Средняя Азия — 2014: московская, американская или китайская?

Главное в Средней Азии для США — вовсе не пресловутая коррупция в регионе, не регулярное ущемление прав человека и подавление его свобод, не межнациональные конфликты, не наркоторговля и уж конечно не рост терроризма. Внимание Вашингтона приковано к Средней Азии потому, что регион уже сейчас — арена, где ему приходится соперничать с такими мировыми игроками, как Москва и Пекин.

Средняя Азия — 2014: московская, американская или китайская?


В феврале 2013 года в вашингтонском Центре стратегических и международных исследований (CSIS) прошло обсуждение доклада доктора Джеффри Манкоффа «США и Центральная Азия после 2014-го», пишет Наташа Мозговая («Голос Америки»).


Мистер Манкофф — заместитель директора программ по изучению России и Евразии CSIS. Он не исключает, что вывод войск повысит фактор риска конфликтов, присутствия исламистов, межэтнической напряжённости, соперничества по ряду вопросов и наркоторговли. Регион становится и ареной для стратегического соперничества стран Запада, России и Китая.

Манкофф отметил, что после 2014-го года Центральная Азия перестанет быть приоритетом внешней политики США. Америке придется изменить отношение к региону. Кстати, ранее в Вашингтоне часто закрывали глаза на внутренние проблемы государств Центральной Азии, заявил Манкофф. Белый дом опасался, что критика может отрицательно сказаться на готовности республик содействовать НАТО в транзите грузов и войск в Афганистан.

Эксперт обрисовал американскую дилемму: США не могут заниматься регионом самостоятельно, но вряд ли рискнут и переложить решение проблем Средней Азии на «внешний подряд». Открещиваясь от Китая, Манкофф, упомянув об американском экономическом кризисе, призвал США и Россию к «ответственному сотрудничеству» после вывода войск НАТО из Афганистана.

Решение, предложенное экспертом: заключить с несколькими партнёрами соглашения о возможных быстрых перебросках войск. При этом США сократят военное присутствие до минимума и инициируют открытый диалог между странами региона при участии США и России. Повесткой дня станут проблемы наркоторговли и угрозы региональной безопасности.

И тут же Манкофф отмечает, что российская политика в отношении бывших советских республик Средней Азии противоречива. Она ориентирована на повышение экономической интеграции Евразии: Москва хочет закрепить рынки для товаров российского производства, сегодня конкурирующих с китайскими. Москва подчёркивает, что вывод из Афганистана войск НАТО увеличит значение ОДКБ. Вместе с тем Россия с подозрительностью относится к мотивировке американского присутствия в регионе.

Что касается США, то они сформулировали стратегию «нового шёлкового пути», связав Афганистан и прочие страны региона с экономически успешными южно-азиатскими странами. Заодно Америка пытается ограничить участие в названном процессе Ирана, Китая и России. Мистер Манкофф считает, что такая стратегия нереализуема даже с географической точки зрения.

«Мало кто из наблюдателей в Центральной Азии верит в то, что война в Афганистане увенчалась успехом, — цитирует слова Манкоффа Н. Мозговая. — Но они опасаются также, что вывод войск только усугубит ситуацию. Вашингтону придётся убедить их, что американцы покидают Афганистан, который находится на пути к стабильности или, по крайней мере, не является безнадёжным вариантом».

Также любопытно, что во время дискуссии доктор Эндрю Качинс, директор программ по изучению России и Евразии в CSIS, заметил, что «президент Обама до сих пор не представил глобального стратегического видения, почему Афганистан важен для Америки — помимо борьбы против террора».

А оно, то бишь видение, добавим от себя, как раз глобальное. Правда, не стратегическое, поскольку Обама как стратег на мировой арене оказался никудышным. Вашингтон не хочет, чтобы в Средней Азии усиливались (в том числе и ведя конкурентную борьбу за рынки сбыта) Россия, Китай и прочие игроки. Вашингтон по-прежнему хочет держать в узде всю планету. Это и сеть глобальный взгляд во внешней политике, только устаревший и скорее идеалистический, нежели реалистический. Обама словно бы пытается оперировать сознанием двадцатилетней давности, когда США упивались центральной ролью на планете, когда кризиса не было и можно было бомбить, демократизировать и поучать кого угодно. Но, поскольку бытие определяет сознание, а не наоборот, Б. Х. Обаме следует усвоить: 1990-е годы ушли в историю, и всем нам приходится жить в XXI веке, мир в котором приобретает многополярный вид.

Ноа Такер (registan.net), выступивший в качестве редактора заметки Алишера Абдугофурова (Alisher Abdug’ofurov), представил молодого автора издания как этнического узбека, живущего в Кыргызстане и желающего донести до широкой публики взгляд о будущем американской политики изнутри — из региона. По мнению журналиста, Алишер напомнил о том, что если мы не будем чем-либо занимаемся, то этим займутся другие.

Алишер считает, что Соединённым Штатам следует продолжать активную внешнюю политику в регионе. Тому несколько причин.

1. Соединённые Штаты должны доказать на деле, что продвижение демократии и прав человека — одно из основных направлений их внешней политики. В эпоху СССР страны Центральной Азии, отключённые от внешнего мира, знали Америку с одной стороны — как врага Советского Союза. Всё переменилось после обретения независимости: благодаря международным организациям, США и Европа сделали себе имя в качестве носителей свободы слова, прав человека и демократии. Для тысяч молодых людей Запад стал землёй обетованной. Однако, отмечает молодой Алишер, после терактов «9/11» и войны в Афганистане и Ираке авторитет США в Центральной Азии начал снижаться. Далее «арабская весна» и сотрудничество США с репрессивными режимами Центральной Азии дали основания полагать, что США готовы захватить любую богатую нефтью страну и сотрудничать с любым режимом — лишь бы он был лоялен Вашингтону.

Желая восстановить своё доброе имя, Америка должна последовательно продвигать права человека и демократию. В любом случае, полагает Алишер, США — более демократическая страна, чем даже самая демократическая страна в постсоветском регионе. Таким образом, Америка может сыграть ключевую роль в укреплении ценностей демократии в Центральной Азии. Но этот процесс должен проходить мирно, без поддержки «цветных» революций. На примере Кыргызстана мы уже видели, отмечает автор, что революции не дают хороших результатов. США должны поддержать демократические преобразования, а не конкретных политиков или партии.

2. США играют важную роль в балансе сил в регионе. Как только экономика России начала расти, Россия стала пытаться восстановить старые колонии, входившие ранее в круг влияния СССР. ОДКБ, Таможенный союз и Евразийский союз — примеры такого рода деятельности. И если после 2014 года США не будут проводить активную политику в Центральной Азии, местные страны могут быть вовлечены в интеграционные проекты путинской России. Если принять во внимание то, полагает Алишер, что происходит с Россией в плане демократии в период правления г-на Путина, то легко догадаться, что эти союзы не будут иметь в основе равенство и не будут очень уж сильно отличаться от СССР.

Нельзя забывать и о Китае, который тоже не прочь укрепить своё влияние в регионе.

3. Вопрос безопасности. После 2014 года террористические группы могут стать активнее. В Центральной Азии сегодня лишь Казахстан и Узбекистан имеют настоящие армии, способные воевать с террористами. Но и они, возможно, не смогут долгое время выдержать войну с террористами, которые получили большой опыт в действиях против НАТО. Вот почему США, считает автор заметки, должны оставаться одним из главных действующих лиц в Центрально-азиатском регионе даже после 2014 года.

Сауле Мухаметрахимова, редактор IWPR (Institute for War & Peace Reporting) по Центральной Азии, пишет, что недавняя активность центрально-азиатских группировок на территории северного Афганистана свидетельствует об их планах заполнить вакуум, который может образоваться в регионе после вывода международных войск в 2014 году. Аналитик имеет в виду события весны 2013 года, когда в северных афганских провинциях Бадахшан и Фарьяб, расположенных соответственно на границе Таджикистана и Туркменистана, произошли столкновения правительственных войск с силами талибов. При этом «Талибан» действовал совместно с «Исламским Движением Узбекистана».

Отмечается, что наступление талибов на севере говорит об их стремлении добиться присутствия по всей стране. Вопрос о том, каким образом ИДУ вписывается в их стратегию, остаётся открытым, считает эксперт. Ясно одно: группировка обеспечивает пуштунов-талибов боевыми силами. Региональные эксперты уверены: амбиции талибов ограничены Афганистаном, но союзные им исламские боевики, нацеленные на Центральную Азию, могут иметь и свои намерения.

Александр Зеличенко, директор Центрально-Азиатского центра наркополитики в Бишкеке, указывает, что из-за присутствия ISAF в Афганистане члены исламских группировок лишены возможности свободно передвигаться по территории страны. Однако после вывода войск ситуация может измениться в их пользу.

С. Мухаметрахимова отмечает, что из трёх государств Центральной Азии, граничащих с Афганистаном, лишь Узбекистан в силах закрыть свою границу — 137-километровый отрезок с двойным ограждением из колючей проволоки, обеспеченный вооружённой охраной.

А вот таджикская и туркменская границы с Афганистаном (протяжённостью соответственно 1300 км и 744 км) — большой вопрос…

Аналитик из Ферганской долины Абдусалом Эргашев выражает опасения о том, что территория Ферганской долины, где сходятся Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан, может оказаться бесконтрольной территорией. По его словам, что это стало очевидным на юге Кыргызстана, где местные группы влияния не подчиняются центральной власти. То же самое может произойти в Таджикистане или Узбекистане, полагает он.

Площадкой конфронтации мировых держав в будущем видит Среднюю Азию основатель Российского политического комитета, председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. У него взял интервью Хайдар Шодиев («Asia-plus»). На вопрос о том, какой ему видится политическая ситуация в Таджикистане в ближайшее время, Гейдар Джемаль ответил:

«Дело в том, что политическая ситуация в Таджикистане не является автономной и зависит от ситуации в центрально-азиатском регионе в целом. А она определяется ростом конфликта между Китаем, с одной стороны, и США — с другой. Сегодня странами Центральной Азии руководят бывшие коммунисты-первые секретари. Они ни при какой погоде не превратят свои республики в плацдарм против Китая. Естественно, американцы хотят изменить эту ситуацию в свою пользу.

Центральная Азия обречена стать площадкой конфронтации этих мировых держав. Этот регион — ключевой в противоборстве Запада и Китая. Это регион, находящийся в близости с такими странами, как Китай, Афганистан, Россия, Пакистан, Иран. Это шарнир, на котором завязано всё».


Что касается противостояния США и Китая в Центральной Азии, то для того, чтобы изолировать Китай, по словам Джемаля, Вашингтону придётся выполнить три задачи: нейтрализовать влияние России как партнёра Китая; нейтрализовать влияние Ирана; превратить Центральную Азию в противника Китая. В свою очередь, Москва не будет давать Вашингтону возможность осуществить планы в регионе.

По мнению эксперта, ожидается конфликт между «евразизмом» (Россия, Китай и Иран) и «атлантизмом» (государства Запада и США).

Антон Чернов, заместитель главного редактора журнала «Арсенал Отечества», разложил по полочкам проблемы Центрально-Азиатского региона, в том числе и связанные с периодом после 2014 года.

1. Религиозный экстремизм. Не исключено, что последний наиболее ярко проявится в Ферганской долине.

2. Наркотики. Очевидно, с уходом ISAF из Афганистана ситуация с наркоторговлей ухудшится. Ситуацию усугубляет тяжёлая социально-экономическая ситуация в некоторых странах Центральной Азии, а также высокий уровень коррупции.

3. Минеральные ресурсы и вода. Экстремисты рассматривают угрозы нефтегазовой инфраструктуре как инструмент давления на правительства местных стран. Что касается водных ресурсов, то они в Центральной Азии распределены неравномерно. Это порождает конфликт интересов ключевых поставщиков воды (Таджикистан и Кыргызстан) и её основных потребителей (Узбекистан, Казахстан, Туркменистан).

4. Военные базы. После ухода коалиционных сил из Афганистана основная тяжесть проведения оборонительных мер ляжет на Россию, но российская экономика вряд ли одна «потянет» расходы на подобные мероприятия. Возрастёт роль координации усилий в рамках ОДКБ. Необходимо усиливать и координацию усилий с прочими странами региона. Американские военные базы на территории среднеазиатских государств могут рассматриваться как барьеры на пути экстремизма. Эти базы будут «канализировать», считает автор, внимание талибов, мешая распространению их влияния. В дальнейшем, при условии укрепления обороноспособности России, необходимо скорректировать внешнеполитический курс на вывод американских баз из региона.

Таким образом, геополитическая игра и её сценарии предельно понятны: победа в матче достанется тому, кто удержит и расширит влияние в регионе. Главная трудность на пути к победе — недостаток ресурсов у двоих основных игроков в Средней Азии: США и России. Что же до Китая, то, пока Вашингтон и Москва стратегически размышляют, как бы подешевле да половчее, «дракон» с чисто восточной мудростью день за днём, сделка за сделкою подсаживает на экономическую иглу страны региона, щедро меняя ширпортреб на полезные ископаемые…

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 60
  1. Guun 1 октября 2013 08:50
    Вопрос должен быть таковым - Россия или Китай? сша тут уже не к месту - объявят любого ( даже союзника) диктатором и бомбежка - за примером далеко ходить не надо. Шанс в СА у Китая высоки - деньги для баев это все. Теперь посмотрим как Китай себя с Талибаном поведет.
    Guun
    1. waisson 1 октября 2013 08:56
      торговать будет но но а если серьезно мне тоже интересен этот вопрос
      waisson
    2. Lindon 1 октября 2013 09:33
      Деньги для всех это все.
      То что Китай кормит ЦА - так не за красивые глазки. Они ему не соперники, а объекты политики - младшие партнеры. А им какая разница одного большого брата Москву сменить на другого большого брата по богаче и щедрее - Пекин.
      В идеале получать деньги от двух или даже трех больших братьев сразу.
      Вспомните Бакиева - 500 млн дал Кремль за закрытие базы Манас, а США дали тоже - итог базу просто переименовали.
      Самые большие деньги идут в Казахстан конечно - там ведь нефть и стратегическое положение в регионе. Но все глубоко увязли в Казахстане - Китай владеет 30% нефти, США - 30% и Россия - вообще арендует там космодром и членство в ТС. Поэтому Казахстан трогать не будут - иначе потеря огромных инвестиций. Поэтому раскачивать будут самых слабых - Киргизия в первую очередь, потом Таджикистан - но маловероятно. Одной Киргизии хватит поставить всех остальных на место - после Саддама и Каддафи - дураков не осталось.
      1. eplewke 1 октября 2013 11:05
        Китай или Россия, но не как ни матрасники! Поганой метлой надо гнать этих рассадников "демократии" из средней Азии. Или вы забыли как сейчас живут в Ираке, Ливии или Афганистане? Ответ мне кажется очевиден...
        Хотелось бы видеть Россию в этих местах, и то не в авганистане.
        eplewke
        1. Скорпион 1 октября 2013 11:31
          Не, россие хоть на своей территории удержаться бы.
          Однозначно китаезы всё подомнут. Но зато будет интересно посмотреть как они будут трупики с афгана привозить, а то англичане возили, русские возили, американцы возют, а китайцы всё в стороне сидят.
          Скорпион
      2. vahatak 1 октября 2013 11:58
        Понятно, что Казахстан никто трогать не будет, но в Казахстане они будут соревноваться активно. Нынешнее положение никого из трех держав не устраивает.
        vahatak
        1. Essenger 1 октября 2013 12:59
          Цитата: vahatak
          Понятно, что Казахстан никто трогать не будет, но в Казахстане они будут соревноваться активно. Нынешнее положение никого из трех держав не устраивает.


          все правильно good
          Essenger
        2. Qazaq 12 октября 2013 19:11
          Очень на это надеюсь. Что будет то-же самое что и в Прибалтике - очень-уж советская Россия хотела показать, что Прибалтика область цивилизованная и продвинутая. Ничего для этого не жалела - даже себя обделяла. И если и Россия, и Китай, и США будут всячески соревноваться в том, чтобы выглядеть цивилизованными и продвинутыми, то мы казахи от этого только выиграем. Я думаю, что так оно и будет. Казахстан - земля,любимая богом.
          Qazaq
    3. vahatak 1 октября 2013 11:55
      А не спешите ли Вы, выбрасывая США со счетов? Деньги у них тоже есть, а бомбы не перестали быть аргументом в политике.
      vahatak
      1. Guun 1 октября 2013 13:52
        Все знают чем заканчивается дружба с сша. Разве наш Президент не делает выводы видя как сша спонсирует террористов и насильников (плюс секты типа грейс) и при этом врут смотря в глаза хотя их ложь уже давно разоблачена? Не не не, увольте с исключительной нацией дружбу вести. Да и Китайцы дадут больше денег плюс дороги построят.
        Guun
        1. vahatak 1 октября 2013 18:21
          Одно дело наше желание, другое - реальность. Мне тоже не все(мягко говоря) в американцах не нравится, но они есть и уходить вроде не собираются.
          vahatak
    4. StolzSS 1 октября 2013 14:54
      Очень просто Либо талибы будут делать то что велит Генсек либо китайские товарищи будут упорно убивать талибов пачками или вы сомневаетесь??? Тогда сами подумайте к чему церемонится с талибами китайцам если им нужно доказать всем свою крутизну ведь поймали же китайские спецсназовцы банду за границей а потом казнили на своей территории... hi
      StolzSS
  2. Lindon 1 октября 2013 09:16
    А Индия и Пакистан - забыли?
    Талибан и ИДУ живут - потому что их поддерживают и финансируют.
    США как и СССР не состоянии перекрыть кислород моджахедам.
    Талибан используется США как повод для присутствия в регионе. Ставить свои базы на стыке Китая и России - стратегическая позиция.
    1. Скорпион 1 октября 2013 11:34
      Вспоминается как китай и америка финансировали и вооружали этих моджахедов против ссср. Американцы уже получили от аллаха за помощь благодарностей, пришла очередь китайцев.
      Скорпион
      1. Guun 1 октября 2013 13:57
        Цитата: Скорпион
        Американцы уже получили от аллаха за помощь благодарностей

        При чем тут Бог? В любой религий можно сказать - иди убивай ибо так хочет Бог используя при этом людей, хотя во всех религиях убийство смертный грех. Зачем Богу 10% ваших денег? Он что беден? Или люди нашли такой бизнес?
        Guun
        1. Скорпион 1 октября 2013 14:05
          Цитата: Guun
          При чем тут Бог?

          Ой, я просто не хочу обижать чувства верующих фанатиков и если они говорят что это воля аллаха резать русским и американцам глотки то пусть так и будет.
          Скорпион
          1. Guun 1 октября 2013 15:43
            Разницу между фанатиком и обычным верующим человеком велика - но с вашим интеллектом такого не понять. Будь вы по умнее и начитаннее такой бред не писали бы. Ну тогда какая разница между вами и теми христианами которые любят по взрослому детей и мужеложство как европе? Если думать как вы - то никакой, вы такой же как и они, раз не видите разницу столь очевидную.
            Цитата: Скорпион
            то пусть так и будет.

            Пусть будет так.
            Guun
            1. Скорпион 1 октября 2013 15:49
              Цитата: Guun
              Разницу между фанатиком и обычным верующим человеком велика

              Ты не поверишь! Между каждым человеком разница настолько велика, что кадый может выдумать свою религию и убивать во имя неё.
              Но к чему вы мне начали рассказывать про разницу между козлом и ослом я не понял.
              Скорпион
              1. Guun 1 октября 2013 18:35
                Ууу. Я вам о Васе а вы о Федоре. Фанатик, не знает своей религий, слепо идет к призывающему и к РАЗУМУ не прислушивается, хорошо ли это или нет ему пофигу - сказал ему святейший - он сделал и рад думая что за убийство обычных людей, а в большинстве убивают братьев по вере (которые говорят что это не правильно - его называют еретиком и пуля в лоб - за правду). А обычный верующий который знает свою религию и слепо за кем попало следовать не будет - либо может отличить ложь от правды в своей религий. Видать вам и х-ер от мизинца не отличить, плачевно.
                Guun
                1. Скорпион 1 октября 2013 21:36
                  Цитата: Guun
                  вам и х-ер от мизинца не отличить

                  А я гляжу вы часто их сравниваете: перерос или нет?)))
                  Цитата: Guun
                  Я вам о Васе а вы о Федоре.

                  Вотвот. Я о том что в афгане во имя аллаха людей всю жизнь резали и россии туда нефиг больше соваться, а вы мне про фанатиков и религиознутых. И всё это в теме "кому достанется средняя азия: америке россии или китаю". Вы очень по теме пишете и главное не впустую ведь после ваших слов я ж прозрею и пойду коран учить.
                  Скорпион
    2. Firstvanguard 2 октября 2013 07:52
      США как и СССР не состоянии перекрыть кислород моджахедам.

      Талибан и ИДУ живут - потому что их поддерживают и финансируют.

      Вы пишите в правильной последовательности wink Уже ни для кого не секрет что сшайка сама и финансирует альнусры, талибаны и прочие алькаиды. Бенладен кстати сотрудник ЦРУ между прочим bully
  3. poccinin 1 октября 2013 09:20
    границу надо укреплять с Афганистаном.минные поля. видеокамеры. беспилотники. агентурную сеть развивать.
    poccinin
    1. РУСС 1 октября 2013 09:29
      Ситх верно подметил, заминировать всё где можно.
      1. vahatak 1 октября 2013 12:00
        Есть одна проблема. На севера Афганистана живут таджики и узбеки. Огородиться от соплеменников мало кто хочет. Было бы заманчиво обединить их, но для этого много сил и средств нужно.
        vahatak
        1. Essenger 1 октября 2013 13:00
          Цитата: vahatak
          На севера Афганистана живут таджики


          Таджиков в Афганистане больше чем в самом Таджикистане)
          Essenger
          1. vahatak 1 октября 2013 18:23
            Вот именно. А если какой то лидер таджиков решит обединить народ в одном государстве? Вот шорох начнется. Югославия покажется детской игрой.
            vahatak
    2. IS-80 1 октября 2013 11:27
      Цитата: poccinin
      границу надо укреплять с Афганистаном.минные поля. видеокамеры. беспилотники. агентурную сеть развивать.


      Давно уже надо. И не только с Афганистаном. Она у нас чуть ли не вся вообще как проходной двор.
  4. domokl 1 октября 2013 09:31
    Когда то неплохо знал этот регион.Изнутри.И почитав мнения экспертов утвердился в одном.Все усиленно толкают и нас,и китайцев ,и американцев на вложение денег в регион.Этакий шантаж-вы в нас веладываете,тогда и нам и вам будет хорошо.Не вкладываете-мы ни за что не отвечаем.Наркотики и экстремичты через нас валом пойдут.
    То,что США не уйдет из региона ясен пень.То.что РФ не уйдет-пень ясен,То что КНР нужны рынки сбыта и они будут влезать не понимает только пеньпнем...
    Но есть ещё Индия.И основная борьба через 5-10 лет будет как раз в тройке РФ-КНР-Индия.США разбираться ещё на Ближнем Востоке
    1. Lindon 1 октября 2013 09:36
      Деньги идут не в регион, а месторождения которые в данном регионе.
      Тут не раздают еду нищим, тут бурят и копают. Вот куда идут деньги.
      Когда начнут качать ресурсы - будут платить полевым командирам как в Африке чтобы не трогали геологов.
      1. domokl 1 октября 2013 10:32
        Цитата: Lindon
        Тут не раздают еду нищим, тут бурят и копают

        Вы можете назвать месторождения ,которые реально,не на словах разрабатывают ?не только Россия,но и кто нибудь другой?
        В том то и проблема,что ресурсы разрабатывают только в Туркмении и на свои деньги.Остальные шантажируют наркотрафиком.Все же понимают,что власть в этих странах жива только благодаря российским военным и России ,как месту работы гастеров...
        1. Lindon 1 октября 2013 14:51
          Из всех стран только Туркмения? Посмотрите добычу нефти и газа в Узбекистане и Казахстане.
          Что делаю российские военные за пределами своей страны? Кто их звал чтобы благодарить? Афганцы пригласительные не присылали Брежневу и Бушу.
          США тоже говорят - как только выведем войска - власть рухнет. Наджибула после ухода СССР ещё спокойно правил - только США были против и его повесили через год.
        2. Lindon 1 октября 2013 15:08
          Здесь есть ответы по деньгам Китая в регионе http://www.centrasia.ru/news.php?st=1380552660
  5. Essenger 1 октября 2013 09:33
    Средняя азия будет среднеазиатской
    Essenger
    1. T80UM1 2 октября 2013 07:24
      Вот тут я сомневаюсь, пока в РФ марионетки штатов сидят все будет как сейчас, как только туда придет национал-социалист(нацист) или интернационал-социалист вопрос Средней Азии будет решен окончательно. Тут первоочередная проблема безопасности для России отдавать Среднюю Азию это значит быть незащищенным со стороны подбрюшья России где расположены основные промышленные и ресурсные центры. Думаю что дело дойдет до подкупа, а с особо сопротивляющимися будут решать путем физического устранения или департаций, опыт уже есть. От нас тут мало что зависит.
  6. Врунгель78 1 октября 2013 09:38
    Желая восстановить своё доброе имя,
    Что-то я не припомню, когда у америки имя было добрым. Изначально это были преступники, воры, убийцы, любители легкой наживы. Вырезали местное население и оккупировали территорию Америки. Это начало истории современного государства,и она(история) по сей день неизменна.
    Врунгель78
    1. smersh70 1 октября 2013 09:44
      Цитата: Врунгель78
      Изначально это были преступники, воры, убийцы, любители легкой наживы

      так наверно исправились.... wassat
      smersh70
  7. smersh70 1 октября 2013 09:45
    а про Китай классно сказано--- good как бы подешевле да половчее, «дракон» с чисто восточной мудростью день за днём, сделка за сделкою подсаживает на экономическую иглу страны региона, щедро меняя ширпортреб на полезные ископаемые…
    smersh70
    1. ГШ-18 1 октября 2013 13:14
      Китайские товары хренового качества, но дешёвые-вот главное китайское оружие завоевания рынков! Эти товары убивают отечественного производителя наповал. Вместо производителя в стране развиваются торгаши. Страна плотно садится на потребление китайского ширпотреба и становится зависимой от него. Из этой ямы очень трудно будет выбираться. Посмотрите, что уже сейчас продаётся в наших торговых центрах-за небольшим исключением, сплошной китай.. Обидно за отечественного производителя..
      1. Bekzat 1 октября 2013 13:22
        для ГШ-18, так вот поэтому и заключили Союз Таможенный, таможенные импортные пошлины выросли, в защиту отечественного производителя. Хотя со вступлением в ВТО начали снижаться и мое мнение это плохо.
    2. Mart 1 октября 2013 13:24
      Цитата: smersh70
      а про Китай классно сказано--- good как бы подешевле да половчее, «дракон» с чисто восточной мудростью день за днём, сделка за сделкою подсаживает на экономическую иглу страны региона, щедро меняя ширпортреб на полезные ископаемые…


      Спасибо, товарищ. hi
  8. Nayhas 1 октября 2013 09:49
    Что же до Китая, то, пока Вашингтон и Москва стратегически размышляют, как бы подешевле да половчее, «дракон» с чисто восточной мудростью день за днём, сделка за сделкою подсаживает на экономическую иглу страны региона, щедро меняя ширпортреб на полезные ископаемые…

    По моему всё очевидно, Средняя Азия будет китайской. Мало того, следующим "интервентом" в Афганистан будет Китай, возможно китайцы обойдутся без военного вмешательства, но они там будут. Китай помогал афганцам воевать против СССР, потом против США, понятно, что всё это было не зря, американцы уйдут, пусть не сразу, но Китай умеет ждать. "Тихой сапой" Китай выдавил США из Пакистана, а ведь когда то Пакистан был верным союзником США, сейчас от того союза одни жалкие осколки, никаких шансов вернуть Пакистан у США нет, потому и конгресс США разрешил снять все ограничения на поставку вооружений в Индию, теперь Индия союзник США чему похоже несказанно рада.
    Статья озаглавлена правильно, но слишком много пустых рассуждений при абсолютно верном выводе, про который и стоило вести речь.
    1. vahatak 1 октября 2013 12:04
      Согласен, что активнее всех действует Китай, а остановить их можно только в союзе с Индией. Иначе никак.
      vahatak
  9. Sirocco 1 октября 2013 09:49
    Главное в Средней Азии для США — вовсе не пресловутая коррупция в регионе,
    Мое мнение такое, вовсе не эти опубликованные темы являются главными для США в Средней Азии, Все это предлог и ежу понятно, На кону стоит пирог под именем Россия, вот к нему они и подбирают ключики через эти страны. А на войне как известно все способы хороши,и экстемизм, и наркотики, и прочие словоблудия. Давно пора с США говорить их языком, и на их територии.
    1. Nayhas 1 октября 2013 09:52
      Цитата: Sirocco
      На кону стоит пирог под именем Россия, вот к нему они и подбирают ключики через эти страны.

      Да бросьте вы, Россия экономически зависима от США, не говоря уже про политическую "элиту" России. Касаемо Средней Азии у США никаких шансов нет, особенно после потери Пакистана...
    2. ГШ-18 1 октября 2013 13:21
      Цитата: Sirocco
      А на войне как известно все способы хороши,и экстемизм, и наркотики, и прочие словоблудия. Давно пора с США говорить их языком, и на их територии.

      Всё будет, друг. Но не всё сразу yes Немного терпения.
  10. Altona 1 октября 2013 10:08
    Я сомневаюсь, что кто то в долгосрочной перспективе сможет доминировать в военном отношении в этом регионе, все ведущие игроки пока уткнулись в свои экономические и внутренние проблемы...Хорошо, пусть пока американцы перемалывают свои финансовые, дипломатические и военные ресурсы в этом регионе как можно дольше...Выгоды от ведущихся войн ими пока перекрываются ненасытным фининтернационалом огромным бюджетным дефицитом, Китай пока волнуют напряги с Японией и Тайванем, а также замедление роста собственной экономики...
  11. kostya_a 1 октября 2013 10:22
    Цитата: Nayhas
    у США никаких шансов нет

    Ну об этом то пока рано вещать. Военные Базы то никуда не исчезли. Коропус морской пехоты в Афганистане - 2 базы. В Киргизии - Авиабаза Манас - Центр транзитных перевозок ВВС США.
    1. Nayhas 1 октября 2013 11:27
      Цитата: kostya_a
      Ну об этом то пока рано вещать. Военные Базы то никуда не исчезли. Коропус морской пехоты в Афганистане - 2 базы.

      Сами по себе военные базы ничего не решают. Их расположение зависит от местных политических элит, поэтому кто на них более влияет, тот и рулит страной.
    2. IS-80 1 октября 2013 11:39
      Цитата: kostya_a
      Ну об этом то пока рано вещать. Военные Базы то никуда не исчезли. Коропус морской пехоты в Афганистане - 2 базы. В Киргизии - Авиабаза Манас - Центр транзитных перевозок ВВС США.


      Они со всех сторон нас обкладывают базами. А мы все отступаем и отступаем. Если сомнут Сирию, затем сомнут и Иран. И вот тогда начнется самое интересное. Недаром постоянно нейтральный Китай наложил вето на резолюции по Сирии. Чувствуют, что и к их границам подбираются.
      1. Nayhas 1 октября 2013 12:08
        Цитата: IS-80
        Они со всех сторон нас обкладывают базами. А мы все отступаем и отступаем.

        Вы почему то считаете, что угроза исходит о военных баз, мол нас окружает, всё пропало. Я же считаю, что угроза исходит от того чьё гражданство имеют дети наших чиновников и где они располагают свои средства и недвижимость. На пример у депутата Гос. думы Родниной дочь живёт в США и имеет соответствующее гражданство. У бывшего губернатора Пермского края Чиркунова жена и двое детей имеют гражданство Швейцарии. Это только то, что всплыло в памяти, примеров много. Если политическая элита страны не связывает своё будущее со своей страной, то никаких военных баз не нужно...
        1. smile 1 октября 2013 17:15
          Nayhas
          Вот смотрите- у моих родителей и брата, например, гражданство литовское- и что, меня теперь во Власть не пустите? А с чего бы это, чем я хуже вас, например? :)))

          То, что Роднина родила дочь от американца делает её менее патриотичной? Пока депутат действует на пользу России- мне наплевать, кто у него родственники....Меня более напрягает количество спортсменов в ГД-сомневаюсь, что от них там много пользы.

          Хотя, безусловно, нет ничего хорошего, когда чиновник связан с иностранными государствами-что на него с той стороны могут надавить...но вы разве не заметили ряд мер постепенно купирующих эту угрозу? Или вы принципиально не видите всё, что властными структурами делается полезного и правильного?
          1. Nayhas 1 октября 2013 17:42
            Цитата: smile
            Хотя, безусловно, нет ничего хорошего, когда чиновник связан с иностранными государствами-что на него с той стороны могут надавить...

            Не в этом дело. Просто человеку у которого семья за бугром априори плевать на то что здесь творится, кроме доступа к денежному потоку его более ничего не интересует.
            Цитата: smile
            но вы разве не заметили ряд мер постепенно купирующих эту угрозу? Или вы принципиально не видите всё, что властными структурами делается полезного и правильного?

            Я вижу только меры по укрывательству этого безобразия. Если раньше чиновники не скрывали свои "интересы" в странах которые с трибуны поносили, то сейчас стали переводить на своих жен, детей... Как занимался Шувалов бизнесом через свою жену, так и продолжает, что поменялось?
            1. smile 1 октября 2013 18:55
              Nayhas
              Можно я образно отвечу? Вот смотрите- у нас есть проституция. И её не искоренить до конца никогда. Но её не легализовали и потому её все же меньше, чем там, где она легализована. Если разрешат - то в индустрию пойдут толпы-по психологическим причинам-само понятие "законно" подразумевает-в соответствии с моралью....ну так вот - у нас стали запрещать проституцию среди депутатов...:))) Поверьте, это действительно серьёзный шаг.
  12. Джамал1974 1 октября 2013 10:23
    Большинство вещей в мире делается из за денег. В СА особенно. Кто больше денег заплатит, тот и больший брат.
  13. Асан Ата 1 октября 2013 11:05
    По моему, роль Казахстана в геополитике - пограничье. Поэтому и доли так легли в инвестициях, участии в союзах и торговле. Слишком большая территория, слишком большая граница с Россией, слишком много ненависти к Китаю, слишком большое недоверие к США, при этом слишком много связей с Россией - все это дает основу политике Назарбаева держать взвешенное равновесие. Киргизы очень боевые ребята, китайцев ненавидят пуще нашего, сильно жалеют об уходе русских, таджиков и узбеков за бойцов не видят, но разобщены, много нелюдей всплыло на поверхность, денег нет. Но по горам бегают не хуже талибов, и если что, яйца им поотрывают. Таджики- полностью аморфное образование, вскорости будет полностью поглащено или Афганом, или Китаем, что более вероятно. Узбеки ждут свою цветную революцию, да так и не дождутся. На место Ислама придет не ислам, а паренек покруче. Узбеки всегда были мусапирами, даже при бабках, характер такой. Будут терпеть власть всегда. Скорее всего в обозримом будущем Узбекистан будет стабильной тюрьмой узбеков. Вот в таком раскладе СА ничья. hi
    Асан Ата
    1. T80UM1 2 октября 2013 07:26
      Я не вижу никакой разницы между киргизами и казахами в плане боевитости, согласен таджики не воины, узбеков не знаю чтобы так их оценить.
      1. Qazaq 12 октября 2013 19:35
        Асан чёт ты так круто все расставил. Не согласен с тобой. Ваще русским духом, русью пахнет от твоих речей. Россия очень комплексует перед Европой и с СА старается завязать серьезно. Понимает, что никак она не выиграет борьбу за СА ни с Китаем, ни с США. Сами русские(именно народ) этого не хотят. Русские вообще народ который живет по принципам - что сей час хочу, то и сей час ворочу. Логика не то, что выделяет Россию из числа стран. Кыргызы ваще не ровные ребята. Русские и кыргызы ваще похожи как близнецы-братья. Ленивые, хвастливые, трусливые и до денег жадные. Особенно кыргызы. Напротив - высоко ставлю таджиков и узбеков. Многие так "круто" свысока судят узбеков и таджиков. Но каждый ведь согласится, чтобы построить полк, дивизию узбеков и таджиков нужно ну час или два. А русских и кыргызов поди собери. Как бараны разбредутся и к тому-же у каждого барана очень много самомнения и вообще мнения. А что такое армия? - армия это ДИСЦИПЛИНА, ЕДИНОНАЧАЛИЕ. Думаю, что узбеки и таджики могут вломить по полной и русским и кыргызам так, что те реально могут их назвать БОГАМИ, которые спустились с небес на колесницах. Трусы часто судят такими категориями как - ", откуда не возьмись", "бог был на их стороне", "мы храбрые, но они храбрее нас оказались", "мы умные, но они умнее нас оказались". Короче очень любят кулаками помахать и покричать после хороших люлей. Асан ваще тебя не красит такое суждение высокомерное , прорусское об узбеках - Кыргызстан ДА, почти нет никакого сомнения о его будущем. Но вот Узбекистан. Этот коняка еще рванет. Попомни мои слова. И Таджики грамотно развиваются - хоть и мнят себя европейцами - но по инвестициям они сейчас вторые по СА, после Казахстана. В общем потенциал есть. Но в целом я думаю, что СА останется среднеазиатской, то есть нашей. Мы тоже не лыком шиты, и не вчера родились, и не пальцем деланные. Хоть русские и судят о нас так, но мнение русских не то, что кто-то слушает.
        Qazaq
  14. Bekzat 1 октября 2013 11:33
    Приветствую всех, что то я статью не понял, во всем что написано в этой статье единственное ясно, что амеры хотят замутить на территории СА то же что и делали на Ближнем Востоке и в Арабском мире. И меня это пугает. В последнее время замечаю в городе много бородачей ходить стало. Мечеть возле дома разрывается проповедями, которые заметьте, раньше до ремонта так не делали, был только Намаз пять в раз день и все, а теперь почти целый день проповеди. Не нравиться мне все это. angry
    1. Ram Chandra 1 октября 2013 12:25
      Нам - казахам, коренным жителям - нужно активнее втирать в мозги, что религия это зло. Особенно такая зомбирующая. Сколько не общался с бородачами - ни одной умной мысли от них не услышал. Только безумные глаза и абсолютная уверенность, что в туалет надо заходить с левой ноги, говорить на эльфийском непонятные слова и будет от этого тебе потом 100 девственниц после смерти. На уровне развития - они как первобытные папуасы.
      Ходи ты в мечеть, если сильно хочешь - на свадьбу, на 12-13 летие, на похороны. Все - больше не надо. Будь моя воля - вообще бы как Сталин поступил. К черту религию. От нее столько зла и бед.
      1. ImpKonstantin 1 октября 2013 12:56
        Не от религии столько бед и зла, а от человеческого невежества
        ImpKonstantin
        1. smile 1 октября 2013 17:23
          ImpKonstantin
          К сожалению, слишком часто религия и невежество идут рука об руку, слишком часто одно порождает другое. Точка зрения Bekzat и Ram Chandra мне ближе, хотя, я бы, конечно, ничего запрещать не стал-этим ситуацию лишь усугубишь...
      2. Marek Rozny 1 октября 2013 17:02
        Абсолютно все мои личные знакомые-казахи, которые ударялись в религию, через несколько лет плавно съезжали с этой темы. Но перед этим были прям горячими религиозниками. Конечно, теперь уровень их религиозности чуть повыше, чем у обычного казаха, но уже не до фанатизма.
        Есть исключения, когда казах может годами быть помешан на религии, но большинство казахов рано или поздно успокаиваются.
        Но тех, кто в период религиозного рвения переступает черту между верой и агрессивным поведением по отношению к другим людям, надо долбать жестко.

        Главная особенность казахского религиозного мировосприятия - неумение мыслить теологически абстрактно. Религия, попадая в казахскую голову, не развивается, не домысливается, а принимается так как ее преподнесли. Арабы, иранцы, сарты, таджики дали исламу кучу теологов. Степняки же - вообще не смогли за все эти столетия дать исламскому миру хотя бы одного завалящегося теолога. Араб и таджик будут долго рассуждать о причинах, следствиях, связях в религии, а казах не способен родить размышления о религии. Пересказывать то, что ему рассказали - он может. Защищать эти убеждения он сможет. А вот размышлять над всем этим потусторонним - он не в силах. У нас более практичный моцк. Нас больше интересует земное. Нас интересует прошлое и будущее на земле, чем загробная жизнь. Всё, что казаху достаточно знать о жизни после смерти - это то, что у него есть аруахи-защитники, а если он сам умрет - то станет аруахом для своих потомков на земле. Тема гипотетического рая или ада казаха не интересует. Главное, чтобы живот был полный, баба покладистая, духи предков довольные, и чтобы перед соседями выглядеть круто. В эти строго очерченные рамки тюрко-монгольского мировосприятия религия еле-еле помещается. Да и то лишь одной ногой.
        Marek Rozny
        1. Zymran 1 октября 2013 17:13
          Ну, а как же Шакарим, Машхур Жусуп или Халифа Алтай, человек, который перевел Коран на казахский язык.
          1. Marek Rozny 1 октября 2013 17:58
            Шакарима трудно назвать теологом. Да, он знал арабский язык (для образованных людей его времени - это было нормой), ездил в Мекку, но какого-то теологического следа в своем творчестве он не оставил. Зато могу привести перевод одного из его стихотворений:
            Осуждая меня со стороны,
            Считая, что принадлежу к элите богатых,
            Презирая меня и не желая беседовать по душам,
            Бежит от меня юное племя.
            Слух в народе про меня: что, мол, "выжил из ума".
            Муллы твердили, что я нарушитель канонов религии.
            Нашлись и такие, что упрекали в "вознесении прошлого, отжившего".
            Остался я теперь перед всем миром нагой.
            Все перекочевали, я - одинок,
            Скажи, мой народ, чем тебе я не угодил,
            И какую беду я тебе принес?
            Ведь товарищи мои только карандаш и бумага.


            Машхур Жусiп считается у казахов религиозным деятелем, но он больше замечательный этнограф и просветитель, чем религиозник (хотя имел религиозное образование). Ничего в исламскую теологию он не принес, хотя и был глубоко верующим человеком. Впрочем, для казахов это уже повод назвать человека "религиозным деятелем")

            Халифа Алтай - тоже очень набожный человек. Но в науку об исламе он ничего не привнес, как и остальные казахи. Его главная заслуга - попытка сделать ислам более понятным для казахов, в связи с чем он перевел Коран на казахский. Фактически тем самым он подчеркнул право казахов молиться Аллаху по-казахски. (Думаю, сам Халифа Алтай не согласился бы с моим мнением, но по сути это так).

            Все эти люди, которых я уважаю, не принесли в исламский мир то, что обычно приносят ученые мужи-теологи. Эти казахские философы попытались лишь передать смысл арабской религии в доступной для казахов форме. И судя по всему, более религиозными казахи все равно не стали.

            Ну, не умеем мы развивать религии. Казахская голова - болото для всех религий, которые туда попадают. Религия там может только закостенеть в той форме, в которой она в эту голову попала. И это в лучшем случае. Развиваться она там не будет.

            Зачем казаху Аллах или Христос, которые мешают просить покойного отца о помощи? Зачем казаху знать досконально арабскую религию, которая считает конину макрухом (недозволительной пищей)? Зачем казаху спорить о том, какая ветвь ислама более правильная, когда на самом деле вся его религиозность сводится к нескольким бытовым обрядам?
            Вообще, казахский ислам по сути и не ислам вообще, а древнетюркские тенгрианские (и даже скифо-сакские) обычаи, слегка закамуфлированные под арабскую веру.
            В пятницу мы печем лепешки, чтобы наши предки насытились, и думаем, что это ислам. В новой квартире бросаем конфеты и монеты ("шашу") и думаем, что это ислам. Отмечаем день весеннего равноденствия и верим, что это ислам. Повязываем красные ленточки на выхлопных трубах автомобилей или кусочки тканей на ветках деревьев и верим, что это ислам. Делаем на кладбищах домики на могилах и просто свято убеждены, что это ислам...
            Чаще всего мы делаем то, что делали наши предки еще до возникновения ислама. Когда арабы видят "наш ислам", у них волосы дыбом встают.
            Marek Rozny
            1. Bekzat 1 октября 2013 18:12
              для Марек Розни, все правильно написали, поверьте уважаемые форумчане, все это казахи делают до сих пор, хотя по исламу это не принято, пример, умер дед друга моего, похоронили по КАЗАХСКИМ обычаям, по исламу пить нельзя, НО ВЫПИЛИ И ПОМЯНУЛИ ДЕДА-ФРОНТОВИКА. И жена моя, преподователь истории, говорит, что казахи никогда не были ярыми мусульманами. + Вам Уважаемый!!!
              1. Marek Rozny 1 октября 2013 18:26
                Когда я хоронил отца, хотел сделать все по-мусульмански, конечно. Но вышел спор с муллой. Он пытался запретить мне положить в могилу рядом с отцом его военную форму. Мулла говорил, что так нельзя в исламе, а я вспылил и сказал, что отец будет только рад, если рядом с ним будет его офицерская форма, которую он носил всю свою сознательную жизнь и гордился ею. Когда он ляпнул, что предки так не делали, я ему напомнил, что всю историю наши предки наоборот все время клали в могилы личные вещи.
                На погребальном камне на могиле у отца выбит и полумесяц, и имя рода, и эмблема Внутренних Войск Казахстана, в которых он служил. Думаю, отец доволен. Его мнение мне важнее, чем арабские обычаи.
                А если кому-то кажется, что это мешанина всего и вся - ну, так такая голова у нас - мы были и хорошими коммунистами, и при этом были обрезанными. Мы считаем себя муслимами, но при этом принадлежность к своему роду для нас важнее, чем принадлежность к умме. Мы признаем, что мы не ахти какие мусульмане, и не хотим быть правоверными в той степени, что и арабы, но порвем ж_пу на британский флаг тому, кто из немусульман скажет что-то оскорбительное про нашу религию.
                Несовместимых мы полны желаний -
                В одной руке - Коран, другая - на бокале.
                И так под небом голубым живем -
                Полубезбожники и полумусульмане.

                Омар Хайям.
                Marek Rozny
              2. Marek Rozny 1 октября 2013 18:33
                Цитата: Bekzat
                умер дед друга моего, похоронили по КАЗАХСКИМ обычаям, по исламу пить нельзя, НО ВЫПИЛИ И ПОМЯНУЛИ ДЕДА-ФРОНТОВИКА.

                Оба моих деда-фронтовика были глубоко верующими. Мамин отец считался муллой в своем ауле - владел арабским, знал Коран полностью наизусть, соблюдал все известные ему каноны и молился 5 раз в день. Но на 9 мая они обязательно выпивали рюмку, вспоминая прошлое. У араба мозг порвется, если он представит себе муллу, который водку пьет laughing А в ауле все воспринимали это нормально.
                З.Ы. А еще арабы удивляются, что у нас есть муллы, которые не закреплены ни к какой мечети.
                Marek Rozny
                1. одинокий 1 октября 2013 21:02
                  Цитата: Marek Rozny
                  Оба моих деда-фронтовика были глубоко верующими. Мамин отец считался муллой в своем ауле - владел арабским, знал Коран полностью наизусть, соблюдал все известные ему каноны и молился 5 раз в день. Но на 9 мая они обязательно выпивали рюмку, вспоминая прошлое. У араба мозг порвется, если он представит себе муллу, который водку пьет


                  wassat со мной в одной группе учились 14 арабов,водку глушили лучше чем я.))
        2. Marek Rozny 1 октября 2013 17:18
          Еще одна характерная особенность степного менталитета. Потомки номадов до сих пор не могут объяснить, что такое тенгрианство))) Формально - это религия, а по сути - скорее мироощущение))) До сих пор никто из тюрков или монголов не смог облечь суть и правила тенгрианской веры в строгие каноны. Даже невозможно уверенно сказать: "вот это разрешено в тенгрианстве, а вот это - запрещено". Слишком много у степняка свободы, как он хочет, так и поступает в определенный момент. И даже бог (Тенгри, Кудай, Аллах) не может приказывать степняку и диктовать ему какие-то заповеди. Это евреям и арабам, византийцам и индусам нужен был Пастырь-Судья-Защитник-Учитель. А казах, татарин, калмык или бурят нуждаются в земном или небесном Предводителе только в редкие моменты своей жизни.
          Есть такой анекдот:
          - Какие у тебя отношения с богом?
          - Я не лезу в его дела, он не лезет ко мне.

          Мне кажется, это про казахов.
          Marek Rozny
          1. Bekzat 1 октября 2013 17:35
            Согласен с Марек Розни.
        3. Ram Chandra 1 октября 2013 22:50
          Вот вот! Духи предков должны быть нам ближе - чем вымышленные ништяки рая, или страх ада. Они то - реально существовали!
        4. T80UM1 2 октября 2013 07:33
          Не согласен Марек, вспомни бойню в Таразе когда отморозок-исламист 7 расстрелял или бойню в Аксайском ущелье, есть тупые отморозки которые ради религии готовы на тот свет людей отправлять. Я посмотрел на этого Хайрова которого наши спецы поймали в Киргизии ни одной мысли в глазах, тупой скот, а жена его в хиджабе ходит, что наводит на мысли... В Узбекистане для бородатых гетто создали и проблема экстремизма отпала сама собой... Чего и нам желаю.
          1. Marek Rozny 2 октября 2013 17:01
            Цитата: T80UM1
            вспомни бойню в Таразе когда отморозок-исламист 7 расстрелял или бойню в Аксайском ущелье, есть тупые отморозки которые ради религии готовы на тот свет людей отправлять.

            исключения бывают всегда. к сожалению.
            Marek Rozny
        5. Qazaq 12 октября 2013 19:50
          Очень бы хотелось в это верить. Что казахи не отличаются яростью восприятия ислама. Может быть я не прав, но и по водке казахи тоже такие-же. Чаще по молодости водку пьют, но потом как-то так тихо "завязывают". Самое главное в этот период не залететь в какую-нибудь криминальную историю. Водка это то, что этому очень способствует. Хотя конечно сильно озабоченные и по исламу и по водке встречаются. Надеюсь, что все это молодость. Но этот "недостаток" быстро проходит.
          Qazaq
      3. Marek Rozny 1 октября 2013 18:55
        Цитата: Ram Chandra
        и абсолютная уверенность, что в туалет надо заходить с левой ноги

        Как-то "убил" одного алжирца, когда сказал, что я заходя в туалет не снимаю тумар с шеи (там у меня и сам тумар, написанный дедом, и мини-коран, который отец подарил). Он чуть с ума не сошел от такого святотатства.
        А я ему сказал, что если Аллах существует, то я хотел бы, чтобы он (и Коран) меня и в туалете защищали )))) Ну, а если Аллах брезгует меня защищать в зловонном месте, то нафига он мне нужен?
        Понимаю, что это звучит очень наивно, но у меня логика простая - или бог везде со мной, или пусть вообще не лезет ко мне со своими правилами поведения. Тем более в туалете.
        Если Коран - священная книга, написанная Аллахом, то что ей станет от того, что я справил нужду, не снимая тумар с шеи? А если она загрязниться в переносном смысле - то какая она тогда божественная? Все религиозные догмы разбиваются об мою приземленную казакпайскую логику. Поэтому нам без разницы какой ногой входить в туалет, и без разницы какой бог лучше - мусульманский, христианский или индийский.
        Лично я даже в буддийском монастыре молился Аллаху, когда далеко от Родины соскучился по дому и было тяжело на душе (хотя в мечети я ни разу не молился laughing ). Думаю, если бог существует, то ему без разницы где я ему молюсь - в мечети, в степи, в туалете или борделе.
        Marek Rozny
        1. семург 1 октября 2013 19:29
          Алжирца наверно хватил бы "кондрат"если б увидел бы наши тои где после "ауминь"начинают разливать спиртное или наоборот после принятия спиртного начинают давать "бата" и делать"ауминь".
        2. Ram Chandra 1 октября 2013 22:56
          10/10! Обоги - десять из десяти!
      4. ФРЕГАТ2 1 октября 2013 23:38
        Цитата: Ram Chandra
        100 девственниц после смерти.

        72 обещают )))
        Цитата: Ram Chandra
        На уровне развития - они как первобытные папуасы.

        ну что поделаешь, у них операционная система придумана когда интернета и серверов для обновления не было, поэтому старая версия прошивки осталась и язык программирования утерян )))
        Цитата: Ram Chandra
        вообще бы как Сталин поступил

        из одной идеологии в другую? Надо быть мудрей и не поступать как Сталин.
        Цитата: Ram Chandra
        От нее столько зла и бед.

        Любая традиционная религия не вписывает в себя так много плохого как считаете, наоборот, религия полезна многим, так как 95% людей реально не способны аналитически мыслить и чтобы ими управлять нужна грамотная идеология.
        Вообще лучше всего - это просвещение науки и образования в массы людей.

        Ни одна религия не выдерживает никакой критики
        ФРЕГАТ2
  15. individ 1 октября 2013 11:44
    К знаку вопроса возможно добавить: "После 2014г. власть в Средей Азии станет талибанская"?
  16. vahatak 1 октября 2013 12:07
    Я думаю, что тут забыли про Иран, который пока конечно не готов тягаться со сверхдержавами, но перспективы у него хорошие как в Афганистане, так и в СА. Междупрочем это единственное государство с историческими и культурными связами в регионе.
    vahatak
    1. Essenger 1 октября 2013 13:11
      Цитата: vahatak
      Я думаю, что тут забыли про Иран, который пока конечно не готов тягаться со сверхдержавами, но перспективы у него хорошие как в Афганистане, так и в СА.


      У Ирана влияние в Афгане, Таджикистане и Туркмении. Не более того
      Essenger
      1. vahatak 1 октября 2013 18:13
        Цитата: Essenger
        У Ирана влияние в Афгане, Таджикистане и Туркмении. Не более того


        Да, конечно, но для начала и этого не мало. А если кто то из глобальных игроков уйдет, то места станет больше и тогда......
        vahatak
        1. Essenger 1 октября 2013 18:26
          Цитата: vahatak
          . А если кто то из глобальных игроков уйдет, то места станет больше и тогда......


          Я о том же, по сравнению с тремя, влияние Ирана ничтожные.
          Essenger
      2. одинокий 1 октября 2013 21:03
        да и это даже влиянием не назовеш.не надо забывать что ,в иране ислам шиитского толка,а в СА в основном сунниты.
  17. нае76 1 октября 2013 13:05
    Цитата: vahatak
    Я думаю, что тут забыли про Иран, который пока конечно не готов тягаться со сверхдержавами, но перспективы у него хорошие как в Афганистане, так и в СА. Междупрочем это единственное государство с историческими и культурными связами в регионе.


    Вот как, единственное? А у России ни исторических ни культурных связей в этом регионе нет?
    1. vahatak 1 октября 2013 18:18
      Россия завоевала Среднюю Азию 150 лет назад, а Иран там присутствует 2500 лет. Там живут мусульмане, как и в Иране. Таджики и население Афганистана иранские народы. Культурные связи с россией есть пока что, но через пару покалений от них ничего не останется, поскольку эти связи весьма поверхностные. Исключение только русские в Казахстане, но этот ресурс Россия никогда не использовала.
      vahatak
      1. Essenger 1 октября 2013 18:36
        Цитата: vahatak
        Исключение только русские в Казахстане, но этот ресурс Россия никогда не использовала.


        Вы правы good

        К слову дети от 0-10 лет 80% казахи, не более 16% русские

        Средний возраст русских в КЗ 47 лет. В основном пенсионеры или люди предпенсионного возраста.
        Essenger
  18. Юрий Я. 1 октября 2013 13:54
    Американские военные базы на территории среднеазиатских государств могут рассматриваться как барьеры на пути экстремизма.

    Спорное утверждение если вспомнить все цветные революции, а увеличение наркотрафика с присутствием сШа в Авгане( экономическая база экстремизма).
    Чего тогда боятся проникновения сШа в Иран, вообще замкнут кольцо вокруг России.
    США играют важную роль в балансе сил в регионе. Как только экономика России начала расти, Россия стала пытаться восстановить старые колонии, входившие ранее в круг влияния СССР. ОДКБ, Таможенный союз и Евразийский союз — примеры такого рода деятельности.

    Прелестно, сШа бессеребренники и "демократизаторы" а Россия злонамеренно востанавливает колонии.
  19. Степногорец 1 октября 2013 13:55
    А вдруг Запад тоже будет финансировать «Исламское Движение Узбекистана, Талибан, Хисбут тахрир», в центральной Азии что делать то будем?!
    Степногорец
    1. семург 1 октября 2013 19:34
      держать границу и давить внутри,по возможности помогать соседям бороться с этой бедой.
  20. Standard Oil 1 октября 2013 14:02
    Да ясна уже давно политика США ничего нового придумать не могут,разделяй и властвуй,да нефть ищи,Макиавелли от скуки помер бы,непрерывно на протяжении последних ста лет одна и та же пластинка.
  21. Marek Rozny 1 октября 2013 19:39
    Теперь дам свой ответ на вопрос "Чьей будет Средняя Азия". Ничьей. Даже узбеки, которых регулярно ругают, что они "под американцев прогнулись", на самом деле сами себе на уме. Грубо говоря, это базарная нация, их приоритеты будут меняться в зависимости от платежеспособности партнеров, но это не означает, что они будут навек к кому-то привязаны. Кыргызы и казахи принципиально вообще никогда не потерпят "ярма" на шее. Таджики - это часть персидского мира; Душанбе и Тегеран готовы отправить свои войска на помощь друг другу (по крайней мере, так они говорят на официальных встречах). И таджики никогда не позволят существовать на своей территории американской базе, т.к. тем самым возникнет угроза для их иранских братьев. Туркмены - уапще сами по себе "в математическом кубе".
    Китаю глубоко пофиг до гипотетического захвата Центральной Азии. Его интересует только доступ к углеводородным ресурсам и транспортные коридоры. И китайцы не делают секрета из этого (в отличие от Европы, России и США, которые любят словоблудить на абстрактные темы). Китайцев даже не интересует их культурное влияние в центральноазиатских странах (хотя они убеждены, что соседи сами рано или поздно поддадутся очарованию китайской культуры, но сами не делают для этого ровным счетом ничего - слишком они убеждены в привлекательности своей культуры). С Пекином - чисто бизнес. Нам нужны деньги, им нужен нефтегаз и дороги для экспорта товаров на более привлекательные рынки.
    Что касается России - то центральноазиаты не будут воспринимать себя как часть некоего "русского мира", о котором многие в России фантазируют. То, что мы владеем русским языком и знаем все фильмы с участием Никулина, не делает нас "русским миром", как не делает меня частью американского мира мое знание инглиша и фильмов с участием Брюса Уиллиса.
    Россия - наш вечный сосед, партнер, союзник. Это другое дело. И не путайте желание кыргызов или таджиков "быть с Россией" с понятием "быть под Россией". И не забывайте, что помимо России, кыргыз еще хочет быть с казахом, а таджик с узбеком. Не "под", не "над", а "с".
    Если кыргыз разрешил американцу открыть военную базу на своей земле, то это не значит, что кыргыз якобы "под Америкой". Если таджик отрастил бороду, то это не значит, что его мыслями завладел Талибан. Неужели некоторым из вас трудно понять, что у других стран есть своя культура, свои предпочтения, свои интересы, которые они пытаются соблюдать? Откуда у вас мысли, что Средняя Азия - американская, китайская или российская? Российской она была во время добровольного казахского/кыргызского присоединения и вооруженного захвата узбекских/туркменских земель в эпоху Романовых. Россия, Китай или США сейчас собираются нападать на эти страны? Или жители этих стран изъявляют желание стать новыми областями упомянутых стран? Нет. Вот и все.
    Marek Rozny
    1. семург 1 октября 2013 19:58
      У русской элиты часто звучит мысль что мир многополярен и многогранен ,но вот на "русской улице" сильно развита мысль или с нами(подразумевается под нами)или против нас ,такое черно-белое восприятие окружающего мира.
  22. Kazbek 1 октября 2013 21:26
    Если после развала СССР не оКитаились, то и теперь тем более.Казахи не набожные это точно,у нас даже обычаи тенгрианские в перемешку.
  23. Комментарий был удален.
  24. Nomad 2 октября 2013 06:29
    Цитата: Marek Rozny
    Еще одна характерная особенность степного менталитета. Потомки номадов до сих пор не могут объяснить, что такое тенгрианство))) Формально - это религия, а по сути - скорее мироощущение)))

    На этот счет рекомендую Д. Мадигожина "Кок-торе. Логика Небесного Закона". Мне кажется, у него неплохо получилось объяснить суть этики (религии? мироощущения?) кочевников.
  25. Nomad 2 октября 2013 06:34
    Цитата: Marek Rozny
    Лично я даже в буддийском монастыре молился Аллаху, когда далеко от Родины соскучился по дому и было тяжело на душе (хотя в мечети я ни разу не молился ). Думаю, если бог существует, то ему без разницы где я ему молюсь - в мечети, в степи, в туалете или борделе.

    У Бога нет религии. М. Ганди
    До неба расстояние везде одинаковое. Менгу-Тимур, хан Золотой Орды
  26. Nomad 2 октября 2013 06:39
    Цитата: Marek Rozny
    А если кому-то кажется, что это мешанина всего и вся - ну, так такая голова у нас - мы были и хорошими коммунистами, и при этом были обрезанными. Мы считаем себя муслимами, но при этом принадлежность к своему роду для нас важнее, чем принадлежность к умме. Мы признаем, что мы не ахти какие мусульмане, и не хотим быть правоверными в той степени, что и арабы, но порвем ж_пу на британский флаг тому, кто из немусульман скажет что-то оскорбительное про нашу религию.

    Моя покойная бабушка тоже была верующей. При этом когда я болел, она поджигала нитку, и пока та тлела, водила ее вокруг меня и кажется (точно не помню уже) что-то нашептывала. Это было тоже что-то доисламское. Старшая сестра говорила, что муллу удар бы хватил, если бы он имел возможность созерцать такое лечение. laughing
  27. Nomad 2 октября 2013 06:42
    Цитата: семург
    Алжирца наверно хватил бы "кондрат"если б увидел бы наши тои где после "ауминь"начинают разливать спиртное или наоборот после принятия спиртного начинают давать "бата" и делать"ауминь".

    Вино запрещено,
    но есть четыре "но":
    Когда, кто, с кем
    и в меру ль пьет вино.
    При соблюдении
    сих четырех условий
    Всем здравомыслящим
    Вино разрешено.
    Омар Хайям.
  28. Nomad 2 октября 2013 06:50
    Цитата: Marek Rozny
    Вообще, казахский ислам по сути и не ислам вообще, а древнетюркские тенгрианские (и даже скифо-сакские) обычаи, слегка закамуфлированные под арабскую веру.

    Иногда мне кажется, что так называемые язычники были счастливее и свободнее своих потомков, которых мировые религии связали многочисленными запретами и страшилками. Делает ли религия людей лучше? Что-то сомневаюсь... Поэтому считаю такое отношение казахов к религии, какое точно описал Marek Rozny, наиболее правильным и с практической, и с духовной точек зрения.
    1. ФРЕГАТ2 2 октября 2013 10:31
      Цитата: Nomad
      Иногда мне кажется, что так называемые язычники

      Это с точки зрения западного европоцентризма тенгрианство - язычество, на деле единая идеология.
      Ну нету Бога, нету. Ни материально, ни духовно тем более
      ФРЕГАТ2
  29. ученый 2 октября 2013 13:35
    Не стоит думать, что если большинство не подвержено религиозному внушению, то проблем не будет. Их будет гораздо больше, потому, что это большинство очень любит пожрать мяса и красиво жить. Коррупция, которая проникла во все области жизни стран СА и не хуже экстремизма может разрушить любое государство.
    Пока США и Западу требовался транзитный и безопасный маршрут в Афганистан, они делали вид, что не замечают последствий авторитарных режимов правления в странах СА. Теперь эти страны перестали быть заинтересованы в стабильности в этом регионе. Сомневаюсь что Запад устраивает расклад сил на Каспии, да и Иран в покое не оставят, Израиль и Арабские шейхи просто не позволит этого сделать. Разделяй и властвуй, такой главный принцип победы Запада был в холодной войне. Такой он остался и сейчас.
    Китай был и остается главным потребителем энергоресурсов. Он под шумок спокойно методично проводить агрессивную политику экономического захвата этих стран, естественно с перспективой политического контроля над регионом.
    Единственное, что можно этому противопоставить это создать необратимые процессы и механизмы интеграции стран СА как это сделала Европа. Понятно, что прикормленные США и Западом политики будут сопротивляться, но их легко вычислить по наличию зарубежных счетов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня