Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Танковый биатлон очень показательная игра

Танковый биатлон очень показательная игра


После проведения ряда соревнований по танковому биатлону, наконец, появилась возможность сделать первые выводы о реальном техническом состоянии и соответственно уровне боеспособности, которым располагают сегодня основные боевые танки Российской армии. Танки, напомню, являются основной ударной силой сухопутных войск в не ядерном и особенно в ядерном конфликте. Танки это тот главный инструмент в современной высокомобильной войне, который позволяет войскам осуществлять активные наступательные действия. Без них любая армия сохраняет способность только к оборонительным действиям и потому обречена. С сожалением стоит признать, что выводы напрашиваются неутешительные. Что бы это понять, стоит последовательно проанализировать три основные позиции:
1. Реальные условия, в которых могут воевать и реально воюют современные основные боевые танки.
2. Паспортные характеристики танков, которые сегодня составляют основу Российских бронетанковых войск. Насколько эти танки соответствуют условиям современной танковой войны и условиям соревнований по танковому биатлону.
3. Условия соревнований по танковому биатлону и насколько эти условия соответствуют реальным боевым условиям, а так же возможностям танков, участвующих в этих соревнованиях.


Реальные боевые условия. Современные основные боевые танки (ОБТ) имеют основное вооружение в виде мощных гладкоствольных или нарезных пушек калибра от 105мм до 125мм. Основным средством этих артсистем для поражения вражеских бронеобъектов является бронебойный оперенный подкалиберный снаряд (БОПС). Для точного наведения пушки на цель современные ОБТ имеют автоматизированные системы управления огнем в составе цифровых баллистических вычислителей (ЦБВ) или компьютеров с системой датчиков входной информации, лазерные дальномеры, а так же высокоточные стабилизаторы орудий и прицелов. Для поиска и обнаружения целей в любое время дня и ночи используются совершенные оптические, телевизионные и тепловизионные камеры сопряженные с СУО танка. Кроме того на многих современных танках имеется и танковая информационно-управляющая система (ТИУС) которая значительно улучшает командную управляемость и разведывательные возможности танковых подразделений. Кроме того Российские, Китайские и Израильские танки имеют комплекс управляемого ракетного оружия (УРО), которое служит как для увеличения дальности поражения наземных целей, так и для борьбы с авиацией противника. В качестве вспомогательного вооружения современные танки имеют от одного до трех пулеметов калибра 7,62-12,7мм. Все это позволяет современным ОБТ эффективно (с вероятностью поражения 70-80%) вести огонь обычными снарядами с места и в движении на расстоянии 2000-3000м днем и ночью, а ракетами до 4000-6000м днем и до 2500-3000м ночью. Эффективная дальность стрельбы из пулеметов составляет 1500-2000м днем и ночью. Так же современные ОБТ имеют дизельные или газотурбинные двигатели мощностью 800-1800л.с. что позволяет им разгоняться по шоссе до 80км/ч и поддерживать среднюю скорость на пересеченной местности в ~40км/ч.
В итоге возможности современных ОБТ обеспечивают:
- дальность артиллерийского боя 2-3км днем и ночью, с места и в движении.
- дальность ракетного боя 4-6км днем и 2,5-3км ночью.
- дальность эффективного пулеметного огня 1,5-2км днем и ночью, с места и в движении.
- скорость до 40км/ч по местности и до 80км/ч по шоссе.

Паспортные характеристики танков. Которые принимают участие в соревнованиях по танковому биатлону. На сегодняшний день основным и самым многочисленным танком, состоящим на вооружении Российской армии, является ОБТ Т-72Б. Именно эти машины и принимают участие в соревнованиях по танковому биатлону, по крайней мере, на внутри Российском чемпионате. Что будет использоваться на международных соревнованиях пока не известно. Итак, Т-72Б, созданный в середине 80-х годов прошлого века до сих пор является надежным, мощным и очень эффективным средством ведения войны. Считался одним из самых мощных танков в мире. Активно используется и сегодня, хотя уже давно не является последним словом техники. Открываем мануал по Т-72Б и смотрим:
Масса: 44,5т.
Размеры: 9530мм/3460мм/2226мм.
Защита: комбинированное бронирование (КБ) + навесная динамическая защита (НДЗ) + бортовые резинотканевые экраны (РЭ) + система дымовой завесы 902Б «Туча» + противоатомная защита (ПАЗ) + защита от напалма.
Вооружение:
- 125мм ГП 2А46М + АЗ, Vн = 1700-1800м/с, ДПВ = 2100м, скорострельность 6-8 выст/мин, снаряды БОПС: ЗБМ32, ЗБМ44, ОФС: ЗОФ26, КС: ЗБК-29М, ракеты: 9М119.
- 7,62мм пулемет ПКТ.
- 12,7мм пулемет НСВТ.
СУО:
- полуавтоматизированная 1А40-1: ТБВ + DVO + ЛД - комплекс ТПД-К1, DVO + ik - прибор 1К13-49, DVO + ik - прибор ТКН-3М + стабилизатор 2Э42-1.
Силовая установка и подвижность:
- дизельный двигатель V12 В-46-1 мощностью 840л.с. + 7/1 МКПП.
- максимальная скорость по шоссе 60км/ч.
Эти ТТХ обеспечивают танку Т-72Б дальность прямого выстрела по целям типа «танк» 2100м, обнаружение и прицельную стрельбу снарядами днем с места и с хода на расстояние до 4000-5000м. Эффективная стрельбы снарядами днем ограниченна возможностями СУО и составляет ~2500м. Максимальная дальность стрельбы ОФС составляет примерно 10км. Ракетами танк может прицельно и эффективно стрелять на 4000м. Эффективная стрельба из 7,62мм пулемета ПКТ днем 1500м. Из ЗУ «Утес» с 12,7мм пулеметом НСВТ до 2000м. Ночью все становится гораздо хуже т.к. дальность обнаружения целей и эффективной стрельбы по ним у Т-72Б ограничивается весьма несовершенными ik-приборами. Ночью всеми видами оружия Т-72Б может эффективно стрелять на 800м в пассивном режиме и максимум до 1200м в активном режиме. Танк может разгоняться по шоссе до 60км/ч и поддерживать скорость в 30-40км/ч по пересеченной местности. Как видим характеристики танков Т-72Б принимающих участие в соревнованиях хотя и не в полной мере, но отчасти удовлетворяют современным требованиям танковой войны. «Неуд» можно поставить в основном по части ночного боя и боя в плохих погодных условиях. Днем можно повоевать.

Условия соревнования по танковому биатлону. Очевидно, что условия соревнования по танковому биатлону намного мягче, чем реальные боевые условия. Например, соревнования проводятся исключительно днем, а потому оценок по очень важной фазе ночного боя попросту нет. Стрельба только с места и только по неподвижным целям. Мишени, имитирующие вражеские танки находятся на расстоянии 1800м, 1700м и 1500м - плевая дистанция для любого современного танка в т.ч. и для Т-72Б. Мишень для стрельбы ракетами, имитирующая вражеский вертолет располагается на расстоянии всего 2000м что опять же не соответствует действительности. Какой смысл стрелять ракетами на такие расстояния, если до 2-2,5км однозначно лучше пушка? Цель для стрельбы из 12,7мм пулемета НСВТ и вовсе находится всего в 900м и так же имитирует вражеский вертолет. Трасса проложена по грунтовой дороге с преодолением водного препятствия и колейного моста. За промах полагается штрафной 500-метровый участок. То есть, очевидно, что условия стрельбы для таких монстров какими являются Т-72Б (его возможности приведены выше) и прочие современные ОБТ, просто детские. В принципе при определенной сноровке и условии полностью исправного состояния танка, в таких соревнованиях неплохие результаты можно показать и на Т-34-85 или ИС-2 времен великой отечественной войны.

Как в таких условиях показывает себя наш основной танк Т-72Б? Просмотрев несколько соревнований, с горечью прихожу к выводу, что не хорошо. Не все конечно, но очень многие. И проблемы, что очень важно, касаются в первую очередь стрельбы. При том, что условия для нее и так идеальные. Рассмотрим первое упражнение: стрельбу БОПСами по трем мишеням на дистанциях 1800м, 1700м и 1500м. Конечно, немало танков поразили все эти мишени без единого промаха и выбили 100%. Так и должно было быть - дальность прямого выстрела мощной 125мм пушки Т-72Б (на которой снаряд не поднимается выше цели) составляет 2100м т.е. траектория полета его снаряда на расстояние 1800м, 1700м и уже тем более 1500м представляет собой практически прямую линию. Тем более что, повторюсь, условия для стрельбы идеальные - огонь ведется с места, мишень неподвижна, а СУО Т-72Б имеет лазерный дальномер и автоматически отрабатывает измеренную им дистанцию. Но ведь было немало танков, которые промахивались! Кроме того несколько танков вообще ни разу не попали в мишень! Чем это объяснить? Наводчик тут явно не причем - что бы промазать с такого расстояния надо быть просто слепым. Проблемы в непристрелянности или ошибках СУО этих Т-72Б. Эти явно технические проблемы наблюдались очень у многих. Проявлялись в виде стабильных недолетов. А что будет в реальном бою? Где «Абрамс» окажется не в 1800м, а в 2,5км и будет при этом двигаться? Еще более удручающие результаты показывает ракетная стрельба. Несмотря на лазерное полуавтоматическое наведение и 80% вероятность поражения цели с любой дистанции (по мануалу) многие умудряются не попасть в цель с плевого расстояния 2000м и теряют ракету. Как так получается? Ведь на этом расстоянии исправный танк должен и обычными снарядами выбить 100%. Проблемы видимо опять в неважном техническом состоянии танков. А ведь реальный вертолет будет маневрировать, да и оказаться он может не на 2км, а на 4км. Что тогда? В завершении анализа стрельба из зенитного пулемета НСВТ. Мощный 12,7мм пулемет жестко закреплен на ЗУ «Утес» танка и потому не подпрыгивает, а исключительно стабилен в стрельбе. Мощный патрон 12,7ммх108мм с тяжелой 48-грамовой пулей. Высокая начальная скорость и огромная энергия пули. Для сравнения снайперы ведут огонь из снайперских винтовок калибра 7,62мм с маленькой и легкой (в сравнении с НСВТ) пулькой. При этом держат свою «снайперку» они в руках, а единственным механическим упором являются просто стоящие на земле сошки, которые ни как не закреплены. При этом попасть с 800м в фигуру человека для снайпера обычное дело и не считается каким то рекордом. Казалось бы жестко закрепленный на станине огромный 12,7мм пулемет с тяжеленными пулями с того же расстояния (900м) должен без проблем уложить все 25 пуль в центр мишени имитирующей вертолет (по больше человека). Но что мы видим. Попадания довольно редкие. Для поражения мишени по условиям соревнований нужно попасть в нее хотя бы один раз. Патронов дается 25 штук. И попадают в цель из них 2-3. Некоторые вообще умудряются все 25 патронов выпустить в молоко. Это в контур вертолета с 900м. Что будет в реальности? Что касается преодоления трассы, то к ходовым качествам соревнующихся Т-72Б претензий куда меньше. Проблемы, конечно иногда бывают, но в целом Т-72Б подтверждает свои высокие ходовые качества: нормальный разгон, хорошую скорость, плавность хода и неплохую управляемость.

Вывод: Примерно 30-50% танков Т-72Б имеют те или иные технические проблемы с СУО, которые не позволяют им поражать вражеские цели задачи даже в идеальных условиях. Что будет с ними в реальных условиях (см. пукт 1: ночь, дождь, плохая погода, большие в 1,5-2 раза расстояния и движущиеся цели, оказывающие активно противодействие) не хочется даже думать. В тоже время полностью исправные, отрегулированные Т-72Б с настроенной СУО показали, что, по крайней мере в светлое время суток они до сих пор остаются мощными, надежными и точными машинами смерти.

А если пригласить «их»? Что будет в международных соревнованиях? Конечно, западные «друзья» привезут на них свои лучшие образцы БТВТ в отличнейшем состоянии. Выставлять против них обычный, среднестатистический Т-72Б из среднестатистической войсковой части, как это делается на внутри Российских соревнованиях - только опозориться. «Абрамсы» и «Леклерки» по вертолетной мишени с 2000м будут снарядами выбивать 100%, тогда как наши будут мазать ракетами…. С другой стороны привозить специально подготовленную технику, которой нет в действующих войсках, тоже глупо. Выхода тут два. Перед соревнованиями произвести тщательнейшую настройку, регулировку и ремонт всех систем танков Т-72Б (особенно СУО). Или послать на них новейшие танки Т-90А, которые имеют значительно более совершенную СУО и мощный двигатель. Ну и экипажи в них должны быть лучшие из лучших. Надеюсь, что хоть с этим у нас проблем не будет.
Автор: Крэнг


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 107
  1. SHILO 7 октября 2013 07:48
    Третий выпуск биатлона.
    1. SHILO 7 октября 2013 07:53
      Второй выпуск.
      1. SHILO 7 октября 2013 07:57
        Первый выпуск.
    2. Мирный военный 7 октября 2013 08:15
      Четвёртый выпуск биатлона.
      Мирный военный
  2. kagorta 7 октября 2013 07:49
    Заманивают наши, заманивают. Сейчас ы, этот позор посмотрят, захотят приехать, а тут их и встретят во всей красе. И экипаж офицерский и танк подшаманенный...
    1. vorobey 7 октября 2013 20:56
      Цитата: kagorta
      И экипаж офицерский и танк подшаманенный..


      \Зачет было такое на показухах когда меня вместо наводчика сажали, а ротный мой командиром у меня был.
      три из трех тогда положили. это был славный момент в моей жизни за три минуты прошел славный путь от награждения именными часами от командующего флотом до увольнения из рядов. насчет часов врать не буду - сослов ребят кто со стороны это видел а вот насчет увольнени командир две недели отбивал нас. только и спасло то что три выстрела три цели. а стреляли из Т64а это еще с оптическим ддальномером.
    2. tomket 8 октября 2013 00:17
      у американцев статистика стрельб ,так там на расстоянии 5000 м , на ходу 80% поподаний , собственно пока нам гордится нечем, ну разве что только тем что осознали важность подготовки кадров.
      1. kagorta 9 октября 2013 09:05
        Я считал, что 4000 м это предельная дистанция для стрельбы, а нормальная ну максимум 3000 м. А реально можно говорить про 2500 м. Откуда такая статистика?
  3. 10kAzAk01 7 октября 2013 07:51
    ... мдя, реалии это не WoT...
    10kAzAk01
  4. профессор 7 октября 2013 08:03
    Тем более что, повторюсь, условия для стрельбы идеальные - огонь ведется с места, мишень неподвижна, а СУО Т-72Б имеет лазерный дальномер и автоматически отрабатывает измеренную им дистанцию.

    Плюс мишень оптически контрастна (красная, желтая) в условиях идеальной видимости.
    1. leon-iv 7 октября 2013 08:40
      профессор
      Как мне прокоментировал знакомый танкист. Все эти проблемы были из за того, что танки не "Родные" например ВВО служит на Т-80Б и БВ. А там совсем другое и СУО и динамические характеристики. Ибо Их выбрали чтобы коллеки по ОДКБ себя нормально чуствовали. Ибо тот же Т-72Б3 или Т-90А кроет старичков по СУО и динамике. Т-80 аналогично. Я бы хотел посмотреть как они бы выступили на родных танках.
      1. профессор 7 октября 2013 08:44
        Цитата: leon-iv
        Все эти проблемы были из за того, что танки не "Родные" например ВВО служит на Т-80Б и БВ.

        Эту теорию я уже слышал, но официального подтверждения нигде не встречал.
        1. leon-iv 7 октября 2013 08:50
          но официального подтверждения нигде не встречал.
          от кого?
          Пресс Служба нашего МО Су-25 истребителем называют. Я Вас умоляю laughing
          1. профессор 7 октября 2013 08:58
            Согласитесь, что так это больше похоже на слухи и отмазки и как-то странно что все экипажи пришли с восьмидесяток. Типа это самый массовых танк в армии. request
            1. leon-iv 7 октября 2013 09:30
              У нас основной танк армии Т-80 сейчас по ряду причин меняют на Т-72 в новых модификациях.
              Т-72 выбрали тк он есть у членов ОДКБ.
              Согласись Т-72Б нечго ловить против Т-80Б/БВ/У.
              1. Крэнг 7 октября 2013 10:16
                Основной танк у нас был и есть Т-72Б. Количество Т-80БВ значительно меньше. Находятся они еще в худшем состоянии чем Т-72Б (проблема с запчастями). И результаты с Т-80БВ будут скорее всего примерно такими же.
                Крэнг
        2. kostya_a 7 октября 2013 13:11
          Я бы руку пожал тому, который взял бы не родной ствол и засадил в яблочко с первого патрона!
      2. алексеев 7 октября 2013 11:55
        Вызывает подозрение некоторые утверждения автора.
        1.Для стрельбы в"биатлоне" используется БОПС.
        Обычно (в том числе и из соображений безопасности, учитывая величину излетного пространства полигона) стреляют практическими или ОФ свзрывателями ВС, обеспечивающими самоликвидацию снаряда.
        2. Утверждение автора о, якобы, имеющей место высокой кучности пулемета ЗПУ.
        Дескать, пулемет НСВТ жестко закреплен. Но люфт подшипника на погоне командирской башенки довольно велик, и при стрельбе пулемет бросает "добре". Недаром дается 25 патронов для поражения довольно большой мишени (корова smile ), а не 5.Сравнения со снайперской винтовкой тут неуместны и сразу выдают "большого" теоретика.
        Но вот каким образом производится на этих мероприятих подготовка танкового вооружения к стрельбе - "тайна велика есть".
        Кто готовит-сами соревнующиеся или "добрые дяди", а может и "отсосинг" имеет место быть? wink Какие машины предоставляются новые, полностью боеготовые или, в общем, исправные из учебно-боевой группы?
        А в этом деле мелочей нет.
        Учитывая, что и ранее в показушных мероприятиях было много "бардачка", а при фелбдмебеле он не только не устранен, но и расцвел пышным цветом, версия технической не готовности танков вполне вероятна(не выверено, не отрегулировано).
        Как и вполне вероятно то, что экипажи на"биатлон" присланы не самые лучшие (осталось ли в ходе "реформ" кому отбирать?), да ещё с других типов танков и время освоиться у них не было.
        1. cth;fyn 7 октября 2013 12:03
          Присмотритесь к форме снарядов которые укладываются в машины, там прекрасно видно что это по крайней мере БПС.
          1. алексеев 7 октября 2013 12:49
            Цитата: cth;fyn
            Присмотритесь к форме снарядов которые укладываются в машины, там прекрасно видно что это по крайней мере БПС.

            Присмотрелся...
            Ну что ж, чудес на свете не бывает, стреляют практическими снарядами (БК без заряда ВВ)
            Для тех, кто, нет, не в танке, в бронепоезде wink: так и должно быть!
            А то я уж подумал, что кто-то из военных начальников слегка поехал умом- дать на этом полигоне пострелять БОПС!
            Но нет, то писака-теоретист знатный.(брехунец) wink
            Это, может быть и не столь важно для неискушенного читателя, но профессионалу режет слух и порождает законное недоверие к статейке.
            Зачем же рассуждать о "высоких материях", если даже не знаешь каким снарядом выполняется стрельба?
            1. GekaSever-GSVG 6 декабря 2013 15:49
              По форме снаряда видно, что это куммулятивный, с шипами спереди и 5 стабилизаторами. Что в вашем понимании практический снаряд. Мы всегда стреляли списанными. Да еще и корреспондент-брехло, как снаряд может весить 6 кг, это какие же поправки нужно вносить ТБВ.
              GekaSever-GSVG
        2. Андрей 447 7 октября 2013 13:28
          Действительно стреляли практическим снарядом.
        3. Крэнг 7 октября 2013 13:32
          Цитата: алексеев
          2. Утверждение автора о, якобы, имеющей место высокой кучности пулемета ЗПУ.
          Дескать, пулемет НСВТ жестко закреплен. Но люфт подшипника на погоне командирской башенки довольно велик, и при стрельбе пулемет бросает "добре".

          А это нормально!? Так должно быть? В любом случае жестко закрепленный на "мертвом" основании 12,7мм пулет как бэ должен быть точнее любой ручной снайперки на порядок. Если вы "практик" и считаете это все нормальной практикой, то туши свет.
          Крэнг
          1. леликас 7 октября 2013 14:07
            Цитата: Крэнг
            А это нормально!? Так должно быть? В любом случае жестко закрепленный на "мертвом" основании 12,7мм пулет как бэ должен быть точнее любой ручной снайперки на порядок. Если вы "практик" и считаете это все нормальной практикой, то туши свет.

            Цитата моего коллеги (ком.танка)- Пулемет скорее что-бы напугать, попасть по вертолету не реально сложно
            1. vorobey 7 октября 2013 17:13
              Цитата: леликас
              Пулемет скорее что-бы напугать, попасть по вертолету не реально сложно


              Братка 5+++ лично. Во первых его визуально засечь нереально сложно. Так как умный вертолет никогда не нарисуется раньше времени.
          2. алексеев 7 октября 2013 18:28
            Цитата: Крэнг
            Если вы "практик" и считаете это все нормальной практикой, то туши свет.

            И жуй опилки! smile
            Не считаю совсем уж нормальной, но так есть... request
            Кроме того, зенитный пулемет НСВТ предназначен для совсем иных целей, нежели снайперская винтовка. wink
            Для него и цели поболее, и огонь, в основном заградительный.
            Считают, что для достаточной эффективности необходим сосредоточенный огонь танкового взвода по одному вертолету.
            Да и 12,7 мм патронов в бк танка всего лишь 300 шт.
            Сколько снарядов МЗА в среднем потребно для поражения одного вертолета-самолета? То-то.
            НСВТ на танке-вспомогательное вооружение, но если огонь зенитных пулеметов танковой роты приведет к поражению одного вертолета противника- это очень хорошо, а двух супер отлично.
            Да же помеха летчикам, срыв боевой задачи вертолетов армейской авиации противника - и то хорошо.
            Да и по пехоте можно рубануть, особенно пулями МДЗ.
            Почти как АГС выйдет! laughing
            А вот со снайперской винтовкой (дистанция стрельбы 200-900 м)по точности попадания можно сравнить выверенный ПКТ с неизношенным стволом. Там люфтов нету.
            Да и саму танковую пушку (на таких же дистанциях, конечно)
            Бестолковый наводчик если перепутает кнопки электроспуска, всегда разбивает снарядом подъемник, хотя целится по пулеметной шкале прицела. request Большая настильность траектории и малое расстояние до цели, однако.
    2. arutun 7 октября 2013 10:47
      По мишеням согласен, нужно, чтобы мишень выглядела (имела контуры и окрас) как современный танк, причем мишени должны быть разные. 1 Танк(мишень должна двигаться), 2. БМП(также движется) 3. Дом(не подвижная мишень).

      «Абрамсы» и «Леклерки» по вертолетной мишени с 2000м будут снарядами выбивать 100%, тогда как наши будут мазать ракетами….
      У нас многие форумчане (как и автор данной статьи) относится к людям которые кричат "У нас все плохо, а у других все хорошо", правда есть и другие, которые готовы всех шапками закидать.
      Нужно смотреть на все объективно, попробуйте поездить на танке, выскочить из него затем запрыгнуть, зарядить ленту в пулемет и поразить цель на 800м. И не нужно говорить, что всякий снайпер также это сделает.
      То же самое и с другими мишенями, это вам не за компьютером сидеть и на кнопку мыши тыкать.
      То, что (красный) танк мазал, тут я уверен, что дело в настройках потому как, именно этот танк в первом туре и в финале, мазал при стрельбе из пушки.
      Опять же если посмотреть на ситуацию в Сирии, то там танки стреляют не на 2-3 км, и по танкам, а стреляют в основном ОФ по домам и укреплениям и расстояние там максимум 1 км. Само собой танк должен поражать на поле боя другой танк, но как не парадоксально, это сейчас не основная цель для танка.
      И совсем уж не корректно сравнивать Т-72 с 34-кой и с танком ИС.
      Хотя я согласен, что Т-72 реально устарел, но он пока находится на вооружении нашим танкистам нужно на нем учится воевать, и побеждать. А конкурс мне очень понравился, думаю следующий будет еще лучше.
      А на международный конкурс ни кто не приедет, вот посмотрите. Одно дело на форумах пи..ками мериться, другое дело, приехать и обложатся. Да именно так, я верю, что недочеты первого биатлона будут учтены, и мы всех сделаем.
      1. Kars 7 октября 2013 12:34
        Цитата: arutun
        Нужно смотреть на все объективно, попробуйте поездить на танке, выскочить из него затем запрыгнуть, зарядить ленту в пулемет и поразить цель на 800м


        Сказать чесно чего не понимаю,того не понимаю.Почему надо выпрыгивать и перед рубежом заряжатса?Почему нельзя танк сразу загрузить боеприпасами?

        Помотрел первый выпуск,и пролистал(смотрел стрельбы) четвертый.Улучшения если чесно на лицо.
        1. Реалист58 7 октября 2013 13:36
          Ну загрузка перед рубежом это очевидно - безопасность зрителей и женералев. soldier
          Вдруг у кого из танкистов зуб на начальство имеется ))
        2. ildar335 7 октября 2013 16:36
          Почему надо выпрыгивать и перед рубежом заряжатса?Почему нельзя танк сразу загрузить боеприпасами?

          называется:"НОРМАТИВ"
          1. Kars 7 октября 2013 16:40
            Цитата: ildar335
            называется:"НОРМАТИВ"

            Норматив?на погрузку 3 снарядов?одногоУра и 25(ладно коробки)патронов?
            1. vorobey 7 октября 2013 17:14
              Цитата: Kars
              Цитата: ildar335
              называется:"НОРМАТИВ"

              Норматив?на погрузку 3 снарядов?одногоУра и 25(ладно коробки)патронов?


              Андрей привет, ты зря передергиваешь. такой норматив есть и на любых учебных стрельбах он отрабатывается drinks
              1. Kars 7 октября 2013 17:21
                Цитата: vorobey
                ты зря передергиваешь

                Ну вам танкистам конечно виднее.Но мне лично кажетса что норматив все таки должен распостранятса на загрузку полного БК танка.
                впринципе это тоже неплохое соревнование загрузить на время полный БК.
                1. vorobey 7 октября 2013 18:04
                  Цитата: Kars
                  впринципе это тоже неплохое соревнование загрузить на время полный БК


                  Вот так все говорят кто ни разу этот норматив не отрабатывал, как не отрабатывал и замену клина танковой пушки, загрузку АКБ в танк. Потеешь так как после хорошего секса не потеешь. а ты хочешь на время весь конвеер. Точно кто нибудь угробится.
                  1. Kars 7 октября 2013 18:17
                    подносить поросят к геноциду тоже не сахар.
                    Цитата: vorobey
                    замену клина танковой пушки, загрузку АКБ в танк

                    Упражнений хочешь подбавить?

                    ну ничего-ничего может на Армате реализуют кассетное заряжение с ТЗМ.
                  2. Pinochet000 7 октября 2013 18:33
                    Цитата: vorobey
                    а ты хочешь на время весь конвеер. Точно кто нибудь угробится.
                    И как во время БД никто не гробиться? Реально высаживали конвеер, заряжали и опять в бой.
                    Кабы че не вышло? С таким подходом так и будут стрелять в бруствер...про бой вообще молчу. В бою цель появляется на секунды и как правило движется.
                    Да и еще как раз после проведения соревнований на приз канадской армии(это 1989г), где абрамс сливал Лео вчистую(по скорости обнаружения целей), он получил панорамный прицел командира. Сколько у нас танков с панорамным прицелом в войсках? Ниодного! Т-90АМ на вооружение не принят.
                    Методику подготовки экипажей надо менять, усложнять обнаружение, увеличивать дальности, стрелять ночью и т.п
                    Pinochet000
                    1. vorobey 7 октября 2013 20:10
                      Цитата: Pinochet000
                      Реально высаживали конвеер, заряжали и опять в бой.


                      На время? Не надо утрировать вы поняли о чем я.
                  3. ildar335 7 октября 2013 18:55
                    даже загрузка плного бк меркнет перед загрузкой бк на БМП-2! feel
                2. алексеев 7 октября 2013 19:08
                  Цитата: Kars
                  Но мне лично кажетса что норматив все таки должен распостранятса на загрузку полного БК танка.

                  И не только Вам так кажется. wink
                  Такой норматив был и есть на каждый образец ОБТ (если фельдмебель с макаркой не отменили)
                  Около часа, если не изменяет память, на т-72.
                3. GekaSever-GSVG 6 декабря 2013 15:55
                  Загрузка полного БК в Т-80 28 мин.
                  GekaSever-GSVG
              2. Андрей 447 8 октября 2013 15:41
                Такого норматива в курсе стрельб нет
                1. алексеев 8 октября 2013 21:56
                  Цитата: Андрей 447
                  Такого норматива в курсе стрельб нет

                  Кроме КС есть Сборник нормативов боевой подготовки СВ
            2. GekaSever-GSVG 6 декабря 2013 15:54
              Норматив действительно есть , но выполняют его в основном только в учебных частях, а потом расслабляются. Хотя в мою бытность во всех танковых подразделениях стояли учебные места с МЗ,где отрабатывался этот норматив.
              GekaSever-GSVG
  5. GELEZNII_KAPUT 7 октября 2013 08:05
    Смотрел 4 выпуск, там реально один танк попасть никуда не мог, но даже у него дури хоть отбавляй, думаю представители УВЗ делают выводы по поводу стрельб, в этом весь смысл соревнований.
    1. Андрей 447 8 октября 2013 15:45
      Скорее всего при стрельбе практическим снарядом вместо баллистики "КУМ" стояла баллистика "БК", только этим можно объяснить недолеты.
  6. JonnyT 7 октября 2013 08:06
    Танк, как и любая высокотехнологическая машина требует настройки! Все системы требуют калибровки - это нормально! Сырой заводской танк должен доводить под себя экипаж в войсках
    1. Андрей 447 8 октября 2013 15:49
      Вы о чем, о каких настройках,это же не рояль.Только правильная выверка и пристрелка.И правильно введенные параметры в ТБВ
  7. Мирный военный 7 октября 2013 08:10
    Я смотрел первый выпуск и был разочарован тем же, мазали, как говорится, по чёрному.
    Выхода тут два. Перед соревнованиями произвести тщательнейшую настройку, регулировку и ремонт всех систем танков Т-72Б (особенно СУО). Или послать на них новейшие танки Т-90А, которые имеют значительно более совершенную СУО и мощный двигатель. Ну и экипажи в них должны быть лучшие из лучших. Надеюсь, что хоть с этим у нас проблем не будет.

    ВЫХОД ТУТ ОДИН. Не для биатлона готовить танки и экипажи, а во всех ВС привести их в полный порядок (приведение оружия к бою никто не отменял) и РЕАЛЬНО ПЕРЕВООРУЖАТЬСЯ, пока не поздно. А так всё опять сводится к показухе.
    Мирный военный
    1. одинокий 7 октября 2013 21:38
      Цитата: Мирный военный
      Не для биатлона готовить танки и экипажи, а во всех ВС привести их в полный порядок (приведение оружия к бою никто не отменял) и РЕАЛЬНО ПЕРЕВООРУЖАТЬСЯ, пока не поздно. А так всё опять сводится к показухе.


      верно говорите.а если подумать ведь на биатлон наверно лучшие экипажы вывели. what
      об остальных надо только догадыватся.и про танки тоже.наверняка привели те машины которые были лучше чем те,которые находятся в частьях.
  8. синоби 7 октября 2013 08:16
    Это всё игры из прошлого века.Необходимые конечно,но тем не менее прошлое.На данный момент меняется сама концепция применения танковых средств в условиях применения современных индивидуальных ПТС пехотой.Обращаю внимание общества на то что практичиски все ведущие производители танков,кроме нас,заморозили разрабы новых танков.Все ждут когда новая концепция устаканится и обретёт себя в техтребованиях.
    1. Avenger711 7 октября 2013 08:38
      Какая концепция, денег просто нет.
      Avenger711
    2. GELEZNII_KAPUT 7 октября 2013 08:52
      Цитата: синоби
      Обращаю внимание общества на то что практичиски все ведущие производители танков,кроме нас,заморозили разрабы новых танков.Все ждут когда новая концепция устаканится и обретёт себя в техтребованиях.

      Какая такая концепция?! Танк должен быть надёжным и попадать в цель и что бы в него % побаданий был минимальным, вся концепция! И вообще чё они там ждут и почему мы их должны ждать?! Или они ждут пока "Армату" сделаем и под нас подстроиться?)))
    3. Реалист58 7 октября 2013 13:51
      Насыщенность ПТУР есть не только у пехоты. Поэтому лично меня сильно удивляет крайне слабые действия НАШИХ военных по снижению возможности поражения танка этими средствами.
      Да, там конечно разные прокламации про арматы и её супер-пупер многоуровневую защиту есть, но...
      Почему "Арена" или аналог не стоит как минимум на всех ОБТ южного федерального округа, я соссем НЕ ПОНИМАЮ.

      Еще приколол танчик для городского боя, с бронекабинкой для командира, слямзиной с трофейных грузинских хаммеров.
      Видимо для наших конструкторов дистанционно управляемый пулемет это недостижимая задача.
  9. Strashila 7 октября 2013 08:20
    Самое важное не шоу... а выводы которые должны были быть сделаны.
  10. svskor80 7 октября 2013 08:24
    Экипажи должны постоянно ездить и стрелять в своих танках. И тогда хоть в бою, хоть в биатлоне будет достойный результат. А насчет Абрамсов и Леклерков тоже уверенности нет, что будут 100% результаты - все мы люди, а железки имеют особенность "глючить".
    1. Крэнг 7 октября 2013 10:19
      Они и участвуют на своих танках. В этом и смысл. посмотреть что может обычная техника, а не специально отобранная. Результаты видите сами.
      Крэнг
  11. Михаил м 7 октября 2013 08:37
    Перед соревнованиями произвести тщательнейшую настройку, регулировку и ремонт всех систем танков Т-72Б (особенно СУО).

    Мы танки для соревнований держим? Тогда штук 5 на всю армию хватит. Хорошо, что биатлон выявил недостатки. Теперь бы продумать способы их устранения и поддержания боеготовности всех частей. а не выставочных экземпляров.
    1. Иван Павлов 7 октября 2013 08:53
      если бы еще енералы смогли понять, что есть все таки недостатки...
      Иван Павлов
  12. алекс-сп 7 октября 2013 08:40
    " условия в батлоне мягче боевых" - а что обычный биатлон соответствует бою лыжников, или круче того, лыжников- диверсантов? спорт - он и есть спорт.
  13. ed65b 7 октября 2013 08:45
    да если начнут показухой заниматься ничего путного не получится весь смысл этой затеи как раз и есть соревнование обычных танковых экипажей правда соревноваться они должны на своих танках а не на тех что дают. Тем более судя по статье те которые дают находятся в неважном состоянии. результаты есть выводы думаю сделают уровень подтянется.
    ed65b
  14. Regis 7 октября 2013 08:59
    - Т-72б учавстовал в соревнованиях только потому, что у армян, белорусов и казахов врятли есть, что то лучше. Если приедут америкосы, то от нас будет учавсвовать танк с самой совершенной СУО. (т-72б3 или т-90а)
    - Некоторые экипажи недавно пересели на т-72 с т-80 - отсюда и ошибки
    - Так же много ошибок из за спешки и волнения экипажей (на обычных стрельбах такого нет)
    Regis
    1. cth;fyn 7 октября 2013 11:36
      на обычных стрельбах такого нет

      На обычной войне такого тоже нет wink
      1. vorobey 7 октября 2013 20:40
        Цитата: Regis
        - Некоторые экипажи недавно пересели на т-72 с т-80 - отсюда и ошибки


        Вот эту версию как вариант приемлю. кто знает разницу между суо Т64 (Т80) и Т72 и кто практически стрелял из этих машин тот знает разницу даже в маркере дальномера.

        ниже отписался про стабилизатор еще.
    2. atalef 8 октября 2013 20:20
      Цитата: Regis
      Т-72б учавстовал в соревнованиях только потому, что у армян, белорусов и казахов врятли есть, что то лучше. Если приедут америкосы, то от нас будет учавсвовать танк с самой совершенной СУО. (т-72б3 или т-90а)
      - Некоторые экипажи недавно пересели на т-72 с т-80 - отсюда и ошибки
      - Так же много ошибок из за спешки и волнения экипажей (на обычных стрельбах такого нет)

      Те , Вы хотите сказать , что союзникам специально показали танки которые в цель могут попасть( да и то далеко ни всегда ) только остановившись и долго целясь
  15. стер 7 октября 2013 08:59
    Хорошая тренировка, но задания надо усложнять, вводить ночные стрельбы, по движущимся целям несколько увеличить дистанции, ввести стрельбу не нескольким целям на время.
    И дополнение - из ПКТ стрелять дальше 800 метров просто нет смысла. Из НСВТ - до 1500.
  16. vietnam7 7 октября 2013 09:16
    Насчет леклерка вообще спорно, даже на параде у него всю электронику отключают, кроме управления двигателем. Наверно танк с электроникой самолета на биатлоне может и хороший результат покажет а в бою?
    vietnam7
  17. Pacifist 7 октября 2013 09:30
    При этом попасть с 800м в фигуру человека для снайпера обычное дело и не считается каким то рекордом.

    Это, простите, вы пальцем в ж... небо попали. Снайперские винтовки калибра 7.62 имеют максимальную дальность до 2 км., НО предназначены для ведения стрельбы на дистанциях до 300-500 метров. На дистанции в 800 м попасть в ростовую фигуру, для большинства армейских снайперов с СВД, задача непосильная по многим причинам. Стрельбой на такие дистанции владеют единицы. Для этих дистанций, для гарантированного поражения цели, в основном, используются винтовки бОльшего калибра. Общий смысл статьи правильный, но этот аргумент, уж извините, не подходит.
    1. Rumata 7 октября 2013 10:10
      Цитата: Pacifist
      для большинства армейских снайперов с СВД, задача непосильная по многим причинам.

      Не знаю как СВД, но для М-24, например, 700-800 метров, стандартная дистанция на стрельбищах. На 500 и ниже же, вообще практически не стреляют ,так как трата патронов попадет даже инвалид, 600м и до 900-1000...
      1. Pacifist 7 октября 2013 10:51
        Оружие совершенно разное. М-24 ручного заряжания, а не полуавтомат. В боевых условиях, особенно плотного боя, вещь в себе. Это оружие спецуры.
        Я бы посмотрел на этих инвалидов не на стрельбище с корректировщиком, а в ущелье с мокрой жопой, на третьи сутки лёжки, с порывами ветра по склону, на контроле зеленки. Не путайте теплое с мягким. На стрельбище стреляли и из СВД на 800-900, но в реальных условиях дистанция будет меньше. И не надо перегибать, снайпинг требует подготовки. Инвалид, как вы выразились, сможет попасть даже с 500 метров только после соответствующей подготовки и при наличии способностей.
        1. Rumata 7 октября 2013 18:18
          Цитата: Pacifist
          Оружие совершенно разное.

          Тут можно было и закончить. СВД ни разу ни пример хорошей СНАЙПЕРСКОЙ винтовки, это компромисс между точностью и аргономичностью\скорострельностью.Я это все к тому что точность и\или дальность снайперов на примере СВД ни самый удачный пример.
          Цитата: Pacifist
          Это оружие спецуры.

          Это стандартная снайперская винтовка в армии США или Израиля, например. И стрельба на 800 метров обычное дело.
      2. cth;fyn 7 октября 2013 11:40
        Я видел как на международных соревнованиях они с Баррета на 300 лупили и мазали, суровые НАТОвские спецназовцы.
        1. Rumata 7 октября 2013 18:23
          Цитата: cth;fyn
          Я видел как на международных соревнованиях они с Баррета на 300 лупили и мазали, суровые НАТОвские спецназовцы.

          А при мне, с Баррета на 1200 попали 10 из 10 и что?
    2. IRBIS 7 октября 2013 12:03
      Цитата: Pacifist
      На дистанции в 800 м попасть в ростовую фигуру, для большинства армейских снайперов с СВД, задача непосильная по многим причинам.

      Однозначно, автор явно не знает, что такое стрельба из СВД на такие дальности. Даже для хорошего специалиста это довольно сложная задача.
    3. Реалист58 7 октября 2013 12:59
      Так проблема не в снайперах а в методиках обучения.
      Если штатный снайпер из СВД стрелял только 1-2 раза за службу, и то методом - "на пять патронов, постреляй куда нибудь" как можно ждать стабильных, отличных результатов.
      1. IRBIS 7 октября 2013 16:06
        Цитата: Реалист58
        Так проблема не в снайперах а в методиках обучения.

        Проблема в дальности. Это только в кино все так просто. А если цель еще и не статична, то на 800 метров "умоет" руки даже очень хороший снайпер с СВД. На такой дальности прицельная марка штатного прицела полностью закрывает цель.
        1. Реалист58 7 октября 2013 18:28
          Какого штатного прицела ПСО-1, или прицельной планки???
          Так прицельная планка и не предназначена для стрельбы по одиночной ростовой фигуре на таком расстоянии. Это только для крупногабаритных целей.
          А с оптикой я сам лично (совсем нифига не снайпер, а два раза для удовольствия давали) по бочкам на 700+м попадал.
  18. shitovmg 7 октября 2013 09:32
    Хорошо, что есть танковый биатлон! Дальше, по-моему, как в авиации должны быть свои "...Витязи" и "Стрижи"!
    shitovmg
    1. avg 7 октября 2013 12:03
      Лучше "Пенза мстит!" из к/ф "Экипаж машины боевой"
      avg
  19. major071 7 октября 2013 09:42
    В 1989-1993 годах, когда я был курсантом танкового училища, у нас тоже проходили стрельбы раз в 2-3 месяца. Учились мы на 72-ках, причем стрельбы были с танков, которые были в батальоне обеспечения, и нам их перед стрельбой никто не давал обкатать и пристрелять. Номер упражнений не помню, но было: с места поразить танковую мишень, потом движущуюся мишень БМП и из ПКТ пулеметный расчет. Всегда справлялись. Тоже самое было с хода. Конечно и у нас были мазилы, которые с 5-ти метров слону в ж.пу не попадут, но основная масса показывала стабильные результаты.
    1. avg 7 октября 2013 11:40
      Вот с этих лет все и началось. А когда я командовал вначале 80-х учебным батальоном (командиры и наводчики-операторы для развед. подразделений), то курсанты стреляли круглосуточно. И даже ночью дежурный поднимал по списку на электронные пуски ПТУР. Иначе минимально положенных 2500 пусков не набирали. Прапора - начальники тренажеров работали в три смены. Тогда не только в ж.пу слону попадали, но и любое из указанных яиц отстреливали. А технику готовят перед любой стрельбой и проверяют при первой возможности, даже во время ведения боя, и для этого есть специальные упрощенные методики.
      avg
    2. vorobey 7 октября 2013 20:48
      Цитата: major071
      В 1989-1993 годах,


      Братка что заканчивал.

      я 89-92 ТВТКУ 92-93 ЧВТКУ. В Ташкенте учили жестче и не по правилам. 90% офицеров Афган прошли. Учили как выжить.
    3. GekaSever-GSVG 6 декабря 2013 16:31
      1 УКС(упражнение контрольных стрельб)
      GekaSever-GSVG
  20. Женя 7 октября 2013 10:09
    Мне кстати очень нравится, танкисты молодцы.
  21. fklj 7 октября 2013 10:49
    Когда по ТВ показывали учения с танковым биатлоном, удивился, что танки перекрасили. Теперь стало понятно для чего.
    Как элемент боевой подготовки - лучше не придумаешь. Но раздражает, что телевизионщики из этого очередное шоу устроили. А приживётся ли т-биатлон в танковых частях? Или это очередная показуха для ТВ?
    fklj
  22. varov14 7 октября 2013 10:51
    Проходят любые учения, с экрана тв нам вещают - в целом все хорошо, а война состоит из частностей. Вот когда с частностями у нас будет все в порядке, считай половина дела сделана, вторая будет зависеть от умения противника. А биатлон прекрасно выявляет частности.
  23. Комментарий был удален.
  24. макс702 7 октября 2013 11:11
    Чтото я не верю в то что на соревнования отправили обычные танки, а не подготовленные экземпляры, сдается мне что было все наоборот, из частей выделили лучшие машины из тех что были , и по мимо этого по возможности подшаманили все что могли, ну не верю я что на такое мероприятие дали стандартную технику без предподготовки! Не может этого быть! А следовательно состояние и боеготовность наших танковых войск называется Ж..ПА!! Если это лучшие машины и лучшие экипажи то .....Как написанно выше в идеальных условиях и такие результаты?Ощущение что экипажи собрали за неделю, тренировки провели за день до старта, подготовка техники свелась к покраске, я это к тому что уж если показуху не смогли организовать ( с чем всегда в войсках не было проблем) то про реальную работу в войсках и говорить не приходится.
  25. avg 7 октября 2013 11:17
    Посмотрел первый этап биатлона и расстроился. Звонил сослуживцам – настроение аналогичное. Когда то приходилось много стрелять на этом полигоне. В том числе, проводить показы ЦК КПСС и иностранным делегациям. Если бы мы хоть раз отстрелялись подобным образом, даже не знаю, что бы с нами было - расстреляли наверно. И здесь дело не только в технике. Если наводчик не корректирует стрельбу, а, не меняя точки прицеливания, упорно долбит в бруствер и командир его не поправит – то о чем здесь можно говорить. Причем цели не появляются неожиданно и стоят без ограничения времени. Трасса вся вылизана – колейный мост высотой сантиметров – 40, и то с него умудряются свалиться, эскарп - раздолбан и в два раза ниже, чем следует. При преодолении брода машину заливает и экипажи мокрые. Наверное, многие помнят, как раньше после прохождения трассы проверяющий осматривал экипаж – рожи грязные, значит шли по-походному – оценка два. А ведь это лучшие экипажи округов. Другие этапы получше, но работать и работать, иначе позор на весь мир. И танки менять на Т-90 не глядя на союзников, пусть тоже новые закупают, иначе они «леопардами» вооружаться.
    avg
    1. Pinochet000 7 октября 2013 14:02
      Собственно добавить нечего, тоже расстроился....зачем танки покрасили? ЛГБТ атакуэ? Шоумены фуевы задолбали всю страну.
      Pinochet000
    2. радист 7 октября 2013 14:12
      Цитата: avg
      Посмотрел первый этап биатлона и расстроился. Звонил сослуживцам – настроение аналогичное. Когда то приходилось много стрелять на этом полигоне. В том числе, проводить показы ЦК КПСС и иностранным делегациям.

      Ничего страшного. Думаю, для повышения боевых качеств такие соревнования устроили. Со временем, приведём в порядок и боевые навыки и техническую часть.
  26. xmike 7 октября 2013 11:52
    Позор этот биатлон, столько времени выцеливать неподвижную мишень и не попадать....
    Современные НАТОвские машины перещелкают эти консервные банки с дистанции 3-4 км
    xmike
    1. Реалист58 7 октября 2013 13:09
      Современные натовские машины глубоко зассали.
      Так что идите вангуйте к себе на "ухо мацы".
  27. Manul 7 октября 2013 12:17
    Было бы интересно посмотреть сие действие с участием и Абрамсов и Леопардов и еще кого-нибудь.А то что подготовка в частях должна быть соответствующей и без танковых биатлонов, это уже само собой разумеющееся.И эти соревнования той учебе не помеха.Учения - для внутреннего использования, биатлон для повышения рейтинга, внимания и уважения. Хотя бы и молодежи, которая пойдет служить.И обычным гражданским, и тем кто в запасе тоже хочется смотреть военную технику не только на парадах.А тут еще и в действии!
    1. Завтрак Туриста 7 октября 2013 13:33
      Было бы интересно посмотреть сие действие с участием и Абрамсов и Леопардов и еще кого-нибудь


      Канадцы на "Лео" соревнуются с амерами на "Абрамсах":
    2. Pinochet000 7 октября 2013 14:16
      Напомню условия выполнения нормативов на приз канадской армии и статистику пяти первых экипажей....почувствуйте разницу.
      В борьбе за почетный трофей принимал участие 21 танковый взвод. Команда Северной группы армий была представлена десятью взводами (по два от 1 ак Бельгии и 1ак Нидерландов, по три - 1 ак ФРГ и 2 бртд США). За команду Центральной группы армии выступило 11 взводов (по три от 2 ак ФРГ, 5 и 7 ак США, два - 4 мпбр Канады).
      В соответствии с условиями соревнований танковые экипажи в составе взводов вели стрельбу из пушек по 32 целям и из пулеметов по 80, которые представляли собой подъемно-падающие мишени танков, появлявшихся на 40 с, и человеческих фигур. Боекомплект каждого танка составлял 12 снарядов и 250 патронов в соотношении один трассирующий к трем обычным. Дополнительно к боекомплекту выдавались четыре снаряда и 125 патронов, использовать которые можно было только с разрешения судей.
      Соревнования включали пять этапов. На первом стрельба велась с места из пушки сначала по двум, а затем по четырем целям, расположенным на различных дистанциях. На втором этапе экипажи вели огонь с ходу из пулеметов по четырем целям, появлявшимся 10 раз, и из пушки по двум. Третий этап - стрельба с места из пушки по восьми целям, установленным на одной и той же дальности. Четвертый этап включал стрельбу с ходу по трем целям из пушки и по четырем 10 раз появлявшимся целям из пулемета. На пятом этапе экипажи вели стрельбу с места из пушки сначала по пяти, затем по восьми целям.
      Результаты состязаний оценивались в очках, которые суммировались, исходя из следующих показателей: 10 тыс. очков начислялось за поражение 32 целей из пушки; 8,5 тыс. - за наивысшую скорострельность при шкале «время обнаружения цели - выстрел» от 1 до 40 с; 500 - дополнительная премия за поражение 32 целей; 1600 - премия танковому экипажу за поражение целей из пушки 16 выстрелами; 25 - за поражение каждой цели из пулемета (всего 2000 очков). Таким образом, максимальное количество очков, которое теоретически мог набрать взвод, составляло 22 600.
      Хотя официально победитель среди танковых взводов не определялся, авторитетный австрийский военный журнал «Труп-пендинст» привел их результаты, десять из которых отражены в таблице.
      Официальные итоги соревнований: первое место заняла команда Северной группы армий (среднее количество очков, полученных танковым взводом, 13 951), второе - команда Центральной группы армий (13 436).
      Как отмечает зарубежная военная печать, опыт соревнований в значительной степени повлиял на ход боевой подготовки танковых подразделений, частей и соединений. В сухопутных войсках стран НАТО существенно сократилась теоретическая часть обучения стрельбе из танка, больше времени стало уделяться ее практическому проведению.
      Зарубежное военное обозрение №8 1990 С.29-30
      Результаты лучших танковых взводов в соревнованиях за «Приз канадской армии»
      Место Нумерация подразделений и частей Страна Тип танка Число пораженных целей Кол-во очков
      Взвод (батальон) Бригада (полк) из пушки из пулемета
      1 2(41) 41 Нидерланды «Леопард-2» 31 80 18 147
      2 1(203) 20 ФРГ То же 30 76 17 735
      3 3(123) 12 То же » 30 78 17 530
      4 2(203) 20 » » 29 68 16 797
      5 2(123) 12 » » 29 75 16 627
      6 1(41) 41 Нидерланды » 30 70 16 565
      7 2(2) (64) США М1А1 «Абрамс» 28 80 15 930
      8 1(3) 12 ФРГ «Леопард-2» 27 77 15 887
      9 1(4) (32) США М1А1 «Абрамс» 29 68 15 517
      10 2(2) 17 Бельгия «Леопард-1» 27 78 15 402
      Если говорить о стабильности стрельбы, то лучший взвод поразил 31 из 32 из пушки и 80 из 80 из пулемета, на 10 месте 27пушка и 78 из пулемета. Причем стрельба велась в составе взвода т.е штатный КВ командовал взводом, распределял цели и т.д, кроме того стреляли на двух участках с ходу. ну и мишени в цвета радуги они не красят.
      Pinochet000
      1. Реалист58 7 октября 2013 15:16
        Реально серьезный биатлон soldier
      2. Андрей 447 8 октября 2013 16:01
        Это то что раньше практиковалось в СССР- БОЕВЫЕ СТРЕЛЬБЫ ВЗВОДОВ.Ничего нового,нужно возродить старое и проверенное.
  28. komsomolets 7 октября 2013 12:23
    ну что тут скажешь,первый блин всегда комом.шоу получилось сыроватым,Это вам не готовые телепроэкты с запада лямзить и адаптировать под наш менталитет.По этой части мы слабоваты,зато идея хороша-исконно русский вид спорта,популяризация службы в армии.А что до детских условий на полигоне и танкистов мазил-не думаю что они отображают реальное боевое состояние в танковых частях.Не нужно забывать,что это все лишь "телешоу" и с реальной подготовкой танкистов сравнивать нельзя.Знающие люди,различные мэтры,снайперы конечно будут плеваться и говорить что они в свое время стреляли НАМНОГО лучше,но подрастающему поколению лучше смотреть на такие чемпионаты,чем дом-2 или за стеклом.Не знаю,но моих за уши не оттащишь от выпуска "биатлона".
    1. алексеев 7 октября 2013 21:57
      Цитата: komsomolets
      подрастающему поколению лучше смотреть на такие чемпионаты,чем дом-2 или за стеклом.

      Это точно! good
  29. IRBIS 7 октября 2013 13:20
    Знаете, все это, по-моему мнению, какая-то широко разрекламированная туфта. Во время нее экипажи нарушают требования безопасности и все возможные Правила. Например, колейный мост преодолевать путем его перепрыгивания нельзя. Реально - это первая передача и о-о-очень аккуратно, иначе танк "выдергивает" мост из-под себя. Члены экипажа вылезают с разбитыми мордами, а это уже оценка "два". Обычные, правильно организованные упражнения стрельб и вождения, более эффективный способ обучения. Именно эффективный, а не эффектный. С дуру можно и хрен сломать, на зачем? Приучать экипажи к результатам любой ценой? Только вот цена будет высокой - выведенные из строя танки и члены экипажа.
    Кому-то "на верху" захотелось выделиться нововведением? Однако закончиться все это может весьма печально, требования безопасности нарушать нельзя - жизнь это доказывает постоянно.
    1. vorobey 7 октября 2013 15:22
      Цитата: IRBIS
      Например, колейный мост преодолевать путем его перепрыгивания нельзя.


      Привет Саня . Это верно. У нас один в училище еще прыгнул. Убил рансмиссию по не знанке. танк -гроб

      Цитата: IRBIS
      Однако закончиться все это может весьма печально, требования безопасности нарушать нельзя - жизнь это доказывает постоянно.


      Хлеба и зрелищ.
      1. IRBIS 7 октября 2013 15:54
        Цитата: vorobey
        Привет Саня . Это верно.

        Здравствуй, Саня! Приятно видеть в твоем лице поддержку своего мнения. Все эти "нововведения", типа - танковый вальс (вальс БТР, танго БМП и т.д. и т.п.), всякого рода извращения в стрельбах и вождении явления абсолютно не совместимые с нормальной боевой подготовкой!
  30. Реалист58 7 октября 2013 13:27
    В целом все понравилось. Надеюсь выводы по командованию округов со стабильно низкими результатами сделаны, и люли выданы в полном объеме.
    Я НЕ ТАНКИСТ, поэтому мое мнение дилетанта.
    Не понравились мишени. ИМХО все должны быть одного цвета, и я бы сделал мишени именно как в биатлоне. По моему, лучшие экипажи должны не просто попадать в силуэт, а бить уязвимые места (прювет танчикам).
    И под пулемет и ПТУРС не помешало бы двигающиеся мишени.


    ЗЫ. Интересно, если бы кто-то не заезжая на позицию при стрельбе из пулемета и ПТУРСа сразу бы поехал на штрафной круг, это бы засчитали, или штрафное время начислили бы )))
  31. darksoul 7 октября 2013 13:32
    Смотрел первую часть танкого биатлона, ну очень мало точных попаданий. Шойгу мужик умный, просто так ниче не делает, щас посмотрит выводы сделает......хотелось бы верить
  32. darksoul 7 октября 2013 13:32
    Смотрел первую часть танкого биатлона, ну очень мало точных попаданий. Шойгу мужик умный, просто так ниче не делает, щас посмотрит выводы сделает......хотелось бы верить
  33. USNik 7 октября 2013 14:02
    До сих пор не могу понять, почему после первого "интернационального" заезда, где действительно было необходимо иметь одинаковые машины, во всех остальных выпусках не было Т-80, Т-72Б3? Ведь они стоят на вооружении!? Плюс, ходят слухи, что танки для соревнований предоставляются местной учебкой. В Учебке естественно выдают для покатушек то, что самим не жалко, типа один хрен поломают... И отсюда не настроенная СУО, задубевшие уплотнители на люках, просроченные ракеты и т.д. и т.п. Для прекращения этого безобразия надо, что бы каждый Военный Округ выставлял свой, трепетно "оттюнингованный" танк и "прокачанный" экипаж, тогда будет и борьба и зрелищность. (ПС: уберите б-га ради такую "съемку" с беспилотника, это смотрится убого!)
    USNik
  34. радист 7 октября 2013 14:04
    А если пригласить «их»? Что будет в международных соревнованиях? Конечно, западные «друзья» привезут на них свои лучшие образцы БТВТ в отличнейшем состоянии. Выставлять против них обычный, среднестатистический Т-72Б из среднестатистической войсковой части, как это делается на внутри Российских соревнованиях - только опозориться. «Абрамсы» и «Леклерки» по вертолетной мишени с 2000м будут снарядами выбивать 100%, тогда как наши будут мазать ракетами…. С другой стороны привозить специально подготовленную технику, которой нет в действующих войсках, тоже глупо. Выхода тут два. Перед соревнованиями произвести тщательнейшую настройку, регулировку и ремонт всех систем танков Т-72Б (особенно СУО). Или послать на них новейшие танки Т-90А, которые имеют значительно более совершенную СУО и мощный двигатель. Ну и экипажи в них должны быть лучшие из лучших. Надеюсь, что хоть с этим у нас проблем не будет.

    Так и есть. В следующем году договариваются с американцами, немцами и израильтянами о проведении уже более серьёзного ТБ. Только мы будем выставлять уже Т-90. Поживём - увидим.
  35. vorobey 7 октября 2013 15:13
    - дальность эффективного пулеметного огня 1,5-2км днем и ночью, с места и в движении

    Прочитал и прослезился. Понял что кто то из наших абрамофилов пишет. Угадал.

    Дальше глаза слезились еще больше.

    Ну во первых СУО Т72 уступает Т64 и Т80 это танкисты знают все. Стабилизатор на 72 более жесткий и величина увода выше.

    Еще на втором курсе училища изучая высшую математику и в частности теорию вероятности досконально разбирали почему именно три выстрела дается на поражение мишени №12 если память не изменяет.

    и автор наверное не в курсе что первый выстрел всегда имеет погрешность и является прогревочным.

    С немцем весной спорили про танки. он служил еще на первом Леопарде. Сошлись в одном что нигде в европе нет ТВД с дальностью видимости более 2 км. Где и какой абрамс на 2,5 км а еще лучше с 4 км.

    Мощный 12,7мм пулемет жестко закреплен на ЗУ «Утес» танка и потому не подпрыгивает, а исключительно стабилен в стрельбе. Мощный патрон 12,7ммх108мм с тяжелой 48-грамовой пулей. Высокая начальная скорость и огромная энергия пули. Для сравнения снайперы ведут огонь из снайперских винтовок калибра 7,62мм с маленькой и легкой (в сравнении с НСВТ) пулькой. При этом держат свою «снайперку» они в руках, а единственным механическим упором являются просто стоящие на земле сошки, которые ни как не закреплены. При этом попасть с 800м в фигуру человека для снайпера обычное дело и не считается каким то рекордом. Казалось бы жестко закрепленный на станине огромный 12,7мм пулемет с тяжеленными пулями с того же расстояния (900м) должен без проблем уложить все 25 пуль в центр мишени имитирующей вертолет (по больше человека). Но что мы видим. Попадания довольно редкие. Для поражения мишени по условиям соревнований нужно попасть в нее хотя бы один раз. Патронов дается 25 штук. И попадают в цель из них 2-3. Некоторые вообще умудряются все 25 патронов выпустить в молоко. Это в контур вертолета с 900м.

    Ай здорово. а автор сам хоть раз пытался справиться с этой дурой. да еще и прицельно пальнуть из НСВТ. Это архаизм который в результате модернизации надо удалять из 72.


    Выцвод вообще понравися особенно формулировка про цели и задачи. Почему виним машину а не тех кто в ней.

    И гости пусть приезжают. Хоть в реальности будем посмотреть на что же способен абрамс а не по рассказкам дискавери и форумным ужастикам.
    1. Крэнг 7 октября 2013 18:30
      Цитата: vorobey
      Выцвод вообще понравися особенно формулировка про цели и задачи. Почему виним машину а не тех кто в ней.

      Виню не машину, а ее техническое состояние. А в этом виновата сама организация.
      Цитата: vorobey
      Ай здорово. а автор сам хоть раз пытался справиться с этой дурой. да еще и прицельно пальнуть из НСВТ. Это архаизм который в результате модернизации надо удалять из 72.

      А что с ней справляться если она жестко смонтирована на станке. Его же не надо держать в руках. Учитывая это любой анахронизм должен быть априори точнее самой суперсовременной снайперской винтовки огонь из которой ведется с рук. С учетом того, что 12,7мм пуля раз так в 10 тяжелее чем 7,62мм и оттого влияние ветра, температуры, давления на нее меньшее на порядок.
      Цитата: vorobey
      И гости пусть приезжают. Хоть в реальности будем посмотреть на что же способен абрамс а не по рассказкам дискавери и форумным ужастикам.

      Самое идиотское будет, если действительно приедет. И действительно покажет.
      Крэнг
      1. vorobey 7 октября 2013 20:27
        Цитата: Крэнг
        А что с ней справляться если она жестко смонтирована на станке. Его же не надо держать в руках.


        Вы слабо представляете устройство ЗПУ. ее еще и провернуть руками надо по кругу, а если небольшой поперечный уклон, то еперный балет как это тяжело бывает.


        Цитата: Крэнг
        Самое идиотское будет, если действительно приедет. И действительно покажет


        Как раз это не самое идиотское будет, вы не правы.

        Стесняется тот кому нечего показывать, как там у Горького - глупый пингвин робко прячет - умный смело достает?


        Цитата: Крэнг
        Виню не машину, а ее техническое состояние. А в этом виновата сама организация.


        цитата

        Как в таких условиях показывает себя наш основной танк Т-72Б? Просмотрев несколько соревнований, с горечью прихожу к выводу, что не хорошо. Не все конечно, но очень многие. И проблемы, что очень важно, касаются в первую очередь стрельбы....

        ....Наводчик тут явно не причем - что бы промазать с такого расстояния надо быть просто слепым.

        Вы пойдете на медведя с непристрелянным оружием? Виновен экипаж и точка. Нас учили и стреляли мы полностью с отключенной СУО. и корректировали огонь даже если первый промах шел. Трассер на картинке очень читается. Экипаж виновен и баста. Стрелять не умеют. А плохому танцору всегда портной виноват.
        1. Apollon 7 октября 2013 20:28
          Цитата: vorobey
          Экипаж виновен и баста. Стрелять не умеют. А плохому танцору всегда портной виноват.


          Привет, пропащий hi drinks
          1. vorobey 7 октября 2013 20:35
            Приветствую братка. А здесь я смотрю все тоже. Поливают и поливают 72 а он все воюет и воюет.
            1. алекс 241 7 октября 2013 20:39
              Приветствую,Лешка за свой Т-72 стоит насмерть!
              алекс 241
              1. vorobey 7 октября 2013 20:45
                Цитата: алекс 241
                за свой Т-72 стоит насмерть


                Парадокс, но моя любимая машина - это Т62.

                72 при мне в лоб гранатомет держал даже при пустых коробках ДЗ. Год назад писал об этом.

        2. Андрей 447 8 октября 2013 16:08
          Совершенно согласен.Уровень обученности экипажа,как в учебке СССР.Промахи при стрельбе ошибки наводчиков и командира.Причина не правильная установка баллистики, скорее всего поставили "БР" в результате недолеты
      2. алексеев 7 октября 2013 21:28
        Цитата: Крэнг
        А что с ней справляться если она жестко смонтирована на станке. Его же не надо держать в руках. Учитывая это любой анахронизм должен быть априори точнее самой суперсовременной снайперской винтовки огонь из которой ведется с рук. С учетом того, что 12,7мм пуля раз так в 10 тяжелее чем 7,62мм и оттого влияние ветра, температуры, давления на нее меньшее на порядок.

        Аргументы сильны! wink
        Не так всё очевидно.
        Писал уже выше...
        Но, имеющий уши да слышит, а не имеющий...
        Не умеющий повторяет свой лепет.
        Ну стрельните очередями из снайперской винтовки, посмотрите на кучность... Может и на порядок будет хуже чем у НСВТ. wassat
        В этом случае не спорю. laughing
        Но весь фокус в том, снайперская винтовка, в отличие от зенитного пулемета, предназначена для решения совсем других задач .
        Хватит для стрелкового оружия приплетать температуру и давление, достаточно ветра уже.
        Не надо про вес пуль (не в 10 раз, а в 4), у 12,7 мм БС и размеры поболее, тут всё не так однозначно, как кажется.
        Почитайте ПС СО и ПСТ. Там как раз и "любой анахронизм" и что "априори точнее" всё расписано.
      3. алексеев 7 октября 2013 21:50
        Цитата: Крэнг
        Самое идиотское будет, если действительно приедет. И действительно покажет.

        Смысл приезжать и показывать?
        Настоящие возможности БТТ прекрасно известны специалистам. Им их демонстрируют серьёзные подготовленные люди во время предшествующее заключению контрактов на поставку данной техники и во время эксплуатации оной в войсках.
        А "биатлон", судя по всему, для популяризации воинской службы.
        Для действительно войсковых соревнований нужно организовывать более серьёзное действо.
        Хотя бы как в НАТО. (Приз канадской армии)
  36. Чёрный Полковник 7 октября 2013 17:31
    ПЕРВЫЙ БЛИН ВСЕГДА КОМОМ. ЗАТО ЕСТЬ ПОЧВА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ И ПОЛЕ НЕПАХАНОЕ ДЛЯ ОРГВЫВОДОВ
  37. Михаил_59 7 октября 2013 19:08
    Цитата: Kars
    впринципе это тоже неплохое соревнование загрузить на время полный БК.

    Это же БИАТЛОН )). Тут не надо много снарядов.
  38. DAOSS 7 октября 2013 19:09
    Позор! Мне было стыдно смотреть! И это лучшие из лучших???
    DAOSS
    1. extankist 10 февраля 2014 13:45
      Польностью согласен, так "издеваться" над боевой подготовкой и теми, кто служил в танковых войсках надо еще суметь. Нарушения всего, чего только можно, стрельба в никуда, отсутствие выучки, нарушение мер безопасности. И кто этим все руководил - танкист(
      extankist
  39. skymit 30 марта 2014 01:59
    Цитата: Крэнг
    В любом случае жестко закрепленный на "мертвом" основании 12,7мм пулет как бэ должен быть точнее любой ручной снайперки на порядок.

    Трындец. Автор, вы профан. Пулемет точнее снайперки?! Да еще и любой?! Начнем с того что снайперки в основном болтовые и имеют точность в пределах минуты. А пулемет - автоматический. Точным вообще быть не может в принципе. Потому что требования по точности и надежности противоположны. А пулемет в первую очередь должен быть надежным. AR-ки вон точны весьма. Но и ненадежны. АКМ-оиды наоборот, весьма надежны, но точность несравнимая. Короче не позорьтесь, такие бредни даже и комментирвать как-то неудобно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня