Инженерный голод как угроза для России

Не так давно наше интернет-издание публиковало материал о том, как сколковские инноваторы освоили миллионные средства, проведя «анализ» тех профессий, которые будут в России востребованы в недалёком будущем. Постоянные наши читатели помнят, что итоги «анализа» от сколковцев были примерно следующими: такие профессии как швея, инспектор ГИБДД, библиотекарь, журналист и целый ряд других уйдут в «небытие», а на смену им придут профессиональные и востребованные кибердворники и старт-ап-мамы. Все сначала подумали, что это очередная шутка от «Сколково» – примерно такая же, как научные сколковские лекции (по 20 тысяч евро за минуту) Ильи Пономарёва, к тому моменту даже не имевшего высшего образования. Однако представители «Сколково», снова рассовав выделенные деньги по карманам, заявили, что и не думали шутить…

Инженерный голод как угроза для России


Ну, а пока сколковские инноваторы продолжают тихо посмеиваться в кулак (чтоб не видно было) над результатами своего «исследования» и нашей реакцией, нам стоит озаботиться реальной проблемой того, какие же специалисты в действительности нужны российскому рынку, причём нужны уже сейчас.


Что называется, прогулявшись по сайтам, размещающим предложения от работодателей, легко обнаруживаются объявления, которые касаются потребности промышленных предприятий и производственных компаний в квалифицированных инженерно-технических кадрах. Стоит привести примеры без названия предприятий, чтобы читатель не счёл это за некую скрытую рекламу.

Приморский край (средняя зарплата 27000 рублей).

Инженер по лесосырьевым ресурсам. Заработная плата от 30000 рублей. Вакансии больше 2-х месяцев.
Инженер-электронщик. Заработная плата от 37000 рублей. Вакансии больше 1,5 месяцев.

Воронежская область (средняя зарплата 19000 рублей).
Инженер-электрик. Заработная плата от 32000 рублей. Вакансии больше трёх месяцев.
Инженер-наладчик компрессорного оборудования. Заработная плата 60000 рублей. Вакансии около 2-х недель.
Инженер-технолог. Заработная плата 40000 рублей. Вакансии – неделя.

Москва (средняя зарплата 51000 рублей)
Инженер-конструктор. Заработная плата 57000 рублей. Вакансии около месяца.
Инженер-проектировщик сетей связи. Заработная плата от 60000 рублей. Вакансии чуть больше недели.
Инженер по внешним инженерным сетям. Заработная плата – 80000 рублей. Вакансии около недели.

Можно приводить множество примеров из других регионов России, и везде заинтересованность работодателей в квалифицированных инженерных кадров будет себя проявлять. Как будет проявлять себя и то, что отклики на многие предложения работодателей, причём с оплатой труда выше чем в среднем по региону, долгое время не будут находить ответа.

Связываемся с работодателем, разместившим вакансию о приёме на работу инженера-электрика. В городе с миллионным населением такая вакансия «висит» уже более трёх месяцев. Работодатель, который представился Михаилом, на вопрос, почему возглавляемая им компания так долго не может заполнить вакансию, отвечает следующим образом:

Отклики конечно есть, но только уровень квалификации большинства соискателей не просто низкий, а, я скажу так: предельно низкий. Если приходит молодой человек, имеющий диплом об окончании технического вуза, то уже на собеседовании понимаешь: такой нам по определению не подойдёт. Доходит до того, что эти «инженеры-электрики» не знают, в чём и с помощью чего измеряется сила тока… Какие тут проекты? А ведь у них там четвёрки с пятёрками в дипломах…


Соискателей поопытнее уже не устраивает предложенная заработная плата, говорят, что за такие деньги сегодня можно в частном извозе поработать или в офисе в подкидного играть. Мы её (зарплату – прим. автора) уже третий раз изменяем, давая объявления на сайты, но больше, к сожалению, позволить себе не можем. Хотя, думаю, что если бы человек себя со временем хорошо проявил, то его зарплату мы бы повысили, насколько это возможно.


Итак, отечественные предприятия сегодня испытывают острый кадровый голод в отношении квалифицированных инженерных работников. В чём причина? Причина далеко не всегда в скромной оплате труда. О заработных платах в 40, 60 или 80 тысяч рублей большинству россиян пока приходится лишь мечтать. Дело в том, что подготовка молодого пополнения инженерного состава просто провалена. Образовательный крен в сторону гуманитарного (а точнее, псевдогуманитарного) образования таков, что это уже стало по-настоящему угрожать российской экономике. Юристы и менеджеры по продажам, понимаешь, не научились проектировать космические корабли и создавать новые системы связи…

Если предприятие не может в течение трёх месяцев заполнить инженерную вакансию – разве не бьёт это по его производительности, качестве выполненных работ и по уровню прибыли? А если бьёт по отдельно взятому предприятию, то, в конечном счёте, бьёт и по конкурентоспособности государства в производственной сфере.

Тут ведь вот какое дело получается: если не хватает дворников и маляров, плиточников и сантехников, то наши госмужи решили, что эту нишу стоит заполнить гастарбайтерами. А если не хватает инженеров? Думали, что и здесь технические подготовленные жители окрестностей Душанбе, Оша или Коканда решат наши внутренние проблемы. Но оказалось, что в окрестностях этих и других городов, поставляющих в Россию дешёвую рабсилу, с инженерами тоже как-то не особенно густо… А, может, понадеяться на приток технически подкованных китайцев на наши предприятия. Они-то позволят России сделать технический мегарывок… Да только такие господа и в своих странах востребованы, вот в чём дело… Можно немцев или голландцев приглашать - ну, как в петровские времена или как в нашем нынешнем футболе… Но только у нас сейчас всё-таки не петровские времена, да и производственная сфера с футболом имеет мало общего.

Выходит, что либо нам придётся реанимировать собственную систему качественной подготовки инженерных кадров, либо окончательно забыть о том, что Россия может быть страной с конкурентоспособным производством – будем на доходы от продажи выкачиваемой нефти покупать всё за границей: от иголок до космических аппаратов?.. Пока, к сожалению, второй сценарий реализуется полным ходом.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 198
  1. mirag2 1 октября 2013 08:57
    Да за такие советы это Сколково вместе с Вексельбергом(который дал денег на оппозицию под видом оплаты лекций)-гнать,гнать,гнать!Пинками.И плевками.
    1. DEMENTIY 1 октября 2013 09:29
      "-гнать,гнать,гнать!Пинками.И плевками."

      Патент России № 2083239 "Способ симптоматического лечения заболеваний".
      Описание патента

      Автор предлагает проводить лечение при помощи осиновой палочки, "которую подводят к телу пациента нижним концом, соответствующим нижней части дерева, совершая последовательные плавные поступательные движения палочкой сверху вниз и в обратном направлении". В этом патенте указан даже размер палочек: "Диаметр палочек обычно составляет 5-30 мм, а длина 100-200 мм. Примерный срок службы одной осиновой палочки составляет 20-40 сеансов лечения, которые в среднем длятся в пределах 5-30 мин. Примерный объем работы одной палочкой составляет 10-20 ч. Срок хранения правильно приготовленных палочек не ограничен". Палочка — это серьезный инструмент диагностики и лечения, поэтому заготавливать ее надо не когда захочется, а обязательно в новолуние. belay what wassat
      1. IRBIS 1 октября 2013 13:06
        Цитата: DEMENTIY
        совершая последовательные плавные поступательные движения палочкой сверху вниз и в обратном направлении".

        Очень похоже на пособие для начинающих ананистов... Туда - сюда, туда - сюда... Ка-а-айф...
      2. Hon 1 октября 2013 16:41
        Ну это наверное не инженеры, а доморощенные целители. А вот есть такой Петрик, так вот на его "разработки" много бюджетных деньжат выделено, спасибо Единой России и лично Грызлову.
        Hon
      3. zub46 1 октября 2013 17:01
        Есть более простой и эффективный рецепт. Нечего шляться по лесу в новолуние. Покупается поллитра водки (чекушка, на худой конец), не взбалтывая употребляется во внутрь, затем пустой посудой осуществляются поглаживания по больному месту. Ррадикальное средство!
        zub46
        1. PValery53 1 октября 2013 19:51
          "Помогает от неудачной жизни..."
        2. Hon 3 октября 2013 10:03
          Цитата: zub46
          Есть более простой и эффективный рецепт. Нечего шляться по лесу в новолуние. Покупается поллитра водки (чекушка, на худой конец), не взбалтывая употребляется во внутрь, затем пустой посудой осуществляются поглаживания по больному месту. Ррадикальное средство!

          Запатентуйте скорее, пока кто нибудь не опередил.
          Hon
      4. I am 1 октября 2013 22:24
        Блин, извини, не поняла. Это Шутка ??? Или как ? Надеюсь шутка, тогда смешно.
    2. Roman_999 1 октября 2013 09:34
      Нет, не гнать - они и сейчас исчезнут переждут и снова гадить начнут не сами так новых игроков оплачивать будут, средства у них есть причем Российские обидно будет бороться с ними нашими деньгами на наши же Деньги.
      1. Roman_999 1 октября 2013 09:37
        Нужна гениальная идея по морально оправданному возвращению капиталов.
        1. novobranets 1 октября 2013 14:53
          Возвращение украденных или слитых в унитаз (Сколколво) капиталов и так морально оправдано. Нужна гениальная идея, как это сделать на практике.
          1. ботан.su 1 октября 2013 15:45
            Цитата: novobranets
            Нужна гениальная идея, как это сделать на практике.

            Зачем гениальная? Платить ещё гениям, очередной распил! Будьте проще. К владельцу украденных капиталов, если он в России, прислать воронок. Если же он счастливо попивает виски где нить в Доминикане, то послать ему биографию Троцкого и ледоруб. Сначала, конечно все будут игнорировать, но по мере того, как таких владельцев начнут посещать и "альпинистки" в довесок к ледорубу, капиталы вернуться. И расходов то - почтовые только, да пара оплаченных "горных экспедиций".
            1. I am 1 октября 2013 22:26
              Хороший способ. Запатентуй. А то начнем применять, а нам же и предьявят. Шутка конечно. Но идея хороша !!!
            2. novobranets 2 октября 2013 20:36
              Цитата: ботан.su
              Платить ещё гениям, очередной распил!

              Гениально- это, когда оригинально, просто и эффективно. drinks
    3. ism_ek 1 октября 2013 10:34
      На 500 институтов РАН государство тратит 60 млрд руб. в год. На одно Сколково 50 млрд.р. в год. Доля внебюджетного финасирования в РАН более 50%, в Сколково около 10%.
    4. ildar335 1 октября 2013 12:59
      хватит гнать пургу!!!
      у меня в конторе работает девушка с красным дипломом МАИ(специальность-ракетные двигатели),2 месяца не могла найти работу!!!!!
      1. vadimN 1 октября 2013 14:40
        А на каких условиях она ее искала? Хоть с каким красным-распрекрасным дипломом не приди на производство, все равно доучиваться придется.
        Я не так давно искал себе в отдел экономиста... Казалось бы, этой офисной челяди наши ВУЗы наплодили на годы вперед... Ага... Щасссс.... Наплодить то наплодили, но на выходе - д.у.р.а.к на дураке. Ситуация не лучше, чем с инженерами... Приходит такой "специалист", дебета от кредита не отличает, а з/п хочет не менее 50 тысяч. За что, спрашивается? Вот такие неадекваты, не способные объективно оценить свою "стоимость", и ноют о невозможности найти работу...
        1. аксакал 1 октября 2013 16:30
          Цитата: ildar335
          хватит гнать пургу!!!

          Цитата: vadimN
          на каких условиях она ее искала? Хоть с каким красным-распрекрасным дипломом не приди на производство, все равно доучиваться придется.Я не так давно искал себе в отдел экономиста... Казалось бы, этой офисной челяди наши ВУЗы наплодили на годы вперед... Ага... Щасссс.... Наплодить то наплодили, но на выходе - д.у.р.а.к на дураке

          - В реале - оба правы.
          Почему?
          1.Да той девочке вообще-то работу свою искать вообще-то нужно далеко за МКАДом, боюсь, что где-то даже в Казахстане в окрестностях Байконура. Ну так она не там искала, а конкретно искала в Москве, пототу что хотела в Москве, где ракетные двигатели не производятся и производиться уже НИКОГДА не будут, ибо финансовые пузыри производить намного выгоднее, поверьте. На НИОКР не так много уходит. В ненавидимых нами США такой специалист почему-то не ищет работу в Уолл-стрит, а едет сразу во Флориду, конкретно на мыс Канаверал и не считает это УНИЗИТЕЛЬНЫМ. Странно, не находите? Вот и я о том же.
          2. Соискателей поопытнее уже не устраивает предложенная заработная плата, говорят, что за такие деньги сегодня можно в частном извозе поработать или в офисе в подкидного играть. Мы её (зарплату – прим. автора) уже третий раз изменяем - ну так что же, лет тридцать нас, инженеров, унижали зарплатой в 120 рублей, тогда как "гегемон" в майке-алкоголичке, умея только гонять туда-сюда токарный станок, рубил все 250 НЕ НАПРЯГАЯСЬ, и до того затянули этот вопрос, что уже население по инерции ДО СИХ ПОР ломится в экономисты-юристы. Кстати, конкурс в Плехановку и в юрфак МГУ уже в застойные годы в десятки раз превышал конкурс в ту же Бауманку. Так что еще мое поколение не хотело уже быть униженным зарплатой 120 р инженером! Общество немаленькое, инерция большая. Чем отцы-руководители думали, когда создавали такие экономические условия для инженеров? И что теперь? А что теперь? А ЧИТАЙТЕ УГРЮМ-РЕКУ - сколько там Прошка Громов отстегивал Тарасову, своему инженеришке? Вот умножьте на два и получите нормальную такую цифру, за которую сможете привлечь инженера. Так что не жмотьтесь, а доставайте кошельки и возмещайте инженерам годы унижений.
          3. Проблема несоответствия уровня подготовки уровню требований работодателю тоже есть. Решается просто - нужно вузы, их жизнеспособность и вообще право на жизнь завязать на способность удовлетворять потребности работодателя, а работодателя как-то замотивировать не искать на халяву спеца на рынке труда по типу "авось найдется!", а прикупить себе вуза, или звять ШЕФСТВО (помните была такая форма сотрудничества между работодателем и ВУЗом?) над профильным ВУЗом и готовить там себе специалистов. Детали должны знать специалисты, не я. Все это очень просто решается.

          Р.S. За эмоции в п.2 прошу прощения - сам инженер и с раздражением вспоминаю, как мне хватало к тем 120 рублям всего-то рубликов 50. Жалко было?
          1. No_more 1 октября 2013 17:34
            Очень верно подмечено, особенно с ВУЗовским образованием. Сейчас оно во многом очень далеко от современного производства и проектирования. Нужно чесаться компаниям-потребителям специалистов, работать с ВУЗами, вкладывать деньги в развитие учебных программ и требовать соответствующего качества специалистов за это.

            Да, и тут в соседней новости про Space X компанию говорят, так они по всему миру готовы искать работников. Чем не работодатель девочке?
            Это если в мировом масштабе говорить, а местных реалиях, конечно всё на госфинансировании (я про ракетостроении) у нас постепенно превращается в болото к кормушку, уж не знаю почему такой у нас менталитет. Так что охотно верю, что не нашлось работы ей в ближайших от Московской областях.
            No_more
          2. Rakti-Kali 1 октября 2013 21:27
            Цитата: аксакал
            прикупить себе вуза, или звять ШЕФСТВО

            Зачем? Просто в соответствующем ВУЗе открыть стипендии на интересующие специальности.
          3. I am 1 октября 2013 22:32
            Да уж. Покрупнее бы и на главную страницу, может кто нибудь задумался бы. Прав 100 %
          4. Наган 2 октября 2013 05:09
            Цитата: аксакал
            сам инженер и с раздражением вспоминаю, как мне хватало к тем 120 рублям всего-то рубликов 50. Жалко было?

            Я тоже инженер. Бывший. Той "последней каплей" которая подвигнула меня уехать, стала следующая тенденция. При плановом хозяйстве мы (в смысле контора, в которой я за 4 года дорос от рядового инженера с зарплатой 110 до ведущего конструктора, 180) знали на минимум год вперед что будем делать. Потом Мишаня (cyкa, ненавижу!!!) ввел хозрасчет, и как-то получилось что мы только к началу квартала узнавали задания. Потом через пару недель после начала, а эти пару недель околачивали груши, даже девочки которым, казалось бы, нечем. Когда подобрались к месяцу, я ненавязчиво стал выяснять в подобных конторах, как у них с проeктами, и нужны ли люди. Оказалось что похоже, и не нужны. Вот тогда я и начал использовать этот незанятый месяц на изучение английского. Успел свалить вовремя. Из писем друзей-родственников (тоже в основном инженеров) узнал что в лихие 90е они выживали кто как мог, занимались кто чем мог, но в основном не по специальности. А ведь если не работать по специальности, квалификация теряется, хоть и говорят что мастерство не пропьешь. И, глядя на это, молодые и талантливые либо шли учиться на юристов-экономистов, либо уезжали. Связь поколений нарушилась. У меня было немало чего передать молодым начинающим, но ушло в никуда. А жаль...
            1. Firstvanguard 2 октября 2013 07:34
              Есть такой термин - экономический климат. Так вот, он, этот климат таков что производство, там где задействованы инженерные кадры, практически не приносит прибыли. Купи-продай в разы выгодней, получается что ушлый гражданин с кавказа с трудом изъясняющийся по русски, имеет возможность, в силу своей ушло.. пардон коммерческой жилки, ездить на лехусе. А реальный специалист технарь карманы штопает и зачастую работодатель не виноват. На нашем предприятии два основных подразделения, одно ремонтное, с большими площадями, станками, слесарями, сварщиками, станочниками, технологом (эт я feel ) кучей расходных материалов и т.д. Второе магазин с запчастями, жидкостями, ЗИПами и штатом в 3 чел. Подразделения делают практически одинаковый оборот, расходы сами понимаете не сопоставимы request Вот такая петрушка, с этим экономическим климаксом климатом crying По сути все производственное подразделение необходимо только для обеспечения продаж магазину, само по себе оно убыточно...
              1. аксакал 2 октября 2013 12:42
                Цитата: Firstvanguard
                Вот такая петрушка, с этим экономическим климаксом климатом По сути все производственное подразделение необходимо только для обеспечения продаж магазину, само по себе оно убыточно...

                - "тут всю систему менять надо" - слесарь Афоня из одноименной советской комедии в блестящем исполнении Л. Куравлева.
                Если что, Симовоа в том же фильме мне тоже оченьнама нарвилась и как актриса, и как героиня feel
        2. I am 1 октября 2013 22:30
          Ну такие тоже есть. Но всех под одну гребенку, тоже нельзя. Есть способные, но они редко ищут работу, уже на третьем курсе обычно РАБОТА сама их находит.
      2. алешка 1 октября 2013 19:36
        девушка реальный специалист??? или?
        1. ildar335 3 октября 2013 11:10
          на все 1000%,техник до мозга костей!приятно поговорить не только по работе но и в машинах(не только модели,но в видах двиганов шарит как заправский механ)разбирается!
          А САМОЕ ГЛАВНОЕ СНОГСШИБАТЕЛЬНО ВЫГЛЯДИТ,А ОТ УЛЫБКИ ПРОСТО ТАЮ!(жене не говорите) feel
      3. I am 1 октября 2013 22:28
        Так это нормально, всмысле для не нормальных. Подтверждаю. Девушек на работу стараются не брать, а почему ???? Все из за тех-же соц гарантий, которые не хотят выполнять в случае ухода в декрет и пр. и т.д. Это беда, причем ОГРОМНАЯ !!!!
    5. ВВП 1 октября 2013 14:43
      Ранлше бы за такое ВОРОВСТВО государственных денег, отправили бы на калыму или в воркуту лет на десять, а украденные деньги вернули... За воровство в государственном масштабе пожизненное надо давать и лишать всю родню имущества купленного на ворованные деньги. Надо ввести градацию за воровство
      10 000р год условно
      50 000 год в колонии
      500 000 - 5 лет
      1000 000 - 10 лет
      1 000 000 000 - 1000 лет...
      А то у нас как раз всё наоборот. Такое ощущение что воровство в особо крупных размерах - смягчающее обстоятельство а если ещё и у государства (народа) так целых два смягчающих обстоятельства.
      1. ученый 2 октября 2013 15:00
        Если человек смог украсть, он сможет и заработать. Мало того что он украл, так вы еще предлагаете кормить его за государственный счет и охранять несколько лет.
        Предлагаю наказывать за экономические преступления так же экономически, либо пусть работает в реальном секторе экономики, пока в кратности не погасит свой ущерб, либо забрасывать мошейников в другие страны "к потенциальным друзьям" в качестве экономических деверсантов. Пусть от туда шлют деньги.
    6. Rostovchanin 1 октября 2013 21:18
      А теперь погуглите - чей Вексельберг друг. Никто его не тронет, как сердюкова, чубайса, и.т.д.
      Rostovchanin
    7. T-100 1 октября 2013 21:56
      Так ребята не очкуем, после развала Российской империи, крестьяне писать и читать не умели. Помните ЛИКБЕЗ(ликвидация безграмотности) и через какие-то 10-15 лет эти люди начали строить заводы, фабрики, танки и самолёты. Через 30 лет - ракеты, запускать спутники и человека в космос. Всё в наших руках и сильной воле, руки есть - воли нет))))
    8. timer 1 октября 2013 22:53
      так ведь он димоновский дружбан, а ворон ворону глаз не выклюет.э Да и вообще-это сколково пример разводилова как чубайсовкое нано.А ведь путин в курсах на счет всего этого проекта(сколково)-и ноль действий. Грабят казну(это наши налоги)-и похрен!!Ненавижу я эту систему вместе с путэном и димоном впридачу!Дайте пулемет-растреляю с удовольствием!
      timer
  2. Dazdranagon 1 октября 2013 09:13
    А никто и не идет учиться на инженеров! А если и идут, то поработают год-два и понимают, что менеджером в какой-нибудь "Пятерочке-Мвидео" можно больше заработать... У кого есть "жилка", идут торговать овощами-тапками...
    P.S. Сам работаю инженером-электриком в проектом институте (зп около 30 т.р.), 3 месяц задерживают зп, 3 месяц ищу работу. Больше 30 т.р. в месяц найти очень трудно. А идти на 20 - ну это смешно просто! Вот и ответ. Инженерный голод создается искусственно, занижением оплаты.
    1. Canep 1 октября 2013 09:32
      Сам работаю ведущим инженером-конструктором в Казахстане, сын пошел учиться на техника-технолога (ему 16), а потом пойдет на инженера. Ситуация в Казахстане примерно такая же, только у нас средние зарплаты поменьше, примерно как в Воронеже. Инженерам платят примерно на уровне средней зарплаты. Подрабатываю еще на две фирмы, от остальных отбиваюсь как могу, мне же иногда спать нужно, забыл когда художественную книжку последний раз читал (раньше постоянно читал фантастику), в компьютере с утра до ночи. Образование для инженеров у нас полностью бесплатное, сын ее и стипендию в колледже получает, а пацаны не стремятся на инженерную работу, при союзе угробили престиж зарплатой 140 р. так он до сих пор ниже плинтуса. Юристов, экономистов и программистов море и зарплата у них ниже.
      1. fennekRUS 1 октября 2013 11:00
        Согласен, не только в деньгах дело. Вкалывать никто не хочет. нет в этом престижа и статуса.
        1. ben gun 1 октября 2013 11:22
          Мало того что вкалывать надо много и не задорого. Так ведь еще пока из свежеиспеченного инженера, вчерашнего студента вылупится инженер пройдет от двух до пяти годков. Это чтоб не накосячил потом жесточайше. Примерно как студенты медики идут в докторантуру и прочие интернатуры, чтобы лечить могли, а не калечить.
        2. 4fedor1 7 января 2014 20:18
          СОГЛАСЕН НИКТО РАБОТАТЬ НЕ ХОЧЕТ.работаю эл.монтажником проекты приходят такие сырые их неделю разбираем что там накалякали.пишим претензии замечания -отвечают вы же монтажники придумайте подбейте а мы утвердим. вопрос какого вы там сидите !
      2. аксакал 1 октября 2013 17:48
        Цитата: Canep
        Инженерам платят примерно на уровне средней зарплаты.

        - в целом согласен, но есть поправка - сам инженер, езжу по Казахстану, работнику ярко выраженной технической специальности платят все-таки ощутимо больше, нежели специалисту другого направления. Если сравнить зарплаты главных специалистов (то есть не доходя ступеньку до начальника отдела), то специалист -АйТишник, специалист -инженер (тут любая инженерная специальность на Ваш выбор - строитель, теплотехник, энергетик, механик, конструктор, горняк и прочие) в среднем получает 200 -250 тыс. тенге (40-50 тыс руб), тогда как специалисты аналогичного уровня других (нетехнических) направлений получают порядка 150 тыс. тенге (30 тыс. рублей) и меньше. Возможно, для Вас разница в 50-100 тыс тенге несущественна, но она, эта разница, все-таки ЕСТЬ. Особо отмечу, что хотя эта разница есть - в то же время она НЕДОСТАТОЧНА для того, что бы спровоцировать соответствующие изменения на рынке труда. Разница должна быть не на проценты, а в разы БОЛЬШЕ! Почему?
        Да хотя бы потому, что в техническом вузе учиться в РАЗЫ труднее. Усиленная база математики, физики, химии, потом начерталка, сопромат, теория машин и механизмов, теория вероятностей, информатика и прочая гадость, о которую сломаешь голову. А что у гуманитариев? Какая-нить философская вода типа теории права? Истории античной культуры? Что бы я так учился в свое время в вузе! Всех бы институтских телок бы успел... Ой, что-то не о том. Но так времени реально не было.
        Ну в общем, рецепт прост - работодатель, доставайте кошелек. Не для юристов-экономистов, бухгалтеров и прочих. А для инженеров. Если хочешь быть на коне. Больше мне нечего советовать.
        1. Rakti-Kali 1 октября 2013 21:34
          Цитата: аксакал
          Да хотя бы потому, что в техническом вузе учиться в РАЗЫ труднее. Усиленная база математики, физики, химии, потом начерталка, сопромат, теория машин и механизмов, теория вероятностей, информатика и прочая гадость, о которую сломаешь голову. А что у гуманитариев?

          То же самое, только называется по другому.
          1. аксакал 2 октября 2013 00:19
            Цитата: Rakti-Kali
            То же самое, только называется по другому.

            позвольте не согласиться. Так получилось, что вынужден ознакомиться с теорией финансов, практически имею финансовое образование, нет только "корочки". Абсолютно ничего сложного, вообще! Имея более-менее математическую подготовку (а инженер без этой подготовки и не инженер), понять принципы аннуитета и начислений процентов по данному принципу - вообще не вопрос. И вообще - в финансах много-много страшных матерных слов (терминов) типа "эмиссия", "инфляция", "гудвилл", ну думаешь - вот это наука, наверное, не освою, ведь там столько страшных слов! Приступаешь, осваиваешь - и ЗЛОСТЬ! Вот эти примитивы, которые знают только это, четыре года ходят вуз, что бы выучить эту примитивную ахинею, - еще и сумели взять власть на планете - про это Михаил3 тут запостил! Как это у таких примитивов получилось вообще?
            Нет, Ракти Кали, не согласен, гуманитарии гоняют халяву, и получать должны так же "халявно".
            1. Rakti-Kali 2 октября 2013 19:49
              Цитата: аксакал
              Вот эти примитивы, которые знают только это, четыре года ходят вуз, что бы выучить эту примитивную ахинею

              Это говорит лишь о притивности вашего уровня знаний в данной области.
              Цитата: аксакал
              Нет, Ракти Кали, не согласен, гуманитарии гоняют халяву, и получать должны так же "халявно".

              О-о-о-о... как... Ну так пойдите это расскажите своему врачу, или учителю ваших детей, или художнику-оформителю, которому заказали редизайн собственной гостинной...
    2. seller trucks 1 октября 2013 10:31
      Цитата: Dazdranagon
      А никто и не идет учиться на инженеров!


      как то уже писал, еще раз повторюсь, дочка в этом году закончила 9 классов, на школьном родительском собрании после окончания, директор сказал примерно, следующее, никто в старших классах цацкаца не будет, справка и досвидос, лучше идите в техникумы и ПТУ. Общался с другими родителями во всех школах одно и тоже. Вначале как то возбудился, подумал, ну почему нет? Пусть лучше специальность получит, чем за сомнительное образование 5 лет платить. Очень хотел что бы в "технический" пошла, но остановились на "меде", что в принципе тоже неплохо, жена тоже медик, вообщем подали в три "меда", только в один прошла, конкурс, епрст, на место 3 человека. Так вот к чему, я противник нынешней реформы образования, потому что, в школах даже не учат, а скорее преподают предметы, посему уровень образования очень посредственный. Плодят недоучек, я со своим советским средним и военным ПТУ, некоторых с высшим фору могу дать и это не потому что я такой умный lol , а просто их так "научили". Картина вырисовывается примерно следующее 70% учеников отправляют добровольно-принудительно получать профильные специальности, считаю что это совсем неплохо.

      и еще маленькая ремарка, если так плохо с кадрами,что мешает отправить вербовщиков в "братскую" Украину, полюбаас, желающие найдутся
      1. Canep 1 октября 2013 10:38
        У нас на заводе работает человек 5-7, точно не знаю не интересовался, из незалежной (в нашем отделе один из Украины), ждут 15-го года когда Украина станет для Казахстана чуть ли ни дальним зарубежьем, им скорее всего разрешение на работу аннулируют, и потребуют оформить визы.
        1. seller trucks 1 октября 2013 11:02
          Цитата: Canep
          ждут 15-го года когда Украина станет для Казахстана чуть ли ни дальним зарубежьем, им скорее всего разрешение на работу аннулируют, и потребуют оформить визы.


          вообще было бы неплохо всех гастеров домой выслать, что бы им на местах, горе чиновники разъяснили, кто их(гастеров) семьи кормить в ЕС будет, на пол так годика, что бы "проголодаться" успели laughing
          1. аксакал 1 октября 2013 18:07
            Цитата: seller trucks
            вообще было бы неплохо всех гастеров домой выслать, что бы им на местах, горе чиновники разъяснили, кто их(гастеров) семьи кормить в ЕС будет, на пол так годика, что бы "проголодаться" успели

            Цитата: Canep
            У нас на заводе работает человек 5-7, точно не знаю не интересовался, из незалежной (в нашем отделе один из Украины)

            - вся беда в том, что есть технические специальности, в которых у украинцев - монополия. Например, пуско-наладка насосных станций на газотранспортных системах.
            Или вот такая пусть не техническая, но довольно сложная специальность - перезахоронение кладбищ. Когда строится ГЭС, на подготовленной к затоплению территории может оказаться кладбище. Не перенесешь - получишь высокотоксичное озеро. А перенос связан с трудностями. И тут - украинцы держат монополию.
            Конечно, выход найдем - поднимем оплаты украинцам так, что они захотят переехать в Казахстан (или Россию, ведь россиянам предстоит передислоцировать в Россию весь "Мотор Сич" и "Антонов",возможно, завод им. Малышева, ибо на Украине в составе ЕС эти предприятиям ничего "не светит"), оформим подготовку нужных специальностей в ВУЗах. Но это будет стоить дорого и нам, и украинцам, и россиянам. И это будет очень долго.
      2. Misantrop 1 октября 2013 15:12
        Цитата: seller trucks
        если так плохо с кадрами,что мешает отправить вербовщиков в "братскую" Украину, полюбаас, желающие найдутся
        Уже второй десяток лет выгребают подчистую, но на Украине с образованием та же проблема. Те, кого нормально выучили, уже старые, а молодежь - точно такие же недоучки request
        Misantrop
    3. v.lyamkin 1 октября 2013 10:34
      Цитата: Dazdranagon
      Инженерный голод создается искусственно, занижением оплаты.

      Невозможность платить приличную заработную плату инженеру-проектировщику заложена уже в самом методе современного распределения работы. Все идет через конкурс, основным критерием (не считая предварительной договоренности) победы в котором является минимальная цена. А так как сейчас развелось очень много маленьких фирм, состоящих из нескольких человек, то они априори, имея минимальные накладные расходы и сниженный уровень ответственности за выполненную работу, сбивают цену до безобразия низко. То есть нормальное крупное предприятие либо отказывается от участия в конкурсе. либо получает заказ по очень низкой цене, которая и является определяющей при распределении заработной платы.
      v.lyamkin
      1. Canep 1 октября 2013 10:41
        Если проводить отдельно конкурс на проектирование, и отдельно на строительство, то все встанет на свои места. Тем более как проводить конкурс на строительство не имея проекта в котором указана сметная стоимость.
        1. ботан.su 1 октября 2013 10:53
          Цитата: Canep
          Если проводить отдельно конкурс на проектирование, и отдельно на строительство, то все встанет на свои места.

          Так ничего не встанет, всё останется по прежнему. Ибо в проектировании то как раз куча маленьких фирм, сбивающих цены.
          1. Canep 1 октября 2013 11:58
            В конкурсе должны учитываться кроме цены, еще и опыт проектирования, наличие квалифицированных специалистов и лицензий на данный вид деятельности. То есть как при приеме на работу того же инженера. Если у него есть диплом, и опыт работы, то с ним начинают говорить за деньги. Ну а если эти мелкие фирмы сделаю проект дешевле для заказчика, лучше и быстрее чем крупное проектное бюро, то что в этом плохого? И еще если проектирует и строит одна фирма, то жди необоснованного удорожания проекта т.к. руководитель фирмы будет давить на своих проектировщиков, с тем чтобы стоимость проекта была больше. Мне попадался проект, разработанный фирмой которая получала оплату за тонну... нет не чертежей - металлоконструкций. Сами представьте что получилось.
            1. ботан.su 1 октября 2013 15:34
              Цитата: Canep
              В конкурсе должны учитываться кроме цены, еще и опыт проектирования, наличие квалифицированных специалистов и лицензий на данный вид деятельности.

              Такие условия победы в конкурсе легче поставить, чем проконтролировать. Лицензии сведены к деньгам, это бизнес СРО. Приходите в СРО приносите деньги и список специалистов. И вам дают разрешение. Нет специалистов, не беда, приходите в СРО (не во всякое, а в то, что поменьше)и приносите деньги и ещё деньги в конверте. И вам предоставляют "специалистов". Гоголя читали?
              Опыт проектирования? При его отсутствии всегда можно сказать, что у нас молодая фирма, но специалисты с многолетним стажем. Кто будет заморачиваться, проверять? особенно если цена устраивает.


              Цитата: Canep
              Ну а если эти мелкие фирмы сделаю проект дешевле для заказчика, лучше и быстрее чем крупное проектное бюро, то что в этом плохого?

              Дешевле, лучше и быстрее... Будьте реалистом, это взаимоисключающие понятия.

              Да хоть сколько фирм работает, хоть одна, хоть десять - заказчику надо понять, что только учёт и контроль помогут ему сделать всё быстро и в срок. Остальное от лукавого.
        2. Misantrop 1 октября 2013 15:14
          Цитата: Canep
          Если проводить отдельно конкурс на проектирование, и отдельно на строительство, то...
          ... ни один строитель не возьмется строить то, что напроектировали те, кому эту хрень строить не придется (а потом еще и отвечать, если ерунда в результате получится) request
          Misantrop
          1. Canep 1 октября 2013 17:46
            Не знаю как в России, у нас в Казахстане примерно в 90% случаев разрабатывают одни фирмы, а строят другие, разработчик проект обязан отправить на экспертизу. Подрядчик сам разрабатывает только деталировочные чертежи строительных конструкций. Подрядчика зачастую контролирует не только разработчик и заказчик но и независимая фирма, если у заказчика нет своих специалистов. Я работаю на машиностроительном заводе, но подрабатываю в строительной фирме. Два раза заказчиком был наш завод (точнее головной офис), подрядчиком та фирма в которой я подрабатываю (я им деталировку делал), а разработчик - фирма-партнер заказчика. Это было непросто, как слуга двух господ выкручиваться пришлось, слава богу обошлось.
            1. аксакал 1 октября 2013 18:40
              Цитата: Canep
              Не знаю как в России, у нас в Казахстане примерно в 90% случаев разрабатывают одни фирмы, а строят другие, разработчик проект обязан отправить на экспертизу. Подрядчик сам разрабатывает только деталировочные чертежи строительных конструкций
              - только крупные проекты и проекты, купленные на государственных закупках с применением норм закона РК "О государственных закупках". И еще - судя по дому в Бесобе (россияне тут вам неинтересно, не читайте, а то нам стыдно laughing ), эта экспертиза не особо спасает от досадных так скажем ошибок.

              Цитата: Canep
              Подрядчика зачастую контролирует не только разработчик и заказчик но и независимая фирма, если у заказчика нет своих специалистов.
              - очень плохое качество контроля при этом. Поэтому Заказчики, особенно платежеспособные, например крупные банки, предпочитают заводить "свой технадзор", который бы грамотно отстаивал интересы Заказчика в отношениях с Подрядччиков. Говоря проще, имел бы Подрядчика во все щели, безжалостно срезая как в смете (типа, "убирайте этот коэффициент из сметы! Ну что, что там потолки 4 метра, плевать я хотел на Ваш СниП, этот коэффициент применяется по согласованию сторон!"), так и от чрезмерно дорогих технических решений в проекте.
              Цитата: Canep
              Два раза заказчиком был наш завод (точнее головной офис), подрядчиком та фирма в которой я подрабатываю (я им деталировку делал), а разработчик - фирма-партнер заказчика. Это было непросто, как слуга двух господ выкручиваться пришлось, слава богу обошлось.
              - повезло. Но так делать нельзя. smile
      2. Dazdranagon 1 октября 2013 11:04
        А еще набирают (в крупных фирмах) "оптимизаторов производства" (если честно не помню как правильно называется должность этой дэвочко), которые не понимают ничего, а только ходят и отвлекают от работы, рассказывают как нам надо работать... А ведь она сидит на нашей шее, мы ей деньги зарабатываем. Я думаю таких примеров не мало по стране в разных организациях.
        Цитата: v.lyamkin
        сниженный уровень ответственности
        - это тоже имеет место быть. Видел проекты некоторых "шарашкиных" контор... Смеялись долго. Такое впечатление, что электрику делал повар! Если объект серьезный, то предпочтение все же отдают фирмам с именем.
      3. kvm 1 октября 2013 13:40
        Цитата: v.lyamkin
        Невозможность платить приличную заработную плату инженеру-проектировщику заложена уже в самом методе современного распределения работы.

        Поправка: не распределения работы, а распределения оплаты труда. Это идёт с позднего советского времени когда вечно пьяный ванька-рабочий ничего реально не делавший получал в полтора-два раза больше инженера. плюс к тому же в инженера лезли, как говориться и жук, и жаба, люди некомпетентные , но по блату.
        kvm
    4. ЛЕВА 1 октября 2013 11:07
      На стройках в России существует еще советский метод оплаты труда инженерам. Заработная плата рабочих(не гастарбайтеров) выше, чем линейных инженеров. То есть рабочий зарабатывает 35000-40000 рублей, прораб - 25000- 30000. Причем это оклад. И работа в выходные, зачастую не оплачивается. Ни кто не может и не хочет сделать оплату труда инженеров мотивированной. И правда, как ее посчитать? В тоннах, кубах, часах или в штуках на мысль?
    5. макс702 1 октября 2013 11:55
      Уже писал тут, знакомого ЧПУшника со стажем в москве зовут работать за 80 тыщ на завод к станку он говорит пошли на хе.., будет 150-200 тогда пойду, он прекрасно понимает что его работу ни сделает никто ! Не дшамшут с душанбе, не манагер с офиса, не вчерашний студент, и даже не инженер с некоторым стажем работы и тем более ни директор предприятия ибо никто эту работу делать не умеет ! Только он, вот и ставит такие условия.. подождите дальше будет только хуже ,в ближайшее время в результате дефицита квалифицированных кадров начнется глобальный обвал технологической дисциплины, а в след за этим пойдут волной техногенные катастрофы с жуткими последствиями. что мы видим сейчас падение ракет, самолетов, задержки в выпуке кораблей другой сложной техники все это цветочки ягодки впереди .
      1. kvm 1 октября 2013 15:24
        Цитата: макс702
        Не дшамшут с душанбе, не манагер с офиса, не вчерашний студент, и даже не инженер с некоторым стажем работы и тем более ни директор предприятия ибо никто эту работу делать не умеет !

        всё правильно. Это пример совковой уравниловки, когда СПЕЦИАЛИСТА в оплате уравнивают с обычным бездельником. К тому же сравнивать НАЛАДЧИКА СТАНКОВ с оператором (токарем и т.д.) просто некоректно, это разные уровни знаний и умений. Точно также сравнивать его с директором и остальными. КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!!
        kvm
    6. Login 1 октября 2013 12:31
      Факты - вещь упрямая...
      Для справки, средняя зарплата инженера в США 60-80 тыс дол. в год.
      1. аксакал 1 октября 2013 19:41
        Цитата: Login
        Факты - вещь упрямая...
        Для справки, средняя зарплата инженера в США 60-80 тыс дол. в год.

        - браво, Логин! Вот приведенные Вами объявления о вакансиях все четко характеризуют, главное - кратко и доходчиво. Я тут развел здоровенный пост, что типа, работодатель, есть проблема с инженерами - достойно плати! А вы вот привели вот объявление - и все стало на свои места! laughing laughing Платить уборщице на равных с инженером - конструктором авиационных двигателей - ЖЕСТЬ! Главное - кратко. И обсуждать это больше не стоит - на самом деле проблема выеденного яйца не стоит. И, кстати, вот это: "Мы её (зарплату – прим. автора) уже третий раз изменяем, давая объявления на сайты, но больше, к сожалению, позволить себе не можем" - это дешевые отмазки! На золотые "парашюты" топам меньше выделяйте - и все будет нормально. Но ведь именно тот, кто себе отписывает эти самые "золотые" парашюты, он и подчиненным и впаривает, что "мы бедны как церковные крысы и не можем себе позволить платить инженерам". Как бы Медведеву, который уже "выражал озабоченность" как бы дефицитом инженеров, донес, что все - это туфта, рассчитанная как раз на такого, как Медведев!
        1. макс702 1 октября 2013 22:34
          Именно так ! Платить они не могут ага шаз, все они могут просто не хотят ,прекрасно помню как еще в советское время любой мастеришка окончивший какой нибудь институт с горем пополам искренне удивлялся как так он де получает наравне с рабочим 6-7 разряда ведь у негож высшее образование! а толку то?Увы даже тогда из 30 выпусников толковых было 1-2 , 5-6 боле менее остальные балласт!Про нынешние времена говорить не хочется.. ибо мат один, а деньги на зарплату спецам есть но жалко! Когда наконец дойдет что если рабочий не сделает изделие никто не получит прибыли не директор не уборщица, они лишь персонал для того чтоб рабочий мог делать изделия. он главное звено в прцессе, какими бы не были гениальными инженера.конструктора,технологи,управленцы и прочие все это не поможет если нет квалифицированных рук!
    7. Ингвар 72 1 октября 2013 14:50
      Цитата: Dazdranagon
      Инженерный голод создается искусственно, занижением оплаты.

      +. Есть еще престиж профессии. Ну не модно сейчас инженером. Мамочки, папочки, все спят и видят свою дитятку в кресле начальника.А руками сейчас никто работать не хочет. Вот и идут эти дитятки учиться на экономический и юридический факультеты. А потом большая часть идет продавцами на рынок.
      1. ЛЕВА 1 октября 2013 21:41
        Любой мастер, производитель работ на стройке, мастер цеха, завгар, механик - руководители. Более скотской работы в современной России - не желаю ни кому.(не относится к структурам Газпрома и еже с ними). ТЫ ПОДСУДЕН. ТЫ ВИНОВАТ. ТЫ НЕ СДЕЛАЛ. ТЫ . ТЫ НЕ НАПИСАЛ И НЕ ОТПИСАЛСЯ. АХ ТЫ ГАД, ЕЩЕ И ЗАРПЛАТУ ХОЧЕШЬ?
    8. Ланков Виктор 2 октября 2013 05:27
      Уважаемый Dazdranagon , загляните http://www.axiom-service.com/vacancy/
      Работа вахтой на Севере, 4тыр за рабочий день чистыми. Сам здесь работаю, доволен донЕльзя. А к вахтам привыкаешь.
      Кстати, у нас сначала посылают на пробную вахту электромонтером (3 тыр/день), по результатам берут на работу. Можете съездить на вахту в собственный отпуск и если понравится - устроиться на постоянку.
      1. Dazdranagon 2 октября 2013 14:53
        Виктор, спасибо за ссылку! Я 3 года по командировкам ездил (наладчик электрооборудования), пока решил заняться семьей! На крайний случай всегда можно туда вернуться. hi
  3. anip 1 октября 2013 09:14
    Цитата: mirag2
    Мы её (зарплату – прим. автора) уже третий раз изменяем, давая объявления на сайты, но больше, к сожалению, позволить себе не можем. Хотя, думаю, что если бы человек себя со временем хорошо проявил, то его зарплату мы бы повысили, насколько это возможно.

    С первой часть согласен: скорее всего, больше платить работодатель уже не может.
    А вот КАКИМ образом, если человек себя проявит, ему работодатель может повысить зарплату, если:
    1. Он уже сейчас не может платить больше,
    2. Существует тарифная сетка, выше которой не прыгнешь и см. п. 1.
    ..
    На собственном примере ощутил всё словоблудие и нае...ово начальства (говорившего, мол, надо проявлять; надо работать; больше поработаешь, больше получишь и т.д. и т.п.): за счёт некоторых придуманных мной и внедрённых нововведений, высвободились для других работ 3 человека. То, что раньше делали 3 человека (включая меня), сейчас делаю я один. Но, почему-то, больше я получать не стал. Зато начальство создало структурное подразделение и у начальников выросла зарплата от полутора (у маленьких) до трёх (у самого большого) крат. Вопрос: а оно теперь мне надо, что-то делать, так сказать, "проявлять"?
    То же самое и с работодателями из материала поста, такое же нае...ово. Иди они все в опу (Toyota есть такая - "Opa"). Сейчас проще юристом бумажки перекладывать да нотариусом сидеть.
    1. Dimy4 1 октября 2013 09:28
      Насчет нае..лова абсолютно согласен, сам энергетик замещал горного мастера, когда тот был в отпуске. Под расчет увидал уй-да-маленько. Ищу другое место.
      1. anip 1 октября 2013 10:07
        Цитата: Dimy4
        сам энергетик

        Привет, коллега! drinks
    2. Misantrop 1 октября 2013 15:21
      Цитата: anip
      скорее всего, больше платить работодатель уже не может.
      А вот КАКИМ образом, если человек себя проявит, ему работодатель может повысить зарплату,
      Мало этого, вместо повышения зарплаты всеми силами ее стараются уменьшить. В надежде на то, что человек не захочет срываться с привычного места. Мне самому несколько раз повышали оплату ТОЛЬКО тогда, когда пытались сманить. Шел к начальнику и сообщал, кто и сколько мне предлагает. Оплата тут же поднималась до этой суммы lol
      Misantrop
    3. kvm 1 октября 2013 15:31
      Цитата: anip
      КАКИМ образом, если человек себя проявит, ему работодатель может повысить зарплату,

      Захочет, чтобы спец у него работал - найдёт способ.

      Вопрос: а оно теперь мне надо, что-то делать, так сказать, "проявлять"?

      старая совковая истина: ИНИЦАТИВА НАКАЗУЕМА.
      ещё одна истина: ЗА РАБОТУ МОЗГАМИ НЕ ПЛАТЯТ, ПЛАТЯТ ЗА УМЕНИЕ "ПОДЛИЗЫВАТЬ ПОПЕЦ (цитата и з "Сектора Газа")"
      kvm
      1. аксакал 1 октября 2013 19:49
        Цитата: kvm
        старая совковая истина: ИНИЦАТИВА НАКАЗУЕМА.
        - млин, а мы еще горбача костерим (хотя он все равно п...раст) за развал Союза. А меж тем видите какие из шкафа ССР скелеты сыпятся в виде афоризмов? С такими дефектами СССР был обречен, увы.
        Ну что же, первый длин комом, умные люди говорят. Может, получится у Путина воссоздать СССР без вот этих болячек? Или я наивен?
        1. Misantrop 1 октября 2013 22:42
          Цитата: аксакал
          А меж тем видите какие из шкафа ССР скелеты сыпятся в виде афоризмов? С такими дефектами СССР был обречен, увы.
          Полтора десятка лет назад двоюродный брат переехал жить и работать в Австралию (из Киева). Инженер. Не бедствует, но дело не в этом. У них в этом плане ТЕ ЖЕ проблемы, как под копирку. Так что это - отнюдь не признак именно СССР request
          Misantrop
          1. аксакал 2 октября 2013 00:23
            Цитата: Misantrop
            Не бедствует, но дело не в этом. У них в этом плане ТЕ ЖЕ проблемы, как под копирку. Так что это - отнюдь не признак именно СССР
            - ???? belay Удивили, удивили. Вот уж не думал.
            1. kvm 2 октября 2013 15:33
              А чего удивляться?
              Ни один буржуй не станет тебе платить реально много, он будет платить ровно столько, чтобы ты колебался - стоит уйти сразу или нет, немного погодить.
              Повысить зарплату могут в очень небольшом количестве случаев:
              1. На рынке труда БОЛЬШОЙ недостаток кадров данной специальности.
              2. Конкурент платит больше.
              3. От твоего ухода резко упадёт прибыль.
              Причём это справедливо только для более-менее адекватных буржуев (которые хотя бы свои реальные деньги считать умеют)
              kvm
  4. Sergeant 1 октября 2013 09:17
    будем на доходы от продажи выкачиваемой нефти покупать всё за границей: от иголок до космических аппаратов?..


    Всё по плану либералов: развал экономики России. Капитализм. Колониальная (марионеточная) сырьевая страна. Иметь свою промышленность не положено. Развалено всё почти до основания. Вот "основание", блин, крепкое попалось - не могут пока добить!

    Либеральные законы и "демократия" позволяет, пока весьма не плохо, промышлять воровством, спекулятивной торговлей, взяточничеством (расцвет бюрократии), ростовщничеством...

    Самое страшное, что люди поняли, что можно НЕ работать - и прекрасно жить!
    Попробуйте их переубедить! ... Хотя, да, все - работают! Только вот (по последним данным) ВВП страны составляют ТОЛЬКО предприятия с гос-собственностью! Чем же остальные-то занимаются?
    Sergeant
    1. AK-47 1 октября 2013 10:42
      Цитата: Sergeant
      Только вот ВВП страны составляют ТОЛЬКО предприятия с гос-собственностью! Чем же остальные-то занимаются?


      Чем, чем, пилят бюджет.
      AK-47
  5. Врунгель78 1 октября 2013 09:19
    Если приходит молодой человек, имеющий диплом об окончании технического вуза, то уже на собеседовании понимаешь: такой нам по определению не подойдёт.
    Вот и палка о двух концах. Молодой человек еще пройдет пару таких собеседований и плюнет на свою профессию. Пойдет туда, где берут. И работодателя понять можно, зачем ему неопытный работник. Про уровень образования нынешних студентов, смело скажу даже большинства, это вообще отдельная песня. Даже тему эту не хочется поднимать. А правительство не знает, как с этим бороться. Только в трагическом пафосе закидывают руки к небу и сокращают неэффективные ВУЗы. Ну перевели мою жену (учится на заочном) в другой ВУЗ. С уровнем ее образования ничего не изменилось.
    Врунгель78
    1. Rakti-Kali 1 октября 2013 12:00
      Цитата: Врунгель78
      Вот и палка о двух концах. Молодой человек еще пройдет пару таких собеседований и плюнет на свою профессию. Пойдет туда, где берут. И работодателя понять можно, зачем ему неопытный работник.

      Раньше школьники старших классов и студенты профучилищь проходили производственную практику, сейчас её проходить негде - частным предприятиям эта морока не нужна, но нужны им при этом, почему то, супер-пупер профессионалы, но на зарплату ученика (да-да, зачастую указываемая в объявлении зарплата не соответствует реальной). Учеников специалистов тоже зачастую берут не для обучения, а для использования в качестве подсобников (так дешевле), а после 3-4 мес. увольняют, зачастую "забыв" уплатить за работу.
      Цитата: Врунгель78
      И работодателя понять можно, зачем ему неопытный работник. Про уровень образования нынешних студентов, смело скажу даже большинства, это вообще отдельная песня.

      Что странно, взять того же выпускника на рабочую должность и дать ему дорасти в итоге до инженера, если уж у того есть способности, почему то работодатели не хотят. Да зачастую и не считают нужным работодатели иметь грамотного инженера - ведь толковый рабочий сам и придумает как сделать, сам и сделает, и всё за одну зарплату.
      Кстати, на своей работе (прошлой), я ни разу не получил на руки проект соответствующий госту, или даже просто соответствующий реальному положению дел на объекте, хотя проекты готовил инженер получивший образование ещё в СССР и работодатель его в непрофессионализме почему то не обвинял.
      1. kvm 1 октября 2013 15:45
        Цитата: Rakti-Kali
        Кстати, на своей работе (прошлой), я ни разу не получил на руки проект соответствующий госту, или даже просто соответствующий реальному положению дел на объекте, хотя проекты готовил инженер получивший образование ещё в СССР и работодатель его в непрофессионализме почему то не обвинял.

        Вопрос может (и скорее всего именно так) во времени на проектирование, инженер просто элементарно не успевает оформить проект. Сам с таким сталкиваюсь постоянно. например, приходит мой начальник и заявляет, мол, ты пойди в цех, там что-то надо спроектировать, быстренько НАРИСУЙ и отдай в РМУ, пусть сделают. В цеху никто внятно сказать не может, что же надо. Спустился по цепочке до рабочих - узнал для чего, поднялся до главного инженера - узнал что надо и, внимание, это "что надо" ВЧЕРА УЖЕ ДОЛЖНО БЫЛО НАЧАТЬ ВЫДАВАТЬ ПРОДУКЦИЮ!!! Характеристики этой машины додумывал уже сам.
        как говориться: нет слов и маты кончились...
        kvm
        1. Rakti-Kali 1 октября 2013 21:19
          Цитата: kvm
          приходит мой начальник и заявляет, мол, ты пойди в цех, там что-то надо спроектировать, быстренько НАРИСУЙ и отдай

          Не-не-не... "Быстренько нарисуй" - это мне говорят, и это Я делаю. Без всяких там инженеров.
    2. GES 1 октября 2013 12:32
      Если сейчас не хватает грамотных специалистов или они действительно некомпетентны,то тогда представте что за "специалисты" получатся из тех кого готовит нынешняя школа?
      GES
  6. ed65b 1 октября 2013 09:22
    Учатся студенты для диплома как корочки, а не для приобретения профессии. Чего уж тут говорить. даже хорошему выпускнику невозможно найти работу по профилю без опыта, а идти в стажеры на мизерную зп молодой не пойдет. Вот и идет в продавцы.
    ed65b
  7. Altona 1 октября 2013 09:27
    Во многих производственных отраслях пик рентабельности уже пройден, отечественная продукция конкурирует с импортными аналогами, имеющими лучшую рекламную и техническую поддержку. Более того, требования к оснащенности рабочего места и кругозору инженера только возрастают, а усредненный работодатель не хочет, да порою и не может провести переоснащение и повысить квалификацию исполнителей, потому что его давят налоги, низкий сбыт продукции, рекламные издержки, ну или собственная скупость (всё таки бизнес он делал для себя, а не для поддержки отечественного производства), вот от этого и страдаем...Плюс куча офисных клерков, вытягивающих средства на представительские расходы или "волшебные" умения вести переговоры...
    1. аксакал 1 октября 2013 19:55
      Цитата: Altona
      а усредненный работодатель не хочет, да порою и не может провести переоснащение и повысить квалификацию исполнителей, потому что его давят налоги, низкий сбыт продукции, рекламные издержки, ну или собственная скупость (всё таки бизнес он делал для себя, а не для поддержки отечественного производства), вот от этого и страдаем...Плюс куча офисных клерков, вытягивающих средства на представительские расходы или "волшебные" умения вести переговоры...

      - а еще забыли упомянуть о золотых "парашютах" для топ-менеджеров, почему-то предусматривается даже у самых захудалых работодателей, и неоправданно высокие выплаты акционерам.
  8. Валерий Неонов 1 октября 2013 09:28
    "Выходит, что либо нам придётся реанимировать собственную систему качественной подготовки инженерных кадров, либо окончательно забыть о том, что Россия может быть страной с конкурентоспособным производством – будем на доходы от продажи выкачиваемой нефти покупать всё за границей: от иголок до космических аппаратов? Пока, к сожалению, второй сценарий реализуется полным ходом."-первый долгосрочный,но желателен- неоспоримо.Можно и третий предложить:иностранные инженеры и это глядя на политику проводимую нашим правительством также вероятно,как и вариант №2, и крайне нежелателен для России. hi
    Валерий Неонов
  9. Farvil 1 октября 2013 09:34
    Просто у власти находятся оккупанты.
    1. Kpox 1 октября 2013 09:55
      Ну хотя бы разворачивайте свои комментарии, чтоб интереснее читать было. А то уже рябит в глазах от одинаковых штампов на десятках дискуссионных площадок и и аналитических ресурсах.

      А по теме: в век высокой механизации и автоматизации производственных процессов нужно мало специалистов "разработчиков" и "производственников", а вот из-за высокой внутрирыночной и международной конкуренции нужно не мало "продажников". Если что, сам по образованию математик-программист, работаю инженером специфичных автоматизированных систем.
      1. Petrix 1 октября 2013 15:47
        Цитата: Kpox
        А по теме: в век высокой механизации и автоматизации производственных процессов нужно мало специалистов "разработчиков" и "производственников"

        Есть в этих словах правда. Сейчас есть программы расчётные. Т.е. не надо зубрить сопромат, а надо учиться нажимать на кнопки. То, что делало КБ из 10-ти человек раньше (а это в основном рисование чертежей), сейчас рисует компьютер и 1 человек. Если я буду изучать инженерное дело 5 лет в ВУЗЕ, ещё не означает, что буду умнее автоматизированных систем расчётов. Для написания этих программ,конечно, нужно знание сопромата. Но инженеров "писателей" нужно мало. А дальше роботизированные производства вообще выбросят на улицу большинство, как мануфактуры разорили ремесленников.

        Зачем в школе учат писать буквы в тетради? Почерк на клавиатуре уже не имеет значения. Зачем учиться чертить чертежи, если послал файл на ЧПУ и дело в шляпе? В будущем можно просто сказать и робот сделает всё. Ну тогда не нужно ни читать ни писать.

        Получаем: с одной стороны прогресс даёт нам новые блага, с другой - сужает круг лиц, которые этими благами могут пользоваться. Так что же делать, товарищи?
        1. kvm 2 октября 2013 15:49
          Не минусую, но вы не правы. Как говорил людоед из анекдота: "Компьютер никогда не заменит человека".
          Отсутствие инженерного мышления и понятия " как оно должно быть" не заменишь умением нажимать кнопки.
          На мой взгляд нельзя ставить конструктором человека,который не прошёл хорошей практики ремонта и эксплуатации.
          kvm
          1. Petrix 4 октября 2013 10:08
            Цитата: kvm
            Отсутствие инженерного мышления и понятия " как оно должно быть" не заменишь умением нажимать кнопки.

            Это верно, но я другое имел ввиду. Есть главный конструктор, стратег с опытом. Его интуицию не заменишь компьютером. Но есть работы которые он поручает менее опытным, т.е. рутина. Сейчас эту рутину успешно делает компьютер. Какой процент главных по сравнению с рядовыми инженерами? Главных меньшинство. Поэтому прогресс в автоматизации проектирования высвобождает множество инженеров. Им всем нужно быть главными, но для экономики это избыточно.
  10. Strashila 1 октября 2013 09:36
    Все это фигня... инженеров хватает и с опытом хватает... тока рассмотрение большинства резюме заканчивается датой рождения... после 40 устроится огромная проблема... вы почитайте вакансии, их требования к кандидату... основное не ваши знания и навыки,опыт работы... а наличие у вас авто... ну и возраст до 35-ти, это в лучшем, чаще 30.
    Я часто встречаюсь, ну нужна работа, что поделать, с так называемыми работодателями... и тихо шизею от дремуческти... ведь самый умный это... работодатель и он не потерпит квалифицированного специалиста в своих рядах... как он такой растакой будет смотреться на фоне работника... с этого все начинается.
    И последнее... если указывается сумма вознаграждения за труд, это не значит что вы её получите.
    1. Altona 1 октября 2013 09:48
      Да, Страшила прав, возрастной ценз тоже присутствует, но это тоже фашизм в чистом виде, никто не имеет права дискриминировать человека по какому либо формальному признаку-половому, возрастному, национальному и географическому...Демократия, мать её...Сам тоже с этим сталкиваюсь постоянно...
    2. Kpox 1 октября 2013 10:00
      Чаще хотят увидеть не столько опыта, сколько амбиций и погружения в работу. Меня, как увижу в вакансии с тезисами "молодой дружный коллектив" умиляет как за красивыми терминами скрывают безсемейных, 24/7 впахивающих манагеров.
      1. Altona 1 октября 2013 10:39
        Уважаемый Крох, получается, что продукция произведенная думающей и системной средой (производство, планирование)попадает в среду хаотичную (рынок), с нелинейными процессами? Что мешает упорядочить и систематизировать глобальный сбыт, отбрасывая кучу ненужных аналогов, чтобы не распылять и без того не бесконечные ресурсы планеты на производство избыточного товарного мусора?
        1. аксакал 1 октября 2013 20:42
          Цитата: Altona
          Что мешает упорядочить и систематизировать глобальный сбыт, отбрасывая кучу ненужных аналогов, чтобы не распылять и без того не бесконечные ресурсы планеты на производство избыточного товарного мусора?
          - именно в СССР это и пробовали laughing Пробовали упорядочить сбыт, например, той же обуви. Создали ГОСТ, хороший ГОСТ, ничего не скажу, колодка удобная, кожа хорошая, все чики-пуки. И даже попервости, когда по этому ГОСТу стали обувь выпускать, и обувка была более-менее актуальная в смысле - модная на тот период.
          Да вот на следующий год я, как увидел, что нонче в моде острые носочки и скошенные каблуки "а-ля ковбой", не захотел больше покупать советскую обувь по ГОСТу, тем самым отказавшись поддерживать"упорядочивание и систематизацию глобального сбыта". Боюсь, что и сейчас буду отказываться. И что теперь? Как планируете такого вредного и МАЛОПРЕДСКАЗУЕМОГО потребителя упорядочивать и систематизировать? laughing Можете осветить? Очень интересно.
      2. vadimN 1 октября 2013 15:05
        Гы... Анекдот в тему:

        Приходит устраиваться на работу пожилой мужичек-бухгалтер. Менагер по персоналу выслушал его и говорит: "Видите ли, у нас молодой коллектив. нам нужны амбициозные, целеустремленные люди, стремящиеся к карьерному росту...".
        Уходит мужичек-бухгалтер и говорит" :Когда ваши молодые будут увлечены карьерным ростом, а работать будет некому, вы мне позвоните..."
    3. v.lyamkin 1 октября 2013 10:41
      Честно говоря непонятно по какой специальности Вы пытаетесь найти работу. Как раз инженерные специальности не терпят того похода, про который Вы пишете в своем комментарии. Говорю вполне ответственно, так как сам являюсь вторым руководителем серьезного проектного предприятия. Предприятию требуются как раз опытные специалисты, пока было можно в вакансии заявлять возраст - ставил 40-45 лет. а врезультате приходится принимать на работу молодежь абсолютно без опыта и обучать по ходу дела.
      v.lyamkin
      1. kvm 1 октября 2013 15:50
        Вам большой плюс. Вы имеете понятие кто и что должен делать. Жил бы поближе сам попросился бы, если по моей специальности
        kvm
      2. I am 1 октября 2013 22:41
        Более старшие уже научены горьким опытом. И потом земля слухами полниться. Наиболее перспективно в Вашем случае заманивать знакомых уже работающих сотрудников, при наличии положительных отзывов о вашей фирме, конечно. Но, вот отрицательные отзывы расползаются быстрее, с каждым ушедшим недовольным сотрудником, вы теряете 10-20 непришедших на собеседование. Менталитет людей надо обязательно учитывать.
    4. rexby63 1 октября 2013 12:21
      Даже шутка имеется - требуется инженер со стажем работы свыше 20 лет и возрастом не старше 20
  11. chunga-changa 1 октября 2013 09:41
    Цитата: Врунгель78
    Про уровень образования нынешних студентов, смело скажу даже большинства, это вообще отдельная песня.
    После этого какая разница плюнет он на свою профессию или нет, если он своей профессией не владеет.Можно полностью согласится с автором - "подготовка молодого пополнения инженерного состава просто провалена"
  12. 311овэ 1 октября 2013 09:42
    А вся необразованность еще со школы- с ЕГЭ. В наше время был лозунг - "Учись учиться". А сейчас детей как обезьян натаскивают..... Вот и попробуй инженера потом из него сделать - думать учиться в 16-20 лет уже поздновато...
  13. ism_ek 1 октября 2013 10:07
    Много платят специалистам с опытов в узкой специализации. По сути это завуалированная кража технологий. Одно предприятие вкладывает деньги в молодого специалиста, делает из него профессионала узкого профиля. Другие организации не хотят этого делать. Они переманивают нужного специалиста лишними 5...10 т.р. в мес. Заказ выполняется - его увольняют. Деньги "эффективные" менеджеры считать умеют.
    Не надо смотреть на зарплаты на сайтах агентств. Инженера "с улицы" на эту специальность не возьмут.
  14. pahom54 1 октября 2013 10:13
    Цитирую: ..."Дело в том, что подготовка молодого пополнения инженерного состава просто провалена. Образовательный крен в сторону гуманитарного (а точнее, псевдогуманитарного) образования таков, что это уже стало по-настоящему угрожать российской экономике..."...
    У нас сейчас страна переполнена менеджерами и юристами - недоучками... Их-то полно, НО!!! Посмотрите в той-же Москве - по данным Интернет в ней - острая нехватка ТОЛКОВЫХ менеджеров!
    Если Раньше в СССР быть инженером было престижно, то сейчас ... Это примерно как отношение к армии: закосил от службы, молодец, попал по призыву - лох. Так же и быть инженером в наше время совершенно непрестижно. Добавлю еще и об уровне и качестве преподавания в наших расплодившихся ВУЗах - ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ! Вспоминаю время, когда сам учился в ВУЗе (1973-1977 гг ): преподы сами, если видели, что кто-то чего-то недопонимает, после занятий оставались и объясняли, вдалбливали... И никто не мог подумать о том, что надо за это платить деньги... А сейчас - дать минимум знаний - взять максимум денег - вот устои современного образования.
    Вот говорим о том, что разрушена сама система инженерного образования... А необходимо вспомнить ранее существовавшие заводы-ВТУЗы, то есть при крупных производствах существовали и ПТУ, и техникумы, и ВУЗы, и основная масса обучающихся была из числа работников этого предприятия. Здесь совмещались получение как теоретических знаний, так и практических навыков и умений. Соответственно, необходимо продумать грамотную политику привлечения молодежи к обучению по инженерным профилям и рабочим специальностям, и нечего кивать на то, что денег нет. Пусть ВВП напряжет наших толстосумов, пусть Рома воздержится от строительства и покупки новой суперяхты, далее можно не перечислять. Создать Фонд для реализации этой программы, в добровольно-принудительном порядке заполнить его взносами (кто еще помнит, как мы сдавали деньги на борьбу за освобождение Анджелы Дэвис и всякую другую муйню). Только вопрос: а не распи...дят ли этот фонд?
    При здравом, трезвомыслящем подходе еще не поздно возродить нашу инженерию. Раз еще строят ракеты и они, пусть и хреново, но летают, а корабли плавают, самолеты тоже летают - значит, инженерный костяк еще не разрушен до основания, и еще есть кому передать свои знания молодым. Было бы желание, а выход из данной ситуации ПОКА ЕЩЕ возможен.
    pahom54
    1. ism_ek 1 октября 2013 10:20
      Цитата: pahom54
      Посмотрите в той-же Москве - по данным Интернет в ней - острая нехватка ТОЛКОВЫХ менеджеров!
      Что современный работодатель понимает под словом "Толковый"? Стаж работы в узкой специализации. Наработанная база клиентов. Так!?
      1. Rakti-Kali 1 октября 2013 12:19
        Цитата: ism_ek
        Что современный работодатель понимает под словом "Толковый"? Стаж работы в узкой специализации. Наработанная база клиентов. Так!?

        Иногда на собеседовании можно услышать такой диалог: -
        Работодатель: - скажите, а у вас есть знакомые в N-ском арбитражном суде?
        Соискатель: - нет, знакомых у меня там нет.
        Работодатель: - извините, вы нам не подходите.
        ну или уже набивший оскомину вопрос о личном автомобиле...
    2. fennekRUS 1 октября 2013 11:08
      А сейчас - дать минимум знаний - взять максимум денег - вот устои современного образования.- я бы даже расширил тезис. Это система всей нашей жизни.
    3. Rakti-Kali 1 октября 2013 12:15
      Цитата: pahom54
      Добавлю еще и об уровне и качестве преподавания в наших расплодившихся ВУЗах - ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ!

      Большей частью согласен, НО... Не всегда низкое качество образования есть вина преподавателя. Например, мой друг работает преподавателем в ВУЗе, доцент ВАК, тащит на себе всю кафедру (второй мой друг - который этой самой кафедрой руководит, делает это не очень хорошо), и имеет перманентный конфликт с деканатом, доходящий до угроз увольнения, выговоров и прочих неприятностей, потому что он, мой друг, "имеет наглость" ставить студентам двойки, недопускать их к экзаменам и ставить вопросы об отчислении студентов из ВУЗа за неуспеваемость. А всё почему - оценка работы ВУЗов осуществляется по неверным критериям, и если некая часть студентов имеет низкий балл или, не дай Бог, будет отчислена, то ВУЗ получит большие проблеммы с финансированием или аккредитацией. Вот вам и борьба за высокое качество профессионального образования...
      1. ism_ek 1 октября 2013 16:29
        Во времена СССР, ВУЗ проверяла комиссия из двух...трех человек. Сейчас для проверки приезжает человек 40...50 чиновников с министерскими окладами, селятся в пятизвездной гостинице, обедают в ресторанах. В итоге результаты проверок прямо пропорциональны размерам "подарочков".
        Пресловутая вертикаль власти, выстроенная при Путине, губит страну, разрушает все ее устои, заставляет воровать тех, кто в нормальных условиях не стал бы воровать.
        Не ВУЗы надо реформировать, а систему управления в государстве.
        1. Rakti-Kali 1 октября 2013 21:16
          Цитата: ism_ek
          Во времена СССР, ВУЗ проверяла комиссия из двух...трех человек. Сейчас для проверки приезжает человек 40...50

          Ну не всегда... не всегда... Приезжала комиссия - 1 человек из Минобра, 1 от области. В этом году.
      2. I am 1 октября 2013 22:43
        Точно crying crying crying Это про меня.
  15. a.s.zzz888 1 октября 2013 10:25
    "Все работы хороши - выбирай на вкус!"
    Как хорошо и славно звучали эти слова, в недалеком прошлом. А теперь как то непонятно кто кого и что выбирает. И впрямь "все поменялось в доме ..." Обламывают!
  16. михаил3 1 октября 2013 10:25
    В торговых сетях работа "не руками" никакой квалификации не требует, только компьютер на уровне пользователя, среднеподвешенный язык и умение водить автомобиль (не всегда). Но как устроен капитализм? "Доллар тому, кто придумал. Десять тому, кто сделал. Тысяча тому, кто продал!" Поэтому доходы (не заработки, это не работа) сбытовиков очень велики. Вот такая вот система - вклад в экономику исчезающе мал, доходы огромны. Производитель колотится как об стенку, люди учатся, осваивают уникальные квалификации... которые с трудом позволяют сводить концы с концами. Раньше...
    Когда то ситуацию в экономике во многом определял производитель. Тогда создавались вертикальные корпорации, сами производили, сами же торговали, распределяя доход так, чтобы производство могло быть на высоком уровне. Собственно говоря, именно так человечество и крутило НТР - вертикальные корпорации вложили в современный мир гигантские инженерные ресурсы и мы имеем сейчас отдачу. Но...
    Все это положение никак не устраивало подлое ворье! Финансисты, короли резаной бумаги и компьютерных нуликов, желали царствовать, то есть грабить, причем безнаказанно и сколько хочется. Быстро заломали производителей, потому что те (вот лохи!) были отягощены в борьбе чрезвычайно затратным производством. А ворье, ну то есть финансисты, ничем не отягощены, они ничего не теряют кроме нуликов и ничем не озабочены реально, кроме наличия ручки. И стали подлые воры определять положение в экономике.
    Производители являются их естественными врагами, причем, в отличие от ворья они имеют реально необходимые обществу ресурсы. Финансист ничего реального не может предложить, его в любой момент можно заменить другим таким же. Пофиг, кто будет финансировать работы, Упербанк или Укралбанк, разницы никакой. А попробуй ка на что то заменить Уралвагонзавод! Вспотеешь... Поэтому финансисты ведут жесткую компанию против них. Против нас то есть, они вредят всем. Программы "обучения", атаки на страны (на целые страны!), пытающиеся учить людей реальным вещам, оголтелая пропаганда воровства как "успешного образа жизни"... в качестве экономического обозревателя новостные порталы используют ... рейдеров. То есть бандитов даже по меркам финансового ворья. Людей, которые отбирают у производителей компании, режут их на куски и продают. И эти ребята не сидят в тюрьме, они "уважаемые обозреватели"!!
    Инженеров нет не просто так. Наша страна опасна. Нас никак не удается научить что вор - это идеал....
    1. аксакал 1 октября 2013 20:48
      Цитата: михаил3
      "Доллар тому, кто придумал. Десять тому, кто сделал. Тысяча тому, кто продал!"
      - с удовольствием прочитал. Респект smile
  17. хозяин 1 октября 2013 10:29
    Работодатели лукавят: пишут инженер-электрик, а подразумевают, что он должен отвечать за тепло, канализацию, вентиляцию, связь, охрану труда, пожарную охрану, гражданскую оборону, и на равных общаться с специалистами контролирующих организаций по данным направлениям.
    При этом сами работодатели не блещут интеллектом, а являются яркими представителями "оскала" КАПИТАЛИЗМА.
    1. михаил3 1 октября 2013 11:58
      Конечно лукавят! Куда ж им деваться?! Сами работодатели как правило дремучи как брянский лес, так "исторически сложилось". При становлении нашего капитализма "естественный отбор" в богатые работодатели шел по критериям, не имеющим ни малейшего отношения к производству.
      Теперешний рынок труда дает им юристов (с уровнем мышления максимум как у Медведева - в шестом классе на биологии оказался не способен усвоить тему про аутогенный алкоголь, с того уровня и на волос не вырос), менеджеров, прочий креатив, денег все алчут... тепло в батареи подать никто не может и даже понять чумазого сантехника не способны.
      Так что инженер - это все. Причем ни в коем случае нельзя, чтобы он понял, что все держится именно на нем! Гораздо дешевле его выгнать если возмутится крохотной получкой и гонором креативов, чем платить сколько он стоит. Да еще и УВАЖАТЬ его!! Если уважаешь инженера, то кто ты сам? Бандит? Вор? Все, верно? Больше ведь ничего....
      1. аксакал 1 октября 2013 21:48
        Цитата: михаил3
        Гораздо дешевле его выгнать если возмутится крохотной получкой и гонором креативов, чем платить сколько он стоит. Да еще и УВАЖАТЬ его!! Если уважаешь инженера, то кто ты сам? Бандит? Вор? Все, верно? Больше ведь ничего....

        - уважаемый, недолго терпеть этот беспредел осталось. Как пойдут сериями катастрофы по техническим причинам у нас в Казахстане уже звонок по строителям-проектировщикам случился, дом в Караганде, район Бесобы, 9-этажный, без причин (в смысле - без внешнего воздействия) рухнул, хорошо, вовремя выселили жильцов), так никуда не денутся. Как пойдет критическое отставание в технологиях (хотя уже сейчас - критично) от опасных геополитических соперников) - никуда не денутся! Приползут на коленях! Вот тогда заставим
        Цитата: михаил3
        УВАЖАТЬ его!!
        самых честных правил.
        Приближается праздник на нашей, инженерной, улице. На их, финансистов, и на улице вот этих работодателей, что
        Цитата: михаил3
        дремучи как брянский лес, так "исторически сложилось".
        праздник заканчивается. Попраздновали - и будя!
  18. Svarog 1 октября 2013 10:34
    Ну надо понимать, что у хорошего инженера зарплата и должна быть выше средней, это все же высоко квалифицированный специалист. По крайней мере так должно быть. ПОка еще торгаши больше получают..
    Svarog
  19. 17085 1 октября 2013 10:43
    Я инженер-кораблестроитель, работаю за границей (Индия в основном). З.П. в среднем 150 тысяч рублей ("в среднем" - из-за колебания курса доллара). Буду ли я работать во Владивостоке, на пример, за 50 тыс в месяц? Да и зарплата это не самое главное, условия работы такие, что слов не подобрать. Изменить что-то - просто не реально, кумовство, воровство. Видя все это безобразие молодежь бежит. Как следствие, их дети даже пробовать себя в этой сфере не будут.
    Я по началу почегеварил, потом плюнул на все, повезло, нашел эту работу. Работаю уже 12 лет в большой конторе, опыта - мешок и маленькая тележка, работал на доках почти по всему миру, даже авианосец строил. Пробовал в Питере осесть, что ты... дядя кому ты тут нужен, начнешь сложившуюся систему изменять, эффективность повышать, не дай бог, а моего папу на пенсию? Поезжай к своим ам(это индусы так себя называют), нам еще тупого младшего брата нужно будет на папино место пристроить, мы это династией назовем.
    А наши молодые специалисты, отучившись по пять лет, идут в аварийные комиссары, это если повезет.
    1. михаил3 1 октября 2013 12:32
      Ну да. Верфью должен командовать человек уровня ведущих инженеров королевского КБ. Именно он должен быть высшей властью во всех вопросах, закупать, продавать, определять кадровую политику... как можно представить такое в современных условиях? Как он будет разговаривать с нашими властями?! К Путину ему, что ли, по каждому вопросу бегать? Ну к Рогозину еще... Какие нафиг корабли?! Эх...
  20. chief.matros 1 октября 2013 10:46
    На бумаге они только пишут такую зарплату. Я инженер-электроник 2-й категории, именно электроник, а не электронщик, так написано в ЕТКС-единый тарифно-квалификационный справочник,в недалеком прошлом работал в энергетике-зарплата по такой должности 15 т.р., зато грузчик от 20, так кем выгоднее работать в нашей стране? Имея попутно специальность инженера КИПиА, инженера слаботочных систем и 4 группу по электро- безопасности, работу с зарплатой в более 30 т.р. в Краснодарском крае найти не могу (куча резюме в сети висит), да и опыт работы более 15 лет, как же скажите мне на милость они считают средний доход? Директор 1 млн. рублей-инженер 15 т.р., берем отсюда пропорцию=более 500 т.р., так я оказывается вру, что так мало зарабатываю?
  21. skipper57 1 октября 2013 10:47
    Все причины в комментариях указаны, очень трудно найти и добавить что-то. Инженерам на "земле" всё понятно, почему так обстоят дела. Но мысли свои добавлю: НИКАКОЙ ВУЗ не сможет подготовить "грамотного" инженера. Это только ПТУ учило ребят "грамотно" выполнять свою функцию. ВУЗ должен дать фундамент наук, которые окружают специфику данного инженера, а самое главное научить думать. Только хороший багаж фундаментальных знаний позволяет настоящему инженеру чувствовать себя в любой обстановке и любого производства себя уверенно, быстро усвоить новые для себя требования, т.е. просто самостоятельно освоить новые направления деятельности. Т.е. смысл сказанного такой: диплом инженера механика судовых энергоустановок. Область работ (коротко): конструктор по ядрёным реакторам, конструктор подъемно тр. мех., технолог мех.обработки, и т. д.. Сейчас проектирую штампы холодной обработки. Все просто - бершь книги и учишь.
    skipper57
    1. Svarog 1 октября 2013 10:57
      Я считаю, что хороший инженер в течении года должен уметь освоить любую по сложности техническую специальность и специализацию при желании - это показатель хорошего инженера
      Svarog
      1. biznaw 1 октября 2013 12:07
        Судя по количеству плюсов, ваше понимание сути инженера не доступно большинству форумчан или невнимательно читают посты. Ставлю +
        1. аксакал 1 октября 2013 21:00
          Цитата: biznaw
          Судя по количеству плюсов, ваше понимание сути инженера не доступно большинству форумчан или невнимательно читают посты. Ставлю +
          - вы несправедливы. Просто ваши посты уже совсем внизу, до них читатель уже просто не добирается. Я, кроме того, что инженер, еще и торговать на базаре умею laughing И какая первая мудрость при торговле на базаре? - не бери торговое место подальше от людских потоков, пусть даже и дешево, пусть даже и почти бесплатно! laughing Ничего не продашь! А не жалей денег на торговое место прямо на пересечении двух, а еще лучше нескольких людских трафиков. Вот и здесь - сильно вы далеко, в смысле - совсем внизу, вас уже многие не прочитали. И я случайно прочитал, просто что-то искал на этой ветке, сильно перелистал вниз, понравились посты, я абсолютно согласен. Поэтому плюсов - мало.
          Хороший инженер не может быть узколобым, если у него действительно хорошее образование и действительно хорошая база из естественных дисциплин - "освоить смежника" для такого инженера - НЕ ВОПРОС.
          А вот принцип продаж вам бы знать не помешало laughing В жизни понадобится.
      2. rexby63 1 октября 2013 12:31
        Нам это говаривал еще завкафедрой в 85-м году.
      3. Misantrop 1 октября 2013 15:37
        Цитата: Svarog
        хороший инженер в течении года должен уметь освоить любую по сложности техническую специальность и специализацию при желании
        Увидев (первый раз в жизни) токарный с ЧПУ (16Б16Т1С1) и имея под рукой документацию на него, самостоятельно освоил, настроил и запустил ... за 2 недели. И только через пару лет случайно узнал, что это вообще-то целых пять (!) разных специальностей - дизайнер, программист, наладчик, токарь и заточник. Инженерного диплома на это вполне хватило. Отработал там 10 лет, подготовил сменщика. Станок и сейчас еще работает, хоть 8 лет с тех пор прошло
        Misantrop
        1. михаил3 1 октября 2013 16:42
          Ну так слово "инженер" имеет значение - умелый. Я вот кроме основного образования и опыта работы по нему имею еще фактически три специальности на хорошем уровне и пять в базе. В любой момент могу освоить еще столько, сколько нужно, подготовка любого инженера, если он учился а не диплом получал (зубрить бессмысленно и вредно. нужно именно учиться) всегда универсальна.
          Сильно нас ударили и продолжают топтать. По самому больному... Кстати, заметим. Европа по этому признаку самоуничтожается! У них то учиться вообще невозможно, ювеналы прекратили образование как класс! Поневоле начинаешь верить в некие договоренности с Китаем, который массово учится, будто одержимый...
          1. Misantrop 1 октября 2013 16:53
            Цитата: михаил3
            некие договоренности с Китаем, который массово учится, будто одержимый...
            Китаю тут ИМХО не светит НИХРЕНА. Там дело даже не в обучении, им нужно менталитет менять. Иначе так и будут (как и японцы) только копировать и доводить до ума европейские и российские идеи
            Misantrop
            1. михаил3 1 октября 2013 18:34
              Возможно... Вот только за них закон больших чисел. Из миллиарда можно выбрать что угодно, вообще что угодно. И множество нетворческих но крепких профи. "Мастерство побеждает талант", знаете? Если застали еще Турищеву с Корбут. Турищева пашет, Корбут блещет... а кто наверху? Турищева соперницу почти не замечала...
              1. Misantrop 3 октября 2013 17:46
                Цитата: михаил3
                Вот только за них закон больших чисел. Из миллиарда можно выбрать что угодно, вообще что угодно.
                Даже из миллиарда шариковых ручек не получится собрать хоть один пистолет request У них менталитет ИСПОЛНИТЕЛЯ, "винтика в могучем механизме". А творца с раскрепощенным мышлением, способного выдавать ни разу НИГДЕ не проскакивавшие до этого идеи, нужно растить. Но ... тогда он не будет азиатом по менталитету request
                Misantrop
    2. fennekRUS 1 октября 2013 11:13
      О том и речь, сейчас не учат думать, учат крутится, начиная со школы. А учись сам.
  22. HAM 1 октября 2013 10:53
    Стыдно и обидно разговаривать с нынешними "инженерами", знания максимум на ПТУ,а апломба на академию наук....
    HAM
    1. Zerstorer 1 октября 2013 12:11
      Ну не надо всех под одну гребенку. Мне тоже проще со "стариками" общаться в нашем КБ, но и среди моих сверстников есть адекватные люди. неадекватных коллектив сам удаляет.
  23. АндРейд 1 октября 2013 10:54
    Нынешняя россиская элита не собирается жить в этой стране, а детей так и вообще переселила. Нужны лишь грузчики и старшие грузчики, на халявные посты - родственники. Первые лица государства сами объявили что не нужны образованые специалисты способные управлять станками с ЧПУ, нужны ПТУ, то есть раб должен считать до 10 и ставить крестик, только вот почему-то их дочки в Англии учатся, а не на швей-мотористок.
    В статье приводятся зарплаты о которых я не слышал никогда, у нас все получают по 15000 не важно ни образование ни ум, лишь важно чей ты родственник.
    АндРейд
    1. I am 1 октября 2013 22:47
      ПТУ и коледжей то ТЮ-ТЮ !!!!! Нетути с 01.09.2013 Указ Айфончика. Ликвидировали !!!!
  24. chief.matros 1 октября 2013 10:56
    В недалеком прошлом был в учебном комбинате, в г.Ессентуки-там готовят специалистов для энергетики, в основном, так вот, они проводили анализ по специализации в энергетике, и вот какой вывод: чтобы подготовить специалиста среднего звена, и чтобы он соображал хотя бы по-среднему, необходимо затратить на подготовку такого спеца не менее трех лет, а у нас все работодатели хотят сразу с большим опытом, да еще за такую зарплату.
  25. chief.matros 1 октября 2013 11:03
    Цитата: Dazdranagon
    А никто и не идет учиться на инженеров! А если и идут, то поработают год-два и понимают, что менеджером в какой-нибудь "Пятерочке-Мвидео" можно больше заработать...

    и это к сожалению наша действительность-они хотят инженеров получать за 20 т.р.? Я тоже намереваюсь в недалеком будущем уйти куда-нибудь менеджером, при такой зарплате инженера мы скоро в "Красной книге" окажемся.
    1. I am 1 октября 2013 22:48
      Блииииииин !!!!! Ну почему, я инженер, препод, к.т.н. и все прочее, а у меня з/п меньше 20 тысяч ?????
      1. одинокий 1 октября 2013 23:06
        Цитата: I am
        Блииииииин !!!!! Ну почему, я инженер, препод, к.т.н. и все прочее, а у меня з/п меньше 20 тысяч ?????


        надо было вам стать " эффективным менеджером",а не инженером.сейчас не жаловались бы!
      2. ботан.su 2 октября 2013 02:42
        Цитата: I am
        Блииииииин !!!!! Ну почему, я инженер, препод, к.т.н. и все прочее, а у меня з/п меньше 20 тысяч ?????

        Да вас прокляли. Помните, в "Бриллиантовой руке" - да штоб ты жил на одну зарплату!
        Сходите к экстрасексу какому нибудь, может снимет порчу feel
  26. chief.matros 1 октября 2013 11:13
    Цитата: fennekRUS
    Согласен, не только в деньгах дело. Вкалывать никто не хочет. нет в этом престижа и статуса.

    во время последних выборов в президенты один кандитат предлагал такой план выхода России из кризиса-работать по 12 ч в день по 6 дней в неделю, ладно не 6, а 5 я готов вкалывать, но дайте тогда мне и среднестатистичискую зарплату европейца, если вы желаете, чтобы мы вкалывали с большой отдачей. Если Вы думаете, что Вы нам платите, Мы думаем, что Мы работаем!!!
    1. Altona 1 октября 2013 11:21
      Я зарегистрирован в медведевском видеоблоге, задаю ему неудобные вопросы, которые модераторы Димона не пропускают...Спрашивал, к примеру, почему, если наши цены вполне сравнялись с немецкими нам не дают пособие по безработице в 389 евро и зарплату согласно уровня квалификации в 4-5 тысяч евро? Или только мантрами "Фперёд, Рассия!" будете стимулировать инженерный труд?)))
      1. I am 1 октября 2013 22:50
        Угу именно, я даже магнитик себе купила с этой мантрой. Тока пока не помогает, наверное я еще не достигла необходимого уровня просветления.... ну да ладно, буду стараться. )))))
        1. v.lyamkin 3 октября 2013 13:04
          Может надо увеличить число магнитиков?
          v.lyamkin
  27. il grand casino 1 октября 2013 11:19
    У меня дряг немец когда в Германии отучился в университете на инженера его ещё на последнем курсе зазывали к себе крупные компании...зарплаты предлагали от 10 до 15 тысяч евро...сейчас естественно зарабатывает ещё больше...Как следствие попасть на технические факультеты не так уж просто - желающих много
  28. homosum20 1 октября 2013 11:27
    Подготовка стоящего инженера, который будет знать как выглядит оборудование и какая фиг овина за что отвечает, начинается в ПТУ. По себе знаю. И пока не будет системы начального и среднего профессионального образования, мы будем вместо инженеров получать после ВУЗа "ученых" и "теоретиков" с апломбом и требованием высокой зарплаты.
    1. ben gun 1 октября 2013 11:46
      Как вариант мне кажется было бы полезно начиная с третьего курса на поставки брать инженера будущего на предприятие. чтоб смотрел учился трогал и нюхал реальное производство и реальную работу.)
      1. kvm 1 октября 2013 15:59
        Цитата: ben gun
        Как вариант мне кажется было бы полезно начиная с третьего курса на поставки брать инженера будущего на предприятие. чтоб смотрел учился трогал и нюхал реальное производство и реальную работу.)

        Раньше это называлось производственная практика
        kvm
  29. morpogr 1 октября 2013 11:28
    Отдал ребёнка в колледж на системы связи и средства комутации учёба 3г.10мес.Конкурс в Москве приличный .
  30. chief.matros 1 октября 2013 11:29
    Цитата: anip
    То, что раньше делали 3 человека (включая меня), сейчас делаю я один. Но, почему-то, больше я получать не стал. Зато начальство создало структурное подразделение и у начальников выросла зарплата от полутора (у маленьких) до трёх (у самого большого) крат

    расскажу подобный случай из моей жизни, работал иненером-электроником по КИПиА на Кисловодской ТЭЦ, летом, когда нагрузки и мощности на пар и тепло падают, дали мне задание подготовить приборы учета и датчики контроля расхода пара, воды, газа и т.д. с меньшими рабочими давлениями, чтобы учесть мелкие расходы, месяц я затратил на подготовку, установку, оформление паспортов и протоколов испытаний (лицензия была на все это), в резултате ТЭЦ сэкономила более 100 т.р., как мне сказали и ... не знаю сколько получил директор и гл.бух, но гл.инженер, зам.главного получили премию в размере 300 т.р., нач ПТО-120 т.р., ваш покорной слуга-ни копейки. Но самое главное размеры премиальных начальству были выше сэконмленной суммы.
    1. kush62 1 октября 2013 20:12
      но гл.инженер, зам.главного получили премию в размере 300 т.р., нач ПТО-120 т.р., ваш покорной слуга-ни копейки. Но самое главное размеры премиальных начальству были выше сэконмленной суммы.

      это было всегда и при Союзе. Раньше обязательно нужно было сдавать детали содержащие драгметаллы. Рядом с заводом у нас вторцветмет. Я сходил , наковырял из Б/у
      пускателей 6-й величины серебрянные контакты и сдал. Начальник КИПиА получил премию 100р. зам -50р. Мастер 25р. кладовщик -10р. Ну а мне сказали спасибо.
  31. biznaw 1 октября 2013 11:49
    Цитата: Farvil
    Просто у власти находятся оккупанты.

    Этому осознанию произошедшего уже 22 года как...
  32. Комментарий был удален.
  33. chief.matros 1 октября 2013 11:55
    Цитата: skipper57
    Это только ПТУ учило ребят "грамотно" выполнять свою функцию. ВУЗ должен дать фундамент наук, которые окружают специфику данного инженера, а самое главное научить думать.

    не знаю как остальные, а раньше я занимался самоподготовкой, т.е. брал домой на выходные тех.документацию, схемы и описания, и изучал все это, только так можно стать высококлассным специалистом.
  34. skipper57 1 октября 2013 11:58
    Цитата: Altona
    если наши цены вполне сравнялись с немецкими нам не дают пособие по безработице в 389 евро и зарплату согласно уровня квалификации в 4-5 тысяч евро?

    Мечты - мечты, мечтать не вредно. Но я тоже Вас промодерирую, уж извините не в обиду.Дело в том, наша российская производительность труда в общегосударственном масштабе ниже даже какой-нибудь Уганды. Мы сегодня даже не Китай, не говоря о Германии. Не будем говорить о причинах низкой производительности, это отдельная тема, НО если нам выплачивать ЗА ОДНУ деталь столько же как немец платит за ДЕСЯТОК, за одно и тоже время, вобщем дальше без комментариев. Кстати в Пенсионном фонде опять жуткий дифицит средств.
    skipper57
    1. Altona 1 октября 2013 12:08
      Понятие "низкая производительность труда" является слишком широким и общим, особенно если раскидывать её на весь коллектив, где пыряет работяга и одновременно "работают" фаворитки и родственники директора...Дальше развивать мысль не имеет смысла...
    2. chief.matros 1 октября 2013 12:37
      .Дело в том, наша российская производительность труда в общегосударственном масштабе ниже даже какой-нибудь Уганды
      Как платят-так и работаем. Я ранее занимался поверкой и калибровкой приборов и датчиков контроля и учета, при подсчете (в среднем), за те работы, которые я производил, я зарабатывал для предприятия за полгода около 800 т.р. (расценки брал у подрядных организаций, ранее занимавшихся этими работами), не считая других выполненных мною работ, а оклад инженера-электроника 2-й категории, только не смейтесь 8800 рублей, как Вам такая статистика? А Вы-низкая производительность, не умеете работать. Заинтересуйте, сейчас все строится согласно рыночной экономике, времена энтузиазма и энтузиастов прошли.
  35. ole_ga 1 октября 2013 12:11
    Вы ёще не видели процесс обучения на заочке сейчас. Товарищи присутствуют абсолютно далёкие от профессии, на которую лезут. Из своих наблюдений считаю, что на определённый факультет надо принимать только тех кто в этой же стихии работает уже, плюс с какими-то гос.дотациями (если гос-ву эти самые инженеры ещё нужны). А то у меня раз без пяти минут "инженер" про подключение эл.двигателя расспрашивал. Про школу (дочка в 6-м)и писать боюсь, забанят сразу, скачал учебники СССР,корректирую по мере сил. Про ОРТ, РТР вообще молчу, куда делись "Хочу всё знать", "В мире животных", "Очевидное-невероятное"? Взгляну на эти тупые ток-шоу, тоскливо становится.Сейчас пишу литературным языком, а в голове совсем ненормативные мысли об этом всём. Про з/п низкие поддерживаю, недавно батарею менял, полчаса работы, два килорубля отдал, я и задумался, зачем я деньги на учёбу трачу, по полночи в нете инфу ищу? Вперёд батареи-конструкторы по квартирам собирать! Это самое малое, что хотел высказать, думаю не у меня одного нагорело. А рулит в стране торгаши, а не производственники, пока не станет наоборот, удачи не видать.
  36. chief.matros 1 октября 2013 12:21
    Цитата: макс702
    ,в ближайшее время в результате дефицита квалифицированных кадров начнется глобальный обвал технологической дисциплины, а в след за этим пойдут волной техногенные катастрофы с жуткими последствиями. что мы видим сейчас падение ракет, самолетов, задержки в выпуке кораблей другой сложной техники все это цветочки ягодки впереди .

    уже началась, но зарплату все равно поднимать не желают. Г-н Медведев будучи президентом усугубил ситуацию, запретив органам гос.тех.надзора проверять сроки поверки на измерительные приборы и датчики-в результате на ГЭС, ТЭЦ, в нефте и газовой промышленности стоят не поверенные приборы, а вот как они работают и точность их показаний сомнительна (например: действующее давление газа в той же трубе жилого дома неизвестно, что очень страшно-сидим на пороховой бочке) от этого и турбины взлетают (Саяно-Шушенская ГЭС), и ракеты падают-перепутали на датчке "+" с "-"
  37. rennim 1 октября 2013 12:25
    Производительность труда зависит несомненно от технологического совершенства производственных процессов.Но проблема в том что инвесторы не хотят вкладывать деньги в средства механизации. Да и с технологами и конструкторами разрабатывающими и совершенствующими техпроцессы все сложнее. Молодежь есть толковая и умная. Однако техническое образование наукоемкое и желающих работать инженерами за маленькую зарплату все меньше. И даже когда зарплата становится интереснее все равно не хотят ребята бегать по грязным цехам по сварочным постам.Самое страшное еще и то что руководители предприятий ставят все больше ставку на иностранцев. Я работал в одной очень известной компании производящей системы для кабелей из металла и пластика. Если иностранцу (инженеру) лично кто не понравится выгоняют сразу даже не смотря что у парней красные дипломы и диссертации.А иностранцам самим есть чему у наших учится. Ан нет конкуренция...Так и выжимают наших со своих предприятий.И кто работать теперь будет. Иностранцы видимо...У нас их любят. Даже если они бездари.
  38. Altona 1 октября 2013 12:30
    В общем если кое какие комментарии подытожить, то суровая реальность предлагает инженеру три основных пути: 1) становиться слишком широким специалистом, чтобы экономить средства работодателя на персонал; 2) уходить в торговлю различными техническими товарами в качестве менеджера или консультанта; 3) уходить в сферу обслуживания по ремонту и установке бытовых систем-отопления, электрики, канализации, утепления, водоотвода и так далее...
    1. GES 1 октября 2013 12:42
      Собственно я выбрал первый путь,являюсь в организации штатным инженером КИПиА,+инженер-электрик,+инженер-теплотехник,и ещё много всяких плюсов.Альтернативы у меня другой нет и не предвидится.Брать на работу "лишних" сотрудников у работодателя нет желания.Уйти, пока у меня возможности нет.
      GES
    2. skipper57 1 октября 2013 14:48
      Добавлю четвертый: ВАЛИТЬ ОТСЮДА
      skipper57
  39. shurup 1 октября 2013 12:43
    Будущему инженеру-технарю надо знать и юриспруденцию и организацию продаж, курс изучения которых должен присутствовать в программах. Экономика отрасли изучается по умолчанию.
    Узкий спец подобен флюсу и он вреден, как конструктор и проектировщик. Для ремонта и обслуживания инженер не нужен - достаточно техника с колледжем.
    В Армии на склад лейтенанта не ставят, а прапорщика ( на хороший склад - трёхзвёздочного генерала).
    Лейтенант и инженер опущены ниже плинтуса - в этом суть кадровоых проблем.
  40. DuraLexSedLex. 1 октября 2013 12:47
    Автор конечно рассмешил немножко)
    "Москва (средняя зарплата 51000 рублей)
    Инженер-конструктор. Заработная плата 57000 рублей. Вакансии около месяца.
    Инженер-проектировщик сетей связи. Заработная плата от 60000 рублей. Вакансии чуть больше недели.
    Инженер по внешним инженерным сетям. Заработная плата – 80000 рублей. Вакансии около недели."

    Хорошо Москва 51 тысяча, это нормально,согласен хотя в среднем инженер по Москве получает 28-36.т.р.,с учетом налога 13%,а те вакансии которые привел автор требуют опыт работы, от 3-х лет в КОНКРЕТНОЙ области, то есть не просто опыт работы, а опыт по специальности.Где его получить выходцам из технических ВУЗов?А хз, где хотят пусть там и получают)
    И да все то что привел автор для Москвы, это предлагают сотовые операторы и интернет провайдеры)То есть это всё равно сфера обслуживания)Студент после вуза по определению пробка, у него за плечами максимум 5 лет зубрежки( у 80% просто 5 лет а бы какой учебы) и слабое представление ,как это выглядит в железе)
    DuraLexSedLex.
    1. SolomonSS 1 октября 2013 13:36
      Полностью с вами согласен!

      От себя добавлю. Надо брать человека, который получил высшее образование и делать из него специалиста, улучшая ему оплату по мере квалификации. А то всем работодателям нужны специалисты со стажем 2-3 года минимум, а где им браться, и еще смешнее, з/п предлагают такую, что только студенты то и идут.
      SolomonSS
  41. chief.matros 1 октября 2013 13:14
    Цитата: GES
    ,являюсь в организации штатным инженером КИПиА,+инженер-электрик,+инженер-теплотехник,и ещё много всяких плюсов

    ага, чисто московский вариант-пять в одном, т.е., если каждому платить хотя бы по 20 т.р., то получится в сумме 80, а так за 20 вкалывай и дальше, самоуважение иметь надо
  42. Goldmitro 1 октября 2013 13:35
    <<<Выходит, что либо нам придётся реанимировать собственную систему качественной подготовки инженерных кадров, либо окончательно забыть о том, что Россия может быть страной с конкурентоспособным производством – будем на доходы от продажи выкачиваемой нефти покупать всё за границей: от иголок до космических аппаратов?.. Пока, к сожалению, второй сценарий реализуется полным ходом.>>>
    Этот сценарий и прописан Западом для России, для этого ее приняли в ВТО! Доморощенные либерасты - рыночники по заказу западных спонсоров по большевистки постарались развалить все, почти до основания: экономику, производство, образование, влезли со своими геймократическими ценностями даже в русскую культуру с намерением встроить Россию в западную систему координат, согласно которой Россия приемлема для Запада только как РЫНОК СБЫТА для его широчайшей номенклатуры и огромного количества товаров, а народ - как ПОТРЕБИТЕЛЬ этих товаров, оплачивая их нефтегазовыми и прочими ресурсами, отправляемыми на Запад. Кроме примитивной добычи и экспорта ископаемых никакое производство ни промышленное, ни сельскохозяйственное в России Западу НЕ НУЖНО, а поэтому и образование должно быть примитивным, а о подготовке инженерных кадров вообще речь не идет, для чего они нужны, если нет промышленности! Так что реализация западного сценария - ЭТО ЗАКАТ России! И чтобы этот сценарий не реализовался России нужно реанимировать СВОЮ СИСТЕМУ КООРДИНАТ, и в ней, естественно, одной из главных задач будет восстановление промышленности и подготовка для нее отечественных кадров, но уже без участия либерастов!
  43. Черепах 1 октября 2013 14:23
    Люди сейчас расценивают высшее образование просто как престиж, по специальности работать собираются единицы. Прохожу на днях мимо местного хладокомбината, доска объявлений:
    "Требуются грузчики, возраст от 25 до 40 лет, высшее образование обязательно."
    Видимо без высшего образования не поймёт как подойти, за что взяться, куда нести.
    Черепах
  44. skipper57 1 октября 2013 14:43
    Цитата: rennim
    Производительность труда зависит несомненно от технологического совершенства производственных процессов.Но проблема в том что инвесторы не хотят вкладывать деньги в средства механизации.

    Это я и имел ввиду. Добавлю, что наши внутренние владельцы тоже не очень обеспокоены, если есть приличная прибыль - им на кусок с маслом хватит, а процесс налажен - можно и не о чем не думать, зарплату платят все собственники исходя из средней по региону.
    skipper57
  45. Алексей М 1 октября 2013 14:48
    Что посеяли то и жнём.А зарплаты надо у руководящего состава отбирать.Нужен Кодекс с чётко оговоренными ставками.Что бы не получалось что у гендиректора зарплата 300 тыщ а рабочего который в отличие от директора реальную прибыль принёс 20тыщ.
    Своя рука владыка какой хочу оклад такой себе и нарисую.Закон инужен и контроль за его выполнением.
  46. drevnij13 1 октября 2013 14:54
    Я-инженер-механик...есть опыт работы, но........в данный момент работаю простым рабочим...потому что зарплата инженера у нас в городе в среднем 12-15 тыс. рублей, а я как рабочий получаю 25...и пофигу всем работодателям на твои знания и опыт...есть "мохнатая лапа"- будешь работать на должности по специальности, нет-гуляй Вася....наш местный Вуз в год выпускает примерно 80-100 инженеров различного профиля, однако на заводах их не видно...не берут-с...места заняты детками "нужных людей"........а новоиспечённые инженеры убрав подальше свои дипломы (надо подать идею что бы их делали на мягкой бумаге, хоть какой то толк от них будет) идут торговать ширпотребом на базар или , если повезёт, устраиваются на завод на должность "принесиподая"...
    drevnij13
  47. kaktus 1 октября 2013 15:18
    rospisatel.ru›predprijatija.htm - список уничтоженных предприятий. так что инженеры щаз нинушны
    kaktus
  48. гуран 1 октября 2013 15:32
    К сожалению, в России очень много инженеров-дураков-лоботрясов. Которые пять лет в институте пиво пили и студенчески колбасились. А как дипломы с головной болью получили, так сразу - а где наша ахеренная зарплата?
    Теперь сидят на форумах в сети, Путина клянут.
  49. АлексЛ 1 октября 2013 16:10
    Какие инженеры? Ну я инженер. Безработный. И сколько ни просматриваю объявления о вакансиях, везде вижу, что нужны сплошь только продавцы, грузчики, менеджеры, водители.... Но не инженеры. В лучшем случае можно наткнуться на объявление о вакансии конструктора строительных фасадов или типа того. И то редко. Где предприятия-то? Они ведь закрываются один за другим.
  50. HAM 1 октября 2013 16:18
    Цитата: morpogr
    Отдал ребёнка в колледж на системы связи и средства комутации учёба 3г.10мес.Конкурс в Москве приличный .

    Вы знаете, именно в колледже(техникуме) дают те необходимые на производстве знания(по крайней мере это было так 20-25 лет назад),а ВУЗ,к сожалению,это чисто теория, без жизни,я как раз и начинал с техникума связи,затем МТУСИ, так что знаю, что говорю.
    HAM
    1. DuraLexSedLex. 1 октября 2013 17:21
      МТУСИ ваще помойка стал, одни поборы и 0 знаний,одна кафедра была ещё нормальна но и ту объединили с близкой по профилю, но жутко коррумпированной.
      DuraLexSedLex.
      1. HAM 2 октября 2013 10:14
        Я учился 30 лет назад,всё было по другому.
        HAM
  51. гуран 1 октября 2013 16:36
    Цитата: drevnij13
    Вуз в год выпускает примерно 80-100 инженеров различного профиля, однако на заводах их не видно...не берут-с...места заняты

    А кто вас заставлял идти на специальность инженера, если вы знали, что на заводах ценятся рабочие? Мама вас направила в вуз? Чтобы типа все как у людей, мальчик высшее образование получил? или друзья позвали за компанию, потому как в том вузе учиться нефиг делать?
    Професию, специальность надо выбирать тщательно. Если вы пошли в вуз, то на специальность, которая будет востребована. Просчитывайте. Это раз.
    Два. Диплом ничего не значит без опыта. Значит, вы должны идти работать хоть за 10 тыс., лишь бы был опыт. В Канаде вас не примут на работу, если у вас не будет канадского опыта, и эмигранты работают полгода-год бесплатно (!) за галимый опыт.
    Три. Вы должны постоянно работать над собой, повышать квалификацию и свою ценность на рынке труда. Учить ин. яз. Не важно, пригодится ли он вам, но это плюс к вашему резюме.
    Четыре. Вы должны быть мобильным по жизни. Быть готовым работать в любой точке планеты, тем более, нашей страны. В этом нет ничего плохого. Мы привыкли сидеть на жопе всю жизнь в одном городе, даже если нам не платят годами. Недавно встретил парня-итальянца в Находке, он там линию на судорем заводе ставил. Закончил политех в Милане, работает в России, на ДВ. И не парится.
    Американцы заканчивают Стэнфорд и мечутся по всей планете в поисках работы. Весь мир в кармане, глобализация. И только мы сидим, пивасик тянем, клянем родной завод, Путина, Обаму... Встряхнитесь, черт возьми!
    1. rennim 1 октября 2013 17:04
      Недавно встретил парня-итальянца в Находке, он там линию на судорем заводе ставил. Закончил политех в Милане, работает в России, на ДВ. И не парится.


      Действительно...Только в России он получает в 3 раза больше чем в Италии. И перед ним все пляшут с бубном.Ему почет и уважение. Он же иностранец.
      У меня тоже начальник был итальянец.Работал 3 через 2 недели. Получал зарплату в 22 раза больше нас. И сам же спрашивал у нас помощи консультации.При этом сидел в НЭТэ и трындел со своей...по Скайпу.
  52. chief.matros 1 октября 2013 16:59
    Цитата: гуран
    К сожалению, в России очень много инженеров-дураков-лоботрясов. Которые пять лет в институте пиво пили и студенчески колбасились. А как дипломы с головной болью получили, так сразу - а где наша ахеренная зарплата?
    Теперь сидят на форумах в сети, Путина клянут.

    неа, эти на форумах сидеть не будут-ума не хватает. А то, что В.В. & компани не могут слезть с нефтяной иглы ведь правда. Обещали и заводы построить, и спорт комплексы построить, это что не их слова? Они-медвепуты перед прошлыми выборами отчитывались, что 400 спорт комплексов построили, но на месте этих спорт сооружений к сожаления я вижу только новые торговые центры, пусть они мне хотя бы половину (200 шт.) действующих покажут.
  53. chief.matros 1 октября 2013 17:11
    Цитата: ВВП
    За воровство в государственном масштабе пожизненное надо давать и лишать всю родню имущества купленного на ворованные деньги.

    немного не согласен, придет другой такой же, тоже начнет воровать, еще Петр 1 боролся с расхитителями казны с помощью розг-мало помогало. Я считаю так: провинившегося ссылать на лесоповал и нормы ему сталинские, и пайку такую же, а по окончании срока опять на то же место сажать, вот только тогда, вспомнив о двуручной пиле чиновник подумает воровать ему или нет из гос.казны, да и не только из гос.казны.
  54. Волхов 1 октября 2013 17:17
    Посмотрите на картину в целом - РФ сырьевая колония с госполитикой одурачивания - всегда из колоний грамотные люди уезжали в метрополию, где и развивается техника, а в колонии нужны эксплуатационники - так всё и есть.
    По важным вопросам можно разговаривать только со стариками 80 примерно лет, уже 60-летние менеджеры по сути. Сейчас проигрывается война, вопрос безработицы решает армия, а природа даст шанс начать с чистого пляжа и грязной воды... какая карьера выпускников и рынок труда?
    Волхов
  55. chief.matros 1 октября 2013 17:21
    Цитата: Misantrop
    Китаю тут ИМХО не светит НИХРЕНА

    согласен, у них школ меньше, наверное, чем у нас ВУЗов, Китаю отдали только производство, а вот технологии-нет, так что это "экономическое чудо" только на поверхности-из-за дешевой раб. силы, а на самом деле в бедности у них (прибыль менее 50 $ в месяц) процентов 80 живет
  56. Kir 1 октября 2013 17:57
    Интересно-бы понять некоторые не понимают или не хотят видеть, сама система нынешних ценностей является причиной всего того что Мы вынужденны лицезреть!!!
    Мобильность населения -ну это одна из любимых песней, а по существу а кто или что указало нынешним власть придержащим на неоспоримую истинность данного фитиша? Простите а почему коренной житель должен переть чёрт знает куда в поисках работы, наверняка многие если не большинство получая специальность представляло себе где(населённый пункт) и кем собирается работать, а им говорят надо меняться, надо быть мобильными, но ещё забывают указать что желательно-бы ещё что-бы и бессловесными и либезящими перед хозяевами были, вот ведь как не везёт с Нашим народом!!! Ну не такой Он!!! сейчас со скрипом пытаются воспитать(следует читать взрастить и выдрессеровать) (сильно закавычено) человека новой формации, пытались и не раз те-же лейбы бронштейны и прочая сволотень, Вышло? да на какой-то период господами твари себя почувствовали, а далее? не помнят? есть желание получить повторение пройденного?
    Нехватка квалифицированных кадров, интересно а если сложить все потребные кадры с учётом всех нюансов (Квалификация +стаж), а с другой затребованость (якобы затребованость), вот что-то есть подозрение что цифры будут несовместимы - Потребность на коллектив может ныне оказаться больше чем при покойном СССР, и это при нынешнем количестве выпускаемой продукции, качестве образовании и прочем. Кстати а так ли много на предприятиях наставников осталось, и готовы ли предприятия взять к себе человека с переподготовкой или вообще воспитать спеца с нуля?
    Про проблему со "своими" -манагеры и прочее промолчу, дабы одним матом не писать.
    Kir
  57. ankh-andrej 1 октября 2013 18:33
    Раньше надо было думать и зарплаты на производствах не зажимать для инженеров. Тогда бы и подготовка осталась на уровне ввиду востребованности профессии. Время производственных пенсионеров-инженеров подходит к своему концу, а новых то и нет. Расплата пришла.
  58. алешка 1 октября 2013 19:44
    система высшего образования в России практически уничтожена,это надо признать! и уничтожена она ИМХО ПЛАТНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ!нужно вернуть отбор в школах, конкурсы в институтах,производственную практику,обязательную отработку по специальности и распределение!если этого сделано не будет то все КРАХ!В КБ Макеева самому молодому инженеру 42 года,вот так!
    1. Kir 1 октября 2013 19:52
      Простите а что Вы хотите, если есть такая шутка -кто руководит фирмами(не все Но! в большинстве) безрукие в лучшем случае троечники, да и если-бы их детишки учились не за бабло а на основе своих "способностей" то для многих из них даже Советское ПТУ как Университет по сложности учёбы!!! И конечно им выгоднее в штате иметь таких-же по интеллекту, тем более что-то где ныне требуются С Высшем при Союзе ПТУ за глаза давало!!!
      Kir
  59. akm8226 1 октября 2013 20:53
    Ну ты глянь - и ста лет не прошло как про инженеров вспомнили!))))Видимо, не в коня ЕГЭ пошло.
    Может, думаю, мне обратно в инженеры податься?)))
  60. Jager 1 октября 2013 21:13
    Как человек, на своей шкуре испытавший все "прелести" нашего "дикого капитализма" могу объяснить ситуацию. Работал в конторе - городской провайдер, монополист. Генеральный директор имел на тот момент диплом о среднем образовании агронома местного сельхоз техникума, получал около 90 тысяч в месяц. Друг, инженер-дизелист с красным дипломом, редкий выпускник именно со знаниями, а не только с "корочкой", работает на 17 тысяч. Продавцом телефонов идти не хочет, хотя мог бы получать 30. И у него никаких перспектив ни в карьерном росте, ни по зарплате.
    Сейчас получать среднее-техническое (сам закончил техникум) вообще не имеет смысла, оно совершенно обесценено.
    Но проблема вполне решаема. Необходимо поднять статус ИТР. Выпускник сейчас по профессии не может устроится по единственной причине - "а у вас опыта нет, идите нхй!". И так везде. Раньше ГОСУДАРСТВО было заинтересовано в специалистах, а сейчас кажый "выплывает" как может. Молодых специалистов на работу устраивали, квартиру давали - только работой головой... А что теперь?
  61. PValery53 1 октября 2013 21:18
    У меня на предыдущей работе перед аттестацией сказали :"О зарплате - ни гу-гу" - А на кой тогда эта аттестация ?!. - Сказал, что недопустимо опытному электронщику(у меня 28 внедрённых рацух в системах управления) платить меньше электрика. - Они подняли часовую тарифную ставку на копейки. Я плюнул и ушёл(за 3 года до пенсии) на работу в 1,5 раза дороже. А на старой давай быстрее увеличивать! - Ну что им на это сказать?!..
  62. JustMe 1 октября 2013 21:43
    Автор. О чем эта статья?
    Это типичная точка зрения когда нижестоящее руководство объясняет вышестоящему - почему у них не получается. Когда и те и другие, по сути, парят в облаках и делают все чтобы держать дистанцию от реального решения проблем и проблем как таковых..

    Я долгое время работал в космической промышленности (ОКБ Факел, НИИФИ). От всего этого осталось дикое ощущение посто-порожности, неуважения к уровню квалификации, тем затратам, которые несут специалисты стремящиеся держать высокий уровень квалификации.
    Если 80-е годы запомнились групповщиной, клановостью, местными царьками,
    то сейчас - Генеральный - это "сынок", определящий техническую идеологию Зам.Генерального по Науке - блатной сумасброд,а в финансовых потоках - одна муть...
    Любой кто пытался достичь и достигал высоких технических результатов в проектах знает что успех на 40% зависит от начальной расширенной постановки задачи.
    А кто будет ставить задачу - "сынки"?.. блатные?.. сумасброды?...
    И из этого и вытекает - "нужны грамотные инженеры-исполнители, а их нет.."

    Другой важный момент - все считают что желательно видеть обучение молодежи..
    Более конкретно и в грубой форме - технический уровень и само мотивация 80-95% специалистов достаточен всего лишь для того чтобы в той или иной форме только "держать свечку" для специалистов более высокого уровня. Если эти люди полезны например для меня - я могу и обучать, и ставить "на крыло", далее - поддерживать их квалификационный уровень..
    Но!.. когда долго объясняешь тупому юному дарованию - будущему кандидату наук как работает двухкаскадный усилитель, а потом его становят твоим начальником (с зарплатой в 3.7 раза больше твоей) - понимаешь что с альтруизмом надо завязывать..
    Так что - халявы уже нет...
  63. Sturm 2 октября 2013 00:04
    У нас вообще вся цепочка "взращивания" инженеров нарушена. Пока человек не определился с выбором профессии, учится в школе, главное- заинтересовать. Для этого в СССР было сделано многое: секции технического творчества, передачи о технике "Это Вы Можете", "Очевидное- невероятное" и т.п. ,куча журналов развивающих интерес к технике. А главное- общество гордилось своими достижениями в технике, а они были немалые: в авиации и космонавтике(что не экземпляр, то шедевр) Ан-22, Ми-6, В-12, "сотка", полет многоразового корабля Буран в полностью автоматическом режиме, в судостроении в машиностроении также было немало достижений. Все понимали, что такие достижения без ученых, сильной инженерной школы и квалифициованных рабочих вряд-ли были бы достижимы. Престиж инженера, рабочего высокой квалификации был довольно высок, особенно в оборонке. В СССР воспитывали именно человека- творца, на эта была направлена вся система образования, оно было системным и академическим. К сожалению не учли того факта, что не все хотят творить, кто-то хочет и просто пользоваться тем, что придумали другие. В развале СССР такие люди на мой взгляд сыграли не последнюю роль. Не устраивало их это общество, с его дефицитом товаров и пустыми полками. В этом плане Запад с его изобилием казался гораздо привлекательнее. Нужно было создавать отдушины и для таких людей, не пренебрегать их интересами. Отошел немного в сторону от темы... Но не сильно.
    Вывод: нужно поднимать престиж инженерных профессий, их востребованность и дело тут не только в зарплате. Все это невозможно без развития своего производства в России, его рост и сделает эту профессию востребованной.
    Sturm
  64. pamero 2 октября 2013 05:29
    автор как ребёнок принято решение политическое о уничтожении промышленности России . А люди хватит 15 млн. Политическое руководство не хочет сильной страны и сытой.Деньги и богатсва они себе подгребли и смотрят как народ загибается!
  65. Комбитор 2 октября 2013 07:49
    "Сколково" вместе с "Роснано" - две "черные дыры". Бюджетные деньги, которые можно было бы использовать в практических и полезных целях, утекают туда, растворяясь в карманах чиновников из Кремля, правительства и пасущихся возле них лизоблюдов.
    Все прекрасно это понимают, но не при этом оккупационном путинском режиме что-то можно изменить.
  66. хозяин 2 октября 2013 09:38
    Все эти проблемы присущи КАПИТАЛИЗМУ с его частной собственностью.
    А при КАПИТАЛИЗМЕ ни кто не отменял классовые противоречия (о которых все почему-то забывают).
  67. ученый 2 октября 2013 15:18
    Очень интересно и показательно "инженерный голод" был организован в армии.
    У нас практически с 2000годов перестали готовить высший инженерно-технический состав. А техника стала поступать в войска очень сложная, по каждой мелкой неисправности стали вызывать специалистов с предприятий. Но парадокс в том, что на предприятиях этих работают бывшие военные инженеры, которые ушли на пенсию.
    В результате военно-техническую политику организуют люди, которые даже лампочку в коридоре вкрутить не могут. А сейчас хотят сделать еще круче, всю систему тех.обеспения передать гражданским предприятиям на аутсорсинг! Т.е. у командира к плану тылового и технического обеспечения, будут прилагаться контракты предприятий.
    Слов нет, одни эмоции. А ведь когда то даже звание было генерал-инженер.
  68. Backfire 2 октября 2013 15:22
    Цитата: аксакал
    "тут всю систему менять надо" - слесарь Афоня

    Нее-а. Не уже получится:

    Два года колонни по статье 280 УК РФ (публичные призывы к свержению конституционного строя) получил сантехник ЖЭКа Петров за выкрики - все прогнило, систему надо менять!

    И ведь никто не знает кто в этом виноват, правда?

    Backfire
    1. Kir 2 октября 2013 15:43
      Не всё ещё деньги провокатор отработал?
      сидишь в ...... , ну и не чирикай
      Сами без дерьма со своим дерьмом Разберемся!!!
      Kir
  69. Takashi 2 октября 2013 20:38
    Статья плохая.
    Автор глубоко "не вьехал" в жизнь регионов. И Не хрена не соображает.
    1. Строго говоря, сами работодатели часто не знают кого они хотят видеть. Часто им нужен "человек-оркестр"

    Приморский край
    Инженер по лесосырьевым ресурсам. - Нет такой профессии. :):):):):

    Воронежская область
    Инженер-наладчик компрессорного оборудования. - Вообще то, гляньте в справочник по профессиям. По ржете. Но Инженера-наладчика не найдете в списке профессий.
    Инженер-технолог. - Технологи бывают разными. Есть машиностроительные, есть пищевые, есть по лесу, есть по сварке, и так далее.. Соотв и зарплаты разные

    Москва
    Инженер-конструктор. - Конструктора бывают разными. Кто то самолеты и паровозы в компьютере собирает, кто-то мебель

    Наши горе-работодатели порой придумывают такие профессии и специальности, что просто плакать хочется.

    2. Автор не учел маленький ньюанс - как распределение людей в России.
    Допустим, Приморский край. Нужен инж-электроник. Где ближайшее ВУЗ который их готовит? Если инж-электр нужен старательной артели, это ВАХТА (а значит, гемморой жильем и очень маленькой зарплатой, и мед коммисией ). Если это маленький городок на 10 тыс жителей: то предприятие должно быть заинтересовано в кадрах, приглашать, обеспечивать жильем, холить и лелеять. А что они делают? Просто тупо вывешивают обьяву: и ждут... Когда кто-то клюнет в ГЛУХОМАНЬ? Дибилизм.

    3.
  70. ученый 2 октября 2013 20:51
    Настоящий ученый должен быть голодный и злой. Один Сорас стал богатым, но это исключение из правил. Настоящие идеи не имею цены, поэтомк они не продаются. Есть только люди которые достойны или не достойны идей способных изменить мир.
  71. Snoop 2 октября 2013 21:35
    Затронули тут тему высшего образования. У нас тема такая, сидят люди с вышкой но без работы, зато начальниками пашут лица без вышки, но поступившие на заочное))) Тема такая..а напига вообще вышка? Главное быть приближенным к начальству местного розлива, и будет тебе работа, как устроишься сразу на заочное и все!
    Года три или четыре назад скандал был, 5 человек работавшие у нас в казначействе оказались с фальшивыми дипломами))) Зато реально учившиеся на экон. и фин. факультетах работают кем угодно только не по специальности)))
    1. Takashi 3 октября 2013 06:23
      Точно.
      Года 3-и назад подрабатывал в отпуске в одной строительной шараге. Собрали бригаду и давай инструктаж по ТБ, а дальше надо было расписаться и поставить профессию. Из 20 взрослых мужиков - 15 оказалось инженеров (строительных, авиа, ....). Все они шли обычными сборщиками - металоконструкций.
  72. Серж_14 11 декабря 2013 00:14
    одна из причин всех бед на территории бывшего СССР - Ну как не по радеть родному человечку?!(даже если он неумный человек).
    Серж_14
    1. Ланков Виктор 11 декабря 2013 00:32
      Уважаемый Серж, это беда всех цивилизаций во все времена. По моему, самый яркий пример - биография сумасшедшего сенатора маккейна.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня