Военное обозрение

Размышления о Евразийском союзе

220
Два года назад (3 октября 2011 года) Владимир Путин, находясь на тот момент в должности председателя правительства РФ, опубликовал статью, в которой проводил рассуждения о возможности создания некого территориального объединения, в которое способны войти Россия, Казахстан и Белоруссия, причём объединение это могло бы стать, по словам Путина, одним из полюсов современного мира. Новое территориальное объединение тогдашний российский премьер в статье именовал Евразийским союзом (ЕАС), объявляя, что в будущем тесная интеграция упомянутых государств позволит добиться всем вместе экономического благополучия и, цитата «цивилизационного прогресса».


Размышления о Евразийском союзе


Сам Евразийский союз, несмотря на то, что в его названии нередко проскакивало слово «экономический», с начала высказывания Владимиром Путиным первых идей на этот счёт, позиционировался далеко не только в качестве экономического объединения. Союз наделялся ещё и общими политическими, военными и иными интересами, с отсутствием таможенных барьеров и отраслевой унификацией. При этом статус всех государств, которые могут в него войти, определялся априори как суверенный – с собственными независимыми органами власти, делегирующими представителей в единый «мозговой центр» ЕАС.

С момента выхода той публикации Владимира Путина, как уже было сказано, прошло почти два года. Что же за это время применительно к тезису о создании Евразийского союза изменилось (не считая того, что Путин поменял премьерский статус на статус президента России), на каком этапе построение ЕАС находится, и есть ли будущее у такого территориально-экономически-военно-политического альянса государств на постсоветском пространстве?

С одной стороны может показаться, что всё идёт по плану: Таможенный союз – есть, совместные военные учения на его территории – проводятся, сверка политических позиций, к примеру, по Сирии – наличествует, президенты РФ, РБ и РК достаточно часто встречаются и на довольно позитивной волне обсуждают разные вопросы.

Однако у этого процесса, как и у любого другого, есть оборотная сторона. Заключается она в том, что есть набор объективных реалий, против которых, что называется, не попрёшь. К одной из таких реалий относится неспособность большинства территориальных объединений мира существовать и развиваться на основе полного суверенитета и равноправия. В любой момент процесса интеграции обязательно найдётся кто-то (как целое государство или как глава такого государства), кто подспудно начнёт выдвигать свой территориальный, политический, экономический и прочие сегменты на первый план. Причём это желание «быть немного впереди» зачастую появляется на основе сочетания других не менее объективных реалий. Это как в обычном дворе, где большинство - товарищи, но среди них обязательно есть тот, кто посильнее, тот, кто побогаче и тот, кто похитрее. До поры товарищеская составляющая превалирует, но чёрная кошка может пробежать в любой момент (сама пробежать, или кто-то может её подкинуть), и тогда, обычно, начинается…

Примечательно, что в случае Евразийского союза уже само начало формирования этого объединения началось с определённого казуса. На момент выдвижения идеи тесной интеграции между тремя государствами в 2011 году эту идею в России поддерживали около 54% населения, в Белоруссии около 44%, в Казахстане – чуть более 52%.Число людей, которые высказывали своё категорическое неприятие подобному виду интеграции, согласно ряду социологических опросов, составило около 19% от общего числа опрошенных в трёх государствах. Остальные были либо «скорее за», либо «скорее против», либо просто воздержались от ответа. Казус состоял в то, что уже через два дня после публикации той самой статьи Владимира Путина в октябре 2011 года, число сторонников идеи в Белоруссии и Казахстане пошло на убыль. В РБ число сторонников интеграции с Россией, если верить статслужбам, вообще упало ниже числа сторонников евроинтеграции (сегодня эти показатели находятся примерно на одной уровне). Причиной падения популярности идеи стало заявление пресс-службы Путина, в котором говорилось о том, что Москва высказывается за создание единого эмиссионного центра ЕАС с одновременным введением единой валюты.

Конечно, пресс-служба во главе с Дмитрием Песковым, не заявляла, что единой валютой должен стать непременно рубль, и что единый эмиссионный центр будет располагаться именно в Российской Федерации, но соседи сей посыл поняли именно так. В белорусской и казахстанской прессе, особенно в интернет-изданиях того времени, разгорелась бурная дискуссия по поводу того, что Евразийский союз – это идея Путина, согласно которой он собирается получить рычаги управления ещё и соседними государствами, распространяя своё влияние. Белорусские и казахстанские власти тоже, мягко говоря, без особого энтузиазма восприняли слова о единой валюте и едином эмиссионном центре, что привело к своеобразной информационной кампании по противодействию «экономической экспансии» России.

Российским властям, очевидно, понявшим, что о единой валюте и прочих «единых» вещах для ЕАС разговор зашёл несколько рановато, пришлось отыграть назад, перейдя на слова о том, что если совместная работа будет протекать в конструктивном и энергичном ключе, то черты ЕАС могут оформиться уже к 2015 году.

Попробуем остановиться на новом тезисе Владимира Путина – на реализации идеи по созданию ЕАС до 2015 года. И остановившись, тут же сталкиваемся с вопросом: насколько ЕАС может реально появиться на мировой карте менее чем через год с небольшим?

Теоретически может. Но вот в каком виде? Дело в том, что если ЕАС начнут воплощать в реальность как своеобразный аналог, к примеру, Европейского союза, то в конечном итоге всё равно придётся обсуждать тему эмиссионного центра и создания единой валюты. В Европейском союзе (в той части, которую принято называть «еврозоной») существует так называемый наднациональный единый эмиссионный центр, на который теоретически может повлиять Европейский парламент, а практически – узкая группа государств (Германия и Франция). Если допустить, что в Евразийском союзе тоже начнут создавать наднациональный центр эмиссии финансовых средств (ЦЭФС), то для начала придётся формировать (хотя бы для юридического обоснования всей работы) Евразийский парламент – этакий Съезд российских, белорусских и казахстанских депутатов, министров, представителей иных ведомств, которые и должны будут определять, кому и сколько «отвесить в граммах». Сможет ли такой Съезд работать продуктивно и принимать устраивающие всех решения? Хотелось бы, чтобы было именно так, но в определённый момент та или иная группа депутатов всё равно превратится в статистов, с чем она либо должна будет смириться (ну, к примеру, как КПРФ в составе нынешней Госдумы, или как греки в составе Европарламента), либо объявить о «выходе из игры», либо набраться сил и призвать к восстановлению равноправия. При этом первые два варианта выглядят наиболее вероятными.

Если допустить вариант первый (группа статистов при наличии определённого большинства), то Евразийский союз может со временем повторить судьбу Европейского союза. Там верховодят Берлин и Париж (теперь уже, похоже, что один Берлин), а в союзе Евразийском такое преимущество, скорее всего, достанется Москве. Но тогда возникает «кое-что ещё»: Лукашенко и Назарбаев (по крайней мере, на данный момент) – это не какие-нибудь греческие Каролос Папульяс или Антонис Самарас, которые могут допустить положения статистов при наличии некого главного центра принятия решений. Лукашенко и Назарбаев умеют бить кулаком по столу…

Тогда – второй вариант – «выход из игры»… Если, конечно, Россия не обеспечит и Белоруссию, и Казахстан «манной небесной». Возможно, и хотела бы обеспечить, но экономические показатели, как нам давеча сообщил премьер Медведев, оставляют желать лучшего, а потому для самих прогнозируют затягивание поясов.

Выходит, что даже наличие Евразийского парламента и единого эмиссионного центра наднационального (надгосударственного) характера – это лишь старые европейские грабли, на которые Москва, Астана и Минск могут наступить.

Значит, нужно искать какие-то альтернативные варианты. Но какие? Можно, конечно, вспомнить, что наши государства имеют куда более прочные культурные и духовные связи, нежели связи, навскидку немцев, греков и поляков. Но будет ли этого достаточно для создания полноценного объединения? Ведь культура и корни это одно, а экономические и политические интересы – совсем другое. Всегда найдутся политики, которые если и вспомнят о так называемых духовных скрепах, то только лишь после того, как получат гарантии достижения экономических и политических целей.

Тогда, может быть, договориться о своеобразном триумвирате (Путин-Лукашенко-Назарбаев), который и будет решать все вопросы в ЕАС. Но это что-то из разряда, близкого к утопичному, хотя бы потому, что все три политика имеют огромный политический вес по отдельности (по крайней мере, в своих странах), а потому компромиссы не будут постоянными (вопрос о едином эмиссионном центре, признание независимости Южной Осетии и Абхазии – это всего лишь пара примеров, скажем так, «трений»). Да и не вечен на политическом Олимпе ни один из упомянутых президентов… Об этом тоже нельзя забывать, так как, если объединение государств держится только на интересах их лидеров, то приход к власти в любой из этих стран другого политика может всё разрушить в одночасье.

Исходя из этого, видится только один выход для построения полноценного Евразийского союза. И этот выход заключается в необходимости пропускания нашими главами через себя важной мысли: строить сверху точно не получится. Если начинать монтаж крыши, не имея перед собой чёткого плана, по ходу монтажа вспоминая о том, что сначала надо было всё-таки заложить фундамент, то здание получится явно куцее и совсем уж неустойчивое. Примеров таких куцых «зданий» в истории пруд пруди, и начинать построение ещё одного - просто незачем. Зато подумать об архитектуре в стиле «снизу вверх» - совсем другое дело. Единение людей – лучший повод для единения государств. Вопрос другой – дадут ли пойти на это единение? В интересах ли оно верховных политиков? В общем, вопросов пока на порядок больше, нежели ответов.

Коллаж взят с http://www.mesoeurasia.org/
Автор:
220 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 1 октября 2013 08:54 Новый
    +19
    Хочу такой паспорт!!! fellow
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 1 октября 2013 09:33 Новый
      +2
      Цитата: GELEZNII_KAPUT
      Хочу такой паспорт

      цвет
      1. Canep
        Canep 1 октября 2013 10:48 Новый
        +12
        Должен быть красным, по моему.
        1. Наталия
          Наталия 1 октября 2013 12:19 Новый
          +6
          Здравствуйте товарищи!)
          Я сегодня узнала о возможном будущем флаге ЕАС. И вы знаете, мне понравился fellow ...
          ...я по этому его вывешу, хочу чтоб вы тоже оценили. smile
          1. Bekzat
            Bekzat 1 октября 2013 12:23 Новый
            +7
            Флаг красивый!!!
          2. antiaircrafter
            antiaircrafter 1 октября 2013 12:32 Новый
            +2
            Цитата: Наталия
            хочу чтоб вы тоже оценили

            Орёл каккой-то невыразительный.
            За звездой толи мальтийский крест, то ли ишшо что-то... зачем?
          3. РУСС
            РУСС 1 октября 2013 13:26 Новый
            +1
            А от куда Вы качнули данный файл.
          4. El13
            El13 1 октября 2013 13:27 Новый
            +8
            Цитата: Наталия
            хочу чтоб вы тоже оценили

            Ужасный, а главное на штатовский как смахивает... и птиц некрасивый, вот на Российском Гербе орёл так орёл... Три звезды, видимо, РФ-РК-РБ, а если ещё кто присоединится? и будет синий прямоугольник в левом верхнем углу со звёздочками laughing
            1. РУСС
              РУСС 1 октября 2013 14:57 Новый
              +2
              Началось: штатовский, мальтийский, ещё на что похож?
            2. регреСССР
              регреСССР 2 октября 2013 03:07 Новый
              +1
              Цитата: El13
              Цитата: Наталия
              хочу чтоб вы тоже оценили

              Ужасный, а главное на штатовский как смахивает... и птиц некрасивый, вот на Российском Гербе орёл так орёл... Три звезды, видимо, РФ-РК-РБ, а если ещё кто присоединится? и будет синий прямоугольник в левом верхнем углу со звёздочками laughing


              ага я вот пока вторую голову у орла не увидел и коментарий не прочитал)) тоже с первого вгляда подумал что штатовский !
              ну это видемо просто сырая версия надо над ней просто ещо поработать
              1. регреСССР
                регреСССР 2 октября 2013 04:27 Новый
                +4
                вот может как то так тогда по старинке )) правда не знаю что изобразить на шите возможны варианты и на Китайский терь немного смахивает по колличеством звезд на гербе но лучьше чем на амеровский то! надеюсь в плагеате Китайцы не обвинят smile
          5. РУСС
            РУСС 1 октября 2013 13:43 Новый
            +2
            Это проект герба, проект флага выглядит по другому.
          6. T80UM1
            T80UM1 1 октября 2013 13:51 Новый
            +6
            На штатовский герб похож...
            1. Наталия
              Наталия 1 октября 2013 14:04 Новый
              -1
              Цитата: T80UM1
              На штатовский шерб похож..

              штатовский? what........
              1. El13
                El13 1 октября 2013 14:09 Новый
                +2
                Угу-угу, если не только мне так показалось, значит общее что-то есть...
                1. Наталия
                  Наталия 1 октября 2013 14:18 Новый
                  0
                  Цитата: El13
                  Угу-угу, если не только мне так показалось, значит общее что-то есть...

                  what а ведь и правда что то этакое...общее со штатовским...ммммммда есть winked ...ну разве что только похож, ну да и не совсем, если уж так уж....
                  ...даааа и потом, наш красивее smile
              2. T80UM1
                T80UM1 1 октября 2013 14:15 Новый
                +2
                ну да чем то напоминает цветом и орлом хоть и двухглавым, цвет сменить а то агрессию вызывает из-за ассоциаций со страной-врагом...
                1. Наталия
                  Наталия 1 октября 2013 14:24 Новый
                  +7
                  Ну хорошо what ммммммм....тогда, более радикальное решение, и менее демократичное. Скажем если флаг ЕАС будет такой... smile
                  ...ну там, немного ностальгии, все дела... winked
                  Опять же, более патриотичен....
                  1. T80UM1
                    T80UM1 1 октября 2013 14:28 Новый
                    +3
                    Блин если бы не красный цвет с серпом и молотом, то на ЕС был бы похожим))) Вы уж простите Наталья мою привередливость)))
                    1. Наталия
                      Наталия 1 октября 2013 14:39 Новый
                      +1
                      Цитата: T80UM1
                      Блин если бы не красный цвет с серпом и молотом, то на ЕС был бы похожим))) Вы уж простите Наталья мою привередливость)))

                      lol ........ето да) Ну и лядно...вообще, ну вот из предложенных вариантов, я так понимаю в качестве одного из вариантов, судя по вот тому паспорту...по цвету паспорта, основная версия флага ето вот ета...но она мне не симпатишна......... request
                      1. T80UM1
                        T80UM1 1 октября 2013 14:44 Новый
                        +4
                        У меня единственный вопрос: а почему цвет фиолетовый??? от фразы всему миру "что нам все фиолетово"? =)))
                      2. Наталия
                        Наталия 1 октября 2013 14:53 Новый
                        +1
                        Цитата: T80UM1
                        У меня единственный вопрос: а почему цвет фиолетовый??? от фразы всему миру "что нам все фиолетово"? =)))

                        ...ну ето я не знаю, странный цвет, если не сказать больше winked но я также знаю что еще в качестве варианта рассматривался еще и такой флаг....но он больше похож на флаг МЧС РОССИИ
                      3. РУСС
                        РУСС 1 октября 2013 14:58 Новый
                        +1
                        А это чтоб всем угодить.
                      4. Наталия
                        Наталия 1 октября 2013 15:08 Новый
                        0
                        Цитата: РУСС
                        А это чтоб всем угодить

                        lol ну да...а то понимаешь, тут много синего там совсем нет красного)))) А так вот, я же говорила...МЧС РОССИИ lol
                      5. РУСС
                        РУСС 1 октября 2013 15:27 Новый
                        +1
                        Три звезды, три страны ЕАС, потом будем звёзды добавлять при включении новых членов Союза, как амеры добавляют звёзды на флаге при включении нового штата или страны как они сейчас хотят Пуэрто-Рико включить в состав, или оставим как есть , например на флаге Евросоюза 12-ть звёзд, 12-ть стран первых обьеденившихся в Союз,но ЕС прирастает, а звёзды на флаге ЕС нет, как были 12, так и остались 12.
                      6. вася
                        вася 1 октября 2013 18:39 Новый
                        +1
                        Добавить мусульманского зеленого
            2. T80UM1
              T80UM1 1 октября 2013 14:34 Новый
              +2
              Вот как то так)))
              1. Наталия
                Наталия 1 октября 2013 14:46 Новый
                +1
                Цитата: T80UM1
                Вот как то так)))

                Ну да ето ЕС...у них СИНИЙ, у нас КРАСНЫЙ. Мы по идее красного цвета, ну наша символика ну и все такое, звезды у нас на боевых машинах тоже красные... Ето дань еще советскому прошлому winked Мой папа говорит что даже на военных карта сейчас, позиции противника обозначаются СИНИМ и наши позиции КРАСНЫМ
                1. вася
                  вася 1 октября 2013 18:44 Новый
                  +1
                  Цитата: Наталия
                  Цитата: T80UM1
                  Вот как то так)))

                  Ну да ето ЕС...у них СИНИЙ, у нас КРАСНЫЙ. Мы по идее красного цвета, ну наша символика ну и все такое, звезды у нас на боевых машинах тоже красные... Ето дань еще советскому прошлому winked Мой папа говорит что даже на военных карта сейчас, позиции противника обозначаются СИНИМ и наши позиции КРАСНЫМ

                  красный стяг с изображенным атакующим соколом - символ рюриковичей.
                  красный стяг вначале украли у нас турки.
                  сокола незаконно присвоили себе жители самопровоглашенного государства на нашей окраине
            3. IRBIS
              IRBIS 1 октября 2013 14:54 Новый
              +3
              Цитата: Наталия
              Скажем если флаг ЕАС будет такой...

              Наталья, что-то Вас по аналогиям потянуло. То штатовский вариант, то китайский... И цвета... Вы их к своим туфелькам подбираете? wink
              1. Наталия
                Наталия 1 октября 2013 15:04 Новый
                +4
                Цитата: IRBIS
                Наталья, что-то Вас по аналогиям потянуло. То штатовский вариант, то китайский... И цвета... Вы их к своим туфелькам подбираете?

                Да неее, я просто с товарищами обсуждаю варианты, одному это нравится, другому то, но на вкус и цвет как говорится...товарища нет lol

                P.S. но конечно откровенно то говоря.....мой самый любимы флаг это имперский вариант Российского флага
                1. РУСС
                  РУСС 1 октября 2013 15:30 Новый
                  +3
                  Самый удачный вариант, но 100% "не проходной",а жаль.
                2. IRBIS
                  IRBIS 1 октября 2013 16:17 Новый
                  +1
                  Цитата: Наталия
                  Да неее, я просто с товарищами обсуждаю варианты, одному это нравится, другому то, но на вкус и цвет как говорится...товарища нет

                  Мир сошел с ума - женщина с мужчинами обсуждает цвет флага!
                  Наталья, какого цвета у Вас глаза?
                3. Наталия
                  Наталия 1 октября 2013 16:39 Новый
                  +2
                  Цитата: IRBIS
                  Мир сошел с ума - женщина с мужчинами обсуждает цвет флага!

                  ооооой господяяяя...ну ето же не сайт знакомств
                  Цитата: IRBIS
                  Наталья, какого цвета у Вас глаза?

                  с какой целью интересуетесь?
                4. IRBIS
                  IRBIS 1 октября 2013 17:36 Новый
                  +1
                  Цитата: Наталия
                  ооооой господяяяя...ну ето же не сайт знакомств

                  К счастью...
                  Цитата: Наталия
                  с какой целью интересуетесь?

                  С абсолютно благой. Я всегда стараюсь представить себе собеседника. В Вашем образе у меня не хватает цвета глаз. Надеюсь это Вас не обижает?
                5. Наталия
                  Наталия 1 октября 2013 17:55 Новый
                  0
                  Цитата: IRBIS
                  С абсолютно благой. Я всегда стараюсь представить себе собеседника. В Вашем образе у меня не хватает цвета глаз. Надеюсь это Вас не обижает?

                  да?...а какой вам больше нравится?
                6. одинокий
                  одинокий 1 октября 2013 21:14 Новый
                  +5
                  wassat знаете кто на вопрос отвечает вопросом?))))
        2. вася
          вася 1 октября 2013 18:46 Новый
          0
          Самый красивый - родовой Рюриковичей.
        3. OffenroR
          OffenroR 1 октября 2013 19:05 Новый
          +1
          Только с видом орла не переборщите.....а то как у немцев получится:на гербе орел в петуха превратился...
    2. вася
      вася 1 октября 2013 18:37 Новый
      +1
      Ужас.
      Смесь ЕС и КНР.
    3. одинокий
      одинокий 1 октября 2013 21:12 Новый
      +1
      а почему на флаге 12 звезд?
    4. Altona
      Altona 2 октября 2013 10:46 Новый
      +1
      Почти полный клон китайского флага...Теперь будем у плагиаторов обратно копировать? Был нормальный и узнаваемый флаг СССР...НЕЛИГИТИМНО СПУЩЕННЫЙ...зачем велосипеды с паспортами и флагами изобретать? Византийского мутанта же вынули из глубины веков и вляпали на герб, а символика СССР чем хуже? am
  • Комментарий был удален.
  • theadenter
    theadenter 1 октября 2013 15:35 Новый
    0
    В поиске картинок в Google увидел вариант этого флага с красноватой полосой снизу флага - он, как мне кажется, намного гармоничнее и красивее.

    Но флаг-флагом. Где же четко обозначенная и ясно выраженная единая идеология, которая свяжет и укрепит союз? Нет идеологии - нет прочного союза.
  • вася
    вася 1 октября 2013 18:29 Новый
    0
    Оценил. Не осознал. Смесь Нацисткой Германии, НАТО и ЕС.
    Был герб СССР. Вполне миролюбивый. На каждой полоске название присоединившейся республики. Пусть вначале будет три (почти четыре)
  • OffenroR
    OffenroR 1 октября 2013 19:00 Новый
    +3
    Цитата: Наталия
    Здравствуйте товарищи!)
    Я сегодня узнала о возможном будущем флаге ЕАС. И вы знаете, мне понравился fellow ...
    ...я по этому его вывешу, хочу чтоб вы тоже оценили. smile


    А без "орла-мутанта" есть вариант? fellow
    1. Наталия
      Наталия 1 октября 2013 19:23 Новый
      +1
      Цитата: OffenroR
      А без "орла-мутанта" есть вариант?

      Еееесть! Я же выше какие тока варианты не приводила ....
  • Nachkar237
    Nachkar237 1 октября 2013 19:44 Новый
    +2
    Добрый вечер Наталия, должен вас огорчить... это не официальные варианты, а всего лишь неудачная фантазия... причем моя. Эти эскизы мной были разработаны, и отправлены на сайт геральдика.ру, где с треском провалились! Тамошние герольдисты мне подробно объяснили, что мои эскизы - полнейший бред! Только потом, эти изображения начали кочевать по просторам интернета...

    А задумка была такой:


    1. Флаг ЕАС. Полотнище флага: соотношение сторон 3:2 Синяя верхняя горизонтальная (2/3 флага) и красная нижняя горизонтальная (1/3 флага) в верхнем левом углу большая белая звезда с красным контуром на фоне белой розы ветров внизу 3 малых звезды белого цвета с красной окантовкой. (Синий цвет верхней полосы флага - символ ночного неба сменяющегося красной зарей (соответственно нижней полосой красного цвета) Большая белая звезда означает единство - одно целое Евразийской нации, раза ветров означает открытость границ для новых государств готовых вступить в союз, три малые белые звезды символизируют количество членов ЕврАзийского Союза (для начала 3: Россия, Белоруссия и Казахстан) или возможно 4 малых звезды если в союз удастся включить Украину. В общем колиество звезд может увеличиваться в зависимости от вступления в союз новых членов.

    2. Герб ЕАС. Форма щита герба повторяет форму щита герба РФ, только синего цвета - символизирующего ночное небо. в центре щита двуглавый орел серого или коричневого цвета, в правой лапе орла меч - символ мощи единой армии, в левой - свиток - символ единой конституции, в центре орла расположен щит с изображенным на нем стилизованным флагом и большой звезды на фоне розы ветров, на заднем фоне орла в верхней его части солнечный свет символизирующий рассвет (начало новой эры), лучи рассвета заканчиваются малыми белыми звездами с красной окантовкой - количество государств членов ЕАС. В нижней части геоба под орлом расположен лавровый венок зеленого цвета - символ славы и победы.

    Ну и варианты: флага президента ЕАС и праздничного варианта флага ЕАС.

    ... сам вспоминаю, аж смешно становится... вот так вот и расползаются слухи, зачастую необоснованые!!!
  • ia-ai00
    ia-ai00 2 октября 2013 07:17 Новый
    -1
    В целом, что-то есть... но вот "ручки-лапки" выглядят как-то карикатурно...
  • T80UM1
    T80UM1 1 октября 2013 14:20 Новый
    +2
    Знамя наше - красное! Дело наше - правое! Враг будет разбит!

    Актуально как никогда...
  • OffenroR
    OffenroR 1 октября 2013 18:59 Новый
    0
    "Размышления о Евразийском союзе"
    Хватит размышлять....мозги сломаете.Давайте быстрей к делу переходите...
  • GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 1 октября 2013 12:18 Новый
    +3
    Цитата: Василенко Владимир
    цвет

    Цвет на скорость не влияет, но конечно хотелось бы красный! hi
    1. РУСС
      РУСС 1 октября 2013 13:29 Новый
      -1
      Синий более нейтральный, да и флаг ОДКБ , тоже синий.
      1. вася
        вася 1 октября 2013 18:51 Новый
        0
        Цитата: РУСС
        Синий более нейтральный, да и флаг ОДКБ , тоже синий.

        Ага. А маленько выцветет и становится голубым.
        Есть традиционный цвет - красный. Именно его придерживалась до Романовская Русь и прилегающие территории
  • antiaircrafter
    antiaircrafter 1 октября 2013 12:25 Новый
    +3
    Цитата: Василенко Владимир
    цвет

    гламурненький
    1. РУСС
      РУСС 1 октября 2013 13:35 Новый
      0
      Цвет орла "теряется" на синим фоне.
      1. El13
        El13 1 октября 2013 14:13 Новый
        0
        В своё время считалось, что наименее утомительным для глаз считается жёлтый текст на синем (голубом) фоне, вот и надо орла в золото покрасить и утомлять не будет smile
  • ДМБ 1995
    ДМБ 1995 1 октября 2013 08:58 Новый
    +7
    цвет стремный ((
    1. Rebus
      Rebus 1 октября 2013 15:01 Новый
      0
      Цитата: ДМБ 1995
      цвет стремный ((

      Согласен. Но этот цвет весьма символичен:
      1. Один из неспектральных цветов, то есть не находится в одном ряду с прочими.
      2. Имперский цвет, пурпур и порфир — древние символы власти, признаки царственности их обладателя.
  • Selevc
    Selevc 1 октября 2013 08:59 Новый
    +15
    На мой взгляд Евразийский Союз не будет сильным политическим образованием если не будет иметь под собой мощную базу создания !!! Причиной создания конечно является тесное культурное и духовная близость народов России, Казахстана и Белоруси - но очень уж непросто будет создать что-либо жизнеспособное в странах где многое зависит от решения и воли конкретных лидеров (Лукашенко, Путина и Назарбаева)... А если их завтра не станет что тогда ? СССР все таки управлялся системой власти - которая по определению мощнее самого сильного лидера !!! СССР это была большая семья братских народов - что очень даже было прогрессивно для своего времени... А как сейчас ? Кто будет главным а кто второстепенным в новом союзе ?

    Для начала мне кажется что было бы неплохо провести референдумы в странах лидеры которых хотят обьеденится - воля народов это мощный фундамент на котором возможно обьединение !!!
    1. DoctorOleg
      DoctorOleg 1 октября 2013 09:54 Новый
      -21
      Это с каких пор у русских культурная близость с казахами?. Какие у нас общие традиции?
      1. Lindon
        Lindon 1 октября 2013 10:06 Новый
        +15
        С монголо-татрского ига и даже раньше со времен половцев.
      2. Essenger
        Essenger 1 октября 2013 10:06 Новый
        -10
        Цитата: DoctorOleg
        Это с каких пор у русских культурная близость с казахами?.


        Да никакой, это все в умах у таких как Дугин т.д
      3. Selevc
        Selevc 1 октября 2013 10:23 Новый
        +20
        Цитата: DoctorOleg
        Это с каких пор у русских культурная близость с казахами?. Какие у нас общие традиции?

        А более чем 400 лет совместной истории это не повод для дружбы ? А то что многие города севера Казахстана в свое время основывались русскими это тоже не повод ? И миллионы русских живущих в Казахстане это тоже не повод ?
      4. Zymran
        Zymran 1 октября 2013 11:19 Новый
        -12
        Собственно говоря никаких. Единственное, что объединяет это русский язык.
        1. РУСС
          РУСС 1 октября 2013 11:39 Новый
          +10
          Мне лично казахи ближе , чем те же украинцы с Зап.Украины.
          1. Canep
            Canep 1 октября 2013 11:43 Новый
            +13
            В Казахстане таких как в западной Украине называют "нацик", и не важно казах или русский. Это считается презрительным оскорблением. На севере во всяком случае.
            1. T80UM1
              T80UM1 1 октября 2013 14:04 Новый
              +5
              поддержу данный пост...
            2. Андрей KZ
              Андрей KZ 1 октября 2013 14:45 Новый
              +6
              На севере во всяком случае.
              Плюс!И на юге тоже.
          2. Zymran
            Zymran 1 октября 2013 12:33 Новый
            +9
            Ну, я лично тоже симпатизирую русским, есть много русских друзей и у моей любимой племянницы русская мать.
      5. РУСС
        РУСС 1 октября 2013 11:37 Новый
        +8
        Культурная близость - к примеру русский язык, кириллица,лояльное отношение казахов к православию, Победа 1945г.
        1. Zymran
          Zymran 1 октября 2013 12:02 Новый
          +11
          Да, согласен. Только лояльное отношение ко всем основным религиям, не только к православию.
        2. Essenger
          Essenger 1 октября 2013 12:28 Новый
          +1
          Цитата: РУСС
          кириллица,


          Мы переходим на латиницу уже скоро.
          1. xetai9977
            xetai9977 1 октября 2013 12:58 Новый
            +5
            Удивил минус, который дали ЕССЕНДЖЕРУ за то ,что написал о переходе на латиницу. Так не пойдёт, давайте уважать друг-друга. Что, казахи не имеют права выбрать себе тот алфавит,который хотят? Уважение должна быть взаимной.
            1. РУСС
              РУСС 1 октября 2013 13:48 Новый
              -2
              Ну Вы то у себя перешли , что б ближе к братьям туркам быть, срисовали их алфавит, а что на кириллице ни писалось то, только не говорите , что на латинице проще.
              1. xetai9977
                xetai9977 1 октября 2013 14:28 Новый
                +8
                У вас неточная информация. Наш алфавит несколько отличается от турецкого, так как учитывают особенности языка . А насчёт "быть ближе к братьям" , вы против того, что кто -то хочет быть поближе к своим братьям? Я бы только радовался за русских,белорусов и украинцев ,если они решили бы потеснее сотрудничать чем сейчас.
                1. OffenroR
                  OffenroR 1 октября 2013 19:18 Новый
                  0
                  Цитата: xetai9977
                  Я бы только радовался за русских,белорусов и украинцев ,если они решили бы потеснее сотрудничать чем сейчас.

                  К сожалению сейчас мы видим обратное... товарищи "салоежки" в Европу шагают fellow
              2. ayyildiz
                ayyildiz 1 октября 2013 15:46 Новый
                +4
                Турция позже чем Тюркские республики перешла на латиницу ,так что не Тюркские государства копируют алфавит у Турции а Турция у них скопировала латиницу !
          2. РУСС
            РУСС 1 октября 2013 13:46 Новый
            0
            Скорее всего на латиницу не перейдёте, а если и перейдёте,кто будет ею пользоваться?
            1. Essenger
              Essenger 1 октября 2013 13:59 Новый
              +5
              Цитата: РУСС
              Скорее всего на латиницу не перейдёте, а если и перейдёте,кто будет ею пользоваться?


              Все, я уже пользуюсь.
              1. El13
                El13 1 октября 2013 14:22 Новый
                +7
                Цитата: Essenger
                Все, я уже пользуюсь.

                Я тоже пользуюсь... каждый день... когда английские слова в текст вставляю. Навязывают это извне, как укаринский язык, вообще внедряют мелочи типа "в-на Украину" и крупности, где возможно для разобщения, видна единая режессура. Ездил два года назад в Германию, среди нас казах был - свой человек, жил двадцать лет назад в Петропавловске, казахов было процентов 20 (сейчас не знаю) - свои люди, кроме характерных черт лица ничем мы не отличаемся. Пытаются нас разделить...
                1. Андрей KZ
                  Андрей KZ 1 октября 2013 14:51 Новый
                  +11
                  Абсолютно согласен!Вот задумался сейчас,а чем я отличаюсь от своих друзей казахов?Да ни чем,кроме разреза глаз.
                2. Essenger
                  Essenger 1 октября 2013 15:09 Новый
                  +4
                  Цитата: El13
                  Я тоже пользуюсь... каждый день... когда английские слова в текст вставляю.


                  Вы неправильно поняли меня, я набираю казахские слова через латиницу.
                  1. El13
                    El13 1 октября 2013 15:34 Новый
                    -1
                    Цитата: Essenger

                    Вы неправильно поняли меня, я набираю казахские слова через...

                    У меня тоже многое не получается wassat (шутка, без обид). Да правильно я Вас понял, поиграл словами просто.
                    А теперь ответьте, а почему вы переходите на латиницу, а не на арабскую вязь или не на иероглифы? А чё, придумали бы свои закорючки и делов то, зато как самостийно то! И ЗАЧЕМ вы вообще переходите?
                    1. Essenger
                      Essenger 1 октября 2013 15:42 Новый
                      +1
                      Цитата: El13
                      И ЗАЧЕМ вы вообще переходите?


                      Я считаю что это один из шагом на пути к переходу Казахстана в западный мир. Плюс латиница удобнее чем кириллица и все независимые тюркские страны перешли. Остались мы с киргизами.
                      1. РУСС
                        РУСС 1 октября 2013 16:14 Новый
                        +6
                        Ближе к Западу? Вы действительно уверенны, что перейдя на латинский шрифт, станете ближе к западному миру?
                        Мне кажется Европа лет через 20, перейдет на арабский шрифт, поэтому Вам уж сразу надо на арабскую вязь переходить... laughing
                      2. El13
                        El13 1 октября 2013 16:16 Новый
                        +5
                        Прикольно, теперь я всё понял.
                        Когда случилась перестройка я тоже как и многие попал под внушение, что мы отсталые, что западное сиречь прогрессивное, что надо нам догонять изо всех сил. Потом пришло (с трудом) понимание, что мы ничуть не хуже, мы просто другие и ещё не известно кто лучше. А следуя вашей логике надо срочно разрез глаз исправлять, чтобы лучше видеть мир, ну и цвет кожи на африканский поменять, чтобы в солярий не ходить - экономия ведь?
                        И да, если внедрить двоичную систему счисления, то тоже многое упроститься в бухгалтерии - приступайте.
                      3. Essenger
                        Essenger 1 октября 2013 16:37 Новый
                        +3
                        Цитата: El13
                        А следуя вашей логике надо срочно разрез глаз исправлять, чтобы лучше видеть мир, ну и цвет кожи на африканский поменять, чтобы в солярий не ходить - экономия ведь?


                        Пошутили посмеялись laughing

                        а теперь по теме. Например Япония и Южная Корея часть западного мира, они не стали менять разрез глаз.

                        Русс
                        Понимаю вам обидно что ваша страна теряет влияния и т.д
                        Будьте немножко посерьезнее.
                        Это скорее символический и политический шаг.
                        На счет близости часть территория Казахстана это извините меня географически Европа.
                      4. РУСС
                        РУСС 1 октября 2013 17:02 Новый
                        +4
                        Корея и Япония не перешли на латиницу и частью западного мира себя навряд ли считают, союзниками да, но не частью.А по поводу обиды за свою страну, что она якобы теряет влияние, спорное утверждение.Дело не в обиде, а в непонимании того, что ж Вам так мил Запад? ЛГБТ и педофилия, упадок христианских ценностей? Однополые браки? Макдональдс? Уничтожение ближневосточных стран? ESSENDGER ?????
                      5. Essenger
                        Essenger 1 октября 2013 17:29 Новый
                        +1
                        Цитата: РУСС
                        что ж Вам так мил Запад?


                        А почему я должен любить Россию?
                      6. РУСС
                        РУСС 1 октября 2013 17:51 Новый
                        +3
                        А Вас ни кто и не заставляет любить Россию, как говориться- "насильно мил не будешь". Просто учитесь на ошибках других стран, тех стран , что доверились Западу и что с ними стало. Вот скажите зачем Западу Казахстан?
                      7. Essenger
                        Essenger 1 октября 2013 18:09 Новый
                        +2
                        Цитата: РУСС
                        тех стран , что доверились Западу и что с ними стало.


                        Пример таких стран как Турция, Южная Корея, Япония, Тайвань и т.д показывает что это хороший выбор.
                      8. РУСС
                        РУСС 1 октября 2013 18:31 Новый
                        +2
                        Япония-непотопляемый американский авианосец,японцы-трудоголики с мозгами, как и корейцы.Взаимный интерес с Западом, этакий симбиоз. А что Казахстан даст в ответ Западу?

                        Кстати о Турции,Эрдоган понимает, что в ЕС Турцию не возьмут(пока конечно турецкое население не будет доминирующим в Европе), поэтому понемногу отходит от Европы, как и от Запада в целом.
                      9. ayyildiz
                        ayyildiz 1 октября 2013 18:37 Новый
                        +2
                        Цитата: РУСС
                        Кстати о Турции,Эрдоган понимает, что в ЕС Турцию не возьмут(пока конечно турецкое население не будет доминирующим в Европе), поэтому понемногу отходит от Европы, как и от Запада в целом.

                        Вчерашние заявления Эрдогана прочитайте !
                      10. РУСС
                        РУСС 1 октября 2013 18:45 Новый
                        +2
                        Риторика одно, а действия другие, ясное дело будет до упора твердить о вступлении в ЕС, как и японцы о возврате Курил. И те и другие понимают, что это несбыточные мечты
                      11. ayyildiz
                        ayyildiz 1 октября 2013 18:49 Новый
                        +1
                        Хотя бы купить энергоносителей Казахстана !А Россия ?
                      12. РУСС
                        РУСС 1 октября 2013 19:12 Новый
                        +1
                        Верно Западу нужны недра, и всё...
                3. Essenger
                  Essenger 1 октября 2013 18:42 Новый
                  +2
                  Цитата: РУСС
                  А что Казахстан даст в ответ Западу?


                  Что даст Россия Казахстану?
                4. РУСС
                  РУСС 1 октября 2013 19:11 Новый
                  +2
                  Рост экономики, военная защита.
                5. Essenger
                  Essenger 2 октября 2013 09:16 Новый
                  +3
                  Цитата: РУСС
                  Рост экономики, военная защита.


                  Ой да ладно какой рост экономики?
                  Рост экономики Казахстана никаким образом не связана с Россией.
                  Вы сперва себя защитите.
                6. Дон
                  Дон 3 октября 2013 11:40 Новый
                  0
                  Цитата: Essenger
                  Ой да ладно какой рост экономики?

                  Обычный.
                  Цитата: Essenger
                  Рост экономики Казахстана никаким образом не связана с Россией.

                  laughing Да вы что. Вы хотя бы структуру экономики своей страны почитайте. Как РФ не может влиять на рост экономики Казахстана если 35% экспорта РК нефть идущая через территорию РФ?! Если главный торговый партнер РК РФ? Если 59% экспорта РК это страны СНГ и прежде всего РФ.
                  Цитата: Essenger
                  Вы сперва себя защитите.

                  ))))) Ну вы шутник. РФ как раз себя защитит не волнуйтесь, а вот РК как раз при небольшой армии просто необходимы внешние сильные союзники. Назарбаев это понимает по этому как раз и собирается перевооружать армию российским оружием и по этому РК в ОДКБ.
                7. Zymran
                  Zymran 3 октября 2013 13:24 Новый
                  +2
                  Цитата: Дон
                  Да вы что. Вы хотя бы структуру экономики своей страны почитайте. Как РФ не может влиять на рост экономики Казахстана если 35% экспорта РК нефть идущая через территорию РФ?!


                  А до ТС она не шла через территорию РФ?

                  Цитата: Дон
                  Если главный торговый партнер РК РФ?


                  Главный торговый партнер РК это Китай.
                  http://expert.ru/ratings/krupnejshie-torgovyie-partneryi-kazahstana-v-2012-g/

                  Цитата: Дон
                  Назарбаев это понимает по этому как раз и собирается перевооружать армию российским оружием


                  Казахстан закупает не только российское оружие.
                8. Дон
                  Дон 4 октября 2013 10:36 Новый
                  0
                  Цитата: Zymran
                  А до ТС она не шла через территорию РФ?

                  А вы вообще читали, о чем речь была? Человек пишет, что РФ никаким образом не влияет на экономику РК. Я написал как такое может быть если казахская нефть в Европу через территорию РФ идет. При чем здесь ТС?
                  Цитата: Zymran
                  Главный торговый партнер РК это Китай.
                  http://expert.ru/ratings/krupnejshie-torgovyie-partneryi-kazahstana-v-2012-g/

                  Ой ничего себе какая большая разница аж в 100 млн. Суть от этого не меняется. В любой стране главные торговые партнеры это его соседи, особенно когда это два огромных рынка как КНР и РФ. А спор насчет чего? Нсчет
                  Цитата: Essenger
                  Рост экономики Казахстана никаким образом не связана с Россией.

                  И еще раз повторяю такого не может быть.
                  Цитата: Zymran
                  Казахстан закупает не только российское оружие.

                  Конечно не только. Я такого и не писал. Только вот у РФ РК закупает ЗРС, истребители, бронеавтомобили, БТРы, РСЗО, БМПТ, модернизирует танки,а у других, что покупают? Только немного бронеавтомобилей и БТРов.
                9. Alibekulu
                  Alibekulu 4 октября 2013 11:20 Новый
                  0
                  Цитата: Дон
                  Только вот у РФ РК закупает ЗРС, истребители, бронеавтомобили, БТРы, РСЗО, БМПТ, модернизирует танки,а у других, что покупают? Только немного бронеавтомобилей и БТРов.
                  Сложно называть это закупками. Так как поставки российской техники идут в рамках аренды Байконура и полигонов на тер-рии РК.
                  Т.о. главная причина в том, что, идёт безналичный расчёт.. А за "живые" деньги покупают у не российских фирм.. БТРы уже закупают у Украины и Турции, а также присматриваются к западным. Модернизация БТР, РЗСО др. с Израилем...
                  А, по истребителям, так по мне, лучше договариваться с Сааб насчёт "Гриппенов"...
                10. Дон
                  Дон 4 октября 2013 17:35 Новый
                  0
                  Цитата: Alibekulu
                  Сложно называть это закупками. Так как поставки российской техники идут в рамках аренды Байконура и полигонов на тер-рии РК.

                  Где вы такое прочитали? Стоимость аренды комплекса «Байконур» составляет 115 млн долларов, кроме того, из федерального бюджета России в бюджет города Байконура ежегодно осуществляется безвозмездное поступление в размере 1,16 млрд рублей (по состоянию на 2012 год). Тем более какие 115 млн. долларов когда КР собирается закупить у РФ самолетов и ЗРС на 12 млрд. долларов.
                11. Zymran
                  Zymran 4 октября 2013 22:40 Новый
                  +3
                  Можно ссылку на такие планы?
  • вася
    вася 1 октября 2013 19:09 Новый
    0
    Цитата: Essenger
    Цитата: РУСС
    тех стран , что доверились Западу и что с ними стало.

    Пример таких стран как Турция, Южная Корея, Япония, Тайвань и т.д показывает что это хороший выбор.

    Вообще-то почти все эти страны брали пример со Сталинского СССР
  • Zymran
    Zymran 3 октября 2013 13:26 Новый
    +2
    Цитата: вася
    Вообще-то почти все эти страны брали пример со Сталинского СССР


    С ума сошел?
  • xetai9977
    xetai9977 1 октября 2013 17:51 Новый
    +5
    Вы думаете голубые и лесби прерогатива только Запада и например в России их нет? Я то грешный всегда думал,что Европа это высокая цивилизация,передовая наука,Великие географические открытия, это Моцарт,Бах, Колизей,Парфенон,Наполеон и Цезарь, ан нет,всё это по мнению некоторых пользователей сайта к Европе не имеет никакого отношения. В Европе они заметили только голубых.
  • РУСС
    РУСС 1 октября 2013 18:55 Новый
    0
    К сожалению Европа уже не та....
  • вася
    вася 1 октября 2013 19:18 Новый
    0
    Цитата: xetai9977
    Вы думаете голубые и лесби прерогатива только Запада и например в России их нет? Я то грешный всегда думал,что Европа это высокая цивилизация,передовая наука,Великие географические открытия, это Моцарт,Бах, Колизей,Парфенон,Наполеон и Цезарь, ан нет,всё это по мнению некоторых пользователей сайта к Европе не имеет никакого отношения. В Европе они заметили только голубых.

    Ну какие географическин открытия? Только путь с европы в америку.
    Архетектура? Уже западные ученые начали говорить, что это сделали, или заложили основу, славяне.
    Музыка - у нас не хуже.
    Что еще?
    Здравоохранение по "западному" угробило более эфективную народную медицину.
    Образование? В до Романовские времена грамотных на Руси было больше чем в Европе.Была демократия,была промышленность (вооружение в Европу поставляли)
  • вася
    вася 1 октября 2013 18:59 Новый
    +2
    В кириличу и то пришлось дополнительные буквы добавлять для передачи всего своеобразия казахского языка. А ведь в латинице букв меньше чем в кирилице. Мне Вас становиться жалко.
    Для всеобжего обучения пришлось упростить русскую письменность.
    Вы свою письменность усложняете. Это повысит образованность казахского населения?
  • Андрей57
    Андрей57 1 октября 2013 20:51 Новый
    +1
    "Я считаю что это один из шагом на пути к переходу Казахстана в западный мир." - развеселили Уважаемый от души laughing Вы этому самому Западу нужны, как собаке пятая нога, кроме одного вопроса - не дать возможности объединиться всем осколкам в новую могучую страну.
  • РУСС
    РУСС 1 октября 2013 15:01 Новый
    +4
    В цвете последних тенденций как бы Вам не перейти на арабский шрифт.
    1. Zymran
      Zymran 1 октября 2013 15:11 Новый
      +5
      Казахи и уйгуры в Китае им и пользуются.
      1. РУСС
        РУСС 1 октября 2013 15:48 Новый
        +1
        Уйгуров скоро китайцы (ханьцы)ассимилируют, все на иероглифах начнут строчить, в Синь-Дзян ударными темпами китайцев переселяют,а уйгурам молиться то и не везде уже разрешают,скоро и до письменности доберутся.
    2. Essenger
      Essenger 1 октября 2013 15:19 Новый
      +2
      Цитата: РУСС
      В цвете последних тенденций как бы Вам не перейти на арабский шрифт.


      В любом случае, хоть иероглифы вас это точно не касается.
      1. РУСС
        РУСС 1 октября 2013 15:50 Новый
        +3
        Как это не касается, а про русскоязычных в Казахстане Вы не забывайте, а насчёт иероглифов я ответил выше.
        1. Essenger
          Essenger 1 октября 2013 16:40 Новый
          +3
          Цитата: РУСС
          а про русскоязычных в Казахстане Вы не забывайте,


          Я не забываю их, каким боком это их касается? Ведь они не владеют казахским.
          И каким боком русскоязычные граждане Казахстана касается вас?
          1. РУСС
            РУСС 1 октября 2013 17:20 Новый
            +1
            Касается и очень, это часть моей Нации.
            Я так думаю, если Россия перейдёт на латиницу, то Казахстан оставит кириллицу, лишь бы не как в России.
          2. Essenger
            Essenger 1 октября 2013 17:39 Новый
            +3
            Цитата: РУСС
            то Казахстан оставит кириллицу, лишь бы не как в России.


            Ну это вы у нас копируете реформы а не мы у вас.
          3. РУСС
            РУСС 1 октября 2013 17:54 Новый
            0
            Возможно, что то и подсматриваем, нормальная практика, зачем "выдумывать велосипед", если есть готовое решение проблем ,отработанные законы итд.
          4. Essenger
            Essenger 1 октября 2013 18:10 Новый
            +4
            Цитата: РУСС
            зачем "выдумывать велосипед"


            Мы не выдумываем, мы просто восстанавливаем латиницу. Она у нас до этого была.
          5. РУСС
            РУСС 1 октября 2013 19:15 Новый
            +1
            Я не про латиницу, а про некоторые реформистские идеи заимствованные у Вас, а восстанавливаете уже что хотите ,хоть тюркские руны, хоть свой особый алфавит вводите.
          6. Essenger
            Essenger 2 октября 2013 14:41 Новый
            +2
            Цитата: РУСС
            Как это не касается, а про русскоязычных в Казахстане Вы не забывайте,


            Цитата: РУСС
            а восстанавливаете уже что хотите ,хоть тюркские руны, хоть свой особый алфавит вводите.


            Вы противоречите себе
        2. вася
          вася 1 октября 2013 19:26 Новый
          0
          Цитата: Essenger
          Ответить

          Не было у Вас вообще письменности. Ее создали только после присоединения к Руси.
          У Вас и религия до 90-х годов была языческая. Казахи принявшие мусульманство назывались узбеками в честь хана Узбека. Остальные были дикими
        3. Андрей57
          Андрей57 1 октября 2013 21:00 Новый
          0
          Цитата: Essenger
          Она у нас до этого была.
          Интересно, до "чего" она у вас была, если своей письменности у вас и в помине не было?
        4. Essenger
          Essenger 2 октября 2013 09:27 Новый
          +4
          вася и Андрей57 вы там закусывайте что-ли.
  • вася
    вася 1 октября 2013 19:22 Новый
    0
    Цитата: Essenger
    Цитата: РУСС
    а про русскоязычных в Казахстане Вы не забывайте,

    Я не забываю их, каким боком это их касается? Ведь они не владеют казахским.
    И каким боком русскоязычные граждане Казахстана касается вас?

    С чего Вы взяли, что русские не понимают по казахски? Староказахский понимают многие. Если бы Вы не придумавали новые слова, которые не все казахи понимают, то все было бы нормально. А то (рассказывали) внучка бабушку из деревни учит как надо по казахски говорить
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 7 октября 2013 17:43 Новый
    +3
    молчал, молчал, но не выдержал... "староказахский" )))))))))))))))))))))))))) убил...
  • OffenroR
    OffenroR 1 октября 2013 19:25 Новый
    -2
    Цитата: РУСС
    Культурная близость - к примеру русский язык, кириллица,лояльное отношение казахов к православию, Победа 1945г.

    Еще один "исторически-культурный" факт - в Казахстане к русским женщинам приставать любят...на каждом углу "Дэвушька,а можно с вами познакомится?
    1. Essenger
      Essenger 2 октября 2013 09:24 Новый
      +4
      Цитата: OffenroR
      Цитата: РУСС
      Культурная близость - к примеру русский язык, кириллица,лояльное отношение казахов к православию, Победа 1945г.

      Еще один "исторически-культурный" факт - в Казахстане к русским женщинам приставать любят...на каждом углу "Дэвушька,а можно с вами познакомится?


      Вы были здесь?
  • Bekzat
    Bekzat 1 октября 2013 11:41 Новый
    +8
    Приветствую всех, для ДоктораОлега, со времен Битвы на Калке, тогда казахи с русскими бились против одного врага, забыв свою вражду. И как заметил Линдон, еще со времен половцев.
    1. Zymran
      Zymran 1 октября 2013 12:08 Новый
      +3
      Вы делаете ошибку уравнивая казахов и средневековых кыпчаков.
      1. Bekzat
        Bekzat 1 октября 2013 12:12 Новый
        +4
        для Зымрана, может и делаю, и все считаю что большинство согласяться на союз с Россией чем с Китаем или с американцами.
        1. Zymran
          Zymran 1 октября 2013 12:14 Новый
          0
          Китай или американцы не зазывают нас ни в какой союз.
          1. Bekzat
            Bekzat 1 октября 2013 12:16 Новый
            +3
            для Зымрана, они нас просто задавят численностью, и ассимилируют, и этнос казахи просто исчезнет, как пропали джунгары, или те монголы, которые в свое время покорили китайцев
            1. Zymran
              Zymran 1 октября 2013 12:29 Новый
              +1
              Не надоело еще пугать китайцами?
              1. Bekzat
                Bekzat 1 октября 2013 12:34 Новый
                +10
                Нет не надоело, вот вам пример, работаю я в частной компании, таможенный представитель, проводил таможенную очистку одной китайской компании, которая занимаеться бурением, так вот, вместе с грузом приехали китайские специалисты и рабочие, и вот они и работали и работают до сих пор на нашей территории, в то время как наши спецы и рабочие остались без работы, причем эта компания не единственная. Постепенно китайцев в городе становиться все больше и больше.
              2. вася
                вася 1 октября 2013 19:28 Новый
                +1
                А дунгане еще остались, или полностью ассимилировались и от них осталось только название лапши?
            2. Essenger
              Essenger 1 октября 2013 12:32 Новый
              0
              Цитата: Bekzat
              они нас просто задавят численностью, и ассимилируют,


              Мне уже надоедает синофобия.

              Во вопросу ассимиляции.

              В Китае казахи говорят на казахском, в России казахи на русском.

              В Китае есть полностью казахскоязычные каналы, которых даже нет в КЗ. Только недавно телеканал Казакстан сделали и то один на всю страну((( Стыд и позор!!!

              Теперь подумайте кто нас ассимилируют
              1. Bekzat
                Bekzat 1 октября 2013 12:40 Новый
                +4
                в Казахстане русские говорят на казахском, корейцы говорят на казахском, и многие другие тоже говорят на казахском, (мне стыдно, но многие лучше говорят), и ничего. Есть еще Хабар, есть местные каналы, областные, которые вещают как на казахском так и на русском языках.
                1. Zymran
                  Zymran 1 октября 2013 12:42 Новый
                  +3
                  Цитата: Bekzat
                  в Казахстане русские говорят на казахском, корейцы говорят на казахском, и многие другие тоже говорят на казахском,


                  laughing
                  1. Bekzat
                    Bekzat 1 октября 2013 12:47 Новый
                    +8
                    laughing , приглашаю в Орду, познакомлю лично Вас, у нас по улице живет молодая пара, муж казах, говорит на русском, жена русская, говорит на казаском, корейцы есть, которые почище меня на базаре торгуються на казахском, есть знакомаю грузинка, вышла замуж за казаха, приняла ислам и стала обычной казашкой, по телевизору видел кореянку с Аральска, пишет стихи и читает их на казахском языке, с дочкой ходила в группу девочка Марина, это в дедсаде, русская, говорит и на русском и на казахском. И примеров много. Это может на севере Казахстана, мало говорят на казахском языке, причем сами казахи, служил со мной парень, который даже своего рода не знал.
                  2. Zymran
                    Zymran 1 октября 2013 12:49 Новый
                    +2
                    Орда и Юг это не весь Казахстан. Вы прекрасно поняли, я думаю, чем вызвана наша с Essenger'ом усмешка.
                  3. Bekzat
                    Bekzat 1 октября 2013 12:52 Новый
                    +1
                    Ну север тоже не весь Казахстан.
                  4. Canep
                    Canep 1 октября 2013 14:54 Новый
                    +5
                    Вы еще тут начните гражданскую войну севера и юга Казахстана, американцы будут в восторге.
                2. Андрей KZ
                  Андрей KZ 1 октября 2013 14:59 Новый
                  +7
                  Цитата: Zymran
                  Орда и Юг это не весь Казахстан. Вы прекрасно поняли, я думаю, чем вызвана наша с Essenger'ом усмешка.
                  Приветствую,а что усмехаться то?Мой казахский конечно далек от совершенства,но я вполне могу на нем объясниться.А вот дети мои уже не плохо владеют казахским,с детсада учат.
              2. xetai9977
                xetai9977 1 октября 2013 13:19 Новый
                +4
                Человек титульной нации, который живёт в своей стране и не знает своего языка- это МАНКУРТ,который заслуживает только презрения. Кстати, русским это тоже знакома. В 19 веке были русские,которые чурались русского языка и говорили по французски.
              3. РУСС
                РУСС 1 октября 2013 15:04 Новый
                +2
                Говорили дворяне и то только между собой, и чаще всего вне дома, но русский то они знали и получше нас . А "титульная нация"это что? -Попахивает национализмом.
              4. Zymran
                Zymran 1 октября 2013 15:32 Новый
                +6
                Титульная нация это всего лишь нация по названию которой называется государство. В России русские, в Казахстане казахи, в Италии итальянцы и т.д.
              5. РУСС
                РУСС 1 октября 2013 15:56 Новый
                0
                Не нужно вводить в заблуждение форумчан, из википедии выписали определение титульной нации, но сейчас к сожалению данное определение имеет немного другой смысл.
              6. Андрей KZ
                Андрей KZ 1 октября 2013 16:07 Новый
                +5
                Цитата: РУСС
                Не нужно вводить в заблуждение форумчан, из википедии выписали определение титульной нации, но сейчас к сожалению данное определение имеет немного другой смысл.
                Максим,не надо искать"другой смысл", Zymran все правильно написал.
              7. РУСС
                РУСС 1 октября 2013 16:39 Новый
                +3
                Андрей, может я ошибаюсь по поводу своего ответа Zymran, но к сожалению националисты искажают термин титульная нация, и это так сказать "искажение", принимает всё больше официальное значение. Например история про Конституцию Республики Алтай, где была подмена определения титульной нации, и таких примеров много.
          2. вася
            вася 1 октября 2013 19:34 Новый
            -2
            Цитата: Zymran
            Титульная нация это всего лишь нация по названию которой называется государство. В России русские, в Казахстане казахи, в Италии итальянцы и т.д.

            Титульная это которая составляет большинство.
            После того как выжили (поубивали) русских на территориях бывших союзных республик - теперь все титульные
        2. xetai9977
          xetai9977 1 октября 2013 17:55 Новый
          +3
          Патриций или плебей, если кто-то чурается языка своей нации ,независимо от сословия он МАНКУРТ и ничего более.
        3. вася
          вася 1 октября 2013 19:35 Новый
          +1
          Цитата: xetai9977
          Патриций или плебей, если кто-то чурается языка своей нации ,независимо от сословия он МАНКУРТ и ничего более.

          Есть нация а есть национальность.
    2. OffenroR
      OffenroR 1 октября 2013 19:31 Новый
      +2
      Цитата: xetai9977
      Человек титульной нации, который живёт в своей стране и не знает своего языка- это МАНКУРТ,который заслуживает только презрения. Кстати, русским это тоже знакома. В 19 веке были русские,которые чурались русского языка и говорили по французски.

      Например я не очень хорошо разговариваю на родном языке,но все понимаю и могу на нем свободно писать,но вот с разговорным языком у меня проблемы....Я тоже Манкурт?
    3. Raiven
      Raiven 2 октября 2013 22:10 Новый
      0
      ok , значит вы считаете 90 % населения РБ
      Человек титульной нации, который живёт в своей стране и не знает своего языка- это МАНКУРТ,который заслуживает только презрения.


      у нас почти нет тех кто говорит на белоруском , русский или "трасянка" язык исп.
  • Essenger
    Essenger 1 октября 2013 12:44 Новый
    +3
    Цитата: Bekzat
    в Казахстане русские говорят на казахском, корейцы говорят на казахском, и многие другие тоже говорят на казахском, (мне стыдно, но многие лучше говорят), и ничего. Есть еще Хабар, есть местные каналы, областные, которые вещают как на казахском так и на русском языках.

    laughing
    1. Bekzat
      Bekzat 1 октября 2013 12:50 Новый
      +7
      laughing , смейтесь смейтесь, смееться тот, кто смееться последним. Мне кажеться Вы и Ваш товарищ Зымран, троли обычные, laughing. Спорить с Вами бесполезно, да самому нерв тратить на Вас нет желания.
    2. Zymran
      Zymran 1 октября 2013 12:55 Новый
      +4
      Ага, и на зарплате у Госдепа...

      Вы хотите, чтобы любая дискуссия на сайте по сложному вопросу проходила под всеобщий одобрямс? Так не бывает. В споре рождается истина.
    3. Bekzat
      Bekzat 1 октября 2013 12:58 Новый
      +4
      Согласен, Истина где то рядом
  • РУСС
    РУСС 1 октября 2013 16:26 Новый
    +2
    Тролли пишется с двумя литерами "лл", от английского trolling.
  • Bekzat
    Bekzat 1 октября 2013 17:15 Новый
    +4
    Спасибо, буду иметь ввиду.
  • РУСС
    РУСС 1 октября 2013 12:12 Новый
    +2
    Антропологически казахи принадлежат к южносибирской малой расе, переходной между большими монголоидной и европеоидной расами. На всей протяженности расселения ка­захи довольно гомогенны по описательным и измерительным расовым признакам. Для мужчин и женщин казахских популя­ций характерны прямые, тугие, тёмные волосы. По росту бороды и волосяного покрова на теле выделяются мужчины западных и южных районов Казахстана.
    1. Zymran
      Zymran 1 октября 2013 12:15 Новый
      +7
      У меня растет борода, да еще какая. Через три дня - вылитый Ахмадинежад. Я с севера. wink
      1. Ram Chandra
        Ram Chandra 1 октября 2013 13:05 Новый
        +4
        Да обманываешь ты нас! Наверняка - южанин пришлый! Дружеская шутка.
        1. Zymran
          Zymran 1 октября 2013 13:09 Новый
          +2
          Кстати, да. wink Я қожа по происхождению. Но у родственников матери с Востока тоже щетина такая неслабая растет.
          1. Bekzat
            Bekzat 1 октября 2013 13:15 Новый
            +3
            для Зымрана, у меня бабушка из рода Қожа, нағашы әже. Как у нас говорят, А родственника нашел!!! laughing Сам я из Қыпшақ-Туяқты-Әлке
            1. Zymran
              Zymran 1 октября 2013 13:22 Новый
              +3
              А ну как раз потомок половцев тогда, конечно. smile

              А мои нагашы - найманы.
              1. семург
                семург 1 октября 2013 20:23 Новый
                +5
                Бородатый анекдот .немцы взяли в плен русского и казаха офицер приказывает русского в лагерь казаха расстрелять.казах возмущается почему так.офицер отвечает с тобой пять минут поговоришь и мы окажемся дальними родственниками и как потом родственника в лагерь отправлять?
          2. Bekzat
            Bekzat 1 октября 2013 13:16 Новый
            +1
            Да и борода у меня не растет.
            1. Zymran
              Zymran 1 октября 2013 13:23 Новый
              +4
              Да, может оно и к лучшему. Бриться каждый день надоедает. Люблю щетину, но ее ровнять тоже замучаешься.
            2. xetai9977
              xetai9977 1 октября 2013 13:25 Новый
              +4
              Почему казахи делят себя на северян, южан,западных,восточных? Лично для меня любой казах- тюркский брат, независимо откуда он.
              1. Zymran
                Zymran 1 октября 2013 13:29 Новый
                +2
                Ну, так уж сложилось. Территория то огромная. Однако различий, например, в языке почти нет.

                А кто у Вас на аватарке?
              2. xetai9977
                xetai9977 1 октября 2013 13:47 Новый
                +3
                Шах Исмаил- основатель Сефевидской империи.
            3. РУСС
              РУСС 1 октября 2013 14:49 Новый
              +1
              В Казахстане,там исторические так называемые Жузы, и у Вас есть некое деление: Айрумы,Афшары, Баяты,Карадагцы,Терекеме,Шахсевены,
            4. xetai9977
              xetai9977 1 октября 2013 18:01 Новый
              +3
              Сейчас это неактуально. Перечисленные вами названия групп или кланов уже перестали играть самостоятельную роль уже в 18-м веке.
            5. РУСС
              РУСС 1 октября 2013 19:18 Новый
              +3
              Возможно, но появились новые кланы например-Азербайджанцы Московские. laughing
  • Essenger
    Essenger 1 октября 2013 12:27 Новый
    +7
    Цитата: РУСС
    По росту бороды и волосяного покрова на теле выделяются мужчины западных и южных районов Казахстана.


    Я с запада не могу бороду отрастить(((
    1. РУСС
      РУСС 1 октября 2013 13:03 Новый
      +2
      Ну Вы парни ни принимайте так буквально , территориальную принадлежность, всё же условно.
  • T80UM1
    T80UM1 1 октября 2013 14:06 Новый
    0
    У него ру кыпчак просто=))
  • habalog
    habalog 1 октября 2013 14:28 Новый
    +2
    Цитата: DoctorOleg
    Это с каких пор у русских культурная близость с казахами?. Какие у нас общие традиции?


    Еще до 11-12 веков во времена Князей и прочих была национальная забава - собраться вместе и пошерстить Европу. (об этом мне рассказывали историки, которые занимаются изучением Руси до "ига")
    Конница тяжёлая от северян, лёгкая от южан. Катком переезжалось любое военное формирование в Европах. wink
    Хотя и промеж друг-друга резались немало. Времена такие были, лихие!

    Касательно глубокой стороны Вашего вопроса (провокации): мне ничто не претит видеть СВОИМ президентом Казаха или Белоросича.
    1. vahatak
      vahatak 1 октября 2013 15:53 Новый
      0
      Цитата: habalog
      Конница тяжёлая от северян, лёгкая от южан. Катком переезжалось любое военное формирование в Европах.

      Можно об этом поподробнее?
  • Canep
    Canep 1 октября 2013 14:47 Новый
    +4
    Цитата: DoctorOleg
    Это с каких пор у русских культурная близость с казахами?. Какие у нас общие традиции?

    Знаете что я вам скажу, у русских с бурятами (ненцами, чукчами, тувинцами, и т.д.) намного меньше общего (если вообще что-то есть) чем с казахами, и ничего живете в одной стране и не жалуетесь.
  • Bekzat
    Bekzat 1 октября 2013 11:42 Новый
    +9
    Для Андрея, против референдума ничего не имею против и даже за, потому знаю что казахстанцы БУДУТ ЗА!!!
    1. семург
      семург 1 октября 2013 20:27 Новый
      +3
      то же за референдум и желательно повторить через 5лет что б видна была динамика народ за или против.
    2. Essenger
      Essenger 2 октября 2013 10:09 Новый
      +2
      Цитата: Bekzat
      Для Андрея, против референдума ничего не имею против и даже за, потому знаю что казахстанцы БУДУТ ЗА!!!


      Вы живете в параллельном мире?
  • Сильвестр
    Сильвестр 2 октября 2013 09:46 Новый
    0
    Кто будет в ТС главней и так ясно.
  • Врунгель78
    Врунгель78 1 октября 2013 09:03 Новый
    0
    Однако, до Союза еще далеко. Иначе населению уже бы началось втирание о преимуществах вступления в него. Созданный Таможенный Союз ни мягкая ли альтернатива обещанному?
    1. ben gun
      ben gun 1 октября 2013 12:40 Новый
      +5
      Цитата: Врунгель78
      Созданный Таможенный Союз ни мягкая ли альтернатива обещанному?

      Нет. Таможенный союз - только первый этап объединения. Потому и особенно жаль что Украина опаздывает на эту первую ступеньку.
      1. windjoker
        windjoker 1 октября 2013 20:01 Новый
        0
        Интересно другое: в коментах, Украину уже не называют в составе нового Союзного объединения... Это как свершившийся факт ассоциации Украины с ЕС hi
      2. Essenger
        Essenger 2 октября 2013 10:11 Новый
        +2
        Цитата: ben gun
        Таможенный союз - только первый этап объединения


        ТС это аморфное образование, которое должно быть упразднено. Надеюсь мы скоро выйдем оттуда.
  • Валерий Неонов
    Валерий Неонов 1 октября 2013 09:06 Новый
    +3
    Вкусившие "свободу и независимость" навряд ли захотят кому либо подчинятся;пока ТС сохранить и развивать. hi
    1. smersh70
      smersh70 1 октября 2013 09:48 Новый
      -4
      Цитата: Валерий Неонов
      Вкусившие "свободу и независимость


      плюс еще и нефтедоллары...и собственность..
      Цитата: Валерий Неонов
      навряд ли захотят кому либо подчинятся

      само собой!!!!!какой захочет делиться....
      Цитата: Валерий Неонов
      ТС сохранить и развивать

      туда место только слаборазвитым странам,каким как Таджикистан или же Армения....
      1. El13
        El13 1 октября 2013 14:35 Новый
        +8
        Цитата: smersh70
        туда место только слаборазвитым странам,

        Высокоразвитый ты наш, когда наступит на хвост какая-нибудь свехрдержава, которая понайдёт у вас свои жизненные интересы (жидкие, например), вот тогда про Россию и вспомните.
        1. smersh70
          smersh70 1 октября 2013 16:54 Новый
          -1
          Цитата: El13
          Высокоразвитый ты наш


          Да друг мой,да!!!!!!!60млрд.запаса.и плюс езе 300млрд.под землей!!!
          когда наступит на хвост какая-нибудь свехрдержава, которая понайдёт у вас свои жизненные интересы (жидкие, например),
          у Вас кажется не только плохо по географии,нои по истории кажется тоже))---у нас же давно добывают нефтьи газ laughing и тут мирно уживаются и СШа и Англия и Россия в том числе!!!!!!у всех есть свои проценты по контракту!!!!!
          1. El13
            El13 1 октября 2013 19:19 Новый
            +3
            Цитата: smersh70
            ...тут мирно уживаются...

            ну что тут скажешь... блажен кто верует... кстати, про историю вы тут мне упрёк кинули, видимо, хорошо её знаете, тогда не подскажете, давно ли уживаются сие перечисленные страны, а потом подумайте долго ли будут уживаться, кстати про Иран вспомните, страна то посильнее будет (без обид).
            1. smersh70
              smersh70 2 октября 2013 20:40 Новый
              +1
              Цитата: El13
              давно ли уживаются сие перечисленные страны,


              давно..если брать СССР-антигитлеровская коалиция....Хельсинки..а если брать Россию-то Афганистан...и немножко события в Югославии....сторудничество в Г-8,в Г-20....а Иран-немонжко да,вспомните запрет на продажу Ирану С-300...а теперь сотрудничество в Сирии по хим.оружию...
      2. Наталия
        Наталия 1 октября 2013 16:26 Новый
        +5
        Цитата: smersh70
        туда место только слаборазвитым странам,каким как Таджикистан или же Армения....

        ...нуууууу, почему же почему же...wink высокоразвитый Азербайджан мы тоже приглашаем. Рады будем видеть наши старых добрых соседей в составе нашего общего союза. smile
        Давайте.... wink давайте к нам)))))
        1. Essenger
          Essenger 1 октября 2013 16:42 Новый
          0
          Цитата: Наталия
          Азербайджан мы тоже приглашаем. Рады будем видеть наши старых добрых соседей в составе нашего общего союза


          Азербайджанцы народ умный и мудрый, надеюсь они пройдут мимо этого "союза"
          1. Наталия
            Наталия 1 октября 2013 16:52 Новый
            +1
            Цитата: Essenger
            Азербайджанцы народ умный и мудрый

            Ну в этой части согласна
            Цитата: Essenger
            надеюсь они пройдут мимо этого "союза"

            а вот тут не понимаю скепсиса...неужто вам так русские с белорусами не по душе?
            1. Zymran
              Zymran 1 октября 2013 16:56 Новый
              +1
              Нам т.е. Казахстану этот союз не принес никакой пользы, но еще можно натянуть какие-то причины для интеграции типа общей границы и транзита товаров. Хотя лично мое мнение: в том виде в каком он существует, этот союз совершенно невыгоден моей стране. При этом к русскому и белорусскому народу я отношусь с уважением.

              А Азербайджану то это зачем?
              1. Наталия
                Наталия 1 октября 2013 17:22 Новый
                +3
                Цитата: Zymran
                Хотя лично мое мнение: в том виде в каком он существует, этот союз совершенно невыгоден моей стране. При этом к русскому и белорусскому народу я отношусь с уважением.
                А Азербайджану то это зачем?

                А ето видите ли для того нам всем нужно, уважаемый товарищ, чтобы пальчики были в кулачке. Если пальчики будут в кулачке то тогда ни кто тебя не обидит, потому что будут бояться что кулачок бубо сделает, и больно сделает. А будут пальчики по одному, не в кулачке, придут нехорошие дяди, как начну ломать пальчики, как начнут все наши богатства отбирать, дома ваши рушить, детей ваших убивать, войны гражданские с "умеренной оппозицией" устраивать...как взвоем мы все, и вот тогда ясно нам станет, какую....как вы там написали?
                Цитата: Zymran
                Казахстану этот союз не принес никакой пользы,
                да и вот тогда нам всем станет ясно какую пользу принес бы нам этот союз....
                Ну кааааак? Классную сказочку я вам рассказала)))))
                Ай да Я.....
                Сказка конечно ложь....да в ней намек! Добрым молодцам, УРОК!
                1. Essenger
                  Essenger 1 октября 2013 17:41 Новый
                  0
                  Цитата: Наталия
                  Ну кааааак? Классную сказочку я вам рассказала)))))
                  Ай да Я.....
                  Сказка конечно ложь....да в ней намек! Добрым молодцам, УРОК!


                  Я конечно не сексист и за равноправие полов. Но вам не помешало бы воспользоваться советом бывалого
                  1. Наталия
                    Наталия 1 октября 2013 17:49 Новый
                    +2
                    Цитата: Essenger
                    Но вам не помешало бы воспользоваться советом бывалого

                    каким советом?
          2. Ударник
            Ударник 1 октября 2013 18:02 Новый
            +2
            Да тут много ума не надо, все, у кого есть хоть какая-то свобода маневра бегут от ТС как от огня.
        2. РУСС
          РУСС 1 октября 2013 16:46 Новый
          +2
          А нужен ли он нам????????????????????
        3. smersh70
          smersh70 1 октября 2013 16:58 Новый
          +4
          Давайте.... wink давайте к нам)))))[/quote]

          Спасибо!!!!кажется я всетаки с тобой подружусь))))))..а в союз спасибо,но там есть оккупант,который оккупировал 20%нашей территории...как там нам уживаться с ним)).лучше уж двухсторонние и обоюдно выгодные договора со всеми странами!!!!!!!
        4. xetai9977
          xetai9977 1 октября 2013 18:04 Новый
          +2
          Союз с кем-либо перестал быть для нас актуальным 20-го января 1990 года.
        5. одинокий
          одинокий 1 октября 2013 21:28 Новый
          +3
          Цитата: Наталия
          ...нуууууу, почему же почему же... высокоразвитый Азербайджан мы тоже приглашаем. Рады будем видеть наши старых добрых соседей в составе нашего общего союза.
          Давайте.... давайте к нам)))))


          не надо! в таких союзах слишком много дармоедов!нам своих достаточно! нечего чужих дармоедов кормить.а развиватся можно и с двухсторонним сотрудничеством
      3. РУСС
        РУСС 1 октября 2013 16:45 Новый
        +1
        Извините не примите за оскорбление, но когда Ваши предки диковали на просторах Азии, Армения была государством, кем и является до сих пор.
        1. smersh70
          smersh70 1 октября 2013 16:59 Новый
          +1
          Цитата: РУСС
          Армения была государством, кем и является до сих пор.


          Да ну!!лучше историю читайте,только не армянских авторов....)))))
          1. РУСС
            РУСС 1 октября 2013 17:28 Новый
            0
            Вургун, а , что не так? Когда была Великая Армения, нации азербайджанцы и в помине не было , согласен были Тюрки, но азербайджанцы скорее и не являются 100%-ми тюрками, в вашей нации много и от иранских народов.
            Вас можно понять "любовь" к Армении из за Карабаха, давно бы наверное вопрос решили , но вот ещё и Россия как "кость в горле", явно Армению не здаст.
            1. xetai9977
              xetai9977 1 октября 2013 18:10 Новый
              +2
              русс Россия как кость в горле армению не сдаст
              И вы после этого удивляетесь почему мы не хотим быть с вами в общем союзе? и вы гордитесь поддержкой оккупанта,который оккупировал земли страны,территориальную целостность которой признаёт сама Россия?
              1. РУСС
                РУСС 1 октября 2013 18:38 Новый
                +1
                Всё на самом деле очень сложно, особенно Карабах
                Это большая политика, просто в Вашем случае получается абы с кем но не с Россией, а если конкретно то получается против неё(России).
                1. ayyildiz
                  ayyildiz 1 октября 2013 18:45 Новый
                  +2
                  Цитата: РУСС
                  а если конкретно то получается против неё(России).


                  По этому в России покупают на миллиарды долларов оружие !
                  1. РУСС
                    РУСС 1 октября 2013 19:20 Новый
                    +1
                    Покупка оружия это не показатель.
                    Если товар цена-качество, то почему и не купить .
                    Мы у НАТО-Франции кораблики покупаем, и у Израиля беспилотники и? Примеров множество
                2. одинокий
                  одинокий 1 октября 2013 21:31 Новый
                  +3
                  Цитата: РУСС
                  Всё на самом деле очень сложно, особенно Карабах
                  Это большая политика, просто в Вашем случае получается абы с кем но не с Россией, а если конкретно то получается против неё(России).


                  поддерживать оккупанта и приглашать нас к себе как то не стыкуется.
                  1. РУСС
                    РУСС 2 октября 2013 09:11 Новый
                    0
                    Вас особо то и не приглашают, понятно , что из за Карабаха, Азербайджан не вступит в ОДКБ и ЕАС,плохо это или хорошо решать ни мне, но лично я был бы приятно удивлен вступлением Азерб. в ЕвАзСоюз.
        2. ayyildiz
          ayyildiz 1 октября 2013 17:54 Новый
          +1
          Цитата: РУСС
          Извините не примите за оскорбление, но когда Ваши предки диковали на просторах Азии, Армения была государством, кем и является до сих пор.



          А потом сколько веков как государство не существовало ?
  • РусскийРу
    РусскийРу 1 октября 2013 09:12 Новый
    +2
    Единение людей – лучший повод для единения государств.Зато подумать об архитектуре в стиле «снизу вверх»

    Фундаментом может выступить, только социально-направленное государство, где образование и медицина бесплатна, з/п наемных работников ( в любой сфере) должны быть примерно равны. Если есть минимальная зарплата, должно быть ограничение и максимальной. Не меренный личный доход может быть только; у владельцев бизнеса и авторов чего либо.
    1. chaban13
      chaban13 1 октября 2013 14:19 Новый
      +4
      Фундаментом должна быть ИДЕЯ. Большая, мощная, имеющая под собой прочный философский фундамент и формирующая определённо мировоззрение. Раньше такой идеей было православие, потом коммунизм(не будем спорить правильные они или нет). Пока такой идеи нет, все межгосударственные образования на территории бывшего СССР будут искусственными и нежизнеспособны.
      1. El13
        El13 1 октября 2013 14:43 Новый
        +4
        Сила Руси была в единстве многообразия, т.е. в общем доме каждый мог сохранить свой кусочек культуры, думаю, где-то рядом надо копать...
  • krpmlws
    krpmlws 1 октября 2013 09:26 Новый
    +6
    До союза нам еще очень далеко.Нам необходимо у себя навести порядок,реально бороться с коррупцией,утечкой капитала,воровством,5-й колонной,поднять уровень жизни,утвердить равенство перед законом и тп,только тогда все соседи сами выстроятся в очередь.А сейчас у нас только аргументы о экономической выгоде и игра на национальных чувствах,но всего этого недостаточно,тянутся к тем кто успешен,силен-это главное.
    1. El13
      El13 1 октября 2013 14:45 Новый
      +1
      К тем целям, что Вы перечислили можно идти вечно и совершенство никогда не будет достигнуто, поэтому это не аргумент. А ценность присоединения казкахов и белоруссов в том, что они не стали ждать, когда это будет присоединением к раю... как то так.
  • zav
    zav 1 октября 2013 09:40 Новый
    0
    А нужен ли этот союз?

    proza.ru/2013/01/25/1423
  • Essenger
    Essenger 1 октября 2013 09:44 Новый
    +1
    Если мне дадут такой паспорт, я выброшу или сожгу его.
    1. Комментарий был удален.
    2. T80UM1
      T80UM1 1 октября 2013 14:10 Новый
      +1
      цвет конечно не айс... Мне лично мое удостоверение нового формата нравится. Паспорт - прошлый век...
      1. Essenger
        Essenger 1 октября 2013 14:54 Новый
        +2
        Интересно было бы почитать коммент, который был удален. Кто-нибудь запомнил то он написал?
    3. El13
      El13 1 октября 2013 14:48 Новый
      +1
      Цитата: Essenger
      Если мне дадут такой паспорт, я выброшу или сожгу его.

      Зачем так сложно, просто скажите, что Вы против объединения... или Вам цвет книжки не понравился?
      1. T80UM1
        T80UM1 1 октября 2013 15:04 Новый
        +2
        Есть сторонники, есть противники, у каждого своя позиция. 100% одобряемс никогда не будет.
  • МИХАН
    МИХАН 1 октября 2013 09:45 Новый
    +12
    По любому объединятся придется. Иначе "затопчут" как в экономическом так и в политическом плане.Евразия слишком лакомый кусок (напичканный природными ресурсами и девственной природой..) "Управляемый хаус" не зря бушует пока только у наших границ.
    1. smersh70
      smersh70 1 октября 2013 10:04 Новый
      +2
      Цитата: МИХАН
      Иначе "затопчут" как в экономическом так и в политическом плане


      Виталий!доброе утро!вечно вам мерещатся внешние враги! drinks да не затопчут ..у Вас ядренная бомба и полезные ископаемые....просто надо воспользоваться всем этим с умом и все.......
      1. IS-80
        IS-80 1 октября 2013 11:09 Новый
        +5
        Цитата: smersh70
        Виталий!доброе утро!вечно вам мерещатся внешние враги! drinks да не затопчут ..у Вас ядренная бомба и полезные ископаемые....просто надо воспользоваться всем этим с умом и все.......


        А со всякого рода экстремистами, фундаменталистами, террористами, вредителями, диверсантами, саботажниками, коллаборационистами, предателями Родины и прочими бандитами и борцами за свободу, пряники и счастье пингвинов в Арктике тоже "ядреной бонбой" и ископаемыми бороться?
        1. smersh70
          smersh70 1 октября 2013 11:57 Новый
          +1
          Цитата: IS-80
          ундаменталистами, террористами, вредителями, диверсантами, саботажниками, коллаборационистами, предателями Родины и прочими бандитами

          навеяло 37 годом....... smile
          1. IS-80
            IS-80 1 октября 2013 12:09 Новый
            +4
            Цитата: smersh70
            Цитата: IS-80
            ундаменталистами, террористами, вредителями, диверсантами, саботажниками, коллаборационистами, предателями Родины и прочими бандитами

            навеяло 37 годом....... smile


            К сожалению, на сегодняшний день их всех, похоже, стало только больше.
      2. IRBIS
        IRBIS 1 октября 2013 15:06 Новый
        +3
        Цитата: smersh70
        просто надо воспользоваться всем этим с умом и все.......

        Помните мультфильм про Матроскина:
        - У вас что, средств не хватает?
        - Средств у нас хватает. У нас ума не хватает...
    2. Bekzat
      Bekzat 1 октября 2013 11:43 Новый
      +3
      Согласен с Миханом!!!
    3. Ram Chandra
      Ram Chandra 1 октября 2013 13:10 Новый
      +11
      Истину глаголишь. Патриотам напомню. Те кто первый объединился - побеждает. Вспомните Монголию - стоило Чингисхану взять единовластие - как она победила все необъединенные земли Китая, Руси, Казахстана - да всех!
      Вспомните Германию - позже всех объединилась в Европе - в итоге остались без огромных территории, пришлось развязывать запоздалые войны.
      Вспомните СССР - все боялись, все уважали.
      Мне не важно на каком языке будут разговаривать мои дети, мне важно - чтобы они разговаривали.
      1. Андрей KZ
        Андрей KZ 1 октября 2013 15:24 Новый
        +1
        Цитата: Ram Chandra
        Мне не важно на каком языке будут разговаривать мои дети, мне важно - чтобы они разговаривали.

        Золотые слова,однако.
  • os9165
    os9165 1 октября 2013 10:02 Новый
    0
    Исходя из этого, видится только один выход для построения полноценного Евразийского союза. И этот выход заключается в необходимости пропускания нашими главами через себя важной мысли: строить сверху точно не получится. - думаю вряд ли получиться. Возвращаемся в СССР тогда триумвират (Путин-Лукашенко-Назарбаев) на вторых ролях, а если строить с низу народ многим скажет: "кто ты такой давай до свидания"http://www.youtube.com/watch?v=GZrGyySwmbM. Вот такие дела. А это надо элитам? Лучше быть головой у мухи чем хвостом у слона. Но и жить хочется.
  • andruha70
    andruha70 1 октября 2013 10:36 Новый
    +2
    Исходя из этого, видится только один выход для построения полноценного Евразийского союза.
    и это-СССР 2.0... fellow хватит уже - ходить вокруг да около...наигрались уже - в эти бирюльки , под названием-капитализм и демократия... fool как не крути-нет другого выхода... what
    1. Bekzat
      Bekzat 1 октября 2013 11:47 Новый
      +5
      для Андрюхи, я думаю что России, Казахстану, даже Беларусии, и СА странам вообще, не нужна демократия, у нас испокон веков было только когда у руля стоял один человек, а не толпа сенаторов как в Древней Греции и в Риме, мыслим мы по другому,
      1. vahatak
        vahatak 1 октября 2013 12:58 Новый
        -2
        В Древней Греции была не толпа сенаторов, а один Перикл, и это была демократия.
  • Gato
    Gato 1 октября 2013 10:48 Новый
    +8
    Единение людей – лучший повод для единения государств. Вопрос другой – дадут ли пойти на это единение? В интересах ли оно верховных политиков?

    Да не будет никакого объединения сверху.
    Все прекрасно понимают, что бизнес-кланы РФ не стремятся к объединению народов - им просто нужны новые сферы контроля и влияния. Естественно, на это не пойдут (добровольно) их "коллеги" из Казахстана, не пойдет на это и Лукашенко.
    1. Нормальный
      Нормальный 1 октября 2013 14:34 Новый
      +3
      Цитата: Gato
      Да не будет никакого объединения сверху.
      Все прекрасно понимают, что бизнес-кланы РФ не стремятся к объединению народов - им просто нужны новые сферы контроля и влияния.

      Поддержу. Именно материальный интерес российского бизнез-сообщества стоит за идеей евроазийства. Но поскольку своя рубаха к телу ближе, никому кроме Российских бизнс-элит это не нужно. Ни Лукашенко, ни Назарбаеву. При объединении неизбежно придется жертвовать частью суверенитета, а это им ни к чему.
      Путин это прекрасно понимает, но поскольку пиар, пускание пыли в глаза, понты и надувание щек для него гораздо важнее политики, то почему бы не заработать политических дивидендов, и не поднять свой рейтинг среди электората даже на заведомо не реализуемой идее?
      Объединение в единое сообщество возможно только тогда, когда иного способа существования не будет. Или тогда когда объединение с Россией будет настолько привлекательно, что перекроет собой все минусы потери суверенитета. А до тех пор все разговоры о евразийстве всего-лишь пиар и пропаганда
      1. Gato
        Gato 1 октября 2013 15:08 Новый
        +2
        Цитата: Нормальный
        Или тогда когда объединение с Россией будет настолько привлекательно, что перекроет собой все минусы потери суверенитета

        А в этом случае надо ли это будет России?
        1. Нормальный
          Нормальный 1 октября 2013 17:13 Новый
          +1
          Цитата: Gato

          А в этом случае надо ли это будет России?


          Вот в том -то и дело.
        2. Нормальный
          Нормальный 1 октября 2013 17:14 Новый
          0
          Цитата: Gato

          А в этом случае надо ли это будет России?


          Вот в том -то и дело.
  • КОН
    КОН 1 октября 2013 11:09 Новый
    0
    Цитата: Essenger
    Если мне дадут такой паспорт, я выброшу или сожгу его.


    А кто этот цвет то выбирал?,какой то провокацией попахивает...
    1. Zymran
      Zymran 1 октября 2013 11:29 Новый
      +1
      Наверное автор нарисовал в фотошопе.
  • turan_up
    turan_up 1 октября 2013 11:38 Новый
    +5
    Вот все говорят про общие культурные традиции, про лидеров, про деньги и собственность. И НИКТО не говорит что по-отдельности нас очень легко замочить. Устроить нам "арабскую весну", да просто экономически подавить. Вопрос надо ставить - или мы скорее объединимся, как можно теснее, и выстоим - либо нас сомнут. Нас всех объединяет план "ОСТ" - полное истребление народов наших стран, после падения государств.
    1. vahatak
      vahatak 1 октября 2013 13:00 Новый
      0
      В СССР мы были не по отдельности, но нас таки "замочили", как Вы выразились.
  • individ
    individ 1 октября 2013 11:39 Новый
    +3
    Народы возможно понимают,что сила в единении,а элита еще не "наелась" самостоятельности и не допустит слияния государств под один зонтик.
    Таможня,экономика,военная сфера в объединении допускаются с оговорками,а реальные рычаги власти и финансовые потоки каждый из субьектов из своих рук не отдаст в общее пользование.
    Время еще не пришло.
    1. IS-80
      IS-80 1 октября 2013 11:53 Новый
      +1
      Интересно когда оно придет? Насколько все должно стать плохо, чтобы наши так называемые элиты (и тут вопрос - а наши ли?) начали объединять страну обратно.
  • РУСС
    РУСС 1 октября 2013 11:41 Новый
    +2
    Цитата: Essenger
    Если мне дадут такой паспорт, я выброшу или сожгу его.

    Личное право каждого человека, а лучше сьесть , заснять на камеру и в ютьюб.
    1. vahatak
      vahatak 1 октября 2013 13:01 Новый
      0
      Я думал, паспорт - собственность государства и его надо сохранить. У меня, по крайней мере, так написано в паспорте.
  • vahatak
    vahatak 1 октября 2013 11:49 Новый
    -1
    это все для пиара делается, а статью Путин перед выборами написал. Амбиции лидеров никогда не позволят создать нечто наднациональное.
  • waisson
    waisson 1 октября 2013 11:51 Новый
    +6
    паспорт паспортом хотя и стремный но обьеденятся нужно в обьеденение и сотрудничестве сила наши промышленности завязаны между собой и выход один востанавливать все что сломала амерская демократия
  • ed65b
    ed65b 1 октября 2013 12:17 Новый
    0
    Скоро казахи запишут на латинице. какой союз? только угроза уничтожения заставит их искать защиты и покровительства России. Местные князьки никогда не отдадут в руки клятым ям, урусам -финансы и недра. так что содружество благополучно помрет как только умрет папаша Назарбаев и уйдет Лукашенкои Путин. А вместе с ним и аморфный ОДКБ. Останется один ШОС там китай, вот тюрки к ним на поклон и ломанутся.
    1. Bekzat
      Bekzat 1 октября 2013 12:22 Новый
      +5
      для Эдуарда, запишут или нет, это еще не решенный вопрос, а пока большинство населения Казахстана говорит и пишет на русском, и перепись с госорганами ведется на русском языке, увеличиваются русские классы, дочку в этом году отдал в русский класс в свою родную школу, так там за последнее 10 лет рекорд, 6 русских и только 3 казахских класса, и это, можно сказать, на юге Казахстане. Да и мое мнение что все таки латинницу не введут.
    2. Zymran
      Zymran 1 октября 2013 12:44 Новый
      +2
      А зачем нам отдавать Вам финансы и недра?
      1. El13
        El13 1 октября 2013 15:26 Новый
        +4
        Цитата: Zymran
        А зачем нам отдавать Вам финансы и недра?

        Разбираем по слогам:
        "зачем нам" - вы лично владеете недрами? у вас есть свой рудничёк? или свой банк (центральный)?
        "отдавать Вам" - кому? мне? или моему соседу?
        "финансы и недра" - эта часть должна принадлежать государству (объединению людей - народу, как бы смешно не звучало), так вот, это могут быть мелкие княжества и каждому из них будет принадлежать кусочек, но и возможности такого княжества будут маленькими, а может принадлежать одному большому государству (СССР), и тогда можно будет запускать в космос корабли... А какая разница, где будет столица, конечно, речь идёт о Москве, но я бы новую столицу построил где-нибудь в Сибири.
        1. Zymran
          Zymran 1 октября 2013 15:31 Новый
          +2
          Это была реплика на заявление ed65b

          Цитата: El13
          к, но и возможности такого княжества будут маленькими, а может принадлежать одному большому государству (СССР), и тогда можно будет запускать в космос корабли...


          Мы(Россия и Казахстан) и так запускаем в космос корабли. Мне бы хотелось чего-то более осязаемого и полезного для граждан моей страны.
          1. El13
            El13 1 октября 2013 16:33 Новый
            +2
            Цитата: Zymran
            Мы(Россия и Казахстан) и так запускаем в космос корабли...

            Ну как Россия запускает по сравнению с СССР мы все хорошо знаем, а казахов обижать не хочу...
            Так вот к вопросу осязаемости и полезности: запуски в космос, ракеты на боевом дежурстве, подводные ракетоносцы, дальняя авиация и прочие заморочки как то наука и технологии нужны, чтобы мы и дальше могли осязать детские сады, пенсии и прочие ОБЫЧНЫЕ атрибуты государственности, а не потеряли бы их в одночасье, как ливийцы или не имели бы их никогда как нигерийцы, ну либо пришлось бы прилипать к одному из центров силы и пользоваться его покровительством и лизать-лизать-лизать. Скажите, вот вы, когда были в составе Союза, считали себя людьми второго сорта? Я такого не помню, а сейчас куча русского быдла чмoрят узбеков и таджиков за то что тем приходится приезжать в Россию и горбатиться за гроши. Зато Таджикистан независим! Будет Евразийский Союз - будут и осязаемые вещи, не сразу, чем больше образование, тем сложнее им управлять, но и возможностей куда больше.
            1. семург
              семург 1 октября 2013 21:01 Новый
              +3
              Цитата: El13
              . Скажите, вот вы, когда были в составе Союза, считали себя людьми второго сорта?

              еду в общественном транспорте в Казахстане разговариваю на казахском с другом тут поворачивается тетка славянка и говорит а ну хватит тут гыргычать говорите по человечески , такая или похожая ситуация была у всех казахов.В Прибалтике расказывали что могли в магазине не обслужить если спрашивал на русском языке у нас наоборот могли не обслужить если спрашивал на казахском.НАН по моему правильно сказал недавно что не будет никакого союза если будет ущемление независимости .не хочу что б моим внукам говорили не гыргычите а говорите на человеческом языке.
              1. T80UM1
                T80UM1 2 октября 2013 07:03 Новый
                0
                Вы случаем на центре тяжести не зарегестрированы? Этот случай уже один пользователь там поднимал.
                1. семург
                  семург 2 октября 2013 15:09 Новый
                  +3
                  нет.такой случай мог произойти с любым казахом кто говорил на казахском в любом городе.мне это или похожее говорили и в Шымкенте и в Алматы и в Целинограде.
                  1. Alibekulu
                    Alibekulu 2 октября 2013 15:35 Новый
                    +5
                    Цитата: семург
                    нет.такой случай мог произойти с любым казахом кто говорил на казахском в любом городе.мне это или похожее говорили и в Шымкенте и в Алматы и в Целинограде.
                    Подтверждаю, такие случаи в Казахстане были повсеместно. Приведу частный пример. Стоматолог при КГУ (кост.гос.ун-т) рассказывала, что когда он училась в Караганде и к ней в общагу пришла подруга и они стали разговаривать на казахском языке, подошла комендант и сказала говорить на "казахском" языке. Ясно, что такие случаи собственно разогревали пресловутый "казахский национализм". Я бы ещё хоть, как-то понял если бы такие случаи проходили, допустим в Воронеже или Самаре.., но это было в самом Казахстане и поэтому крайне болезненно воспринималось казахами...
                    1. Alibekulu
                      Alibekulu 2 октября 2013 20:58 Новый
                      +2
                      Цитата: Alibekulu
                      подошла комендант и сказала говорить на "казахском" языке.
                      Уточняю - опечатка, "подошла комендант и сказала говорить на "нормальном" языке.
                      1. T80UM1
                        T80UM1 3 октября 2013 11:50 Новый
                        0
                        Все это конечно понятно, и неприятно, но тут случай был когда в самолете стюардесса по казахски с ошибками ответила а замакима пнул ее за это... До чего надо быть ущербным чтобы во-первых пинать женщину незнакомую, а во-вторых из-за такого случая... И это официальный представитель власти, более того местная власть его еще и оправдывает. Истиный представитель отмороженных долбанов (мое слово)
                      2. El13
                        El13 4 октября 2013 12:25 Новый
                        0
                        Все вышеобсуждавшиеся вопросы - это вопросы культурного развития конкретных индивидуумов, надо работать над повышением общего культурного уровня, как всеобщей грамотности, только и всего. Я вот сейчас в Питере постоянно слышу южную речь на улице, в магазине и вполне спокойно к этому отношусь, раньше в диковинку было, действительно, обращал на это внимание (своё), не привычно было и резало слух, но сейчас привык и принял.
      2. медведь
        медведь 1 октября 2013 20:51 Новый
        +1
        Ага я б тоже столицу перенёс, а Москву музеем сделал smile
  • T80UM1
    T80UM1 1 октября 2013 14:13 Новый
    0
    ну латиница - это меньшее зло чем паханы от криминала, которые работают по понятиям...
  • атомный
    атомный 1 октября 2013 12:41 Новый
    +8
    Всё давно уже объеденено,только не так,как хочется людям.Экссон мобил,эни,бритиш петролиум,би пи морган, с успехом качают нефтегаз как из России,так и из Казахстана.Есть такое определение "наднациональные финансовые элиты",ключевое слово "наднациональные".А теперь тест;в Венесуэле,Иране,бензин стоит несколько центов,а в России и Казахстане целый доллар,вопрос,чем отличаются эти страны?
    1. Zymran
      Zymran 1 октября 2013 12:47 Новый
      +4
      А думаете был другой выход в 90-е годы? Как ни жаль, но это было неизбежным злом.
    2. РУСС
      РУСС 1 октября 2013 13:06 Новый
      +5
      Молодцы Казахи , отличные комменты! good
    3. ed65b
      ed65b 1 октября 2013 18:27 Новый
      +2
      Цитата: атомный
      Всё давно уже объеденено,только не так,как хочется людям.Экссон мобил,эни,бритиш петролиум,би пи морган, с успехом качают нефтегаз как из России,так и из Казахстана.Есть такое определение "наднациональные финансовые элиты",ключевое слово "наднациональные".А теперь тест;в Венесуэле,Иране,бензин стоит несколько центов,а в России и Казахстане целый доллар,вопрос,чем отличаются эти страны?

      Цитата: атомный
      Всё давно уже объеденено,только не так,как хочется людям.Экссон мобил,эни,бритиш петролиум,би пи морган, с успехом качают нефтегаз как из России,так и из Казахстана.Есть такое определение "наднациональные финансовые элиты",ключевое слово "наднациональные".А теперь тест;в Венесуэле,Иране,бензин стоит несколько центов,а в России и Казахстане целый доллар,вопрос,чем отличаются эти страны?

      они качают у вас, а у нас они посланы лесом, и давно ассимилированы в российские компании с минимальной степенью влияния.
      1. семург
        семург 1 октября 2013 21:06 Новый
        +3
        пусть качают .какая разница какого цвета кошка главное что б мышей ловила(отчисляли обговоренные проценты государству)
  • Altona
    Altona 1 октября 2013 12:47 Новый
    +5
    Что касаемо фотографии паспорта, то это некий субстрат, выжимка из советской символики...Лучше уж ввести исходник-советский паспорт...Что касается существа вопросов, высказанных в статье, то люди высказываются не против валюты как таковой, в конце концов неважно какими фантиками расплачиваться, людей пугает, что элита "другого" государства подомнет под себя интересы "младшего" брата-скупит производства, завезет гастарбайтеров, в общем скорее спроецирует свои недостатки нежели достоинства...Второе-как будет управляться данная махина? Царем-генсеком или Союзным Политбюро? Вроде проходили это уже...
    1. Zymran
      Zymran 1 октября 2013 12:48 Новый
      +1
      Цитата: Altona
      юдей пугает, что элита "другого" государства подомнет под себя интересы "младшего" брата-скупит производства, завезет гастарбайтеров, в общем скорее спроецирует свои недостатки нежели достоинства..


      Совершенно верно.

      Цитата: Altona
      Второе-как будет управляться данная махина? Царем-генсеком или Союзным Политбюро? Вроде проходили это уже...


      И это тоже очень серьезный вопрос.
  • РУСС
    РУСС 1 октября 2013 13:51 Новый
    0
    Цитата: Bekzat
    в Казахстане русские говорят на казахском, корейцы говорят на казахском, и многие другие тоже говорят на казахском, (мне стыдно, но многие лучше говорят), и ничего. Есть еще Хабар, есть местные каналы, областные, которые вещают как на казахском так и на русском языках.

    Ну это Вы загнули, не все казахи то говорят на казахском.
    1. T80UM1
      T80UM1 1 октября 2013 14:31 Новый
      +1
      В Кызылорде это так, там трудно делать различия среди местного населения, разве только по внешности...
  • chung
    chung 1 октября 2013 15:05 Новый
    +1
    Цитата: РУСС
    Мне лично казахи ближе , чем те же украинцы с Зап.Украины.

    оно и понятно
    http://vesti.ua/blogs/blog-ivana-davydova/157-neischislimye-prestuplenija-ukrain
    cev
  • Cuban
    Cuban 1 октября 2013 16:44 Новый
    0
    А что некоторым цвет то не нравится?
    А если я скажу, что этот цвет называется ИНДИГО, шо как бэ толсто так намекает, ваше отношение изменится?
  • NOMAД
    NOMAД 1 октября 2013 17:01 Новый
    +6
    Уважаемые успокойтесь ! Латиницу в Казахстане уже вводили при советской власти в конце 30 годах 1 До этого писали арабской вязью! Ничего там кромольного нет! Но затем перевели на кириллицу!Дело в том что ,когда вводили латиницу в турции и казахстане грамотность местного населения была очень низка ! Поэтому было легко ввести за счет курсов легбеза! А сейчас грамотность населения намного выше и вводить будет сложнее !Например в узбекистане тиражы некогда популярных газет упали в разы! Потому что основное население перестало читать!Потому что неинтересно,сложно ,надо переучиваться!Надо тоже это учитывать!А в казахстане это будет кормушка для всякого рода ученых,и отмывки денег разных ученых кругов с чиновниками! А что касается России -это сосед!И никуда не денешься!А как говорят в народе; ХОРОШИЙ СОСЕД ЛУЧШЕ ДАЛЬНЕГО РОДСТВЕННИКА!
  • РУСС
    РУСС 1 октября 2013 18:06 Новый
    +1
    Цитата: ayyildiz
    Цитата: РУСС
    Извините не примите за оскорбление, но когда Ваши предки диковали на просторах Азии, Армения была государством, кем и является до сих пор.



    А потом сколько веков как государство не существовало ?

    И что ? И за эти века ни от веры ни отреклись, ни от языка своего,традиции и обычаи сохранили.За одно это испытываешь уважение к этому народу, который дошёл до наших времён с самой Античности, и в настоящие время имеет свою государственность.
    1. ayyildiz
      ayyildiz 1 октября 2013 18:18 Новый
      +4
      Цитата: РУСС
      который дошёл до наших времён с самой Античности.


      Пусть благодарят турков что больше 1000 лет их сохранили !

      А так все из Адама и Эвы дошли до наших времен !
      1. РУСС
        РУСС 1 октября 2013 18:33 Новый
        0
        Особое спасибо туркам от армян за 1914 год!
        1. ayyildiz
          ayyildiz 1 октября 2013 18:40 Новый
          +3
          Цитата: РУСС
          Особое спасибо туркам от армян за 1914 год!


          А 527.000 турков то что они убили как всегда молчок ?
          1. РУСС
            РУСС 2 октября 2013 09:14 Новый
            0
            527000 Турков, а можно поконкретнее? Я серьёзно.
            Это в 1-ую Мировую?
  • Лужский
    Лужский 1 октября 2013 18:35 Новый
    +5
    Всем доброго времени суток.
    Чего-то я большой активности белорусов не вижу на этой ветке, интересна была бы их точка зрения.
    Казахам спасибо за активность и искренность, кое на какие вещи взглянул по-новому.
    Кириллица или латиница - выбирать тем, кто этой письменностью будет пользоваться. Хотелось бы только чтобы выбирали не по политическим мотивам, а по удобству использования, соответствию языку. А то в прошлом году ездили в Черногорию, там сейчас латиницу ввели. На побережье редко кириллицу увидишь. Но в горах все по-нашему, перевод не нужен. smile В небольшом монастыре в горах поговорил с батюшкой - он на сербском, я на русском, друг друга понимали, так он сказал, что ввод латиницы нужен был только чтобы вступить в европу, а для жителей - сплошные неудобства.
    А что касается перспектив создания союза Россия - Белоруссия - Казахстан, лично я - за. Не вдаваясь в разбор экономических, политических и иных аспектов объединения (мне кажется, что положительных моментов, все-таки, больше), мне будет просто приятно осознавать, что нас стало больше, мы стали сильнее.
    Лукашенко, Назарбаев и Путин - уйдут одновременно. Ну, плюс-минус. Отличная предпосылка тому, чтобы с их уходом началась новая эпоха объединения.
    "Лучше быть головой мухи, чем ж...ой слона" хорошо только и исключительно для тех, кто является головой этой самой мухи, т.е. единицам, политической элите. Остальным нужно выбирать быть им задней частью слона или мухи. Я бы выбрал все-таки слона.
    Политики нового поколения смогут
    1. SergBrNord
      SergBrNord 2 октября 2013 00:10 Новый
      0
      В текущий момент истории ничего не выйдет. Увы, но это горькая правда. crying
  • Лужский
    Лужский 1 октября 2013 18:37 Новый
    0
    Сорри, последняя строчка выскочила нечаянно belay
  • МИХАН
    МИХАН 1 октября 2013 18:58 Новый
    +3
    Цитата: smersh70
    Цитата: МИХАН
    Иначе "затопчут" как в экономическом так и в политическом плане


    Виталий!доброе утро!вечно вам мерещатся внешние враги! drinks да не затопчут ..у Вас ядренная бомба и полезные ископаемые....просто надо воспользоваться всем этим с умом и все.......

    Увы не спасут нас наши ЯО ..И нефть с газом..(если только железным занавесом закроемся что вряд ли..!!! А как вы говорите "воспользоваться всем этим с умом " нам(вернее верхущке власти..) в 80-90-х предложили ..уже разок (какие были бесовские танцы на костях..эйфория ) Сейчас опять хотят повторить но только уже разделив всех нас и стравив в смертельной схватке под аплодисменты и ухмыляющиеся улыбки определенного круга "товарищей"..ЕВРАЗИЯ выживет только объединившись (для начала просто договорами о военной взаимопомощи в случае чего..) А по экономическим и т.д. вопросам договоримся..Тяжелые времена грядут (Медведев соломку себе стелит..Штаты гос служащих в отпуск отправили (может наших тоже так ..??)) Вот такие дела..
  • МИХАН
    МИХАН 1 октября 2013 20:15 Новый
    +1
    Цитата: Наталия
    Здравствуйте товарищи!)
    Я сегодня узнала о возможном будущем флаге ЕАС. И вы знаете, мне понравился fellow ...
    ...я по этому его вывешу, хочу чтоб вы тоже оценили. smile

    Возможно что то такое рано или поздно объединит Евразию..Этакий многонациональный конгломерат с мощной Армией и Экономикой..общей( но в то же время с развитой национальной культурой и традициями..своей нацией и народностями..)и своей валютой и своей Армией конечно..эх мечты мечты(((
  • кузнецов 1977
    кузнецов 1977 1 октября 2013 20:19 Новый
    +3
    "Особенно прославился в это гнусное тридцатилетие гетман Дорошенко... он предложил присоединить Украину к Турции, а когда даже ближайшая старшина не выдержала и спросила:
    "-- Батьку, ты шо, з глузду зъихав?!..", - он объяснил:
    "-- Если присоединить Украину к единокровной, единоверной, единоязычной России, то очень скоро она полностью с нею сольётся - и не будет нуждаться ни в отдельном гетмане, ни в отдельной старшине. А вот, если присоединить её к инородной, иноверной, иноязычной Турции - то навсегда останется она отдельной и всегда будет нуждаться в самостоятельных правителях..."
    Так вот, наши нынешние правители (продолжает Вассерман) действуют по рецепту гетмана Дорошенко..."
    http://archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--333737
  • Kazbek
    Kazbek 1 октября 2013 21:03 Новый
    +7
    С такими нациками нафиг такой союз.Раньше думал ТС это хорошо,но как цены взлетели мнение поменялось.Почитал коменты некоторых Русских рано нам обьединятся,у вас имперские замашки.
    1. Кислый
      Кислый 1 октября 2013 23:10 Новый
      +2
      А зачем нам объединяться? Давайте дружить. Лично я так думаю.
      И про "имперские замашки" не надо. Это всё интернет-трёп, а большинству русских (и других народов России) чужой земли не надо, своей хватает. Живём нормально. А то, что цены взлетели - сочувствую. Но это точно не от ТС, тут я уверен. Потому что конкуренция и открытый рынок никогда не приводят к росту цен, а наоборот. Это из-за каких-то ваших внутренних проблем. Привычка всё валить на Россию ничуть не лучше "имперских замашек".
    2. РУСС
      РУСС 2 октября 2013 09:18 Новый
      0
      Не спешите с выводом, а насчёт замашек , что плохого в Империи? Сегодняшняя Россия и Казахстан -демократические республики, лучше и легче в республике живётся?
      У.Черчиль сказал-"демократия это конечно плохо, но лучшего пока ни чего ни придумали", может все вместе придумаем "демократическую Империю"?
      1. Essenger
        Essenger 2 октября 2013 09:30 Новый
        +4
        Цитата: РУСС
        может все вместе придумаем "демократическую Империю"?


        Придумывайте что хотите но без нас.
  • Sashko07
    Sashko07 1 октября 2013 21:37 Новый
    0
    Цитата: РУСС
    Мне лично казахи ближе , чем те же украинцы с Зап.Украины.

    А вы были в западной Украине? Или знаете об этом регионе только от ваших средств массовой информации? Судя по вашему посту то скорее всего второе. Если так то очень печально что жители России так деградировали, много водки с пивом каждый вечер плюс просмотр канала Россия1 это не есть хорошо для развития головного мозга.
    1. Кислый
      Кислый 1 октября 2013 22:56 Новый
      +2
      Был и в западной, и в восточной, и в южной, и в Киеве. Моё мнение такое - я за добрососедские двусторонние отношения. И взаимовыгодные при этом. Но как-то не тянет объединяться. Вот не тянет, и всё. Потому что мне это ни разу не нужно, как и большинству жителей России.
      http://zn.ua/politics/obedinitsya-v-odno-gosudarstvo-hotyat-15-ukraincev-i-rossi
      yan-124629_.html
      А водку с пивом у вас лопают не меньше нашего. Скорее, наоборот. Ещё и свёкольную самогонку тоже ("бурячиху", как мне её рекомендовал мой полтавский знакомый). Гадость редкостная, но пьют же на Украине...
    2. РУСС
      РУСС 2 октября 2013 09:26 Новый
      0
      Александр лично для Вас, у меня тесть с Винницкой обл, и один из лучших друзей с Киева.
      Насчёт пиво с водкой как то уже не актуально, ваш пассаж более подходит для западного человека или журналиста ВВС или CNN. А помимо канала Россия 1 есть и РЕН ТВ, ну и конечно же ИНТЕРНЕТ.
      И поменьше хамства пожалуйста,а то мозг деградирует, любая Ваша же негативная инфа, напрямую влияет на Вас и на ваш мозг.
  • одинокий
    одинокий 1 октября 2013 21:41 Новый
    +6
    да кому нужны союзы ,где сидят и обсуждают одни и те же страны.какими конкретными делами занимались тс,одкб и другие союзы.встречались сидели ели-пили расходились и все.а конкретный КПД от этих союзов практически 0.лучше развивать двухсторонние отношения. и еще,создвая союзы надо учитывать то,что будут предлагать друг другу государства,которые собрались создать союз.
  • NOMAД
    NOMAД 1 октября 2013 21:52 Новый
    +3
    А с кем дружить то на постсоветском пространстве?С узбеками ? Так они там сами себе на уме! Каримов возомнил себя эмиром,живет по советской системе ,но думает это узбекский капитализм с человеческим лицом ! Попутно там узбекам такие душняки устраивает!Киргизы каждый год революции совершают- меняют президентов как перчатки!Не страна а шепито!Дружить с китайцами нереально! Народ ксерокс! Любого конкурента,любую страну ,любую экономику под себя подомнет!Все-таки 2 миллиарда -это сила! Против 17 миллионого казахстана и 140 миллионной россии! Когда то один китайский руководитель спросил у казаха : Сколько населения в вашей стране ? 17 миллионов !- был ответ , Оооо!!!!- Воскликнул он -Да вы там друг -друга в лицо знаете!!!!
    1. Zymran
      Zymran 1 октября 2013 21:56 Новый
      +4
      Никто не спорит с тем, что дружить с РФ надо.
  • МИХАН
    МИХАН 1 октября 2013 22:11 Новый
    +2
    Цитата: Kazbek
    С такими нациками нафиг такой союз.Раньше думал ТС это хорошо,но как цены взлетели мнение поменялось.Почитал коменты некоторых Русских рано нам обьединятся,у вас имперские замашки.

    Это мифы! Просто у нас историческая память хорошая ..Как только дробиться начинаем кровь рекой льется и тут же со всех сторон лезут поживится и пограбить безнаказанно..Объединимся отступают тявкая из за бугра..Сейчас опять зубами клацают вокруг..!Имперские замашки это к англосаксам ..(они это даже не скрывают никогда..) Мы просто хотим выжить как многонациональная страна и защищаться вместе легче просто..вот и все..
  • Alex666
    Alex666 2 октября 2013 04:00 Новый
    +1
    Создание этого союза всего лишь выражение имперских амбиций России. Ничего из этого не получится, а если и получится (при условии жесткого давления РФ на страны СНГ, чем РФ не брезгует), то толк будет иметь только Россия. Да и то толк в чем? В плане закрепления своей сферы влияния? Опять же чем влиять? Только энергоносители и все. В плане экономики. Ну здесь опять же - Россия в большинстве отрослей отстает от Запада, поэтому продавая энергоносители странам СНГ по сниженным ценам, а только так они может быть согласятся войти в союз с РФ, Россия будет терять огромные деньги. Вот и складывается ясная картинка - только политический интерес, больше ничего.
  • Комментарий был удален.
  • РУСС
    РУСС 2 октября 2013 09:28 Новый
    0
    Цитата: Alex666
    Создание этого союза всего лишь выражение имперских амбиций России. Ничего из этого не получится, а если и получится (при условии жесткого давления РФ на страны СНГ, чем РФ не брезгует), то толк будет иметь только Россия. Да и то толк в чем? В плане закрепления своей сферы влияния? Опять же чем влиять? Только энергоносители и все. В плане экономики. Ну здесь опять же - Россия в большинстве отрослей отстает от Запада, поэтому продавая энергоносители странам СНГ по сниженным ценам, а только так они может быть согласятся войти в союз с РФ, Россия будет терять огромные деньги. Вот и складывается ясная картинка - только политический интерес, больше ничего.

    Всё у нас получится, уже получается -медленно но верно, завидуйте молча.
  • РУСС
    РУСС 2 октября 2013 10:17 Новый
    0
    Цитата: Essenger
    Цитата: РУСС
    может все вместе придумаем "демократическую Империю"?


    Придумывайте что хотите но без нас.

    Поздно, Вы уже с нами , нравится Вам или нет.
    Всё очень просто , сложно 15-и миллионному Казахстану остаться без влияния России, конечно для Вас в идеале объединение в Тюркский Союз, но боюсь поезд ушёл, теперь только с Россией и Белоруссией . Назарбаев метается меж США , Турцией , Китаем и Россией, а мы всёровно за уши Вас затащим в ЕАС
  • NOMAД
    NOMAД 2 октября 2013 11:08 Новый
    +1
    Цитата: РУСС
    Цитата: Essenger
    Цитата: РУСС
    может все вместе придумаем "демократическую Империю"?


    Придумывайте что хотите но без нас.

    Поздно, Вы уже с нами , нравится Вам или нет.
    Всё очень просто , сложно 15-и миллионному Казахстану остаться без влияния России, конечно для Вас в идеале объединение в Тюркский Союз, но боюсь поезд ушёл, теперь только с Россией и Белоруссией . Назарбаев метается меж США , Турцией , Китаем и Россией, а мы всё ровно за уши Вас затащим в ЕАС

    Уважаемый еще кто кого притащил! Учи историю !Это идея не Путина и россии это Назарбаев еще в 90 годах про этот союз говорил и предлагал1Это идея Назарбаева!Создать такой союз на постсоветском пространстве!Просто в тот момент у руля в россии стояли дерьмократы!А Путин в то время был замом у Собчака !Так что это не идея Путина и россии!Но хорошо что в россии появился Путин как стратег и здравомыслящий политик!Все ваши реформы пенсионная ,налоговая и прочие все срисовывано с реформ в казахстане! Только там уже лет 15 как это внедрили! С ресурсами казахстана ему будет уютно в любом союзе!Но Турция -далеко,китай-слишком прожорлив с ним опасно связываться- проглотит,А штаты -это так мировой жандарм,с ним надо дружить и считаться!потому что!!! во-первых все деньги и недвижимость чиновников находяться в зоне юрисдикции США!Могут попросту по миру пустить! Во вторых-США доказал что могут хоть кого раком поставить!
  • NOMAД
    NOMAД 2 октября 2013 11:38 Новый
    +1
    И еще РУСС!! На постсоветском пространстве Россия не поссорилась и не имела проблем только с Казахстаном!Да и кзахстану дружить с россией легче,потому что адекватных стран на постсоветском пространстве остались только россия и беларусь!А это значит что страны друг-друга понимают1А когда есть взаимопонимание не надо никого в союзы за уши тянуть! Создавая ТС три страны отдали часть полномочий наднациональным органам а для этого надо вносить изменения в конституции этих стран!Созданы органы управления и суд ,которые имеют большие полномочия! Было согласовано и приведены в единый стандарт более 2тысяч документов и нормативных актов! Какие страны без согласованности и добровольно это сделают??? Без этого будет второй СНГ!Лидеры приехали водочки попили ,друг с другом поговорили и все! Никто ни за что не отвечает!Если ты предприниматель попробуй загони товар и получи деньги из узбекистана! По миру пойдешь ,кучу взяток за разрешения отдашь что бы тебе деньги оттуда вытащить!Это будет тихий ужас!Союзы создаются для взаимовыгодной работы!В этих странах СНГ есть люди которые будут против,это нормальное явление!Уже давно есть пословица хочешь развалить и парализовать любой союз прими туда украину,и узбекистан!Заболтают,заблокируют, любую идею!тот же пример союз ГУАМ! Грузия,украина ,азербайджан,узбекистан)Аморфная организация! Никто ни за что не отвечает!Потому что элитам этих стран невыгодно терять власть!А организация ГУАМ-это понты!!!
  • РУСС
    РУСС 2 октября 2013 12:06 Новый
    0
    Идея то может и Назарбаева, но в жизнь её воплощаем мы вместе с Вами и при поддержки нашего правительства и президента который идею Назарбаева ,реализует на практике в жизнь. На счёт реформ Вам спасибо, я уже ранее говорил, что у Вас что то подсмотрели и это нормально. По поводу ресурсов они не вечны, особенно водные. И ещё, Россия пишется с большой буквы, учите русский. США раком ставит тех кто этому рад , а если нет то заставят, Россию не поставят и тех к с нами тоже, скоро придёт время когда и Америки придётся раскорячиться !
  • NOMAД
    NOMAД 2 октября 2013 13:01 Новый
    +1
    Все правильно РУСС!!Мыслишь нормально!Насчет русского языка я знаю его уж получше Вас несмотря на мой фейс! Россия как бы ее не писали всегда оставалась и будет становым хребтом Всей евразии! Без интереса и воли России ни один союз невозможен!Когда у соседа что то хорошо идет можно всегда перенять доработать и внедрить у себя!Это нормальная практика!Таможенный Союз только организовался а от него ждут уже результатов! Ждать скорых результатов это все-равно ждать сексуального удовлетворения у молодой неопытной девушки! То что США особенно не церемониться со странами и ставит раком,не от того что Россия не хочет а потому что мировой пахан один сейчас! и ему плевать,что там думает Россия,Украина или Казахстан!Либо ты живешь по определенным правилам -либо буду бомбить!(югославия ,ливия,и т.д. А был бы СССР они бы этого не позволили бы!Десять раз подумали бы!
  • sergeymend
    sergeymend 2 октября 2013 17:25 Новый
    0
    блин,я всеми руками и ногами за))),только у паспорта другой цвет бы...
  • NOMAД
    NOMAД 2 октября 2013 21:41 Новый
    0
    Теперь хотел бы возразить империафобам! где вы видели империю под названием СССР,которая после себя в совреспубликах оставила школы,больницы,ВУЗы,заводы и фабрики????Выучила и оставила нацкадры и высокообразованное население?? По моему великобритания в индии,или франция в алжире да и другие империи таких вещей не делали!!! Империя такими делами не занимается! Как то встречался с прибалтами они так ненавидели СССР!Я им просто сказал раз вам не нравится время проведенное в СССР и ненавистен Советский Союз так снесите все что построено за это время!!! Что у вас останется то!Ни заводов,дорог,портов,домов ,,,,!И постройте все это заново!Вот видели бы их лица!!!!
  • NOMAД
    NOMAД 2 октября 2013 21:53 Новый
    +1
    А заканчивая эту тему хочу сказать: Мне глубоко пофигу ,что происходит в гандурасе!!!! Но НЕ Всеравно и не могу быть равнодушным к тому что происходит в соседней России!!!!
  • Сан Василич
    Сан Василич 3 октября 2013 00:27 Новый
    +2
    Мне не нравится "ЕАС", мне больше нравится КСР - Конфедерация Союзных Республик. Да и столицу можно сделать в Уральске(Казахстан).
  • Kazbek
    Kazbek 3 октября 2013 19:57 Новый
    +1
    Цитата: Кислый
    А зачем нам объединяться? Давайте дружить. Лично я так думаю.
    И про "имперские замашки" не надо. Это всё интернет-трёп, а большинству русских (и других народов России) чужой земли не надо, своей хватает. Живём нормально. А то, что цены взлетели - сочувствую. Но это точно не от ТС, тут я уверен. Потому что конкуренция и открытый рынок никогда не приводят к росту цен, а наоборот. Это из-за каких-то ваших внутренних проблем. Привычка всё валить на Россию ничуть не лучше "имперских замашек".

    У нас цены стали выравнивать с вашими.Бензин стоил 102 тенге, теперь 110, а будет 130.