Самый современный танк на самой опасной границе: репортаж с границы с сектором Газа

"Сейчас подход изменился. Когда нас обстреливают ракетами мы не даем задний ход, а атакуем и отвечаем огнем. В Газе знают, что мы здесь, они хорошо знакомы с нашими возможностями. Газа является очень уязвимым местом для огня Израиля, и мы располагаем здесь списком целей наподобие такого каким располагает ВВС. Танки вооружены и готовы к бою так же как и мы". Танкисты 401-ой бригады хорошо знают, что спокойствие на границе с сектором Газа сохраняющееся со времени операции "Огненный столп" может взорваться в любую минуту. Так выглядит один день из их повседневной службы.

Танк Меркава 4 на границе с Газой. "В полной боеготовности"


Прошло семь месяцев с окончания операции Облачный столп. Всего семь месяцев, а кажется, что граница с сектором Газа стала одной из самых спокойных в Израиле, хотя все знают, что невидимая лава бурлит под поверхностью. В прошлом месяце бойцы 401-й бригады заступили на охрану границы с сектором Газы после того как завершили масштабные бригадные учения. Они попали в обманчивую реальность, спокойную с одной стороны и бушующую с другой. Кажущаяся нам тихой граница совсем не является таковой, и большинство инцидентов, даже не значительных, не удостаиваются внимания прессы. Только в январе был обнаружен туннель возле забора безопасности, в марте силы из Газы нарушили мнимое спокойствие, выпустив ракету в сторону Ашкелона, а также обстреляли транспортное средство командира северного округа полковника Офера Винтера. В апреле было приведено в действие самодельное взрывное устройство на границе возле бульдозера D-9, в мае было совершено очередное нарушение границы, и этот неполный список не включает в себя неудачные попытки запусков ракет, обстрелов из стрелкового оружия и демонстраций на границе.


Со всеми этими происшествиями приходится иметь дело бойцам 401-ой бригады, бронетанковой бригады вооруженной танками Меркава 4. Именно на них рассчитывает Цахаль в случае когда конфликт вспыхнет с новой силой. Как сказал нам офицер-танкист: "Армия понимает, что это самая опасная граница, несмотря на ситуацию на Голанских высотах и потому разместил здесь самые современные и защищенные имеющиеся у нас танки".

"Когда нас обстреливают ракетами мы не даем задний ход, а атакуем и отвечаем огнем." Экипаж танка в действии.


На этой неделе (18-го июня 2013-го года) я отправился в Газу чтобы встретиться с экипажем танка бригады, чтобы взглянуть их глазами на Газу и услышать их впечатления о ситуации непосредственно с места - ситуации для многих в Израиле кажущейся настоящей утопией. Мне довелось встретить интересный и сплоченный коллектив, командира взвода проживающего в поселении на Западном берегу реки Иордан, гордящегося фермера из сельскохозяйственного поселка Нахалаль, нового репатрианта из Бразилии и ещё одного бойца проживающего около Нетании. Все они гордятся своей службой и все осознают смысл службы на границе с сектором Газа.

"Мы перешли от обороны к атаке "
401-я бригада имеет давние традиции корни которых ведут к Шестидневной войне. С тех пор она принимала участие во всех войнах и конфликтах. Эта бригада и девятый полк к которому приписан экипаж танка к которому я присоединился, вошли в историю осуществив в боевых условиях первый перехват ПТУРа выпущенный по танку. "Мы являемся первой ротой, получившей на вооружение Ветровку (КАЗ Трофи) и ротой перехватившей первую ракету", сказал лейтенант Ариэль Хоффман (אריאל הופמן) из поселка Кармей Цур. "Ты осознаешь возможности этого танка и его силу. Необходимо понимать, что благодаря всем системам танка включая Ветровку он обладает возможностями очень быстро нанести огонь. В этом танке с системой активной защиты наряду с засекреченными системами изменился подход и от обороны мы перешли к атаке. Когда нас обстреливают ракетами мы не даем задний ход, а атакуем и отвечаем огнем. В Газе знают, что мы находимся здесь, в конце концов и у них есть разведка и наблюдатели и они понимают, что мы здесь. Они более или менее знакомы с нашими возможностями".

Экипаж лейтенанта Хоффмана я встретил после того, как они вернулись из длительной засады где используя средства наблюдения, они следили за происходящим в глубине Газы. Они живут этим районом и в отличие от нас чувствуют затишье перед бурей. "Очень тихо, с другой стороны ты видишь все, ты также знаешь, что происходит по ту сторону забора. Я могу вам рассказать, как мы наблюдаем боевиков в прицелы и нам танкистам это особенно трудно. Танки наши вооружены и готовы открыть огонь в любой момент, но мы понимаем всю сложность ситуации и поддерживаем затишье. В конечном счете мы защищаем жителей юга страны, и когда у нас все спокойно нам ясно, что и них все спокойно. В этом и заключается наша задача".

Командование дивизии Газа знает, что в её руках самый современный танк готовый к любой ситуации. Оборудование танка вплоть до броне жилета находится в доступном месте, экипаж способен в течение считанных минут завести свой танк появиться там, где следует. Они осуществляют открытие путей следования, длительные засады и самым серьезным вызовом является поддержание боеготовности. То над чем лейтенант Хоффмана трудится без устали. "Эта постоянная напряженность в конце может взорвется. Это и есть главный вызов".

"Эта постоянная напряженность в конце может взорвется". Взгляд изнутри.


Работа в Газе интегрирована с другими силами (интегрированная боевая группа), которая включает кроме танковых батальонов инженерные, пехотные, артиллерийские подразделения, БПЛА и другие средства запрещеные к публикации. "Мы умеем взаимодействовать здесь со всеми. Это хорошо работает, и мы постоянно трудимся над этим. Перед каждой засадой мы проводим совместные учения, включающие технику других наших сил".

"Две недели назад бульдозер D-9 наехал на СВУ и у него отлетел ковш", вспоминает лейтенант Хоффман. "У нас была неделя минометных обстрелов и других событий, о которых не сообщалось и это то, что делает танкистов здесь готовыми ко всему. Газа является очень уязвимым местом для огня Израиля, и мы располагаем здесь списком целей наподобие такого, каким располагает ВВС. И в конце концов мы, обладая бронированной огневой мощью, способны её мгновенно использовать. Однако важно отметить, что ответный огонь танка может повлиять на статус-кво в секторе Газа."

"Это оружие пугает своими возможностями. Когда происходит что либо на границе вызывают нас чтобы навести порядок"

Они являются поколением хай-тека в самом современной технике и это то, что сразу бросается в глаза когда ты залазишь в танк. Все компьютеризировано и управляется нажатием кнопки. Больше нет необходимости в мускулистом заряжающем и водитель не должен напрягать шею, чтобы высунуть голову или напрячь глаза, чтобы хорошо видеть. Капрал Михаил Балисиано (מיכאל בליסיאנו) призывался в армию полтора года назад после того как приехал из Бразилии. Он показывает мне место водителя танка и снова в глаза бросаются экраны. "Водить такой танк просто в кайф, тем более, что у меня нет водительских прав на автомобиль", говорит он с улыбкой. "Мы выполняем здесь множество засад и занимаем различные огневые позиции. Работа не легкая, но интересная. На самом деле как водитель большую часть времени я сплю потому что всем нужен бодрый водитель. Так что я не жалуюсь".

Танк полностью автоматизированный и очень прост в использовании. "Кроме того, у нас есть компьютер, на котором отображается вся информация, от электрических неисправностей до оставшегося количества топлива. Переключатель скоростей как в легковом автомобиле и это очень удобно. Имеются также тепловизионные камеры, так что для меня что день, что ночь - без разницы."

"Это отличные ощущения, мы защищаем наших граждан"


Сержант Дотан Лави (דותן לביא), заряжающий танка, всегда подчеркивает, что в первую очередь он гордится тем что он фермер из поселка Нахалаль. К экипажу он присоединился после того как почти 2 года отслужил в подразделении Магеллан. "В мои обязанности входит заряжение пушечных снарядов и управление пулеметом. Через компьютер я управляю системой связи и все это одним нажатием кнопки. В засадах я сканирую местность с помощью специального прибора о котором не могу рассказать и вижу все". Если в прошлом заряжающий должен был применять не малую физическую силу при зарядке снарядов и следить за тем какой снаряд он заряжает, то в Меркаве 4 все компьютеризировано. "Я выбираю тип снаряда нажатием кнопки на компьютере и после того как я кнопку ОК система сама подает мне снаряд который я выбрал, открывается ячейка и оттуда я досылаю снаряд в ствол".

"Через 20 дней я ухожу в преддемобилизационный отпуск и могу заявить, что у меня была очень интересная служба, - говорит Лави. Этот переход из Маглана в танковые войска дался очень тяжело, мне пришлось долго добиваться этого и я рад за каждую минуту. Быть бойцом здесь гораздо интереснее, граница здесь не простая, но оставляет хорошие ощущения, что мы защищаем наших граждан".

Наводчику сержанту Саару Папару (סער פפר) пришлось долго добиваться разрешения вернуться в роту после полученного им ранения и именно он в танке нажимает на "спусковой крючок" пушки. "Это очень важно для моей должности, чтобы я в совершенстве ознакомился с этим районом. Я делаю эту работу из танка в каждой засаде, а также физически посещаю оперативную часть наблюдательниц с целью как можно лучше ознакомиться с районом и потенциальными целями. Всегда есть чему поучиться и я могу сказать, что я на память знаю весь этот район".

Поддержание боеготовности


Пепер добавляет, что трудно находиться в закрытом танке так много часов, но их экипаж очень сплоченный. "Есть также свои прелести. Вот, например, вчера мы принесли в танк арбуз со льдом. А если серьезно, то я могу сказать перед выполнением одной из поставленных нам задач мы защищенные с ног до головы проводили осмотр территории, а в считанных метрах за нами простой фермер на своем тракторе пахал свою землю. Я могу сказать вам, что как-то десантники находящиеся здесь с нами подошли ко мне и сказали: "Вы и на самом деле бойцы и свою работу делаете". На самом деле танк это техника с устрашающими возможностями. Когда происходит что-либо на границе, вызывают нас, чтобы навести порядок".
Автор:
Шай Леви
Первоисточник:
http://www.mako.co.il/pzm-units/armored-corps/Article-9e5a96f98565f31006.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1093150966
Перевод:
профессор
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

475 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ed65b
    ed65b 1 октября 2013 08:59
    +61
    . Один момент. автор, название надо изменить на "Самый самый суперсовременный в мире супертанк с самыми супертанкистами."
    Кисло.
    1. Папакико Офлайн
      Папакико 1 октября 2013 09:16
      +7
      Цитата: ed65b
      Самый самый суперсовременный в мире супертанк с самыми супертанкистами

      ГеррррПрофессор отважился на это на эту!
      Если ГеррррПрофессор меня из своих "черных" списков извлекёт, то я совсем буду думать, что это мои пожелания и чаянья воплотились в жизнь. А ГерррррПрофессор обычный человек и ни чего человеческое ему не чуждо, начиная с колкостей и заканьчивая добрыми шутками.
      СПАСИБО!

      С нетерпением ожидаю продолжения трудов.
      1. Индеец Джо
        Индеец Джо 1 октября 2013 10:23
        +27
        Папакико (2) RU Сегодня, 09:16 ↑ Новый
        Цитата: ed65b
        Самый самый суперсовременный в мире супертанк с самыми супертанкистами
        ГеррррПрофессор отважился на это на эту!
        Если ГеррррПрофессор меня из своих "черных" списков извлекёт, то я совсем буду думать, что это мои пожелания и чаянья воплотились в жизнь. А ГерррррПрофессор обычный человек и ни чего человеческое ему не чуждо, начиная с колкостей и заканьчивая добрыми шутками.
        СПАСИБО!

        С нетерпением ожидаю продолжения трудов.
        - а чё, очень хорошо написано, меня аж слеза пробила - от ностальгии, один-в один агитрассказы про хороших, добрых и честных простых сответских, тьфу, израильских парней, доблестно защищающих границы родного Сою... Израиля. И стиль такой же, разве что фотографии чуть получше )))
        1. OffenroR
          OffenroR 1 октября 2013 18:32
          +8
          А вот и Израильского супер-танкиста в супер обмундировании нашли fellow
        2. Rumata Офлайн
          Rumata 1 октября 2013 19:57
          +8
          Цитата: Индеец Джо
          а чё, очень хорошо написано, меня аж слеза пробила - от ностальгии, один-в один агитрассказы про хороших, добрых и честных простых сответских,

          Зачем так далеко идти, достаточно прочесть любую статью на ВО о ВС РФ... Не вижу ничего плохого в том что-бы житель страны, назовем ее "Родина слонов",например, хвалил свои вооруженные силы
          1. carbofo Офлайн
            carbofo 3 октября 2013 16:28
            +4
            Цитата: Rumata
            Не вижу ничего плохого в том что-бы житель страны, назовем ее "Родина слонов",например, хвалил свои вооруженные силы

            Пусть хвалит в другом месте и на другом языке.
            1. crazyrom Офлайн
              crazyrom 19 октября 2013 00:08
              0
              Хоть статья и дурацкая, но я всё-таки дочитал. Так вот, заряжающий нажимает умную кнопку на супер-пупер компьютере, получает правильный снаряд, и после этого он ручками "досылает снаряд в ствол". Это самый современный танк да? А что про наши тогда говоруть, если автомат заряжания уше наверное лет 40 как на всех танках есть?
        3. tomket Офлайн
          tomket 1 октября 2013 21:06
          +10
          да ,нехватает только простых израильских дивчин ,которые приносят кувшин молока ,да крающку хлеба ,гарным хлопцам в редкие минуты затишья
      2. Армата Офлайн
        Армата 1 октября 2013 10:30
        +29
        Цитата: Папакико
        ГеррррПрофессор отважился на это на эту!
        Если ГеррррПрофессор меня из своих "черных" списков извлекёт, то я совсем буду думать, что это мои пожелания и чаянья воплотились в жизнь. А ГерррррПрофессор обычный человек и ни чего человеческое ему не чуждо, начиная с колкостей и заканьчивая добрыми шутками.
        СПАСИБО!
        Здорово земляк. drinks Профессор не глупый человек. Он просто хочет видимо оживить сайт. Лично моё мнение. Меркава не плохой танк и очень опасный, но пойми кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. Время покажет кто лучше Т90 или Абрамсс, Лео и Меркава. Не забудь что они наши геополитические противники все. И нельзя с принибрижением к ним относится.
        1. Папакико Офлайн
          Папакико 1 октября 2013 10:56
          +8
          Цитата: Механик
          Здорово земляк.

          Категорически, моё почтение. drinks
          2 недели из командировок не вылазию.

          Евгений, на РАЕ вы были?

          Цитата: Механик
          Меркава не плохой танк и очень опасный

          Я таки не разу пло в факах в адрес морквы замечен не был, а только просил что бы Профессор свои высказывания развивал конструктивно (хотя бы в виде фоток, уже вперёд)
          Нам обычным обывателям проживающим за верблюд100500 переходов от "земли обетованной" по человечески любопытно-интересно всё об жизни их мерской.
          Цитата: Механик
          Профессор не глупый человек. Он просто хочет видимо оживить сайт

          О-да, это у него выходит всегда на у-РА.
        2. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 1 октября 2013 11:02
          +12
          Цитата: Механик
          Меркава не плохой танк и очень опасный

          И в Ливане очень неплохо горели.РПГ-29 однако опасней.
          1. Кот Офлайн
            Кот 1 октября 2013 11:09
            +4
            Цитата: Ингвар 72
            И в Ливане очень неплохо горели.РПГ-29 однако опасней.

            Ну, если очень постараться - то с помощью обычной кувалды можно и атомный авианосец утопить (если знать когда и по чему шандарахнуть ))) Но из этого вевсе не следует, что все атомные авианосцы заведомо плохие и бесполезные - тоесть может они таки и плохие, но ведь и определяется это совсем другими критериями, а не весом кувалды и обьемом бицепса диверсанта-молотобойца =)
            1. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 1 октября 2013 11:56
              +11
              Цитата: Кот
              а не весом кувалды и обьемом бицепса диверсанта-молотобойца =)

              Пусть привезут свой чудо танк на полигон в Нижнем Тагиле, и мы посмотрим как он по нашей полосе препятствий пройдется. Либо зассут, либо как Ивеко-Рысь препятствия объезжать будут. Танк хорош только для пустыни, в других условиях сдуется.
              1. Кот Офлайн
                Кот 1 октября 2013 12:04
                +12
                Цитата: Ингвар 72
                Пусть привезут свой чудо танк на полигон в Нижнем Тагиле, и мы посмотрим как он по нашей полосе препятствий пройдется. Либо зассут, либо как Ивеко-Рысь препятствия объезжать будут. Танк хорош только для пустыни, в других условиях сдуется.

                ну вот, Вы сами озвучили железобетонную отмазку, которую приведут конструкторы Меркав в ответ на Ваше же предложение: мол, воевать в окрестностях Нижнего Тагила они в жизни не планировали, соответственно все тамошние препятствия им побоку.
                Нюанс в том, что статьи для интернетов пишут не конструкторы и не инженеры - а пиарщики. Которым, по должности, вникать в ТТХ и прочая не то что не обязательно - скорее даже противопоказано. А то мало ли, вдруг какой недостаток озвучат неподумавши, престиж, панимаш, подорвут, и все такое прочее =)
              2. labendik
                labendik 1 октября 2013 12:47
                +4
                А зачем он для других условий. Поэтому и молодцы, что сделали именно тот танк, который им нужен.
              3. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый 1 октября 2013 15:09
                +3
                Цитата: Ингвар 72
                Пусть привезут свой чудо танк на полигон в Нижнем Тагиле, и мы посмотрим как он по нашей полосе препятствий пройдется. Либо зассут, либо как Ивеко-Рысь препятствия объезжать будут. Танк хорош только для пустыни, в других условиях сдуется.


                Ну, есть съемки с полигона в Чехии (там подареный Меркава 1 есть), например, или съемки с полигона на Голанах после очередного ливня с ушатаными в хлам дорогами и грязью, которой позавидует та самая средняя полоса России. Вы не можете понять - то, что танк затачивается под определенные условия в первую очередь, не значит, что он плох в другой ситуации. А еще это не значит, что если Вы плохо представляете условия местности другой страны, то танк делают под ваши представления о действительности.
                1. beard999
                  beard999 1 октября 2013 16:06
                  +17
                  Цитата: Пупырчатый
                  которой позавидует та самая средняя полоса России

                  Готовы за свои слова отвечать? У нас:
                  http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/94845085.d1/0_a421a_e3eabec9_orig
                  http://img-fotki.yandex.ru/get/9252/94845085.d1/0_a4218_91b17257_orig
                  http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/94845085.d1/0_a4219_481f5450_orig
                  http://images7.alphacoders.com/345/345785.jpg
                  http://club443.ru/uploads/127/post-1247387726.jpg
                  Жду ваших «съемок с полигона на Голонах». Сравним.
                  И почему вы берете только «среднею полосу» России? У нас танки передвигаются по все территории страны - от арктических тундр на севере до субтропиков (в Краснодарском крае). У вас такого разнообразия почв, климатических зон, перепада годовых температур и близко нет. Достаточно вспомнить т.н. «чеченский пластилин» - в предкавказских черноземах, залегающих на третичных глинах, повышено содержание глинистых минералов типа монтмориллонита, хорошо удерживающих воду, поэтому эти черноземы имеют особую, пластилиновую вязкость, сохраняющуюся даже в самую сухую погоду». В Израиле таких почв нет вообще. Условия эксплуатации БТТ в России и Израиле совершенно не сравнимы.
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый 1 октября 2013 18:45
                    +2
                    Цитата: beard999
                    Готовы за свои слова отвечать? У нас:

                    Я, в отличие от Вас, готов. Рекомендую ради интереса посмотреть фильм "Йом кипур" (о войне 1973 года, там очень адекватно показана израильская осень.

                    Во-вторых, рекомендую ввести в гугл "Меркава грязь". Много интересного найдете.

                    http://ru-armor.livejournal.com/12547.html?thread=37891

                    Жизнь и война в Израиле, уважаемый, строятся исходя из местных реалий, а не из Ваших представлений о них.
                    Или думаете, они изменятся от Вашей распальцовки?

                    Вот например фотки с 2002-го года. Бывает и такое.



                    Или вот такое
                    1. beard999
                      beard999 1 октября 2013 20:07
                      +18
                      Цитата: Пупырчатый
                      там очень адекватно показана израильская осень

                      Эх Пупырчатый, не хрена вы не поняли, раз подобную ерунду пишете. Что нам ваша «израильская осень»? У нас танки эксплуатируются круглогодично и повсеместно, в гораздо более трудных условиях. И зимой http://img11.nnm.ru/b/5/1/9/e/293bbdb0f4eb56e2887a1c6466e.jpg и летом, в условиях «чеченского пластилина» (судя по всему вы даже близко не представляете что это такое, чем он опасен и как себя ведет БТТ на таком грунте) . http://o001oo.ru/uploads/1240464412/gallery_700_19_194926.jpg .
                      Цитата: Пупырчатый
                      Жизнь и война в Израиле, уважаемый, строятся исходя из местных реалий

                      Ну вам, до адекватности суждений, как заинтересованной стороне, гораздо дальше, чем мне. Вы лично, и ваши земляки в целом, активно стараетесь эту всячески «реальность приукрасить». Со стороны смахивает на некий комплекс неполноценности… Одно название этой статейки, которую перевел профессор чего стоит - «самая опасная граница». Неужели она опаснее границ между кореями, индо-пакистанской или сирийско-турецкой? Очередной бред израильской пропаганды…
                      И ваше сравнение израильских условий эксплуатации БТТ с российскими, не меньший бред. У нас даже в средней полосе, сезонный перепад температур в 60 град. (от минус 30 до + 30 ) норма, а по стране он гораздо больше. А Израиль, весь расположен в зоне субтропиков (и наличие нескольких климатических зон этого не хрена не меняет), где даже зимой средняя t плюсовая. У нас площадь страны 17098246 км кв., у вас 20770 км. У нас подобных дорог ( http://www.youtube.com/watch?v=zt-kXiPaTg4 http://www.youtube.com/watch?v=AJBRwAzBNkY ) многие тысячи километров, для нас это ежедневная и круглогодичная реальность, а для Израиля это сезонное исключение (дождливые зимы), а протяженность таких трасс ничтожна.
                      Ну и кто здесь «распольцовкой занимается»? Не вы ли Пупырчатый опять пытаетесь известное «резинотехническое» изделие натянуть на глобус?
                      1. rero Офлайн
                        rero 2 октября 2013 05:29
                        -1
                        хотел замечаниа сделат про границу мезду двумиа кореиами:если ви знаете там вабше никто на границе в танках не срелиает..там напризионно но тихо..на границе с газои каздии ден перестрелка,стрелиаут по танкам ставлаиут мини на границе и так далее..
                      2. beard999
                        beard999 2 октября 2013 15:42
                        0
                        Цитата: rero
                        про границу мезду двумиа кореиам

                        Вы видимо не особо хорошо следите за событиями на корейской границе. «Тишина» там далеко не всегда. Артиллерийские перестрелки там случаются достаточно часто. Для примера, можно вспомнить ноябрь 2010 г., когда северокорейцы обстреляли ЮК http://loveopium.ru/news/severnaya-koreya-obstrelyala.html . Там с двух сторон регулярные армии, с огромным количеством тяжелого вооружения, а не как у вас - палестинские плохо вооруженные инсургенты.
                        Впрочем, именно на корейском примере, я не настаиваю. Возьмите индо-пакистанскую границу (две ядерные державы!!!): перестрелка на границе http://www.itar-tass.com/c96/898475_print.html . Такие инциденты там гораздо опаснее, чем любые ваши, на границе с Газой.
                  2. 31231 Офлайн
                    31231 1 октября 2013 21:05
                    +3
                    Не дадите ссылку на описание почв на Голанах?!
                    Судя по фото и видео у вас там супеси и песчано-гравийные грунты. Начиная от района Красноярщины и на Запад поверхностные грунты России по большей части глинистые и техногенные (чернозём).
                    Единственное что нашёл про грунты Голанов:
                    Грунт или почва у нас вокруг вулканическая, так как это подножье Голанских высот, плодородие этого грунта известно, поэтому + немного воды и вокруг вас все зелено.
                    Единственное грунт этот прилипает к подошве, так что перед посадкой в ваш автомобиль, следует почистить обувь, если вы только не собираете дома виды грунта с разных краев Израиля (Шерлок).
                  3. kavkaz8888
                    kavkaz8888 1 октября 2013 23:16
                    +2
                    Я по такому полигону с удовольствием на "шизе"(ваз 2106)покатался бы.
                    А ещё я по ссылочке вашей ходил.Это что,они так застряли???!!!
                    http://www.ljplus.ru/img/g/o/golan/8083_3010.jpg
                    и это
                    http://www.ljplus.ru/img/g/o/golan/8083_3015.jpg
                    1. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый 1 октября 2013 23:57
                      -1
                      Угу. Бывает
                    2. 31231 Офлайн
                      31231 2 октября 2013 00:08
                      +3
                      http://www.ljplus.ru/img/g/o/golan/8083_3010.jpg


                      Тоже самое, но только у нас.

                    3. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый 2 октября 2013 01:31
                      +1
                      Если Вы вернетесь к началу истории, то вы обнаружите, что началась она с фотографий утонувшего в грязи российского танка. Или когда надо, Вы надеваете на глаза шторки?

                    4. beard999
                      beard999 2 октября 2013 15:43
                      0
                      Цитата: Пупырчатый
                      Если Вы вернетесь к началу истории, то вы обнаружите, что началась она с фотографий утонувшего в грязи российского танка.

                      Есть один нюанс. Вы писали следующее: «съемки с полигона в Чехии» или «съемки с полигона на Голана». Вот только я то вам, не о «полигонах». На полигоне можно создать любые условия. А у нас, все это, обычные проселочные дороги. Танки по крышу башни зарываются регулярно. Для нас это не экзотика, а банальная повседневность.
                      http://patstalom.com/uploads/images/2/f/f/b/30/a4dd6285ee.jpg
                      http://ic.pics.livejournal.com/masterok/50816465/304044/original.jpg
                      http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/soustov.60/0_34bdd_3dcaaed5_XL.jpg
                      http://cs4147.vkontakte.ru/u35497405/94775520/y_a670840e.jpg
                      http://s7.postimg.org/ikxow85x7/3864425.jpg
                      Вижу, вы вообще, не на то внимание обращаете. Речь не о проходимости БТТ, а о местности и о климатических условиях на которой техника регулярно эксплуатируется. Я вот вам в первом сообщение кинул ссылку http://club443.ru/uploads/127/post-1247387726.jpg . Вы полагаете этот танк в какую-то глубокую лужу заехал? Да ничего подобного. Это обычная проселочная дорога, по которой шли танки, но под одним из них «грунт поплыл», машину засосало как в трясине. В Израиле ничего подобного, в принципе не бывает. Об этом речь.
              4. 31231 Офлайн
                31231 1 октября 2013 23:49
                +1
                http://ru-armor.livejournal.com/12547.html?thread=37891


                Спасибо за ссылку. Теперь представляю проходимость Морковки.
                Девятка катовская в полном обвесе не тонет при вытаскивании - это о многом говорит.
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый 2 октября 2013 00:28
                  +1
                  Цитата: 31231
                  Спасибо за ссылку. Теперь представляю проходимость Морковки.
                  Девятка катовская в полном обвесе не тонет при вытаскивании - это о многом говорит.

                  Есть схожие фотографии Т-72. Хотите? Есть реальность - танки регулярно тонут в грязи. А еще у меня есть фотки покатушек меркавы по глубокой грязи. Тоже хотите? Понимаете, я прекрасно понимаю - Вам покажи Меркаву в пустыне - вы скажете она только для нее создана. Вам покажи Меркаву в грязи или снеге - нет, так не бывает, или она там заглохнет обязательно или утонет. Браво.
            2. Rumata Офлайн
              Rumata 1 октября 2013 20:03
              -4
              Цитата: beard999
              В Израиле таких почв нет вообще. Условия эксплуатации БТТ в России и Израиле совершенно не сравнимы.

              На моей памяти ,это третий раз как вы заводите песню об русской грязи, которая и не снилась нашим Голанским Высотам. Дважды вам кидали фото, факты, данные по осадкам. Наша песня хороша, начинай сначала...
              1. falcon Офлайн
                falcon 1 октября 2013 23:20
                +1
                Цитата: Rumata

                На моей памяти ,это третий раз как вы заводите песню об русской грязи, которая и не снилась нашим Голанским Высо

                Сдаётся мне , что Голанские высоты - сирийская территория .
                Может ошибаюсь ? :))
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый 2 октября 2013 00:28
                  +2
                  Цитата: falcon
                  Сдаётся мне , что Голанские высоты - сирийская территория .
                  Может ошибаюсь ? :))

                  Сейчас примерно также как Курилы - японская.
                2. Kir Офлайн
                  Kir 2 октября 2013 01:55
                  0
                  Вот только про Курилы не стоит, с ними история вообще особая, если просмотреть историю так там что японцы что наши не жили а только так сторожевые посты имелись (южные Курилы), а если уж в заправду так территория сия за Айнами. Вы бы уж тогда про прусский город Кёнигсберг, хотя и здесь облом до того он Русское имя носил, так что ....
                  Всё это так, но вот вопрос что у Вас за армия такая если танкист небрит?
                3. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый 2 октября 2013 02:15
                  0
                  Цитата: Kir
                  Вот только про Курилы не стоит, с ними история вообще особая, если просмотреть историю так там что японцы что наши не жили а только так сторожевые посты имелись (южные Курилы), а если уж в заправду так территория сия за Айнами. Вы бы уж тогда про прусский город Кёнигсберг, хотя и здесь облом до того он Русское имя носил, так что ....
                  Всё это так, но вот вопрос что у Вас за армия такая если танкист небрит?

                  Если внимательно смотреть со всем история особая. Голаны находятся под протекторатом Израиля дольше чем под сирийским, к примеру.
                  Кениг, хоть и был одно время под протекторатом России, насколько я помню русского имени не носил до серидины 20 века. Твангсте он был одно время.

                  Армия не меряется бритостью или маршами. Она мереется несколько другими вещами. На бороду в израильской армии выдается разрешение. Как и на усы. Например, не бреются многие религиозные. Резервистам же борода-не борода вообще пофиг принципе пофиг.
                4. Kir Офлайн
                  Kir 2 октября 2013 07:53
                  +1
                  Город который больше известен как Кёнигсберг основан ещё до Ивана IV и носил скажем так Славянское имя а уже потом стал прусским, так что как говориться вернулся к законным наследникам.
        3. beard999
          beard999 2 октября 2013 15:45
          -1
          Цитата: Rumata
          Дважды вам кидали фото, факты, данные по осадкам

          Какие фото? Грязь на «полигоне»? Какие факты? В России и Израиле одинаковые климатические условия? Это кто-то смог доказать или вы опять фантазировать начали? Данные по осадкам? Ну да, Пупырчатый регулярно пишет о дождях в Израиле. Вот только при этом он лукавит бессовестно. У вас более-менее обильные дожди бывают только в зимние время. В Иорданской впадине, в Негеве и Эйлате количество осадков до 20-25 мм. Просто - засуха. У вас линия максимальных осадков лежит на долготе Лода, там их 800-1000 мм в год выпадает. Ничтожная по площади территория. У нас в Краснодарском крае, который сам по себе почти в 4 раза больше всего Израиля, есть районы в котором среднегодовое количество осадков 3200-4000 мм. У нас снежный покров, даже в средней полосе России имеет 600-800 мм, а весной все это быстро тает. В Израиле ничего похожего нет. У вас 60% территории это вообще пустыня, а оставшихся 40% более половины это каменистая почва. Ну и как вам такие «данные по осадкам»? Что разницы в упор не видите?
          Цитата: Rumata
          Наша песня хороша, начинай сначала...

          Я смотрю, у вас ни одно сообщение без словоблудия не обходится. А по теме сказать, вам, как всегда не чего…
          1. Rumata Офлайн
            Rumata 2 октября 2013 19:30
            0
            Цитата: beard999
            вас более-менее обильные дожди бывают только в зимние время.

            По пунктам.
            1. Среднегодовое количество осадков на то и среднее, что колличество осадков делиться на количество дней. Если в Москве зимой снег, весной и осенью дожди, то 90% осадков выпадает в течении 9-10 месяцев, 800мм средние, 9200 в год, по 1000 каждый месяц. На Голанах 1000-1200мм, 14 000 в год, 90% осадков пригодиться на 4 месяца, 3000 каждый месяц. Это если грубо считать не вдаваясь в детали, такие как снег, который тоже считаться осадками. Никто не говорит что у нас тут Колумбия, но в том году,например, в одном районе на Севере, за неделю выпало 750мм осадков, это как в Москве за весь год.
            2. Меркава создавалась для успешного ведения боевых действия на всех ТВД Израиля, поэтому приводиться пример Голан, как одна из крайностей. У нас тут в одном месте почти тропики по осадкам, в другом пустыня,а танк должен нормально работать и там и там.
            Цитата: beard999
            . У нас в Краснодарском крае, который сам по себе почти в 4 раза больше всего Израиля, есть районы в котором среднегодовое количество осадков 3200-4000 мм

            Что за бред, столько выпадает в тропиках , лесах Амазонки, Колумбии, Океании. Максимальное что было в Краснодарском крае это 2700, а СРЕДНИЙ 1600мм.


            Цитата: beard999
            Я смотрю, у вас ни одно сообщение без словоблудия не обходится. А по теме сказать, вам, как всегда не чего…

            Я про это писал ни раз и ни два. Например тут http://topwar.ru/29511-konstruktivnye-uyazvimosti-osnovnoy-boevoy-mashiny-aoi-me
            rkava-mk4-prodolzhenie.html#comment-id-1249510
          2. beard999
            beard999 3 октября 2013 17:07
            0
            Цитата: Rumata
            800мм средние, 9200 в год, по 1000 каждый месяц

            Я привел абсолютные цифры именно СРЕДНЕГОДОВЫХ осадков по разным регионам Израиля. От того что вы их разобьете по месяцам среднегодовые цифры не меняются. Как вы насчитали в Москве 1000 мм в месяц, совершенно не понятно. Но ваши цифры не верные. Месячные нормы для Москвы совершенно другие http://www.rg.ru/2013/05/28/osadki.html . Если хотите можете поискать по другим месяцам и высчитать самостоятельно все среднемесячные.
            Цитата: Rumata
            апример, в одном районе на Севере,

            Я вам таких ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаев в России приведу массу (о наводнении в Сибири, в результате ливней, нечего не слышали?). Но речь то, именно о среднеклиматических условиях. Сошлюсь на израильское экспертное мнение: «2010 год стал седьмым подряд годом засухи в Израиле. Об этом заявил глава Управления водным хозяйством страны профессор Ури Шани на заседании комиссии Кнессета по государственному контролю». http://orisrael.do.am/news/zasukha_v_izraile/2010-11-22-14… Это у вас 60% территории пустыни, а не у нас. О чем здесь спорить? У вас снег на Голанах сколько лежит? У нас даже в средней полосе 150 дней это в пределах климатической нормы, а если взять Север России то там намного дольше. А объемы снега? А понятие весенняя распутица в Израиле есть? С чем вы спорить пытаетесь, не пойму…
            Цитата: Rumata
            Меркава создавалась для успешного ведения боевых действия на всех ТВД Израиля

            Вот с этим, согласен полностью. Ни разу не чего не писал о проходимости «Merkava». Танк он и есть танк, в первой попавшей луже не застрянет. Это очевидно. Но разговор то был о другом. Пупырчатый фактически поставил знак равенства между вашими «полигонами» с российскими повседневным условиями в которых эксплуатируется БТТ. С этим я и спорю. Не более того. Как бы повела себя 65-70 тонная снаряженная «Merkava Mk.4» на российских грунтах, в российских климатических условиях (по всей стране) совершенно неизвестно.
            Цитата: Rumata
            Что за бред

            В предыдущем сообщении я написал «У нас в Краснодарском крае, который сам по себе почти в 4 раза больше всего Израиля, есть районы в котором среднегодовое количество осадков 3200-4000 мм». Источник: (вбейте в адресную строку - файл DOC) festival.1september.ru/articles/582768/pril2.doc .
            Цитата: Rumata
            Я про это писал ни раз и ни два

            Я все ваши сообщения не отслеживаю. И сужу исключительно по нашему непосредственному общению.
          3. Rumata Офлайн
            Rumata 3 октября 2013 21:49
            0
            Цитата: beard999
            Я привел абсолютные цифры именно СРЕДНЕГОДОВЫХ осадков

            Дело в том что сами по себе, среднегодовые осадки ничего не значат. Если в одной стране дожди идут пол года, 3-4 месяца снег то на каждый месяц приходиться меньше осадков. В другой стране за 3 месяца, выпадает 90% годовых осадков, следовательно каждый месяц выпадает больше дождей, если условно среднегодовые осадки в обоих странах равны. В Израиле каждую область нужно рассматривать отдельно, так как проехав всего 400км, пересекаешь 3 климатические зоны. Кроме полигонов в пустыне, есть и на Голанских высотах, в том числе и Зимой, года ливень неделю льет не переставая, и распутица дай боже. Все что я хотел сказать, это то что зимой на севере осадков больше чем на 99% территории РФ (образно выражаясь), танки с этим справляются. То что в России можно найти места которые не пересечет ни одна машина,я не когда и не оспаривал
            Цитата: beard999
            Я все ваши сообщения не отслеживаю. И сужу исключительно по нашему непосредственному общению.

            Ну я тоже не могу каждый раз когда поднимают эту тему, писать простыни текста, спорить и доказывать
  2. rero Офлайн
    rero 2 октября 2013 05:25
    -1
    иа смотрел ети потографии и не пониал что ви даказиваете етим,иа видел на снимках т-72 каториае застриали,и ето значит что т-72 плахои танк? так вет в таких условиах что меркава что т-72 или т-90 они все аказутсиа втаком палазении..не пониал вашу аргументациу против меркави
    1. Setrac Офлайн
      Setrac 2 октября 2013 13:54
      +1
      Цитата: rero
      так вет в таких условиах что меркава что т-72 или т-90 они все аказутсиа втаком палазении..не пониал вашу аргументациу против меркави

      В данном случае претензии не к Меркаве, а к луже, которую в Израиле громко называют "грязью", в той луже, в которой стоит Меркава, не то что танк, легковой автомобиль не застрянет.
      1. Kars Офлайн
        Kars 2 октября 2013 14:04
        +1
        Цитата: Setrac
        громко называют "грязью", в той луже, в которой

        ))))))Российские лужи /грязь самые лужжные,грязные в мире))ура товарищи)

        От себя скажу особых проблем с проходимостью у Меркавы не будет,особенно в Европейской части РФ,а в тайге они у всех будут.Но что там танкам делать?
      2. Setrac Офлайн
        Setrac 2 октября 2013 14:50
        0
        Цитата: Kars
        От себя скажу особых проблем с проходимостью у Меркавы не будет,особенно в Европейской части РФ,а в тайге они у всех будут.Но что там танкам делать?
        Что делать западным танкам в тайге? Собственно говоря то же самое что и в песках, захватывать нефте и газоносные районы.
      3. Kars Офлайн
        Kars 2 октября 2013 19:39
        +1
        Цитата: Setrac
        Что делать западным танкам в тайге? Собственно говоря то же самое что и в песках, захватывать нефте и газоносные районы.

        Не не пойдет.Зачем?Тайга и ее ресурсы зависят от транспортной связаности.Захват транспортных узлов или их уничтожении .
        При этом
        Цитата: Kars
        а в тайге они у всех будут


        Самое главное что против
        Цитата: Kars
        От себя скажу особых проблем с проходимостью у Меркавы не будет,особенно в Европейской части РФ,
      4. Setrac Офлайн
        Setrac 2 октября 2013 20:45
        0
        Цитата: Kars
        Не не пойдет.Зачем?Тайга и ее ресурсы зависят от транспортной связаности.Захват транспортных узлов или их уничтожении .

        Ну на Российских Железных Дорогах свет клином не сошелся, можно организовать логистику через Северный морской путь.
      5. Kars Офлайн
        Kars 2 октября 2013 22:53
        +1
        Цитата: Setrac
        Ну на Российских Железных Дорогах свет клином не сошелся, можно организовать логистику через Северный морской путь.

        Странный вы человек.Если уж взяли в допущение что западные танки начали испытывать трудности с проходимостью в СИБИРИ.То куда же вы собрались что то везти по Северному морскому пути?Или думаете что их(западные танки)в Сибирь на парашуте сбросили?

        Поэтому еще раз повторюсь
        Цитата: Kars
        а в тайге они у всех будут.Но что там танкам делать?
      6. Setrac Офлайн
        Setrac 3 октября 2013 16:09
        0
        Цитата: Kars
        Странный вы человек.Если уж взяли в допущение что западные танки начали испытывать трудности с проходимостью в СИБИРИ.То куда же вы собрались что то везти по Северному морскому пути?Или думаете что их(западные танки)в Сибирь на парашуте сбросили?

        Снаряды и солярку для танков и гамбургеры для экипажа.
      7. Kars Офлайн
        Kars 3 октября 2013 16:30
        +1
        Цитата: Setrac
        Снаряды и солярку для танков и гамбургеры для экипажа.

        Проще говоря вы не знаете?и пытались спорить ради спора?
        А топливо ,снаряды и гамбургеры подвезут по тому же пути по которому до этого прошли сами танки.И Сев пор путь тут ни к чему.
  3. rero Офлайн
    rero 3 октября 2013 03:56
    -1
    у вас такое представлениа как будто , когда доздик паидот сразу и меркави застреваиут в лузаиках..ето абсалутнаиа чиш.у меркав отличнаиа прахадимост.,иа слузил в пехоте и много раз сталкивалсиа с меркавами на тренировочних полигонах на голанских висотах втом числе.,и зимои и летом,не представлаите зелаимое на диствителное.а что касаетсиа подвизност и прахадимост етих танков по вулканово скалистних мест голанских висот то у нево вабше нет саперников..ето просто надо сваими глазами пасматрет
  • beard999
    beard999 3 октября 2013 17:09
    0
    Цитата: rero
    .не пониал вашу аргументациу против меркави

    А я где то высказывал «аргументы» против «Merkava»? Не подскажите, где и когда такое было? Не понимаете о чем разговор идет?
  • ruslan207 Офлайн
    ruslan207 1 октября 2013 19:54
    0
    Ингвар 72-У меня родственник воевал на меркаве 4в ливанской воне рассказывал в его танк несколько раз ракеты попадали и нечего танк выдержил подбит не был
    1. 31231 Офлайн
      31231 1 октября 2013 21:11
      +3
      в его танк несколько раз ракеты попадали и нечего танк выдержил подбит не был

      Ой-ли одни ракеты?! Может и гранаты были?! А то местные евреи тут поначалу бравировали, что аж свыше тысячи пусков по танкам Цахала в Ливане 2006 было.
      А вообще если посмотрите Сирию и бои в Чечне 72-ки с ДЗ тоже держат попадания. Всё зависит куда это попадание случилось.
  • Наган Офлайн
    Наган 1 октября 2013 20:22
    +4
    Цитата: Ингвар 72
    Пусть привезут свой чудо танк на полигон в Нижнем Тагиле, и мы посмотрим как он по нашей полосе препятствий пройдется. Либо зассут, либо как Ивеко-Рысь препятствия объезжать будут. Танк хорош только для пустыни, в других условиях сдуется.

    Ну вот Вы лично и опровергли бредни об "агрессивной израильской военщине". Если они проектируют танки, которые хороши в песках и каменистых горах, но хрен его знает как поведут себя на раскисшей глине или в снегах, то очевидно что они планируют защищаться в своем регионе, а не нападать на кого-нить за тридевять земель.
    А вообще было бы любопытно если бы их допустили до танкового марафона.
    1. mirag2 Офлайн
      mirag2 7 октября 2013 10:13
      0
      В других климатических зонах вместо евреев будут воевать другие люди-как сейчас в Сирии воюют исламисты,выполняя часть многоходовки по ослаблению Ирана(правда климатическая зона та же).
  • Витольд Офлайн
    Витольд 1 октября 2013 22:44
    +4
    Он создан для Израиля и близ лежащих районов. Россию завоёвывать никто не собирается.
    1. smile Офлайн
      smile 2 октября 2013 01:11
      0
      Витольд
      Да у нас никто и не считает, что вы там с ума посходите и решите бросить свои танки на Россию :)))
    2. duke
      duke 2 октября 2013 07:05
      +1
      и на том спасибо, т.к. иначе придется пройти через Сирию, Турцию, Грузию и т.д. или на пароме из турецкого Самсунга прямо в Новороссийск? ...тут даже израильская армия, мощная, не спорю, пупок порвет... bully
  • профессор Онлайн
    профессор 1 октября 2013 11:27
    -3
    Цитата: Ингвар 72
    И в Ливане очень неплохо горели.

    Можно фото или видео посмотреть как они горели, а то что то редко попадается.
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 1 октября 2013 11:47
      +6
      Цитата: профессор
      Можно фото или видео посмотреть как они горели, а то что то редко попадается.

      Я конечно понимаю, что патриотизм он и в Израиле патгриатизм, но количество потерянных в Ливане танков не два или три. ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков (из 400 задействованных) и 14 БТР. Среди подбитых 18 новейших танков «Меркава-4». Как вам такие конфетки?
      1. Kars Офлайн
        Kars 1 октября 2013 11:58
        +13
        Цитата: Ингвар 72
        но количество потерянных

        различайте почалуйста потерянные(уничтоженные) с подбитыми(востановленными)
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 1 октября 2013 16:17
          +1
          Цитата: Kars
          различайте почалуйста потерянные(уничтоженные) с подбитыми(востановленными)

          Восстановление возможно при возможности эвакуации. А когда ее нет?
          1. профессор Онлайн
            профессор 1 октября 2013 16:22
            +3
            Цитата: Ингвар 72
            Восстановление возможно при возможности эвакуации. А когда ее нет?

            На нет и суда нет.

          2. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 1 октября 2013 18:48
            +2
            Цитата: Ингвар 72
            Восстановление возможно при возможности эвакуации. А когда ее нет?

            В частностью, возможностью таковой определяется эффективность армии в целом.
      2. профессор Онлайн
        профессор 1 октября 2013 12:03
        -4
        Цитата: Ингвар 72
        Я конечно понимаю, что патриотизм он и в Израиле патгриатизм, но количество потерянных в Ливане танков не два или три. ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков (из 400 задействованных) и 14 БТР. Среди подбитых 18 новейших танков «Меркава-4». Как вам такие конфетки?

        Не пробиваемые бывают только . А здесь я интересуюсь именно "горели".
        1. olviko
          olviko 1 октября 2013 13:08
          +20
          Ливан , 2006 г
        2. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 1 октября 2013 14:03
          +7
          Цитата: профессор
          Не пробиваемые бывают только . А здесь я интересуюсь именно "горели".

          http://maxpark.com/static/u/article_image/13/05/28/tmp0qVNk3.jpeg
          Фото сгоревшего. Или вам важен сам процесс?
          1. профессор Онлайн
            профессор 1 октября 2013 14:07
            -9
            Цитата: Ингвар 72
            Фото сгоревшего.

            Здесь грозились "не плохо горящими", а этот на фугасе подорвался. И посему "плохо" горел.
            1. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 1 октября 2013 15:22
              +12
              Цитата: профессор
              Здесь грозились "не плохо горящими", а этот на фугасе подорвался. И посему "плохо" горел.

              Опять ваши одесские штучки. Вы вцепились как бульдог в определенную фразу, и заладили одно и тоже. Этот танк был подбит и сгорел 09.08.06г.и подбит ПТУРом, а не фугасом.
              1. профессор Онлайн
                профессор 1 октября 2013 16:37
                -3
                Цитата: Ингвар 72
                Этот танк был подбит и сгорел 09.08.06г.и подбит ПТУРом, а не фугасом.

                9 августа

                Примерно в 11:00 «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады находился в районе деревни Айта а-Шааб. Танк потерял ход из-за технической поломки или же просто стоял на месте, и в этот момент в него попала ПТУР. Весь экипаж погиб: Гилад Штокельман (командир роты и командир танка), Нир Коэн, Нимрод Сегев и Ноам Гольдман. По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий. Танк наехал на фугас, при этом взрывом была сорвана башня, заряжающий погиб, остальные члены экипажа были ранены. Гилад залез обратно на танк и начал оказывать помощь раненным, в этот момент танк был поражен ПТУР, Гилад и раненные погибли.

                Как видите не все так однозначно.
              2. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 1 октября 2013 19:04
                +7
                Цитата: профессор
                По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий.

                Особенно мне понравилась фраза-ПО ДРУГОЙ ВЕРСИИ. А сколько их ВСЕГО? Наверное не стоит ждать от израильтянина признания поражения. Еще пара лет пройдет, и основной причиной гибели этого танка будет считаться пожар в результате небрежного обращения со спичками. wassat
              3. профессор Онлайн
                профессор 1 октября 2013 20:37
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                Особенно мне понравилась фраза-ПО ДРУГОЙ ВЕРСИИ. А сколько их ВСЕГО? Наверное не стоит ждать от израильтянина признания поражения.

                Напрягите серое вещество. fool Хоть чуть-чуть. Погибшие не могут рассказать как точно было дело и посему существуют версии.
              4. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 1 октября 2013 20:58
                +3
                Цитата: профессор
                Погибшие не могут рассказать как точно было дело и посему существуют версии.

                Версии почему то в одну сторону.
          2. Черепах
            Черепах 1 октября 2013 19:19
            +6
            Цитата: профессор

            9 августа

            Примерно в 11:00 «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады находился в районе деревни Айта а-Шааб. Танк потерял ход из-за технической поломки или же просто стоял на месте, и в этот момент в него попала ПТУР. Весь экипаж погиб: Гилад Штокельман (командир роты и командир танка), Нир Коэн, Нимрод Сегев и Ноам Гольдман. По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий. Танк наехал на фугас, при этом взрывом была сорвана башня, заряжающий погиб, остальные члены экипажа были ранены. Гилад залез обратно на танк и начал оказывать помощь раненным, в этот момент танк был поражен ПТУР, Гилад и раненные погибли.

            Как видите не все так однозначно.


            Башня на снимке явно на месте.
    2. 31231 Офлайн
      31231 1 октября 2013 21:21
      +3
      http://maxpark.com/static/u/article_image/13/05/28/tmp0qVNk3.jpeg

      Интересный "фугас". Гусянки на месте, а башню сорвало. Боковой что ли?
      Профессор, не объясните?
      1. Витольд Офлайн
        Витольд 1 октября 2013 22:57
        -6
        О детонации боекомлекта слыхали? А если Вас интересует кто и как горел, то я представлю с десяток роликов из ютуба, где горят Т-72. Вам нравится как горят Меркава? Может быть и запах горящих тел Вам приятен?
        1. 31231 Офлайн
          31231 1 октября 2013 23:55
          +2
          Боекомплекта чего?! Морковки или 72-ки?! Насколько знаю у Морковки внизу АЗ с боекомплектом нет.
          Детонация возможно была как следствие пожара боевого отделения. А тот да, мог быть вызван фугасом. Жаль только вашим парням не помогла противопожарная система.
        2. eplewke
          eplewke 2 октября 2013 09:08
          -1
          Пойди проспись Витольд... fool
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 1 октября 2013 15:18
    -3
    Цитата: Ингвар 72
    Я конечно понимаю, что патриотизм он и в Израиле патгриатизм, но количество потерянных в Ливане танков не два или три. ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков (из 400 задействованных) и 14 БТР. Среди подбитых 18 новейших танков «Меркава-4». Как вам такие конфетки?

    Нормальные конфетки. Вы так говорите, будто на настоящей войне все должно обходится без потерь. Это была серьезная война против серьезного противника.


    Пораженными. Пробитие - 24 случая из 49 поражений, безвовратные потери - 5, 16 потребовали эвакуации в тыл для восстановления, остальные были отремонтированы на месте в срок до 48 часов. Это более чем нормальный результат.

    Нет неуничтожимых, неубиваемых и проч. танков. По исследованию генерал-майора Бен-Исраэля, количество пробитий в четверке было на порядок ниже, чем в других моделях (34 против 50 и 54 в тройке и двойке соотвественно). Также резко снизилось число погибших танкистов по сравнению с прошлыми войнами. Так, на каждый танк с пробитием брони в среднем пришелся один погибший член экипажа, тогда как раньше погибших было двое.

    Ну, и соотвественно сделаны были выводы и введена КАЗ.
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 1 октября 2013 15:38
      +7
      Цитата: Пупырчатый
      Вы так говорите, будто на настоящей войне все должно обходится без потерь. Это была серьезная война против серьезного противника.

      Я так не говорю.То что горят все танки-это дураку понятно. В данном случае мне не нравиться, что данный танк позиционируют как самый-самый. А ведь он использовался только в карательных операциях, с полным превосходством в воздухе. Танковые бои с устаревшими советскими танками в пример приводить не надо, это разные весовые категории.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 1 октября 2013 18:52
        +5
        Цитата: Ингвар 72
        Я так не говорю.То что горят все танки-это дураку понятно. В данном случае мне не нравиться, что данный танк позиционируют как самый-самый. А ведь он использовался только в карательных операциях, с полным превосходством в воздухе. Танковые бои с устаревшими советскими танками в пример приводить не надо, это разные весовые категории.

        Уважаемый, Вы читали статью? Там говорится что это САМЫЙ НОВЫЙ ТАНК в ИЗРАИЛЬСКОЙ АРМИИ. Это статья ИЗРАИЛЬТЯНИНА для ИЗРАИЛЬСКОГО ресусра, переведенная на русский язык. Тут нет - самый-самый, тут нет - аналогов не имеет. Тут речь идет о конкретной машине - Меркава 4, а не о линейке такнов Меркава в целом. Если обратите внимание, из уст израильтян, которые сидят на этом форуме, ни разу не прозвучало - самый самый. Вы сами это произносите, сами в это верите, и сами же с этим спорите. Вам самому-то не смешно?
    2. Saburov Офлайн
      Saburov 1 октября 2013 16:30
      +16
      Это с каких пор Ливан стал для Израиля серьёзным противником,у вас же тактика наземных операций сводится к одному как у Шарикова,всё поделить,вначале авиация утюжит,а потом бравые еврейские зольдатен,на железных колесницах добивают всё то,что не добила авиация.Хотя даже при таких раскладах Ливанцы успевают навешать немного люлей Израилю.Статья как всегда еврейская самореклама,ой не дай вам бог,действительно встретиться с серьёзным противником,прикурите вы по полной программе,ваши бульдозеры под названием Меркава станут хорошими дотами или вкопанной артиллерией,но никак не танком.
      1. eplewke
        eplewke 1 октября 2013 16:36
        +7
        Хорошо сказал! good
      2. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 1 октября 2013 18:53
        -3
        Цитата: Saburov
        Это с каких пор Ливан стал для Израиля серьёзным противником,у вас же тактика наземных операций сводится к одному как у Шарикова,всё поделить,вначале авиация утюжит,а потом бравые еврейские зольдатен,на железных колесницах добивают всё то,что не добила авиация.Хотя даже при таких раскладах Ливанцы успевают навешать немного люлей Израилю.Статья как всегда еврейская самореклама,ой не дай вам бог,действительно встретиться с серьёзным противником,прикурите вы по полной программе,ваши бульдозеры под названием Меркава станут хорошими дотами или вкопанной артиллерией,но никак не танком.


        С тех пор, мил человек, как ты стал хамом, а израильская армия научилась уважать противника - то есть с самого начала. Итак, научился ли ты общаться с людьми, или до сих пор пытаешься сверкать звездочками в глаза и гнуть пальцы?
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 1 октября 2013 19:31
          +12
          Цитата: Пупырчатый
          а израильская армия научилась уважать противника - то есть с самого начала

          Вы имеете ввиду библейское уважение-
          17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
          18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; - Ветхий завет, Числа, гл.31.
          Или современное- Израильский генерал Моше Дайян говорил в те годы: «Палестины больше не существует. Дело завершено. Я должен был бы сказать «к сожалению», но я не сожалею»Какое уважение Вы имеете ввиду?
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 1 октября 2013 19:39
            -1
            Цитата: Ингвар 72
            Какое уважение Вы имеете ввиду?

            Будем вспоминать княгиню Ольгу, к примеру, и ее отношение к женщинам и детяс? Или Новогород и взятие Казани при царе Иване Грозном? Может, вспомним войну в Афганистане, за время которой погибло в несколько десятков раз больше народу, чем за все 70 лет арабо-израильского конфликта? Вряд ли Вы захоитет это вспоминать.
            Я говорил о трезвой оценке противника.
            Я обращался к конкретному человеку, который ранее хамил и не стеснялся. Вы, не зная подоплеки, пытаетесь лезть в чужой разговор. Хотите продолжить?
          2. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 1 октября 2013 20:20
            +2
            Цитата: Пупырчатый
            Я говорил о трезвой оценке противника.

            Я не в курсе ваших терок с Saburov.Если по теме,то в Афганистане столько народу не гибло. И сейчас шурави там вспоминают с уважением.Взятие Казани- так где сейчас Татары живут? А об израильской доброте и уважении ходят ЛЕГЕНДЫ. И судя по вашей позиции, извините конечно, но вспоминается поговорка- всяк кулик свое болото хвалит. Признайтесь, Вы еврей?
          3. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 1 октября 2013 21:39
            0
            Цитата: Ингвар 72
            И сейчас шурави там вспоминают с уважением.

            Уверены? А вот в Афганистане не очень.29 сентября, например, в Афганистане проходили траурные мероприятия в память о жертвах коммунистического правления. Тему про "уважение к шурави" опровергает, к примеру, недавно побывавший в Афгане путешественник Варламов, который специально поднял эту тему.
            Количество жертв среди мирного населения - от 670 тысяч до 2 миллионов человек. Порядка 200 тысяч погибших со стороны моджахедов.

            Общее же количество всех погибших в арабо-израильском конфликте - без разделения на группы и соцстатусы за 70 лет оцениваются в 51000 человек.

            Про уважение к шурави - был бы рад свидетельствам.

            Цитата: Ингвар 72
            .Взятие Казани- так где сейчас Татары живут?

            Замечательно, живут. Но вы рискнете вспомнить исторические свидетельства о том периоде? Судя по попыткам перевести стрелки - нет, не рискнете.
          4. kavkaz8888
            kavkaz8888 1 октября 2013 23:10
            +3
            Варламов как раз писал(и фото),о том, что вспоминают Русов добром.Кажется у него про тоннель было.
          5. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 2 октября 2013 00:41
            +1
            Варламов: Как везде на Востоке, понять их реальное к тебе отношение, очень тяжело. Говоришь им, что ты русский, они: "Шурави! Американцы плохие, а вы храбрые и благородные воины!" Говоришь, что американец: "Русские - плохие! Все из-за них. Как хорошо, что вы пришли! Теперь у нас почти рай на земле". Понятно, что для них все оккупанты и неверные.
    3. Setrac Офлайн
      Setrac 1 октября 2013 21:31
      +6
      Цитата: Пупырчатый
      Будем вспоминать княгиню Ольгу, к примеру, и ее отношение к женщинам и детяс?

      Это мифотворчество немецких историков, неправда.
      Цитата: Пупырчатый
      Или Новогород и взятие Казани при царе Иване Грозном?

      В европейских государствах в это время убивали на порядок больше, и азиатских тоже.
      Цитата: Пупырчатый
      Может, вспомним войну в Афганистане, за время которой погибло в несколько десятков раз больше народу, чем за все 70 лет арабо-израильского конфликта?

      Это просто ложь, не знаю вы лжете намеренно или по незнанию.
    4. duke
      duke 2 октября 2013 07:20
      +2
      Пупыря понесло, как Остапа...разница в том, что ни Ольга, ни Иван, не ссылались на св. писание для обоснования своих акций, так что сравнение не правомочно. Это соседи Израиля любят ссылаться на свои "писания", про неверных-гяуров -бейте их по шеям, бейте их по пальцам и т.п. Пупырь видимо остался во временах холодной войны, не замечая, что ситуация резко поменялась, отсюда и потуги на остроумие...
  • eplewke
    eplewke 1 октября 2013 16:35
    +3
    Повылазили профессионалы... Тяжёлая артиллерия шестой колонны подтянулась...
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 18:54
      -3
      Цитата: eplewke
      Повылазили профессионалы... Тяжёлая артиллерия шестой колонны подтянулась...

      Ты служил? Воевал? Видел меркаву или хотя бы какое-то оружие вблизи? Судя по большинству комменатариев - сомнительно. Значит ли это, что про повылазили ты говоришь о себе?
      1. Saburov Офлайн
        Saburov 1 октября 2013 21:37
        +10
        Я служил и воевал и конец Афгана застал и до сих пор при деле и видел МК 3 в разрезе как лягушку препарированную и что? Мне сейчас каждому защитнику еврейской капиталистической собственности удостоверение показывать?
      2. eplewke
        eplewke 2 октября 2013 09:14
        -1
        Я говорю о тебе неумный человек! Да я служил! Да у меня лежит макар в бордочке авто. Да,и я терпеть не могу таких злобных псевдорусских троллей как ТЫ!!!
  • одинокий Офлайн
    одинокий 1 октября 2013 21:51
    +2
    Цитата: Ингвар 72
    Я конечно понимаю, что патриотизм он и в Израиле патгриатизм, но количество потерянных в Ливане танков не два или три. ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков (из 400 задействованных) и 14 БТР. Среди подбитых 18 новейших танков «Меркава-4». Как вам такие конфетки?


    всего 5 меркав были потеряны безвозвратно.из них меркав-4 всего 2.один был взорван на фугасе,другого уничтожил птурс.из 400 5 -это чуть чуть более 1%.
    я лично думаю отличный показатель.
  • Sirocco Онлайн
    Sirocco 1 октября 2013 11:57
    +17
    Пан Профессор приветствую вас, как я говорил нет неуязвимых танков, но есть лучшие. И как вариант тестирования вашего танка, в РЕАЛЬНЫХ БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ, предлагаю в качестве жеста доброй воли Израиля, поставить ваши Морковки Сирийцам, можно с экипажами, вот тогда и можно будет говорить о превосходстве вашей техники над чьей либо. Пока там тестдрайв проходят Российские танки. Результаты разносторонние, из которых делается вывод. А так это ваше слово против нашего, одно словоблудие, и писькометърия.
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 15:19
      -13
      Цитата: Sirocco
      Пан Профессор приветствую вас, как я говорил нет неуязвимых танков, но есть лучшие. И как вариант тестирования вашего танка, в РЕАЛЬНЫХ БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ, предлагаю в качестве жеста доброй воли Израиля, поставить ваши Морковки Сирийцам, можно с экипажами, вот тогда и можно будет говорить о превосходстве вашей техники над чьей либо. Пока там тестдрайв проходят Российские танки. Результаты разносторонние, из которых делается вывод. А так это ваше слово против нашего, одно словоблудие, и писькометърия.


      С чего бы Израилю поставлять свои танки прямому врагу?
      1. duke
        duke 2 октября 2013 07:33
        +2
        не догоняет Пупырь, политическое чутье видимо не очень, что когда в Сирии придут к власти его бородатые друзья,строители халифата, проплаченные саудами, или турки строящие Османию второго разлива, ему Асад покажется милым парнем, которому вполне можно поставить Меркавы... даже Бабама въехал в ситуацию и позвонил президенту Ирана, ведь не просто так. Тов. Обама просто понял, пора этим ребятам создавать противовес.
    2. 31231 Офлайн
      31231 1 октября 2013 21:33
      +1
      поставить ваши Морковки Сирийцам, можно с экипажами,


      Мне интересно, евреи так же отчаянно будут в проулках Дамаска воевать?! Или будут ждать пока пехота САР выдавит вахов, а сами будут работать с 500-800 метров?!
  • Sirocco Онлайн
    Sirocco 1 октября 2013 12:17
    +15
    Цитата: профессор
    Можно фото или видео посмотреть как они горели, а то что то редко попадается.

    Вы лукавите Пан, предлагаю к просмотру видеоподбор, есть качество получше, но я остановился на сборнике.
    1. профессор Онлайн
      профессор 1 октября 2013 13:38
      -7
      Цитата: Sirocco
      Вы лукавите Пан, предлагаю к просмотру видеоподбор, есть качество получше, но я остановился на сборнике.

      0-36 Обсртрел Меркавы Малютками, не горит
      37- фугас
      Продолжим?
      1:51- пожар в двигателе, потушен, танк отремонтировали и вернули в строй
      2:10- не Меркава

      Ну и где про "горят"? Давно ищу.
      1. eplewke
        eplewke 1 октября 2013 16:40
        +5
        Ну а где же ваши факты Профессор? Видим только слова! Одного отремонтировали, второго отремонтировали, третий вообще не меркава, у чётвёртого движок забарохлил, а пятый встал и улетел... Вообщем в 2006 Израиль в Ливане раскидал всех без потерь штык-ножами...
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 1 октября 2013 18:55
          0
          Помните, что именно остановило наступление Израиля в Ливане? Насколько я помню, только резолюция ООН.
          И с тех пор на северной границе подозрительно тихо. Видать оттого, что Израиль "проиграл". Пять танков безвозвратных потерь - видимо, огромное количество. 8) Для Вас, думаю, и подбитая гусеница считалась бы невероятным успехом.
          1. Saburov Офлайн
            Saburov 1 октября 2013 21:51
            +13
            Я повторюсь немного.ЦАХАЛ аккуратно выпилила всю сирийскую ПВО. При этом потратив не хилое число беспилотников, использовавшихся в качестве мяса. На земле израильские танки, обладающие как минимум трехкратным численным преимуществом добились лишь гвоздя в заднице. С горем пополам тысяче израильских танков удалось окружить 1-ю сирийскую дивизию в составе 250 танков. Сирийцам, потратившим уже все снаряды и подбившим полторы сотни израильских танков, пришлось бросить 200 своих танков, половину исправных. Израиль, решивший что уже победил войну даже не подозревал, что к нему ехало из Дамаска. Элитные части, вооруженные новыми Т-72, ворвались с фланга на расположение "победивших" израильтян. "Паттоны" были натянуты по самое нихочу и раздвинули ноги перед арапами. Удачно порезвившись полк Т-72 стал возвращаться назад в Дамаск, а обиженные евреи придумали хитрый план, как таки поймать эти "семьдесятдвойки". В погоню за ними (мудрое израильское руководство решило что сирийцы "отступают") были брошены еще несколько батальонов "Паттонов". Кажется, что все шло по маслу, как, внезапно по дороге возле деревни Султан-Якуб их начали пердолить со всех сторон танки Т-55 58-й бригады. Небезивестное сражение, в котором израильским "Паттонам" пришлось убегать, солдаты еще не раз зачтут своему мудрому правительству. Теперь настала очередь арапов нанести контрудар, как внезапно у американских делегатов ООН засвербило в заднице и они начали просить подписать перемирие. Перемирие было назначено на 12:00 11 июня. Обе стороны кинулись в атаку. Полетели кучи вертолетов с обоих сторон, поддававшие люлей, сражающимся на земле шушпанцерам. Меткому сирийскому танкисту на Т-62 огнем пушки удалось даже сбить один из этих вертолетов. Остальные сирийские войска, расположенные вдоль границы так и встретили там свое перемирие, не начав контратаку и поверив ООН, что евреи прекратят атаки. Для израильтян помощь ООН стала очень таки кстати.
            1. Saburov Офлайн
              Saburov 1 октября 2013 21:55
              +3
              Поэтому кого спасла ООН ещё большой вопрос,просто почуяли евреи большую бучу,вот и слились по тихому как обычно.
            2. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый 1 октября 2013 22:06
              -1
              Цитата: Saburov
              Меткому сирийскому танкисту на Т-62 огнем пушки удалось даже сбить один из этих вертолетов.

              Примерно как вертолет из берданки в Ираке сбивали?

              Скажите, а наличие израильских войск под Дамаском, которые в результате контрнаступления фактически смели сирийские и иракские подразделения теперь называетеся "почти победа Сирии"? Скажите, Вы действительно офицер? Не шутите?
            3. Saburov Офлайн
              Saburov 1 октября 2013 22:22
              +4
              Читай внимательнее,ваше глубоко мудрое руководство,решило что взятие Дамаска лишь усугубит и без того военно-экономическое положение своей страны,да и взять город это одно,а удержать совсем другое,да и накой он вам,чуйка сработала на присутствие военных специалистов СССР и на то,что весь арабский мир и не только арабский ,уже точил ножи и всё остальное что могло стрелять и колоть на вас,так что господа евреи вы сами же своими територриальными претензиями разворошили осиное гнездо.
            4. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый 1 октября 2013 22:35
              -4
              Цитата: Saburov
              Читай внимательнее,ваше глубоко мудрое руководство,решило что взятие Дамаска лишь усугубит и без того военно-экономическое положение своей страны,да и взять город это одно,а удержать совсем другое,да и накой он вам,чуйка сработала на присутствие военных специалистов СССР и на то,что весь арабский мир и не только арабский ,уже точил ножи и всё остальное что могло стрелять и колоть на вас,так что господа евреи вы сами же своими територриальными претензиями разворошили осиное гнездо.


              А Вы в курсе, как точил ножи арабский мир и до этого? Помогло ли это чем-либо? Исходя из вашей логики и белое черным назвать можно.
            5. Saburov Офлайн
              Saburov 1 октября 2013 23:02
              +8
              А тут как ни крути,земля эта,вами завоёвана или вам напомнить про Хананеев или про строителей Иерихона Набатеев,которых вы на этой земле повырезали и повыселяли?
            6. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый 2 октября 2013 00:45
              -7
              Россия тоже в большинстве своем завоевана. Как и США, Великобритания, и множество дургих стран. И? Вы хотите сказать, что в этом что-то не так?
              Будем вспоминать все завоевательные войны всех государств? Я очень неплохо помню историю государства Российского, у меня часть родни активно помогали приращивать российские территории. И?
            7. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 2 октября 2013 07:23
              +3
              Цитата: Пупырчатый
              Россия тоже в большинстве своем завоевана. Как и США, Великобритания, и множество дургих стран. И? Вы хотите сказать, что в этом что-то не так?

              Раз Вы хорошо помните историю, ответье,ГДЕ коренное население стран, завоеванных Англосаксами, Французами? А примерами отношения Евреев к аборигенам вся библия испещрена. Не будьте голословны.
            8. duke
              duke 2 октября 2013 07:47
              +3
              ддаа уж, умение пупыря создавать врагов -невероятно, он даже из еврея сумеет антисемита сделать... request я представляю как его родня приращивала росс. территории, интересно какие, неужели к нему в родню затесались княгиня Ольга или даже сам Иван Грозный, хе-хе...или речь о том, что Россия завоевана его родней? Тогда кто и кому приращивал территории?
            9. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 2 октября 2013 12:24
              +1
              Цитата: duke
              невероятно, он даже из еврея сумеет антисемита сделать..

              Если честно, там даже стараться не надо, притча о Големе тому пример.
  • андрей юрьевич 1 октября 2013 20:29
    +2
    да вот как то так...
    1. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави 1 октября 2013 20:47
      +3
      Цитата: андрей юрьевич
      да вот как то так...

      Обратите внимание, что орудие зачехлено, араб совершенно спокойно хулиганит, так как знает, что стрелять в него пока он без оружия , запрещено. Вот и бушуют "герои" на блокпосту. Интересно, что когда туда же приедет десяток магавников( ВВ) , они разбегутся как тараканы.
      1. Rider Офлайн
        Rider 1 октября 2013 22:19
        +2
        Цитата: Арон Заави
        Обратите внимание, что орудие зачехлено


        это на ствол ктото ведро надел.
        а вовсе не зачехлил.
        видать в магазин заехал или каптёрку на стройке своротил.

        а у вас часто так танки без охраны оставляют ?

        а ваабще, очень интересное фото.
        непонятное.
        вполне возможно что танк оторвался от пехоты и на какое то время остался один, вот и разошлись местные аборигены.
        если бы имело место продолжение в виде подрыва или поджога (могли и красками поджечь) то обязательно появились бы подтверждения.

        думаю данная ситуация разрешилась благополучно для экипажа и танка
  • mirag2 Офлайн
    mirag2 7 октября 2013 10:19
    0
    Вот так.
    А есть еще интересный фильм о танковом походе Израиля в Ливан несколько серий-там вообще сказка!Найду размещу.
    http://www.youtube.com/watch?v=b7s5lnjXR5s
    Вот ссылка на фильм
    http://www.youtube.com/watch?v=KL1cII9897U
  • il grand casino Офлайн
    il grand casino 1 октября 2013 11:43
    +22
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Механик
    Меркава не плохой танк и очень опасный

    И в Ливане очень неплохо горели.РПГ-29 однако опасней.


    А в Грозном у меня брат на т-72 горел...от одного попадения рпг-7. И что делать вывод что т-72 говно? Все танки горят...идеальной брони нет
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 1 октября 2013 15:02
    0
    Горят все танки, чтобы об этом не говорили. Вопрос в действительных потерях (а безвозвратных было пять), подготовке экипажей (увеличили количество учений), и извлечении уроков (поставили КАЗ).
  • ruslan207 Офлайн
    ruslan207 1 октября 2013 19:50
    +1
    Ингвар 72 RU 

    Много это сколько ?
    С рпг 29 и т-90 ,или лео тоже будут гореть ,смотря куда еще поподеш в лобовую проекцию может уже и рпг-29 не прбить
  • Rumata Офлайн
    Rumata 1 октября 2013 19:59
    +1
    Цитата: Ингвар 72
    И в Ливане очень неплохо горели.РПГ-29 однако опасней.

    В Ливане не было "Трофи" , а горят любые танки. Если вы это не понимаете, то ничего серьезнее мурзилки не читайте
  • Витольд Офлайн
    Витольд 1 октября 2013 22:38
    -8
    РПГ-29 опасен и для Т-72, Они в Сирии тоже очень хорошо горят.
    1. igor67 Офлайн
      igor67 2 октября 2013 00:05
      +7
      [quote=Витольд]РПГ-29 опасен и для Т-72, Они в Сирии тоже очень хорошо горят.
      При всем понимании, что этот танк мог воевать и против Израиля, я бы на месте модераторов удалил бы этот ролик, смотреть на мучения и смерть механика водителя не приятно,
      1. алекс 241
        алекс 241 2 октября 2013 00:10
        +8
        Привет Игорь,людоедское видео,не столько про танк,сколько про этого несчастного танкиста!
        1. igor67 Офлайн
          igor67 2 октября 2013 00:22
          +4
          Цитата: алекс 241
          Привет Игорь,людоедское видео,не столько про танк,сколько про этого несчастного танкиста!

          Привет Саша, согласен на все сто! Мало того что ему ногу оторвало его еще и добили. Не могу теперь осадок перед сном!
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 2 октября 2013 01:39
            +1
            Война штука вообще не самая красивая.
        2. профессор Онлайн
          профессор 2 октября 2013 08:32
          +1
          Цитата: алекс 241
          Привет Игорь,людоедское видео,не столько про танк,сколько про этого несчастного танкиста!

          и про его товарища сделавшего ноги и бросившего водителя на растерзание урооодам
    2. Saburov Офлайн
      Saburov 2 октября 2013 00:38
      +6
      Вот сцука,выпрыгнул и сбежал,механика бросил и третьего не вытащил,сам бы расстрелял эту !
    3. Aleks тв Офлайн
      Aleks тв 2 октября 2013 00:46
      +7
      Цитата: Витольд
      РПГ-29 опасен

      Странноватый подрыв странноватого танка.

      Но не в этом суть. И суть не в танке...
      Само видео - МРАЗЬ, так же как и те, кто его снимал.
    4. duke
      duke 2 октября 2013 07:57
      0
      а похоже вам таки нравится запах горелого мяса? Чего было тень на плетень наводить?
  • Витольд Офлайн
    Витольд 1 октября 2013 22:42
    -7
    А вот ещё, где точно видно как стреляют из РПГ-29
  • Aleks тв Офлайн
    Aleks тв 1 октября 2013 12:46
    +11
    Цитата: Механик
    Меркава не плохой танк и очень опасный

    Цитата: Механик
    И нельзя с принибрижением к ним относится.

    Хорошо сказано, Евгений.

    Про статью: если выкинуть напыщенную хелуху, то очень интересный репортаж получился.

    Хотелось бы от метить одно фото...
    Сейчас многие пытаются одеть каску на танкиста.
    Вот примерно такую защиту головы и надо:
    - место под внутренний шлемофон с хорошими наушниками.
    - открытый лоб и небольшая открытая полоса мягкого налобника ( и только выше передний край каски). Так вполне комфортно прицеливаться и пользоваться приборами и призмами. А не то, что нам сейчас пытаются пропихнуть в связи с всеобщей унификацией.
    У экипажей должна быть своя "шапка"...

    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 15:21
      +4
      Экипажи БТР - командир, пулеметчики, водитель - тоже такие надевают.
    2. Армата Офлайн
      Армата 1 октября 2013 22:00
      +4
      Цитата: Aleks тв
      Хотелось бы от метить одно фото...
      Сейчас многие пытаются одеть каску на танкиста.
      Вот примерно такую защиту головы и надо:
      - место под внутренний шлемофон с хорошими наушниками.
      - открытый лоб и небольшая открытая полоса мягкого налобника ( и только выше передний край каски). Так вполне комфортно прицеливаться и пользоваться приборами и призмами. А не то, что нам сейчас пытаются пропихнуть в связи с всеобщей унификацией.
      У экипажей должна быть своя "шапка"...
      Привет Алексей. Я всегда говорил что главный враг это пренебрежение и шапкозакидательство. Надо брать всё лучшее что есть у Израильтян и добавлять своё.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 1 октября 2013 22:17
        0
        В общем, о том и речь.
      2. Aleks тв Офлайн
        Aleks тв 1 октября 2013 22:23
        +1
        Цитата: Механик
        главный враг это пренебрежение и шапкозакидательство. Надо брать всё лучшее что есть у Израильтян и добавлять своё.

        Приветствую, Евгений.
        Рад слышать.

        Полностью согласен про "врагов".
        А все самое лучшее - брать обязательно ! Даже если не дают lol . И лучшее - у ВСЕХ, а не только у израильтян.
        yes
      3. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 1 октября 2013 22:36
        0
        Кстати, Жень, есть что-нибудь интересное по российскому проекту? Ну, помимо тех громких заявлений что по ТВ. Судя по всему, должны скоро представить, нет?
    3. алекс 241
      алекс 241 1 октября 2013 22:51
      +2
      Леш привет,вот "ковбойская "экипировка.
      1. Aleks тв Офлайн
        Aleks тв 1 октября 2013 23:06
        +1
        Цитата: алекс 241
        Леш привет,вот "ковбойская "экипировка.

        Привет, Саня.

        Ковбой - лучше, чем ничего.
        Вопрос - насколько он эффективен и насколько в нем удобно "ползать" внутри (работа с механизмами).
        Жду от парней из 20-ой бригады отзывы...
        wink
        1. алекс 241
          алекс 241 1 октября 2013 23:14
          +2
          Леш,по шлему по моему опять полумерами обошлись,по мне так такой девайс лучше.
          1. Aleks тв Офлайн
            Aleks тв 1 октября 2013 23:33
            +2
            Цитата: алекс 241
            опять полумерами обошлись

            Это да.
            Ну как обычно.

            А девайс чуть подправить (для танкистов) нана:
            Везде помягче внутри (и лоб, и на шее и в наушниках)... часто башкой "утыкаться" приходится о всякую хрень. А без налобника ваще никак.
            feel
            Финтифлюшка на верху - ни к чему, будет мешать прицеливанию и наблюдению.
            А микрофона у нас нет, только ларинги (две балды прижимаются к горлу в районе голосовых связок). На первом твоем фото про "Ковбой" они хорошо видны.
            При "работе" с ними поясок затягиваешь до упора и они прижаты. Не айс конечно, но слышно хорошо в ТПУ и руки свободны, так же как и вся морда лица.
            Если на марше, то поясок ослабляли для удобства и при связи чуть прижимали к горлу двумя пальцами одной руки.
            Связь, как обычно - симплекс. Для вхождения в сеть на тангенте ТПУ 2 клавы: верхняя - эфир, нижняя - экипаж танка. Есть разные режимы.
            Тантента болтается пристегнутой на пуговицу комбеза.
            Привычка...
            wink
            Сань, а у вас как в "небе" ? Микрофон ?
            1. алекс 241
              алекс 241 1 октября 2013 23:53
              +2
              Про ларинги знаю Леш,батя всегда с вечера брился,иначе сильное раздрадение от них.Я этот "горшок" как пример привел,так сказать направление мысли.А наша шапка говорящая,а блажишь если что в маску там микрофон,но есть шлемы с выносным микрофоном.
              1. Aleks тв Офлайн
                Aleks тв 2 октября 2013 00:31
                +1
                Цитата: алекс 241
                а блажишь если что в маску там микрофон,но есть шлемы с выносным микрофоном.

                Понял про оба варианта.
                Спасибо, Сань.
                yes
                1. алекс 241
                  алекс 241 2 октября 2013 00:41
                  +2
                  Леш,да было бы за что laughing Помнишь:Сосна,я забыл переключить рычажок.Классика! laughing
                2. Aleks тв Офлайн
                  Aleks тв 2 октября 2013 00:52
                  +1
                  Цитата: алекс 241
                  Сосна,я забыл переключить рычажок.Классика!

                  Ага.
                  yes
                  Не только фильм, но и книга хорошо написана.
                3. алекс 241
                  алекс 241 2 октября 2013 00:58
                  +3
                  Леш тот редкий случай когда и книга и фильм на высоте.Правда в книге концовка трагичней.
      2. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 2 октября 2013 00:59
        0
        Слишком много шлемофонов обычных.
        1. алекс 241
          алекс 241 2 октября 2013 01:00
          0
          Жень привет.В смысле?
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 2 октября 2013 01:45
            0
            Бюджетнее нашлепку сделать. Я к этому. Потому и не шлем обычный, а нашлепка на шлемофон.
            1. алекс 241
              алекс 241 2 октября 2013 01:48
              0
              Жень вот и я про это.Отчитались-отличились,посчитали-прослезились.
        2. алекс 241
          алекс 241 2 октября 2013 01:07
          0
          Жень ну это же не повод не сделать что то лучшее.А то слепили кастрюлю с "тормозами"на наушниках! технологический прорыв!
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 2 октября 2013 01:46
            0
            Не повод. Но тут наконец сообразили, что деньги не бесконечны, понимаешь 8) Тут наконец дошло, что они могут кончится. Потому режут бюджет, упрощают, берут в бюджет взносы пенсионные за год
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. igor67 Офлайн
        igor67 1 октября 2013 10:04
        +4
        [quote=Папакико][quote=Hudo]самые поездатые поезда в мире[/
        На счет вентилятора, мое предположение, скорей всего ментальность, при наличии кондиционеров , везде даже в танке, и у нас на работе везде есть вентиляторы, местные их полюбляют.. Ну , а тумблер чем вам не такой? На вашем фото пластик он слаживается в очень не подходящий момент, или вы считаете если супер паупер значит только цифра и татч?? А как же практичность?
        1. Папакико Офлайн
          Папакико 1 октября 2013 10:16
          +3
          Цитата: igor67
          На счет вентилятора

          Вопрос не в наличии или отсутствия вентилятора или суперконешионера, а в форме лопастей и соответственно производительности вентилятора. Наверное вам излишне напоминать, как выглядели первые прпеллеры и современные на турбовинтовых.
          Цитата: igor67
          Ну , а тумблер

          Я вам про дизайнерские изыски а не про материал из которого сделаны. Есть совсем фейковые весчи в плоскости с дыдродчками и из нержавеки.
          Где у мехвода ключ зажигания?:
          А Почему вы ручку проигнорировали обсудить?
          Меня этот вопрос очень волнует,igor67.

          Для примера в ссылочке отделение тип-99 от чайны в ссылке.
          http://bmpd.livejournal.com/477960.html
          1. igor67 Офлайн
            igor67 1 октября 2013 10:23
            +2
            [quote=Папакико][quote=igor67]На счет вентилятора[/quote]
            Вопрос не в наличии или отсутствия вентилятора или суперконешионера, а в форме лопастей и соответственно производительности вентилятора. Наверное вам излишне напоминать, как выглядели первые прпеллеры и современные на турбовинтовых.
            [quote=igor67]Ну , а тумблер[/quote]
            Я вам про дизайнерские изыски а не про материал из которого сделаны. Есть совсем фейковые весчи в плоскости с дыдродчками и из нержавеки.
            Где у мехвода ключ зажигания?:
            А Почему вы ручку проигнорировали обсудить?
            Меня этот вопрос очень волнует,igor67.
            Вы меня кривым стартером не испугаете, на верно уже забыли почему все таки т34 стал лучшим танком , хотя немецкие были...., еще раз просто та в производстве
            1. Папакико Офлайн
              Папакико 1 октября 2013 10:44
              +1
              Цитата: igor67
              еще раз просто та в производстве

              Игорь, ну чего мегасложного в штамповках лопастей обычного вентилятора и суперструктурированной ручке на потолке?
              Таки не утверждаю, что весь "фарш" морквы можно заменить на:
              Но мелочи скрытые в ньюАнсаХ в последствии выпирают в разных нелицеприятных вещах.
              Жаль, что вадим Смирнов удалил мой пост выше, но я переразмещусь.
              На фото №2 ручка на потолке(явно не травмобезапасная) и вентилятор у заряжающего(с низким производительностью 3х лопасной(а-ля привет из 70х) хотя на фото №5 ещё хуже):

              1. Кот Офлайн
                Кот 1 октября 2013 11:00
                +6
                Цитата: Папакико
                Игорь, ну чего мегасложного в штамповках лопастей обычного вентилятора и суперструктурированной ручке на потолке?
                Таки не утверждаю, что весь "фарш" морквы можно заменить на:
                Но мелочи скрытые в ньюАнсаХ в последствии выпирают в разных нелицеприятных вещах.

                Евреи - они такие евреи... Если древние вентиляторы заменить на современные, а гнутые из арматуры поручни на "дизайнерские" - то цена "Морковки" как-то так незаметно вырастет раза в полтора, а то и поболее (при тех же самых ТТХ). Уж что-что, а деньги считать евреи очень даже умеют, посему при создании бронетехники и не заморачиваются высокохудожественными изысками =)
          2. сашка
            сашка 1 октября 2013 12:09
            +2
            Только кресла на колёсиках не хватает.Как в офисе..Может оно даже и к лучшему. К хорошему быстро привыкаешь (как к интернету). Потом карта и компас кажутся изделиями не из этого мира..Пусть привыкнут , а янкесы уже давно "подсели" на эту или на это..(Зюйд-зюйд-вест. А ты не умничай , рукой покажи).. Как в анекдоте.
      2. leon-iv Офлайн
        leon-iv 1 октября 2013 10:18
        +6
        Того конструктора кто тач скрином заменит тумблеры можно ставить к стенке как вредителя.
  • eplewke
    eplewke 1 октября 2013 09:44
    -1
    Аха-ха!!! Вундервафля по Израильски... laughing Это как могучая литовская армия...
  • леликас Офлайн
    леликас 1 октября 2013 10:45
    +1
    А вот не ради троллинга - но все-же - первое фото - люк над закидным - его ка будто сначала высверливали,причем сверлами разного диаметра - почему так ?
  • Constantine
    Constantine 1 октября 2013 13:23
    +6
    Цитата: ed65b
    . Один момент. автор, название надо изменить на "Самый самый суперсовременный в мире супертанк с самыми супертанкистами."
    Кисло.


    Согласен. В целом статья попахивает популизмом и попыткой отбелить оккупантов палестинских территорий ))
    1. OffenroR
      OffenroR 1 октября 2013 18:38
      -2
      Товарищи "оккупанты" спят и видят,как бы послать палестинцев в...
      1. igor67 Офлайн
        igor67 1 октября 2013 18:55
        +2
        [quote=OffenroR]Товарищи "оккупанты" спят и видят,как бы послать палестинцев в...
        Уважаемый чел... К если ты не можешь отличить еврея выходца из Марокко от араба , не надо тут уйню писать, тем более этот ролик уже раза два обсудил
        1. OffenroR
          OffenroR 1 октября 2013 19:45
          +7
          А я виноват что "местные"(т.е настоящие,а не европейские "белоснежки") евреи и арабы все на одну рожу одно лицо?И сходите с арабами в баню.....и поймете что вы друг от друга не чем не отличаетесь tongue
  • Комментарий был удален.
  • air wolf Офлайн
    air wolf 2 октября 2013 10:46
    0
    Сколько можно мутозить одно и тоже, меркава лучше и лучше, да все танки одинаковые, все одинаково горят, если кумулятивная струя ПТУР или РПГ попадед в боекомплект, то всем капец. Просто евреи догадались упаковать экипаж и бекомплект подальше за двигатель, содрали с нашего БМП-1.От тандемных боеприпасов никакая броня не спасет. При модернизации наших Т-72 и др. надо пенести боекомплект вниз и изолировать, вышибные экраны не забыть предусмотреть, а это переделка всего танка. Потому проще из них сделать БМП или городской танк с 30 мм пушками, сенсорами, гранотометом и пулеметами, при условии правильном размещении боекомплекта.
  • Silkway0026 Офлайн
    Silkway0026 1 октября 2013 09:02
    +14
    Самый современный танк на самой опасной границе


    ржунимагу !!!!! парень сам заряжает , вручную !!! и врут на голубом глазу , что
    в Меркаве 4 все компьютеризировано
    .... а на самом деле
    открывается ячейка и оттуда я досылаю снаряд в ствол
    ...
    сколько десятков лет назад мы это прошли ?
    1. профессор Онлайн
      профессор 1 октября 2013 09:13
      -13
      Цитата: Silkway0026
      сколько десятков лет назад мы это прошли ?

      Расскажите плиз как это было несколько десятков лет назад. wink
      1. smersh70
        smersh70 1 октября 2013 09:33
        +16
        .дайте пожалуйста хоть одну теркавы на пространство СНГ..мы ее тут проверим и скажем Вам какая она современная... smile а так воевать против мальчишек с автоматами неинтересно......
        1. vahatak
          vahatak 1 октября 2013 11:26
          +8
          Поддерживаю. Дайте им Меркавы!!! Есть кто из правительсвта Израиля. Дайте ребятам Меркаву!!! Лучше ту, которая 67 тонн весит.
          1. smersh70
            smersh70 1 октября 2013 11:46
            +5
            Цитата: vahatak
            Дайте им Меркавы


            не долго осталось laughing
            Цитата: vahatak
            Лучше ту, которая 67 тонн весит.

            а выдержищь,когда она на тебя пойдет fellow
            1. vahatak
              vahatak 1 октября 2013 12:17
              +3
              А выдержит ли Меркава удар 152 мм снаряда?
              1. labendik
                labendik 1 октября 2013 12:52
                +6
                Может лучше атомной бомбы, Т-72 ведь выдерживают.
              2. OffenroR
                OffenroR 1 октября 2013 18:50
                +3
                Конечно....после попадания каменного снаряда 15,2см диаметре в радиусе 10см ничего живого не остается....какая нафиг Меркава. tongue
          2. OffenroR
            OffenroR 1 октября 2013 18:47
            -1
            Цитата: vahatak
            Поддерживаю. Дайте им Меркавы!!! Есть кто из правительсвта Израиля. Дайте ребятам Меркаву!!! Лучше ту, которая 67 тонн весит.

            Ага....а после испытаний Армения этот танк себе на вооружение возьмет....на парадах показывать будет wassat
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 1 октября 2013 15:22
          +3
          Мальчишки с автоматами - это бородатые дяди из Хизбаллы и Хамас с ПТРК "корнет"?
          1. 31231 Офлайн
            31231 1 октября 2013 21:58
            +1
            Не подскажите сколь там хоть у Хизбалонов Корнетов было?
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый 1 октября 2013 22:16
              -1
              По разным подсчетам количество запусков различных систем по израильским танкам составило порядка 500.

              Точные цифры нигде не указывались, но их было немало. Вот, например, снимки из Радании.
              1. 31231 Офлайн
                31231 1 октября 2013 23:04
                0
                А установку или ракеты не смогли что ли захватить?
                Ящики из под Корнетов и что? Если по вашим заявлениям Корнеты использовались в значительном количестве, то реально было захватить трофеи, а не ящики из под них.
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый 2 октября 2013 01:04
                  0
                  Цитата: 31231
                  А установку или ракеты не смогли что ли захватить?
                  Ящики из под Корнетов и что? Если по вашим заявлениям Корнеты использовались в значительном количестве, то реально было захватить трофеи, а не ящики из под них

                  Я привел вам одну фотографию из нескольких. Вы же в очередной раз судите по одной фотографии и строите себе какую-то сказочную действтительность. Был и показ для журналистов, и фото машины с установками, сама установка от корнета и пустые тубусы, и заявления ребят из Хизбаллы во время визита в Москву, и заявления сирийцев. Продолжайте плясать дурочку - Вам идет.
      2. eplewke
        eplewke 1 октября 2013 09:50
        +6
        Да на Т-72 первого выпуска уже стоял автомат заряжания. Не сложно посчитать сколько лет назад это было...
        1. профессор Онлайн
          профессор 1 октября 2013 09:53
          0
          Цитата: eplewke
          Да на Т-72 первого выпуска уже стоял автомат заряжания.

          По вашему на Меркаве нет АЗ по причине технологического отставания израильской промышленности? wink
          1. eplewke
            eplewke 1 октября 2013 10:18
            +5
            ну да. Наверно. понятие скорострельность и разгрузка персонала не так важна для танка - это так, ради прикола придумали... Не смешите товарищ профессор.
            1. Nayhas Офлайн
              Nayhas 1 октября 2013 10:28
              +6
              Цитата: eplewke
              ну да. понятие скорострельность и разгрузка персонала не так важна для танка - это так, ради прикола придумали...

              Вопрос о необходимости АЗ довольно сложный, есть как много "за", так и много "против". В каждой стране проектируя танк к этому вопросу подходят по своему. СССР, Франция, ЮК за АЗ. Германия, Великобритания, США, Япония, Италия, ЮАР, Израиль против. Не будете же вы утверждать, что конструкторам этих стран уровень образования и опыт не позволяет создать автомат заряжания танковой пушки?
              1. eplewke
                eplewke 1 октября 2013 10:42
                +6
                А вы сомневаетесь в советской школе танкостроения?
                1. Nayhas Офлайн
                  Nayhas 1 октября 2013 11:18
                  -2
                  Цитата: eplewke
                  А вы сомневаетесь в советской школе танкостроения?

                  Это ваш ответ? Вполне ожидаемый. Я не считаю отечественную школу танкостроения исключительной, были как ошибки, так и верные решения, среди которых АЗ решение довольно спорное.
                  Я ответил на ваш вопрос, теперь всё же жду ответа на свой: Считаете ли вы, что разработчики танков Германии, Израиля, США, Великобритании, ЮАР, Италии не способны создать автомат заряжания для танковой пушки?
                  1. eplewke
                    eplewke 1 октября 2013 11:48
                    +2
                    Моё мнение АЗ со своими "минусами" перевешивает в пользу заряжающего! Скорострельность в танковом бое иногда может выручить весь экипаж от беды... Иногда вопрос стоит кто первый и сколько раз... На ответ почему не могут, так пусть сделают тогда. Чё спорить? Смотря на ваши комментарии я вижу рьяного последователя проамериканской "демократии". Всё то вам в России не нравится. Может флаг тогда тоже поменяете на матрасный?
                    1. Nayhas Офлайн
                      Nayhas 1 октября 2013 11:55
                      +1
                      Цитата: eplewke
                      Всё то вам в России не нравится. Может флаг тогда тоже поменяете на матрасный?

                      Мне не нужны ваши инсинуации в отношении меня лично, не нужно ваше мнение о АЗ, это и так понятно, я задал простой вопрос от которого вы откровенно увиливаете переходя на личности. Задам его ещё раз, считаете ли вы, что разработчики танков Германии, Израиля, США, Великобритании, ЮАР, Италии не способны создать автомат заряжания для танковой пушки?
                      1. eplewke
                        eplewke 1 октября 2013 13:34
                        +1
                        Так пусть сделают тогда! Может они и могут,я не отрицаю тот факт, пусть докажут. Вопрос в целесообразности убивать на поле боя лишнего танкиста,когда его может заменить АЗ? да и скорострельность танка выше.
                      2. Nayhas Офлайн
                        Nayhas 1 октября 2013 13:39
                        +1
                        Цитата: eplewke
                        Так пусть сделают тогда! Может они и могут,я не отрицаю тот факт, пусть докажут. Вопрос в целесообразности убивать на поле боя лишнего танкиста,когда его может заменить АЗ? да и скорострельность танка выше.

                        Евгений, ну вот не считают они нужным менять четвертого члена экипажа на автоматику.
                        П.С: на счёт скорострельности, это справедливо пока в АЗ есть снаряды, а их там только половина от БК.
                      3. eplewke
                        eplewke 1 октября 2013 16:45
                        -2
                        Да не умеют просто и всё!!! Половину БК в автомате хватит расправиться с вашей же морковью. Конечно,если танк горит,пусть и четвёртый гибнет за кампанию...
                    2. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый 1 октября 2013 15:47
                      -1
                      Вы что, не понимаете, зачем нужен четвертый член экипажа? И в чем преимущества его перед АЗ?
                    3. eplewke
                      eplewke 1 октября 2013 16:47
                      -3
                      Чтоб за компанию с другими в танке горел, когда можно обойтись 3-мя чел. с АЗ.!!! плюс скорострельность! Плюс дополнительная броня и место!!!
                    4. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый 1 октября 2013 19:00
                      0
                      Цитата: eplewke
                      Чтоб за компанию с другими в танке горел, когда можно обойтись 3-мя чел. с АЗ.!!! плюс скорострельность! Плюс дополнительная броня и место!!!

                      М-да, дружок, да ты безграмотен и криклив. Какая именно скорострельность? До 22-го снаряда, после чего барабан надо забивать по новой? Или может 6-8 снарядов в минуту против 10-12 у заряжающего? Или видимо он лишний на обслуживании, выполнении боевых операций, повседневки, операций разведывательного характера, слежения, охраны...

                      Ты увидел одно - автомат заряжения. А о том, что это такое, какие у нег минусы, почему от заряжающего не отказываются в большинстве танков - знать не знаешь. Браво.

                      У автомата заряжения есть ряд преимуществ, но если ты думаешь, что он обладает какими-то радикальными преимуществами перед заряжающим... Скорее, в нем больше недостатков
                    5. atalef Офлайн
                      atalef 1 октября 2013 21:19
                      0
                      Цитата: Пупырчатый
                      М-да, дружок, да ты безграмотен и криклив. Какая именно скорострельность? До 22-го снаряда, после чего барабан надо забивать по новой?

                      У меня несколько дебильный вопрос. А когда в АЗ ( после 22 -го ) выстрела кончаются снаряды ( а их ещё не в АЗ - 24 ) кто их вообще во время боя в орудие заряжает ?
                    6. Aleks тв Офлайн
                      Aleks тв 1 октября 2013 21:39
                      +8
                      Цитата: atalef
                      А когда в АЗ ( после 22 -го ) выстрела кончаются снаряды ( а их ещё не в АЗ - 24 ) кто их вообще во время боя в орудие заряжает ?

                      Александр, давайте отвечу по простому, без перепарлки, который как обычно устроили. Хорошо?

                      Мы при "работе" возили б/к ТОЛЬКО в АЗ. Его (для наших задач) вполне хватало.

                      Были случаи, когда работали на... определенной дистанции.
                      Тогда грузились "по полной".
                      При необходимости пополнить АЗ:
                      Командир ставит свой пульт в "руч"(это не по инструкции) и производит загрузку ОДИН. Наводчик только передает ему "свои" компоненты выстрела с крепежей (тоже не по инструкции).
                      Даже из брони не вылезали (залетали "шальные").

                      В случае кипиша пополнить АЗ возможно достаточно быстро при наличии б/к.

                      Были случаи ручного заряжания (снаряд и заряд укладывали в уже поднятую кассету, так быстрее), руки всегда сбивали в кровь, и наводчик и командир. Но стреляли.

                      Как-то так. Про МЗ пояснить не смогу.
                    7. Aleks тв Офлайн
                      Aleks тв 1 октября 2013 22:07
                      +3
                      Цитата: Aleks тв
                      Были случаи ручного заряжания (снаряд и заряд укладывали в уже поднятую кассету, так быстрее), руки всегда сбивали в кровь, и наводчик и командир. Но стреляли.

                      Это пример, когда у нас были очень большие кхм...проблемы, вышли из строя почти все компоненты АЗ..., но досылатель - работал.

                      Про тех, кто говорит о "поломке" АЗ:
                      АЗ это РЯД МЕХАНИЗМОВ, объединенных в одно целое. Но это НЕ ОДИН МЕХАНИЗМ. Все вместе выйдет из строя только в случае потери электроэнергии (есть секреты, как работать с АЗР АЗ).
                      А, на практике, ломается что-то одно: рамка выброса поддона (сам механизм выброса), механизм привода транспортера (конвейера), механизм поднятия кассеты, досылатель...
                      Не может одновременно все выйти из строя. Грамотный экипаж, при какой-либо проблеме, будет производить выстрел в полуручном-полуавтоматическом режиме почти без изменения скорострельности.
                      Хорошо отлаженный АЗ редко подводит.

                      А сама скорострельность (Евгений Пупырчатый точно подметил), зависит от наводчика и его работы в большей степени, чем процесса заряжания танковой пушки.
                    8. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый 1 октября 2013 22:42
                      -3
                      Цитата: Aleks тв
                      Не может одновременно все выйти из строя. Грамотный экипаж, при какой-либо проблеме, будет производить выстрел в полуручном-полуавтоматическом режиме почти без изменения скорострельности.

                      Бесспорно. И вот тут заново поднимается вопрос о заряжающем.
                    9. Aleks тв Офлайн
                      Aleks тв 1 октября 2013 22:58
                      +3
                      Цитата: Пупырчатый
                      И вот тут заново поднимается вопрос о заряжающем.

                      Нет. Описанные мною случаи - это исключения. На которых просто показал, что такое "поломка" АЗ - это не "все пропало".
                      АЗ на Т-72 доказал свою эффективность (при грамотном тактическом использовании и вменяемом обслуживании).
                      Что и как на Меркаве - не знаю.
                      На конкретные вопросы по АЗ - обязательно с удовольствием отвечу (возможно не долго буду у компа, у нас 1 час ночи, что не успею, то обязательно завтра).
                      В перепалку - нет.
                    10. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый 2 октября 2013 01:06
                      -2
                      Цитата: Aleks тв
                      АЗ на Т-72 доказал свою эффективность (при грамотном тактическом использовании и вменяемом обслуживании).

                      Не спорю. Я еще раз повторю - и то и другое имеет свои достоинства и недостатки. На мой взгляд тема с заряжающим несовершенна, хотя и предпочтительней АЗ.
          2. eplewke
            eplewke 2 октября 2013 09:33
            0
            В безграмотности обвиняй себя и своих еврейских покровителей. С потолка взял 6-8 снарядов в минуту? У АЗ 10-12 снарядов даже на Т-72Б. Я уже не говорю про Т-90С. Минусы я прекрасно знаю. Плюсов вот только больше.
  • Setrac Офлайн
    Setrac 1 октября 2013 13:02
    +8
    Цитата: eplewke
    Моё мнение АЗ со своими "минусами" перевешивает в пользу заряжающего!

    Вы не правы, заряжающему нужно МНОГО места, а это дополнительный заброневой объем, это огромный минус.
    1. eplewke
      eplewke 1 октября 2013 13:31
      +2
      Тут как раз и говорится о плюсах АЗ. Внимательнее пожалуйста. АЗ перевешивает! Стиль речи такой. wink
    2. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 15:48
      -6
      Чем конкретно перевешивает?
  • Nayhas Офлайн
    Nayhas 1 октября 2013 13:35
    +3
    Цитата: Setrac
    Вы не правы, заряжающему нужно МНОГО места, а это дополнительный заброневой объем, это огромный минус.

    Несомненно это так, это один из плюсов АЗ. Но нужно понимать, что АЗ заброневой объём как бы тоже нужен, конечно не такой как заряжающему, но всё же... и масса АЗ поболее чем масса гипотетического заряжающего.
    В АЗ размещается лишь половина БК, после использования которого скорострельность снижается. АЗ имеет как и любой механизм может поломаться, заряжающего же можно заменить. В полевых условиях вчетвером обслуживать танк на много проще, чем втроём. А танк требует ухода. Перезарядка оружия, чистка оружия, заправка танка, это немногое, что требуется произвести после боя или марша... В общем немцы, евреи и американцы сделали свой выбор в пользу заряжающего и это как бы их устраивает.
    П.С: а eplewke кстати наоборот за АЗ, просто мысль свою не так выразил.
  • Кот Офлайн
    Кот 1 октября 2013 14:01
    +8
    Цитата: Nayhas
    Несомненно это так, это один из плюсов АЗ. Но нужно понимать, что АЗ заброневой объём как бы тоже нужен, конечно не такой как заряжающему, но всё же... и масса АЗ поболее чем масса гипотетического заряжающего.

    масса АЗ там вообще не при делах - она с лихвой компенсируется массой брони, съэкономленной при уменьшении забронированного обьема.
    Цитата: Nayhas
    В АЗ размещается лишь половина БК, после использования которого скорострельность снижается. АЗ имеет как и любой механизм может поломаться, заряжающего же можно заменить.

    У советских танков и у Леклерка действительно так - но кто мешает создать свой собственный вариант АЗ? Тем более что компоновка Меркавы и так кардинально отличается от всех прочих танков.
    К тому же, у танков без АЗ часть боекомплекта тоже размещается за пределами основной боеукладки, в разных там нишах и т.д. И вовсе не факт что заряжающий сможет извлечь их быстрее, чем русские или французы перекидают в АЗ "запасные" выстрелы.
    Цитата: Nayhas
    В полевых условиях вчетвером обслуживать танк на много проще, чем втроём. А танк требует ухода. Перезарядка оружия, чистка оружия, заправка танка, это немногое, что требуется произвести после боя или марша...

    У немцев и американцев (про евреев не знаю) - жутко развита служба МТО, которая собственно и занимается обслуживанием техники вне поля боя. Это только в СА танкист обязан был, в случае чего, с помощью кувалды и такой-то матери разобрать свой танк на запчасти а потом сложить обратно =) У буржуев так не принято, там для ТО имеется специательно обученный техперсонал.
    Цитата: Nayhas
    В общем немцы, евреи и американцы сделали свой выбор в пользу заряжающего и это как бы их устраивает.

    Может их нифига и не устраивает... но и создать вменяемый АЗ они не могут, несмотря на всю развитость своей техники. А кто думает что это не так - пусть вспомнит как амеры лепили ВСУ для Абрамса, и как им в этом помогли все их передовые технологии =)))
  • IRBIS Офлайн
    IRBIS 1 октября 2013 15:34
    +8
    Цитата: Кот
    но и создать вменяемый АЗ они не могут, несмотря на всю развитость своей техники.

    Вы правы, усатый собрат семейства кошачьих, абсолютно правы! При всех своих технических достижениях есть вещи, которые они постичь и повторить не могут. И АЗ в танке далеко не единичный случай. Наличие заряжающего в современном танке - это не от грамотных расчетов, а от их несовершенства.
    Да, там кто-то говорил, что заряжающего в случае чего можно заменить. Извините, кем заменить? Командиром или наводчиком?
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 1 октября 2013 19:12
    -5
    Резервным бойцом, уважаемый. Или наводчиком - его функции в Меркаве при необходимости может выполнять командир. А вот клин автомата заряжения требует эвакуации танка.
  • Aleks тв Офлайн
    Aleks тв 1 октября 2013 19:31
    +4
    Цитата: Пупырчатый
    А вот клин автомата заряжения требует эвакуации танка.

    Как то не замечал за вами дилетантства в рассуждениях...
    За кем угодно, но не за вами, Евгений.
    Может не будем так говорить ? Поверьте, не стоит.
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 1 октября 2013 19:44
    -2
    Цитата: Aleks тв
    Как то не замечал за вами дилетантства в рассуждениях...
    За кем угодно, но не за вами.
    Может не будем так говорить ? Поверьте, не стоит.


    Неправильно сформулировал. Поломка. Клин - нечто совсем другое.
  • Aleks тв Офлайн
    Aleks тв 1 октября 2013 21:00
    +6
    Цитата: Пупырчатый
    Неправильно сформулировал. Поломка. Клин - нечто совсем другое.

    Тоже неправильно сформулировал...

    Евгений, вы же не "работали" на Т-72 ?
    Зачем тогда хаять АЗ ?
    Меня он не подводил. Его просто обслуживать надо...
    Так же как и АК, как и ПК. Так же как и другое оружие.
    Иначе проще на кремнивые "стволы" перейти (кажется ваша фраза).

    Замыкание - вот его враг. Бороться с ним возможно. есть варианты.
    Про Меркаву говорить не буду, так как не знаю её.
    Вот ЭТО и имел ввиду.
    Как - то так.
  • Setrac Офлайн
    Setrac 1 октября 2013 19:32
    +2
    Цитата: Пупырчатый
    А вот клин автомата заряжения требует эвакуации танка.

    Хех, и как часто он происходит? У каких танков?
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 1 октября 2013 19:45
    -1
    Я уже ответил выше.
  • DezzeD
    DezzeD 1 октября 2013 20:21
    -2
    дорогой IRBIS

    вы правы, куда там глупым евреям АЗ сделать.
    ели ели спутники запускаем, процессоры интель подбрасываем, беспилотники россии продаем.обидно, всё мелочимся.

    даже чертежи АЗ у москвы выкрасть не смогли.

    кстати советская арми провела последние танковые бои в 1945. израиль в 1982. опыт по свежее будет.

    кстати еще раз скорострельность АЗ ниже чем у заряжающего. была статья на тему АЗ, я там уже выписывался.

    "Да, там кто-то говорил, что заряжающего в случае чего можно заменить. Извините, кем заменить? Командиром или наводчиком? "

    да! именно одним из них!!! а чем вовремя боя заменить полетевший АЗ? я вас спрашиваю сударь?
  • Setrac Офлайн
    Setrac 1 октября 2013 21:34
    +3
    Цитата: DezzeD
    кстати еще раз скорострельность АЗ ниже чем у заряжающего. была статья на тему АЗ, я там уже выписывался.

    Ну сколько можно об этом, в полигонных условиях АЗ проигрывает на незначительную величину, однако если придется стрелять в движении, да по пересеченной местности?
  • DezzeD
    DezzeD 1 октября 2013 22:08
    0
    стрельба в движении всё болше видна в рекламных роликах танков, в природе стрельба такого вида мало ефективна,
    тем более на значительных растояниах, скажем в 3000 метров.
    именно с этого расстояния израильские танкисты приучены начинать бой. (начиная с 1967г)
    нет больших затруднений вести цель автоматом, остановится на 3-4 секунды, выстрел и опять движение. тактика была проверина в реальных условиах, лучше пока не нашли.
  • DezzeD
    DezzeD 1 октября 2013 22:10
    -2
    стрельба в движении всё болше видна в рекламных роликах танков, в природе стрельба такого вида мало ефективна,
    тем более на значительных растояниах, скажем в 3000 метров. а именно с этого расстояния израильские танкисты приучены начинать бой. (начиная с 1967г)
    нет больших затруднений вести цель автоматом, остановится на 3-4 секунды, выстрел и опять движение. тактика была проверина в реальных условиах, лучше пока не нашли.
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 1 октября 2013 15:49
    +1
    Цитата: Кот
    У немцев и американцев (про евреев не знаю) - жутко развита служба МТО, которая собственно и занимается обслуживанием техники вне поля боя.

    Есть ежедневное обслуживание танка в полевых условиях, к которой служба МТО не имеет никакого отношения.
  • Кот Офлайн
    Кот 1 октября 2013 20:44
    +2
    Цитата: Пупырчатый
    Есть ежедневное обслуживание танка в полевых условиях, к которой служба МТО не имеет никакого отношения.

    это у нас (а может и у вас) не имеет. А у них - очень даже имеет. Цивилизация-с.
  • eplewke
    eplewke 1 октября 2013 16:52
    +1
    Действительно адекватное мнение! Полностью разделяю ваши взгляды! Спасибо Кот!
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 1 октября 2013 15:48
    -3
    Правильно, АЗ места нужно мало. А еще есть такая штука, как танковые работы, дежурства и проч. - нагрузка на экипаж явно с уменьшением количества членов экипажа ну просто в разы сняжается.
  • duke
    duke 2 октября 2013 08:19
    +2
    также важный момент -ремонт гусеницы, если что вдруг, вчетвером ее таскать легче чем втроем, также загрузка боеприпасов.Израильтяне во время боевых действий, зачастую и дневали и ночевали в своих Меркавах, когда один был на дежурстве, трое могли отдыхать, так что действительно нагрузка на каждого члена экипажа снижалась.
  • Rumata Офлайн
    Rumata 2 октября 2013 19:38
    0
    Цитата: duke
    Меркавах, когда один был на дежурстве, трое могли отдыхать, так что действительно нагрузка на каждого члена экипажа снижалась.

    Не спец в танках, но во время арабо-израильских войн, была постоянная "текучка" экипажей. Выжившие из подбитых, заменяли раненых в танках которые в строю, то же было и во времена ВоВ например. Сломанный АЗ нужно чинить, погибший заряжающий может быть заменен. Мы же не говорим о сражениях 1 против 1, когда на поле боя сотни танков, думаю найдется кем заменить. Хотя может я и не прав, плюсы АЗ ,описанные спецами тут, тоже довольно внушительные.
  • DoctorOleg Офлайн
    DoctorOleg 1 октября 2013 14:33
    +1
    И при чем здесь демократия и флаг? Разговор о танках? Отход от темы -
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 1 октября 2013 15:38
    +1
    Цитата: eplewke
    Моё мнение АЗ со своими "минусами" перевешивает в пользу заряжающего! Скорострельность в танковом бое иногда может выручить весь экипаж от беды...

    Вы в курсе, что по замерам, скорострельность заряжающего на начальном этапе боя выше, чем у автомата? Но это не важно, потому что наводчику нужно время навестись. А тут начинают рулить системы наведения. Так что не надо пороть чушь.
    1. eplewke
      eplewke 1 октября 2013 16:57
      -1
      Не надо пороть чушь вам! Товарищ профитроль! В плотной городской застройке непрерывная атака по позициям противника даст вам такую фору и шанс выжить, что они головы поднять не смогут! А много целится чтоб попасть в дом или примерные позиции фугасным снарядом не надо! Ваши познания на уровне школьника с петардой!
    2. Kars Офлайн
      Kars 1 октября 2013 19:05
      +6
      Цитата: eplewke
      примерные позиции фугасным снарядом не надо!

      Танковое орудие не гаубица---милиметры играют роль.
    3. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 19:13
      -1
      Цитата: eplewke
      Не надо пороть чушь вам! Товарищ профитроль! В плотной городской застройке непрерывная атака по позициям противника даст вам такую фору и шанс выжить, что они головы поднять не смогут! А много целится чтоб попасть в дом или примерные позиции фугасным снарядом не надо! Ваши познания на уровне школьника с петардой!

      Вы воевали в городской застройке? Я - да, и извините, большинство сказанного вами - бред ура-патриота, не знакомого с реальностью ни на грош.
    4. eplewke
      eplewke 2 октября 2013 09:39
      0
      что-то я сильно сомневаюсь где вы там воевали. В Call of Duty наверно воевали... в плотной городской застройке.
    5. Rumata Офлайн
      Rumata 2 октября 2013 19:41
      -1
      Цитата: eplewke
      что-то я сильно сомневаюсь где вы там воевали. В Call of Duty наверно воевали... в плотной городской застройке.

      Пупырчатый, как раз, служил в очень напряженном месте, в совсем не спокойное время, так что повоевать ему пришлось. Или вы думаете что АОИ не приходилось воевать в городах?
  • Кот Офлайн
    Кот 1 октября 2013 20:54
    +3
    Цитата: Пупырчатый
    Вы в курсе, что по замерам, скорострельность заряжающего на начальном этапе боя выше, чем у автомата? Но это не важно, потому что наводчику нужно время навестись. А тут начинают рулить системы наведения. Так что не надо пороть чушь.

    Замеры, как всегда, проводились посредством свеженького, только из казармы заряжающего - который докуривал утреннюю сигарету, допивал кофий, после чего прыгал в танк и начинал кидать выстрелы в казенник "на рекорд". И вполне возможно, что именно таким макаром кто-то где-то и воюет. А вот если вступление в бой - с ходу, после сколькотокилометрового марша по пересеченной местности - как себя будет чувствовать ваш заряжающий, и какую скорость покажет? Так ото ж.

    Лично я думаю, что если бы в израильских танках появился АЗ - вряд ли бы танкисты устраивали митинги протеста и массово трочили рапорта "на дембель". Скорее всего, наоборот =)))
  • Черепах
    Черепах 1 октября 2013 19:37
    +1
    Они его не создали!
  • Setrac Офлайн
    Setrac 1 октября 2013 12:59
    +3
    Цитата: Nayhas
    Германия, Великобритания, США, Япония, Италия, ЮАР, Израиль против.

    Германию из этого списка уберите.
    Цитата: Nayhas
    Не будете же вы утверждать, что конструкторам этих стран уровень образования и опыт не позволяет создать автомат заряжания танковой пушки?

    Именно опыт в танкостроении не позволяет.
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 15:51
      0
      Цитата: Setrac
      Германию из этого списка уберите.

      На Лео появился АЗ?
  • Silkway0026 Офлайн
    Silkway0026 1 октября 2013 10:49
    +4
    ааа, это так задумано ? ну нам то сложно понять тонкости завихрений на земле обетованной
  • Setrac Офлайн
    Setrac 1 октября 2013 12:56
    +5
    Цитата: профессор
    По вашему на Меркаве нет АЗ по причине технологического отставания израильской промышленности?

    Тут дело не в технологическом отставании израильской промышленности, а в несовершенной компоновке танка Меркава (всех моделей). Чтоб ставить АЗ надо все переделывать, это будет совсем другой танк.
    1. профессор Онлайн
      профессор 1 октября 2013 13:49
      -2
      Цитата: Setrac
      это будет совсем другой танк.

      Это точно. Получится танк у которого при пробитии брони детонирует боекомплект и улетает башня.
      1. Setrac Офлайн
        Setrac 1 октября 2013 14:11
        +3
        Цитата: профессор
        Это точно. Получится танк у которого при пробитии брони детонирует боекомплект и улетает башня.

        На фото вон и у меркавы башня рядом валяется.
        1. профессор Онлайн
          профессор 1 октября 2013 14:17
          0
          Цитата: Setrac
          На фото вон и у меркавы башня рядом валяется.

          Эта та что на фугасе?
      2. Кот Офлайн
        Кот 1 октября 2013 21:00
        +4
        Цитата: профессор
        Это точно. Получится танк у которого при пробитии брони детонирует боекомплект и улетает башня.

        Проф, Вы явно решили опуститься до уровня тех, кто считает Меркавы бестолковым металлоломом только потому что они израильские? Или Вы давно уже на том уровне?
        Это я к тому, что детонирует БК и летает башня не у того танка, который с АЗ - а у того, где основной БК расположен непосредственно в боевом отделении, да еще и без всякой защиты (типа гидроукладки и т.д). Разницу между этими двумя танками - видите?
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 1 октября 2013 15:27
    -1
    От автомата заряжения на меркаве отказались по нескольким обоснованным причинам.

    Во-первых, по ряду моментов не хотели уменьшать экипаж - это усложняет обслуживание танка и увеличивает усталость членов экипажа. Кроме того, члены экипажа заступают в различные дежурства типа наблюдения - с тремя членами экипажа их эффекивность бы снизилась.

    Автомат съедает пространство.

    Автомат (в российской версии) имеет закладку в 22 снаряда, потом его снова надо перезаряжать.

    Скорость подачи снарядов заряжающим зачастую выше, чем автоматом.

    Все это жевано не раз и не два. Автомат не является обязательным преимуществом, и обладает рядом серьезных недостатков.
    1. Setrac Офлайн
      Setrac 1 октября 2013 15:42
      +7
      Цитата: Пупырчатый
      Во-первых, по ряду моментов не хотели уменьшать экипаж - это усложняет обслуживание танка и увеличивает усталость членов экипажа. Кроме того, члены экипажа заступают в различные дежурства типа наблюдения - с тремя членами экипажа их эффекивность бы снизилась.

      На эту глупость вам уже отвечали ранее.
      Цитата: Пупырчатый
      Автомат съедает пространство.

      Лишний член экипажа - заряжающий - съедает пространство в разы больше.
      Цитата: Пупырчатый
      Автомат (в российской версии) имеет закладку в 22 снаряда, потом его снова надо перезаряжать.

      Тут сразу три возражения.
      1. В серьезном конфликте танк просто не успеет расстрелять всю боеукладку.
      2. В конфликте малой интенсивности против слабого врага (как в Палестине) всегда есть возможность отойти и загрузить боезапас с транспорта сразу в боеукладку.
      3. В западных танках не весь боезапас в боеукладке, часть распределено по различным нишам, откуда и надо извлечь и поместить в боеукладку, независимо от того есть АЗ, МЗ или нет.
      Цитата: Пупырчатый
      Скорость подачи снарядов заряжающим зачастую выше, чем автоматом.

      Сильно сказано, зачастую выше, а зачастую ниже? После затяжных боев, длительных маршей, недосыпания и недоедания ваш заряжающий будет а разы и на порядки медленный чем автомат заряжания. Быстрее заряжающий только в идеальных условиях полигона.
      Цитата: Пупырчатый
      Автомат не является обязательным преимуществом, и обладает рядом серьезных недостатков.

      Автомат заряжания - это преимущество, которое в разы перекрывает его недостатки.
      1. eplewke
        eplewke 1 октября 2013 17:00
        +1
        В точку Серёга! Солидарен!
      2. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 1 октября 2013 19:22
        0
        Цитата: Setrac
        Тут сразу три возражения.
        1. В серьезном конфликте танк просто не успеет расстрелять всю боеукладку.

        Вы уверены? Я знаю несколько конфликтов, где танки полностью расстреливали боеукладку. Например, в 1973-м году на Голанах. Достаточно ли сильно для Вас самое крупное танковое сражение после Второй мировой.

        Цитата: Setrac
        2. В конфликте малой интенсивности против слабого врага (как в Палестине) всегда есть возможность отойти и загрузить боезапас с транспорта сразу в боеукладку.


        Не всегда. Вам приходилось заниматься подвозом боеприпасов и прочего? Мне, среди прочего, да. Логистика - штука не простая, и подразделение всегда должно исходить из того, что оно может оказаться в блокаде.

        Как пример напомню Вам операцию в Сомали.

        Цитата: Setrac
        3. В западных танках не весь боезапас в боеукладке, часть распределено по различным нишам, откуда и надо извлечь и поместить в боеукладку, независимо от того есть АЗ, МЗ или нет.


        Совершенно верно.

        Цитата: Setrac
        Сильно сказано, зачастую выше, а зачастую ниже? После затяжных боев, длительных маршей, недосыпания и недоедания ваш заряжающий будет а разы и на порядки медленный чем автомат заряжания. Быстрее заряжающий только в идеальных условиях полигона.

        Тоже самое можно говорить об автомате заряжения - длительные переходы, плохое обслуживание и т.д. в боевых условиях ведет к клинам, перекосам, проблемам.
        Практика показывает. В начале боя тем заряжающего обычно выше в полтора-два раза, чем у автомата.

        На деле же реальный темп стрельбы зависит от наводчика. А там кто заряжает уже не важно - темп будет примерно равным.


        Цитата: Setrac
        На эту глупость вам уже отвечали ранее.


        Адекватного что-то ничего не видел.
        1. Setrac Офлайн
          Setrac 1 октября 2013 20:20
          +3
          Цитата: Пупырчатый
          Тоже самое можно говорить об автомате заряжения - длительные переходы, плохое обслуживание и т.д. в боевых условиях ведет к клинам, перекосам, проблемам.

          "Уставший" автомат заряжания? Отжигайте дальше.
          1. Арон Заави Онлайн
            Арон Заави 1 октября 2013 20:59
            -1
            Цитата: Setrac

            "Уставший" автомат заряжания? Отжигайте дальше.

            Не юродствуйте. Переклинивший,а не " уставший".
          2. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 1 октября 2013 21:41
            -2
            Цитата: Setrac
            "Уставший" автомат заряжания? Отжигайте дальше.

            Нет, просто сломавшийся - или вы хотите сказать, что отсутвие техобслуживания, длительные переходы и все остальное улучшает качество техники. Браво.
            1. Setrac Офлайн
              Setrac 1 октября 2013 21:57
              +1
              Цитата: Пупырчатый
              Нет, просто сломавшийся - или вы хотите сказать, что отсутвие техобслуживания, длительные переходы и все остальное улучшает качество техники. Браво.

              То же самое можно сказать про заряжающего, голоден, устал, ранен, убит. Причем заряжающий более уязвим, нежели АЗ.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый 1 октября 2013 22:18
                0
                Чем? Тем, что его может заменить наводчик или сменный танкист без эвакуации танка, а заряжающий может тянуть гусеницу?
      3. atalef Офлайн
        atalef 1 октября 2013 21:29
        -2
        Цитата: Setrac
        Тут сразу три возражения.
        1. В серьезном конфликте танк просто не успеет расстрелять всю боеукладку.

        Так нахрена таскать ещё 24 снаряда ( хватило бы 22 в АЗ )?

        Цитата: Setrac
        2. В конфликте малой интенсивности против слабого врага (как в Палестине) всегда есть возможность отойти и загрузить боезапас с транспорта сразу в боеукладку.

        Тогда зачем таскать ещё 24?

        Цитата: Setrac
        3. В западных танках не весь боезапас в боеукладке, часть распределено по различным нишам, откуда и надо извлечь и поместить в боеукладку, независимо от того есть АЗ, МЗ или нет.

        Как и те 24 ( в Т) которые ни в АЗ. Опять вопрос , нахрена их таскать ? Если в конфликте малой интенсивности их без проблем можно пополнить прямиком в АЗ ( ваши слова ) , а в большом до них просто очередь не дойдёт belay
        Ну а теперь с учётом того , что на первых 20 -ти снарядах у заряжающего скорость больше чем у АЗ --- вопрос , опять тот же
        Какое преимущество в АЗ ?
        1. Setrac Офлайн
          Setrac 1 октября 2013 22:03
          +3
          Цитата: atalef
          Так нахрена таскать ещё 24 снаряда ( хватило бы 22 в АЗ )?

          Основной довод - пункт 3, про пункт 1 и 2 отвечено выше пользователем "Алекс", когда надо загружали полный боезапас, но в большинстве случаев хватало боеукладки АЗ.
    2. IRBIS Офлайн
      IRBIS 1 октября 2013 16:14
      +4
      Цитата: Пупырчатый
      Автомат (в российской версии) имеет закладку в 22 снаряда, потом его снова надо перезаряжать.

      Если Вы не в курсе - в бою АЗ не обязательно "перезаряжать". Можно заряжать пушку снарядами непосредственно из укладки, которая располагается вокруг экипажа. Дешево и сердито. А АЗ перегружается при наличии времени.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 1 октября 2013 19:23
        -1
        Цитата: IRBIS
        Если Вы не в курсе - в бою АЗ не обязательно "перезаряжать". Можно заряжать пушку снарядами непосредственно из укладки, которая располагается вокруг экипажа. Дешево и сердито. А АЗ перегружается при наличии времени.

        Можно, в курсе. Недостатки этого будем обсуждать?
      2. Rumata Офлайн
        Rumata 1 октября 2013 20:16
        -2
        Цитата: IRBIS
        Если Вы не в курсе - в бою АЗ не обязательно "перезаряжать". Можно заряжать пушку снарядами непосредственно из укладки, которая располагается вокруг экипажа. Дешево и сердито. А АЗ перегружается при наличии времени.

        Поврежден АЗ, кто будет заряжать? Честно интересно =)
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 1 октября 2013 20:54
          +2
          Цитата: Rumata
          Поврежден АЗ, кто будет заряжать? Честно интересно =)

          Поврежден заряжающий, кто будет заряжать? wassat
          1. Армата Офлайн
            Армата 1 октября 2013 21:01
            0
            Цитата: Rumata
            Поврежден АЗ, кто будет заряжать? Честно интересно =)

            Цитата: Ингвар 72
            Поврежден заряжающий, кто будет заряжать?
            Так же как и на н7аших танках при повреждении заряжающего механизма командир танка заряжает в ручную, так и здесь если заряжающий (не дай бог) ранен или убит, его место занимает командир танка.
            1. atalef Офлайн
              atalef 1 октября 2013 21:37
              0
              Цитата: Механик
              Так же как и на н7аших танках при повреждении заряжающего механизма командир танка заряжает в ручную, так и здесь если заряжающий (не дай бог) ранен или убит, его место занимает командир танка.

              Привет Жень , тут немножко тдругой аспект. В одном случае танк становится - инвалидным ( сам придумал термин )в случае пробития брони и ранения члена экипажа , во втором случае просто в случае заканчивания БК в АЗ. Есть некоторая разница. В случае боя в той же городскрой местности . гнде расстрелять 22 снаряда как 2 пальца об асвальт., вдруг неожиданно боеспособность танка падает в разы , т.к. или наводчик или командир , должны начинать гонять по танку . доставать снаряды из боеукладки и заряжать.
              1. Армата Офлайн
                Армата 1 октября 2013 21:49
                +3
                Цитата: atalef
                Привет Жень , тут немножко тдругой аспект. В одном случае танк становится - инвалидным ( сам придумал термин )в случае пробития брони и ранения члена экипажа , во втором случае просто в случае заканчивания БК в АЗ. Есть некоторая разница. В случае боя в той же городскрой местности . гнде расстрелять 22 снаряда как 2 пальца об асвальт., вдруг неожиданно боеспособность танка падает в разы , т.к. или наводчик или командир , должны начинать гонять по танку . доставать снаряды из боеукладки и заряжать.
                Привет Саша. Но согласись что это в обоих случаях крайний вариант. Так то танк может уйти с обстрела и просто перезарядить боеуклад.
              2. IRBIS Офлайн
                IRBIS 2 октября 2013 09:36
                0
                Цитата: atalef
                В случае боя в той же городскрой местности . гнде расстрелять 22 снаряда как 2 пальца об асвальт.

                Вы пробовали расстрелять 22 снаряда "ударными " темпами в городе? Вы куда палить -то собираетесь?
                Цитата: atalef
                вдруг неожиданно боеспособность танка падает в разы , т.к. или наводчик или командир , должны начинать гонять по танку . доставать снаряды из боеукладки и заряжать.

                "Гонять" по танку не надо. Достаточно руку протянуть.
                1. Setrac Офлайн
                  Setrac 2 октября 2013 14:04
                  0
                  Цитата: IRBIS
                  "Гонять" по танку не надо. Достаточно руку протянуть.

                  По видимому на Меркаве командиру приходиться "гонять по танку" в случае смерти или ранения заряжающего.
      3. atalef Офлайн
        atalef 1 октября 2013 21:32
        +2
        Цитата: IRBIS
        сли Вы не в курсе - в бою АЗ не обязательно "перезаряжать". Можно заряжать пушку снарядами непосредственно из укладки, которая располагается вокруг экипажа

        А заряжает , кто ? командир или наводчик ? А их функции кто выполняет в это время ? Как это сказывается на скорости стрельбы и усталости экипажа ?
        1. 31231 Офлайн
          31231 1 октября 2013 23:16
          +1
          А заряжает , кто ? командир или наводчик ? А их функции кто выполняет в это время ? Как это сказывается на скорости стрельбы и усталости экипажа ?

          А как сказывается на скорости стрельбы если заряжающего Морковки ранило(убило)?!
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 2 октября 2013 01:09
            -1
            Цитата: 31231
            А как сказывается на скорости стрельбы если заряжающего Морковки ранило(убило)?!

            Также. как скажется смерть наводчика, водителя или командира на экипаже Т-72 - плохо. Но в случае со смертью заряжающего - я еще раз повторю - его может заменить наводчик, например, так как его функции сдублированы у командира.

            Еще раз повторю - схема с АЗ имеет свои достоинтсва, но никак не меньше имеет недостатков и недочетов, которых Вы, судя по всему, просто не в силах понять.

            Точно также недостатки имеет схема с заряжающим. В силу отсутвия понимания и опыта Вы также не можете понять достоинства этой схемы.
  • Silkway0026 Офлайн
    Silkway0026 1 октября 2013 10:39
    +4


    смотреть с 5-ой минуты 50-ой секунды

    а здесь можно увидеть, когда танк был принят на вооружение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-72

    сорок лет назад... видимо надо подучить матчасть...
  • velikoros-88 Офлайн
    velikoros-88 1 октября 2013 21:12
    +1
    Цитата: профессор
    Расскажите плиз как это было несколько десятков лет назад.

    Да уж более четырёх десятков лет назад. Отец танкист служил в Венгрии 1968-1970 гг. на т-54. На втором году службы стали поступать т-64, которые тогда считались чуть ли не секретными. Отец рассказывал, что им танкистам запрещено было их фотографировать, но тем не менее пару снимков для дембельского альбома ему удалось сделать. Так что как-то так.
  • revnagan Офлайн
    revnagan 1 октября 2013 12:02
    +2
    "Больше нет необходимости в мускулистом заряжающем"
    Цитата: Silkway0026
    ржунимагу !!!!! парень сам заряжает , вручную !!! и врут на голубом глазу

    Вы не поняли-на фото заряжает киборг(типа Терминатор)... laughing
    1. одинокий Офлайн
      одинокий 1 октября 2013 22:02
      +3
      Израильтяне практичные люди и несомнено плохое на вооружение не примут.как говорится,Я ненастолько богат чтобы купить дешевую вещь.

      хорошое надо называть хорошим.плохое плохим.для Израильского ТВД меркава-4 хороший танк.тем более после того как было установлено Трофи.
  • xetai9977 Офлайн
    xetai9977 1 октября 2013 09:04
    +8
    Титул "самый современный танк" носят- так американцы называют "Абрамс", англичане "Челенджер", израильтяне "Меркава" ,корейцы" К-2", французы "Леклерк"....
    1. eplewke
      eplewke 1 октября 2013 09:51
      +1
      И в итоге всех сделает армата...
      1. Nayhas Офлайн
        Nayhas 1 октября 2013 10:30
        +2
        Цитата: eplewke
        И в итоге всех сделает армата...

        пока даже на бумаге она это не делает...
        1. eplewke
          eplewke 1 октября 2013 10:36
          +2
          А вы не спешите "хоронить". Вот сделают - тогда будете хаять. А её уже сделали,только не показывают общественности. И откуда это вы интересно бумаги достали??? Что? ТТХ имеется? Секретными данными владеете товарищ? Или википедию начитались?
          1. Nayhas Офлайн
            Nayhas 1 октября 2013 11:22
            +3
            Цитата: eplewke
            А вы не спешите "хоронить". Вот сделают - тогда будете хаять

            Как можно хоронить или "хаять", чего нет? Есть некая концепция не реализованная в металле о которой знают узкий круг людей, пока она не превратилась в рабочее изделие,а в данном случае это танк ничего и никого она "делать" не может.
            1. eplewke
              eplewke 1 октября 2013 11:57
              -2
              Тем ни менее в тех, уже имеющихся фактов. СУО от Т-90СМ "Калина" , Новое шасси, новые 1500 - 1800 сильные дизеля 2А12-3, новая пушка 2А83, Активная броня и новый АЗ уже в слухах делают эту машину самой лучшей! Я как патриот, в отличие от вас, в этом практически уверен!
              1. il grand casino Офлайн
                il grand casino 1 октября 2013 12:02
                +9
                Цитата: eplewke
                Тем ни менее в тех, уже имеющихся фактов. СУО от Т-90СМ "Калина" , Новое шасси, новые 1500 - 1800 сильные дизеля 2А12-3, новая пушка 2А83, Активная броня и новый АЗ уже в слухах делают эту машину самой лучшей! Я как патриот, в отличие от вас, в этом практически уверен!

                Не забывайте что патриотизм и идиотизм это не одно и то же. Если смотрть по слухам то у кажной страны (Северная Корея и республика Конго не исключение) есть самые-самые танки, самолеты и прочие "звезды смерти".
              2. Nayhas Офлайн
                Nayhas 1 октября 2013 13:18
                +4
                Цитата: eplewke
                Тем ни менее в тех, уже имеющихся фактов. СУО от Т-90СМ "Калина" , Новое шасси, новые 1500 - 1800 сильные дизеля 2А12-3, новая пушка 2А83, Активная броня и новый АЗ уже в слухах делают эту машину самой лучшей!

                Евгений, повторяю ещё раз. Пока танк на полигоне в ходе ГСИ не подтвердил свои характеристики заложенные в ТТЗ его не существует. Более того, даже если есть отдельные узлы готовые к установке, пока они не собраны вместе и не работают как нужно, то всё равно это ничего не меняет.
                Человек может заявить, что прыгает выше Сергея Бубки и бегает быстрее Усейн Болта, но пока он не подтвердит свои слова он никто.
              3. DoctorOleg Офлайн
                DoctorOleg 1 октября 2013 15:10
                +5
                Цитата: eplewke
                Тем ни менее в тех, уже имеющихся фактов. СУО от Т-90СМ "Калина" , Новое шасси, новые 1500 - 1800 сильные дизеля 2А12-3, новая пушка 2А83, Активная броня и новый АЗ уже в слухах делают эту машину самой лучшей! Я как патриот, в отличие от вас, в этом практически уверен!

                Вы как-то путаете значение слова патриот
                1. eplewke
                  eplewke 1 октября 2013 17:06
                  +1
                  Видимо ваших познаний в патриотизме мне не достичь... Можно мешать с дерьмом свою страну - называть её отсталой и недееспособной, делать из неё коррупционный ужас, но я тут живу!!! Это моя страна! Это моя Россия! И не вам судить как и на каком уровне я люблю свою страну. И не хочу замечать всех тех минусов, потому-что плюсов итак мало! Но они есть! И армата одна из таких плюсов! А постоянно ныть про ужасы,творящиеся в стране и якобы ура-патриотизма это не по мужски, это не по русски! И не в таких условиях жили и любили отчизну! А вам нытикам я пожелаю удачи на чужбине!
                  1. atalef Офлайн
                    atalef 1 октября 2013 21:42
                    +3
                    Цитата: eplewke
                    И не хочу замечать всех тех минусов, потому-что плюсов итак мало

                    Примени законы математики . начни перемножать минусы - это тебе даст твёрдый плюс .

                    Цитата: eplewke
                    А постоянно ныть про ужасы,творящиеся в стране и якобы ура-патриотизма это не по мужски, это не по русски

                    А как по мужски по русски ? Не замечать -- как ты или пытаться исправить ?

                    Цитата: eplewke
                    ! И не в таких условиях жили и любили отчизну

                    Любить и не замечать недостатки ( пытаясь их исправить ) - абсолютно разные вещи.
                    Вы как то путаете любовь к Родине с любовью к правительству -- со всеми его минусами и маленькими плюсами ( опять Ваши слова )
                    1. eplewke
                      eplewke 2 октября 2013 09:46
                      0
                      Еврей будет учить меня любить Россию... Посмеялся...
              4. Rumata Офлайн
                Rumata 1 октября 2013 20:17
                +1
                Цитата: eplewke
                Активная броня и новый АЗ уже в слухах делают эту машину самой лучшей! Я как патриот, в отличие от вас, в этом практически уверен!

                Еще не законченный танк, толком о котором ничего не известно, уже на 30 лет опережает все мировые аналоги!!!
              5. ruslan207 Офлайн
                ruslan207 1 октября 2013 20:20
                0
                eplewke-т-95 уже прототипы были и испытание прошол,а в серию так и не пошел
        2. sakmagon Офлайн
          sakmagon 1 октября 2013 12:43
          +4
          Мне не нужны ваши инсинуации в отношении меня лично, не нужно ваше мнение о АЗ, это и так понятно, я задал простой вопрос от которого вы откровенно увиливаете переходя на личности. Задам его ещё раз, считаете ли вы, что разработчики танков Германии, Израиля, США, Великобритании, ЮАР, Италии не способны создать автомат заряжания для танковой пушки?



          отвечаю на Ваш предыдущий вопрос, да, не могут сделать, проводили НИОКР, не получилось на надлежащем уровне, что-бы армия приняла, а у Вас в свою очередь есть доказательства что могут, или вВы исходите их общего технологического уровня, спешу разачеровать не могут они все, да никто не может все, но по данному девайсу мы можем
    2. yanus Офлайн
      yanus 1 октября 2013 10:03
      +10
      Цитата: xetai9977
      Титул "самый современный танк" носят- так американцы называют "Абрамс", англичане "Челенджер", израильтяне "Меркава" ,корейцы" К-2", французы "Леклерк"....

      А тем временем Т72 уже несколько десятков лет воюет без лишней писанины.
      1. DoctorOleg Офлайн
        DoctorOleg 1 октября 2013 10:26
        +3
        Писанины хватает и по Т72. В том числе и на нашем форуме
    3. OffenroR
      OffenroR 1 октября 2013 18:40
      0
      Цитата: xetai9977
      Титул "самый современный танк" носят- так американцы называют "Абрамс", англичане "Челенджер", израильтяне "Меркава" ,корейцы" К-2", французы "Леклерк"....


      И только немцы молчат... прям как в 30х....Хмммм...меня терзают смутные сомнения belay
  • 31231 Офлайн
    31231 1 октября 2013 09:06
    +4
    Профессору спасибо за материал. Но как и выше Силкивэй посмеялся про "самый современный танк". Тогда Армата - танк будующего?!
    1. DoctorOleg Офлайн
      DoctorOleg 1 октября 2013 10:22
      +4
      Конечно, будущего. Не настоящего же. Его же сейчас нет. А вот какое оно, будущее, это надо еще посмотреть
    2. Завтрак Туриста 1 октября 2013 10:55
      +5
      Профессору спасибо за материал. Но как и выше Силкивэй посмеялся про "самый современный танк". Тогда Армата - танк будующего?!


      Не понимаю, чего вы все взъелись. В статье же не сказано, что "Меркава-4" есть самый современный танк в мире. По моему из статьи ясно, что автор имел в виду как раз самый современный танк на вооружении АОИ, в том смысле, что он прошёл все модификации (установку КАЗ и т.д).
      1. 31231 Офлайн
        31231 1 октября 2013 11:22
        +11
        Наши пишут - не имеет аналогов. Евреи пишут - самый современный. Первых считают уряпатриотами, вторые по прежнему просто евреи.
        1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 11:41
          +2
          Наши пишут - не имеет аналогов. Евреи пишут - самый современный. Первых считают уряпатриотами, вторые по прежнему просто евреи.


          Ещё раз, он и есть "самый современный" в АОИ. Что не так? Опять заявления в стиле "а баба яга против"!
          1. Setrac Офлайн
            Setrac 1 октября 2013 13:20
            +2
            Цитата: Завтрак Туриста
            Ещё раз, он и есть "самый современный" в АОИ.

            Из названия этого не видно, вы просто оправдываете автора.
            1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 13:40
              +3
              Из названия этого не видно, вы просто оправдываете автора.


              Ещё раз читаем название: "Самый современный танк на самой опасной границе: репортаж с границы с сектором Газа". Сейчас ещё скажете, что автор утверждает будто граница с сектором Газа - самая опасная в мире. По моему надо быть начисто лишённым логики, чтобы не врубится, что эпитет "самый" тут относится исключительно к местным реалиям.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac 1 октября 2013 14:14
                +6
                Цитата: Завтрак Туриста
                По моему надо быть начисто лишённым логики, чтобы не врубится, что эпитет "самый" тут относится исключительно к местным реалиям.

                Значит пускай так и пишет, самый лучший ЕВРЕЙСКИЙ танк на самой опасной ЕВРЕЙСКОЙ границе. А так как написал - есть и танки лучше, и границы более опасные.
                1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 15:31
                  +3
                  Значит пускай так и пишет, самый лучший ЕВРЕЙСКИЙ танк на самой опасной ЕВРЕЙСКОЙ границе. А так как написал - есть и танки лучше, и границы более опасные.

                  Но он пишет в ЕВРЕЙСКОМ СМИ на ЕВРЕЙСКОМ языке. Автор не рассчитывал, что его будут читать в далёкой северной стране.
                  1. eplewke
                    eplewke 1 октября 2013 17:09
                    -1
                    Так профессор же решил спеть вальгалу еврейской вундервафле! Кто его за руку тянул?
                    1. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый 1 октября 2013 19:24
                      +1
                      Нет, профессор просто перевел статью для сайта "Военное обозрение" (заметьте, не "оружие России"), для раздела Армии мира. Вы обратили на этом внимание?
                2. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый 1 октября 2013 15:59
                  +5
                  Вы решили указать ИЗРАИЛЬСКОМУ автору который писал для ИЗРАИЛЬСКОГО сайта, какие приписки он должен делать для напыщенных болванов с сайта Topwar, при том, что автор не в курсе скорее всего, что перевод его статьи выложен здесь?
                3. eplewke
                  eplewke 1 октября 2013 17:08
                  0
                  Аха-ха!!! laughing Отлично подметил!
          2. 31231 Офлайн
            31231 1 октября 2013 22:08
            +1
            Ну наш тогда тоже. Не имеющий аналогов в ВС РФ wink
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 1 октября 2013 15:57
          +3
          Статья израильская, сделана для израильского сайта. В статье речь идет о самом современном танке на вооружении Израиля. Где-то приводится сравнение с танками других стран? Вы не видите разницы между бахвальством и констатацией факта? Если бы про Т-90 говорили - самый современный танк в контексте российской армии, то никто бы претензий не имел.
          1. Setrac Офлайн
            Setrac 1 октября 2013 16:38
            0
            Цитата: Пупырчатый
            Вы решили указать ИЗРАИЛЬСКОМУ автору который писал для ИЗРАИЛЬСКОГО сайта, какие приписки он должен делать для напыщенных болванов с сайта Topwar, при том, что автор не в курсе скорее всего, что перевод его статьи выложен здесь?

            Значит не надо было выкладывать эту лажу на топваре, если она для внутреннего пользования.
            Цитата: Пупырчатый
            Вы не видите разницы между бахвальством и констатацией факта?

            Вот именно, я вижу напыщенное бахвальство болванов под Израильским флагом.
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый 1 октября 2013 19:26
              -2
              Цитата: Setrac
              Значит не надо было выкладывать эту лажу на топваре, если она для внутреннего пользования.

              Извините, уважаемый, это как-то решать редакции сайта. Вы читали правила, назавания разделов, само название? Или "влом"?
              Извините, но напыщенное бахвальство - это о большинстве здешних комментариев, в том числе и ваших.
              Россия, вперед! Шапки в воздух. Аналогов не имеет. Во good Браво.
              1. velikoros-88 Офлайн
                velikoros-88 2 октября 2013 09:24
                +1
                Цитата: Пупырчатый
                Извините, но напыщенное бахвальство - это о большинстве здешних комментариев

                Ну допустим не о большинстве, а лишь о незначительной части. Что-то я не замечал критичных статей и комментариев евреев относительно всего, что касается Израиля, его армии и техники. В общем то это нормально, хотя и субъективно. Что касается отечественной оборонки сейчас и в прошлом я думаю никто здравомыслящий спорить не станет о том, что мы умели и умеем делать хорошее оружие. Конечно есть определённые проблемы, но как без них учитывая, что страна почти 20 лет была отдана на разграбление, забвение и деградацию. Впрочем окончательно процесс и сейчас не остановлен, но положительные тенденции на лицо.В отличии от ОВД, НАТО действительно было блоком (и есть), а ОВД это блок фактически состоявший в военном смысле из одного государства. И тем не менее это государство фактически в одиночку достаточно успешно противостояло всему высокотехнологичному и хорошо вооружённому западному миру. И если бы не предательство наших "элит" в военном противостоянии даже в 1991 г. ничего хорошего западным армиям не светило.
            2. Rumata Офлайн
              Rumata 1 октября 2013 20:22
              +1
              Цитата: Setrac
              Значит не надо было выкладывать эту лажу на топваре, если она для внутреннего пользования.

              Сайт забит статьями, которые самым стойким знакомым показать стыдно,читаешь и не знаешь смеяться или плакать. Так что не нужно ляля, статья читаемая, кому-то интересная, можно выкладывать...
              1. Setrac Офлайн
                Setrac 1 октября 2013 21:39
                +1
                Цитата: Rumata
                Сайт забит статьями, которые самым стойким знакомым показать стыдно,читаешь и не знаешь смеяться или плакать. Так что не нужно ляля, статья читаемая, кому-то интересная, можно выкладывать...

                Я не против, выкладывайте, но не надо ссылаться на то, что она типа для "свиней а не гусей" и автор "не думал", если автор не думает, пусть идет лопатой машет или молотом.
      2. ATATA Офлайн
        ATATA 1 октября 2013 11:36
        +2
        Цитата: Завтрак Туриста
        Не понимаю, чего вы все взъелись. В статье же не сказано, что "Меркава-4" есть самый современный танк в мире. По моему из статьи ясно, что автор имел в виду как раз самый современный танк на вооружении АОИ, в том смысле, что он прошёл все модификации (установку КАЗ и т.д).

        А еще говорят, что в СССР были шаблонные лозунги в идеологии.
        Прочитал название, этой статьи...
        Еле сдержал рвотные позывы...
        Возможно, что название статьи можно понять правильно, но для этого надо жить в Израиле, а статья размещена ТУТ.
        1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 11:44
          +2
          Возможно, что название статьи можно понять правильно, но для этого надо жить в Израиле, а статья размещена ТУТ.


          ТУТ размещён перевод статьи. Сама статья написана для израильских СМИ. Однако напомню, что на сайте есть раздел "Армии мира", поэтому не вижу криминала. Кому не нравится, может не читать.
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 1 октября 2013 16:01
          0
          Цитата: ATATA
          Возможно, что название статьи можно понять правильно, но для этого надо жить в Израиле, а статья размещена ТУТ.

          Уважаемый, так проблюйтесь. Потом прочтите правила и названия разделов. Потом посмотрите, что статья переводная. Вы же не блюете от каждого "аналогов не имеет" в российских статьях. А тут и того нет. Речь идет о самом современном танке в израильской армии, а не в мире. И Вы бы это поняли, если бы умели не только читать буковки, но и понимать текст.
  • Рустам009 Офлайн
    Рустам009 1 октября 2013 09:07
    +9
    Как бы все хотели этого не признать, но армия цахала на сегодняшний день самая боеготовная и подготовленная в мире.
    1. eplewke
      eplewke 1 октября 2013 09:53
      0
      Подготовленная то она подготовленная... Для небольших точечных операций. В большой войне вот только разберут на щепки за неделю...
      1. il grand casino Офлайн
        il grand casino 1 октября 2013 11:34
        +5
        Цитата: eplewke
        Подготовленная то она подготовленная... Для небольших точечных операций. В большой войне вот только разберут на щепки за неделю...

        Вы бы хоть учебник истории открыли...56, 67, 73, 82 это все точечные операции? Ну в таком случае войнами можно только первую и вторую мировую считать...
        1. eplewke
          eplewke 1 октября 2013 12:03
          0
          Тупить как Египет остановив войска,вместо того чтоб наступать, это просто беспечность... а не пример доблести...
      2. atalef Офлайн
        atalef 1 октября 2013 13:29
        +4
        Цитата: eplewke
        Подготовленная то она подготовленная... Для небольших точечных операций. В большой войне вот только разберут на щепки за неделю...

        Уже готовили , весь СССР готовил, и ВВУЗ и академиях офицеров, и в армиях( арабских) от батальона и выше - советника и оружия- валом и самого нового
        6 октября 1973 года, в священный для евреев Судный День, Израиль был атакован на всех фронтах армиями Сирии, Египта, Ирака, Саудовской Аравии, Марокко, Иордании, Кубы, Сев.Кореи. Агрессию против Еврейского государства возглавлял СССР - арабские армии находились под управлением десятков тысяч русских офицеров и были вооружены русским оружием на десятки миллиардов долларов.

        На просторах от Синая до Голан развернулось крупнейшее в мировой истории танковое сражение, в котором с обеих сторон воевало более 1 миллиона 500 тысяч военнослужащих и 6.500 танков.

        а результат всей равно один
        ( как и во всех редыдущих войнах)
        Итоги Войны Судного Дня за 18 дней боев (6.10 - 24.10.1973)
        Потери арабского блока:
        20 000 убитых
        35 000 раненых
        8 811 пленных
        555 самолетов сбито
        2250 танков уничтожено
        18 военных кораблей потоплено

        Потери Израиля:
        2 222 убитых
        5 596 раненых
        294 пленных
        102 самолета сбито
        1036 танков повреждено, из них 407 танков - безвозвратные потери

        не кому разбираться. Пробовали и уже не раз. и по 8 государств ( арабских) одновременно и внезапно и как хотите. Результат один.
      3. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 1 октября 2013 16:13
        +4
        Скажите, почему Вы так любите нести бред. Один из основных элементов подготовки Армии Обороны Израиля - борьба именно с конвенциональными армиями. И все основные войны, которые она вела в 20 веке - с многократно превосходящим противником. То, что сейчас ей приходится вовать в основном с партизанскими подразделениями - как раз следствие того, что все армии, выходившие против ЦАХАЛ, были разгромлены.
        1. Rumata Офлайн
          Rumata 1 октября 2013 20:27
          +4
          Цитата: Пупырчатый
          Один из основных элементов подготовки Армии Обороны Израиля - борьба именно с конвенциональными армиями.

          Более того, практически вся учебка сфокусирвана на подготовку солдат к конвенциональным войнам,а длиться только эта учебка, как половина ВСЕГО срока службы в армии РФ... Но при всем при этом израильские солдаты не не готовы к большой войне,по мнению многих тут, зато Россия порвет Китай как тузик грелку.
      4. Рустам009 Офлайн
        Рустам009 2 октября 2013 10:19
        +3
        Цитата: eplewke
        Подготовленная то она подготовленная... Для небольших точечных операций. В большой войне вот только разберут на щепки за неделю...


        Сейчас и больших войн нет. Современные войны как раз и отличаются точечностью. Наша проблема в том что мы плохо приспосабливаемся. Готовились к большой войне и в точечной войне в Чечне получили по носу не говоря уже о разбитых танках. Кстати о наших танках: посмотрите репортаж биатлона с Алабино, я смотрел только последний репортаж, и то один раз пулемёт заклинил, второй раз у танка гусеница заклинила (гарантировано в бою уничтожат)или водитель лоб разбивает. Израильская армия с момента образования каждый день воюет и умудряется воевать со всеми своими соседями и выжить без значительных потерь и умудряются обменять одного пленного солдата на целую группу арестованных боевиков, у нас могут целый батальон забыть во время спецоперации в Чечне под новый год и откреститься. У нас построили "супертанк т 90 мс" и то в единственном экземпляре, а весь парк -старьё. Поэтому ещё очень большой вопрос, кого " В большой войне вот только разберут на щепки за неделю..."
        1. Кот Офлайн
          Кот 2 октября 2013 14:38
          +1
          Цитата: Рустам09
          Сейчас и больших войн нет. Современные войны как раз и отличаются точечностью. Наша проблема в том что мы плохо приспосабливаемся. Готовились к большой войне и в точечной войне в Чечне получили по носу не говоря уже о разбитых танках. Кстати о наших танках: посмотрите репортаж биатлона с Алабино, я смотрел только последний репортаж, и то один раз пулемёт заклинил, второй раз у танка гусеница заклинила (гарантировано в бою уничтожат)или водитель лоб разбивает. Израильская армия с момента образования каждый день воюет и умудряется воевать со всеми своими соседями и выжить без значительных потерь и умудряются обменять одного пленного солдата на целую группу арестованных боевиков, у нас могут целый батальон забыть во время спецоперации в Чечне под новый год и откреститься.

          Проблема чеченской войны, ИМХО, была не в "точечности". А в том что на "ихней" стороне воевали люди, в свое время отслуживших в той еще, "правильной" Советской Армии. И командовали ими тоже, бывшие офицеры СА, причем многие с опытом боевых действий в аналогичных условиях (афганцы). Противопостояли же им - необученные пацаны, да еще и под командованием популистов-дерьмократов и прочих "приватизаторов". Один новогодний штурм Грозного чего стоит... Не сами же танкисты без пехоты в город полезли, кто-то же отдал им приказ к выдвижению. Где, кстати, этот "кто-то", когда расстреляли, или хотя бы на сколько посадили? Вот именно, я тоже не слышал. И это еще одна из причин "успешных" боевых действий - безнаказанность и безответственность высокопоставленных идиoтoв (или, если угодно, предателей). К 2000-му все это г...о более-менее разгребли - благодаря чему и танки горели реже, и людей гибло меньше. Хотя и долбо...зма тоже хватало...
          Цитата: Рустам09
          У нас построили "супертанк т 90 мс" и то в единственном экземпляре, а весь парк -старьё. Поэтому ещё очень большой вопрос, кого " В большой войне вот только разберут на щепки за неделю..."

          Вот именно, большой вопрос. Ибо большая война за неделю ну никак не закончится, и поэтому у буржуйской "супертехники" запросто могут начаться проблемы, даже и без огневого воздействия нашего "старья". Вся эта техника требует качественного обслуживания, дорогущих запчастей и расходных материалов, и так далее. Все это надо как-то привезти, а перед этим - еще и где-то взять. Даж США со своим печатным станком - в 1991-м с толкнулись с нехваткой "умных" и "высокоточных" бомб, и вынуждены были или бомбить Багдад обычными фугасами с больших высот (и соответствующей точностью), или же опускать навороченные "стелсы" в зону действия МЗА (что печально отразилось на количестве последних). Или 20 лет спустя, в Ливии, когда у французов "неожиданно" закончились крылатые ракеты... Было ведь такое, хотя ни ту ни другую войну никто и не думает называть "большой".
          Так что действительно, вопрос - кто окажется в выигрыше: навороченная высокотехнологическая техника, или та что попроще и понадежней.
    2. vahatak
      vahatak 1 октября 2013 11:30
      +2
      Армия цахала? Да, наверно. Вот только последнюю полномасштабную войну они проводили в 1973 г., а потом только с террористами.
      1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 11:50
        +2
        Армия цахала? Да, наверно. Вот только последнюю полномасштабную войну они проводили в 1973 г., а потом только с террористами.


        То есть вы признаёте, что армия папаши Асада в 82-м в Ливане состояла из террористов. Смело, смело!
        1. vahatak
          vahatak 1 октября 2013 12:12
          0
          Я признаю, что Израилю не пришлось напрягать все силы для победы в этой войне, поскольку хребет всех арабских армий был сломан ранее.
          1. Завтрак Туриста 1 октября 2013 13:04
            +3
            Я признаю, что Израилю не пришлось напрягать все силы для победы в этой войне, поскольку хребет всех арабских армий был сломан ранее.

            Для Израиля Первая Ливанская война была вполне себе серьёзна и потери по нашим меркам чуствительны.
            1. vahatak
              vahatak 1 октября 2013 13:55
              0
              Я не говорю, что войны были не серезные. Все войны серезные, но для демонстрации всей военной мощи государства годится такая война, в которой задействована вся армия, а таких войн мало. Именно по этому трудно сказать, какая армия самая боеспособная. ведь если провести полную мобилизацию, средняя подготовка и вооруженность будет ниже в любой армии.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый 1 октября 2013 16:15
                +1
                Цитата: vahatak
                Я не говорю, что войны были не серезные. Все войны серезные, но для демонстрации всей военной мощи государства годится такая война, в которой задействована вся армия, а таких войн мало.

                То есть вы не считаете войнами Чеченскую первую и вторую, а также войну в Афганистане и Пятидневную?
                1. vahatak
                  vahatak 1 октября 2013 17:48
                  +1
                  По моему Вы цитату не ту привели. А том, что после ВОВ Советская армия по крупному не воевала, писал другой человек.
            2. Setrac Офлайн
              Setrac 1 октября 2013 14:16
              +2
              Цитата: Завтрак Туриста
              Для Израиля Первая Ливанская война была вполне себе серьёзна и потери по нашим меркам чуствительны.

              По вашим ЗАНИЖЕННЫМ меркам.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый 1 октября 2013 16:15
                0
                Чем они занижены - можете объяснить.
          2. atalef Офлайн
            atalef 1 октября 2013 13:21
            0
            Цитата: vahatak
            Я признаю, что Израилю не пришлось напрягать все силы для победы в этой войне, поскольку хребет всех арабских армий был сломан ранее.

            не подскажите кем ?
            1. vahatak
              vahatak 1 октября 2013 13:57
              +1
              Я вижу, Вам нравится, когда говорят а ваших победах. Может мне три раза кричать, что Израиль победила арабов? Как будто кто-то об этом не знает.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый 1 октября 2013 16:31
                -1
                Судя по некоторым комментариям, немало народу не в курсе.
      2. atalef Офлайн
        atalef 1 октября 2013 11:54
        +3
        Цитата: vahatak
        Армия цахала? Да, наверно. Вот только последнюю полномасштабную войну они проводили в 1973 г., а потом только с террористами.

        како понимаю СА после 45 гвоевала где, когда и с кем? в смысле полно масштабной войны
        1. vahatak
          vahatak 1 октября 2013 12:15
          +3
          разве я когда то говорил, что СА самая боеготовая и подготовленная??? Никто же не отризает, что значительная часть ЦАХАЛа всегда готова к войне и весьма успешно выполняет свои задачи, но так категорически назвать всю армию самым самым в мире я не отважусь.
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 1 октября 2013 16:34
            -1
            Цитата: vahatak
            разве я когда то говорил, что СА самая боеготовая и подготовленная??? Никто же не отризает, что значительная часть ЦАХАЛа всегда готова к войне и весьма успешно выполняет свои задачи, но так категорически назвать всю армию самым самым в мире я не отважусь.

            Она не является самой сильной в мире. Это бред. Одной из самых сильных и боеготовых - да. Авиация ЦАХАЛ, например, по размеру сравнима с ВВС Британии и Франции вместе взятыми.
  • Strashila Офлайн
    Strashila 1 октября 2013 09:25
    +4
    Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.
    1. профессор Онлайн
      профессор 1 октября 2013 09:35
      +5
      Цитата: Strashila
      Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.

      1. Посмотрел давеча танковый биатлон. Оказывается даже по желтому не подвижному светоконтрастному квадрату с места с дистанции в 2 км не каждый может

      2. В городке... посмотрели?



      1. eplewke
        eplewke 1 октября 2013 09:55
        +5
        Против полубосых, вооружёнными рогатками палестинцев чё-бы на танке не проехаться? request
        1. il grand casino Офлайн
          il grand casino 1 октября 2013 11:37
          +6
          Цитата: eplewke
          Против полубосых, вооружёнными рогатками палестинцев чё-бы на танке не проехаться? request


          то есть рпг-7 и -29 вы приравниваете к рогаткам? Ну тогда пардон...у нас значит тоже рогатки на вооружении...
          1. eplewke
            eplewke 1 октября 2013 12:05
            -1
            по сравнению с супер-суперсовременным супер танком Меркавой 4 рпг-7 кажется рогаткой...
            1. il grand casino Офлайн
              il grand casino 1 октября 2013 12:10
              0
              А Корнэты тоже рогатки?...я лично был лучшего мнения о производителях российского вооружения...
            2. Кот Офлайн
              Кот 1 октября 2013 12:36
              +5
              Цитата: eplewke
              по сравнению с супер-суперсовременным супер танком Меркавой 4 рпг-7 кажется рогаткой...

              одиночный танк вполне реально остановить и угробить даже без РПГ-7, особенно если в городе. Будь то хоть Меркава, хоть Абрамс, хоть несуществующая пока Армата. А вот если танк взаимодействует с пехотой и прочими родами войск, да все это еще и под управлением грамотного командира, то тогда и супернавороченный Джавелин супротив древнего Т-62 - скорее не гарантия, а лотерея. Как-то так.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый 1 октября 2013 16:45
                0
                Цитата: Кот
                одиночный танк вполне реально остановить и угробить даже без РПГ-7, особенно если в городе. Будь то хоть Меркава, хоть Абрамс, хоть несуществующая пока Армата. А вот если танк взаимодействует с пехотой и прочими родами войск, да все это еще и под управлением грамотного командира, то тогда и супернавороченный Джавелин супротив древнего Т-62 - скорее не гарантия, а лотерея. Как-то так.

                И тут Вы во многом правы
          2. Saburov Офлайн
            Saburov 1 октября 2013 18:20
            0
            Конечно,только РПГ-29 пожалуй на 5000 палестинцев будет один и на 1000 один рпг-7,всё остальное китайское г-во и переделки местными умельцами,плюс ещё и абсолютная необученность палестинцев к боям такого типа,так мелкие проказники,в основном камни и палки и ракеты непонятной дальности и непонятной конструкции,АК-47 единственное хорошее оружие которое там есть и то не в тех количествах,в которых бы хотелось.
            1. Арон Заави Онлайн
              Арон Заави 1 октября 2013 21:03
              0
              Цитата: Saburov
              Конечно,только РПГ-29 пожалуй на 5000 палестинцев будет один и на 1000 один рпг-7,всё остальное китайское г-во и переделки местными умельцами,плюс ещё и абсолютная необученность палестинцев к боям такого типа,так мелкие проказники,в основном камни и палки и ракеты непонятной дальности и непонятной конструкции,АК-47 единственное хорошее оружие которое там есть и то не в тех количествах,в которых бы хотелось.

              Хватит пороть чушь, ей больно. ХАМАС обладает армией на порядок большей, лучше обученой и вооруженной чем формирования Дудаева в 1994 году.
              1. ruslan207 Офлайн
                ruslan207 1 октября 2013 22:00
                0
                Арон Заави-Это вы зря у Дудаева в 94 оставались склады от ссср там и танки и самолеты были да и арабы ещё те вояки просто в России бардак в 94 был
              2. 31231 Офлайн
                31231 1 октября 2013 23:20
                0
                У Дудаева были бывшие кадровые военные СА, как и он сам. У Хамаса тоже?
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый 2 октября 2013 01:21
                  -2
                  Цитата: 31231
                  У Дудаева были бывшие кадровые военные СА, как и он сам. У Хамаса тоже?

                  Басаев служил в аэродромной обслуге и контролер в транспорте, Яндарбиев был филологом, Закаев - актер Грозненского театра, Гелаев - строитель, Радуев - штукатур и комсомольский работник, Бараев - гаишник, Мне продолжать? Из наиболее заметных боевых командиров только Масхадов и Дудаев имели высшее военное образование.

                  Ребята же из ХАМАС, а до этого из ФАТХ проходили подготовку у в военных лагерях по всему Ближнему Востоку. Кто только в их подготовке не был замечен. Кстати, не в курсе, что ребят из ФАТХ в свое время обучал и вооружал тот же самый СССР. Что с 1975 года боевики организации проходили обучение в СССР в 165-м учебном центре по подготовке иностранных военнослужащих?
                  1. Saburov Офлайн
                    Saburov 2 октября 2013 04:22
                    +1
                    О какой боевой подготовке может идти речь,о лагерях подготовки боевиков,это как спектакль для особо-одарённых среди слаборазвитых,а все наши кавказкие друзья,проходили службу в рядах СА это вам не в носу ковыряться,не сравнивайте даже.Какая обученная армия у Палестинцев? Чем она вооружена? Поверьте я об этом осведомлён лучше вас. Если бы у Палестины были бойцы как у чехов в 94 вы бы приплыли тут же и получили бы перманентную войну на своей территории,а потом бы без разбора долбили всё что шевелится со стороны Палестины,хотя вы почти так и делаете.
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 1 октября 2013 16:37
          -2
          Цитата: eplewke
          Против полубосых, вооружёнными рогатками палестинцев чё-бы на танке не проехаться?

          Это вы о ребятах, которые создали концепцию современного террора, и получают финансирование и вооружение от большей части арабского мира и Ирана? Это Вы о ребятах, у которых уровень жизни по статистике выше чем в России?
          1. 31231 Офлайн
            31231 1 октября 2013 22:16
            +1
            Это Вы о ребятах, у которых уровень жизни по статистике выше чем в России?


            Уровень жизни хизбалонов и хамасовцев выше россиян?! Пупырчатый, пожалуйста, преподайте мне урок своей экономики.
        3. DezzeD
          DezzeD 2 октября 2013 18:04
          +1
          Цитата: eplewke
          Против полубосых, вооружёнными рогатками палестинцев чё-бы на танке не проехаться? request


          Ах, если бы рогатками! у них только хворостинки и были!
          и они были не полубосыми а совсем босыми. ужасс!
      2. smersh70
        smersh70 1 октября 2013 10:01
        +6
        Цитата: профессор
        В городке... посмотрели?


        да не в такой городок...где утро и все мирно спят laughing Вашу Меркаву бы шас в Алеппо или же на окраины дамаска.....или же в горы Карабаха...посмотреть бы как они там в густых лесах....в грязи будут подыматься на отвесные горы и стрелять по высоткам.....
        1. igor67 Офлайн
          igor67 1 октября 2013 10:17
          -2
          Цитата: smersh70
          Цитата: профессор
          В городке... посмотрели?


          да не в такой городок...где утро и все мирно спят laughing Вашу Меркаву бы шас в Алеппо или же на окраины дамаска.....или же в горы Карабаха...посмотреть бы как они там в густых лесах....в грязи будут подыматься на отвесные горы и стрелять по высоткам.....

          Уважаемый статья не про танк, а про экипаж танка, про сам танк на сайте уже много статей с фоторепортажами, зайдите в архив раздела бронетехника, та много снимков, а вот видео специально для вас тут танк по Голанскими высотам,это и есть горы
          1. smersh70
            smersh70 1 октября 2013 10:35
            +4
            Цитата: igor67
            по Голанскими высотам,это и есть горы


            Хахаха!!!!!!!!и это есть горы...... laughing горное плато..прямь равнина какая-то))))у нас такие есть на высоте 1500 метров...а Вам уважаемый про высоты 3000-4500....вот где горы....
            1. профессор Онлайн
              профессор 1 октября 2013 10:43
              0
              Цитата: smersh70
              Вам уважаемый про высоты 3000-4500....вот где горы

              И кто там на танках воевал на таких высотах? 2400 Хермон вас не устраивает или вам Гималаи подовай? wink
              1. eplewke
                eplewke 1 октября 2013 11:16
                +4
                Индия и Пакистан воюют за кашмир примерно на таких высотах. И танки в горах применяют. Индия зря что-ле Т-90С закупают?
                1. профессор Онлайн
                  профессор 1 октября 2013 11:30
                  -5
                  Цитата: eplewke
                  Индия и Пакистан воюют за кашмир примерно на таких высотах. И танки в горах применяют.

                  Да что вы говорите? Карту района боевых действий видели? wink
                  1. eplewke
                    eplewke 1 октября 2013 12:08
                    +4
                    видел! Можете отчётливо глянуть на высоты и где велись БД.
              2. smersh70
                smersh70 1 октября 2013 11:50
                +6
                Цитата: профессор
                И кто там на танках воевал на таких высотах


                Уважаемый!посмотрите на карту боевых действий в Карабахе..Малый Кавказ...Муровский перевал.....и у Вас с географией и историей кажется напряженка smile
                1. профессор Онлайн
                  профессор 1 октября 2013 12:13
                  -3
                  Цитата: smersh70
                  Уважаемый!посмотрите на карту боевых действий в Карабахе..Малый Кавказ...Муровский перевал.....и у Вас с географией и историей кажется напряженка

                  Уважаемый, я родился и вырос в Закавказье и с географией там знаком не понаслышке. Тем не менее не подозревал, что Карабах в Гималаях теперь. fellow

                  Цитата: eplewke
                  видел! Можете отчётливо глянуть на высоты и где велись БД.

                  Вы с этой картой сходите в детский сад. Давайте карту 1:50000.
                  1. smersh70
                    smersh70 1 октября 2013 13:47
                    +4
                    Уважаемый, я родился и вырос в Закавказье и с географией там знаком не понаслышке. Тем не менее не подозревал, что Карабах в Гималаях теперь. fellow

                    хоть и родились....но наверно на равнинной территории)))))..так быстро уехали,что забыли поднять головуи посмотреть на Большой и Малый Кавказ....ну ничего,у вас же самая навороченная техника...посмотрите на карту в инете...а если не сможете,то тогда милости просим hi ..
                    1. профессор Онлайн
                      профессор 1 октября 2013 13:55
                      -5
                      Словестный понос игнорирую. ВЫ уж потрудитесь, скиньте карту района боевых действий. Желательно ГенШтаба 1:50000, они сейчас в свободном доступе...
                      1. smersh70
                        smersh70 1 октября 2013 14:19
                        +5
                        Цитата: профессор
                        Желательно ГенШтаба 1:50000, они сейчас в свободном доступе...


                        Профессор..Вы хоть и в Моссаде.....но в я Смерше... laughing ..
                      2. профессор Онлайн
                        профессор 1 октября 2013 14:27
                        0
                        bla-bla-bla
                        http://loadmap.net/ru
          2. atalef Офлайн
            atalef 1 октября 2013 13:35
            +4
            Цитата: smersh70
            Хахаха!!!!!!!!и это есть горы...... горное плато..прямь равнина какая-то))))у нас такие есть на высоте 1500 метров...а Вам уважаемый про высоты 3000-4500....вот где горы....

            я конечно понимаю всю Вашу иронию. Мы конечно воюем на высотах до километра( сори других нет ) но зато те которые против нас. - те точно на высотах Эвереста. Иначе как объяснить все их позорные поражения, не смотря на превосходство в разы, во всем , от техники до личного состава.
            Что нам еще помогает, так это то , что у нас страна маленькая, до фронта быстро добраться можно и людей то же мало - их легче собрать . Замечательная причина для оправдания( арабами) всех их позорный поражений.Уж точно по этим критериям нгк кол- во населения и площадь территории им никогда с нами не сравниться laughing
          3. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 1 октября 2013 17:03
            -4
            Скажите, а на какой высоте, по вашему, должны воевать танки?
        2. vahatak
          vahatak 1 октября 2013 11:33
          +1
          Это у Вас статья про экипаж, а у него коммент про Карабах, густые леса..... Короче Меркаву он хочет. Сколько стоит не знаете?
          1. smersh70
            smersh70 1 октября 2013 11:51
            +2
            Цитата: vahatak
            Сколько стоит не знаете?


            а за ценой мы не постоим....... laughing денег у нас навалом..так что не ваша это проблема..и так закупили у них на 2млрд долларов......
            1. vahatak
              vahatak 1 октября 2013 12:52
              +5
              Цитата: smersh70
              а за ценой мы не постоим....... денег у нас навалом

              Вы там поосторожней. это же евреи)))
              1. smersh70
                smersh70 1 октября 2013 13:49
                +2
                Цитата: vahatak
                это же евреи)))


                тут анекдот был месяц назад про старого еврея))так он умирая говорил...берегите армян..пока они берутся за всех,...а как уберут всех,тогда возмутся на нас smile
      3. профессор Онлайн
        профессор 1 октября 2013 10:41
        -2
        Цитата: smersh70
        да не в такой городок...где утро и все мирно спят Вашу Меркаву бы шас в Алеппо или же на окраины дамаска.....или же в горы Карабаха...посмотреть бы как они там в густых лесах....в грязи будут подыматься на отвесные горы и стрелять по высоткам.....

        Не в такой? Алепо отдыхает по сравнению с Газой. Тесная застройка, тонели со взрывчаткой, Корнеты...
        1. eplewke
          eplewke 1 октября 2013 11:20
          +5
          Да ладно? Алеппо это райский пляж по сравнению с Газой,если вас правильно понимать... А в Алеппо нет подземных тоннелей? Нет хорнетов? Нет обученных головорезов? Нет плотной застройки? Я бы сказал хуже - там разрушенная застройка, представляющая собой ещё большую опасность! Да уж... Профессор я думал вы очень образованный и умный человек... Либо вы оперируете черезчур задетым самолюбием...
          1. профессор Онлайн
            профессор 1 октября 2013 11:31
            -7
            Цитата: eplewke
            Нет хорнетов?

            Корнетов однако не наблюдал там, а вот танков с летающими башнями насмотрелся.
            1. eplewke
              eplewke 1 октября 2013 12:15
              0
              Как-нибудь загляните на anna-news, а не на BBC. Там в сводках по дням есть куча репортажей о перхваченных конвоях и грузовиков с хорнетами и РПГ-29. Причём и в провинции Алеппо! Хорнеты там есть! И это Факт! Даже на видео бородатых есть пуски хорнетов! Оспаривать это либо тупо не знание ситуации(в чём я сомневаюсь), либо прелюдия на искажающих фактах в пользу супер-пупер офигенсково морковки 4...
              1. il grand casino Офлайн
                il grand casino 1 октября 2013 12:19
                -4
                Цитата: eplewke
                Как-нибудь загляните на anna-news, а не на BBC. Там в сводках по дням есть куча репортажей о перхваченных конвоях и грузовиков с хорнетами и РПГ-29. Причём и в провинции Алеппо! Хорнеты там есть! И это Факт! Даже на видео бородатых есть пуски хорнетов! Оспаривать это либо тупо не знание ситуации(в чём я сомневаюсь), либо прелюдия на искажающих фактах в пользу супер-пупер офигенсково морковки 4...

                Вы эти Хорнеты имеете в виду? laughing
                http://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18_Hornet
                1. eplewke
                  eplewke 1 октября 2013 15:09
                  0
                  Это опечатка умник!
              2. профессор Онлайн
                профессор 1 октября 2013 12:19
                -2
                Цитата: eplewke
                Хорнеты там есть!

                Рад за них, а как насчет Корнетов (первая буква "К" как в сслове "кастрат")?
                1. eplewke
                  eplewke 1 октября 2013 15:10
                  +2
                  Это опечатка. Вижу что фактов и аргументов у вас больше нет, раз вы стало быть мелочным, на такие вещи зацикливать внимание. Вы прекрасно поняли,что имелось ввиду.
          2. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 1 октября 2013 17:30
            -3
            Цитата: eplewke
            Да ладно? Алеппо это райский пляж по сравнению с Газой,если вас правильно понимать... А в Алеппо нет подземных тоннелей? Нет хорнетов? Нет обученных головорезов? Нет плотной застройки? Я бы сказал хуже - там разрушенная застройка, представляющая собой ещё большую опасность! Да уж... Профессор я думал вы очень образованный и умный человек... Либо вы оперируете черезчур задетым самолюбием...


            Давайте подумаем... Место, где фортификации готовили много лет против места, где внезапно разразилась гражданская война. Интересно, где будут кручи фортификации и туннели?
            1. 31231 Офлайн
              31231 1 октября 2013 22:27
              +1
              Место, где фортификации готовили много лет против места, где внезапно разразилась гражданская война. Интересно, где будут кручи фортификации и туннели?


              Может просто пехота не доработала и понадеялась на мощь Цахала?! Сколько смотрел видео с той войны, пехота около БТТ толчётся и в БТТ. Дозорам и поискам пехоту у вас не учили?! Вроде бы и территория боёв не большая. А такое ощущение, что вся надёга была у пехоты на танки и авиацию.
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый 1 октября 2013 23:45
                -2
                Цитата: 31231
                Может просто пехота не доработала и понадеялась на мощь Цахала?! Сколько смотрел видео с той войны, пехота около БТТ толчётся и в БТТ. Дозорам и поискам пехоту у вас не учили?! Вроде бы и территория боёв не большая. А такое ощущение, что вся надёга была у пехоты на танки и авиацию.

                Вы фортификации Хизабаллы в Ливане видели? Или в городских условиях воевали? Пехота действовала грамотно. Ошибкой стала определенная недооценка уровня укреплений Хизбаллы. Что потребовало больше времени на преодоление обороны боевиков.

                В Газе же оборону Хамаса буквально вскрыли, как консервным ножом.
                1. 31231 Офлайн
                  31231 2 октября 2013 00:03
                  +1
                  Может быть. Но я там не был и могу заблуждаться. Просто, которые видео есть, там ПТУРами лупят с высот по колонне. Ладно бы единичные фугасы, но судя по вашим заявлениям массовые запуски ракет и выстрелы гранат. Чем дозор занимался мне непонятно.
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый 2 октября 2013 01:50
                    -1
                    Цитата: 31231
                    Может быть. Но я там не был и могу заблуждаться. Просто, которые видео есть, там ПТУРами лупят с высот по колонне. Ладно бы единичные фугасы, но судя по вашим заявлениям массовые запуски ракет и выстрелы гранат. Чем дозор занимался мне непонятно.

                    Массовые не значит массированные. А война - не красивая картинка, на которой как нарисовал - так все и пошло.
      4. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 1 октября 2013 16:46
        0
        Цитата: smersh70
        да не в такой городок...где утро и все мирно спят Вашу Меркаву бы шас в Алеппо или же на окраины дамаска.....или же в горы Карабаха...посмотреть бы как они там в густых лесах....в грязи будут подыматься на отвесные горы и стрелять по высоткам.....

        Меркава была в сходных условиях, например, в Ливане или Газе. Думаете, Алеппо чем-то сильно отличается?
    2. smersh70
      smersh70 1 октября 2013 10:40
      +2
      Цитата: профессор
      Посмотрел давеча танковый биатлон


      а теперь посмотрите..как еврей воевал на Т-72
      1. Silkway0026 Офлайн
        Silkway0026 1 октября 2013 11:00
        +3
        что то совсем не в тему.
        1. vahatak
          vahatak 1 октября 2013 12:30
          +1
          У них все темы про Карабах.
          1. OffenroR
            OffenroR 2 октября 2013 00:13
            0
            А проблема с Гарабахом(читай - с Арменией),для нас как кость в горле...И это наша единственная проблема.А вот у Армении проблем по горло...скоро захлебнется.
      2. Папакико Офлайн
        Папакико 1 октября 2013 11:19
        -1
        Цитата: smersh70
        а теперь посмотрите..как еврей воевал на Т-72

        а чего не француза или американца заначился.
        горский еврей в сравнение только в-я из танцоров Мариинского театра.
        А слова про подвиги ратные и трагическую гибель при спесении тел погибших однополчан и вовсе габельщиной попахивают.
        Ни коим образом не желаю очернять память о погибших в междуусобных войнах после распада СССР.
        1. smersh70
          smersh70 1 октября 2013 11:44
          +3
          Цитата: Папакико
          а чего не француза или американца заначился.


          ну если есть у вас видео про это так поставьте........а видео поставил изз-за того,что уважаемый Игорь67указывал,что тут не про танки пишут, а про экипажи....вот и поставил,что не только у них супер-мупер экипажи есть...но и евреи тоже умеют воевать на советских танках!!!!!
      3. tulpar
        tulpar 1 октября 2013 11:20
        +1
        Да Альберт был зверь, завалил немало шакалов!
      4. профессор Онлайн
        профессор 1 октября 2013 11:32
        0
        Цитата: smersh70
        а теперь посмотрите..как еврей воевал на Т-72

        Рад за него и что дальше?
        1. smersh70
          smersh70 1 октября 2013 11:53
          +1
          Цитата: профессор
          Рад за него и что дальше?

          ..а где Ваша еврейская солидарность!! Вы же оккупировали палестинские земли изза-того .что считали что там несколько тысяч лет назад когла-то вступала нога еврея.... hi
          1. профессор Онлайн
            профессор 1 октября 2013 12:14
            +1
            Цитата: smersh70
            ..а где Ваша еврейская солидарность!! Вы же оккупировали палестинские земли изза-того .что считали что там несколько тысяч лет назад когла-то вступала нога еврея...

            Предупреждаю, троллей не кормлю.
          2. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый 1 октября 2013 17:32
            0
            Цитата: smersh70
            ..а где Ваша еврейская солидарность!! Вы же оккупировали палестинские земли изза-того .что считали что там несколько тысяч лет назад когла-то вступала нога еврея....

            Троллишь, дитятко? Да еще так неумело. Да еще на национальной теме. Браво. Умница. Продолжай. Бан тебя явно ждет с нетерпением.
    3. Setrac Офлайн
      Setrac 1 октября 2013 13:26
      +3
      Цитата: профессор
      2. В городке... посмотрели?

      Это что за поселок эльфов? Вы не знаете как выглядит город, в котором ведутся боевые действия? То что указано на фото - это НЕ ВОЙНА.
  • Hudo
    Hudo 1 октября 2013 09:36
    +1
    Цитата: Strashila
    Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.


    Нее, не поедут в городок. Там арабская босоногая пацанва быстренько сему супер-пепелацу красного петуха пустит, и выяснится что король то голый.
  • Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый 1 октября 2013 16:35
    -1
    Ну, когда брали Шхем (Наблус) с нами входили танки. И?

    На дистанции, кстати, не каждый может, уж простите.
  • одинокий Офлайн
    одинокий 1 октября 2013 22:09
    +3
    Цитата: Strashila
    Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.


    у них министр не грачев. а в город вступают только тогда,когда уже некому стрелять
  • В камышах
    В камышах 1 октября 2013 09:27
    0
    Я Ашкелонец родившийся в России и знаю, что такое Касамы, Град, не по наслышке. Что такое вой водушной тревоги в 130 тысячном городе в 21 веке. И при всем моем неприятии, что они беспардонно ночами сигналят под окнами, утром они сидят в танках
    1. yanus Офлайн
      yanus 1 октября 2013 10:04
      +6
      Цитата: В камышах
      Я Ашкелонец родившийся в России

      "родившийся в России" дописывать ни к чему. Вы своим отъездом уже определились.
      1. eplewke
        eplewke 1 октября 2013 10:26
        +4
        Как я уже говорил. Родился в России, мать - украинка, папа - русский, сам еврей живу в израиле. "Удобный" народ. Где хорошо - там и родина.
        1. Alexkorzun Офлайн
          Alexkorzun 1 октября 2013 11:22
          +5
          было когда то в ходу определение - "безродный космополит"... несмотря на одиозность, ёмко до предела !!!
          1. atalef Офлайн
            atalef 1 октября 2013 14:11
            +1
            Alexkorzun Сегодня, 11:22 ↑
            было когда то в ходу определение - "безродный космополит"... несмотря на одиозность, ёмко до предела !!!

            Как я понимаю , Сноудена это не касается- он герой и наверное даже патриот
    2. Setrac Офлайн
      Setrac 1 октября 2013 13:36
      +1
      Цитата: В камышах
      Что такое вой водушной тревоги в 130 тысячном городе в 21 веке.

      После которого (указанного воя) этот самый город никто не атакует. Посмотрите хронику второй мировой, что происходит после сигнала воздушной тревоги. А у вас так, учебная тревога.
      1. Громобой Офлайн
        Громобой 1 октября 2013 21:58
        +1
        Сноудена ребята из ККК уважают,т.к. он выступил против "федералов"
  • ed65b
    ed65b 1 октября 2013 09:30
    +1
    самая самая, это наша родимая Российская Армия.
    1. eplewke
      eplewke 1 октября 2013 09:58
      0
      А через лет пять ещё будем лучшей! Меркава покажется телегой, а Цахал - отрядом террористов...
      1. Silkway0026 Офлайн
        Silkway0026 1 октября 2013 11:01
        +8
        дык... они есть первые террористы на ближнем востоке.
  • SarS Офлайн
    SarS 1 октября 2013 09:37
    +5
    Он настолько "самый современный", что еще лет двадцать будет "самым современным" (денег американцы на новый теперь не дадут, а то тот бы стал "самым современным".
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 17:49
      0
      Американцам не выгодно давать Израилю деньги на разработки танков, уж поверьте. Танковые разработки велись всегда на деньги израильских налогоплательщиков.
  • 128mgb
    128mgb 1 октября 2013 09:41
    +4
    Когда в нас кидают камни, мы не сдаём назад... Ну и далее по тексту.
  • Farvil Офлайн
    Farvil 1 октября 2013 09:42
    +3
    наши танки в Сирии доказывают каждый день,что Российские танки самые крутые.
  • костяныч Офлайн
    костяныч 1 октября 2013 09:42
    +5
    недавно смотрел танковый биатлон довольно прикольное зрелище рекомендую
    профессор почему бы не прислать пару морковок 4 на соревнование
    поговорите там со своими ждёмс smile
    1. профессор Онлайн
      профессор 1 октября 2013 09:46
      -3
      Цитата: костяныч
      профессор почему бы не прислать пару морковок 4 на соревнование

      Цахал фалометрией не занимается. Некогда ему- воюет.
      Солдаты ЦАХАЛа предотвратили попытку проникновения террористов из сектора Газы
      Попросите чехов или немцев. У них Меркава 1 на ходу имеется.
      1. leon-iv Офлайн
        leon-iv 1 октября 2013 10:20
        +7
        Цахал фалометрией не занимается. Некогда ему- воюет.

        Вот за что люблю изралитян, так это за лишнюю скромность. laughing
        Таки не найдете ни одного завалящегося танка? Можно с женским экипажем. Я так думаю наши подсобят подхватят на обратном пути "Сирийского Экспресса"
        1. профессор Онлайн
          профессор 1 октября 2013 11:15
          +1
          Цитата: leon-iv
          Таки не найдете ни одного завалящегося танка? Можно с женским экипажем.

          Можно и с женским.


          1. Setrac Офлайн
            Setrac 1 октября 2013 13:42
            +1
            У войны не женское лицо. Эти израильтяне такие ид__ты . Женщина - мать, а война ожесточает.
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый 1 октября 2013 18:07
              0
              Цитата: Setrac
              У войны не женское лицо. Эти израильтяне такие ид__ты . Женщина - мать, а война ожесточает.

              А мужчина - отец. Гениальная у вас логика.
      2. vahatak
        vahatak 1 октября 2013 11:36
        0
        А может Центурион? Я серезно.
    2. atalef Офлайн
      atalef 1 октября 2013 14:16
      +1
      недавно смотрел танковый биатлон довольно прикольное зрелище рекомендую
      профессор почему бы не прислать пару морковок 4 на соревнование
      поговорите там со своими ждёмс

      то же смотрел. с учетом того, что это лучшие экипажи , извините - довольно убогое зрелище. не попасть с 2 х километров п неподвижной мишени ., по моему желтый вообще ни разу не попал , не смотря на указании с вышки , а про радиоуправляемый снаряд- которым тоже не попали. .А время прицеливании - тот же желтый тратил по 2 минуты.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый 1 октября 2013 18:08
        -3
        Да, это фигово смотрелось, особенно с учетом того, что это лучшие экипажи.
    3. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 17:51
      -2
      Неужили вы думаете, что танковый биатлон - это какое-то действительно серьезное событие?
  • Prometey Офлайн
    Prometey 1 октября 2013 09:43
    +5
    Я делаю эту работу из танка в каждой засаде, а также физически посещаю оперативную часть наблюдательниц с целью как можно лучше ознакомиться с районом и потенциальными целями. Всегда есть чему поучиться и я могу сказать, что я на память знаю весь этот район".
    А на клубничку бойцов самых-самых танков все равно тянет laughing
  • Юра Офлайн
    Юра 1 октября 2013 09:45
    +15
    Нормальная статья о нормальных солдатах, их буднях в непростых условиях, когда речь идёт о пашущем фермере ясно что они понимают зачем всё, и гордятся тем что делают. Когда я служил срочную, давненько уже правда, других солдат у нас в Советской Армии я и не знал, да и сейчас в Российской Армии у нас солдаты не хуже, мой сын отслужил тоже и у него и у меня и тех кто рядом с нами был не стояло вопроса зачем всё это, пока на Земле есть зло, солдату приходится этому противостоять. А для какого народа что есть зло вопрос другой, непростой и часто не находящий отклика у других народов. Статье плюс.
  • В камышах
    В камышах 1 октября 2013 09:51
    -10
    Цитата: Strashila
    Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.

    И въезжали и будем въезжать к сожалению. А вот когда решим, что хватит (въезжать) сожалеть будете вы
    1. Hudo
      Hudo 1 октября 2013 09:54
      +7
      Цитата: В камышах
      Цитата: Strashila
      Шмалять с дистанции каждый может... ты в городок то въезжай... а там посмотрим.

      И въезжали и будем въезжать к сожалению. А вот когда решим, что хватит (въезжать) сожалеть будете вы


      И о чем же, если не секрет, придётся сожалеть? Неужели Земля натолкнётся на небесную ось?
      1. 31231 Офлайн
        31231 1 октября 2013 10:18
        +4
        Всего скорее он предполагает, что палестинцы приедут к нам на Кавказ.
        Никак сам Нитаньяга с ними договорится и оплатит wink
        1. Hudo
          Hudo 1 октября 2013 10:22
          +5
          Цитата: 31231
          Всего скорее он предполагает, что палестинцы приедут к нам на Кавказ.


          О как!!! А я то и не знал, что исраэль держит небо на своих плечах подобно мифическому Атланту. laughing
        2. igor67 Офлайн
          igor67 1 октября 2013 11:47
          +8
          Цитата: 31231
          Всего скорее он предполагает, что палестинцы приедут к нам на Кавказ.
          Никак сам Нитаньяга с ними договорится и оплатит wink

          Вы сами поняли, что написали? На Кавказе в 90 е уже были палестинцы и много и много русских солдат угробили , и к стате ХАМАС очень их поддерживал и финансировал:В январе-феврале 2000 года в Шхеме и Газе прошли антироссийские демонстрации, устроенные ближайшими соратниками лидера ХАМАСа шейха Ахмада Ясина (в том числе спикером ХАМАСа в секторе Газа Абдель Азиз Рантиси). Участники этих акций жгли российские флаги и портреты президента Путина, скандировали антироссийские лозунги. Как сообщала Lenta.ru 23 февраля 2000 года, тогдашний спикер ХАМАСа в секторе Газа на одной из таких демонстраций, проходившей у здания Красного Креста в Газе, потребовал от Москвы немедленно прекратить военные действия в Чечне. 16 октября того же года сам шейх Ясин в интервью московской газете "Время новостей" "мусульман, воюющих в Чечне" призвал "сражаться против России". "У нас свой оккупант, у них – свой", - отметил лидер ХАМАСа. В августе 2001-го издание ЦАХАЛа "Бэ-Махане", ссылаясь на канцелярию главы военной разведки АМАН, сообщило, что ХАМАС оказывал финансовую помощь "чеченским повстанцам".

          Я понимаю или не понимаю вашу не нависать к Израилю, но вот парадокс почему друзья или партнеры убивая русских солдат все равно партнеры, почему когда только одно государство в мире официально подержало Россию в войне в Чечне все равно враг,а друзья осудившие все равно друзья?
          1. il grand casino Офлайн
            il grand casino 1 октября 2013 11:57
            +1
            Игорь...для того чтобы знать описанные Вами детали нужно этим интересоватся, читать книги и тд....для того чтобы написать "ЦАХАЛь - говно" нужно пару секунд и рабочая клавиватура)))
          2. 31231 Офлайн
            31231 1 октября 2013 22:32
            0
            Численность не подскажите?! А то как то наши СМИ не опубликовывали сию инфу.
      2. eplewke
        eplewke 1 октября 2013 10:29
        +2
        Будем сожалеть что слишком быстро Цахал на щепки разобрали...
    2. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • В камышах
    В камышах 1 октября 2013 10:06
    -16
    Цитата: Prometey
    Я делаю эту работу из танка в каждой засаде, а также физически посещаю оперативную часть наблюдательниц с целью как можно лучше ознакомиться с районом и потенциальными целями. Всегда есть чему поучиться и я могу сказать, что я на память знаю весь этот район".
    А на клубничку бойцов самых-самых танков все равно тянет laughing

    Авас куда тянет? На г-но
    1. yastr Офлайн
      yastr 1 октября 2013 10:44
      +6
      Вы такой умный, Вам таки череп не жмет? :)
    2. Prometey Офлайн
      Prometey 1 октября 2013 10:45
      +2
      Цитата: В камышах
      Авас куда тянет? На г-но

      Сидя в танке нужно думать о танке, а не о наблюдательницах, плоско-юморный вы наш.
  • Обер
    Обер 1 октября 2013 10:22
    +2
    Просторненько у них в танке
    1. Hudo
      Hudo 1 октября 2013 10:25
      +2
      Цитата: Обер
      Просторненько у них в танке


      Да уж! Мишень знатная силуэтом очень напоминающая мебельный фургон проткнутый тележной оглоблей.
    2. leon-iv Офлайн
      leon-iv 1 октября 2013 10:30
      +3
      Дык особенный регион, что поделать. Там им по долгу надо находится.
  • Canep Офлайн
    Canep 1 октября 2013 10:27
    +5
    Танк Меркава 4 на границе с Газой. "В полной боеготовности"

    Доброго вам Профессор. Как у моряка хочу вас спросить: находится ли корабль в полной боеготовности если на его палубе шатаются матросы? Скорее всего нет. Так и торчащие из люков танкисты говорят о том, что танк находится на марше, а не в полной боеготовности.
    1. Кот Офлайн
      Кот 1 октября 2013 10:43
      +3
      Цитата: Canep
      Доброго вам Профессор. Как у моряка хочу вас спросить: находится ли корабль в полной боеготовности если на его палубе шатаются матросы? Скорее всего нет. Так и торчащие из люков танкисты говорят о том, что танк находится на марше, а не в полной боеготовности

      Ну, мало ли чего там у них в боевом уставе-то понаписано - что и откуда должно торчать. Пулеметы на башне - их-то, руцями наводить надо, вот и высунулись комтанка с наводчиком, в готовности срезать очередью подлого супостата. А то что пушка без присмотра осталась - подумаешь... ну откуда у какойнить там Хезболлы танки, по чему пушкой стрелять? =)))

      Ну и плюс, как в бородатом анегдоте, имеет место гешефт: если танкисты не будут торчать из башни - вражьему снайперу не в кого будет стрелять, соответственно он перестанет покупать у Цахала патроны. Нехорошо, в общем, получится, неприбыльно =)))
      1. профессор Онлайн
        профессор 1 октября 2013 11:34
        -1
        Цитата: Кот
        Пулеметы на башне - их-то, руцями наводить надо

        Спаренный 50-го калибра наводят изнутри
        1. Кот Офлайн
          Кот 1 октября 2013 11:56
          +1
          Цитата: профессор
          Спаренный 50-го калибра наводят изнутри

          так я о нем и не говорю. Даже не надо читать ни одной статьи о Меркавах - хватит только фотографий, чтобы понять: для наведения крупняка вручную потребуется танкист-мутант с руками минимум двухметровой длины =)
        2. igor67 Офлайн
          igor67 1 октября 2013 13:58
          +2
          Олег это снимок из видео , которое я выложил выше, там на заднем плане башня танка в разрезе, что за танк?интересно?
          1. профессор Онлайн
            профессор 1 октября 2013 14:04
            +1
            Это точно не Меркава. wink
            1. igor67 Офлайн
              igor67 1 октября 2013 14:19
              +2
              Цитата: профессор
              Это точно не Меркава. wink

              На Магах или Центурион тоже не похож , по профилю чем то из линейки Т?
              1. Kars Офлайн
                Kars 1 октября 2013 14:35
                +3
                гарантии не дам но по моему Лео 1 смущает что то похожее на кубики ДЗ
                1. igor67 Офлайн
                  igor67 1 октября 2013 15:05
                  0
                  [quote=Kars]гарантии не дам но по моему Лео 1 смущает что то похожее на кубики ДЗ
                  Очень профиль башни похож, можно сказать совпадает, спасибо
    2. профессор Онлайн
      профессор 1 октября 2013 11:21
      +1
      Цитата: Canep
      Как у моряка хочу вас спросить: находится ли корабль в полной боеготовности если на его палубе шатаются матросы? Скорее всего нет. Так и торчащие из люков танкисты говорят о том, что танк находится на марше, а не в полной боеготовности.

      Ошибаетесь. Во время войны Судного дня были большие потери именно среди командиров танков так как в отличие от арабов (воевавшим под чутким руководством советских "советников") они голову свою от пуль и осколков не прятали, а созерцали происходящее вокруг непосредственно.
      В Меркаве даже сиденье комаднира типа выдвижное...
      1. Кот Офлайн
        Кот 1 октября 2013 11:44
        +6
        Цитата: профессор
        Ошибаетесь. Во время войны Судного дня были большие потери именно среди командиров танков так как в отличие от арабов (воевавшим под чутким руководством советских "советников") они голову свою от пуль и осколков не прятали, а созерцали происходящее вокруг непосредственно.

        Как бы налицо лишний повод подкорректировать название статьи =)
        Лет 70 назад, а именно в 1941-м, одним из преимуществ немецких танков перед советскими был именно хороший обзор - в то время как командиры Т-34 ранних выпусков могли обозреть поле боя только высунувшись из люка. Впоследствии, проблема была решена установкой командирской башенки и более качественных триплексов.
        А теперь вдруг оказывается, что точно по таким же граблям успешно гуляют израильтяне =) И ведь в жизни не поверю, что при конструировании Меркав об этой проблеме не знали - еще как знали, ведь "там - на четверть бывший наш народ". Причем многие, по идее, воевали на фронтах ВОВ (или в Израиль таки одни тыловики сбегли?)))
        В общем, как-то не стыкуется такое вот безобразие - со званием "самого-самого танка в мире".
        1. профессор Онлайн
          профессор 1 октября 2013 11:48
          +3
          Цитата: Кот
          В общем, как-то не стыкуется такое вот безобразие - со званием "самого-самого танка в мире".

          1. Где в стаье или в моих комментах написано, что это самый-самый танк?
          2. Даже при наличии самых продвинутых средств наблюдения ничто не заменит непосредственно высунутой из люка головы.



          бывает и такое wink


          PS
          наблюдательницы из упомянутых в статье



          1. smersh70
            smersh70 1 октября 2013 12:05
            +3
            ...обалдеть..авиации противника нету..артиллерии тоже....нет линии фронта.....пускают против деревни пару танков..сзади пехоту с мобильниками. и все а остальные сидят и смотрят карту и видео боевых действий......а потом говорят наши экипажи лучше всех!!!а как только в последней войне хезболлах оказала яростное сопротивление..так сразу вышли все изьяны и танков и израильской армии.........и пошли отставки........
          2. Кот Офлайн
            Кот 1 октября 2013 12:26
            +5
            Цитата: профессор
            1. Где в стаье или в моих комментах написано, что это самый-самый танк?

            где-где... вдумчиво изучите название статьи - вот именно там и именно об этом =)
            Цитата: профессор
            2. Даже при наличии самых продвинутых средств наблюдения ничто не заменит непосредственно высунутой из люка головы.

            Скажем так: командир танка - слишком ценный и долгообучаемый кадр, чтобы его голова постоянно маячила в зоне поражения пуль и осколков. Ладно там выглянул, окинул поле боя командирским взором, и заныкался обратно, но, судя по фоткам, "сидение на башне" - штатное положение командира. Непорядок.

            ЗЫ: шушпанцер на второй фотке - зачет! =)
            + за картинки =)))))
            1. профессор Онлайн
              профессор 1 октября 2013 13:42
              0
              Цитата: Кот
              где-где... вдумчиво изучите название статьи - вот именно там и именно об этом

              Это и есть самый современный танк Израиля на самой опасной границе. Где неточность?

              Ладно там выглянул, окинул поле боя командирским взором, и заныкался обратно, но, судя по фоткам, "сидение на башне" - штатное положение командира. Непорядок.

              Что вы понимаете в колбасных обрезках? wink
              1. IS-80 Офлайн
                IS-80 1 октября 2013 14:10
                0
                Цитата: профессор

                Что вы понимаете в колбасных обрезках? wink


                Пацаны решили на танчике покататься и пострелять. laughing
                1. профессор Онлайн
                  профессор 1 октября 2013 14:13
                  +2
                  Для дембеля установили кресло на башню и поехали на жирафов охотиться. wink

              2. Rumata Офлайн
                Rumata 1 октября 2013 20:42
                -1
                Цитата: профессор
                Что вы понимаете в колбасных обрезках?

                Могу ошибаться, но кажется у Авигдора Кахалани читал о том что приваривали сиденья сверху на танк, и командир экипажа, когда поднималась сильная пыль , имел обзор на много лучше противника...
                1. профессор Онлайн
                  профессор 1 октября 2013 20:50
                  -1
                  Цитата: Rumata
                  Могу ошибаться, но кажется у Авигдора Кахалани читал о том что приваривали сиденья сверху на танк, и командир экипажа, когда поднималась сильная пыль , имел обзор на много лучше противника...

                  Все проще, это кресло инструктора.
      2. patrianostra Офлайн
        patrianostra 1 октября 2013 19:25
        +2
        не прятались по причине очень хреновых приборов наблюдения у командира из за этого командиру приходилось торчать по пояс из люка с биноклем что-бы хоть что то видеть. По этой причине после войны судного дня солдатские житоны во всей армии располагают один на шее другой в ботинке. Ибо после тяжёлых боёв на Голанских высотах было очень много не опознанных тел в смысле имелась только нижняя часть. Данные из док.фильма израильского кстати про Кахалани слышали так вот он и расказывал надеюсь авторитет данного человека вас устроит.
        1. профессор Онлайн
          профессор 1 октября 2013 20:42
          0
          Цитата: patrianostra
          не прятались по причине очень хреновых приборов наблюдения у командира из за этого командиру приходилось торчать по пояс из люка с биноклем что-бы хоть что то видеть

          С тех пор много воды утекло. Вон на Меркаве панорамный прицел стоит и ещё много всякой ерунды, но "традиция" непосредственно видеть все на 360 градусов своими глазами осталась. Посмотрите на выдвижное кресло командира.
    3. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 18:26
      -1
      Вы в курсе, как отличаются стандарты танкового боя в российской армии и в израильской?
      1. Kars Офлайн
        Kars 1 октября 2013 19:09
        +3
        Цитата: Пупырчатый
        как отличаются стандарты танкового боя в российской армии и в израильской?

        Я например не знаю.
  • nik6006 Офлайн
    nik6006 1 октября 2013 10:30
    +4
    Прочитал статейку, и вот подумал, что уже слушал такое где-то:

    Но мы тоже люди не промах,
    Мы прячемся в черные дыры!

    У нас есть такие приборы,
    Но мы вам про них не расскажем.


    Евреи-танкисты - это "хорошо",
    И взрослые знают, и дети,
    Мы радость творим на планете!

    Манго-Манго.

    Как-то нескромно, галимая пропаганда и наглая реклама. Уж извиняйте.
  • В камышах
    В камышах 1 октября 2013 10:34
    0
    Цитата: yanus
    Цитата: В камышах
    Я Ашкелонец родившийся в России

    "родившийся в России" дописывать ни к чему. Вы своим отъездом уже определились.

    20 лет назад и умру за эту страну. Бывает так, что родители в разводе
  • В камышах
    В камышах 1 октября 2013 10:38
    0
    Цитата: nik6006
    Прочитал статейку, и вот подумал, что уже слушал такое где-то:

    Но мы тоже люди не промах,
    Мы прячемся в черные дыры!

    У нас есть такие приборы,
    Но мы вам про них не расскажем.


    Евреи-танкисты - это "хорошо",
    И взрослые знают, и дети,
    Мы радость творим на планете!

    Манго-Манго.

    Как-то нескромно, галимая пропаганда и наглая реклама. Уж извиняйте.

    Только Пушкину не говори ОК!
    1. nik6006 Офлайн
      nik6006 1 октября 2013 12:23
      +4
      Ну, Пушкин Александр Сергеевич тут ни при чем. Это такая песня, из прошлого века. Впрочем, Вы к тому времени уже покинули Родину, можете и не знать, Вы же другой репертуар учили - Хава, нагила хава... или там Семь-сорок.

      А статья - чисто для промывки мозгов молодым еврейским пионерам, как хорошо сидеть в САМОМ ЛУЧШЕМ ТАНКЕ В МИРЕ И САМЫХ СЕКРЕТНЫХ ПРИБОРАХ.

      Ну написали б что-нить более дельное, тут же не пионеры собрались, че нам пропаганду гнать?
  • Zymran Офлайн
    Zymran 1 октября 2013 10:44
    +1
    Стиль статьи, конечно вызывает усмешку, но танчик то классный, с этим не поспоришь.
  • Venäläinen
    Venäläinen 1 октября 2013 10:48
    +7
    Господа,гордыня вас душит!..Не смотря на все язвительные замечания в адрес танка и армии Израиля,все из вас внутренне понимают---для такой миниатюрной страны,в окружении далеко не самых миролюбивых стран--у них все таки замечательная армия!....И техника неплохая! wink
    1. Юра Офлайн
      Юра 1 октября 2013 11:08
      +6
      Цитата: Venäläinen
      Господа,гордыня вас душит!.

      Ну а как же вы хотели? Мы такие. Я бы удивился если бы вы сказали, что сами не такие. По поводу остального вами сказанного, да мы понимаем, но стёб наш потому что для нас наша армия замечательнее всех замечательных, и ни как иначе. smile
  • Krogan_Urdnot
    Krogan_Urdnot 1 октября 2013 11:21
    +5
    Просто непробивные комментаторы попадаются : "По границе ездить вы конечно сильны" - ему дают фото танков в городе, "Так город же спит,утро,вот если б вас в Алепо!" - обьясняют что Газа сложнее чем Алепо, "Ладно,черт с городом,вот в горах бы вас...!" , чувствую что опять сейчас ткнут что тяжелый и в луже утонет ))
    1. Setrac Офлайн
      Setrac 1 октября 2013 13:59
      +4
      Цитата: Krogan_Urdnot
      Просто непробивные комментаторы попадаются : "По границе ездить вы конечно сильны" - ему дают фото танков в городе, "Так город же спит,утро,вот если б вас в Алепо!"

      Город не затронутый войной, поселок гномов.
    2. Rumata Офлайн
      Rumata 1 октября 2013 20:46
      -2
      Цитата: Krogan_Urdnot
      чувствую что опять сейчас ткнут что тяжелый и в луже утонет ))

      А затем про грузовики перевозящие танки "которые сами не едут" и зарисовки из страны фантазия аля "мост через речку вонючку этот танк не выдержит что само собой остановит наступление всех армий, солдаты начнут сдаваться и бросать танки"
  • USNik
    USNik 1 октября 2013 11:39
    +5
    профессор (1)  Сегодня, 09:35 ↑ Новый

    1. Посмотрел давеча танковый биатлон. Оказывается даже по желтому не подвижному светоконтрастному квадрату с места с дистанции в 2 км не каждый может

    Для объективного сравнения, хотелось бы увидеть на следующем биатлоне Меркаву мк4, ее потрясающую огневую мощь и высокую подвижность, приезжайте, сравним и танки и экипажи. ПС: Танкисты упорно не попадавшие в цель, глохшие на поворотах, криво выезжающие на подъем, ПЕРЕД самым соревнованием были пересажены в Т-72Б1 со своего Т-80, а это сооовершенно разные машины sad ,и ребята просто не успели освоиться, а по правилам танки должны были быть одинаковыми (нафуя!?)...
    1. профессор Онлайн
      профессор 1 октября 2013 11:43
      -4
      Цитата: USNik
      Танкисты упорно не попадавшие в цель, глохшие на поворотах, криво выезжающие на подъем, ПЕРЕД самым соревнованием были пересажены в Т-72Б1 со своего Т-80, а это сооовершенно разные машины ,и ребята просто не успели освоиться, а по правилам танки должны были быть одинаковыми (нафуя!?)...

      Я так и подумал, что "гранаты у них оказались не той системы"
  • vahatak
    vahatak 1 октября 2013 11:40
    +1
    Танковая бригада на границе? Не знаю. История войн показывает, что это не самое удачное решение. Хотя "самая опасная граница". Тут можно.
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 18:31
      0
      Речь идет о самой опасной израильской границе.
      1. Setrac Офлайн
        Setrac 1 октября 2013 18:36
        +1
        Цитата: Пупырчатый
        Речь идет о самой опасной израильской границе.

        Ну конечно, это ещё смешней, крохотное государство Израиль имеет большой выбор границ, чтоб выделить среди них самую горячую и самую израильскую.
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый 1 октября 2013 19:50
          0
          Цитата: Setrac

          Ну конечно, это ещё смешней, крохотное государство Израиль имеет большой выбор границ, чтоб выделить среди них самую горячую и самую израильскую.

          Вы можете назавать более опасную израильскую границу на данный момент? Или мы тут обсуждаем размеры государств. Или же Вы просто занимаетесь троллиногом, не найдя сказать что-то умного.
  • Ivan_Ivanov Офлайн
    Ivan_Ivanov 1 октября 2013 11:54
    +2
    А кто скажет, почему в самой технологичной, оснащенной, современной армии мира, у танкистов на самых-самых танках, такие огромные шлемофоны?
    1. Venäläinen
      Venäläinen 1 октября 2013 12:02
      +2
      Плохому танцору -всегда что то мешает! smile Не думаю,что размер шлемофона каким то образом влияет на общую боеспособность ВС. wink
    2. smersh70
      smersh70 1 октября 2013 12:07
      +4
      Цитата: Ivan_Ivanov
      самых танках, такие огромные шлемофоны?


      потому что инженеры ихние учились в советских вузах...а как известно советские транзисторы самые боевые,потому что они самые большие..... wassat
  • кузнецов 1977
    кузнецов 1977 1 октября 2013 12:14
    +6
    Ну не все так ровно как бы хотелось израильтянам. По материалам Варонлайн:
    В составе частей сухопутных войск АОИ в Ливане в ходе Второй Ливанской войны действовали силы из состава 5 бронетанковых бригад (некоторые – не в полном составе) – в общей сложности около 400 танков (называются и более точные цифры, например 370). 7-я регулярная и 847-я резервистская бригады были вооружены танками «Меркава» Мк.2, 188-я регулярная и 434-я резервистская бригады - «Меркава» Мк.3, а 401-я регулярная бригада - новейшими «Меркава» Мк.4. Кроме того, в Ливане использовались до 200 тяжёлых БТР «Ахзарит», некоторое количество тяжёлых БТР «Нагмахон» и «Накпадон», до 100 единиц инженерной техники (тяжёлые БТР «Пума» и бульдозеры D9) – в общей сложности около 700 танков, тяжёлых БТР и бульдозеров. "Хизбалла» использовала ПТУР «Малютка», «Фагот», «Конкурс», «Метис-М», «Корнет-Э», «Милан», «Тау», а также гранатомёты РПГ-7 (включая иранский Saghegh) и РПГ-29 «Вампир» и мощные фугасы, включавшие сотни кг взрывчатого вещества.
    После окончания войны 17.08.06 «Джейнз» опубликовала статью “Hizbullah ATGMs take heavy toll in Lebanon” (напечатана в “Jane's Missiles And Rockets” 01.09.06), в которой сообщалось:
    1.Четыре танка подорвались на мощных фугасах; три из них не имели дополнительной защиты днища, все экипажи (12 человек – 3 экипажа по 4 человека) погибли; четвёртый танк такую защиту имел, в нём ехало 6 бойцов, погиб 1 (по-видимому танк Гая Кабили, подбитый 24.07.06, на нём находилось 7 человек, см. ниже – О.Г.);
    2.Всего поражено 46 танков и 14 единиц другой БТТ; в 20 случаях (15 - танки, 5 - другая БТТ) была пробита броня, при этом погибло 20 человек, в т.ч. 15 в танках; ещё 2 танкиста погибли, находясь вне танков;
    3.Наиболее успешная ПТ засада была в вади Салуки (12.08.06) - поражены 11 танков, в 3 случаях была пробита броня; в 2 из танков погибло 7 танкистов.
    Для точной оценки процента пробитых ПТУР и гранатами РПГ танков важно знать цифры до единого танка. Так, если были подбиты 50 танков, а броня пробита в 21 случаев – это 42%, в 22 – 44%. Если было подбито 46 танков, то 21 – это 46%, 22 – 48%. Но возможно 46 включает и танки, подбитые фугасами, и тогда ПТУР подбили не более 43 танков, и 21 – это уже 49%, а 22 – 51%.
    http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/

    1. Venäläinen
      Venäläinen 1 октября 2013 12:25
      +5
      Прочитав ваш отчет, товарищ генерал-полковник я пришел к выводу,что у ободранных юнцов с рогатками, (как тут некоторые высказались в комментариях)...были весьма неплохие заряды для этих"рогаток"...совсем не камушки с мостовой))
      1. кузнецов 1977
        кузнецов 1977 1 октября 2013 12:29
        +6
        Увы,увы и ах всего лишь сержант запаса ВВ МВД РФ, причем в той в\ч, в которой танков не положено по штату...А что касаемо, юнцов с мостовой, так кажется именно ваши соплеменники придумали некий "коктейль Молотова", после чего советская авиация разбомбила самый крупный завод в Финляндии по производству бутылок.
        1. Venäläinen
          Venäläinen 1 октября 2013 12:51
          +3
          Да, было такое дело))И ведь до сих пор в почете хороший коктейль... smile
          1. кузнецов 1977
            кузнецов 1977 1 октября 2013 12:59
            +4
            Я бы предпочел алкогольный... drinks
            1. Venäläinen
              Venäläinen 1 октября 2013 13:07
              +5
              Признаться честно---я тоже!!! drinks
    2. smersh70
      smersh70 1 октября 2013 14:01
      +1
      Цитата: кузнецов 1977
      По материалам Варонлайн:

      Цитата: кузнецов 1977
      По материалам Варонлайн:


      Роман!Поражаюсь иногда вашей выдержки и обладанию обьективной информации!все четкои на месте!и исторически правдиво!!!!!!ты точно не сержат морской пехоты)))) good drinks
  • В камышах
    В камышах 1 октября 2013 12:15
    -9
    И о чем же, если не секрет, придётся сожалеть? Неужели Земля натолкнётся на небесную ось?[/quote]
    А вы, конфетки кушаете? Мне жаль Россию. Читайте хотя-бы Евангилие, если раньше не интересует
  • сашка
    сашка 1 октября 2013 12:25
    +4
    Профессор.. Ну вот если "случайно" с заряжающим возникнут "проблемы". Кто по Уставу его заменит. Или весь экипаж на анаболиках сидит ? Ведь снаряд это не халам-балам.Он чего-то весит.
    1. профессор Онлайн
      профессор 1 октября 2013 13:41
      -1
      Цитата: сашка
      Профессор.. Ну вот если "случайно" с заряжающим возникнут "проблемы". Кто по Уставу его заменит. Или весь экипаж на анаболиках сидит ? Ведь снаряд это не халам-балам.Он чего-то весит.

      Наводчик тоже не дистрофик, достанет из магазина и дошлет в пушку. wink
  • kostya_a Офлайн
    kostya_a 1 октября 2013 12:28
    +2
    Вот раздули то, лучше тот танк или хуже. У каждого свои недостатки. Как понять лучше хуже, представляю картину..идет бой 20 VS 20 и начинаются танковые дуэли,как у Пушкина и Жоржа де Геккерна )))). А до этого командиры выходят и в шапке жребий кидают, какой танк будет с каким биться wassat чтобы доказать какой лучше а какой хуже wassat
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 1 октября 2013 18:33
      -1
      Ну, хоть у кого-то понимание есть.
  • labendik
    labendik 1 октября 2013 12:43
    -11
    Молодцы израильтяне, от нас бы там, в их условиях, и следа бы не осталось через пару месяцев. Удивили только размеры гарнитуры.
    1. Кот Офлайн
      Кот 1 октября 2013 12:54
      +8
      Цитата: labendik
      Молодцы израильтяне, от нас бы там, в их условиях, и следа бы не осталось через пару месяцев. Удивили только размеры гарнитуры.

      угу, расскажи это партизанам - которые месяцами окаянствовали по вражьим тылам. Причем не имея за спиной военных заводов, оружейных и продовольственных складов, и заокеанского СтарШего брАта с печатным станком наперевес.

      Хотя... если, говоря "мы", Вы подразумеваете себя лично (типа как "Мы, Николай Второй..."), тогда вполне возможно что не то что месяц - к вечеру первого дня боев стрелять врагам будет не в кого (так как все вы к тому времени успеете сдаться в плен)
    2. ultra Онлайн
      ultra 1 октября 2013 14:27
      +2
      Цитата: labendik
      Молодцы израильтяне, от нас бы там, в их условиях, и следа бы не осталось

      ВЫ-это КТО,если не секрет?
  • falcon Офлайн
    falcon 1 октября 2013 13:14
    +8
    Внимательно прочитал материал.Пропагандистская статья уровня крепкой окружной газеты советского
    периода. В лучших традициях партийно- политической работы в статье показан микросрез передового
    израильского общества - тут и работящий фермер, в лихую для страны годину, перековавший
    "орало" на "меч" (пушку), тут и репатриант с широко распространённым бразильским именем
    Михаил , наконец-то реализовавший на новой Родине ещё детскую мечту стать танкистом, тут и
    лейтенант из провинциального городка, денно и нощно радеющий о повышении б/г вверенного ему
    страной экипажа. И даже наводчик сержант Саар Папар ,изредка "физически" посещающий рядом
    дислоцированное женское подразделение (конечно же только в интересах службы, для поднятия
    морального духа)- тоже образец воина (не без слабостей, конечно, но у кого их нет ?).В общем,
    лубочная картинка- спи Израиль спокойно, экипаж лейтенанта Хоффмана не дремлет.
  • антибанукурайза
    антибанукурайза 1 октября 2013 14:01
    0
    Фуууу! Иудейская брехня: "Мы защищаем свой народ!" От кого? От палестинского подростка, идущего с булыжником против БТР? Или от протестующей женщины-палестинки, у которой иудеи-оккупанты разрушили дом, снесли бульдозером зачем и хотят на этом месте построить еврейский лягушатник? Была бы моя воля - не задумываясь взорвал бы мини атомную бомбу среди сионистов-массонов, а тех кто выжил разогнал бы по концлагерям. Говорю не про всех евреев, а именно про тех, которые сидя в своих супер-танках и воюя с народом Палестины становятся "героями" таких авторов. Нечего было евреям отбирать земли у Палестинцев, пусть теперь жнут плоды, которых сами же посеяли. Пусть Господь Бог приблизит конец Израиля, как это было предсказано во всех Книгах!
    1. Krogan_Urdnot