвана на подготовку солдат к конвенциональным войнам,а длиться только эта учебка, как половина ВСЕГО срока службы в армии РФ... Но при всем при этом израильские солдаты не не готовы к большой войне,по мнению многих тут, зато Россия порвет Китай как тузик грелку.
      4. Рустам09 2 октября 2013 10:19
        Цитата: eplewke
        Подготовленная то она подготовленная... Для небольших точечных операций. В большой войне вот только разберут на щепки за неделю...


        Сейчас и больших войн нет. Современные войны как раз и отличаются точечностью. Наша проблема в том что мы плохо приспосабливаемся. Готовились к большой войне и в точечной войне в Чечне получили по носу не говоря уже о разбитых танках. Кстати о наших танках: посмотрите репортаж биатлона с Алабино, я смотрел только последний репортаж, и то один раз пулемёт заклинил, второй раз у танка гусеница заклинила (гарантировано в бою уничтожат)или водитель лоб разбивает. Израильская армия с момента образования каждый день воюет и умудряется воевать со всеми своими соседями и выжить без значительных потерь и умудряются обменять одного пленного солдата на целую группу арестованных боевиков, у нас могут целый батальон забыть во время спецоперации в Чечне под новый год и откреститься. У нас построили "супертанк т 90 мс" и то в единственном экземпляре, а весь парк -старьё. Поэтому ещё очень большой вопрос, кого " В большой войне вот только разберут на щепки за неделю..."
        1. Кот 2 октября 2013 14:38
          Цитата: Рустам09
          Сейчас и больших войн нет. Современные войны как раз и отличаются точечностью. Наша проблема в том что мы плохо приспосабливаемся. Готовились к большой войне и в точечной войне в Чечне получили по носу не говоря уже о разбитых танках. Кстати о наших танках: посмотрите репортаж биатлона с Алабино, я смотрел только последний репортаж, и то один раз пулемёт заклинил, второй раз у танка гусеница заклинила (гарантировано в бою уничтожат)или водитель лоб разбивает. Израильская армия с момента образования каждый день воюет и умудряется воевать со всеми своими соседями и выжить без значительных потерь и умудряются обменять одного пленного солдата на целую группу арестованных боевиков, у нас могут целый батальон забыть во время спецоперации в Чечне под новый год и откреститься.

          Проблема чеченской войны, ИМХО, была не в "точечности". А в том что на "ихней" стороне воевали люди, в свое время отслуживших в той еще, "правильной" Советской Армии. И командовали ими тоже, бывшие офицеры СА, причем многие с опытом боевых действий в аналогичных условиях (афганцы). Противопостояли же им - необученные пацаны, да еще и под командованием популистов-дерьмократов и прочих "приватизаторов". Один новогодний штурм Грозного чего стоит... Не сами же танкисты без пехоты в город полезли, кто-то же отдал им приказ к выдвижению. Где, кстати, этот "кто-то", когда расстреляли, или хотя бы на сколько посадили? Вот именно, я тоже не слышал. И это еще одна из причин "успешных" боевых действий - безнаказанность и безответственность высокопоставленных идиoтoв (или, если угодно, предателей). К 2000-му все это г...о более-менее разгребли - благодаря чему и танки горели реже, и людей гибло меньше. Хотя и долбо...зма тоже хватало...
          Цитата: Рустам09
          У нас построили "супертанк т 90 мс" и то в единственном экземпляре, а весь парк -старьё. Поэтому ещё очень большой вопрос, кого " В большой войне вот только разберут на щепки за неделю..."

          Вот именно, большой вопрос. Ибо большая война за неделю ну никак не закончится, и поэтому у буржуйской "супертехники" запросто могут начаться проблемы, даже и без огневого воздействия нашего "старья". Вся эта техника требует качественного обслуживания, дорогущих запчастей и расходных материалов, и так далее. Все это надо как-то привезти, а перед этим - еще и где-то взять. Даж США со своим печатным станком - в 1991-м с толкнулись с нехваткой "умных" и "высокоточных" бомб, и вынуждены были или бомбить Багдад обычными фугасами с больших высот (и соответствующей точностью), или же опускать навороченные "стелсы" в зону действия МЗА (что печально отразилось на количестве последних). Или 20 лет спустя, в Ливии, когда у французов "неожиданно" закончились крылатые ракеты... Было ведь такое, хотя ни ту ни другую войну никто и не думает называть "большой".
          Так что действительно, вопрос - кто окажется в выигрыше: навороченная высокотехнологическая техника, или та что попроще и понадежней.
    2. vahatak 1 октября 2013 11:30
      Армия цахала? Да, наверно. Вот только последнюю полномасштабную войну они проводили в 1973 г., а потом только с террористами.
      vahatak
      1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 11:50
        Армия цахала? Да, наверно. Вот только последнюю полномасштабную войну они проводили в 1973 г., а потом только с террористами.


        То есть вы признаёте, что армия папаши Асада в 82-м в Ливане состояла из террористов. Смело, смело!
        1. vahatak 1 октября 2013 12:12
          Я признаю, что Израилю не пришлось напрягать все силы для победы в этой войне, поскольку хребет всех арабских армий был сломан ранее.
          vahatak
          1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 13:04
            Я признаю, что Израилю не пришлось напрягать все силы для победы в этой войне, поскольку хребет всех арабских армий был сломан ранее.

            Для Израиля Первая Ливанская война была вполне себе серьёзна и потери по нашим меркам чуствительны.
            1. vahatak 1 октября 2013 13:55
              Я не говорю, что войны были не серезные. Все войны серезные, но для демонстрации всей военной мощи государства годится такая война, в которой задействована вся армия, а таких войн мало. Именно по этому трудно сказать, какая армия самая боеспособная. ведь если провести полную мобилизацию, средняя подготовка и вооруженность будет ниже в любой армии.
              vahatak
              1. Пупырчатый 1 октября 2013 16:15
                Цитата: vahatak
                Я не говорю, что войны были не серезные. Все войны серезные, но для демонстрации всей военной мощи государства годится такая война, в которой задействована вся армия, а таких войн мало.

                То есть вы не считаете войнами Чеченскую первую и вторую, а также войну в Афганистане и Пятидневную?
                1. vahatak 1 октября 2013 17:48
                  По моему Вы цитату не ту привели. А том, что после ВОВ Советская армия по крупному не воевала, писал другой человек.
                  vahatak
            2. Setrac 1 октября 2013 14:16
              Цитата: Завтрак Туриста
              Для Израиля Первая Ливанская война была вполне себе серьёзна и потери по нашим меркам чуствительны.

              По вашим ЗАНИЖЕННЫМ меркам.
              1. Пупырчатый 1 октября 2013 16:15
                Чем они занижены - можете объяснить.
          2. atalef 1 октября 2013 13:21
            Цитата: vahatak
            Я признаю, что Израилю не пришлось напрягать все силы для победы в этой войне, поскольку хребет всех арабских армий был сломан ранее.

            не подскажите кем ?
            1. vahatak 1 октября 2013 13:57
              Я вижу, Вам нравится, когда говорят а ваших победах. Может мне три раза кричать, что Израиль победила арабов? Как будто кто-то об этом не знает.
              vahatak
              1. Пупырчатый 1 октября 2013 16:31
                Судя по некоторым комментариям, немало народу не в курсе.
      2. atalef 1 октября 2013 11:54
        Цитата: vahatak
        Армия цахала? Да, наверно. Вот только последнюю полномасштабную войну они проводили в 1973 г., а потом только с террористами.

        како понимаю СА после 45 гвоевала где, когда и с кем? в смысле полно масштабной войны
        1. vahatak 1 октября 2013 12:15
          разве я когда то говорил, что СА самая боеготовая и подготовленная??? Никто же не отризает, что значительная часть ЦАХАЛа всегда готова к войне и весьма успешно выполняет свои задачи, но так категорически назвать всю армию самым самым в мире я не отважусь.
          vahatak
          1. Пупырчатый 1 октября 2013 16:34
            Цитата: vahatak
            разве я когда то говорил, что СА самая боеготовая и подготовленная??? Никто же не отризает, что значительная часть ЦАХАЛа всегда готова к войне и весьма успешно выполняет свои задачи, но так категорически назвать всю армию самым самым в мире я не отважусь.

            Она не является самой сильной в мире. Это бред. Одной из самых сильных и боеготовых - да. Авиация ЦАХАЛ, например, по размеру сравнима с ВВС Британии и Франции вместе взятыми.
  6. Strashila 1 октября 2013 09:25
    Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.
    1. профессор 1 октября 2013 09:35
      Цитата: Strashila
      Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.

      1. Посмотрел давеча танковый биатлон. Оказывается даже по желтому не подвижному светоконтрастному квадрату с места с дистанции в 2 км не каждый может

      2. В городке... посмотрели?



      1. eplewke 1 октября 2013 09:55
        Против полубосых, вооружёнными рогатками палестинцев чё-бы на танке не проехаться? request
        eplewke
        1. il grand casino 1 октября 2013 11:37
          Цитата: eplewke
          Против полубосых, вооружёнными рогатками палестинцев чё-бы на танке не проехаться? request


          то есть рпг-7 и -29 вы приравниваете к рогаткам? Ну тогда пардон...у нас значит тоже рогатки на вооружении...
          1. eplewke 1 октября 2013 12:05
            по сравнению с супер-суперсовременным супер танком Меркавой 4 рпг-7 кажется рогаткой...
            eplewke
            1. il grand casino 1 октября 2013 12:10
              А Корнэты тоже рогатки?...я лично был лучшего мнения о производителях российского вооружения...
            2. Кот 1 октября 2013 12:36
              Цитата: eplewke
              по сравнению с супер-суперсовременным супер танком Меркавой 4 рпг-7 кажется рогаткой...

              одиночный танк вполне реально остановить и угробить даже без РПГ-7, особенно если в городе. Будь то хоть Меркава, хоть Абрамс, хоть несуществующая пока Армата. А вот если танк взаимодействует с пехотой и прочими родами войск, да все это еще и под управлением грамотного командира, то тогда и супернавороченный Джавелин супротив древнего Т-62 - скорее не гарантия, а лотерея. Как-то так.
              1. Пупырчатый 1 октября 2013 16:45
                Цитата: Кот
                одиночный танк вполне реально остановить и угробить даже без РПГ-7, особенно если в городе. Будь то хоть Меркава, хоть Абрамс, хоть несуществующая пока Армата. А вот если танк взаимодействует с пехотой и прочими родами войск, да все это еще и под управлением грамотного командира, то тогда и супернавороченный Джавелин супротив древнего Т-62 - скорее не гарантия, а лотерея. Как-то так.

                И тут Вы во многом правы
          2. Saburov 1 октября 2013 18:20
            Конечно,только РПГ-29 пожалуй на 5000 палестинцев будет один и на 1000 один рпг-7,всё остальное китайское г-во и переделки местными умельцами,плюс ещё и абсолютная необученность палестинцев к боям такого типа,так мелкие проказники,в основном камни и палки и ракеты непонятной дальности и непонятной конструкции,АК-47 единственное хорошее оружие которое там есть и то не в тех количествах,в которых бы хотелось.
            1. Арон Заави 1 октября 2013 21:03
              Цитата: Saburov
              Конечно,только РПГ-29 пожалуй на 5000 палестинцев будет один и на 1000 один рпг-7,всё остальное китайское г-во и переделки местными умельцами,плюс ещё и абсолютная необученность палестинцев к боям такого типа,так мелкие проказники,в основном камни и палки и ракеты непонятной дальности и непонятной конструкции,АК-47 единственное хорошее оружие которое там есть и то не в тех количествах,в которых бы хотелось.

              Хватит пороть чушь, ей больно. ХАМАС обладает армией на порядок большей, лучше обученой и вооруженной чем формирования Дудаева в 1994 году.
              1. ruslan207 1 октября 2013 22:00
                Арон Заави-Это вы зря у Дудаева в 94 оставались склады от ссср там и танки и самолеты были да и арабы ещё те вояки просто в России бардак в 94 был
              2. 31231 1 октября 2013 23:20
                У Дудаева были бывшие кадровые военные СА, как и он сам. У Хамаса тоже?
                1. Пупырчатый 2 октября 2013 01:21
                  Цитата: 31231
                  У Дудаева были бывшие кадровые военные СА, как и он сам. У Хамаса тоже?

                  Басаев служил в аэродромной обслуге и контролер в транспорте, Яндарбиев был филологом, Закаев - актер Грозненского театра, Гелаев - строитель, Радуев - штукатур и комсомольский работник, Бараев - гаишник, Мне продолжать? Из наиболее заметных боевых командиров только Масхадов и Дудаев имели высшее военное образование.

                  Ребята же из ХАМАС, а до этого из ФАТХ проходили подготовку у в военных лагерях по всему Ближнему Востоку. Кто только в их подготовке не был замечен. Кстати, не в курсе, что ребят из ФАТХ в свое время обучал и вооружал тот же самый СССР. Что с 1975 года боевики организации проходили обучение в СССР в 165-м учебном центре по подготовке иностранных военнослужащих?
                  1. Saburov 2 октября 2013 04:22
                    О какой боевой подготовке может идти речь,о лагерях подготовки боевиков,это как спектакль для особо-одарённых среди слаборазвитых,а все наши кавказкие друзья,проходили службу в рядах СА это вам не в носу ковыряться,не сравнивайте даже.Какая обученная армия у Палестинцев? Чем она вооружена? Поверьте я об этом осведомлён лучше вас. Если бы у Палестины были бойцы как у чехов в 94 вы бы приплыли тут же и получили бы перманентную войну на своей территории,а потом бы без разбора долбили всё что шевелится со стороны Палестины,хотя вы почти так и делаете.
        2. Пупырчатый 1 октября 2013 16:37
          Цитата: eplewke
          Против полубосых, вооружёнными рогатками палестинцев чё-бы на танке не проехаться?

          Это вы о ребятах, которые создали концепцию современного террора, и получают финансирование и вооружение от большей части арабского мира и Ирана? Это Вы о ребятах, у которых уровень жизни по статистике выше чем в России?
          1. 31231 1 октября 2013 22:16
            Это Вы о ребятах, у которых уровень жизни по статистике выше чем в России?


            Уровень жизни хизбалонов и хамасовцев выше россиян?! Пупырчатый, пожалуйста, преподайте мне урок своей экономики.
        3. DezzeD 2 октября 2013 18:04
          Цитата: eplewke
          Против полубосых, вооружёнными рогатками палестинцев чё-бы на танке не проехаться? request


          Ах, если бы рогатками! у них только хворостинки и были!
          и они были не полубосыми а совсем босыми. ужасс!
          DezzeD
      2. smersh70 1 октября 2013 10:01
        Цитата: профессор
        В городке... посмотрели?


        да не в такой городок...где утро и все мирно спят laughing Вашу Меркаву бы шас в Алеппо или же на окраины дамаска.....или же в горы Карабаха...посмотреть бы как они там в густых лесах....в грязи будут подыматься на отвесные горы и стрелять по высоткам.....
        smersh70
        1. igor67 1 октября 2013 10:17
          Цитата: smersh70
          Цитата: профессор
          В городке... посмотрели?


          да не в такой городок...где утро и все мирно спят laughing Вашу Меркаву бы шас в Алеппо или же на окраины дамаска.....или же в горы Карабаха...посмотреть бы как они там в густых лесах....в грязи будут подыматься на отвесные горы и стрелять по высоткам.....

          Уважаемый статья не про танк, а про экипаж танка, про сам танк на сайте уже много статей с фоторепортажами, зайдите в архив раздела бронетехника, та много снимков, а вот видео специально для вас тут танк по Голанскими высотам,это и есть горы
          1. smersh70 1 октября 2013 10:35
            Цитата: igor67
            по Голанскими высотам,это и есть горы


            Хахаха!!!!!!!!и это есть горы...... laughing горное плато..прямь равнина какая-то))))у нас такие есть на высоте 1500 метров...а Вам уважаемый про высоты 3000-4500....вот где горы....
            smersh70
            1. профессор 1 октября 2013 10:43
              Цитата: smersh70
              Вам уважаемый про высоты 3000-4500....вот где горы

              И кто там на танках воевал на таких высотах? 2400 Хермон вас не устраивает или вам Гималаи подовай? wink
              1. eplewke 1 октября 2013 11:16
                Индия и Пакистан воюют за кашмир примерно на таких высотах. И танки в горах применяют. Индия зря что-ле Т-90С закупают?
                eplewke
                1. профессор 1 октября 2013 11:30
                  Цитата: eplewke
                  Индия и Пакистан воюют за кашмир примерно на таких высотах. И танки в горах применяют.

                  Да что вы говорите? Карту района боевых действий видели? wink
                  1. eplewke 1 октября 2013 12:08
                    видел! Можете отчётливо глянуть на высоты и где велись БД.
                    eplewke
              2. smersh70 1 октября 2013 11:50
                Цитата: профессор
                И кто там на танках воевал на таких высотах


                Уважаемый!посмотрите на карту боевых действий в Карабахе..Малый Кавказ...Муровский перевал.....и у Вас с географией и историей кажется напряженка smile
                smersh70
                1. профессор 1 октября 2013 12:13
                  Цитата: smersh70
                  Уважаемый!посмотрите на карту боевых действий в Карабахе..Малый Кавказ...Муровский перевал.....и у Вас с географией и историей кажется напряженка

                  Уважаемый, я родился и вырос в Закавказье и с географией там знаком не понаслышке. Тем не менее не подозревал, что Карабах в Гималаях теперь. fellow

                  Цитата: eplewke
                  видел! Можете отчётливо глянуть на высоты и где велись БД.

                  Вы с этой картой сходите в детский сад. Давайте карту 1:50000.
                  1. smersh70 1 октября 2013 13:47
                    Уважаемый, я родился и вырос в Закавказье и с географией там знаком не понаслышке. Тем не менее не подозревал, что Карабах в Гималаях теперь. fellow

                    хоть и родились....но наверно на равнинной территории)))))..так быстро уехали,что забыли поднять головуи посмотреть на Большой и Малый Кавказ....ну ничего,у вас же самая навороченная техника...посмотрите на карту в инете...а если не сможете,то тогда милости просим hi ..
                    smersh70
                    1. профессор 1 октября 2013 13:55
                      Словестный понос игнорирую. ВЫ уж потрудитесь, скиньте карту района боевых действий. Желательно ГенШтаба 1:50000, они сейчас в свободном доступе...
                      1. smersh70 1 октября 2013 14:19
                        Цитата: профессор
                        Желательно ГенШтаба 1:50000, они сейчас в свободном доступе...


                        Профессор..Вы хоть и в Моссаде.....но в я Смерше... laughing ..
                        smersh70
                      2. профессор 1 октября 2013 14:27
                        bla-bla-bla
                        http://loadmap.net/ru
            2. atalef 1 октября 2013 13:35
              Цитата: smersh70
              Хахаха!!!!!!!!и это есть горы...... горное плато..прямь равнина какая-то))))у нас такие есть на высоте 1500 метров...а Вам уважаемый про высоты 3000-4500....вот где горы....

              я конечно понимаю всю Вашу иронию. Мы конечно воюем на высотах до километра( сори других нет ) но зато те которые против нас. - те точно на высотах Эвереста. Иначе как объяснить все их позорные поражения, не смотря на превосходство в разы, во всем , от техники до личного состава.
              Что нам еще помогает, так это то , что у нас страна маленькая, до фронта быстро добраться можно и людей то же мало - их легче собрать . Замечательная причина для оправдания( арабами) всех их позорный поражений.Уж точно по этим критериям нгк кол- во населения и площадь территории им никогда с нами не сравниться laughing
            3. Пупырчатый 1 октября 2013 17:03
              Скажите, а на какой высоте, по вашему, должны воевать танки?
          2. vahatak 1 октября 2013 11:33
            Это у Вас статья про экипаж, а у него коммент про Карабах, густые леса..... Короче Меркаву он хочет. Сколько стоит не знаете?
            vahatak
            1. smersh70 1 октября 2013 11:51
              Цитата: vahatak
              Сколько стоит не знаете?


              а за ценой мы не постоим....... laughing денег у нас навалом..так что не ваша это проблема..и так закупили у них на 2млрд долларов......
              smersh70
              1. vahatak 1 октября 2013 12:52
                Цитата: smersh70
                а за ценой мы не постоим....... денег у нас навалом

                Вы там поосторожней. это же евреи)))
                vahatak
                1. smersh70 1 октября 2013 13:49
                  Цитата: vahatak
                  это же евреи)))


                  тут анекдот был месяц назад про старого еврея))так он умирая говорил...берегите армян..пока они берутся за всех,...а как уберут всех,тогда возмутся на нас smile
                  smersh70
        2. профессор 1 октября 2013 10:41
          Цитата: smersh70
          да не в такой городок...где утро и все мирно спят Вашу Меркаву бы шас в Алеппо или же на окраины дамаска.....или же в горы Карабаха...посмотреть бы как они там в густых лесах....в грязи будут подыматься на отвесные горы и стрелять по высоткам.....

          Не в такой? Алепо отдыхает по сравнению с Газой. Тесная застройка, тонели со взрывчаткой, Корнеты...
          1. eplewke 1 октября 2013 11:20
            Да ладно? Алеппо это райский пляж по сравнению с Газой,если вас правильно понимать... А в Алеппо нет подземных тоннелей? Нет хорнетов? Нет обученных головорезов? Нет плотной застройки? Я бы сказал хуже - там разрушенная застройка, представляющая собой ещё большую опасность! Да уж... Профессор я думал вы очень образованный и умный человек... Либо вы оперируете черезчур задетым самолюбием...
            eplewke
            1. профессор 1 октября 2013 11:31
              Цитата: eplewke
              Нет хорнетов?

              Корнетов однако не наблюдал там, а вот танков с летающими башнями насмотрелся.
              1. eplewke 1 октября 2013 12:15
                Как-нибудь загляните на anna-news, а не на BBC. Там в сводках по дням есть куча репортажей о перхваченных конвоях и грузовиков с хорнетами и РПГ-29. Причём и в провинции Алеппо! Хорнеты там есть! И это Факт! Даже на видео бородатых есть пуски хорнетов! Оспаривать это либо тупо не знание ситуации(в чём я сомневаюсь), либо прелюдия на искажающих фактах в пользу супер-пупер офигенсково морковки 4...
                eplewke
                1. il grand casino 1 октября 2013 12:19
                  Цитата: eplewke
                  Как-нибудь загляните на anna-news, а не на BBC. Там в сводках по дням есть куча репортажей о перхваченных конвоях и грузовиков с хорнетами и РПГ-29. Причём и в провинции Алеппо! Хорнеты там есть! И это Факт! Даже на видео бородатых есть пуски хорнетов! Оспаривать это либо тупо не знание ситуации(в чём я сомневаюсь), либо прелюдия на искажающих фактах в пользу супер-пупер офигенсково морковки 4...

                  Вы эти Хорнеты имеете в виду? laughing
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18_Hornet
                  1. eplewke 1 октября 2013 15:09
                    Это опечатка умник!
                    eplewke
                2. профессор 1 октября 2013 12:19
                  Цитата: eplewke
                  Хорнеты там есть!

                  Рад за них, а как насчет Корнетов (первая буква "К" как в сслове "кастрат")?
                  1. eplewke 1 октября 2013 15:10
                    Это опечатка. Вижу что фактов и аргументов у вас больше нет, раз вы стало быть мелочным, на такие вещи зацикливать внимание. Вы прекрасно поняли,что имелось ввиду.
                    eplewke
            2. Пупырчатый 1 октября 2013 17:30
              Цитата: eplewke
              Да ладно? Алеппо это райский пляж по сравнению с Газой,если вас правильно понимать... А в Алеппо нет подземных тоннелей? Нет хорнетов? Нет обученных головорезов? Нет плотной застройки? Я бы сказал хуже - там разрушенная застройка, представляющая собой ещё большую опасность! Да уж... Профессор я думал вы очень образованный и умный человек... Либо вы оперируете черезчур задетым самолюбием...


              Давайте подумаем... Место, где фортификации готовили много лет против места, где внезапно разразилась гражданская война. Интересно, где будут кручи фортификации и туннели?
              1. 31231 1 октября 2013 22:27
                Место, где фортификации готовили много лет против места, где внезапно разразилась гражданская война. Интересно, где будут кручи фортификации и туннели?


                Может просто пехота не доработала и понадеялась на мощь Цахала?! Сколько смотрел видео с той войны, пехота около БТТ толчётся и в БТТ. Дозорам и поискам пехоту у вас не учили?! Вроде бы и территория боёв не большая. А такое ощущение, что вся надёга была у пехоты на танки и авиацию.
                1. Пупырчатый 1 октября 2013 23:45
                  Цитата: 31231
                  Может просто пехота не доработала и понадеялась на мощь Цахала?! Сколько смотрел видео с той войны, пехота около БТТ толчётся и в БТТ. Дозорам и поискам пехоту у вас не учили?! Вроде бы и территория боёв не большая. А такое ощущение, что вся надёга была у пехоты на танки и авиацию.

                  Вы фортификации Хизабаллы в Ливане видели? Или в городских условиях воевали? Пехота действовала грамотно. Ошибкой стала определенная недооценка уровня укреплений Хизбаллы. Что потребовало больше времени на преодоление обороны боевиков.

                  В Газе же оборону Хамаса буквально вскрыли, как консервным ножом.
                  1. 31231 2 октября 2013 00:03
                    Может быть. Но я там не был и могу заблуждаться. Просто, которые видео есть, там ПТУРами лупят с высот по колонне. Ладно бы единичные фугасы, но судя по вашим заявлениям массовые запуски ракет и выстрелы гранат. Чем дозор занимался мне непонятно.
                    1. Пупырчатый 2 октября 2013 01:50
                      Цитата: 31231
                      Может быть. Но я там не был и могу заблуждаться. Просто, которые видео есть, там ПТУРами лупят с высот по колонне. Ладно бы единичные фугасы, но судя по вашим заявлениям массовые запуски ракет и выстрелы гранат. Чем дозор занимался мне непонятно.

                      Массовые не значит массированные. А война - не красивая картинка, на которой как нарисовал - так все и пошло.
        3. Пупырчатый 1 октября 2013 16:46
          Цитата: smersh70
          да не в такой городок...где утро и все мирно спят Вашу Меркаву бы шас в Алеппо или же на окраины дамаска.....или же в горы Карабаха...посмотреть бы как они там в густых лесах....в грязи будут подыматься на отвесные горы и стрелять по высоткам.....

          Меркава была в сходных условиях, например, в Ливане или Газе. Думаете, Алеппо чем-то сильно отличается?
      3. smersh70 1 октября 2013 10:40
        Цитата: профессор
        Посмотрел давеча танковый биатлон


        а теперь посмотрите..как еврей воевал на Т-72
        smersh70
        1. Silkway0026 1 октября 2013 11:00
          что то совсем не в тему.
          1. vahatak 1 октября 2013 12:30
            У них все темы про Карабах.
            vahatak
            1. OffenroR 2 октября 2013 00:13
              А проблема с Гарабахом(читай - с Арменией),для нас как кость в горле...И это наша единственная проблема.А вот у Армении проблем по горло...скоро захлебнется.
              OffenroR
        2. Папакико 1 октября 2013 11:19
          Цитата: smersh70
          а теперь посмотрите..как еврей воевал на Т-72

          а чего не француза или американца заначился.
          горский еврей в сравнение только в-я из танцоров Мариинского театра.
          А слова про подвиги ратные и трагическую гибель при спесении тел погибших однополчан и вовсе габельщиной попахивают.
          Ни коим образом не желаю очернять память о погибших в междуусобных войнах после распада СССР.
          1. smersh70 1 октября 2013 11:44
            Цитата: Папакико
            а чего не француза или американца заначился.


            ну если есть у вас видео про это так поставьте........а видео поставил изз-за того,что уважаемый Игорь67указывал,что тут не про танки пишут, а про экипажи....вот и поставил,что не только у них супер-мупер экипажи есть...но и евреи тоже умеют воевать на советских танках!!!!!
            smersh70
        3. tulpar 1 октября 2013 11:20
          Да Альберт был зверь, завалил немало шакалов!
          tulpar
        4. профессор 1 октября 2013 11:32
          Цитата: smersh70
          а теперь посмотрите..как еврей воевал на Т-72

          Рад за него и что дальше?
          1. smersh70 1 октября 2013 11:53
            Цитата: профессор
            Рад за него и что дальше?

            ..а где Ваша еврейская солидарность!! Вы же оккупировали палестинские земли изза-того .что считали что там несколько тысяч лет назад когла-то вступала нога еврея.... hi
            smersh70
            1. профессор 1 октября 2013 12:14
              Цитата: smersh70
              ..а где Ваша еврейская солидарность!! Вы же оккупировали палестинские земли изза-того .что считали что там несколько тысяч лет назад когла-то вступала нога еврея...

              Предупреждаю, троллей не кормлю.
            2. Пупырчатый 1 октября 2013 17:32
              Цитата: smersh70
              ..а где Ваша еврейская солидарность!! Вы же оккупировали палестинские земли изза-того .что считали что там несколько тысяч лет назад когла-то вступала нога еврея....

              Троллишь, дитятко? Да еще так неумело. Да еще на национальной теме. Браво. Умница. Продолжай. Бан тебя явно ждет с нетерпением.
      4. Setrac 1 октября 2013 13:26
        Цитата: профессор
        2. В городке... посмотрели?

        Это что за поселок эльфов? Вы не знаете как выглядит город, в котором ведутся боевые действия? То что указано на фото - это НЕ ВОЙНА.
    2. Hudo 1 октября 2013 09:36
      Цитата: Strashila
      Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.


      Нее, не поедут в городок. Там арабская босоногая пацанва быстренько сему супер-пепелацу красного петуха пустит, и выяснится что король то голый.
      Hudo
    3. Пупырчатый 1 октября 2013 16:35
      Ну, когда брали Шхем (Наблус) с нами входили танки. И?

      На дистанции, кстати, не каждый может, уж простите.
    4. одинокий 1 октября 2013 22:09
      Цитата: Strashila
      Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.


      у них министр не грачев. а в город вступают только тогда,когда уже некому стрелять
  7. В камышах 1 октября 2013 09:27
    Я Ашкелонец родившийся в России и знаю, что такое Касамы, Град, не по наслышке. Что такое вой водушной тревоги в 130 тысячном городе в 21 веке. И при всем моем неприятии, что они беспардонно ночами сигналят под окнами, утром они сидят в танках
    В камышах
    1. yanus 1 октября 2013 10:04
      Цитата: В камышах
      Я Ашкелонец родившийся в России

      "родившийся в России" дописывать ни к чему. Вы своим отъездом уже определились.
      1. eplewke 1 октября 2013 10:26
        Как я уже говорил. Родился в России, мать - украинка, папа - русский, сам еврей живу в израиле. "Удобный" народ. Где хорошо - там и родина.
        eplewke
        1. Alexkorzun 1 октября 2013 11:22
          было когда то в ходу определение - "безродный космополит"... несмотря на одиозность, ёмко до предела !!!
          1. atalef 1 октября 2013 14:11
            Alexkorzun Сегодня, 11:22 ↑
            было когда то в ходу определение - "безродный космополит"... несмотря на одиозность, ёмко до предела !!!

            Как я понимаю , Сноудена это не касается- он герой и наверное даже патриот
    2. Setrac 1 октября 2013 13:36
      Цитата: В камышах
      Что такое вой водушной тревоги в 130 тысячном городе в 21 веке.

      После которого (указанного воя) этот самый город никто не атакует. Посмотрите хронику второй мировой, что происходит после сигнала воздушной тревоги. А у вас так, учебная тревога.
      1. Громобой 1 октября 2013 21:58
        Сноудена ребята из ККК уважают,т.к. он выступил против "федералов"
  8. ed65b 1 октября 2013 09:30
    самая самая, это наша родимая Российская Армия.
    ed65b
    1. eplewke 1 октября 2013 09:58
      А через лет пять ещё будем лучшей! Меркава покажется телегой, а Цахал - отрядом террористов...
      eplewke
      1. Silkway0026 1 октября 2013 11:01
        дык... они есть первые террористы на ближнем востоке.
  9. SarS 1 октября 2013 09:37
    Он настолько "самый современный", что еще лет двадцать будет "самым современным" (денег американцы на новый теперь не дадут, а то тот бы стал "самым современным".
    1. Пупырчатый 1 октября 2013 17:49
      Американцам не выгодно давать Израилю деньги на разработки танков, уж поверьте. Танковые разработки велись всегда на деньги израильских налогоплательщиков.
  10. 128mgb 1 октября 2013 09:41
    Когда в нас кидают камни, мы не сдаём назад... Ну и далее по тексту.
    128mgb
  11. Farvil 1 октября 2013 09:42
    наши танки в Сирии доказывают каждый день,что Российские танки самые крутые.
  12. костяныч 1 октября 2013 09:42
    недавно смотрел танковый биатлон довольно прикольное зрелище рекомендую
    профессор почему бы не прислать пару морковок 4 на соревнование
    поговорите там со своими ждёмс smile
    1. профессор 1 октября 2013 09:46
      Цитата: костяныч
      профессор почему бы не прислать пару морковок 4 на соревнование

      Цахал фалометрией не занимается. Некогда ему- воюет.
      Солдаты ЦАХАЛа предотвратили попытку проникновения террористов из сектора Газы
      Попросите чехов или немцев. У них Меркава 1 на ходу имеется.
      1. leon-iv 1 октября 2013 10:20
        Цахал фалометрией не занимается. Некогда ему- воюет.

        Вот за что люблю изралитян, так это за лишнюю скромность. laughing
        Таки не найдете ни одного завалящегося танка? Можно с женским экипажем. Я так думаю наши подсобят подхватят на обратном пути "Сирийского Экспресса"
        1. профессор 1 октября 2013 11:15
          Цитата: leon-iv
          Таки не найдете ни одного завалящегося танка? Можно с женским экипажем.

          Можно и с женским.


          1. Setrac 1 октября 2013 13:42
            У войны не женское лицо. Эти израильтяне такие ид__ты . Женщина - мать, а война ожесточает.
            1. Пупырчатый 1 октября 2013 18:07
              Цитата: Setrac
              У войны не женское лицо. Эти израильтяне такие ид__ты . Женщина - мать, а война ожесточает.

              А мужчина - отец. Гениальная у вас логика.
      2. vahatak 1 октября 2013 11:36
        А может Центурион? Я серезно.
        vahatak
    2. atalef 1 октября 2013 14:16
      недавно смотрел танковый биатлон довольно прикольное зрелище рекомендую
      профессор почему бы не прислать пару морковок 4 на соревнование
      поговорите там со своими ждёмс

      то же смотрел. с учетом того, что это лучшие экипажи , извините - довольно убогое зрелище. не попасть с 2 х километров п неподвижной мишени ., по моему желтый вообще ни разу не попал , не смотря на указании с вышки , а про радиоуправляемый снаряд- которым тоже не попали. .А время прицеливании - тот же желтый тратил по 2 минуты.
      1. Пупырчатый 1 октября 2013 18:08
        Да, это фигово смотрелось, особенно с учетом того, что это лучшие экипажи.
    3. Пупырчатый 1 октября 2013 17:51
      Неужили вы думаете, что танковый биатлон - это какое-то действительно серьезное событие?
  13. Prometey 1 октября 2013 09:43
    Я делаю эту работу из танка в каждой засаде, а также физически посещаю оперативную часть наблюдательниц с целью как можно лучше ознакомиться с районом и потенциальными целями. Всегда есть чему поучиться и я могу сказать, что я на память знаю весь этот район".
    А на клубничку бойцов самых-самых танков все равно тянет laughing
  14. Юра 1 октября 2013 09:45
    Нормальная статья о нормальных солдатах, их буднях в непростых условиях, когда речь идёт о пашущем фермере ясно что они понимают зачем всё, и гордятся тем что делают. Когда я служил срочную, давненько уже правда, других солдат у нас в Советской Армии я и не знал, да и сейчас в Российской Армии у нас солдаты не хуже, мой сын отслужил тоже и у него и у меня и тех кто рядом с нами был не стояло вопроса зачем всё это, пока на Земле есть зло, солдату приходится этому противостоять. А для какого народа что есть зло вопрос другой, непростой и часто не находящий отклика у других народов. Статье плюс.
  15. В камышах 1 октября 2013 09:51
    Цитата: Strashila
    Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.

    И въезжали и будем въезжать к сожалению. А вот когда решим, что хватит (въезжать) сожалеть будете вы
    В камышах
    1. Hudo 1 октября 2013 09:54
      Цитата: В камышах
      Цитата: Strashila
      Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.

      И въезжали и будем въезжать к сожалению. А вот когда решим, что хватит (въезжать) сожалеть будете вы


      И о чем же, если не секрет, придётся сожалеть? Неужели Земля натолкнётся на небесную ось?
      Hudo
      1. 31231 1 октября 2013 10:18
        Всего скорее он предполагает, что палестинцы приедут к нам на Кавказ.
        Никак сам Нитаньяга с ними договорится и оплатит wink
        1. Hudo 1 октября 2013 10:22
          Цитата: 31231
          Всего скорее он предполагает, что палестинцы приедут к нам на Кавказ.


          О как!!! А я то и не знал, что исраэль держит небо на своих плечах подобно мифическому Атланту. laughing
          Hudo
        2. igor67 1 октября 2013 11:47
          Цитата: 31231
          Всего скорее он предполагает, что палестинцы приедут к нам на Кавказ.
          Никак сам Нитаньяга с ними договорится и оплатит wink

          Вы сами поняли, что написали? На Кавказе в 90 е уже были палестинцы и много и много русских солдат угробили , и к стате ХАМАС очень их поддерживал и финансировал:В январе-феврале 2000 года в Шхеме и Газе прошли антироссийские демонстрации, устроенные ближайшими соратниками лидера ХАМАСа шейха Ахмада Ясина (в том числе спикером ХАМАСа в секторе Газа Абдель Азиз Рантиси). Участники этих акций жгли российские флаги и портреты президента Путина, скандировали антироссийские лозунги. Как сообщала Lenta.ru 23 февраля 2000 года, тогдашний спикер ХАМАСа в секторе Газа на одной из таких демонстраций, проходившей у здания Красного Креста в Газе, потребовал от Москвы немедленно прекратить военные действия в Чечне. 16 октября того же года сам шейх Ясин в интервью московской газете "Время новостей" "мусульман, воюющих в Чечне" призвал "сражаться против России". "У нас свой оккупант, у них – свой", - отметил лидер ХАМАСа. В августе 2001-го издание ЦАХАЛа "Бэ-Махане", ссылаясь на канцелярию главы военной разведки АМАН, сообщило, что ХАМАС оказывал финансовую помощь "чеченским повстанцам".

          Я понимаю или не понимаю вашу не нависать к Израилю, но вот парадокс почему друзья или партнеры убивая русских солдат все равно партнеры, почему когда только одно государство в мире официально подержало Россию в войне в Чечне все равно враг,а друзья осудившие все равно друзья?
          1. il grand casino 1 октября 2013 11:57
            Игорь...для того чтобы знать описанные Вами детали нужно этим интересоватся, читать книги и тд....для того чтобы написать "ЦАХАЛь - говно" нужно пару секунд и рабочая клавиватура)))
          2. 31231 1 октября 2013 22:32
            Численность не подскажите?! А то как то наши СМИ не опубликовывали сию инфу.
      2. eplewke 1 октября 2013 10:29
        Будем сожалеть что слишком быстро Цахал на щепки разобрали...
        eplewke
    2. Комментарий был удален.
  16. Комментарий был удален.
  17. В камышах 1 октября 2013 10:06
    Цитата: Prometey
    Я делаю эту работу из танка в каждой засаде, а также физически посещаю оперативную часть наблюдательниц с целью как можно лучше ознакомиться с районом и потенциальными целями. Всегда есть чему поучиться и я могу сказать, что я на память знаю весь этот район".
    А на клубничку бойцов самых-самых танков все равно тянет laughing

    Авас куда тянет? На г-но
    В камышах
    1. yastr 1 октября 2013 10:44
      Вы такой умный, Вам таки череп не жмет? :)
    2. Prometey 1 октября 2013 10:45
      Цитата: В камышах
      Авас куда тянет? На г-но

      Сидя в танке нужно думать о танке, а не о наблюдательницах, плоско-юморный вы наш.
  18. Обер 1 октября 2013 10:22
    Просторненько у них в танке
    Обер
    1. Hudo 1 октября 2013 10:25
      Цитата: Обер
      Просторненько у них в танке


      Да уж! Мишень знатная силуэтом очень напоминающая мебельный фургон проткнутый тележной оглоблей.
      Hudo
    2. leon-iv 1 октября 2013 10:30