Военное обозрение

Как мы «издевались» над АКС-74, но сломать его так и не смогли!

341
Эта история на 100% правдивая, кто не верит – пусть попробует сам.


События эти произошли в 1985 году в ММГ, в одной северной провинции ДРА. Подразделения ПВ, мотомангруппы в те годы находились в постоянной боевой готовности или в постоянных боевых действиях - не знаю, как это назвать, когда база монгруппы находится под постоянными обстрелами из стрелкового оружия, а иногда - из тяжелых пулеметов и минометов, во всяком случае, у нас было так. Поэтому не было у нас запирающихся оружейных комнат. А так как монгруппу могли в любой момент подкинуть «К бою», то оружие и боеприпасы все время находились при бойцах. У меня, например, автомат, БК, бронежилет и прочие саперные причиндалы висели на гвоздях на стенке над кроватью. То есть, расхаживающий по монгруппе боец с автоматом в тапках, трусах и панаме ни у кого вопросов не вызывал. Каких либо опасных, дурацких игр с оружием и боеприпасами никто не затевал. Если такие попытки и были, то их жестко пресекали сами же бойцы, игруну навсегда отбивали охоту баловаться. Видимо, поэтому ранений, связанных с неосторожным обращением с оружием и боеприпасами, в монгруппе не было ни одного!

Ну так вот. Была в монгруппе одна забава. Называлась она стрельба «отсыпными» патронами. Отсыпной патрон изготавливался довольно просто: - из гильзы аккуратно извлекалась пуля, обычно для этого использовалась стойка мушки автомата или дульный тормоз-компенсатор, из гильзы отсыпалось примерно половина или 2/3 пороха, затем пуля вставлялась в гильзу – все, патрон готов. Нужен он был для бесшумной стрельбы. Звук выстрела таким патроном примерно как у малокалиберной винтовки, а может быть, и тише. А если еще стрелять в сторону минных полей, то в монгруппе выстрела совсем не слышно. Вот этим и забавлялись бойцы во время несения службы по охране монгруппы, стреляли по банкам, птичкам, сусликам, шакалам.

В тот день я и мой друг и земляк Юрка, несли службу на одном из отдаленных постов монгруппы. Было раннее летнее утро. Природа только начинала просыпаться. Очень хотелось жрать! Нас скоро должны были сменить со службы, но до завтрака было еще часа четыре. Поэтому Юрец решил после того, как сменимся, приготовить завтрак лично, и не из опостылевшей тушенки, а жаркое из сусликов! А если Юрец чего решил, то отговаривать его бесполезно. Да и суслики уже проснулись и копошились тут же рядом. Юрец и решил подстрелить парочку из АКС-74 (калибра 5,45х39мм). Отсыпал патрон, загнал его в патронник автомата, выполз на бруствер окопа, выцелил дичь и …ПСССЫК. Этот псык означал, что пуля застряла в стволе. Такое случалось сплошь и рядом, ведь не всегда на глазок определишь дозу пороха. Вот и Юрец отсыпал слишком много пороха, поэтому у пули не хватило кинетической энергии, чтобы покинуть ствол. Вообще, пуля в стволе, это не проблема, и лечится просто, в зависимости от того ближе к какому краю ствола застряла пуля, она шомполом выбивается обратно в патронник или через дульную часть и все дела. Так Юрец и поступил.

Попытка №1

Разрядил автомат, снял шомпол, запихал его в ствол со стороны дульного среза и определил, что пуля застряла ближе к патроннику, аккурат под прицельной планкой. Недолго думая Юрец постукал по головке шомпола сначала рукой - не идет. Взял из ящика гранату Ф-1 (кстати корпус Ф-1 – отличный молоток), постукал раз и другой, - с трудом, но шомпол начал погружаться в ствол, и тут из ствола что-то выпало. Смотрим, а это вовсе и не пуля, а свинцовая рубашка и стальной сердечник от пули. Стало быть стальная оболочка от пули осталась в стволе. – Во бля…, констатировал Юрец и заглянул в ствол. Так и есть. Чертова оболочка тускло поблескивала рваными краями.

Парни мы, технически образованные, и чертовски смекалистые, я в технаре даже изучал сопромат! Поэтому обмозговав ситуацию мы поставили диагноз, что оболочку расперло в канале ствола и она прочно уцепилась за нарезы ствола, что шомпол от АКС слишком тонкий и не сможет зацепить оболочку, а спасти ситуацию может шомпол от ствола калибра 7,62 мм, более того, для усиления эффекта выталкивания оболочки из ствола я предложил использовать протирку от калибра 5,45мм, но развернув ее задом на перед. То есть, у протирки есть один край с прорезью для ветоши, а есть второй край в виде трубочки с резьбой, которым она накручивается на шомпол. Вот этим острым по краям трубчатым концом мы и подцепим (соскоблим) оболочку со стенок ствола, а так как АКМов калибра 7,62мм у нас нет, то возьмем кусок шомпола от ПКТ (это пулемет калибра 7,62мм устанавливается на БМП и БТР) ствол у него длинный и шомпол для чистки собирается из кусков. Так что шомполов у нас будет дохрена.

Попытка №2

Про завтрак и жаркое было забыто. Мы сменились со службы и тут же приступили к исполнению плана. Со стороны дульной части ствола загнали в ствол протирку трубкой вперед, сверху вставили кусок шомпола от ПКТ. По шомполу довольно сильно били даже кувалдой. Провозились довольно долго. А в результате получили насмерть заклинившую в стволе трубчатую часть протирки. Часть протирки с прорезью для ветоши отломилась от трубчатой части и была извлечена из ствола без проблем. Теперь в стволе была и оболочка и протирка …

Попытка №3

Посидели, покурили, репу почесали и решили идти в хозвзвод к Сереге слесарю, у него и инструментов всяких куча, да и слесарюга он от бога.
Серега посмотрел, в ствол посветил фонарем и завернул такую теорию, что мы до конца его слушать не стали, а предложили действовать. По его мнению чтобы протирка сдвинулась с места и при этом не деформировалась необходим резкий, жесткий удар. Эту жесткость обеспечит шарик от подшипника равный диаметру ствола. Уж и не знаю, из каких технических расчетов возник этот шарик, ну шарик, так шарик, лишь бы помогло. Шарик в мастерской нашли, загнали его в ствол, сверху шомпол, сверху кувалда. После нескольких ударов кувалдой, - погнули верхний кончик шомпола, а протирка ни с места! Вдруг гениального слесаря осенило. Все на самом деле просто. Нужно нагреть ствол, металл расширится, и все содержимое ствола вылетит наружу.

Разожгли паяльную лампу, разогрели часть ствола, где была протирка до желтого цвета, ствол при этом стал прозрачным и даже стало видно нарезы в стволе и застрявшую протирку. Опять сверху шарик, шомпол, кувалда. Я грел паяльной лампой, Серега в рукавицах держал автомат стволом вверх, Юрец лупил кувалдой по шомполу…, - бесполезно!!! Когда ствол остыл, оказалось, что прицельная планка, которая находилась как раз над местом нагрева, тоже нагрелась и постепенно остыла, и пружина, которая фиксирует прицельное приспособление отпустилась, то есть потеряла свою упругость, теперь прицельная планка болталась вверх и вниз как ей было угодно. Но это была ерунда по сравнению с тем, к какому предположению пришел я. Предположения были печальными и заключались в том, что при сильном нагреве ствола, металл в нем стал более мягким и при ударах кувалдой по шомполу, а шомпол в свою очередь по шарику, а шарик по протирке, мог внутри деформироваться, как бы раздуться! Юрец, выслушав мои предположения, заключил: «Все, жопа!». Взял автомат и молча вышел из мастерской.

Попытка №4 - последняя

Пока шли от мастерской до нашей курилки (там обычно чистили оружие), прокатали еще пару альтернативных вариантов решения проблемы.

Первый вариант, который нам сразу сильно не понравился, предполагал безвозвратную порчу оружия, т.е. автомат под списание. И заключался в следующем: на завтра намечался выезд в ночную засаду, без стрельбы там явно не обойдется, поэтому можно было «случайно оставить» автомат на бруствере окопа, а наводчик БМП «случайно» саданет из ПКТ по ствольной коробке автомата или «случайно уронить» автомат под БМП, аккурат ствольной коробкой поперек гусянки.

Второй вариант предполагал сдачу Юрца на произвол замполита нашей заставы, так как начальник заставы был в Союзе. Но сдача должна быть аккуратной, с предоставлением дозированной информации. А именно: не про какую оболочку в стволе не говорить, а попытаться проехать замполиту по ушам про то, что во время чистки ствола, обломилась протирка и наглухо застряла в стволе. Он, конечно, не поверит, но и не проверит.

Второй вариант был наиболее предпочтителен, так как принятие решения о списании автомата как бы перекладывался на плечи замполита. Но! Юрцу, а скорее всего и мне, как соучастнику, все равно придется отбывать каторгу и еще не известно какую!

Решили сдачу Юрца отложить на после обеда, так как после обеда все добрее и покладистее. А, чтобы убить до обеденное время, занялись приведением автомата в порядок. Прежде всего нужно было убрать следы нагрева автомата под прицельной планкой. Простая протирка автомата тряпкой с оружейным маслом уничтожила все следы, чему мы изрядно удивились. Воронение ствола нисколько не пострадало! Потом автомат был тщательно вычищен и собран.

После обеда Юрец пошел сдаваться замполиту. Разговор был не продолжительным, замполит выскочил из кубрика с автоматом и направился прямехонько к Начману (Начальник ММГ- всеми уважаемый и почитаемый, непререкаемый авторитет среди солдат, мотал третий срок в ДРА). Замполит был хоть и молодой, но ушлый. Их этому в военных училищах что ли учат? Он мгновенно перевел стрелки по решению проблемы на плечи Начмана, - всё гениальное просто.

Через несколько минут замполит с Начманом появились в нашей курилке. Начман еще раз поинтересовался у Юрца, что на самом деле в стволе. Юрец стоял на своем – протирка! Начман со словами: «Дайте патрон, сейчас посмотрим что там». С ловкостью фокусника извлек пулю из гильзы (кто пробовал, подтвердит, что это сделать не просто), загнал гильзу в патронник, поднял автомат над головой и выстрелил. Мы, прищурившись, ожидали самого страшного – разрыва ствола. Но произошел обыкновенный штатный выстрел, только протирка, удаляясь по минометной траектории в сторону соседнего кишлака, визжала как баллистическая ракета на взлете! Начман разобрал автомат, заглянул в ствол: «Сынок! Отсыпными стрелял? Дай патрон». Извлек пулю из гильзы, но на этот раз в дульце гильзы плотно забил кусочек палочки. Загнал гильзу в патронник. Поднял автомат и выстрелил. Оболочка с воем ушла в небо вслед за протиркой. Начман разобрал автомат, глянул в ствол и отдавая автомат Юрцу сказал: «На, нормально. Еще раз попадешься, я тебе …..!» Начман всегда был мастером крепких выражений! Но я почему-то обратил внимание на слово «…попадешься…».

Когда любопытные разошлись из курилки, Юрец схватил шомпол и несколько раз протер канал ствола, заглянул в него и с квадратными глазами отдает мне автомат: «На посмотри». Я посмотрел в ствол и офигел. Ствол в месте нагрева был девственно отполирован! Ни царапин, ни вмятин!

Пружину под прицельную планку мы потом заменили. С этим автоматом Юрец прослужил до дембеля, отстрелял из него может 100, а может и больше магазинов и никаких проблем! Слава Русским оружейникам!!!

Во как!
Автор:
341 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Асгард
    Асгард 1 октября 2013 09:02 Новый
    +313
    М16 - Под лупой плавиться приклад
    АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
    Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ

    М16 - Клинит когда грязная
    AK47 - Работает когда грязный
    Трехлинейка - Не была чистой с момента выдачи в войска в 1932-ом

    М16 - Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов
    AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
    Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.

    М16 - Вы скорее умрете, чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
    АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной(пока не подвезут патроны)))
    Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное копье с возможностью пострелять))

    М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
    АК47 - если ломается боек, вы вствляете гвоздь и продолжаете стрелять))
    Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор

    М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
    АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
    Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты

    Любимый напиток владельца
    М16 - Коньяк
    АК47 - Водка
    Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому


    М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
    АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
    Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции

    М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
    АК47 - отлично отстреливает врагов революции
    Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику

    М16 - попав в реку, перестает работать
    АК47 - попав в реку, все равно стреляет
    Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло

    М16 - Оружие для обороны
    АК47 - Оружие для нападения
    Трехлинейка - Оружие Победы!

    М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
    АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
    Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича

    М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
    АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
    Трехлинейка - Зачем глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?
    1. Knizhnik
      Knizhnik 1 октября 2013 09:17 Новый
      +37
      laughing есть ли продолжение очень понравилось
      1. Асгард
        Асгард 1 октября 2013 09:25 Новый
        +62
        Надо принять коньяка и подумать))))))
        1. Stiletto
          Stiletto 1 октября 2013 14:21 Новый
          +23
          Надо принять коньяка и подумать))))))

          Любимый напиток владельца:
          М16 - Коньяк

          Ай-яй-яй, Владимир, мы Вас поймали! laughing
          1. Асгард
            Асгард 1 октября 2013 14:39 Новый
            +82
            Сибаритствую)))
            Да и тормозуха уже не та, что в советское время. Не пробирает))))
            Но коллекция присутствует...
            1. Stiletto
              Stiletto 1 октября 2013 14:50 Новый
              +24
              Вот что, друзья-товарищи. За прекраснейшую инструкцию-сравнение образцов вооружения, так пришедшуюся всем по душе, имею предложение к вам досрочно произвести уважаемого Владимира - Асгарда в генералы армии. Сделать это несложно, если дружно поднавалимся, ему до этого совсем немного осталось. Я свой вклад уже внес, повысил рейтинг Владимира, как смог, присоединяйтесь! good
              1. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 4 октября 2013 09:46 Новый
                +3
                попробовали, думаю получится
              2. ВладимирД
                ВладимирД 2 декабря 2013 23:07 Новый
                0
                Я дико извиняюсь.А дальше что?С Калашниковым не спорю....
            2. Rider
              Rider 1 октября 2013 15:21 Новый
              +8
              Цитата: Асгард
              Но коллекция присутствует...


              ДИИИИИКО завидую !

              wink
            3. novobranets
              novobranets 1 октября 2013 15:30 Новый
              +4
              А что это справа виднеется? Томпсон, чи шо?
              1. pasha1713
                pasha1713 1 октября 2013 19:05 Новый
                +5
                Ага, только без цевья
            4. NOMAД
              NOMAД 1 октября 2013 17:18 Новый
              +5
              Поговаривают безалкогольную тормазуху начали выпускать!!!!
              1. немец
                немец 2 октября 2013 02:16 Новый
                +1
                Неее... брешут люди!такого быть не могёт!
        2. waisson
          waisson 1 октября 2013 14:35 Новый
          +3
          молодца есть талант good
        3. немец
          немец 2 октября 2013 02:14 Новый
          +1
          ....причём пол-литра не поможет.как минимум 1,5!
        4. 225chay
          225chay 2 октября 2013 15:28 Новый
          +4
          Цитата: Асгард
          Надо принять коньяка и подумать))))))

          Владимир, ты после этой статьи Маршалом точно станешь))) +++++
        5. андрей юрьевич
          андрей юрьевич 6 октября 2013 20:24 Новый
          +4
          наблюдал лично как во время высадки десанта на аэродром гарнизона"бранд" в ГСВГ, в 1983г.парни в штормовой ветер буквально высекали сноп искр от взлётки,падая на бетонку, я не знаю что это за подразделение, и спрашивать было некогда, но отрабатывая захват аэродрома, они по доброму сурово сказали:тихо... вы сдаёте-мы берём...( а как не сдашь?) парни свои и такие упёртые, что не сдашь- так возьмут....после учений они отказались спать на "точке" ну то есть в щитовом домике ,куда мы их радушно пригласили(ну свои же пацаны) а залезли демоны в угольную кучу, кто служил в гсвг тот помнит эти брикеты... и дрыхли там до утра,только похрапывали....а дело было в декабре. на улке было - 10. вот не вру ей богу, такое было чувство , как будто я- в санатории, а парни -реально работают, они даже смотрели на нас ...снисходительно... мол типа - пехота... что с вас взять...,и это было не обидно! ей богу !парни были как то взрослее нас, хоть и были моложе, что то было в них такое... мужицкое,и богатырское... и мы чувствовали что МЫ и то под защитой! не то что страна !
      2. казсср
        казсср 1 октября 2013 09:46 Новый
        +6
        точно хотелось бы
        1. ЖОРЖ
          ЖОРЖ 1 октября 2013 13:58 Новый
          +34
          AK47 - Он работает, даже если вы его никогда не чистили. Всегда.
          M16 - Каждую неделю вы тратите 9$ на специальные синтетические моющие средства.
          Трехлинейка - Последний раз ее чистили в 1945, под Берлином.

          AK47 - Вы можете попасть в стену сарая, находясь внутри него.
          M16 - Вы можете попасть в стену сарая с дистанции в 600 метров.
          Трехлинейка - Вы можете попасть в сарай находясь в двух странах от него.

          AK47 - Сменный магазин стоит как бутылка пива.
          M16 - Глядя на ценник на новый магазин, вы убеждаете себя, что вам он не нужен.
          Трехлинейка - Что такое магазин?

          AK47 - Щелчок предохранителя слышен за 300 метров от вас.
          M16 - Вы можете тихо снять винтовку с предохранителя одним пальцем.
          Трехлинейка - Что такое предохранитель?

          AK47 - Ваш автомат поставляется с ремнем за 2 доллара.
          M16 - Ваш автомат поставляется с девятиточечной малозаметной тактической системой с глушителем
          Трехлинейка - Ваша винтовка поставляется с собачьим ошейником.

          AK47 - Штык можно использовать для ближнего боя.
          M16 - Штык можно использовать для открывания консервов.
          Трехлинейка - Штыком можно рубить дрова.

          AK47 - Вы можете проделать двухсантиметровую дыру в пятидесятисантиметровом дубе, если сможете попасть в него.
          M16 - Вы можете сделать одну дырочку в листе бумаги на 100 метров, использовав обойму.
          Трехлинейка - Вы можете поразить любую чужую цель ударной волной вашей пули, не попадая в саму цель.

          AK47 - Если закончились патроны, вы можете использовать автомат, как дубину.
          M16 - Если закончились патроны, вы можете использовать автомат, как клюшку для гольфа.
          Трехлинейка - Если закончились патроны, вы можете использовать винтовку как превосходную боевую дубину, или весло, или подпорку для палатки.
          1. ЖОРЖ
            ЖОРЖ 1 октября 2013 14:01 Новый
            +27
            AK47 – Ваш автомат используется самыми необученными бойцами отсталых стран для борьбы с элитными спецслужбами всего мира.
            M16 – Ваш автомат используется элитными спецслужбами всего мира для борьбы с самыми необученными бойцами отсталых стран.
            Трехлинейка – Ваша винтовка используется для борьбы с самой собой и выигрывает каждый раз.
            AK47 – Вы покупаете самые дешевые патроны.
            M16 – Вы покупаете патроны ручной работы по спецзаказу.
            Трехлинейка – Вы используете патроны, вырытые на полях старых сражений.

            AK47 – Ваш враг может умереть от одного удара вашего штыка.
            M16 – Ваш враг может смеяться до смерти при виде вашего штыка.
            Трехлинейка – Вы можете убить врага одним ударом вашего штыка на противоположном берегу реки, не вставая из гамака.

            AK47 – Срок службы 60 лет.
            M16 – Срок службы 40 лет.
            Трехлинейка – Срок службы 100 лет и отсчет продолжается.

            AK47 – Проще купить новую винтовку, чем сменить калибр на существующей.
            M16 – Вы можете сменить калибр винтовки нажатием на пару кнопочек.
            Трехлинейка – Ни один человек на свете не посмеет вам сказать, что существуют какие-то другие патроны, кроме 7.62x54р.

            AK47 – Вы можете починить винтовку с помощью молотка и удара ноги.
            M16 – Проще купить новую винтовку, чем починить старую.
            Трехлинейка – Что такое поломка?

            good Русская смекалка самая смекалистая .
            1. waisson
              waisson 1 октября 2013 14:38 Новый
              +12
              это уже не то hi
              1. Ded_smerch
                Ded_smerch 2 октября 2013 12:18 Новый
                +1
                это амеровский вариант сравнения.
            2. Комментарий был удален.
      3. Canep
        Canep 1 октября 2013 09:49 Новый
        +4
        В ищи в поисковике. Сравнение М-16 и АК-47. Здесь примерно половина.
      4. victor gordeev68
        victor gordeev68 1 октября 2013 21:06 Новый
        +4
        все полностью правда.сам был впохожей ситуации. отделалисьнагревом ствола
    2. казсср
      казсср 1 октября 2013 09:46 Новый
      +5
      класс, все верно но с 3-х линейкой не встречался)))) hi laughing drinks
      1. zadorin1974
        zadorin1974 1 октября 2013 16:50 Новый
        +24
        Друг выходил на пенсию (заядлый охотник -передержал практически все-Тигр ,вепрь,сайга ,ЧЗ,Барс-остановился на СКС-кричал круче нет и лечил нас по этому поводу постоянно)мы всей службой по тихому скинулись и через Вованов заказали с ответ хранения Мосинку .Досталась аж 34 года.На сходке вручили - первая реакция его :как же я с этой гаубицей ходить буду -после двух выездов в лес СКС был ПРОДАН!!!Единственный всетаки минус -ОЧЕНЬ ГРОМКИЙ ВЫСТРЕЛ- и еще совет не пкупайте стволы 41-43 г.в -ширпотреб(быстрый износ и отвратительное изготовление)
    3. УВБ
      УВБ 1 октября 2013 09:52 Новый
      +8
      +++ Нет слов...Шедевр!!!
    4. ramin_serg
      ramin_serg 1 октября 2013 10:31 Новый
      +6
      Развеселил блинчик давно так не веселился продолжение давай если есть конечно
    5. labendik
      labendik 1 октября 2013 12:22 Новый
      +1
      На словах, конечно красиво, но временами не так смешно.
    6. shkil2010
      shkil2010 1 октября 2013 13:43 Новый
      +2
      А ты случайно не подскажешь где взять трёхлинейку? Не, я серьёзно...
      1. Асгард
        Асгард 1 октября 2013 14:17 Новый
        +42
        У копателей)))
        Или сам,
        Купил миноискатель и к нам на Карельский перешеек, Калевальский и Лоухский район....а не по Турциям и Египтам)))))
        Природа, Леса, скалы, озера,Красная Рыба, Южное побережье Белого моря, Комары...
        Когда будете патроны от мелкашки выкладывать на стол, накрывайте чем-нибудь-комары растаскивают))))
        1. Landwarrior
          Landwarrior 3 октября 2013 12:55 Новый
          +4
          Цитата: Асгард
          на Карельский перешеек, Калевальский и Лоухский район.

          ЭЭЭЭ! Хорош хабарные места сдавать!!! laughing
      2. Heccrbq .2
        Heccrbq .2 1 октября 2013 15:00 Новый
        +4
        В магазине,с оптикой 18 тыр,в Америке 200 долларов с доставкой,как обьяснить сей парадокс?
        1. zadorin1974
          zadorin1974 1 октября 2013 16:54 Новый
          +1
          Вычтите стоимость оптики .В штатах и камарро стлит 16 тугриков всего
      3. Наган
        Наган 1 октября 2013 19:22 Новый
        +4
        Цитата: shkil2010
        А ты случайно не подскажешь где взять трёхлинейку? Не, я серьёзно...

        Ну хотя бы здесь:
        http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id/411540201
        Всего то $143.17 при оплате карточкой, $139.00 почтовым переводом. Правда не знаю, отправляют ли они в РФ, и если да то почем. Уж Вы сами позвоните им или спишитесь, поинтересуйтесь. Адрес и телефон указаны на странице.
        1. biznaw
          biznaw 1 октября 2013 22:48 Новый
          +2
          В россию не отправляют... даже оптику.
        2. Славян69
          Славян69 1 октября 2013 23:14 Новый
          +2
          А на хрена в П и н досии брать? Через охот.магазин КО-91. Возрождение, так сказать легенды. Правда ствол уже хромированный.
      4. vanaheym
        vanaheym 1 октября 2013 19:41 Новый
        +3
        А в чем проблема? Она есть в свободной продаже под названиями КО-91/30 или МР-143
      5. Кэптен45
        Кэптен45 1 октября 2013 21:36 Новый
        +6
        Цитата: shkil2010
        А ты случайно не подскажешь где взять трёхлинейку? Не, я серьёзно...

        У нас на Севере у коренных жителей до сих пор для охоты иногда ещё используются трёхлинейки,хотя уже редко,но по тундре ещё можно найти.Стреляют,мама не горюй,на 400-500 метров без оптики оленя в голову бьют.Охотники,однако lol
        1. biznaw
          biznaw 1 октября 2013 22:53 Новый
          +4
          Не правда. Голову выцелить с 500 метров невозможно, на таком расстоянии мушка полностью закрывает оленя, в тушу то попадание случайным будет. "леща то урежь"
          1. Чёрный Полковник
            Чёрный Полковник 2 октября 2013 10:04 Новый
            +8
            "...мушка полностью закрывает оленя"
            А не пробовал пристрелять для прицеливания "под обрез" (под яблочко)? И мушка не будет закрывать оленя. hi
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 4 октября 2013 20:07 Новый
            +2
            Вообще-то конструктор Брауниниг был классным стрелком и до создания опт. прицелов с 600 метров попадал в голову человека, но отличался ещё и пониманием, что он не один такой, и при первых же звуках боя исчезал в тыл быстрее пули. Так же известно, что "буры" (люди, а не винтовки) были охотниками саваны и большинство из них попадали в бегущего шакала в 600 метров.
    7. waisson
      waisson 1 октября 2013 14:34 Новый
      +3
      поставил бы столько же плюсов сколько сейчас но не дадут сам соченил или кто подсказал раньше не читал этого good good good
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 4 октября 2013 20:23 Новый
        +4
        Можно и прочитать об этом в книге "Капитан Сорви голова" правда редакторы там напортачили и вместо винтовок Маузера нарисовали пистолеты Маузеры 1911 года, книга многократно переизданная, но первый вариант был издан, когда оптика была чудом недоступным, но и там выстрел с 500 ярдов в голову был делом почти обычным. Бесспорно, что книга художественная, но написана то была до нашей революции. Единственной легендой о снайперах, которая есть даже в спектакле и в одноимённом фильме "Фронт", когда третий не прикуривает: "первый прикуривает - снайпер берёт винтовку, второй прикуривает - снайпер целится, третий прикуривает - снайпер стреляет", - так там говорится, но это может действовать только если прикуривают в окопе, который снайпер пристрелял по дальности, если отойти на 50 метров вглубь, то сидя можно курить сколько угодно, так как стрельбе минус 50 метров, то-есть по окопу, пули будут ложиться перед курящим. А в темноте не возможно определить расстояние до огонька и легко ошибиться на сто или двести метров, ведь сигарета видна простым глазом до 800 метров. Писатель то мог и не знать, что для стрельбы на километр пуля должна в наивысшей точке лететь выше телеграфного столба.
        1. vanaheym
          vanaheym 4 октября 2013 20:44 Новый
          0
          Цитата: shasherin_pavel
          Писатель то мог и не знать, что для стрельбы на километр пуля должна в наивысшей точке лететь выше телеграфного столба

          7.62х54 при стрельбе на 800 метров патроном "Экстра" дают падение в 850см.
          На полкилометра погрешность практически копеечная, всего ~210см.
          Именно поэтому Симо Хяюхя из трехлинейки с открытым прицелом в основном стрелял на дистанциях 250-350 метров.
          1. Timeout
            Timeout 5 октября 2013 05:47 Новый
            +1
            Очередной домысел суперстрелка? По ходу баллистические таблицы выверяли и рассчитывали ваши личные враги... Уважаемый повторяю в очередной раз, учите матчасть!





            Или откровенная ложь это показатель вашей компетентности?
            1. vanaheym
              vanaheym 5 октября 2013 10:01 Новый
              0
              Ну то есть если на видео снизу падение при стрельбе на 915 метров пулей Hornady со значительно лучшим баллистическим коэффициентом составляет 32 фута (9.7 метров) - это ложь и провокация, а должно быть как в приведенной таблице?
              Ничего, что использование баллистического калькулятора с данными пули ЛПС, практически аналогичной пуле Hornady используемой стрелком дает практически идентичный результат? Баллистические калькуляторы конечно же врут?
              1. Timeout
                Timeout 5 октября 2013 11:43 Новый
                0
                Во-первых вы говорили о "Экстре", ее показатели в 2 раза, чем у 7,62х54R П, так что даже мои таблицы в чем то не верны.
                Во-вторых данные из таблиц предоставленные мной при стрельбе максимум на 10% и выведены не математическим методом, а практическим!
                В-третьих, эти таблицы вбиваются снайперу на мертво!
                В-четвертых не указана марка патрона в таблице. Только фирма и что пуля LPC - не калибра, ни веса. Очередная вата. Втирайте данную инфу людям, которые ничего не смыслят в стрелковом деле.
                1. Timeout
                  Timeout 5 октября 2013 12:19 Новый
                  +1
                  Вот обычный расчет стандартной LPC!

                  1. vanaheym
                    vanaheym 5 октября 2013 12:48 Новый
                    0
                    Ну то есть в моей таблице упрощенного расчета поправка на 1050 метров - 52.9MOA с учетом того что я брал в расчет прицел на высоком креплении, в калькуляторе ada.ru - 52.32 на 1100. Что вы мне хотите еще рассказать? Какое это имеет отношение к тем таблицам которые вы выложили
                2. vanaheym
                  vanaheym 5 октября 2013 12:28 Новый
                  0
                  Цитата: Timeout
                  Во-вторых данные из таблиц предоставленные мной при стрельбе максимум на 10% и выведены не математическим методом, а практическим!

                  Видео снизу с падением на 9.7 метров на 900 метрах показывает то, что расчет падения калькулятором Hornady для пули этого веса и скорости верен. И не надо щеки надувать.

                  Цитата: Timeout
                  Только фирма и что пуля LPC - не калибра, ни веса

                  Ну да, если смотреть в книгу и видеть фигу - то да, вата.
                  В таблице черным по белому приведены расчеты падения пули патрона ЛПС с пулей весом 9.6 граммов (148 grains), баллистическим коэффициентом 0.42 и начальной скоростью 850 метров в секунду, согласно данным производителя.
                  Если же говорить про патроны "Экстра", то используя данные производителя (Новосиб, вес пули - 13гр(200grains), БК - 0.47, скорость пули - 750м/c), падение на 800 метров получается вот такое, как я и говорил. На этом беседу с главным воином интернета заканчиваю.
                  1. Timeout
                    Timeout 5 октября 2013 13:29 Новый
                    +2
                    Вес пули по вашей таблице 75 гран. И ВООБЩЕТО У МЕНЯ ПРЕТЕНЗИИ К ЭТОМУ ПОСТУ!
                    Цитата: vanaheym
                    Винтовка Мосина с хорошим патроном "Экстра" на 1100 метров дает падение на 22 метра. На 1000 - на порядка 19 метров.
                    В случае ручного снаряжения патронов пулями высокого класса эти параметры могут быть улучшены, но все равно не всем дано дао минометной стрельбы из винтовки.

                    Это ты ответил shasherin_pavel?
                    И кто из нас клоун? Сперва придумал а потом вспомнил про калькулятор... Следи за своими постами или думаешь я привязался просто так? Оказывается просто снайпер у нас на ВО забывчивый. И в выложенные мной таблицы даже не глядит, особенно на дистанции после 800 метров. Там указаны тысячи сантиметров. Так что надо хотя бы немного отвечать что написал.
                    1. vanaheym
                      vanaheym 5 октября 2013 13:40 Новый
                      0
                      Согласен, протупил с весом. Но, в случае "Экстры" со мной согласна даже ada.ru
                      1. Timeout
                        Timeout 5 октября 2013 13:52 Новый
                        +2
                        А теперь погляди на пост с калькулятором Борисова, с данными ЛПС. Ты будешь очень удивлен!

                        А это график от производителя патронов:


                        Так что даже 308Win, показывае результаты не лучше...
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 5 октября 2013 21:50 Новый
            0
            Ели определил дистанцию достаточно точно, но ошибка в установке целика на 50 -100 метров слишком велика. В журнале Калашников была целая подборка о снайперской стрельбе и приводились примеры правильной стрельбы. Там ветеран вспоминает, как они отражали атаку разведчиков врага из ячейки. Прицелы стояли не триста метров, и переставить целики не было времени, так как разведчики подкрались почти на бросок гранаты. Написавший этот рассказ, сделал замечание, что сам был ещё совсем "молодой" и не знал, но ветеран, который был с ним в ячейке дал команду "целься в колени!" и всё получилось, пули попадали в грудь немцам. Я же написал о ночной стрельбе, когда правильно расстояние до огонька сигареты определить нельзя.
    8. Петрович-2
      Петрович-2 1 октября 2013 16:05 Новый
      +13
      и уродливыми швами пьяного русского сварщика
      Вот с этим в корне НЕ СОГЛАСЕН. Хоть забаньте.

      Не надо позорить наших оружейников, а потом писать "Слава русским оружейникам".
      1. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 2 октября 2013 10:06 Новый
        +6
        Согласен. Сварной шов образуется только при дуговой сварке, которой на АК нет в принципе. Там имеет место быть только точечная сварка.
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 4 октября 2013 20:30 Новый
          +2
          Ставлю $100, что вы не отличите шов точечной сварки от хорошего шва проволочного под углекислотой, и даже от шва хорошего сварщика. Когда первые сварщики работали с точечной сваркой, то ни один из них не понял почему сварка зазывается точечной, и когда спросили изобретателя, то тот предложил послушать трансформатор тока при работе, только прислушавшись они услышали, как автомат трансформатора выбивает что-то похожее на тире в азбуке Морзе. А со швом ... никогда. Тем более что сварку оружия производят автоматически.
          1. сталтех
            сталтех 5 октября 2013 10:33 Новый
            +5
            давай поспорим на 1000$ что я отличу их с завязанными глазами? Уверен, вы никогда не видели точечный сварочный шов.Я его тоже никогда не видел. Такого просто не бывает))Есть точечная сварка, аппарат представляет из себя подпружиненные клещи, губки которых и есть электроды выполненные в виде конусов.Тонкие листы металлы вводят между электродов, нажимают кнопку, клещи сходятся с силой сжимают заготовку, в этот момент разряд - металл подплавляется, сила сжатия остается еще доли секунды, диффузия - вуаля, сварка произведена.Плюсы - скорость, возможность варить тонкий лист (автомобилестроение), минус - плохо держит, точка есть точка(прихватка)Я сам аттестованный сварной, варю автоматом, полуавтоматом, ручником, неплавящимся электродом(аргон).На работе не пью))) Прихватка держит тонну)))
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 5 октября 2013 22:05 Новый
              +1
              Ты описываешь уже последние технологии точечной сварки, и реплика была не к тебе, а к Чёрному полковнику, а не к профессионалу. Цитата: "когда первые сварщики работали с точечной сваркой", взята из книги мемуаров изобретателя сварочного аппарата точечной сварки.
              1. сталтех
                сталтех 13 октября 2013 08:59 Новый
                0
                Полный бред
    9. eplewke
      eplewke 1 октября 2013 16:23 Новый
      +3
      Отличная статья и отличный пост! Русский АК - он бессмертен!
    10. pasha1713
      pasha1713 1 октября 2013 19:02 Новый
      +3
      Про копье с возможностью пострелять самая тема good
    11. макс702
      макс702 1 октября 2013 20:13 Новый
      +9
      вот и все..http://topwar.ru/uploads/images/2013/112/wxsi326.jpg
      1. Наган
        Наган 2 октября 2013 03:11 Новый
        +4
        Вопросы есть.
        1. Какой чудак на букву М довел оружие до такого состояния?
        2. Сколько нарядов вне очереди поимел бы вышеозначенный чудак, попадись он нормальному прапору?
        3. Сколько и каких чистящих средств потребуется для приведения данного автомата в божеский вид, и сколько времени это возьмет?
        1. Чёрный Полковник
          Чёрный Полковник 2 октября 2013 10:10 Новый
          +5
          Видимо этот чудак не имел в наставниках нормального сержанта (старшину) или откопал данный девайс где-нибудь после энного количества времени выдержки его в навозной куче.
          1. Sergeantpro
            Sergeantpro 2 октября 2013 16:37 Новый
            +4
            Это то что сняли с сомалийских пиратов. У них поголовно оружие в таком состоянии. Морской воздух и соленая вода очень быстро превращают оружие в Такое. Причем это очень сложно предотвратить, а уж тем более тем обезьянам. У котиков АКМСы в пирамидах на тренировочной базе тоже ржой покрытые стоят. Хотя не до такой степени)))
        2. Прохожий
          Прохожий 2 октября 2013 22:37 Новый
          +2
          По-моему это тот образец, который захватили у сомалийских пиратов.
      2. kenig1
        kenig1 2 октября 2013 11:17 Новый
        +3
        Судя по криминалистической линейке этот АК откопали из схрона, или изъяли после силовой операции у какого ни будь усамы бен обамы.
      3. Bum
        Bum 2 октября 2013 19:43 Новый
        +3
        Вроде китайский! Штык откидной.
      4. REZMovec
        REZMovec 2 октября 2013 22:51 Новый
        +1
        Китай, однако!..
      5. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 4 октября 2013 20:32 Новый
        +2
        Даже китайский, с трехгранным штыком. Такие часто встречаются в хрониках арабских войн.
    12. ded10041948
      ded10041948 1 октября 2013 21:24 Новый
      +1
      Класс! Сам изобрел или есть первоисточник?
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 6 октября 2013 13:19 Новый
        0
        Если вопрос ко мне, то скажу, что трёхгранный штык на Калаше впервые увидел в новостях о войны в Сирии когда учился в школе, значит до 74 года. Только позже увидел китайцев вооружённых "Калашами" с трёхгранным штыком. Хотя так же обратил внимание, что большая часть из них имеет штык классический. Других подробностей не имею.
    13. Ток 72
      Ток 72 2 октября 2013 02:09 Новый
      +1
      Посмеялся от души!!! СПАСИБОООООООО !!!!И поставил ВАМ +!
    14. Комментарий был удален.
    15. Прохожий
      Прохожий 2 октября 2013 22:29 Новый
      +2
      Спасибо. Написано от души и со знанием вопроса.
    16. PerchikII
      PerchikII 3 октября 2013 10:15 Новый
      +2
      Посмеялся.
    17. ВладимирД
      ВладимирД 4 октября 2013 17:48 Новый
      +2
      Отлично определил и плюсы и (миинусы).Респект и уважуха,как говорят молодые!!!
  2. внук солдата
    внук солдата 1 октября 2013 09:09 Новый
    +10
    знакомый служил в ПВ на Дальнем востоке , рассказал что им давли на пробу китайские калаши, так вот после использования одного магазина автомат можно выкидывать то есть ствол изнашиваеться вчистую просто плюется
    1. Gato
      Gato 1 октября 2013 10:28 Новый
      +13
      Цитата: внук солдата
      после использования одного магазина автомат можно выкидывать то есть ствол изнашиваеться вчистую просто плюется

      Преувеличение.
      У китайских реплик ресурс действительно приблизительно на порядок меньше оригинала. А плюется он из-за низкого качества стали, у которой слишком большой температурный коэффициент расширения.
      Кстати, калаш тоже плюется, если без перерыва высадить 4-5 магазинов, но через несколько минут снова приходит в норму.
      1. Rider
        Rider 1 октября 2013 15:28 Новый
        +8
        Цитата: Gato
        Кстати, калаш тоже плюется, если без перерыва высадить 4-5 магазинов


        брехня !

        не менее 10.

        проверено.

        стреляли до состояния недосыла патрона в ствол из за нагара.
        приходилось ногой доталкивать.
        впрочем возможен темпиратурный разброс из за климата.
        тогда холодно было около -5
        1. pasha1713
          pasha1713 1 октября 2013 19:13 Новый
          +3
          В журнале "Калашников" было написано о 18 магазинах у АКМ против 4 у болгарского АК
        2. алешка
          алешка 1 октября 2013 20:07 Новый
          +3
          не свисти, если 5,45 то шесть магазинов максимум!!!потом можно панамой ловить пока не остынет!! из АКМ магазинов восемь и тоже остужать!думаешь зря на ПКС сменные стволы???коробку на 250 отстрелял,ствол поменял! и твое минус пять автомату по-барабану!не остужает!
          1. алешка
            алешка 1 октября 2013 20:09 Новый
            +3
            а пулю пулей на моих глазах выбивал НШ Восточной ДШМГ Ушкалов П.Д. светлая память!!!
            1. 225chay
              225chay 3 октября 2013 08:55 Новый
              +1
              Цитата: алешка
              а пулю пулей на моих глазах выбивал НШ Восточной ДШМГ Ушкалов П.Д. светлая память!!!

              "Светлая память" случилась из-за этой самой пули которую он выбивал?
          2. Rider
            Rider 1 октября 2013 21:38 Новый
            0
            Цитата: алешка
            не свисти, если 5,45 то шесть магазинов максимум!!!потом можно панамой ловить пока не остынет!!


            вы лично можете свистеть сколько влезет.
            но больше 6 это точно, конечно не непрерывной стрельбой, но достаточно интенсивным темпом.

            возможно вы имели в виду ксюшу, та, говорят, имеет короткий ресурс.
            1. ildar335
              ildar335 2 октября 2013 00:03 Новый
              0
              скорее всего ксюха,лично отстреливал с нового ак-74м 11 магазов,с бу 9-10!
      2. Sergeantpro
        Sergeantpro 2 октября 2013 00:27 Новый
        +5
        если без перерыва высадить 4-5 магазинов

        Вообще-то АКМ продолжает вполне уверенно стрелять даже когда загорается цевье от перегретого ствола. И будет стрелять до тех пор, пока не заклинит. 25-30 магазинов на 30 патронов совсем не предел.
        1. Прохожий
          Прохожий 2 октября 2013 22:43 Новый
          +5
          Совершенно с Вами согласен, из трех АКМ за раз отстреляли чуть больше 3000 патронов, заработал себе ожог левой руки, но чтобы АКМ плеваться начал как-то не заметил.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 4 октября 2013 20:48 Новый
            +2
            Оружейные конструкторы имеют таблицу, где сказано, что один выстрел нагревает ствол на 3 градуса. Помню, во времена Вьетнамской войны, была широко распространена фотография вьетнамского пулемётчика лежащего не куче гильз, рядом с которым лежал ДП с согнувшимся стволом, а сам он стрелял уже из ПК.
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 4 октября 2013 20:41 Новый
      +2
      В Афгане ребята научились отличать китайца по звуку выстрела, а насчёт ненадёжности...стреляли как и наши, чтобы убить китайца, надо тоже постараться. Ведь сама по себе это конструкция Калашникова, даже без лицензии, то-есть без технологии процесса производства не убиваемая. Ведь партизаны из винтовочных стволов переточенных под 7.62* 23 создавали ППШ и те воевали. А ведь в кузнице создавали.
  3. ed65b
    ed65b 1 октября 2013 09:15 Новый
    +13
    отлично написано, автору плюс. Калашникову слава.
  4. Эней
    Эней 1 октября 2013 09:24 Новый
    +8
    мда уж, голь на выдумку хитра. Солдаты-сопроматчики всей толпой изголялись, а ларчик, оказывается, просто открывался!
    1. Тихий
      Тихий 1 октября 2013 13:07 Новый
      +4
      а ларчик, оказывается, просто открывался!

      Опыт дело наживное !!! Автору большое спасибо !!!! good drinks hi
      1. CTEPX
        CTEPX 1 октября 2013 14:41 Новый
        +3
        Цитата: Тихий
        Автору большое спасибо !!!!

        Но досадные ошибки)).
        МотомАнгруппа далее именуется мОнгруппой)).
        Оболочка у пули 5,45 (кроме БС с 1998г.)медная, а не стальная)).
        1. vanaheym
          vanaheym 2 октября 2013 03:22 Новый
          +3
          Цитата: CTEPX
          Оболочка у пули 5,45 (кроме БС с 1998г.)медная, а не стальная)).

          Она не медная, она биметаллическая.
          1. CTEPX
            CTEPX 2 октября 2013 20:05 Новый
            +2
            Цитата: vanaheym
            Она не медная, она биметаллическая.

            Пуля, да - би)). состоит из оболочки (медной) и сердечника (тут есть варианты, но, как правило, стального).
            А оболочка у 5,45 , всё-таки - медная)).
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 4 октября 2013 21:00 Новый
              +2
              Пуля 5,45 обмеднённая, в голове пули конусный стальной сердечник, для пробития каски или бронежилета, сзади свинцовый вкладыш, для веса. Считалось, в народной молве, что пуля меняла центр тяжести, чтобы кувыркаться в теле, из-за свинцового вкладыша: якобы носок лёгкий, а зад тяжёлый, вот его и заносит, при попадании в твёрдую поверхность. Но немцы потратили несколько миллионов чтобы малокалиберную пулю удержать от кувыркания в теле. Малый калибр заставляет конструкторов уменьшать шаг нарезки ствола, пуля в полёте совершает меньше оборотов и становится менее устойчивой, что и заставляет её кувыркаться в теле. Зачем немцы потратили такие деньги, чтобы пуля не кувыркалась? Мёртвый он и есть мёртвый, а вот один раненый требует от одного до четырёх бойцов, чтобы вынести его из боя в медпункт. Значит одним попадание можно вывести из боя до пяти человек: раненый и несущие его.
              1. vanaheym
                vanaheym 4 октября 2013 21:41 Новый
                0
                Цитата: shasherin_pavel
                Пуля 5,45 обмеднённая, в голове пули конусный стальной сердечник, для пробития каски или бронежилета, сзади свинцовый вкладыш, для веса.

                Как раз наоборот - сначала свинец, потом сердечник.
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 5 октября 2013 22:39 Новый
                  +1
                  Журнал "Мастер ружьё" № 18 за 1987 год стр. 25 Пуля 5.7 на 28. со смещённым центром тяжести в разрезе. Правда там не свинец, а алюминий,но в голове стальной сердечник. А вы описываете подкалиберный снаряд времён войны, так как после войны он стал катушечного типа. А головная часть из мягкого металла предназначалась для исключения рикошета вольфрамового сердечника, мягкий металл прилипал к броне и нарушал её поверхностную структуру, такое пробитие брони хорошо видно на фотографиях времён войны, когда пробитие окружено большей по размеру вмятиной.
  5. time112
    time112 1 октября 2013 09:26 Новый
    +6
    Не перестаешь удивляться )))
  6. Chukcha
    Chukcha 1 октября 2013 09:48 Новый
    +12
    Знатная история. А вот Начман только подтвердил свой авторитет.
    Молодец!
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 1 октября 2013 17:22 Новый
      +6
      По больше бы в Армию таких Начманов!!! А табуретку, к стенке за предательство!!!
      1. алешка
        алешка 1 октября 2013 20:18 Новый
        +3
        в погранвойсках других и не было!!!
  7. Индеец Джо
    Индеец Джо 1 октября 2013 10:02 Новый
    +8
    А какой-то Кащеев (изобретатель новой супер-пупер пули) имел наглость писать о ненадёжности калаша (правда, имел ввиду АК-47, но на мой взгляд разница невелика!) Дать бы ему почитать эти воспоминания!
    1. Даос
      Даос 1 октября 2013 14:33 Новый
      +11
      Ну там всё ещё смешнее...

      "Есть феерический персонаж Качеев Василий Иванович, который скрестив воланчик для бадминтона, пулю от пневматики и сперматозоид, получил уникальную -пулю : http://www.freepatent.ru/patents/2484416 http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=840&t=2500

      все бы ничего, подобных клоунов пруд прудит, но пробило нашего Василия Ивановича на эпистолярный жанр жестко, и начал наш писун писать везде, какой он гениальный, и какие все вокруг , ибо нет чтобы дать денег просто так на всякую ерунду, так нет заставляют гения мараться испытаниями и экспертизами, патент то есть? Есть! Дайте денег! Все ведь так просто как кал." (с)

      Правда вот засада какая... пуля Качеева в результате мат моделирование показала (в сравнении с обычной пулей) хуже показатели по аэродинамике в 3.5 раза, по гиросокпической стабильности в 60 раз! и склонность к саморазрушению из-за формы."(с)

      http://forum.guns.ru/forummessage/83/1212808.html

      Но Калашников то тут при чём?
    2. CTEPX
      CTEPX 1 октября 2013 14:54 Новый
      +5
      Цитата: Индеец Джо
      о ненадёжности калаша (правда, имел ввиду АК-47

      АК-47 - американизированное название ВСЕГО семейства калашей)).
      1. Кунар
        Кунар 29 апреля 2015 06:57 Новый
        0
        Нет Такого Автоматического Карабина)))) Есть АК,АКМ,АК-74.Естессено с модификациями
    3. Басарев
      Басарев 1 октября 2013 21:54 Новый
      +2
      АК-47 - так называлась немногочисленная партия предсерийных прототипов.И они в самом деле были весьма ненадёжны.А вот автомат Калашникова образца 1949 года - про него он не вправе так калякать
      1. CTEPX
        CTEPX 1 октября 2013 22:13 Новый
        +3
        Цитата: Басарев
        АК-47 - так называлась немногочисленная партия предсерийных прототипов.

        Не было такого названия у Калашникова)).
        От америкосов это пошло, и гораздо позже)).
        1. Sergeantpro
          Sergeantpro 2 октября 2013 00:32 Новый
          +2
          Не было такого названия у Калашникова


          Да замучаешься на каждом ресурсе это объяснять)))
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 4 октября 2013 21:07 Новый
        +2
        Сам Калашников рассказывал, что испытания предсерийной партии при испытании в войсках получили хорошие отзывы у солдат, но все в один голос говорил, что "бьёт уж очень громко, аж в ушах звенит!". Выяснилось, что порох не успевает сгорать при выстреле и часть пороха сгорает после выхода пули из ствола, тогда удлинили ствол и звук стал тише. Так же облегчили вес некоторых деталей: например мушку облегчили на 1 грамм.
  8. Kovrovsky
    Kovrovsky 1 октября 2013 10:12 Новый
    +6
    Цитата: Эней
    мда уж, голь на выдумку хитра. Солдаты-сопроматчики всей толпой изголялись, а ларчик, оказывается, просто открывался!

    Опыт, как известно, не пропивается! wink
  9. 0255
    0255 1 октября 2013 10:15 Новый
    +3
    хорошо что на героев этого рассказа духи не напали, пока они пытались извлечь пулю из "Калаша" laughing
  10. intsurfer
    intsurfer 1 октября 2013 10:38 Новый
    +9
    Цитата: казсср
    класс, все верно но с 3-х линейкой не встречался)))) hi laughing drinks

    на моем юзерпике как раз фото во время стрельбы в тире из мосинки! ;) из 5 выстрелов с оптикой (а до этого 5 выстрелов без оптики) - 3 точно в десятку. А ведь я первый в раз в руках держал. Лягается, конечно, неслабо. Плечо потом 2 дня болело после 10 выстрелов.
    1. Gato
      Gato 1 октября 2013 11:05 Новый
      +23
      Цитата: intsurfer
      Лягается, конечно, неслабо. Плечо потом 2 дня болело после 10 выстрелов.

      hi
      В подростковом возрасте "посчастливилось" пальнуть из обреза "мосинки" с одной руки. Отделался вывихом кисти, здоровенным синяком на боку... ну и поротой задницей recourse
      Незабываемые впечатления.
      1. O_RUS
        O_RUS 1 октября 2013 14:01 Новый
        +4
        Цитата: Gato
        Незабываемые впечатления.


        wink вспоминаете с трепетом
    2. михаил3
      михаил3 1 октября 2013 13:04 Новый
      +4
      Дык это... серьезные люди и сейчас мосинскую винтовку как снайперку используют. Ну те, в ком понтов поменьше а мастерства побольше...
      1. Славян69
        Славян69 1 октября 2013 23:23 Новый
        +2
        Первым моим охот.карабином был "Мосин"44 года выпуска, но уже как охотничий КО. Незабываемо.
      2. Sergeantpro
        Sergeantpro 2 октября 2013 00:36 Новый
        +6
        Те, в ком мастерства побольше не используют "мосинку" как снайперскую, ибо класс винтовки гораздо ниже класса самих стрелков и ограничивает их (стрелков) возможности. Кроме того она уже и технически и морально устарела. Если у официалов где-то и завалялась то только по нищенству и используют. К тому же баллистика патронов под нее ниже плинтуса и уступает даже .308 калибру.
        Для любителей и охотников - самое то, а для профессионального снайпера - дрова.
    3. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 4 октября 2013 21:11 Новый
      +1
      Ответ на вопрос: почему японцы имели калибр 6,5 а не 7 или 8 мм? Не было японца который мог бы выстрелить из Мосинки или Маузера больше 10 выстрелов. Это из испытаний нашей винтовки у японцев в 1904 г.
      1. maxvet
        maxvet 6 октября 2013 10:27 Новый
        0
        скорее японцы таким образом экономили,хотя может вы и правы
  11. bistrov.
    bistrov. 1 октября 2013 11:21 Новый
    +6
    Прочитал статью и вспомнил случай из своей службы.Заступил однажды в караул,ракетная часть переформировалась(ракеты 8К63 и боеголовки были уже сданы,личного состава не было,но в сооружениях еще находилась кое-какая техника), стояла в глухом лесу,(РСД-ракетный стратегический дивизион).Делать было нечего и я сдуру решил сходить "поохотиться". Взял у бойца отдыхающей смены автомат и пошел бродить по лесу,патроны были свои. Бродил ,бродил,вижу время поджимает ,решил выстрелить по сороке. Не знаю ,почему, то- ли патрон был бракованный,то-ли еще,какая причина,по послышалось ,то самое "пс-сш-ш". Пришел в караул ни жив,ни мертв и до конца дня молотил шомполом ,выталкивая застрявшую пулю. Да,подергал я тогда "очком",времена были еще довольно строгие и за такое запросто можно было вылететь из армии. Хорошо,что все окончилось благополучно.
  12. Алексей М
    Алексей М 1 октября 2013 12:05 Новый
    +9
    Кто нибудь переведите на английски и пошлите амерам.
    Пусть боятся русского солдата.
  13. kostik1301
    kostik1301 1 октября 2013 12:44 Новый
    +5
    Вот она "Русская смекалка",бойтесь солдаты НАТО................
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 1 октября 2013 17:37 Новый
      +3
      Они и так с..т по ляжкам...Иначе, нас славян, давно бы не было...
  14. nelson
    nelson 1 октября 2013 13:23 Новый
    +16
    Не только грязь не страшна калашу! В курсантские годы выехали мы на зачетные стрельбы. К началу стрельб подъехал штабной проверяющий, командир роты в первую смену назначил тех, кто лучше стреляет, чтобы ублажить проверяющего. Я стрелял неплохо, поэтому попал в эту смену. Короче ставлю переводчик на автомат, досылаю патрон, нажимаю спуск, мишень поражена, выстрел одиночный! Передергиваю затвор (при этом вылетает боевой патрон), нажимаю спуск, мишень поражена, выстрел одиночный! Подлетает ротный, шипя нецензурщиной правила стрельбы короткими очередями. Объясняю, что переводчик на автомате. Ротный требует показать! Передергиваю затвор (при этом вылетает боевой патрон), нажимаю спуск, мишень поражена, выстрел одиночный! Ротный вырывает у меня автомат из рук, отбрасывает его в сторону, командует, дать мне другой. Передергиваю затвор нажимаю спуск, мишени поражены короткими очередями, инцидент исчерпан! Отошедший ротный приказывает по возвращении доложить старшине, чтобы сдал в оружейную мастерскую. Так как отстрелялся среди первых, я начинаю ковырять автомат, интересно все же. Как оказалось в итоге, при очередной чистке я запихал в газовую камору кусок тряпки, смоченной маслом, чтобы отъело нагар, а вытащить забыл. И вот этот кусок обгоревшей тряпки, одетой на газовый поршень я и нашел при разборке. Стрельбы закончились, ротный об инциденте забыл, а я и не напоминал. Но, в принципе, автомат даже с таким «наворотом» сохранил возможность стрельбы!
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 1 октября 2013 17:40 Новый
      +3
      Слава Калашникову!!!! Такую машину создал...
    2. Тартарий
      Тартарий 2 октября 2013 03:35 Новый
      +2
      Цитата: nelson
      Короче ставлю переводчик на автомат, досылаю патрон, нажимаю спуск, мишень поражена, выстрел одиночный! Передергиваю затвор (при этом вылетает боевой патрон), нажимаю спуск, мишень поражена, выстрел одиночный!


      Если тряпочка напрочь перекрыла газоход или подклинила поршень, то как боевой патрон мог оказаться в канале ствола?
      Возможно, что затворная рама не доходила, что бы взвести ударный механизм?
      1. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 2 октября 2013 10:20 Новый
        +1
        Так ведь вручную же передёргивал затвор. Всё нормально.
        1. Тартарий
          Тартарий 3 октября 2013 03:13 Новый
          +3
          Цитата: Чёрный Полковник
          Так ведь вручную же передёргивал затвор. Всё нормально.

          Так ведь и пишет, что вылетал из ствола боевой патрон, а не гильза...
          Боевой уже в стволе, но следующего выстрела-то при автоматическом режиме не происходило.

          Помню, что при стрельбе на одиночном режиме огня, что бы раз за разом не передергивать раму, надо сразу после выстрела, не отпускать спусковой курок...
          Что-то там прапор объяснял про механизм взвода бойка при ведении одиночного огня, но повторить сейчас не смогу.
    3. Реалист58
      Реалист58 3 октября 2013 00:57 Новый
      +4
      Помнится в учебке старого Термеза специально стрелял по одному выстрелу при автоматическом огне, растягивал удовольствие)) Так ни кто не ругал, даже похвалил начальник заставы.
      1. Тартарий
        Тартарий 3 октября 2013 03:17 Новый
        +5
        Цитата: Реалист58
        Помнится в учебке старого Термеза специально стрелял по одному выстрелу при автоматическом огне, растягивал удовольствие)) Так ни кто не ругал, даже похвалил начальник заставы.

        Упражнение по стрельбе во время осенней/весенней проверок, включало в себя поражение трех мишеней 12-тью патронами - "ростовая фигура" - 150 м., "половинка"-250 м., "пулеметное гнездо" - 350 м. (может расстояние и попутал немного)

        Меня учили лупить сдвоенными, а за одиночный выстрел журили.

        С шести патронов управлялся, однако...
        1. Реалист58
          Реалист58 3 октября 2013 18:09 Новый
          +2
          Именно это упражнение. Две ростовые и пулемет.
          Пара-тройка выстрелов все таки было двойными.
          Ну и ругать при трехкратно выполненном упражнении без единого промаха, видимо посчитали неправильным laughing
          Причем после зачетного упражнения было еще одно из спецкурса (подарок заставе за отличные результаты). Две ростовые движки 500-600 м. Стрелял уже короткими, и был одним из совсем немногих, это упражнение выполнивших.
        2. SlavaP
          SlavaP 6 октября 2013 00:37 Новый
          0
          По-моему, Товарищ Генерал, там должно быть две ростовые - 300 и 800 м и пулемет- точно 350м. Кстати , Я тоже уделал их с 6 зарядов.
          1. Лау-друг
            Лау-друг 6 октября 2013 13:07 Новый
            0
            Ростовая 300 - наступающая пехота противника, ростовая 800 - отступающая. Допускалось в ходе выполнения упражнения сделать не более одного одиночного выстрела.
          2. Реалист58
            Реалист58 6 октября 2013 21:12 Новый
            +1
            Если точнее, стандартное это вот это:
            1УКС 5,45-мм АК74,
            Мишень № 10а
            250-300
            Мишень №8
            250-300 На дальнем рубеже
            150-200 На ближнем рубеже

            А вот другое упражнение, две ростовые движущиеся мишени (по фронту) не входит в список стандартных, поэтому даже не могу сказать точную дистанцию (20+ лет назад было). Но 800 врят ли, хотя хз ...
            1. Лау-друг
              Лау-друг 6 октября 2013 21:49 Новый
              +1
              Кажись я "надудел"...:-( Давненько было, 20 с лишним лет прошло. Дальности 800 не было. Были скорее 200, 250 и 300..Сорри.
  15. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 1 октября 2013 13:31 Новый
    +3
    Век живи и учись.
  16. deman73
    deman73 1 октября 2013 13:44 Новый
    +4
    Отличная статья да и сравнения М-16 калаша и трехлинейки просто в масть , лучше калаша ни чего еще не придумали и трехлинейка хороша особенно как снайперка на больших дистанциях а американка полное пробовал стрелять из нее, может в тире и идеальных условиях она и хороша но в полевых полное
    1. Sergeantpro
      Sergeantpro 2 октября 2013 02:42 Новый
      0
      Как снайперская на больших дистанциях Винтовка Мосина на сегодняшний день - Херня. На 150 метров прицельно выстрелить можно и не мечтать. Ибо при той баллистике целиться надо будет высоко в небо.
      А про какую "американку" разговор что она говно? Работал с М-16А3(А4) - без нареканий. Неудобна в разборке-сборке, но это лечится за 20 минут. 10 раз неспешно разобрал-собрал и все. Чистить-смазывать не проблема. На отказ наработка порядка 1 отказ на 1000 выстрелов. Где-то так. В чем проблема?
      1. vanaheym
        vanaheym 2 октября 2013 03:03 Новый
        +1
        Цитата: Sergeantpro
        Неудобна в разборке-сборке, но это лечится за 20 минут.

        А чем она неудобна в разборке-сборке? Выдавил пин, вынул взводную рукоятку, вынул затвор с затворной рамой, снял затвор, отсоединил аппер. Ничем не сложнее разборки АК. Могу согласиться с тем, что снимать нагар при чистке с затвора то еще удовольствие, но не смертельно, два-три боезапаса вполне можно отстрелять до того, как она начнет затыкаться.
        Цитата: Sergeantpro
        Как снайперская на больших дистанциях Винтовка Мосина на сегодняшний день - Херня.

        Не могу согласиться - если покупать мосинку с предварительным промером калибрами, как в принципе и любого конверсионного ствола, то стреляет она вполне прилично. Единственное что, она ограничена своими прицельными приспособлениями и мастерством самого стрелка. Американцы вполне успешно стреляют из мосинки почти на километр, правда с вручную снаряженными патронами.
        А с учетом ее цены - конкурировать с ней просто нечему. Потратив на нее еще порядка 250$ на новую ложу из ламината Boyd, беддинг, базу для оптики и УСМ Timney - выйдет вполне себе неплохая винтовка для точной стрельбы.
        1. Sergeantpro
          Sergeantpro 2 октября 2013 11:50 Новый
          +1
          А чем она неудобна в разборке-сборке?

          Мне было неудобно, когда впервые взялся. Вылечил за несколько циклов "разобрать-собрать"))) Кстати штифт заменил на кастомный и даже выколотка-патрон не нужны стали при этой процедуре. Единственное неудобство - разборка затвора, но утешало, что это сделать можно на базе а не в полях...

          выйдет вполне себе неплохая винтовка для точной стрельбы

          А я не сказал, что она не может точно стрелять, заметьте))) Я сказал, что на большие дистанции плохо. Это обусловлено объективными причинами. Просто сама винтовка и БП к ней устарели и не отвечают ставящимся задачам. Для точной стрельбы на стрельбище или на охоте великолепно, но для БЗ - есть другие.
          1. vanaheym
            vanaheym 2 октября 2013 12:44 Новый
            +1
            При стрельбе не пулеметным патроном TulAmmo, а качественным, снаряженным самостоятельно, с качественной пулей типа Sierra 2315, с качественной гильзой - стреляет она прекрасно.
            Вот к примеру американцы вполне нормально стреляют хэндлоадом на 900 метров.
      2. Firstvanguard
        Firstvanguard 2 октября 2013 08:16 Новый
        +2
        На 150 метров прицельно выстрелить можно и не мечтать. Ибо при той баллистике целиться надо будет высоко в небо.

        Расскажи это снайперам ВОВ, эхсперт.
        1. Sergeantpro
          Sergeantpro 2 октября 2013 11:41 Новый
          0
          Покажи мне хоть одного, кто с 1,5 километров попал куда-нибудь кроме пустоты. Посмотрите на баллистику и все ясно станет.

          В исходном сообщении ошибка: не 150, а 1500 метров.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 4 октября 2013 21:43 Новый
            -1
            А вот антиснайперская калибром 12,7 тоже ерунда полная, на четыре километра даже в голову барана (типа тебя) не попасть! Думай о чём говоришь! Мосинская винтовка изначально по человеческой фигуре была рассчитана на 600 метров, потому что без оптики, которой тогда не было попасть в человека за 1000 метров можно только очередью из Максима, выпустив 20-30 пуль. На километр стреляли, на испытаниях по домам, но даже в голове ни у кого не было стрелять на 800 метров и больше по "фигуре человека". С винтовкой стреляющей на 1500 метров ты на марш броске сдохнешь, так как такой винтовке ствол делают равный по весу всей Мосинке, и винтовка весит до 9 кг. без патронов. Чтобы войти в параметр веса массовой винтовки для армии у СВТ ствол сделали настолько тонким, что на замедленной съёмке видно, что пламенегаситель бьёт при выстреле, как кнут. Пуля вращаяясь в стволе по нарезам раскачивает ствол, из-за своего вращения. А танках смогли стволы сделать тоньше, потому-что там нет нарезов, а в снаряде есть откидывающиеся оперение стабилизации полёта. Но в сравнении с нарезной пушкой "Леопарда" точность попадания снижена, но на дистанции больше 3 километров. Ближе разницы нет. Чтобы погасить раскачку ствола при движении пули по стволу, надо сделать ствол намного толще. Сама пуля покинув ствол начинает "закидывать" донную часть пули по вращению, то-есть носик пули удерживается в директрисе направления стрельбы, а донце совершает круговое движение с отклонением на 1.5 мм. При малом калибре уменьшается крутизна нарезки, пуля за секунду совершает меньше вращательных движений и из-за этого отклонение донца пули от директрисы стрельбы до 3 мм, что и вызывает кувыркание пули при ударе о препятствие, и чем больше падает скорость пули при попадании в тело, тем более неустойчива она становится, и тем больше занос донца пули, только тогда уже сказывается свинцовая вставка в донце, которая может увеличить занос донца и тем увеличить выходное отверстие. Высказывать такую претензию Мосинке, все равно, что упрекнуть её в отсутствии взрывчатки в пуле.
            1. vanaheym
              vanaheym 4 октября 2013 22:07 Новый
              +1
              Цитата: shasherin_pavel
              На километр стреляли, на испытаниях по домам, но даже в голове ни у кого не было стрелять на 800 метров и больше по "фигуре человека".

              Буквально на три поста выше человек на видео из мосинки стреляет на километр.
              Цитата: shasherin_pavel
              С винтовкой стреляющей на 1500 метров ты на марш броске сдохнешь, так как такой винтовке ствол делают равный по весу всей Мосинке, и винтовка весит до 9 кг. без патронов.

              Винтовка Zbroyar Z-008 в калибре .338LM весит около 6 килограммов и вполне себе стреляет на полтора километра. AI AW весит 6.8 килограммов.
              Цитата: shasherin_pavel
              При малом калибре уменьшается крутизна нарезки,

              Автоматическая винтовка М4 калибра 5.56 имеет шаг нарезки 1:9", в то время как снайперская винтовка М110 калибра 7.62 имеет шаг нарезки 1:11". Это если говорить про уменьшение крутизны нарезки на малых калибрах.

              В целом, кроме истерических постов, оружие тебе знакомо в основном из новостей этого форума.
            2. Sergeantpro
              Sergeantpro 5 октября 2013 02:35 Новый
              0
              Винтовка ОРСИС Т-5000 (Промтехнологии), в калибре 338LM вполне себе стреляют на 1200-1500, особо одаренные и гораздо дальше. Масса меньше 6 кг.

              Учите матчасть, молодой человек. Ни что там пуле "жопу" не закидывает. Срез ствола отторцован и если ты не Убил нарезку на срезе, пуля выходит без "закидона", в противном случае даже на 300 метров в грудную попадать не будешь.
              По поводу калибра... Баррет 0.50 нормально стреляет по живой силе до 1200. Обработка ствола + снайверский БП. Дальше стрелять очень трудно из-за баллистики. Там 408-й рулит.
              А вам не мешало бы манерам поучиться.
      3. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 2 октября 2013 10:26 Новый
        +2
        А чем, интересно, снайперы Красной Армии фрицев клали штабелями?
        Видимо, мосинка, которой Вам довелось пострелять, минимум раз двадцать отработала свой ресурс.
        1. Sergeantpro
          Sergeantpro 2 октября 2013 11:43 Новый
          0
          Винтовка Мосина была хороша в начале-середине прошлого века. Сейчас дистанции снайперского огня выросли в разы. Баллистика патрона и ствола не позволяют стрелять на такие дистанции.
          1. Славян69
            Славян69 2 октября 2013 19:45 Новый
            +2
            Подскажите и насколько это выросла дистанция снайперского огня сейчас? Особенно в разы? Пример: большинство соревнований снайперских пар спецподразделений МО, ФСБ, МВД проводятся при условиях: калибр оружия не более 9мм., максимальная дальность зачётной стрельбы чаще всего 500м. (иногда, редко, до 800м.) Дак где разы увеличения дальности? Сравнение с соревнованиями вполне корректно, т.к. проводятся на основе практических задач. Ну а горно-лесистая местность - это вообще "своя песня" (дистанция в лучшем случае метров 150).
            1. Rider
              Rider 2 октября 2013 19:53 Новый
              0
              Цитата: Славян69
              Подскажите и насколько это выросла дистанция снайперского огня сейчас?


              до 1,5-2км
              благодаря мощным винтовкам и боеприпасам.
              надеюсь и у нас появятся такие системы.
              1. Славян69
                Славян69 2 октября 2013 21:28 Новый
                +1
                согласен. У нас такие системы есть: В-94, ОСВ-96, КСВК. Но это не массовые случаи стрельбы на такие дальности.
                1. Rider
                  Rider 2 октября 2013 21:39 Новый
                  +1
                  Цитата: Славян69
                  Но это не массовые случаи стрельбы на такие дальности.


                  вполне возможно, но существует рекорд поражения цели (читал в журнале) на дистанции в 2,8 км.
                  осуществлён снайпером КорпМорПех США где то в Ираке.
                  данная методика поставлена на поток.
                  1. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 4 октября 2013 22:15 Новый
                    0
                    Один фрицевский танкист по Ленинградом, заявил что в одном бою уничтожил за один бой 11 штук Т-34. Только одна беда, с нашей стороны были болота, и тяжелее Т-60 там ничего применяться в принципе не могло. В тот день наши войска в атаке применили 7 Т-60 и 2 Т-70. На дистанции 2,8 км, поражать можно было только танки из пушки Фердинанда. Но одна беда, чтобы стрелять на такие дистанции по танкам только один ствол весил 4 тонны, столько весила наша 100 мм противотанковая пушка 1944 г с боекомплектом, которая поражала Тигров за 2 км в лоб. Потому то её и смогли только на Фердинандовскую платформу установить. Но даже у Фердинанда на дистанции в километр отклонение по горизонтали составляло 70 мм, а по веритикали 85 мм при калибре 88, на двакм 200 мм. но по танкам ещё можно стрелять при таком отклонении, но хоть зареж меня, на 2.8 км надо применять наш 14.5 не менее. В книге "Конармия" описан случай когда солдат ночью у костра говорит товарищам: Сегодня меня убьют. Подошёл к коню а он меня нюхает и уши прижимает". И вдруг падает. Пуля попала в рот, хотя даже выстрела никто не слышал.Ночью, на предельной дальности, в рот - занести в книгу рекордов Гинесса.
                  2. Славян69
                    Славян69 5 октября 2013 22:29 Новый
                    0
                    А что за цель на дистанции 2,8км? И на какой поток?
                2. Sergeantpro
                  Sergeantpro 3 октября 2013 01:41 Новый
                  +2
                  К сожалению эти винтовки не подходят для высокоточной стрельбы на больших дистанциях, если только в качестве антиматериальных. Для поражения же живой силы на большие дальности применяют импортные винтовки в калибрах .338 Lapua Magnum, .300 Win Mag, 0.408 и т.п. В настоящий момент российский ОРСИС начал выпуск высокоточных винтовок во всех ведущих калибрах, причем качество именно их винтовок на уровне лучших мировых.
            2. Лау-друг
              Лау-друг 6 октября 2013 14:03 Новый
              0
              Есть такое соревнование - варминтинг. Там стуляют по всяким грызунам. Сусля ( основная цель ) очень крепкий на рану зверюга. А по условиям соревнований, даже если цель поражена но не представлена ( хватило сил в нору сныкаться ) идёт незачёт. Прошлый рекорд принадлежит Глебу Сватикову - 980 метров. На следующих соревнованиях призёра не помню, но дистанция была порядка 1600 метров, причём он дважды поражал цель на такой дистанции. Вот ВАМ и дальности.
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 4 октября 2013 21:58 Новый
            +1
            Даже в математике полная безграмотность: в разы это когда расстояние увеличивается на степень, то-есть (проще говоря - для безграмотных) сзади приписывается "нулик". Если в 1923 г. когда на Мосинку стали ставить первые прицелы, остановившись на ПУ: взяли германский прицел, улучшили его - модернизировали, и установили на снайперские варианты трехлинейки. Кстати ПУ попались немцам в 41 году и они его стали устанавливать на свои снайперские варианты, а финны после 39 приняли прицел ПУ без всяких изменений и пользовались им долго после войны. Отвлёкся, со снайперским вариантом стали поражать отдельно стоящие фигуры на 1100 метров... так теперь припиши к 1100 метрам один "Нулик" и получишь 11 000 метров, а ты пишешь в разы! Ни в одном современном справочнике нет войсковой винтовки поражающей мишень больше чем на 1300 метров.Конечно если утяжелить ствол на три кг. применить пулю Магнум 9 мм и гильзой в 70 мм,а не 54 как у нас или 57 как в Германском Маузере, то тогда конечно! А ещё можно сравнивать антиснайпера с мелкашкой 5.6.
            1. vanaheym
              vanaheym 4 октября 2013 22:22 Новый
              +1
              Цитата: shasherin_pavel
              Кстати ПУ попались немцам в 41 году и они его стали устанавливать на свои снайперские варианты

              У немцев и так было, что устанавливать на свои снайперские винтовки - те же Zeiss ZF39 или Jena Zielsechs значительно превосходили ПУ по своим качествам.
              Цитата: shasherin_pavel
              Отвлёкся, со снайперским вариантом стали поражать отдельно стоящие фигуры на 1100 метров

              Винтовка Мосина с хорошим патроном "Экстра" на 1100 метров дает падение на 22 метра. На 1000 - на порядка 19 метров.
              В случае ручного снаряжения патронов пулями высокого класса эти параметры могут быть улучшены, но все равно не всем дано дао минометной стрельбы из винтовки.
              нет войсковой винтовки поражающей мишень больше чем на 1300 метров

              Ну да, те же L96A1/BT APR338/Mini-Hecate/Zbroyar Z-008/Blaser R93 это как раз не те винтовки, которые могут стрелять на 1300 метров.
              1. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 5 октября 2013 22:47 Новый
                0
                более чем на 1300 написано, так зачем же мне писать о 1300 метрах. Более!
                1. vanaheym
                  vanaheym 6 октября 2013 09:51 Новый
                  0
                  Цитата: shasherin_pavel
                  так зачем же мне писать о 1300 метрах. Более!

                  Jim Gilliland - выстрел на 1250М из винтовки М24 со стандартным патроном 7.62х51NATO (2005г)
                  Cristopher Reynolds - выстрел на 1853м из винтовки AI L115A3 патроном .338LM (2009г)
                  Craig Harrison - выстрел на 2475м из винтоки AI L115A3 калибра .338LM (2009г)
                  Все это стандартные снайперские винтовки NATO
                  1. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 6 октября 2013 14:17 Новый
                    0
                    "Снайперские винтовки" Ян Хогга стр. 19. Снайперская винтовка Штерн. ... с 6-кратным увеличением рассчитанной на расстояние до 800 м. На такой дистанции десять пуль выпущенных из ССГ-69 (в случае использования патрона RWS Мatch) ложатся в круг диаметром 400 мм.
                    стр. Хотя обычные снайперские винтовки компании "Хеклер и Кох" достаточно удовлетворительны для действия на средние дистанции, иногда возникает необходимость поразить цель находящуюся на 800 и более метров, и для этого требуется исключительно точное оружие. Вот почему была разработана винтовка ПСГ-1... вес винтовки 8,1 кг без прицела и сошки. При использовании отборных боеприпасов нормальным является попадание на дистанции 300 метров тестовой группы пуль в круг радиусом 80 мм.
                    стр. 51. Маузер СР-93. Винтовка СР-93 ... при использовании высококачественных боеприпасов на дистанции 100 метров пять пуль кладёт в круг диаметром 25 мм.
                    стр. 58. Винтовка "Галил". Военные требовали, чтобы при использовании стандартных боеприпасов на дистанции 300- метров все пули ложились в круг диаметром от 12 до 15 см. на дистанции 600 метров - в круг диаметром 30 см. и снайперская винтовка "Галил" несомненно удовлетворяет этим требованиям.Вес 6 кг с сошкой.
                    стр. 88. "Супер Магнум" патрон "Лапуа Магнум" 338 (имеющий обозначение 8.6 на 70) (надо ли заострять внимание на длине гильзы в 70 мм в отличии от 54 мм нашей гильзы.) вставлена пуля весом 250 гран, сохраняющая сверхзвуковую скорость и через 1200 метров, на дистанции 1000 метров она имеет кинетическую энергию 1770 Дж. и стр. 122. патрон маузер 7.92 на 57.
                    Даже на дистанции 1000 ярдов пуля сохраняет энергию порядка 250 Дж, вчетверо больше необходимой для нанесения оглушающего удара.
                    стр. "Паркер -Хецл" модель 82. В целом получается добротная винтовка, которая по утверждению изготовителя, с вероятностью 99% при хорошем освещении поразит цель с первого выстрела на дистанции до 400 метров.
                    Обращаю внимание, что это данные для винтовок послевоенного поколения, чаще всего магазинных и не автоматических, а даже однозарядных для уменьшения веса. И ни слова о 1500 метрах.
            2. Sergeantpro
              Sergeantpro 5 октября 2013 02:45 Новый
              +1
              Мальчик, когда ты приписываешь "0" - это значит на ПОРЯДОК, а не в разы. Учебник за 6-й класс тебе в помощь.
              1. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 5 октября 2013 23:12 Новый
                0
                Мосинская винтовка с ПУ поражала немцев на 1000 метров, Драгунова на 1300 м.
                значит "в разы" это разница в 3 раза. Один раз = сто метров? В справочнике "Снайперские винтовки" Ян Хогга дана характеристика патрону 7.62 на 54 на стр. 122 цитирую :" но в качестве мощного винтовочного боеприпаса с большой дальностью действия в своём калибре он не уступает место никому и русские знали, что делали, когда разрабатывали под него свою винтовку Драгунова".
                Это патрон 1891 г. которая на 300 метров сохраняла энергию 2167 Дж.принач. скорости 804 м/с., а Маузер 7.92 на 57- 1972 Дж.при нач. ск. 737 м/с.
                1. vanaheym
                  vanaheym 6 октября 2013 10:40 Новый
                  0
                  Цитата: shasherin_pavel
                  Драгунова на 1300 м.

                  На 1300 метров из СВД, при всех ее достоинствах, как оружия поддержки отделения, которое минимум на 20 лет обогнало американцев в этом вопросе можно стрелять только по площадям или вести беспокоящий огонь.
                  На дистанции 1300 метров скорость подлета пули будет около 220м/c при том что время подлета пули будет около 3х секунд.
                  Цитата: shasherin_pavel
                  Это патрон 1891 г. которая на 300 метров сохраняла энергию 2167 Дж.принач. скорости 804 м/с., а Маузер 7.92 на 57- 1972 Дж.при нач. ск. 737 м/с.

                  Высказывая подобные утверждения, надо указывать данные использовавшегося патрона 7.62х54 равно как 7.92х57.
                  Если сравнивать патрон "Экстра" 7.62х54 с пулей весом 13гр и патрон 7.92х57 с пулей весом 12.6гр то энергия пули на 300 метрах будет примерно 2100Дж у "Экстры" при том, что энергия пули 7.92х57 на этой дистанции будет примерно 2146 (+-50 джоулей на погрешности). Как то так.
      4. Гур
        Гур 2 октября 2013 14:00 Новый
        0
        Наверное у вас винтовка и патроны были вырытые из полей сражений...
        1. Sergeantpro
          Sergeantpro 2 октября 2013 16:39 Новый
          +1
          В комментарии опечатка: не 150, а 1500 метров. Тут даже без вариантов.
  17. евген
    евген 1 октября 2013 13:51 Новый
    +2
    Стреляли переряженымы патронами.Из "мосинки".Что там за порох напихали,теперь никто не помнит.Короче,казенка вместе с боевыми выступами в одну сторону,ствол в другую.Похожее могло произойти и в этом случае.Обошлось.Настоящее советское качество...
  18. Даос
    Даос 1 октября 2013 14:27 Новый
    +1
    Помница тут не так давно http://topwar.ru/33627-mify-ob-oruzhii-ak-47-i-ak-74.html
    один "непризнанный гений" пытался доказать что "калаш" это дескать "ненадёжное оружие" wassat
  19. major071
    major071 1 октября 2013 14:53 Новый
    +14
    Вот перевод на английский первой части, можете послать амерам, но думаю до них наш юмор не дойдет.
    M16 - Under a magnifying glass to melt the butt
    AK47 - Under a magnifying glass it is possible to consider still the Vietnamese dirt working instead of greasing
    Three-ruler - Under a magnifying glass it is possible to see KROVIShchU which has impregnated a tree
    М16 - Under a magnifying glass to melt the butt
    AK47 - Under a magnifying glass it is possible to consider still the Vietnamese dirt working instead of greasing
    Three-ruler - Under a magnifying glass it is possible to see KROVIShchU which has impregnated a tree

    M16 - brak when the dirty
    AK47 - Works when the dirty
    The three-ruler - wasn't pure from the moment of delivery in armies in the 1932nd

    M16 - Hundred moving details fastened by tens bolts and screws
    AK47 - Couple of tens moving details withheld by a handful of rivets and ugly seams of the drunk Russian welder
    Three-ruler - three moving details, two screws.

    M16 - You will die rather, than you will break the very expensive rifle in the hand-to-hand
    AK47 - Your machine gun it is possible to beat off not bad in hand-to-hand (yet won't bring cartridges)))
    The three-ruler - your rifle is a cool spear with opportunity to do some shooting))

    M16 - if will break baizes, you put in order a rifle on a guarantee plant
    AK47 - if breaks baizes, you вствляете a nail and continue to shoot))
    The three-ruler - If breaks baizes, you twist it couple turns farther in a lock

    M16 - More difficult in production than many planes
    AK47 - It is used by the countries which have no money for planes
    Three-ruler - From it forced down planes

    Favourite drink of the owner
    M16 - Cognac
    AK47 - Vodka
    Three-ruler - the Brake fluid merged on frozen scrap


    M16 - Does a small hole, everything is accurate, according to the Geneva convention
    AK47 - Does a big hole, sometimes tears off extremities, doesn't correspond to the Geneva convention
    Three-ruler - One of the reasons for creation of the Geneva convention

    M16 - perfectly shoots small rodents
    AK47 - perfectly shoots enemies of revolution
    The three-ruler - perfectly shoots easy equipment

    M16 - having got to the river, ceases to work
    AK47 - having got to the river, all the same shoots
    Three-ruler - having got to the river, it is usually used as an oar

    M16 - The weapon for defense
    AK47 - The weapon for attack
    Three-ruler - the Victory Weapon!

    M16 - Podstvolnik is heavy, but can put the grenade in a window for 200 meters
    AK47 - If that, the grenade from a podstvolnik can be thrown in a window a hand
    Three-ruler - to the Grenade in a window? Beat through a wall, the boss punches brick nearly a meter

    M16 - It is possible to put the muffler, the small boss doesn't give a lot of sound
    AK47 - In principle it is possible to put the muffler, but it is better to press simply enemies to the earth continuous fire
    Three-ruler - Why the muffler when after the first shot all anyway will become deaf?
    1. Ежак
      Ежак 1 октября 2013 16:28 Новый
      +1
      Цитата: major071
      Podstvolnik

      Ну я то понял о чём речь. Поймут ли иностранцы???
      1. vanaheym
        vanaheym 1 октября 2013 18:58 Новый
        +1
        Нет, не поймут, потому что переводят со словарем.
    2. vanaheym
      vanaheym 1 октября 2013 18:58 Новый
      +3
      Не поймут, потому что русский перевод отличается от того, что принято в оружейном разговоре у американцев.
      Цитата: major071
      M16 - It is possible to put the muffler, the small boss doesn't give a lot of sound

      1. muffler =/= silencer/suppressor/can
      2. small boss =/= тут вообще вас гугл обманул. Ну ладно еще cartridge/shell/charge/case/round.
      Да и вообще, едва ли человек, стрелявший из .223 рассмеется на тему того, что это тихо.
      1. major071
        major071 1 октября 2013 19:10 Новый
        +9
        Не судите строго, переводчик наврал, я вообще то только по немецки шпрехаю. Просто посмотрел, что получится. wassat Потом сам ржал, когда мне сын перевел, что ГУГл напереводил. laughing
      2. Наган
        Наган 2 октября 2013 00:13 Новый
        +1
        Цитата: vanaheym
        Не поймут, потому что русский перевод отличается от того, что принято в оружейном разговоре у американцев.
        Цитата: major071
        M16 - It is possible to put the muffler, the small boss doesn't give a lot of sound

        1. muffler =/= silencer/suppressor/can
        2. small boss =/= тут вообще вас гугл обманул. Ну ладно еще cartridge/shell/charge/case/round.
        Да и вообще, едва ли человек, стрелявший из .223 рассмеется на тему того, что это тихо.

        Жирный плюс, жаль не могу 100500 плюсов поставить.
      3. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 2 октября 2013 10:28 Новый
        +2
        Проблема ещё в том, что в русском языке зачастую есть подтекст, который в других языках отсутствует
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 1 октября 2013 22:00 Новый
      0
      Цитата: major071
      Three-ruler

      уахаха))))
    4. Наган
      Наган 2 октября 2013 00:07 Новый
      +2
      Цитата: major071
      Вот перевод на английский первой части, можете послать амерам, но думаю до них наш юмор не дойдет.

      При нормальном переводе юмор вполне дошел бы. Но компьютерный перевод, скажем так за невозможностью использования ненормативной лексики, оставляет желать лучшего. Я с трудом разобрал - это при свободном владении русским и после чтения оригинала.
    5. Ded_smerch
      Ded_smerch 2 октября 2013 12:25 Новый
      +1
      Список представленный Жоржем это и есть амеровский вариант. Там были у другие сравнения чисто с амеровским юмором.
  20. MASTER
    MASTER 1 октября 2013 15:18 Новый
    +2
    От души посмеялся спасибо.
  21. duche
    duche 1 октября 2013 16:04 Новый
    +2
    Класс good +. major071 отправь это на "Голос Америки" (http://www.golos-ameriki.ru/russian/news). Может прочитают. lol
  22. Старый прапорщик
    Старый прапорщик 1 октября 2013 16:11 Новый
    +5
    Трехлинейка - Штыком можно рубить дрова.
    А как трехгранным штыком рубить дрова? Подскажите ноу-хау.
    1. Асгард
      Асгард 1 октября 2013 16:41 Новый
      +9

      вот как то так))))
      У меня дом, с печками, так что дрова колоть приходиться и мотором и колуном, в мороз, трехгранный штык запросто сойдет за колун))))
      Сжигание дров в печи - в доме создают микроклимат, самый здоровый для человеческого организма, практически нету пыли, дети не болеют(по своему опыт сужу))сам чувствуешь себя хорошо и работа по дому тренирует и тело и дух)))
      1. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 1 октября 2013 17:45 Новый
        +1
        Век живи век учись!!! Сам придумал или подглядел где?Без обиды!Здорово!!!
      2. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 2 октября 2013 10:31 Новый
        +1
        Дружище, а конус гладкий или с накаткой?
    2. bistrov.
      bistrov. 6 октября 2013 18:36 Новый
      0
      [как трехгранным штыком рубить дрова? Подскажите ноу-хау.[/quote]
      К вашему сведению штык у треинейной винтовки Мосина был четырехгранный.
  23. Stalingrad
    Stalingrad 1 октября 2013 16:16 Новый
    +4
    Цитата: Gato
    Кстати, калаш тоже плюется, если без перерыва высадить 4-5 магазинов, но через несколько минут снова приходит в норму.

    В своё время на проверке рота стреляла из двух АК-74УС. Плеваться начал, когда рота отстреляла и начал стрелять проверяющий. Несложный подсчёт 12Х100:30:2=20 магазинов. С учётом времени на смену проверяемых - отличный результат для автомата.
    1. Gato
      Gato 1 октября 2013 18:01 Новый
      +1
      Цитата: Stalingrad
      С учётом времени на смену проверяемых - отличный результат для автомата.

      Да, особенно для ксюхи.
      Я имел в виду отстрел 4-5 магазинов одной очередью каждый. Стреляли из трех АКС-74: один начал плеваться на 5 магазине, второй на 6, третий на 7.
  24. zavesa01
    zavesa01 1 октября 2013 16:28 Новый
    +2
    Сами не пробовали но в "солдате удачи" читали, что для увеличения пробивной способности пули калибра 5.45 при стрельбе одиночными по цели находящейся за кирпичной кладкой (при отсутствии СВД) применяли следующее. Вязальную проволоку одним концом намертво прикручивали к стволу на втором делали петлю. Досылали патрон в патронник петлю накидывали на рукоятку затворной рамы для того чтоб гильза не выбрасывалась и производили одиночный выстрел. ( Перезарядка соответственно ручная.) Писалось что очень действенно. Самому попробовать на полигоне как-то руки не доходят.
    1. vanaheym
      vanaheym 1 октября 2013 22:43 Новый
      0
      И в чем глубокий смысл этого волшебного мероприятия, с учетом того, что затворная рама начинает отходить назад практически при вылете пули из канала ствола?
      1. Sergeantpro
        Sergeantpro 2 октября 2013 00:40 Новый
        0
        Да бессмысленное занятие. Когда коту делать нЕчего...))
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 4 октября 2013 22:21 Новый
        0
        В этом случае меньше газов выходит в газоотводную камору. поршень то назад не отходит. Но загубить оружие можно.
  25. NOMAД
    NOMAД 1 октября 2013 17:30 Новый
    +6
    Всета-ки АКа -это достояние инжерного ума человечества!В афгане америкосы свои М16 в целлофановых пакетах носят! А между делом у умных рейджеров есть в резерве свой АКа-это как спасательный круг!Как говорят на М16 надейся ,а АКа свой имей! Потому что М16 в песках клинит ! А АКа моджахеды достают их песка встряхивают,и готов к бою,чистят шнурками от ботинок!Дешево и сердито!Конструктору генералу Калашникову за автомат-надо нобелевскую премию давать, а то дают кому попало разным ам!!!
    1. vanaheym
      vanaheym 1 октября 2013 23:11 Новый
      0
      Цитата: NOMAД
      В афгане америкосы свои М16 в целлофановых пакетах носят! А между делом у умных рейджеров есть в резерве свой АКа-это как спасательный круг!

      Не читайте советские газеты на ночь, они портят пищеварение. Не носит никто про запас АК ни в Афганистане, да и в Ираке не носили. Даже если рассматривать битву за Ванат, в которой от 200 до 500 талибов отожгли против 48 американцев, и которая является одним из примеров ненадежности американского оружия, то у этих парней их М4 стали отказывать после отстрела от 600 до 900 патронов в течении получаса.
      Едва ли бы что то другое показывало бы сильно лучшие результаты.
      Ну и небольшое видео про ненадежность М4, даже со стандартной DI системой.
      1. Ded_smerch
        Ded_smerch 2 октября 2013 13:11 Новый
        +3
        а смотрел ли ты внимательно на то, что во всех экспериментах дуло постоянно закрыто защитным колпаком, известно что детальки у АР-15 подогнаны плотно и еще затвор закрывается шторкой? По сути эксперименты с закапыванием и утоплением просто туфта.
        1. vanaheym
          vanaheym 2 октября 2013 14:11 Новый
          -2
          Закрыто наверное потому, что никому не интересно с засыпанным песком стволом за свою зарплату стрелять как из АК, так и из AR-15. А крышка - ну во всех АРках она есть, не будут же ее отламывать специально чтобы что то кому то показать.
          Ну хотя, впрочем есть и без заглушки и даже без цевья.


      2. Ded_smerch
        Ded_smerch 2 октября 2013 13:20 Новый
        +2
        со взрывом тоже как то притянуто за уши, столбик что то не потерял своей девственной белезны и не облез, да и чего они там взрывали если ствол весь чем то обляпан? Кидание на бетонный пол и землю с высоты человека это вообще смешно, у меня галакси-s1 в таких условиях не разбивался, а если бы боевое оружие ломалось от такого это был бы полный капец. Кидание с верта тоже туфта тут будет зависит как оружие упадет (если плашмя то любому оружию будет пофиг). Так что перефразирую тебя - Не смотрите американской рекламы на ночь, она портит восприятие мира.
        1. vanaheym
          vanaheym 2 октября 2013 14:25 Новый
          0
          Взрыв, при котором разрушается прицел Aimpoint Micro T-1, с которым смело до 20 метров можно нырять - гарантировано не оставил бы стрелку шанса вести огонь дальше.
          А по поводу рекламы - я владею винтовкой украинского производства Zbroyar Z-15 (и болтовиком Rem700) и примерно представляю надежность этой платформы, собранной из правильных качественных компонентов.
          1. Ded_smerch
            Ded_smerch 2 октября 2013 15:49 Новый
            +1
            "Взрыв, при котором разрушается прицел Aimpoint Micro T-1, с которым смело до 20 метров можно нырять - гарантировано не оставил бы стрелку шанса вести огонь дальше" если у тебя доказательство, что он там стоял или ты так веришь во все, что они показали тогда чем ты лучше тех кто верит, что амеровское оружие это стеклянная ваза которая хороша только на столе дома? Повторюсь по ролику видно, что это спец. реклама, реклама допускает навешивания лапши на уши (пусть даже легкого). Не кол-во попыток (дублей) не кол-во стволов которые привезли на съемки тебе не известны, а как амеры умеют приукрасить уже давно не военная тайна.
      3. Timeout
        Timeout 2 октября 2013 14:30 Новый
        +3
        Цитата: vanaheym
        то у этих парней их М4 стали отказывать после отстрела от 600 до 900 патронов в течении получаса.

        Вы уважаемый опять про то, о чем даже и подозреваете? Я помню ваш комент к моему посту про Супертак... 600 патронов это 20 магазинов, это раз. У стандартного кольтовского магазина слабая пружина, так что хранить их снаряженными более 2 двух суток нельзя, чревато одной большой задержкой да и по наставлениям US ARMY просто запрещено. Так что на складе явно патроны явно только для снаряжения. Далее вот перевод статьи из "NY times":
        Гибель девяти солдат в Афганистане объяснили ненадежностью американского оружия

        Независимое исследование показало, что отказы американского оружия стали одной из причин, по которым Армия США понесла существенные потери во время боя в районе села Ванат (Wanat) в Афганистане летом 2008 года, сообщает Associated Press. Отчет, который составил Дуглас Каббисон (Douglas Cubbison) из Исследовательского института боевых разработок Армии США (Combat Studies Institute, CSI), не выложен в открытый доступ, однако некоторые журналисты уже смогли получить его копию.

        Бой в районе села Ванат произошел 13 июля 2008 года. В ходе перестрелки с боевиками погибло девять американских солдат. Еще 27 военнослужащих получили ранения. В нападении участвовало около 200 человек. Они были вооружены автоматами АК-47 и ручными гранатометами.

        Дуглас Каббисон опросил участников сражения, и выяснил, что американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме. По словам одного из военных Эрика Филлипса (Erich Phillips), когда повстанцы окружили базу, его автоматический карабин M4 перестал стрелять. Он попытался отстреливаться из пулемета, однако тот тоже вышел из строя.

        Крис МакКейг (Chris McKaig), который также принимал участие в перестрелке, отметил, что его M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя. Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.

        Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249, которые обладают скорострельностью до 750 выстрелов в минуту. Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева. Богар погиб во время перестрелки, однако, как отмечается в отчете, никто не видел, что стало причиной его гибели.

        Карабин М4 создан на основе винтовки М16А2. Он обладает укороченным стволом и телескопическим прикладом. Карабин был принят на вооружение Армией США в 1994 году. В настоящее время в эксплуатации находится приблизительно 500 тысяч M4.

        В последние годы винтовку часто критикуют за низкую надежность. В частности, M4 уступает по количеству суммарных отказов автоматам XM8, HK416 и SCAR. В мае 2008 года представители Конгресса США, Пентагона и оборонных компаний призвали отказаться от закупок этих карабинов на бесконкурсной основе. Предполагается, что это позволит подобрать для американской армии лучшее на текущий момент автоматическое стрелковое оружие.

        Так что уважаемый не стоит передергивать!
        1. vanaheym
          vanaheym 2 октября 2013 14:49 Новый
          -1
          Цитата: Timeout
          Так что уважаемый не стоит передергивать!

          В отличие от Вас, уважаемый, я пользовался открытым первоисточником на английском языке, выпущенным US Army CALL, а не текстами из википедии.
          В этом документе вполне подробно расписано, кто, куда, откуда и сколько стрелял.
          It is to the credit of the Chosen soldiers that they maintained at least fire parity from the COP. To achieve this, the 2nd Platoon soldiers were firing their weapons “cyclic,” on full automatic at the highest possible rates of fire. As a result, numerous soldiers experienced weapons malfunctions, just as Staff Sergeant Phillips had faced at the mortar pit.


          started laying down about 800-1,000 rounds at the bazaar and wood line around the mosque. Specialist… then fired a SMAW-D and AT-4 at the same time at the bazaar


          “My weapon was overheating. I had shot about 12 magazines by this point already and it had only been about a half hour or so into the fight. I couldn’t charge my weapon and put another round in because it was too hot, so I got mad and threw my weapon down.” McKaig reached for Ayers’ rifle, only to discover that it was also out of service, as it had taken an AK-47 round directly through the receiver.
          1. Timeout
            Timeout 2 октября 2013 15:17 Новый
            0
            Уважаемый, два раза "Ха-ха". Особенно вот это:
            As a result, numerous soldiers experienced weapons malfunctions

            Видать в английском вы, как я в конголезском. И что произошло у всех бойцов? И кто там в могиле? И не говорите что это ваша цитата. Сколько магазинов выпустил боец, когда оружие вышло из строя?
            I had shot about 12 magazines

            Учите английский и матчасть, уважаемый.
            1. vanaheym
              vanaheym 2 октября 2013 17:01 Новый
              -2
              Я то как раз матчасть знаю. Или Вы, уважаемый, хотите сказать, что после отстрела 12 магазинов в течении получаса из АК, с ним ничего не случится?
    2. Sergeantpro
      Sergeantpro 2 октября 2013 00:48 Новый
      +5
      В афгане америкосы свои М16 в целлофановых пакетах носят! А между делом у умных рейджеров есть в резерве свой АКа-это как спасательный круг!


      Солдатам армии США уставом запрещено использовать нештатное оружие, как и хранить его. Все случаи нарушения этих пунктов расследуются и выносятся офигенные взыскания. Котики, береты и всякие дельты тоже не заморачиваются, а вполне себе работают с М-4, H&K, SCAR и т.п. Ибо им все это нафиг не надо. Бывают исключения у спецов, но крайне редко. Многочисленные фотографии с АКМ и т.п. - просто обезьянничанье на камеру.
      1. Ded_smerch
        Ded_smerch 2 октября 2013 13:23 Новый
        +1
        а вот это верно, а все разговоры что они в трусах носят ак это фантазия.
      2. Корсар
        Корсар 6 октября 2013 02:45 Новый
        +1
        Цитата: Sergeantpro
        Солдатам армии США уставом запрещено использовать нештатное оружие, как и хранить его. Все случаи нарушения этих пунктов расследуются и выносятся офигенные взыскания.

        Взыскания говорите?...
        А если ЖИЗНЬ зависит от того,выстрелит или не выстрелит оружие в критический момент???
        Никакие циркуляры и предписания не смогут отменить реалий.
        1. vanaheym
          vanaheym 6 октября 2013 10:50 Новый
          0
          Цитата: Корсар
          А если ЖИЗНЬ зависит от того,выстрелит или не выстрелит оружие в критический момент???
          Никакие циркуляры и предписания не смогут отменить реалий.

          Я специально интересовался на сайте AR-15.COM у непосредственных участников операций в Ираке и Афганистане на тему этого вопроса - абсолютно все мне говорили, что единственные, кто использовали АК - это спецгруппы, которые работали в местной одежде (И то они предпочитали работать со своим оружием, а не с АК). М4 имеет достаточную надежность для ведения боевых действий и уж точно его хватает для отстрела носимого боезапаса. Он достаточно сильно отличается от XM16E1, которая использовался во Вьетнаме.
          Основная масса людей которые используют АК/Табук/Vz58 в Ираке и Афганистане - это бойцы всяких ЧВК.
  26. zub46
    zub46 1 октября 2013 17:34 Новый
    0
    Из собственного опыта про Калашникова: в марте 1970 года менее чем за сутки в условиях полигона расстрелял из своего АКМ ящик (две цинки) патронов. По каким-то причинам после стрельбы не залил смазку в затвор, газовую камеру и ствол, вообще ничего не сделал по обслуживанию оружия. Автомат пролежал еще двое суток в теплом вагоне. Шустрая проводница, вокруг которой которой (каюсь!) исполнял некие ритуальные танцы, пристала : "Дай стрельнуть!" В тамбуре попытка отвести заторную раму рукой не удалась. Под усилием подошвы сапога поддалась и сама вернулась на место. Далее без каких-либо задержек автомат работал очередями как новый. Калашников, однако!
  27. Комментарий был удален.
  28. Des10
    Des10 1 октября 2013 17:45 Новый
    +3
    "Смотрим, а это вовсе и не пуля, а свинцовая рубашка и стальной сердечник от пули. Стало быть стальная оболочка от пули осталась в стволе. – Во <!--filter:-->блин<!--/filter-->…"
    Разве оболочка не из сплава меди? А в остальном - прикольно. Статье + :)
    1. коловрат77
      коловрат77 1 октября 2013 18:08 Новый
      +1
      У трассеров точно стальная мы из них Крестики делали, да и у обычных(красных) по мойму тоже, у синих не знаю не разбирал.
    2. vanaheym
      vanaheym 1 октября 2013 22:37 Новый
      +1
      Стальная омедненная
  29. Технолог
    Технолог 1 октября 2013 17:46 Новый
    +1
    Познавательно и смешно, молодец автор.
  30. Gato
    Gato 1 октября 2013 17:48 Новый
    +7
    Из собственного опыта знаю, что наш пытливый и любознательный л/с (которому "разум дал кривые руки-крюки") в состоянии сломать даже калаш.
    Ему ж (личному составу) интересно, что будет, если:
    - выстрелить в воде;
    - выстрелить шомполом;
    - запихать в патронник АК-47 винтовочный патрон 7.62х54
    - сможет ли АК-47 выстрелить патроном 5.45 или пистолетным 7.62 от ТТ
    1. zadorin1974
      zadorin1974 1 октября 2013 20:10 Новый
      +1
      после полегона ерик холостым(чтоб кипетком не отливать)нармальное явление-главное чтоб старшина не спалил в это время
    2. PiP
      PiP 1 октября 2013 23:29 Новый
      +4
      Цитата: Gato
      Из собственного опыта знаю, что наш пытливый и любознательный л/с (которому "разум дал кривые руки-крюки") в состоянии сломать даже калаш.Ему ж (личному составу) интересно, что будет, если: - выстрелить в воде;- выстрелить шомполом;- запихать в патронник АК-47 винтовочный патрон 7.62х54- сможет ли АК-47 выстрелить патроном 5.45 или пистолетным 7.62 от ТТ

      Так что бы этого не было, есть "отцы командиры" которые наглядно показывают что будет(не доводя до абсурда "личных экспериментов"). Пример:холостой патрон 5,45(белая пуля 7х3). Что бы у "матросиков" не было желания наводить друг на друга "автик" со снаряжённым (хоть и холостыми) магазином(по молодости ВСЕ ДУМАЮТ ЧТО УЧЕНИЯ-ЭТО ИГРА В "ВОЙНУШКУ" во дворе). КомВзвода, собрал ЛС в "кружок" и показал, что будет если между срезом ствола и дульным тормозом компенсатором поместить 15 копеечную монету. Результат-"пятнашка" пробита насквозь, а лично я при стрельбе холостыми изображая войну задирал автомат к небу. wink
  31. Адмирал 013
    Адмирал 013 1 октября 2013 18:06 Новый
    +1
    Автору уважуха за статью! Очень интересно и познавательно! Слава русским оружейникам!!!
  32. snaip15
    snaip15 1 октября 2013 18:28 Новый
    +11
    Всем привет.Что-то похожее проходили на СВД.Давным-давно,приезжали коллеги из Франции,из RAID.Поехали мы с ними на карьер пострелять,пообщаться,поделиться опытом.Оружие,в то время,у нас было СВД и моя МЦ-13,переделанная под снайперку.С патронами напряг,нашли 7,62х53 полуоболочку(гражданский вариант для охоты),неизвестно откуда,как хранились,какого года.Начали стрелять...МЦ-13 кушает любой патрон(знаю из практики) и в этом случае всё было хорошо.А СВДшки не очень переваривали эти патроны,невыброс гильзы через один-два выстрела.Решали проблему просто.Отсоединяешь магазин,оттягиваешь затвор....щёлк...Затвор закрыт,вручную передёргиваешь и гильза вылетает.И вот одна из СВД после выстрела заклинила.Затвор не открыть....Что мы с ней не делали...У французов глаза на лоб лезли и нижняя челюсть отвисала....Мы и ногой(каблуком) затвор пытались открыть,и булыжником небольшим,сняли оптку(жалко же)и прикладом по земле пытались стронуть затвор.Никак!Потом я снял крышку затвора,вытащил возвратную пружину и булыжником через деревяшку кое-как открыл затвор,который выкинул гильзу.Слава богу,получилось.Но инстиктивно заглянув в ствол,не увидел просвета...Пуля в стволе!А переводчица всё переводит,что мы делаем.Французы,узнав,что пуля в стволе,говорят,всё эта винтовка отстреляла своё,да и вы,мол,почти изнасиловали её...Ну да,ну да...ЩЩЩАААССС,как-бы не так.Мы,же рожденные а СССР,служившие в Советской армии!Беру патрон,multitool-ножом достаю пулю,из кусочка бумаги делаю затычку,её в гильзу на порох.Аккуратно пассатижами обжимаю,загоняю в ствол....Ба-бах....Проверка показала ствол чист....Вот так и победили проблему.Французы говорили,что знали,мол, советское оружие неубиваемое,но вот так решать проблемы....А когда узнали,что моя МЦ-13 55-года изготовления,а работает как часы,вообще обалдели.
    Вот такая история.
    1. vanaheym
      vanaheym 1 октября 2013 22:29 Новый
      0
      Ну и чего это показатель? Американцы вот тоже вовсю изгаляются над СКСами и трехлинейками. Говорит это лишь об одном - что стоят они примерно как бутылка хорошего виски, можно и убивать. Французы бы реально офигели, если бы вот такое отношение было бы к какому нибудь стволу типа TRG-42 за его деньги.
    2. Sergeantpro
      Sergeantpro 2 октября 2013 01:16 Новый
      0
      Ну... Вся история говорит только об отсутствии культуры обращения с оружием.
      А дело не в винтовке, а в патроне. Попади тот патрон не в СВД, а в МЦ, так же и осталась бы пуля в стволе, если там ствол не расстрелян до дупла, и с гильзой задрочились бы.
    3. avia12005
      avia12005 2 октября 2013 04:35 Новый
      0
      У меня примерно также было с ТТ 1939 гв. Пулю из ствола доставал молотком и шомполом от АКМ. а после этого из трех --29!!!
  33. Асан Ата
    Асан Ата 1 октября 2013 20:30 Новый
    +3
    Я чувствовал, что этим кончется, но не верил. Капец! Уважуха!!!
  34. akm8226
    akm8226 1 октября 2013 20:42 Новый
    +4
    Первая мысль , по прочтении первой части статьи - а чего ж пулю - то не выбить полным зарядом? Вынуть пулю, заткнуть патрон бумажкой, дослать и бахнуть - и всего делов. Потом шеф так и сделал.
    Потом дочитал статью...оказывается, не один я такой умный.)))
  35. akm8226
    akm8226 1 октября 2013 20:44 Новый
    +1
    Да - многая лета Михаилу Тимофеевичу Калашникову!
    1. Чёрный Полковник
      Чёрный Полковник 2 октября 2013 11:50 Новый
      +1
      ... и всему коллективу оружейников, которым он руководил
  36. Кэптен45
    Кэптен45 1 октября 2013 21:27 Новый
    +2
    Цитата: Knizhnik
    М16 - Под лупой плавиться приклад
    АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
    Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ

    Не хочу умалять достоинства уважаемого Асгарда,но данный пост был приведён мной ещё в прошлом году при обсуждении статьи про АК,к сожалению точно статью и дату привести не могу,но мной было указано,что пост не мой и скопирован с сайта ИноСМИ.Ссылку к сожалению не сохранил.Поэтому Асгард может залиться хоть коньяком, хоть тормозухой,но продолжения он не придумает.Это так к слову,для исторической справедливости.
  37. vanaheym
    vanaheym 1 октября 2013 23:37 Новый
    -1
    В целом, эта статья мне кажется несколько из серии баек про осетра, так как мы с товарищем пробовали года три назад стрелять дозвуковыми патронами (отсыпав пороха) из украинского карабина "Вулкан-Т" (В девичестве - АКС-74). Уже при половинном заряде пороха у него перестает работать автоматика, а легкая пуля уже с порядка 10 метров входит в мишень боком, переставая стабилизироваться. В целом опыт признали неудавшимся.
    Да и в вот это я не верю:
    Смотрим, а это вовсе и не пуля, а свинцовая рубашка и стальной сердечник от пули

    так как знаю, как устроена пуля 5Н7 - не верю что то что ее так можно выколотить.
    1. Sergeantpro
      Sergeantpro 2 октября 2013 01:19 Новый
      0
      Просто написано, чтобы было написано. То что это "плюха" поймет только знающий человек )))
  38. cstorf
    cstorf 1 октября 2013 23:46 Новый
    -20
    Каждую пятницу мы проводим мини турнир на скины. Чтобы его не пропустить - вступайте в наши группы в соц.сетях.
    Наш игровой сервер стоит на мощной машине, которая позволяет играть без каких-либо задержек, лагов и дерганий.
    Адрес нашего сервера: [RUS] Tort.FM CS:GO PUBLIC 83.222.109.16:27163
    Web сайт: http://cs.tort.fm
    Мы Вконтакте: http://vk.com/tortcs
    Мы в Steam: http://steamcommunity.com/groups/tortcs
  39. Славян69
    Славян69 1 октября 2013 23:51 Новый
    +7
    Неприятные воспоминания. Но относятся к прочности АК. Август 2001 Курчалоевский район. Смена л\с с блока, на Урале. Подрыв фугаса, капсула с борта как самосвальный ковш опрокинулась, раму вздыбело под баком, крыши на капсуле не было. Парней раскидало. С зелёнки "кипятить " начали. Женька (бывший ВДВ) в пылу битвы отстреливает магазин по зелёнке, потом оттащили раненых за машину. Подошла подмога с комендатуры. Подходит Женька, показывает АКМС, у меня нервный смех - рамочный приклад в дугу, пистолетной рукоятки нет, прицельная планка пытается показать дальность слева. Серёга "Длиный" подходит, вернее подшкандыбал, показывает свой: нет крышки ствольной коробки и приклад тоже зюзей вывернут, тож отстрелялся. Так вот....
    1. Sergeantpro
      Sergeantpro 2 октября 2013 01:28 Новый
      0
      Рамочный приклад начали делать только на АКС-74.

      А повреждения после подрыва и переворота... Вообще-то надо быть более вменяемым при оценке прочности оружия. Планку дальности я без усилий сверну пальцами, а приклад АКМСа из двух тяг рассчитан в основном на продольную нагрузку. Имел в качестве 2-го оружия АКМС (пока не поменял на АКСУ) несколько лет. Поломок и отказов не было.
      1. Славян69
        Славян69 2 октября 2013 20:19 Новый
        +2
        "Вообще-то надо быть более вменяемым при оценке прочности оружия." -Это какая ещё вменяемость должна быть при данной оценке прочности? Я привёл пример только двух едениц оружия из десяти, участвующих в том "полёте в космос" ( ещё у двух едениц было плачевное состояние). Разговор шёл не о том, что можно свернуть пальцами на АКМСе, а о том, что при наличии тех условий, приведших к повреждению, он не подвёл.
        "Поломок и отказов не было." -и какие должны быть поломки при штатном использовании исправного оружия?
        1. Sergeantpro
          Sergeantpro 2 октября 2013 20:28 Новый
          +1
          Хе... Я видимо невнимательно прочитал. Думал "обиделись" что АКМС изувечился))). Собственно сам видел иногда, как бойцам приходилось воевать с "изуродованным оружием. А куда деваться.
          1. Славян69
            Славян69 2 октября 2013 21:34 Новый
            +1
            Да какие тут обиды? Обмен мнениями.....
  40. рядомпробегал
    рядомпробегал 2 октября 2013 00:57 Новый
    +1
    интересно, почему при нагреве до желтого цвета металл не "отпустился"
  41. Konsmo
    Konsmo 2 октября 2013 01:18 Новый
    +2
    Все это херня.
    Как то, в субботу, после изучения Калашникова, срочно надо было выдвинутся на разгрузку машин.
    Собрал Калаш осталось установить шомпол.

    Че то у меня плохо получилось,его немного перекосило и он сильно выпирал за ствол.
    Не долго думая ладошкой забил его до упора сколько можно.
    Сдали оружие.
    Замполит осведомился кто собирал Калашников,ну я сознался.
    Замполит позвал Комроты вдвоем они долго пытались вытащить шомпол. Параллельно рассказывая кто я такой есть.Не сильно правда упражняясь, а то с кем тогда на дежурстве кроссворды разгадывать,я в училище насобачился перед этим на кроссвордах..Не удалось, потащили в штаб искать какой нибудь инструмент.
    Потом сказали что отдавали куда то где с помощью верстака шомпол вытащили.
    Дя я с легонца ладошкой.
    И вообще зачем стройбату автомат.Когда лопат полно.
    Баловство это. fellow
  42. vanaheym
    vanaheym 2 октября 2013 03:26 Новый
    0
    Кстати, вот так выглядит "ненадежная" AR-15 (полуавтомат М-16) после отстрела 15000 патронов без чистки. После этого из нее произвели еще столько же выстрелов без чистки.
    Все задержки при стрельбе происходили по вине патронов Wolf, которыми ее пытали.



    1. Sergeantpro
      Sergeantpro 2 октября 2013 11:59 Новый
      +1
      Наверное все-таки не 15000, возможно вы неправильно цифру написали, но по нагару видно что Очень много. Кроме того AR-15 таки отличается от М-16 и на отказ работает гораздо дольше, ибо не приобрела тех болячек, которые свойственны армейским винтовкам.
      1. vanaheym
        vanaheym 2 октября 2013 12:53 Новый
        0
        Это винтовка после 15000 тысяч выстрелов во время проведения теста "Filthy-14".
        Американцы отстреливали винтовку на убой патронами Wolf для того, чтобы понять, как долго она будет жить.
        Всего было отстреляно 31165 патронов. Затвор протерли после 6450 выстрелов. Пружину выбрасывателя поменяли после 13010 выстрелов. Два зацепа затвора сломались после 16400 выстрелов. Выбрасыватель и пружину выбрасывателя поменяли после 24450 выстрелов. Винтовку почистили после 28905 выстрелов.
        1. Timeout
          Timeout 2 октября 2013 14:55 Новый
          +7
          Опять очередной фейк, на 4000 после отстрела валовым "Ремингтоном" напрочь засирается канал газоотвода в районе колена, трубку просто приходится менять! И на 100% уверен после Вольфа это должно произойти на 1 тысяче! Все показаное на фото происходит после отстрела 3-мя сотнями Вольфа. Не вводите народ в заблуждение, вас явно подкосили книги Круза. И еще, патроны российского производства на данный момент сметаются с прилавков ормагов США в течении дня после поступления в продажу, и покупатели не жалуются. После попытки ужесточить закон о продаже и владении оружием цены на рынке основательно поднялись... Не стоит пиарить "большую черную винтовку" там где все основательно знают что лучше АК пока не придумали!

          Затвор после отстрела одного магазина 20-ки "Ремингтоном"!
          1. vanaheym
            vanaheym 2 октября 2013 15:03 Новый
            -4
            Цитата: Timeout
            И на 100% уверен после Вольфа это должно произойти на 1 тысяче! Все показаное на фото происходит после отстрела 3-мя сотнями Вольф

            Как последовательный владелец сначала Норинки, потом Z-15, я гарантирую то, что с вольфом на 1000 не засирается насмерть. На трехстах Вольфом у нее начинается образование черной херни на затворе.
            Ну а так это конечно да, фейк, задокументированный SWAT Magazine, одним из основных источников фейков.

            Цитата: Timeout
            После попытки ужесточить закон о продаже и владении оружием цены на рынке основательно поднялись

            Розничные цены с учетом подъема цен у них все равно ниже, чем в рознице в России или на Украине, ниже я выложил.
            1. Timeout
              Timeout 2 октября 2013 15:37 Новый
              +3
              Уважаемый, можете забивать вату в уши кому угодно, но только не мне. Уверен на 100%, что вы не отстреливаете за раз более 150 патронов и тратите на это не менее 500 гривен. И ствол чистите каждый раз после стрельбы, а то все подумают что у вас жена дочь миллионера.
              Мне гарантировать ничего не надо, больше меня вы все равно не стреляли. И в ценах США разбираюсь значительно лучше вас, так как регулярно летаю через Чикаго. И SWAT Magazine не считаю чем то особенным, Кнесек мне значительно ближе и авторитетней.
              1. vanaheym
                vanaheym 2 октября 2013 17:01 Новый
                -1
                Цитата: Timeout
                больше меня вы все равно не стреляли

                Главный воин всего интернета?
                1. Timeout
                  Timeout 3 октября 2013 13:14 Новый
                  +1
                  Свое знание предмета вы показали довольно наглядно. Сразу видно что вы просто даже не стараетесь прочитать посты оппонента и просто вникнуть. Для меня это вы реальный гугло-воин, который постоянно опирается на инфу вытянутую из инета. Попытки запостить цитаты из USA Army Calls даже без попытки перевести в каком либо переводчике и утверждать что это было прочтено в оригинале, выглядит по крайней мере просто глупо. И если вы являетесь владельцем эмки попробуйте капнуть капнуть каплю смазки в газовую камору и попробуйте отстрелять хотя бы 100 патронов и потом наводите понты.
                  1. lucidlook
                    lucidlook 4 октября 2013 01:00 Новый
                    0
                    Считайте магазины:

                    1. Timeout
                      Timeout 5 октября 2013 06:23 Новый
                      +2
                      Загрузите это видео в видеоредактор, и посмотрите на разрывы в видеоряде, 1 и 5 магазины полный повтор на 10 и 12 магазине разрывы кадров, и после еще насчитал 8 вставок. Так что, тупой монтаж.
                      1. lucidlook
                        lucidlook 6 октября 2013 02:18 Новый
                        0
                        Может быть скажете, что они его керосином облили по такому поводу? Сличить можно только одним способом -- по траектории гильз. Вы, я надеюсь, именно так и делали, да?
                    2. SlavaP
                      SlavaP 6 октября 2013 00:41 Новый
                      0
                      По-моему , коллега, это М4 а не AR-15.
                      1. lucidlook
                        lucidlook 6 октября 2013 02:26 Новый
                        0
                        Совершенно верно замечено, это действительно М4. Причем, как мне кажется -- это не совсем абы какая-всякая, а предварительно очень хорошо подготовленная для именно вот такого видео. Поэтому, я считаю, что правы как те, кто говорит, что М4/AR-15 клинит на 10-м магазине, так и те, кто говорит, что этого не происходит. Главное, постараться воздержаться от употребления слов типа "всегда" и "никогда" в подобного рода заявлениях. wink
                      2. vanaheym
                        vanaheym 6 октября 2013 10:55 Новый
                        0
                        Более того, М4 с установленным поршневым механизмом теряет все недостатки стандартной DI системы (засирание затворной коробки, возможность расплавления газовой трубки при интенсивном автоматическом огне, возможность кабума). Хотя - для гражданских полуавтоматов это все абсолютно не критично.
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 6 октября 2013 14:31 Новый
        0
        А за что минус? Не понял! Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать! Нормальная информация, полезная, если учесть, что СВТ испытывали не 27 000 выстрелов без смазки, тот трудно представить, что сов. винтовку сломают после 10 000. Убираю минуc vanaheym, как не заслуженный.
  • Vinchenso
    Vinchenso 2 октября 2013 04:28 Новый
    -13
    Честно говоря - смешно было читать про надежность Калашникова и якобы ненадёжность американского оружия.
    Такое ощущение, что люди, размышляющую на эту тему - ни разу оружия в руках не держали.
    :)

    Универсальной не существует по определению.. Например какому-нибудь швейцарскому ополчению для обороны в условиях плотнейшей инфраструктуры - нафиг не упился АК-47, а вот для ведения гражданской войны в Сибири, разборок колумбийской наркомафии или племенной резни в Заире — лучше дешёвой штамповки АКМ для 50 первобытных стран - ничего нет. Почётная роль оружия массового убийства мирных жителей — Калашников традиционно впереди ещё со времён геноцида в Руанде, куда типы вроде Бута - успешно свозили эти запасы советских времён.
    Кто-то разгоняется за гордость сроком эксплуатации в 60 лет. Кто-то, кто наверное явно не планирует максимум 60 минут прожить в условиях глобального конфликта.
    Кто-то про песок в М4 говорил. Пффф.
    На кой черт американскому солдату, у которого в боевых условиях есть душ, интернет и кофеварка - хранить свой автомат в песке? По точности, кучности стрельбы и прочим качествам, важным в реальном применении в условиях ограниченных боевых действий, Калаш проигрывает большинству современных западных образцов. А среди боевиков и всевозможных африканских и чеченских головорезов - да, конечно, Калаш вне конкуренции. Если его под это затачивали - то конструктор молодец.
    :)
    Вообще, у современного российского вооружения - есть один очень-очень весомый недостаток. Толковые инженеры из оборонки - давно уже свалили на Запад. В стране остались только пенсионеры, которым бес уже куда-то подрываться. А те что остались - они пытаются наделить оружие всеми качествами возможными. Пытаясь создать чуть ли не снайперскую винтовку, карабин и пулемёт - в одном оружии. Пока американцы используют то, что более подходит для ведения боя. Я уже не говорю об индивидуализации оружия, намекая на то, что в руках Валуева и в руках Плющенко какого-нибудь - одинаковая пушка будет стрелять по разному абсолютно. И тут уже вступают в бой всякие планки Пикатинни, полностью подгоняющая оружие под даже самого криворукого бойца.
    1. Vinchenso
      Vinchenso 2 октября 2013 04:29 Новый
      -10
      Причём в отличии от России - в США смотрят не на страну производства оружия, а на его характеристики. Именно поэтому армия США вместо того что бы кричать о патриотической гордости за самое лучшее американское оружие - не стесняется закупать итальянские пистолеты, бельгийские пулемёты и т.д. В США Министр Обороны - не заставляет поддерживать отечественного производителя, а заставляет извлекать максимальный КПД из вооружения. Даже если придётся закупать импортные образцы.
      Пока в России это превращают чуть ли не в клоунаду. Довелось бывать на Super SWAT International Round-Up во Флориде. Видел Альфу вашу. Я уже не стану комментировать тот факт, как позорно Россия поступила - отправив на соревнования лучшего ПОЛИЦЕЙСКОГО спецназа - силовиков ЭЛИТНЫХ СПЕЦСЛУЖБ (уже Бог с вами - если не умеете честно соперничать, с Универсиадой вы так же поступили - видимо честно соревноваться у вас шансов не было бы выиграть. Да и соревнование было с упором на полицейский спецназ - потому что ни одна страна в мире в своём уме, не погнала бы своих бойцов элитных в посольство США - на ладошке сливать их личную информацию при получении визы, раскрывая их личности. Но Россия - додумалась. И вместо того, что бы соревноваться с Французским легионом, Дельта Форс и т.д. - соревновалась со спецназом департамента полиции Майами и французским спецназом парижской жандармии. И эти бойцы смотрели на Альфу и крутили пальцем у виска). Но просто смешно было наблюдать, как перед фотосессией - бойцы быстренько бросали свои AR-15, брали в руки Калаши - и позировали с ними перед телекамерами.
      Так же помню Альфу в Беларуси, когда Путин прилетал, когда я проехал за оцепление по трассе Гродно-Минск, и каждые 100 метров через один - стояли сотрудники Алмаза и Альфы - даже грамма не имея на себе отечественного. Ни эквипа, ни вооружения.
      Калашников - хорошее оружие. Но до западных образцов ему очень далеко.
      1. Свирепый Бамбр
        Свирепый Бамбр 2 октября 2013 07:48 Новый
        +2
        "...а вот для ведения гражданской войны в Сибири..."
        а ТЫ ГДЕ РОДИЛСЯ
        1. Vinchenso
          Vinchenso 2 октября 2013 21:15 Новый
          0
          В Беларуси.
          :)
          1. Свирепый Бамбр
            Свирепый Бамбр 3 октября 2013 02:39 Новый
            +2
            Ясно, националист сбежавший в сша. Спишь и видишь Россию в огне пожара.
            Судя по количеству написанного тобой текста, тебе явно нечем заняться... а возможно это твоя работа.
            А раз так то и общаться будем при других обстоятельствах, а там и проверим, что надежнее: АК или кофеварка с доступом в интернет ;)
      2. kenig1
        kenig1 2 октября 2013 11:13 Новый
        +4
        Super SWAT International Round-Up а что туда отправлять? Хотя можно Сп. ГРУ отправить так же попу порвал вашим овским клоунам, ваша тухлая дельта форсе провалила все операции)).
        1. Vinchenso
          Vinchenso 2 октября 2013 21:24 Новый
          -1
          Если бы да кабы.
          Нужно было отправлять, а не позориться.
          А то я помню аналогичную ситуацию - когда любительская команда Лукашенко по хоккею играла дружеский матч в Сочи с Россией. И когда с беларуской стороны - хоккеисты-профессионалы из высшей лиги стали одевать майки любителей и выходить на лёд - Россия мало того что в СМИ воняла целый месяц о том, как беларусы нечестно играют - так ещё и дисквалифицировала команду.
          И это при том - что сама Россия точно так же жульничает. То на SWAT Championship, то на Универсиаде. Это некрасиво просто.
          Далее. Не выставляйте себя треплом пожалуйста, товарищ. Дельта Форс провалила только операцию Орлиный Коготь.
          Для сравнения - ГРУшники провалили в своё время бросок на Приштну. Разговаривал с человечком когда-то, который участвовал в этой операции. Говорит что стыдно за неё. Фактически, говорит, мало того что наше присутствие там было бесполезным (что толку было, занять позицию - и молится что бы по нам из танков огонь не открыли, ибо аэродром - худшая позиция укрепления в природе, которую только можно представить). Только создали иллюзию того, что русские войска могут защитить сербов. Которые вместо эвакуации - испытали ложное чувство безопасности, и поплатились жизнью за то - что русские войска даже нос за периметр не могли высунуть, не то что защитить братский народ.
          :)
          1. Rider
            Rider 2 октября 2013 22:07 Новый
            +2
            ............... не пазорься со своими домыслами
            какое ГРУ в приштине ?
            туда делала 620 километровый бросок, усиленная рота ВДВ в 200 человек (или сводная батальонная группа)
            и их задача была ЗАХВАТИТЬ АЭРОДРОМ В Слатине.
            а подход подкреплений произошол гораааздо позже.
            эта тема совсем недавно обсуждалась на топвар:http://topwar.ru/33775-brosok-na-kosovo.html
            и как же они могли защитить сербов, если войска вашей новой родины, буквально с рук кормили албанских боевиков, как сейчас кормят сирийских головорезов.

            и вот, на ка тебе для ознакомления

            Что иностранцу - смерть, то русскому - норматив
            Для российских военных это — сложный, но привычный норматив. Для европейцев — тяжелейшее испытание, на которое спецкомиссия отбирает лучших и полгода их тренирует. Второй час на привале отдыхают американцы. Они сетуют на нечеловеческие условия соревнований, в которых главное — это дойти. Показывают друг другу потертости, загорают, спят.

            http://oko-planet.su/politik/politikarm/201124-chto-inostrancu-smert-to-russkomu

            -normativ-triumf-pskovskogo-vdv-na-marshe-mira.html



            ну и вот до кучи



            и не позорься больше.
            1. Vinchenso
              Vinchenso 2 октября 2013 22:53 Новый
              0
              ................................................
              Американские солдаты помешали Вам защитить дружественный народ?
              Добре, это всё что я хотел знать, спасибо.
              :)
              P.S. Что касается сравнения нормативов - они были бы уместны если бы в перспективе военных действий - солдаты устраивали бы гладиаторские бои, а не прилагали усилия двухмесячного ребёнка в какой-нибудь 1 микроджоуль - что бы нажать на курок.
              :)
              1. Rider
                Rider 2 октября 2013 23:09 Новый
                +2
                Цитата: Vinchenso
                Американские солдаты помешали Вам защитить дружественный народ?
                Добре, это всё что я хотел знать, спасибо.


                и это всё что вы можете пробле...эээ сказать ?
                наверное вы не в курсе кто активно поддерживал албанских боевиков ?
                кто так переживал за мирных албанских головорезах.
                ну дааа, этоже у вас не показывают.
                вы ваабще хоть что нибудь о той войне знаете кроме глупых домыслов "источника из ГРу" которого там не было ?
                Цитата: Vinchenso
                P.S. Что касается сравнения нормативов - они были бы уместны если бы в перспективе военных действий

                да, мы в курсе что у ваших солдат теперь физическую подготовку заменили на стрелялки по симуляторам, а лишний вес стал серьёзной проблемой.


                бедное американское воинство.
                1. Vinchenso
                  Vinchenso 2 октября 2013 23:45 Новый
                  -1
                  Это всё что я хочу констатировать.
                  А именно - что американцы способны были, а главное - сделали то, что помешало оказывается русским войскам заступиться за братский народ.
                  Ваши союзники должны иметь ввиду вашу эту неспособность.
                  Я прекрасно знаю кто поддерживал албанцев. Но как это вас оправдывает? Ми-ми-ми-ми, американцы не разрешили заступиться? Окей, будем считать это оправданием, как скажете.
                  :)
                  Про ГРУ - это была моя ошибка. Дело в том, что мой товарищ из ГРУ, и я знал что он участвовал в той операции. Я поинтересовался у него в Скайпе сегодня - оказывается в том время он ещё не заступил на службу в ГРУ, а действительно являлся десантником, так что в этом я ошибся, приношу свои извинения за то, что решил что тот конфликт в моральном плане проиграли ГРУшники, хотя на деле - это были обычные десантники.
                  :)

                  Лишний вес в американской армии - свойственен только американцам. Вы забываете что там есть достаточно других представителей разных национальностей и рас, в том числе и русские. Или в американской армии служат щуплые и слабые русские за деньги, а в российской - рослые и сильные бесплатно?
                  :)

                  Бедное воинство, в материальном плане - как раз-таки наверное русское. Много не заработаешь - впахивая за возврат так называемого "Долга Родине" - как разрешение страны, достигнуть совершеннолетия в России.
                  Другое дело американская армия. Грин Кард, зарплата, бенефиты, пенсия, льготы, десятки федеральных программ - вроде бесплатного обучения в лучших американских ВУЗах в мире. А в России что?
                  :)
                  1. Rider
                    Rider 3 октября 2013 00:13 Новый
                    +3
                    Цитата: Vinchenso
                    Это всё что я хочу констатировать.

                    бедный винчензо, вы даже не предстовляете как подставляетесь публикуя свои домыслы.
                    и как легко пинать вас на ваших же измышлениях
                    итак, начнём.
                    Цитата: Vinchenso
                    А именно - что американцы способны были, а главное - сделали то, что помешало оказывается русским войскам заступиться за братский народ.

                    то есть. вы хотите сказать что албанцы вырезающие у пленных органы, торгующие по всей европе наркотой, явояются вам братским народом ?
                    или хотя бы союзниками США 7
                    вот это блеск, теперь понятно откуда у АльКаиды ноги ростут.
                    Цитата: Vinchenso
                    так что в этом я ошибся, приношу свои извинения за то, что решил что тот конфликт в моральном плане проиграли ГРУшники, хотя на деле - это были обычные десантники.

                    да вы во всем ошибаетесь считая что 200 десантников должны были защитить сербов, их задачей был захват аэродрома, с чем обломались британци и принятие российской группировки.
                    ну а может ли Россия защитить своих союзников покалала война 08.08.08, а так же Сирия.
                    которую великомогучие США, без разрешения России побоялись бомбить.
                    Цитата: Vinchenso
                    Вы забываете что там есть достаточно других представителей разных национальностей и рас,

                    то есть вы гордитесь тем что, на вас всё больше и больше воюют НАЁМНИКИ ?!
                    а собственно американцы не могут отжатся пару раз.
                    но я вас немножко спущу на землю.
                    если вы не в курсе, то у вас секвестр бюджета намечается, и очень скоро наёмники разбегутся из за недостатка денег.
                    Цитата: Vinchenso
                    Другое дело американская армия. Грин Кард, зарплата, бенефиты, пенсия, льготы, десятки федеральных программ - вроде бесплатного обучения в лучших американских ВУЗах в мире.

                    вы фильм мной предоставленный посмотрели ?
                    там по русски и по английски говориться что ЧЕТВЕРТЬ ВСЕХ БЕЗДОМНЫХ В США - ВЕТЕРАНЫ
                    какие льготы, пенсии и обучение ?

                    на ко тебе ещё несколько информации о "самой крутой армии в мире"

                    Наша сегодняшняя армия: бандиты, нацисты и душевнобольные ("The American Conservative")
                    http://warfiles.ru/show-28404-nasha-segodnyashnyaya-armiya-bandity-nacisty-i-dus
                    hevnobolnye-the-american-conservative.html


                    Мексиканские наркоторговцы нанимают американских военных для расправ над конкурентами
                    http://oko-planet.su/politik/newsday/203856-meksikanskie-narkotorgovcy-nanimayut
                    -amerikanskih-voennyh-dlya-rasprav-nad-konkurentami.html


                    последнее ваабще отпад - так кто кому служит ?!!!

                    laughing

                    вы обращаейтесь если что, я с удовольствием займусь вашим обучением.
                    а то вы пребываете в розовых иллюзиях.
                    1. Vinchenso
                      Vinchenso 3 октября 2013 02:53 Новый
                      0
                      1) Когда ты будешь получать больше 30 долларов в час за свою работу - тогда будешь называть меня бедным. А так, довольно смешно становится когда какой-то нищий босяк пытается оценить моё материальное положение.
                      2) Ты (раз уж ТЫ так настаиваешь) - говоришь о том, что я пишу домыслы и измышления. Но при этом ни одного моего слова не опровергнул. Балабол?
                      3) Разве американцы когда-нибудь называли албанцев братским народом? Нет. А вот русские называли сербов братьями. И не нужно мне рассказывать о тех ужасах, которые албанцы творили по отношению к сербам, которые думали что русские пришли их защищать - а на деле они просто засели в аэропорту и какались в исподнее вылезти за пределы периметра аэропорта. Чем больше ужасов ты мне расскажешь - тем более никчёмным и трусливым будет казаться пассивность русских десантников в Приштне. Я бы не смог бы так сидеть, зная что где-то в 200 метрах возможно албанец насилует девушку, которая рассчитывает на мою помощь. А русские смогли. Правильно, чувство самосохранения у вас дороже чьих жизней, правда?
                      4) 08.08.08 показало реальное кол-во союзников России. В т.ч. 4 страны мира, признавших независимость ЮО. Из них 3 - это вообще страны Третьего Мира. Две из которых - получили финансовую помощь в течении полугода. Я не говорю о том, как Лукашенко стыдил и позорил вас на весь мир, заявляя что вы ему деньги предлагали за признание ЮО. Пфф. Жалкое зрелище, честно.
                      5) Сирия. Смешно смотреть как то, что Россия ещё год назад отрицала, что считала неприемлемым - то сегодня её устраивает. Честно, это смешно. Год назад России предлагали организовать химическое разоружение в Сирии. На что российские дипломаты ответили категорическим несогласием. Когда к Сирии подплыл американский и европейский флот, а Джон Керри ПОВТОРНО предложил то, что США предлагали год назад, заявив что это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность избежать интервенции - и Лавров, и Асад сразу согласились. Пффф. А чего раньше ломались-то? Не думали что США положат болт на ООН? Думали что одним вето сможете противостоять? Испугались? Но даже не это самое смешное. А самое - что Россия после этого начала заявлять что это была ЕЁ идея - предложить химическое разоружение Сирии. И выставлять это - чуть ли не как торжество российской дипломатии. А в чём заслуга-то? В соглашении с предложением США? Браво, что тут сказать. Особенно в свете несогласия с тем же предложением год назад. То того как на Сирию 3 авианосца нацелились и сотни крылатых ракет.
                      6) Я горжусь тем, что США могут достойно отблагодарить своих солдат. И не пафосными тупыми речами про патриотизм (это прерогатива российской армии) - а реальными вещами. Все солдаты - наёмники. Все служат за что-то. В России - солдаты отдают какой-то мистический долг гос-ву за то, что оно разрешило гражданину достигнуть совершеннолетия. В США - солдаты сражаются не за разрешение, а за деньги, пенсию и федеральные программы. Знаешь, я в июне летал.
                      А подожди, сообщение большое. Продолжу следующим.
                      1. Rider
                        Rider 3 октября 2013 03:29 Новый
                        +1
                        Цитата: Vinchenso
                        ) Когда ты будешь получать больше 30 долларов в час за свою работу - тогда будешь называть меня бедным.


                        ооо, так я говорю с самым высокооплачиваемым адвокатом, или замдиректора маркетинговой фирмы.
                        что вы здесь потеряли мистр миллионер, на багамах стало скучно ?
                        Цитата: Vinchenso
                        говоришь о том, что я пишу домыслы и измышления.

                        обана, ты утверждал о песия и пр ништяках для ветеранов, а ятебе привёл ссыль на бомжей, что то им е помогли льготы, ты блеял о САМОМ ЛУЧШЕМ ОРУЖИЕ, но ваши "крутые стволы" отказывают в самый нужный момент, ты говорил про ГРУ в приштине, которой там никогда не было.
                        кто из нас балабол ?
                        Цитата: Vinchenso
                        Разве американцы когда-нибудь называли албанцев братским народом? Нет. А вот русские называли сербов братьями. И не нужно мне рассказывать о тех ужасах, которые албанцы творили по отношению к сербам, которые думали что русские пришли их защищать - а на деле они просто засели в аэропорту и какались в исподнее вылезти за пределы периметра аэропорта.

                        Vinchenso US Вчера, 23:45 ↑
                        Это всё что я хочу констатировать.
                        А именно - что американцы способны были, а главное - сделали то, что помешало оказывается русским войскам заступиться за братский народ.

                        так за чей вы там народ заступались ?
                        за головорезов и наркоторговцев ?
                        врун - ещё раз.
                        и по "сидению" на базе, в приведённом мною фильме ячно показано как наши десантники ходят в патрули и даже вытаскивают ВАШИХ "миротворцев" из попы.
                        врун в очередной раз.
                        Цитата: Vinchenso
                        08.08.08 показало реальное кол-во союзников России
                        зато головорезов и наркоторговцев признали все "истинные демократии"
                        а по поводу самой Осетии. я в очередной раз уличил тебя во лжи что Россия не помогает друзьям
                        Цитата: Vinchenso
                        Год назад России предлагали организовать химическое разоружение в Сирии

                        просьба привести доказательства, а не бла бла бла.
                        и разве не ваш президент стучал копытом в грудь что будут бомбить если Асад приенит хим оружие.
                        оружие применили (неизвестно кто) но ваш флот испугался находящихся в Ср море российских кораблей,
                        а Путин публично высек западных политиков, что они собираются помогать ЛЮДОЕДАМ.
                        впрочем вам же не привыкать.
                        Цитата: Vinchenso
                        Я горжусь тем, что США могут достойно отблагодарить своих солдат. И не пафосными тупыми речами про патриотизм (

                        алё балез...эээ особоодарённый, вы ссылочку вааще смотрели ?
                        я кому приводыл фильм про бомжей.

                        впррочем могу ещё накидать.

                        просвещайся:ТЫ НУЖЕН ДЯДЕ СЭМУ! ... МЕРТВЫМ. http://www.namakon.ru/articles.php?id=81&p=1

                        DELFIНовости дняЗа рубежом
                        Трагедия американской армии: самоубийц в 25 раз больше, чем погибших на поле боя
                        http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/tragediya-amerikanskoj-armii-samoubijc-v-2
                        5-raz-bolshe-chem-pogibshih-na-pole-boya.d?id=42285664


                        пока думаю хватит, если тебе мало ты скажи, я завтра буду выкладывать про упомянутые учения SWAT вот и добавлю, не стесняйся.
                      2. Vinchenso
                        Vinchenso 3 октября 2013 05:11 Новый
                        0
                        :)
                        *возможность заказать билет на понедельник, отель - тоже. Если за пол года заказывать - на %20 и то, и то дешевле будет*
                        Серьёзно? Багамы для тебя - это роскошь, доступная только миллионерам?
                        Ты не в состоянии даже 500 долларов в неделю найти на отдых?
                        Печалька. И этот человек называет меня бедненьким.
                        И нет - я не миллионер. Стоимость моих активов с банковским долгом - будет больше миллиона, если считать недвижимость, автомобили и т.д. Но финансов на руках в электронном виде и кэше - у меня по-меньше будет. Я вице-президент одной хайтек компании в сфере информационных технологий + инструктор в NRA (но последнее - это скорее хобби, а не работа). Так же - последнее мне позволяет иметь доступ к около 120 видам стрелкового оружия, из чуть больше половины из которых я развлекался и 30 из которых - знаю в идеале. И среди них - такое советское и российское оружие как Сайга, Стечкин, ПМ и 3 модели Калашникова. И всё что я могу сказать - это неплохие пушечки. Но вот М4 как-то более удобен и сподручен любого Калаша. Я не знаю с чем это сравнить, что бы тебе понятнее было. Это как обычный нож с деревянной рукоядкой и охотничий нож с эргономической рукояткой. М4 более комфортное оружие. И дело даже не в характеристиках боевых, типа отдачи и т.д. Когда ты Калаш держишь - ты чувствуешь что стреляешь из оружия. М4 - это другие ощущения. Оружие сливается с тобой, вплоть до удобной мягкой подкладки для щеки на рукоятке, понимаешь? С Калашом в руках - тебе просто хочется бегать и не переставая - стрелять по мишеням с криком "Уаааааааааахахахахахха!". С М4 тебе просто хочется чётко и медленно поражать мишени. Калаш более безумный. Этакая неконтролируемая дурная радость. А М4 он больше пафосный, холодный и чёткий.
                        Ты как бы говоришь Калашу:
                        - Порази мишень.
                        А он отвечает:
                        - Да я сча всё тут сча положу живое в радиусе 5 миль, мочииииииииии!!
                        А М4 просто отвечает:
                        - Слушаюсь, мой господин.
                        ...и делает своё дело...
                        Т.е. как сказать. Более весёлое оружие - конечно Калаш. Но так как на войне не до веселухи, то я бы выбрал М4.
                        Понимаешь что я хочу сказать?
                  2. Vinchenso
                    Vinchenso 3 октября 2013 03:36 Новый
                    0
                    Так вот, я летал в Беларусь в начале лета. Ну и учитывая что аэропорт О'Хара в США - является одним из самых больших в мире, там 5 терминалов, связанных множеством рукавов, но между ними ещё автобус от аэропорта курсирует. И я выхожу, значит, на улицу от паркинга автомобилей и хочу подъехать к международному терминалу. Плюхаюсь попой на сидение и жду пока автобус тронется. В салон заходит молодой парень с большим рюкзаком, в джинсах и майке, в фуражке военнослужащего армии США. Лет 25 наверное. Заходит с девушкой, проходит в салон и садится на сидение. Когда приходит время отъезжать, водитель закрывает двери, встаёт, проходит через весь автобус, подходит к этому пареньку и говорит:
                    - Здравствуйте. Простите пожалуйста, а где вы служили?
                    Парень отвечает:
                    - Морская пехота США, сэр.
                    На что водитель протягивает руку, что бы пожать и говорит:
                    - Сэр, от имени нашей компании, меня лично и моей семьи - я благодарю Вас за то, что Вы сражались за нашу страну, за всех граждан США, включая тех, кто сейчас здесь находится. Я счастлив что Вы вернулись домой целым и невредимым. Я желаю Вам счастливого будущего и здоровых детей. Благослави Вас Бог.
                    Кланяется и уходит обратно на место водителя.
                    Я что хочу спросить. Ты когда-нибудь ветерану-попрошайке - хоть рубль бросил? Я не говорю сейчас о том, что бы ты кого-то там за что-то благодарил и т.д., я почти уверен что такого не было. И не комплексуй, я тоже этого никогда не делал, каюсь. Я в США встретил такое отношение к ветеранам, какое я даже предложить не мог, что может быть. Я понял что всё это время в Беларуси - я не уважал ветеранов. Потому что уважение - это не напяливание георгиевской ленты на руку или автомобиль. Вот что такое уважение:

                    Или это:

                    Уважение - это когда профсоюз ветеранов - строит новый дом парнишке, который ноги потерял на войне, в то время как ты на форуме о псевдовеличии России разгоняешься, а безногие афганцы - на садовых тележках в Москве вдоль пробок автомобильных ездят и мелочь клянчут. Когда погибших хоронят с большими почестями, чем ваших губернаторов и мэров. Конечно, ты можешь сейчас написать "Охохохо, американцы тупые - целый город собрался на похоронную процессию, полиция города, округа, штата, родные и близкие, соседи и коллеги, ФБР, ЦРУ, пожарные, мэрия, конгрессмен от штата и т.д. - что бы какого-то офицерчика похоронить, нет бы как у нас - оставили собакам доедать, как в Чечне, а потом просто пустой цинковый заваренный гроб родне послали бы". Наёмники, говорит. В США к смерти "наёмников" - с большой скорбью относятся, чем к вашим погибшим солдатам. Хоть одна шкура из муниципалитета в России - когда-нибудь присутствовала при похоронах русского солдата? Ты сам - отдал дань уважения? Нет, ты лучше на форумах повякаешь о величии России в это время.
                    А насчет бюджета США - ты не переживай так. Сегодняшний и вчерашний день наглядно показали что США даже в состоянии чуть ли не технического дефолта и с выключенным правительством - всё равно остаются более благополучной страной, чем Россия.
                    :)
                    1. Rider
                      Rider 3 октября 2013 03:49 Новый
                      +1
                      Цитата: Vinchenso
                      Уважение - это когда профсоюз ветеранов - строит новый дом парнишке, который ноги потерял на войне, в то время как ты на форуме о псевдовеличии России разгоняешься, а безногие афганцы - на садовых тележках в Москве вдоль пробок автомобильных ездят и мелочь клянчут.


                      беедненький, а чем ДОКАЗАТЬ сможешь что всё что ты тут набалаболил -правда ?
                      парочка видео с парада ?
                      слабовато для бомжеватой и суицидальнонастроенной армии, а уж как ваших джи ай наркобароны нанимают, и вовсе песня.
                      кстати а ты в курсе что в вашей армии происходит ШЕСТЬДЕСЯТ ИЗНОСИЛОВАНИЙ В ДЕНЬ ?!
                      Вот Нью Йорк Таймз пишет , что по данным Пентагона в 2011 году было совершено 22800 насильственных преступлений сексуального характера. Опять же — не харрасмент. То есть, для наглядности, по 62 в день!
                      http://oko-planet.su/politik/politiklist/175286-ssha-iznasilovannaya-armiya.html

                      и кто то ещё вещает про "честь доблесть и гордость" ?
                      бедный вьюнош

                      кстати а не слабо видео привести про побирушек ветеранов в России ?
                      желательно свежее, и чтоб ясно было что бывший комбатант ?
                    2. Vinchenso
                      Vinchenso 3 октября 2013 05:38 Новый
                      0
                      Слушай, российские солдаты в Грузии и Чечне - крали у людей велосипеды, толчки и пельмени. Но я же не говорю что вся российская армия - это сборище мародеров каких-то.
                      Это не парад, это похоронная процессия была на видео.
                      Про безногих афганцев и чеченцев - посмотри фильм Чеченская колыбель, раз уж на билет до Москвы заработать не можешь и своими глазами увидеть.
                      Про то, что в США дом ветераны могут построить хорошему парню, братишке по оружию. Ну вот например.

                      Все люди на видео в строительной форме - это ветераны, которые после армии отучились бесплатно на инженеров, электриков и т.д. - и сейчас делают нормальные деньги. Для примера - мне вчера на кухне парнишка делал кран, 2 часа работы - 60 долларов. Т.е. зарабатывает чуть меньше меня. С той лишь разницей что ему работать нужно руками, а мне большую часть времени - просто людей контролировать и в носу ковыряться. А кто не отучился после армии - пошуровал на улицу жить. Что бы позировать для сюжетов Раша Тудэй и стать аргументом для тебя - как плохо живется в Америке. Дескать после службы в армии РФ - люди всю оставшуюся жизнь благополучно живут. Нет, сам знаешь что нет. Ты - наглядный тому пример, человек, для которого неделя на Багамах за 500 долларов в неделю - непозволительная роскошь.
                      Про суицидальную и бомжеватую армию. Знаешь, ты размышляешь как маленький и глупый ребёнок.
                      Пример.
                      Вот статья. Называется "Российская армия стала рассадником гомосексуальной проституции и насилия"
                      http://www.newsru.com/russia/04oct2005/russian_army.html
                      Мне что, теперь как ты - кричать что российская армия, это сборище гомосеков? А ведь годный аргумент по твоим меркам, который ты сразу в разряд истины возводишь. Ну так что, согласишься с тем, что в российской армии одни гей-проститутки служат? Так получается?
                      :)
                2. Vinchenso
                  Vinchenso 3 октября 2013 03:44 Новый
                  0
                  Фильм твой не посмотрел, прости но слишком много обиженных и уязвленных патриотов мне отписалось, затерялась твоя ссылка по видимому.
                  Скинь в ЛС что ли, раз для тебя архиважно что бы я что-то там увидел.

                  Далее, касательно бездомных ветеранов. Служба в Армии США - это не билет в будущее. Это пропуск к льготам, которые и не снились рядовому обывателю. Как человек распорядиться этим пропуском - это уже его забота. Никто не говорит в США "Послужи 2-4 года и живи всю жизнь, ничего не делая". Это не так. Но если ты хочешь в отличии от простых американцев - получать налоговые льготы, хочешь что бы правительство заплатило за твоё обучение получения абсолютно любой профессии - добро пожаловать. Никто не принуждает после армии идти бесплатно учится. Лишь предоставляют возможность. Воспользоваться или нет - это дело самого солдата. А что в России предлагают за службу в армии? Спасибо? Ну если ты считаешь что этого достаточно - пусть так и будет.
                  Наша сегодняшняя армия: бандиты, нацисты и душевнобольные ("The American Conservative")
                  http://warfiles.ru
                  У вас в России сегодня в арии бандиты, нацисты и душевнобольные? Печалька. Видимо порядочные люди не хотят бесплатно 2 года плац мести.
                  Каким ты обучением займешься? Кидая мне мусор из интернета? С таким же успехом я могу нарыть ссылку что в российской армии солдат кормят просроченными собачьими консервами (гугли) - и заявлять что вся российская армия жрёт собачий корм.
                  Просвящатель.
                  :)
                  1. Rider
                    Rider 3 октября 2013 04:00 Новый
                    +1
                    Цитата: Vinchenso
                    Фильм твой не посмотрел, прости но слишком много обиженных и уязвленных патриотов мне отписалось, затерялась твоя ссылка по видимому.
                    Скинь в ЛС что ли, раз для тебя архиважно что бы я что-то там увидел.

                    так чтожь ты тут разливаешься про честь и долг ?
                    а видео висит ниже, последнее видео в коментах.
                    Цитата: Vinchenso
                    У вас в России сегодня в арии бандиты, нацисты и душевнобольные? Печалька. Видимо порядочные люди не хотят бесплатно 2 года плац мести.

                    вот эо я понимаю образейц демократического мышления, если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.
                    а то от чего ты так лекгомысленно отмахиваешся - Рецензия на книгу Мэтта Кеннарда «Нерегулярная армия: как американские военные брали на войну с террором неонацистов, членов бандитских группировок и преступников»
                    Кларк Стуксбери (Clark Stooksbury)


                    Vinchenso US Сегодня, 02:53 ↑
                    6)Я горжусь тем, что США могут достойно отблагодарить своих солдат. И не пафосными тупыми речами про патриотизм

                    что деточка, разрыв шаблона ?
                  2. Vinchenso
                    Vinchenso 3 октября 2013 05:41 Новый
                    0
                    Мерзавцы, или как в Министерстве Обороны называют военных преступников - паршивые овцы, есть везде. Мародеры, насильники, убийцы. Даже в российской армии. Ни одна война в мире, в том числе и с участием России - не обходилась без военных преступлений. Даже Великая Отечественная. Ты наивен и глуп - если этого не знаешь.
                    :)
                    Факты? Так я жду от тебя признание того, что российская армия - это рассадник гей-проституток. Ссылку я тебе дал, для тебя любая ссылка - это факт.
                    Шаблон рвёт?
                    :)
  • aviator_ИАС
    aviator_ИАС 2 октября 2013 11:19 Новый
    +4
    Цитата: Vinchenso
    Пока в России это превращают чуть ли не в клоунаду. Довелось бывать на Super SWAT International Round-Up во Флориде. Видел Альфу вашу. Я уже не стану комментировать тот факт, как позорно Россия поступила - отправив на соревнования лучшего ПОЛИЦЕЙСКОГО спецназа - силовиков ЭЛИТНЫХ СПЕЦСЛУЖБ (уже Бог с вами - если не умеете честно соперничать, с Универсиадой вы так же поступили - видимо честно соревноваться у вас шансов не было бы выиграть.


    Позорно поступили организаторы постоянно жульничая с судейством. http://alfafilatov.livejournal.com/53937.html
    Честное соревнование не для американцев. Практически на всех спортивных соревнованиях на судей организуют давление, обвиняя с связях с русской мафией и прочем бреде. Такие вот они исключительные, что правила им не писаны. И Обама постоянно говорит об этом. Прослеживается аналогия с известным историческим персонажем так же твердившем о превосходстве своей нации. Так вот он очень плохо кончил. yes
    1. Vinchenso
      Vinchenso 2 октября 2013 21:27 Новый
      -2
      Так жульничали с судейством - что отдали первое место Альфе?
      Ничего себе. Это как если бы Путин на последних выборах заявил что Чуров жульничал с подсчетом голосов.
      :)
      Ты согласен с моим тезисом о том, что Россия обязана была отправить лучшее подразделение ОМОНа (Москвы, или более вероятно - с Кавказа, ибо у последних опыта и выдержки наверное по-более будет)? Или споришь с ним?
      Далее. О превосходстве своей нации. Разве вы тут в коментах не это пытаетесь доказать? Или ты всё-таки отрицаешь превосходство русской нации над кем-либо?
      :D
  • Rider
    Rider 2 октября 2013 14:03 Новый
    +6
    вот это я понимаю качественно в США мозги промывают, ума - нет, опыта - нет, а гонору и менторского тона - хоть отбовляй.

    сейчас деточка, мы тебя препарировать будем, запасайся вазелином.

    итак первый твой пёрл:
    какому-нибудь швейцарскому ополчению для обороны в условиях плотнейшей инфраструктуры - нафиг не упился АК-47

    ты хоть в курсе что Швейцария страна горная , и воевать в случчего они НЕ ТОЛЬКО в городах будут, и вооружены они соответсвенно либо немецкими, либо бельгийскими шт винтовками (автоматами) позволяющими вести огонь на дистанции в полкилометра, а не из рогатки пулять друг в дружку из соседних домов.
    идём дальше:
    На кой черт американскому солдату, у которого в боевых условиях есть душ, интернет и кофеварка - хранить свой автомат в песке?

    я тебе приведу цитату из книги вашего же морпеха Н.Фик (которая так же и называется - Морпехи)
    цитата не дословна:прибыв на базу Баграм, я начал готовить свою группу к выходу в горы, соответственно узнавать обстановку в зоне ответсвенности, один из местных сержантов, узнав что миссия продлится больше недели, посоветовал взять собой несколько АК, так как к ним боезапас всегда найдётся, и обязательно один ПК, который легче и дественней чем штатный.

    к стати а ты вкурсе что ваши лёгкие пулемёты разработаны бельгийцами ?
    поинтересуйся что у вас стоит на вооружении под названием М249
    а " криворукость" ваших оружейников ты решил спасти планками пекотини ?
    просто блеск а не логика, у кого ствол "тюненгованней" тот и круче.
    Именно поэтому армия США вместо того что бы кричать о патриотической гордости за самое лучшее американское оружие - не стесняется закупать итальянские пистолеты, бельгийские пулемёты и т.д.

    ну вот собстенно и сам признался что САМИ сделать нормальное оружие не в состаянии.
    а если учесть что вы недавно закупили НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ российских боеприпасов. то становится понятно ЧЕМ вы воевать собираетесь.

    ну а по поводу универсиады и учений, то понятно, что тебе как потомку колбасных эмигрантов, неприятно когда вас сделали как младенцев.


    в следующий раз думай перед тем как изливать на сайте свои комплексы.
    1. vanaheym
      vanaheym 2 октября 2013 14:20 Новый
      0
      Цитата: Rider
      а если учесть что вы недавно закупили НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ российских боеприпасов.

      Американцы закупают surplus массово как для продажи населению, так и для тех же афганских вояк - дешево и сердито.
      Tula Ammo 7.62x39 122 Gr FMJ 1000rds - $249.99
      Wolf Ammo 1,000 rounds 7.62x39mm 124 grain FMJ Ammo - $292.99
      Wolf Ammo 7.62 x 54R mm FMJ 147 grn. 880 rd/case - $194.99

      Своим бы по таким розничным ценам продавали :(
      А несколько миллионов - это совсем немного, это в Америке уровень продаж одного Walmart.
      1. Rider
        Rider 2 октября 2013 14:35 Новый
        +1
        Цитата: vanaheym
        Американцы закупают surplus массово как для продажи населению, так и для тех же афганских вояк - дешево и сердито.

        значит имеется спрос - согласны ?

        Цитата: vanaheym
        Своим бы по таким розничным ценам продавали :(

        вы шутите ?
        своим продавать боевые патроны.
        до сих пор копья ломают по короткостволу.

        или вы имели в виду цену для МО ?
        1. vanaheym
          vanaheym 2 октября 2013 15:05 Новый
          0
          Цитата: Rider
          вы шутите ?
          своим продавать боевые патроны.

          Это не боевые патроны - это такие же стандартные FMJ патроны, продаваемые в оружейных магазинах России и Украины, только по цене в два раза дороже. В америке, даже с учетом доставки - все равно дешевле :(
          1. Rider
            Rider 2 октября 2013 16:20 Новый
            0
            Цитата: vanaheym
            Это не боевые патроны - это такие же стандартные FMJ патроны


            чесно говоря не понял, как автоматный патрон (7,62х39) стал не боевым.
            и что такое FMJ патроны ?
            1. vanaheym
              vanaheym 2 октября 2013 17:03 Новый
              0
              В России, Украине и том же Казахстане - 7.62х39 и 7.62х54 это вполне себе патроны для гражданского оружия типа того же "Тигра" или "Сайги"
              1. Rider
                Rider 2 октября 2013 17:53 Новый
                0
                Цитата: vanaheym
                В России, Украине и том же Казахстане - 7.62х39 и 7.62х54 это вполне себе патроны для гражданского оружия типа того же "Тигра" или "Сайги"


                что не перестает их делать боевыми.
                или есть отличия ?
                может материал пули другой, или разные пороха.
                я не ради "придраться" спрашиваю, мне просто интересно.
                1. Sergeantpro
                  Sergeantpro 2 октября 2013 20:47 Новый
                  +1
                  Пуля только со свинцовым сердечником
                  1. Rider
                    Rider 2 октября 2013 20:48 Новый
                    0
                    Цитата: Sergeantpro
                    Пуля только со свинцовым сердечником


                    мягкая "пистолетная" ?
                    это многое обьясняет.

                    пасибки
            2. Sergeantpro
              Sergeantpro 2 октября 2013 20:49 Новый
              +1
              как автоматный патрон (7,62х39) стал не боевым


              Очень просто - он стал охотничьим, т.е. со свинцовым сердечником.
              FMJ (Full metal jacket) - цельнометаллическая оболочка. Оболочечные пули.
    2. Vinchenso
      Vinchenso 2 октября 2013 22:02 Новый
      -3
      Эмм.. Знаешь как называют на американских политических форумах высказывания а ля "Тебе промыли мозги" или "Да ты куплен/являешься агентом ФСБ"?
      Американцы называют это "аргументом слабака".
      Поясняю. Мотивация человека - будь он сотрудником нанятым по пропаганде и агитации, сидящим на зарплате или кем бы то ни было - говорит только о его ангажированности. Ангажированность может строиться на предубеждениях человека, на заинтересованности человека иметь определенную точку зрения и т.д. Но это никогда не является каноном его неправоты. Понимаешь? Другими словами, я могу просто поглумиться над тобой, приколовшись что мне промыли мозги, что я за деньги комментарий оставил и т.д. Это не будет означать что я не прав, это будет означать что я ангажирован. Понимаешь? Так вот будь добр, не используй аргументы слабака.
      Далее. Насчёт ума. Не тебе оценивать чей-то ум, проживая в стране, лучший ВУЗ которой - занимает сто с чем-то там какое-то место в рейтинге лучших. И не тому человеку, который окончил тот, что входит в 10 лучших в мире, ладушки? Потому что я сейчас предложу тебе пройти тест IQ по Айзенку вместе со мной - ты осознаешь как тебе далеко до меня как в плане ума, как в плане соображения, так и интеллекта в общем.. Окей? Тем более что мы сейчас не умом меряемся, а правотой.
      И свои гомосексуальные девиации с упоминанием вазелина - тоже оставь при себе, добре? Не пались публично, я слышал в России нормально так прессуют таких как ты.
      И так, поехали.
      1) Нету такого слова - пёрл. Ты сам его придумал. Есть слово перл (Перл — мелкий типографский шрифт, кегль которого равен 5 типографским пунктам, прим. Википедия). Возвращаясь к уму - тебе не позорно осознавать что я, беларус проживающий в США, знаю ТВОЙ язык - лучше тебя, ась интеллектуал-патриот?
      :)
      Но я отвлекся.
      Я абсолютно хорошо знаю топографию Швейцарии. И я абсолютно идеально обладаю хорошей логикой - что бы понимать что ополчение не будет как кавказцы - сражаться в горах. А если и будет - то в горных поселениях, всё с той же - отличнейшей и плотной инфраструктурой (начиная от горных деревушек заканчивая зимними лыжероллерными трассами с корпусами гостиниц, столовых и увеселительных заведений, существующих там уже долгое время). В отличии от Кавказа - где населенные пункты базируются в основном на редких равнинах между горными цепочками, и горныых туристических объектов там - мизер.
      Идём дальше.
      Не приводи мне МНЕНИЯ чьи-либо. У меня тоже есть мнение. Причём довольно компетентное, как инструктора NRA. А то я начну тебе мнения Главы Генштаба и экс-Министра Обороны РФ приводить в отношении к Калашникову. Меня не интересуют мнения, меня интересуют факты. Можешь сколько угодно строить своё мнение - на мнениях. Для меня они не котируются не только как тухлый аргумент, но и как аргумент вообще. Если у тебя нету личного опыта и ты можешь только на чужие мнения ссылаться - мне тебя жаль. Потому что тогда - с тобой не о чем разговаривать. Ибо в таком случае - ты просто профан и дилетант в сабже.
      Далее. Ты пытаться опровергать меня начинаешь - не дочитав моё же сообщение. А дочитав - соглашаешься уже с моим же тезисом. Что, хочется что-то опровергнуть, а не выходит? Понимаю, обидно наверное.
    3. Vinchenso
      Vinchenso 2 октября 2013 22:02 Новый
      0
      Да, "тюнингованнее" ствол - круче. Если "тюнинг" индивидуально заточен под "водителя". И я рад что ты о такой аллегории заговорил. Заводская Лада Калина - хуже Лады Калины с чипованым двигателем, турбиной, нулевым воздушным фильтром, растяжками, гоночными сликами и т.д. Да, она менее надежна заводской, иначе её бы по заводу доили бы по максимуму. Да, у неё более короткий ресурс. Но на гоночных соревнованиях - используются именно "тюнингованные" модели, а не заводские. Потому что лучшее своё качество - автомобиль должен показать на трассе (читай как в военных действиях), а не лёжа 40 лет на складах. Автомат Калашников - настолько же надёжен, насколько надёжна заводская Калина, по сравнению с гоночной тюнингованной версией. Потому что когда ты на поле боя - тебе нужна эффективность оружия, а не его надёжность. Тебе не важно сколько лет твоё оружие может прослужить - 40 или 60, потому что если у тебя неэффективное оружие - тебе 40-60 секунд хватит, что бы отбросить копыта, понимаешь? Ты можешь конечно подыхать с осознанием того, что твоё оружие, подобранное товарищами - прослужит ещё 59 лет, 11 месяцев, 30 дней, 23 часа и 59 минут. Но мне кажется что ты в это время будешь думать совсем о другом.
      Да, оружие не должно клинить через 9 секунд после начала контакта. Но об этом речь сейчас и не идёт. Речь идёт о том, как 2 Кулибина пытались нарочно разломать Калашников. Так вы как бы приоритеты расставьте - вы ломать оружие собираетесь на поле боя или стрелять из него по противнику? И исходя из этого - уже делайте выводы. А то с таким же успехом можно сказать что столовая ложка лучше Т-90 - потому что ей мороженное удобнее кушать. И всем тыкать это в лицо как аргумент.
      Ты, парень, смешно рассуждаешь.
      :)
      1. Rider
        Rider 2 октября 2013 22:24 Новый
        +2
        бедное дитятко, зачем столько слов, если по делу от объёма максимум 10%
        страдаешь графоманией ?
        Цитата: Vinchenso
        Я абсолютно хорошо знаю топографию Швейцарии. И я абсолютно идеально обладаю хорошей логикой - что бы понимать что ополчение не будет как кавказцы - сражаться в горах.

        да,да они засядут в своих городках, где их сровняют авиацией и артиллерией.
        Цитата: Vinchenso
        Не приводи мне МНЕНИЯ чьи-либо. У меня тоже есть мнение

        что не нравится мнение ВАШЕГО же морпеха, о ВАШЕМ ЖЕ ОРУЖИИ ?
        и о том что ваши оружейники не в состоянии произвести что либо путёвое и вынужденны закупать иностранные образцы ?
        ну чтожь, ты любишь ФАКТЫ, вот они и есть.
        Цитата: Vinchenso
        Да, "тюнингованнее" ствол - круче. Если "тюнинг" индивидуально заточен под "водителя". И я рад что ты о такой аллегории заговорил

        алё товарисч из паралельной реальности, вот выше привели пример как ваши тюнингованные стволы отказали в самый разгар боя, из за чего ваши Джи ай поимели кучу 200-300х
        ну и помогли им пикатини ?
        Цитата: Vinchenso
        Потому что когда ты на поле боя - тебе нужна эффективность оружия, а не его надёжность.

        расскажи это матерям солдата погибших у Ванат в авгане.
        Цитата: Vinchenso
        Ты, парень, смешно рассуждаешь.
        :)

        а вот тут я с тобой полностью согласен, читая твои домыслю, от смеха не удержаться.

        ты не теряйся, я с удовольствием займусь выбиванием бреда из твоей головы.

        в следующий раз пиши покороче и по делу.
        а то трудно выискивать крупицы смысла в твоих аллегориях.
        1. Vinchenso
          Vinchenso 3 октября 2013 00:58 Новый
          -2
          Дружище, не нужно меня оскорблять. Я понимаю что ты изо всех сил хочешь показать что ты потомок быдла, воспитанный сапожниками. Что интеллигентность для тебя - это незнакомое слово из разряда "дирайа". Но ты уж как-нибудь постарайся не афишировать своё дурное воспитание, хотя бы на публике, ладушки?
          :)

          Далее. Что значит засядут в городках? Ты вообще бывал в Швейцарии? Это непрекращающаяся местность одноэтажных домов, больше половины которых - построены на уклонах. Это как Западное побережье США. Где ты едешь по одному городу, подъезжаешь к обычному перекрёстку, пересекаешь его - и ты уже в другом. Потому что никто не разделяет города какими-то полями или лесами. Земля занимается жилыми кварталами - по принципу дороговизны земли. А самая дорогая земля - у океана. Поэтому города прежде всего растекаются вдоль берега - даунтаунами, офисными зданиями, гостиницами, а потом уже вглубь идут более посредственные жилые районы для среднего класса. Так же и в Швейцарии, с той лишь разницей что функцию океана по дороговизне земли - выполняют туристические объекты и памятники природы. Вокруг них и растекаются населенные пункты. В итоге получается что нетронутой природа остается только там - где местность непролазная абсолютно. И как Ванька Сусанин - ты не сможешь там сражаться по определению. Неужели сложно понять? Ты бы реже на форумах тематических сидел - а больше бы работал, соответственно и зарабатывал бы - тогда бы имел представление о том, как выглядят страны, в которых ты никогда не был, но мог бы иметь возможность туда путешествовать.
          :)
          Причём тут нравится или не нравится? Я тебе ещё раз говорю - я не использую как аргумент, МНЕНИЕ вашего экс-министра Обороны и Главы Генштаба о Калашниковых, как бы оно не подтверждало бы или не опровергало бы мою позицию. Мнения - это не аргумент. Это единица точки зрения в статистике МНЕНИЙ, и ничего более.
          Далее. Что значит не могут путёвое произвести? Они производят НОРМАЛЬНОЕ оружие - но вооружаются ХОРОШИМ. В России - производят НОРМАЛЬНОЕ и вооружаются НОРМАЛЬНЫМ. Вот и вся разница. Что ты хочешь доказать, я не понимаю? Что Калашников - лучшее оружие в мире? Так это так. Это элементарное оружие, которое может производить любая страна в мире, либо сохраняя его названия, либо приклеивая свой собственный лейбл. Тот факт что производством этого оружия не занимаются в США - говорит о том, что им оно не нужно.
          Далее, про эпизод в Ванате. Извини меня, американские солдаты были блокированы в 4 раза превышающими их количество - талибами. И вели бой на протяжении 4 часов непрерывно. Тебе известно такое понятие "перегрев"? Вот тебе домашнее задание, школьник. Какова вероятность того, что твой Калашников заклинит - если тебе нужно вести огонь на протяжении 4 часов, при условии что 4-5 отстреленных подряд рожка - это гарантированный перегрев? Я понимаю что ты на стрельбах за раз на убогих учениях только 1 рожок максимум отстреливал да и то за 40-60 минут. Но чисто гипотетически - вруби воображение, м?
          :)
          1. Rider
            Rider 3 октября 2013 01:29 Новый
            +3
            Цитата: Vinchenso
            Дружище, не нужно меня оскорблять. Я понимаю что ты изо всех сил хочешь показать что ты потомок быдла, воспитанный сапожниками. Что интеллигентность для тебя - это незнакомое слово из разряда "дирайа". Но ты уж как-нибудь постарайся не афишировать своё дурное воспитание, хотя бы на публике, ладушки?

            всё это, я понимаю, высокодуховный спич интеллигента в третьем поколении ?
            кстати по поводу самого понятия "интеллигент"
            вот что я как то нашел:В конце XIXв писатель П.Боборыкин придумал, столь ныне любимое словечко "интеллигенция", однако он обозначал им вовсе не "работников умственного труда, обладающих образованием и знанаиями в различных областях науки, техники и культуры"
            По его представлениям, "ителлигенты" - это малообразованные, но грамотные приказчики, конторщики, ремесленники, мелкие чиновники и служащие.

            так чей вы потомок приказчика или конторщика ?

            про швейцарию, а кто утверждал что швейцарцы НЕ будут воевать в горах ?
            и где же им тогда воевать ?в местности застроенной одноэтажными домами ?
            которую просто выбомбят сберегая ресурс пехоты.
            ты уж придумай чего поубедительней.
            Цитата: Vinchenso
            Вот тебе домашнее задание, школьник. Какова вероятность того, что твой Калашников заклинит - если тебе нужно вести огонь на протяжении 4 часов, при условии что 4-5 отстреленных подряд рожка - это гарантированный перегрев?


            бееедненький, ты хоть прочитай ветку где собрадся коментировать, тут люди поумнее тебя (и я в их числе) говорили что для АК 4-5 и даже 10 рожков не предел, и стреляет и не отказывает, даже если приходится затворную раму ногой додавливать.
            и если ваше оружие клинит от 4-5 рожков, ну чтожь, такова видать судьба у Джи Ай
            ,умирать от косорукости своих оружейников.

            и кстати. ты тут пыжишся доказывая вооружонность армии США ХОРОШИМ (уже не лучшим) оружием, так где же оно было это "хорошее" оружие, на складе, или на тех бедолаг не хватило
            а как же "тюнинговость"
            видать мало планок пикатини наклепали.

            ай ай ай
            Цитата: Vinchenso
            Что ты хочешь доказать, я не понимаю? Что Калашников - лучшее оружие в мире?
            это доказанно и без меня, я всего лишь макаю тебя в твои ошибки и незнание предмета.

            кстати, я тут нарыл про упомянутые тобой учения SWAT, ну чтожь, зря ты это сделал, потому что более подставить твоих новых соотечественников, тебе вряд ли удастся.

            завтра опубликую, ты не теряйся, зайди посмотреть как над тобой парни ржать начнут.
            1. Vinchenso
              Vinchenso 3 октября 2013 03:57 Новый
              0
              Нет, то что ты - это констатация факта. Ты начинаешь меня оскорблять на ровном месте - хотя я тебе слова плохого не сказал. Рискнул предположить что дело в твоём воспитании. Интеллигентный и воспитанный человек - так как ты, не делает. Вывод? Ты потомок быдла. Хочешь что бы окружающие не думали так - веди себя достойно, а не как .
              И не нужно мне бородатые трактовки из прошлого - современных общепринятых понятий кидать. Бл..ями тоже раньше называли вероотступников, а не проституток. Это ж не значит что ты славянских путан теперь должен грузить опусами "А почему ты ушла из христианства?"
              Не тупи, умоляю.
              Что значит кто утверждал? Логика утверждает. Посмотри как повстанцы сирийские воюют. Можешь Ютубом воспользоваться, я понимаю что тебе денег на авиабилет не хватит, да и не проживешь ты там долго. Никто не бросается на амбразуру как в Сталинграде. Боец занимает позицию, отсиживается сутки, попутно отстреливая службы безопасности из ближайших населенных пунктов, ждет пару часов и делает марш-бросок до следующего населенного пункта с братьями по оружию. Никто не воюет в пустынях - это самоубийство для обоих сторон по всем меркам. Ищут там, где можно затеряться, где можно отступить, бросить оружие и слиться с толпой чуть что. Там, где тебя авиация и артиллерия с меньшей вероятностью будет долбить. Например в жилых районах. Точно так же, как Каддафи например - прятал военную технику среди жилых районов что бы меньше бомбили, опасаясь сопутствующие потери. Это кстати отдельная тема. Нигде на Западе военные части не расположены ближе 10 миль до жилых районов. Что бы если начнут бомбить - мирные пострадали. А в СНГ - пффф, почти в центре города может быть. И чиновники считают что это норма. Ведь потом можно будет послать НТВшных репортёров - что бы они сняли ошмётки стариков, женщин и детей, как сопутствующие жертвы - и рассказали как НАТО бомбит мирное население. С понтом НАТО больше делать нечего - как расходовать дорогостоящие припасы на тех, кто никакой опасности не представляет. Ну а Россиюшке никаких гражданских не жалко - для агитации и пропаганды.
              Далее, вот это твоё "где же им тогда воевать ?в местности застроенной одноэтажными домами ?
              которую просто выбомбят сберегая ресурс пехоты.
              ты уж придумай чего поубедительней."
              ...мне трактовать как признание, что советские войска сначала в Афгане, а потом в Чечне - города с землей ровняли? Правильно?
              1. Rider
                Rider 3 октября 2013 04:12 Новый
                +1
                Цитата: Vinchenso
                Нет, то что ты - это констатация факта. Ты начинаешь меня оскорблять на ровном месте - хотя я тебе слова плохого не сказал. Рискнул предположить что дело в твоём воспитании. Интеллигентный и воспитанный человек - так как ты, не делает. Вывод? Ты потомок быдла. Хочешь что бы окружающие не думали так - веди себя достойно, а не как

                Vinchenso US Сегодня, 01:07 ↑

                Ваше одно сообщение уже удалили, где Вы позволили себе меня оскорбить, назвав "вьюношей".
                Я не буду общаться с хамлом и быдлом в Вашем лице.
                Передайте своим родителям что бы в следующий раз зачали кого-нибудь более интеллигентного, кто не будет позорить плоды их воспитания.
                Прощайте.
                :)

                вот это я понимаю интеллигентный разговор.
                что опять заврался "уважаемый" ?
                Цитата: Vinchenso
                Не тупи, умоляю.
                Посмотри как повстанцы сирийские воюют. Никто не бросается на амбразуру как в Сталинграде. Боец занимает позицию, отсиживается сутки, попутно отстреливая службы безопасности из ближайших населенных пунктов, ждет пару часов и делает марш-бросок до следующего населенного пункта с братьями по оружию.

                а заодно режет головы и занимается КАНИБАЛИЗМОМ, вот это ты пример привел, браво, профессионализм зашкаливает.
                а как они на воздух взлетают от неумения обращатся с оружием ты тоже порекомендуешь посмотреть ?
                Цитата: Vinchenso
                ...мне трактовать как признание, что советские войска сначала в Афгане, а потом в Чечне - города с землей ровняли? Правильно?

                а в сербии ираке и авгане не армия майден ю ес ей тем же занималась и занимается ?
                кто то журналистов с вертушек расстреливает, кто то свадьбы с больницами бомбит.
                и просьба привести название городов в Авгане которые мы сравняли с землёй.
            2. Vinchenso
              Vinchenso 3 октября 2013 04:08 Новый
              0
              Опять бедненький? Сравним мои и твои активы? Слабо? Или очко жать начнёт?
              Сравним стоимость моих и твоих автомобилей, недвижимости, дохода в час (или месяц - как удобно тебе будет), сравним расходы на туризм и отпуски?
              :)
              В чём заключается твоя компетентность в сабже? Не стесняйся, говори. 2 года в армии или всё-таки хотя бы Чечню прошёл?
              Далее. "Люди говорили" - это твой аргумент? Ты уверен? Ну давай впендюрим фразу "перегрев АК" и посмотрим что люди говорят, раз уж это компетентный источник информации для тебя, а не собственный опыт (палишься тут кстати).
              Ну вот, первая ссылка.
              В первом комменте - 2-3 рожка.
              Второй - 6-8.
              Третий - 6-7.
              Четвертый - 5 рожков.
              Ну что, плюсанём все мнения и разделим на кол-во, для справедливости? Так что ты тут мне паришь про 10 рожков, позорно ссылаясь на чужие мнения?
              :)
              Я рад что ты признал косорукость российских производителей оружия. Отныне - нам не о чем спорить.
              И ты это, не плачь. Всё будет хорошо, не истери.
              :)
              1. Rider
                Rider 3 октября 2013 04:24 Новый
                +1
                Цитата: Vinchenso
                Опять бедненький? Сравним мои и твои активы? Слабо? Или очко жать начнёт?
                Сравним стоимость моих и твоих автомобилей, недвижимости, дохода в час (или месяц - как удобно тебе будет), сравним расходы на туризм и отпуски?

                ты мне резюме по факсу вышлешь ?
                или счета афишируешь ?
                миллионер виртуальный
                Цитата: Vinchenso
                Далее. "Люди говорили" - это твой аргумент? Ты уверен? Ну давай впендюрим фразу "перегрев АК" и посмотрим что люди говорят, раз уж это компетентный источник информации для тебя, а не собственный опыт (палишься тут кстати).


                давай приведи примеры как АК клинит от 4-5 магазинов, а если мнение большинства (мой ты явно проигнорируеш) тебе не интересно, то что же тогда для тебя авторитет ?
                ты сам отстреливал 5-6-7 магазинов к АК 7
                вот и говорю - ты балабол, не привеший ЗА ВСЁ ВРЕМЯ НАШЕЙ "ДИСКУССИИ" НИ ОДНОГ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ХОТЬ ЧЕГО НИБУТЬ О ЧЕМ УТВЕРЖДАЛ.
                Цитата: Vinchenso
                Я рад что ты признал косорукость российских производителей оружия. Отныне - нам не о чем спорить.

                бедняяжка ( в очереденой раз)тебя не впечатляет что многие эксперты признают АК одни из самых надёжных автоматов в мире, то кто же тебе тогда авторитет ?
                Юджин Стоннер, от чьего оружия собиралась отказаться ваша армия ?
                и кстати, не пропадай, я завтра буду выкладывать статью про соревнование СВАТ.
                продолжу твою экекуцию.
            3. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 6 октября 2013 15:00 Новый
              0
              Слово интеллигенция ввёл в русский словарь великий русский писатель А.П. Чехов, чем он очень гордился. А в Политическом словаре 1928 г. пишется.
              Интеллигенция - общественная группа лиц, занятых умственным трудом, так называемыми свободными профессиями(врачи,юристы, литераторы) и организаторской и технической работой в производстве. В капиталистическом обществе И. принадлежит в большинстве своём к мелкой и средней буржуазии и в массе разделяет взгляды этих классов...
              1. 11111mail.ru
                11111mail.ru 17 октября 2013 21:01 Новый
                0
                интеллигенция - В современном мире - прокладка между т.н."олигархами" и теми, кого все упомянуты в данном комментарии именуют "быдлом". Прав Тимур Шаов: Интеллигенция и власть, задача очень трудна: то ли кусать сапог, а то ли лизать? Сволочь короче, с перхотью в мозгах от нарциссизма и прочих комплексов, с мозолями от онанизма.
    4. Vinchenso
      Vinchenso 2 октября 2013 22:16 Новый
      -1
      Пфф.. Что значит не в состоянии делать нормальное оружие?
      Тебе преподать урок русского языка и дать определение понятию НОРМА?
      Американцы научились делать НОРМАЛЬНОЕ оружие. И русские научились делать НОРМАЛЬНОЕ оружие.
      Проблема в том, что в США вооружают армию ХОРОШИМ, а не НОРМАЛЬНЫМ.
      Потому что от этого зависит выполнение боевой задачи и жизнь бойцов.
      Вместо того что бы заниматься ура-патриотизмом в США и жалко внушать всем что своё НОРМАЛЬНОЕ, как ты выразился - лучше чужого ХОРОШЕГО - там солдат получает ХОРОШЕЕ оружие и точка. Даже если оно импортное.
      Комплекс неполноценности - по-моему у тебя, если ты такой уязвленный и обидчивый. В США никогда никто не будет доказывать что Форд - лучше БМВ. Новейший баварец - лучше новейшего американца. И всё. Американцев не парит признавать то, что что-то импортное - лучше отечественного. Это твои комплексы заставляют вопить об исключительности и замечательности того, с чем ты, судя по всему - даже дела не имел. Ты говоришь про Швейцарию и автоматы. Автоматы нужны там, где нужны мобильное оружие с характеристиками, приближенными к хорошему пулемёту. В ситуации, где нужно держать позицию и вести большую часть времени огонь на подавление и упреждение - автоматы сливают. Потому что главная их достоинство - это мобильность. Когда нужно перемещаться часто. Если в этом нет необходимости - человек просто расставляет сошки у пулемёта и вызывает свинцовый горизонтальных дождь. Я тебе это и пытался объяснить, говоря что идеального оружия не существует. В зависимости от обстоятельств и приоритетов - разное оружие будет иметь разный КПД.
      То, что кто-то закупил несколько миллионов боеприпасов - не обязательно говорит о том, что кто-то чем-то собрался воевать. Есть вероятность что солдат просто будут знакомить с особенностями стрелкового оружия вероятного противника. И к слову - это не обязательно может быть Россия. В мире полно убогих армий, вооруженных Калашниковыми. И что бы солдат имел представление на что это оружие способно, имел возможность сражаться трофейным оружием, если по какой-то причине ему придётся бежать из плена или его собственное оружие откажет. Я понимаю что ты такого варианта не допускаешь. Вряд ли в Советской или Российской армии этому учат. Но не переживай ты так, зато российский солдат намного лучше умеет чистить картошку и убирать плац.
      :)
      1. MVS
        MVS 2 октября 2013 22:28 Новый
        +2
        Цитата: Vinchenso
        В мире полно убогих армий, вооруженных Калашниковыми. И что бы солдат имел представление на что это оружие способно, имел возможность сражаться трофейным оружием, если по какой-то причине ему придётся бежать из плена или его собственное оружие откажет. Я понимаю что ты такого варианта не допускаешь. Вряд ли в Советской или Российской армии этому учат. Но не переживай ты так, зато российский солдат намного лучше умеет чистить картошку и убирать плац.
        :)

        По поводу убогих армий: а что ж тогда такие сверхдержавные США при подавляющем превосходстве во всех видах вооружений не смогли принести демократию в Афганистан?
        1. Vinchenso
          Vinchenso 3 октября 2013 01:03 Новый
          -3
          Не трепитесь, пожалуйста.
          Либо покажите мне заявление любого высокопоставленного и компетентного чиновника в США - заявляющего что перед армией была задача принести в страну демократию, либо признайте что Вы сейчас балаболите.
          Задача стояла - свергнуть режим талибов. Боевая задача выполнена. Та самая, с которой не справились советские войска.
          :)
          1. русс69
            русс69 3 октября 2013 01:55 Новый
            +1
            Цитата: Vinchenso
            Задача стояла - свергнуть режим талибов. Боевая задача выполнена.

            И що? Талибов больше нет? А гробы исправно отправляют в США и не только, кто тогда?
            1. Vinchenso
              Vinchenso 3 октября 2013 04:11 Новый
              0
              Плохо с чтением?
              Давай по слогам. Бо-евая за-да-ча со-сто-яла в све-рже-нии ре-жима та-либов. Ре-жим та-либов сверг-нут? За-да-ча вы-пол-не-на.
              :)
              Задача уничтожить всех имеющихся талибов Афгане - не ставилась, а значит и не выполнялась.
              :)
              Российское образование уже даже читать не учит?
          2. Rider
            Rider 3 октября 2013 01:59 Новый
            +2
            Цитата: Vinchenso
            Задача стояла - свергнуть режим талибов. Боевая задача выполнена. Та самая, с которой не справились советские войска.


            беедненький, ты даже не знаешь что Советские войска не воевали с талибаном, поскольку движение было основано уже поссле их вывода.

            и кстати, а чё войска выводить собираетесь ?
            разве уже победили ?
            1. Vinchenso
              Vinchenso 3 октября 2013 04:16 Новый
              -1
              Вот то что ты сейчас ляпнул, можно сравнить с опусом о том, что в России до 2011-го года совсем не было полиции.
              Умный человек - поймет что до этого, в стране БЫЛИ органы правопорядка, которые исполняли функции полиции. Назывались милицией.
              Тупой человек - подумает что в России до 2011-го вообще не было стражей правопорядка.
              Так и ты. Знаешь же кто мутировал в талибан, но предпочитаешь корчить из себя дурня на потеху публики.
              :)
              А смысл американцам там оставаться? Боевая задача выполнена, Усама мёртв, теракты 11 сентября не повторяться. Смысл там задерживаться, даже не смотря на скулеж России о том - что она подаст в суд за то, что в Афгане окончательно порядок не наведён. Кто туда лез порядок вообще наводить? Кто кому это обещал, что за бредовые претензии? США умертвили своих собственных врагов и возвращаются домой. Остальное - ваша забота. Вы ж такие крутые вояки с такими крутыми пушками. Вперёд, на мины.
              :)
              1. Rider
                Rider 3 октября 2013 04:31 Новый
                +2
                Цитата: Vinchenso
                Так и ты. Знаешь же кто мутировал в талибан, но предпочитаешь корчить из себя дурня на потеху публики.


                значит ты не знал что толибана не было до 95г, понятно, этого вам не приподовали.
                Цитата: Vinchenso
                А смысл американцам там оставаться? Боевая задача выполнена,США умертвили своих собственных врагов и возвращаются домой

                это получается что вы с мертвыми переговоры ведёте о будущем афгана
                США ведут переговоры с движением «Талибан»

                http://interfax.ru/news.asp?id=294661
                вы установили устойчивую связь с миром духов ?
                ты хоть понимаешь что несёшь бред ?
                впрочем, неуверен.
              2. Александр романов
                Александр романов 3 октября 2013 04:48 Новый
                +2
                Цитата: Vinchenso
                Боевая задача выполнена,

                В очередной стране хаос и процветание терроризма good
                Цитата: Vinchenso
                Вперёд, на мины.

                Ваши солдаты на них еще будут подрываться еще очень долго laughing
          3. Александр романов
            Александр романов 3 октября 2013 04:50 Новый
            +1
            Цитата: Vinchenso
            Боевая задача выполнена. Та самая, с которой не справились советские войска.

            хахаха,а что америка победила сидя на базах да? А что тогда гробы обтянутые флагами в США идут потоком.Сколько там солдат армиии США мочканули в этом году? Снова больше,чем в прошлом good
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 6 октября 2013 15:04 Новый
          0
          Потому что для мусульман слово демо корень демон то-бишь дьявол. Попробуйте им ещё и равноправие женское вменить в сознание. За одно это голову отрежут. Мы то ведь тоже социализм там не построили, а вот свой социализм утопили в Афганском гашише.
      2. Rider
        Rider 2 октября 2013 22:39 Новый
        +3
        Цитата: Vinchenso
        Пфф.. Что значит не в состоянии делать нормальное оружие?


        вы вьюнош когда отвечаете, цитатку вставьте в заголовок, тогда понятно будет КОМУ преднозначены ваши измышления.
        Цитата: Vinchenso
        Проблема в том, что в США вооружают армию ХОРОШИМ, а не НОРМАЛЬНЫМ.
        Потому что от этого зависит выполнение боевой задачи и жизнь бойцов.

        а почему НОРМАЛЬНОГО оружия не было у погибших при Ванат ?
        понимаю, на всех не хватает, секвестр.
        пичалька.
        Цитата: Vinchenso
        В ситуации, где нужно держать позицию и вести большую часть времени огонь на подавление и упреждение - автоматы сливают. Потому что главная их достоинство - это мобильность. Когда нужно перемещаться часто. Если в этом нет необходимости - человек просто расставляет сошки у пулемёта и вызывает свинцовый горизонтальных дождь.

        вот не нада расползаться мыслью по древу, мы сейчас о автоматах говорим.
        а такими темпами мы скоро и Ф 22 обсуждать начнём.
        Цитата: Vinchenso
        То, что кто-то закупил несколько миллионов боеприпасов - не обязательно говорит о том, что кто-то чем-то собрался воевать. Есть вероятность что солдат просто будут знакомить с особенностями стрелкового оружия вероятного противника. И к слову - это не обязательно может быть Россия. В мире полно убогих армий, вооруженных Калашниковыми.

        КАКООООЕ самомнение !
        деточка, эти "убогие" армии вышвырнули вас из Вьетнама и скоро выкинут из Афганистана.
        а ты и дальше можешь воспевать "могучую и непобедимую"
        Цитата: Vinchenso
        Но не переживай ты так, зато российский солдат намного лучше умеет чистить картошку и убирать плац.

        бееедненький, после такиз новостей, я считаю что чистка кортошки и уборка плаца - предпочтительней.
        на ка просвещайся.
        ваш зомбиящик об этом не гововрит.

        1. Комментарий был удален.
          1. Rider
            Rider 3 октября 2013 01:36 Новый
            +3
            Цитата: Vinchenso
            Ваше одно сообщение уже удалили, где Вы позволили себе меня оскорбить, назвав "вьюношей".
            Я не буду общаться с хамлом и быдлом в Вашем лице.


            вот это нооомер.
            мой ви за ви, оскорбился что я назвал его "вьюношем" но не стесняясь применяет такие слова как "хам и б_ыт_ло"
            да ещё и моих родителей зацепил.

            вот это я понимаю "интеллигент"
            алё, мой многонеуважаемый аппонент, ты хоть понимаешь что сам только что нарушил рамки и приличия коментированния ?

            и ещё имел наглость пожаловатся на меня модератору (я получил уведомление на емайл)

            вот это по американски, оболгать, и наябидничать.
            Цитата: Vinchenso
            Прощайте.


            нет уж вы не уходите, я получаю огромное удовольствие макать вас в ваши же ошибки, и глупости.
            1. русс69
              русс69 3 октября 2013 01:59 Новый
              +1
              Цитата: Rider
              мой ви за ви, оскорбился что я назвал его "вьюношем"

              Rider, если бы еще добавил "исключительный", то он был бы рад.... laughing
            2. Vinchenso
              Vinchenso 3 октября 2013 04:25 Новый
              0
              Не я твоих родителей зацепил, ты сам своих родителей зацепил. Не хочешь их позорить - дай собеседнику понять что у тебя достойное воспитание, а не то - что тебя как взращивало с рождения. По своему образу и подобию. Или ты думаешь что я галантно к тебе обращаться буду, в то время как ты меня оскорбляешь? Или ты думаешь что модераторы будут оставлять твои оскорбления, и затирать мои в ответку? Быстро же ты сдуваешься, шарик и заднюю включаешь.
              :)
              Рамки приличия я нарушил? Так подай на меня в суд. Давай контактами обменяемся и встретимся в суде. И посмотрим кто "вьюноша". Или ты только интернет-воин?
              :)
              Я не ябедничал модератору. Твоё сообщение провисело долбанных 40 минут и было удалено тогда, когда я тебе ответил в том же тоне. Моё, к слову - провисело меньше 10. И если бы он удалил только моё, не тронув твоё - это уже на днях было бы в рамках заявления о защите чести и достоинства между мной и им. Поэтому ему пришлось и твоё удалить, как бы сильно ему не хотелось это. Так что будь добр, не ной как маленькая девочка о том, что тебя дискредитируют и ущемляют. Так гомосексуалисты любят делать. Будь мужиком.
              Ты получаешь удовольствие? Знаешь, твои оскорбления на ровном месте - это наглядное пособие того, что это я всё-таки щемлю тебе яйца, а не ты мне. Так что продолжай, не стесняйся. Я буду это ссылать на твоё дурное воспитание пока ты не извинишься.
              :)
              1. Rider
                Rider 3 октября 2013 04:47 Новый
                +1
                Цитата: Vinchenso
                Не я твоих родителей зацепил, ты сам своих родителей зацепил.

                вот это я понимаю переложить с больной головы на здоровую, оскорбляет -он, а виноват - я.
                ты причинноследственную связь не попутал
                Цитата: Vinchenso
                Я не ябедничал модератору. Твоё сообщение провисело долбанных 40 минут и было удалено тогда, когда я тебе ответил в том же тоне. Моё, к слову - провисело меньше 10.

                разуй глаза интернет воин, твоё сообщение так до сих пор и весит
                Vinchenso US Сегодня, 01:07 ↑

                Ваше одно сообщение уже удалили, где Вы позволили себе меня оскорбить, назвав "вьюношей".
                Цитата: Vinchenso
                Так что будь добр, не ной как маленькая девочка о том, что тебя дискредитируют и ущемляют

                вот это пёрл, жалуется модеру и грозит судебными исками он, а скулит занчит кто то другой
                Цитата: Vinchenso
                Я буду это ссылать на твоё дурное воспитание пока ты не извинишься.

                пока не получу извинений по поводу родителей не стоит и ждать.

                кстати, а на вопросы ты отвечать собираешся 7
                или на адвоката опять сослёшся ?
  • Slon1978
    Slon1978 2 октября 2013 07:57 Новый
    +13
    Иван, вы хоть и претендуете на некую интеллектуальность, но расщелкать вас гораздо легче, чем вы представляете. Пройдусь только по верхам ваших тезисов, подробно разбирать времени нет. Армия США – в силу географического положения своей страны – представляет экспедиционные силы. Другими словами, войну на территории США в реальности представить практически невозможно и США ведут войну тогда, там и в то время, когда им удобно - когда проведена полная подготовка, налажена логистика и прочее и прочее. По этой причине, у солдат армии США (тут вы совершенно правы) в большинстве случаев действительно есть душ, интернет, кофеварка и полная возможность, вернувшись на базу, огороженную минными полями, задрать ноги и попивая Кока-Колу спокойно и не спеша пообслуживать свое оружие и себя любимого. У России ситуация кардинально иная – доктрина оборонительная (в силу огромности территорий, ресурсов и соседей), война преимущественно рассматривается на своей территории, а значит в условиях разрушенной инфраструктуры, нарушения логистики, связи, снабжения и пр. Соответственно ставка делается на надежность оружия, его безотказность в условиях плохого обслуживания, недостатка запчастей и тп. Насколько этот принцип удается реализовать в каждом конкретном виде вооружения – отдельный вопрос, но в части стрелкового оружия этот принцип удалось реализовать в полной мере. Далее - оружие собственной разработки, вспоминаем доктрину и думаем - вести переговоры с иностранным поставщиком вооружения и зависеть от него в условиях нападения на свою страну разумно или нет, есть время или нет? Тут вы, Иван, осмелюсь предположить, уже начали понемогу соображать своим американизированным мозгом о всей глубине своих заблуждений и проявленной подростковой горячности. Идем далее, чисто практический аспект – многие западные образцы (вряд ли это относится кстати к эрзац М16 под именем М4) – действительно точнее и кучнее серии АК (новые образцы АК-12 и АЕК-971 не рассматриваем, т.к. они пока не приняты на снабжение армии). Но ручное оружие – оружие априори ближнего боя, вы всерьез полагаете, что когда на тебя из кустов прут духи, то настолько важно преимущество в среднем радиусе отклонения серии попаданий в 1-2 см, а не надежность? Я согласен, что если “вести войну”, не выходя за пределы баз и “зеленых зон”, а также выезжать на операции только в составе больших конвоев, как армия США за редким исключением и поступает, то надежностью можно и пренебречь в пользу других качеств оружия.
    На счет Альфы – судя по вашему тону – выступили они хорошо, утерли нос и это радует.
    И в завершении – на счет наших конструкторов и оружейников – вы ну совсем не правы. Даже примеры не буду приводить – их СЛИШКОМ много. Вот косность мышления наших чиновников от оборонки в части принятия разного рода новинок - тут да, есть о чем поразмышлять и посокрушаться.
    1. Vinchenso
      Vinchenso 2 октября 2013 22:43 Новый
      0
      Мне так нравится когда русский патриоты пытаются ко мне со снисхождением обращаться. А то и просто с оскорблений. Нет, честно - меня это радует.
      :)
      Да, видел я вашу оборонительную доктрину. Так уж получилось, что я родом из славного города Гродно, что в Западной Беларуси. И так уж получилось, что именно в 10 км от моего города велись учения Запад 2013. И уже совсем славненько - что наверное десятки моих друзей и знакомых - оказались в числе тех военнообязанных, которые были мобилизированы для проведения этого учения. Скажите пожалуйста, невозможность снабдить солдат питьевой водой на протяжении недели после ЗАПЛАНИРОВАННЫХ учения (чёрт с ней - с Кока-Колой, людям бы водички колодезной) - это и есть знаменитая русская оборонительная доктрина? Можете почитать описание одного из участников этих учений.
      http://s13.ru/archives/66841
      Как видите - солдат даже в условиях ЦЕЛОСТНОСТИ инфраструктуры - не могут обеспечить питьевой водой. Что там говорить про боевые условия? Знаете что получит такая армия в серьёзной ситуации? Тысячи дезертиров, которых какие-нибудь поляки - любезно примут в своих лагерях беженцев вместе с гражданским населением.
      Далее. Про надёжность. Надёжность рогатки - гораздо выше надёжности Калашникова. Это значит что рогатка - лучше Калашникова? Надёжность Калашникова - строится на элементарности его сборки. Чуть ли не любое металлургическое предприятие, получив пару экземпляров автомата Калашникова - с лёгкостью в короткие сроки может наладить его производство. Потому что в нём нет ничего экстраординарного. Но почему цивилизованные страны этим не занимаются? Потому что как Вы правильно выразились, приоритеты другие. Другие каноны эффективности.
      И это не я своим американизированным мозгом начинаю понимать в ошибочность оценки характеристик эффективности оружия. Это в России русифицированным мозгом начинают понимать эту ошибочность - отказываясь принять последний Калашников на вооружение.
      Далее. Вы вообще участвовали в войне в Афганистане? Какие духи из кустов? Что вы мелите вообще? Любой участник конфликта в Афганистане вам расскажет что ни один, повторяю - ни один солдат не знает кого и когда он убил в первый раз на войне. Потому что 95% наверное всех стычек - это стрельба в ответ из укрытий не в противника, а в сторону противника. В невидимого противника, как говорится. Просто ты знаешь что он там есть, потому что оттуда в тебя стреляют. Ты слышишь как трассируют мимо пули, слышишь рикошеты от камней и зданий, и звуки пуль закапывающихся в грунт. Вот и всё. В лучшем случае - всё стихает после продолжительного шквального огня. В ещё более лучшем случае - отрабатывает авиация по квадрату или артиллерия, а то и в тандеме. В идеальном случае, ты выдвигаешься на предполагаемую позицию противника - и видишь там ТОЛЬКО трупы вооруженных людей и мёртвого скота. В худшем - ты видишь женщину или ребёнка, которые не успели ретироваться с линии огня. А дальше уже от совести зависит и самовнушения. Каждый пытается верить что это не его рук дело. Вот это война. Вот это рутина. Кто-то там из кустов - это вы в стрелялки компьютерные переиграли наверное. Ни один в степи не прячется в кустах. Потому что кусты - раз в 50 метрах попадаются. И их первыми простреливают всегда, как самое вероятное место базирования противника. Периметры валунов и кусты. Не делайте из духов . Они дикари, но далеко не дурачки. Воевать - это всё что они умели, и надо отдать должное - умели неплохо, раз уж советские войска так и не смогли свергнуть режим талибов. К слову, сделать то - что удалось американцам.

      Я рад что вы выступление кого-либо где-либо - меряете по моему тону. Были бы достаточно квалифицированы - мерили бы по фактам, а не тону кого-либо.
      Ну и наконец "Вы не правы, а доказывать я Вам это не буду - потому что доказательств очень много" - это конечно же "аргумент".
      Мне ничего другого не остается, кроме как засчитать Ваш слив, простите.
      1. CTEPX
        CTEPX 2 октября 2013 23:07 Новый
        +2
        Цитата: Vinchenso
        (чёрт с ней - с Кока-Колой, людям бы водички колодезной) - это и есть знаменитая русская оборонительная доктрина?

        Понимаете, в этой Вашей фразе, проявилась суть русской непобедимости)).
        Цитата: Vinchenso
        Как видите - солдат даже в условиях ЦЕЛОСТНОСТИ инфраструктуры - не могут обеспечить питьевой водой.

        Пожалуй, я, не прав(((.
        Вот сейчас! Вот в этой Вашей фразе, проявилась суть русской непобедимости!)).
        Видите ли)). Уважаемый)).
        По нашей злое....ей русской ментальности - солдат без воды не останется)). Никогда)). Ему для этого просто надо быть солдатом)). И все великие русские полководцы с гордостью называли и называют себя русскими солдатами)).
        А про воду - элементарно)). Если солдат (временно)без воды остался... Он:
        - 1. или на вражеской территории
        - 2. или не русский солдат)).
        Да, кстати, амерский спецназ - жалкое подражание русскому стройбату)). По методике подготовки, естественно)).
        1. Vinchenso
          Vinchenso 3 октября 2013 01:14 Новый
          -1
          Может дело не в непобедимости, а в непривередливости?
          И этим не гордится нужно, а с этим бороться?
          Подумайте сами, у Вас все проблемы из-за непривиредливости. "Что? Фальсифицированные выборы? Пфф. А может так и надо?", "Что? Сердюков украл миллиарды и не сидит? Пфф. Да по барабану." И т.д.
          Быть может если бы Ваша непривиредливость отсутствовала - вы давно бы уже стали демократической, современной, цивилизованной страной с комплектом лучшего от СССР и лучшего от Запада - и у вас не было бы проблем ни с Европой, ни с США? И тогда не было бы смысла устраивать склоки а ля "Шо лучшэ Калашникау или М-шыснацать?!".
  • Комментарий был удален.
    1. Vinchenso
      Vinchenso 2 октября 2013 04:53 Новый
      -11
      Прости, а в чём величие России? В размере территорий?
      :)
      1. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 2 октября 2013 12:09 Новый
        +4
        Почитайте историю, уважаемый.
        1. Rider
          Rider 2 октября 2013 13:30 Новый
          +1
          Цитата: Чёрный Полковник
          Почитайте историю, уважаемый.


          думаю слово < уважаемый > стоит взять в кавычки
      2. MVS
        MVS 2 октября 2013 22:17 Новый
        +1
        Цитата: Vinchenso
        Прости, а в чём величие России? В размере территорий?
        :)

        Встречный вопрос: а в чем величие США?
        1. Rider
          Rider 2 октября 2013 23:24 Новый
          +3
          Цитата: MVS
          а в чем величие США?


          в печатном станке.
          1. Vinchenso
            Vinchenso 3 октября 2013 01:17 Новый
            -2
            У России нету печатного станка?
            :)
            У России не увеличивается ежемесячно денежная масса на триллион?
            1. Rider
              Rider 3 октября 2013 01:45 Новый
              +4
              Цитата: Vinchenso
              России нету печатного станка?


              доллорового - нот, но я так понимаю он и вам скоро перестанет помогать, у вас уже правительство без денег сидит.
              спеши получать талоны на питание, пока дают.
              1. Vinchenso
                Vinchenso 3 октября 2013 04:30 Новый
                0
                Доллар - это просто валюта. Как и российский рубль.
                Или российский рубль можно печатать в неограниченном размере, а американский доллар - нельзя?
                :)
                Я против социализма. Это утопия. Если человек в стране возможностей не может заработать себе на страховку и жратву - пусть дохнет от голода или заболевает и дохнет от болезни. Почему налогоплательщики вроде меня - должны поддерживать бездельников?
                Будь моя воля - я бы и пособие по безработице отменил бы. В США полно рабочих мест. Официальная безработица складывается из того - что всем не хватает. Но если бы ты был чуточку образованнее, ты бы знал что этих ВСЕМ - это людям от 10 до 72. В США нету работающих 10-леток, поэтому вся безработица приходится на ту долю населения - что вообщем-то либо не хочет, либо не может работать. В России с этим вообще хитро поступили. У вас безработица считается с 14-ти лет, а не с 10. Можно взять последнюю перепись населения в РФ, посмотреть сколько людей в России от 10 до 13 лет, вычислить % их - к общему числу и прибавить к официальной статистике безработице. И увидеть что она в России - больше, чем в США.
                :)
                Что касается талонов на еду. Ты в курсе что они положены даже пилотам авиалайнеров? Если применить формулу подсчета малоимущих в США - к России, выяснится что в России больше 90% людей являются малоимущими.
                :)
                1. Rider
                  Rider 3 октября 2013 04:36 Новый
                  +1
                  Цитата: Vinchenso
                  Я против социализма. Это утопия. Если человек в стране возможностей не может заработать себе на страховку и жратву - пусть дохнет от голода или заболевает и дохнет от болезни. Почему налогоплательщики вроде меня - должны поддерживать бездельников?


                  это все бла бла бла (как и все остальные твои измышления)
                  а вот ФАКТОМ является то что ваше правительство не может выплатит зарплату 800 000 госслужащих
                  ну и что то ещё про самый большой госдолг в мире
                  Цитата: Vinchenso
                  Что касается талонов на еду. Ты в курсе что они положены даже пилотам авиалайнеров?

                  нет, не в курсе, но мне они и не нужны, а вот тебе впору узнать где их дают.
                2. Александр романов
                  Александр романов 3 октября 2013 05:00 Новый
                  +3
                  Цитата: Vinchenso
                  Или российский рубль можно печатать в неограниченном размере, а американский доллар - нельзя?

                  Рубль не печатают в неограниченном количестве в отличие от доллара!
                  Цитата: Vinchenso
                  Я против социализма. Это утопия.

                  Ты за капитализьм-17 000 000 000 000 госдолга -это не утопия wassat
                  Цитата: Vinchenso
                  Если человек в стране возможностей не может заработать себе на страховку и жратву - пусть дохнет от голода или заболевает и дохнет от болезни. Почему налогоплательщики вроде меня - должны поддерживать бездельников?

                  Это типа ты проявил милость к ближнему своему,как это по американски good
                  Цитата: Vinchenso
                  Если применить формулу

                  Ты свои талоны на еду уже получил в этом месяце wassat Чао,мильёнэр fool
            2. Александр романов
              Александр романов 3 октября 2013 05:04 Новый
              +2
              Цитата: Vinchenso
              У России не увеличивается ежемесячно денежная масса на триллион?

              Нет,Россия просто становится богаче и все.Тупо деньги не печатаем в отличие от США.
        2. Vinchenso
          Vinchenso 3 октября 2013 01:16 Новый
          0
          А где я утверждал про величие США?
          :)
          Человек назвал Россию великой - я у него спросил, в каком, дескать, плане.
          Он не нашёлся что ответить.
          Я получил 1 оскорбление, 1 препирательство, 1 снисхождение - и вот сейчас ты мне задаешь 1 встречный вопрос. Полный набор - и 0 ответов на вопрос. Неужели такой сложный?
          :D
        3. Александр романов
          Александр романов 3 октября 2013 05:03 Новый
          +5
          Цитата: MVS
          Встречный вопрос: а в чем величие США?

          Единственная страна,которая уничтожила коренное население страны.
          Единственная страна применившая ядерное оружие ,против мирных граждан.
          Единственная страна применявшая массировано химическое оружие против мирных граждан.
          Список величия можно продолжить до бесконечности.
          1. Ruslan67
            Ruslan67 3 октября 2013 05:05 Новый
            +4
            Цитата: Александр романов
            Единственная страна,которая уничтожила коренное население страны.

            Маленькое уточнение request Британцы полностью извели аборигенов Тасмании
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 6 октября 2013 15:11 Новый
              0
              Британцы уничтожили в Тасмании, но не своё коренное население. Со своим коренным населением они примерились пока, хотя недавно воевали не хуже чем американцы в Афгане.
              1. 11111mail.ru
                11111mail.ru 17 октября 2013 21:14 Новый
                0
                Плохо историю учили ребята, была в нАглии пора, когда "овцы съели людей". Огораживание называлось. Сгоняли крестьян с земли, на которой пасли овец... Шерсть, сукно, фунты стерлингов (фунты! панимаашш)Ничего личного! Только бизнес!
  • Корабел ДВ
    Корабел ДВ 2 октября 2013 06:21 Новый
    +4
    Цитата: Vinchenso
    Прости, а в чём величие России? В размере территорий?
    :)

    С такими суждениями, вам не место на этом форуме. Жалко только, что имя исконно Русское, Иван, позорите..
    1. DocKlishin
      DocKlishin 2 октября 2013 08:12 Новый
      +4
      Не Иван он, а Айвен (амеровская транскрипшен)
    2. Vinchenso
      Vinchenso 2 октября 2013 22:44 Новый
      0
      Я задал элементарный вопрос, на который получил 1 препирательство, 1 оскорбление и 1 сообщение снисходительного тона.
      Видимо это и есть ответ, спасибо.
      :)
      1. MVS
        MVS 2 октября 2013 22:53 Новый
        +1
        Цитата: Vinchenso
        Я задал элементарный вопрос, на который получил 1 препирательство, 1 оскорбление и 1 сообщение снисходительного тона.
        Видимо это и есть ответ, спасибо.
        :)

        Ну если на то пошло, то удержать такую территорию в течении столь длительного времени удавалось далеко не всем. Это раз.
        Россия подарила миру множество великих умов. Это два.
        На эту тему можно много чего писать, но, надеюсь, сказанного будет достаточно. А ответа на свой вопрос я от Вас так и не увидел.
        P.S. По поводу американского оружия: "Независимое исследование показало, что отказы американского оружия стали одной из причин, по которым Армия США понесла существенные потери во время боя в районе села Ванат в Афганистане летом 2008 года" - сообщает Associated Press. Точность и легкость - это важно, но как показывает практика, надежность чаще всё-таки важнее.
        1. Vinchenso
          Vinchenso 3 октября 2013 01:41 Новый
          -2
          1) Ты никогда не думал, что если бы СССР не пытался с Западом меряться, извиняюсь за выражение, письками - то СССР бы не развалился?
          Я жил в СССР. Если быть точнее - в БССР. Так вот как с моей стороны это виделось. Вот сейчас в России у вас любят говорить, дескать, коррупция началась в РФ. В СССР ничего подобного не было. Так вот первую коррупцию в своей жизни - я помню ещё до развала СССР. Когда руководство Советов - вместо того что бы бросать ресурсы страны, с огромнейшим потенциалом - на уровень жизни людей, да? Бросал их на гонки вооружений, на доказательства какого-то там непонятного величия и т.д. А люди.. ну а что люди? Людям это было до фонаря вообщем-то. Люди поняли что МОГУТ, а главное ЗАСЛУЖИВАЮТ жить лучше, чем живут. И именно до развала - родилась русская коррупция. Она не похожа ни на что, аналогов ей - в мире нету. Именно поэтому я называю её русской.
          Русская коррупция - это когда мой сосед, работник хлебзавода - приносил домой честно скомунижженный мешок с 20тью батонами, и обменивал по курсу пару батонов за килограмм сосисок - у другого соседа, работника мясокомбината. Моя мама в то время - работала инспектором Энергонадзора. Она уходила "проверять" объекты - и возвращалась с продуктами. Идёт проверять кондитерскую - возвращается с мешком заварных пироженых и т.д. И.. Ну.. Так всё и работало.. Так и работает по сей день. Это весело, согласен. Но это рас...дяйство, согласись. Особенно когда инспектор пожарной безопасности "проверяет" так какой-нибудь ночной клуб. Давай придумаем ему какое-нибудь гипотетическое название. Назовём например - Хромая Лошадь. Дурацкое название, знаю. Но пусть будет. Понимаешь, да?
          Иии. Вообщем-то так обстоят сегодня дела в России. Да, это непобедимость и смекалка. Нооо. С этим нужно вам что-то делать.
          Если бы не гонки с американцами - быть может СССР был бы до сих пор жив, быть может я бы не уехал жить из США из Беларуси, где сегодня зарплата в месяц - 300 долларов, т.е. моя за 10 часов работы в США. Быть может тогда не было в России такой американофобии. Мне не было бы обидно читать тут выпады в адрес США, отвечать завуалированными оскорблениями в адрес России, защищая страну - где люди неплохо относятся к русским. На самом деле это самое обидное. Если бы американцы так же плохо относились к русским, как русские к американцам - это было бы нормально. А так - очень неприятно читать столько дерьма в адрес США, при том - что американцы довольно хорошо относятся к русским.
          Проблема в том, что ЛИЧНО Я - сталкиваясь с таким оголтелым национализмом в России, перерастающим в наглядный нацизм - начинаю хуже относится к русским.
          Если раньше я помню что в молодости переживал каждую неприятность России, будь то Беслан, Норд-Ост, Курск и т.д. Переживал как свою собственную трагедию. То теперь, я просто ухмыляюсь от подобного. Иной раз, когда в рунете за вечер насмотришься и начитаешься русского нацизма - я вообще в чудовище бесчеловечное могу превратиться, увидя наутро что в России упал пассажирский самолёт, и вслух ляпнуть "Пфф. Они это заслужили". Ваш русский нацизм - постепенно превращает меня в аморальное существо. Опускает до уровне этих ваших обезьяноподобных русских нацистов.
          Вот такие пироги.
    3. 11111mail.ru
      11111mail.ru 17 октября 2013 21:16 Новый
      0
      Иоганн, Иоаннн и т.д. Все от холокостников...
  • DocKlishin
    DocKlishin 2 октября 2013 08:11 Новый
    +11
    Хочу возразить гр. Винченсо. Я конечно понимаю его разочарование, по всей видимости обидно, когда болеешь за одну команду, а в соревнованиях побеждает твой конкурент. Эт я про первое и второе места по Super SWATу, серебро в «Remington super sniper». И звание «Лучшей международной команды» (Super SWAT International Round-Up). Угадайте кто победил :) Группа "А".
    И второе - про универсиаду. Лично меня радует 1 место по количеству завоеванных медалей. Почему? А потому что никто не запрещал той же америке, еувропе привозить своих спортсменов в возрасте до 25 лет. Причем на регалии никто не смотрел. Поэтому побуду считаю заслуженной.
    И наконец третий пункт про оружие - естественно никто не сомневается в надежности амеровского стрелкового оружия - было бы странно полагать, что развитая страна будет делать г..но для своей армии. Однако, те же люди из третьих стран довольно таки неплохо отстреливаются Калашами от голубей свободы и демократии hi
    1. Vinchenso
      Vinchenso 2 октября 2013 23:01 Новый
      0
      Нет, разочарование - меряется кол-вом минусов к моему сообщений.
      А я выражаю отнюдь не разочарование, я просто констатирую ФАКТ, с которым как вижу - никто не спорит.
      Второе, США никто не запрещал - жульничать? Т.е. растусовать своих спортсменов по университетам - и отправить на соревнования?
      Зачем?
      Это соревнование молодежи было, соревнование любителей, а не профессионалов. Соревнования профессионалов - на Олимпийских играх проходят.
      И они показали кто чего стоит.
      1 США 46 29 29 104
      4 Россия 24 26 32 82
      Нравится Вам думать что российские Олимпийские призёры лучше спортсменов молодежных университетских сборных США - пожалуйста, так и есть.
      Нравится думать что ваши элитные силовые подразделения чуть лучше обычных полицейских в США - ради Бога.
      Я думаю что Вы бы радовались даже если бы российские Олимпийские чемпионы выиграли у пятилетних детей, членов сборной какого-нибудь Детройта по плаванию.
      :)
      Торжественная победа, что тут сказать.
      1. CTEPX
        CTEPX 2 октября 2013 23:24 Новый
        +2
        Цитата: Vinchenso
        Соревнования профессионалов - на Олимпийских играх проходят.

        Абаться вар!
        Чему Вас, в Америке, учат?!
        По Олимпийской Хартии на Олимпиаде не могут участвовать ПРОФЕССИОНАЛЫ, т.е., спортсмены, получающие за участие в спортивных соревнованиях деньги)).
        И если Вам, вдруг, за большие взятки, удалось временно убить Олимпиаду, то попадание Вам в спину Вашей же пули, всего лишь подтверждает тезис о том, что земля - круглая)).
        1. Vinchenso
          Vinchenso 3 октября 2013 01:44 Новый
          -3
          Да-да-да.
          Как побеждают русские - так всё честно и справедливо.
          Как побеждает кто-то другой - всё нечестно, всё куплено, русского человека обижают.
          http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9B%D0%9E
  • ВМФ7981
    ВМФ7981 2 октября 2013 09:16 Новый
    +1
    С удовольствием прочитал! Отлично написано, интересно, хорошим языком! Спасибо!!!
  • kenig1
    kenig1 2 октября 2013 11:08 Новый
    +3
    Сказка невероятная, хотя дай солдату 2 стальных шара: один сломает, второй потеряет. Пуля застряла в канале ствола, вставляешь второй отсыпной патрон без пули с любым пыжом и стреляешь, все.
  • Bort Radist
    Bort Radist 2 октября 2013 13:11 Новый
    0
    Цитата: Асгард
    М16 - Клинит когда грязная
    AK47 - Работает когда грязный

    На момент моего прочтения у Владимира 201+ и 4- итого 206 голосов. Администраторы и старожилы, есть ли рекорды одного поста? Владимира поздравляю, попал в точку! Я бы звание присваивал - СНАЙПЕР.
  • shosha
    shosha 2 октября 2013 14:32 Новый
    +4
    Тут по моему без слов всё понятно.
    1. Rider
      Rider 2 октября 2013 14:39 Новый
      0
      у парня чета с координацией, не пьян ли ?
      1. shosha
        shosha 3 октября 2013 00:57 Новый
        0
        Да нее, наверно ручки слега печёт.