Крейсер «Украина». Фоторепортаж

Россия вновь начинает проявлять интерес к недостроенному крейсеру «Украина». «Хвиля» представляет вам возможность посмотреть, как выглядит этот корабль внутри.

Руководство ВМФ России рассматривает возможность покупки недостроенного на Украине ракетного крейсера «Украина».

Тема достройки крейсера и возможной его покупки Россией обсуждалась на подкомитете по вопросам обороны и безопасности российско-украинской межгосударственной комиссии.


Главнокомандующий ВМФ России заявил, что все варианты будут рассмотрены к следующему заседанию подкомитета, который состоится в четвертом квартале 2010 года.

Так получилось, что в конце ноября 2008 года я побывал на крейсере «Украина» и после этого осталось некоторое количество фотографий. Я думаю, что многим нашим читателям будет интересно, что же Россия хочет купить у Украины.

Сразу оговорюсь, что фотографии не дают представления о масштабах этого корабля. Когда оказываешься на нем, то складывается впечатления, что ты попал в одну из серий «Звездных войн», настолько космическим является масштаб крейсера. Именно здесь, как нигде, ощущается разрыв между сегодняшней Украиной и страной, которая смогла построить этот корабль. Оттого немного грустно, что масштаб задач, который мы сегодня способны решить на несколько порядков меньше, тогда как масштаб вызовов растет в прогрессии.

Вот так выглядит крейсер с воды.
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Крейсер вблизи. Извиняюсь за качество, фото делал телефоном с 2 мегапиксельной камерой.
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Рядом стапель
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Мичманский кубрик
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Это серия фоток с центра управления кораблем
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Старые добрые совковые телефоны там же
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Не знаю, что это такое, но показалась интересным, кнопочки там всякие
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Это, я так понял, экран радара
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Один из видов на центр управления. Внутри корабль выглядит старомодным, стерильным музеем.
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


А это лифт
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Кают кампания для офицеров
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Список телефонов на борту
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Кают кампания
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Такие милые занавесочки, а за ними пусковая установка Базальта
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Стул крепится к полу специальным крюком
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Пианино до сих пор отлично играет.
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Каюта офицера. Ванная с туалетом
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Спальня
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Аппартаменты
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Морской уют:)
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Вид на пусковые установки Базальтов с мостика
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Сам мостик, собственно
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Весь корабль утыкан различного рода антеннами
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Циклопическое сооружение
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


На капитанском мостике
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Много всяких приборов, о назначении многих даже не догадываюсь. В данном случае, вроде все ясно.
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Вот такая вот рубка. Там сидит с каждой стороны по вахтенному, который смотрит вперед. А сам рулевой находится в отдельной кабинке, по сути он не видит даже что впереди.
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Вот это и есть кабинка рулевого
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Малый, вперед
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Вот это было возле перископов
Крейсер «Украина». Фоторепортаж


Все

По подсчетам специалистов стоимость этого корабля может колебаться на уровне 400-600 млн. долларов. Думаю, что с учетом нынешнего состояния Украины продажа крейсера России было бы наилучшим выходом из сложившейся ситуации. Еще в декабре 2009 года директор Казенного исследовательско-проектного центра кораблестроения (Николаев) Евгений Борисов дал достаточно четкую характеристику ситуации относительно крейсера.

«Вам хотелось бы купить корабль, который заложили еще в 80-е годы, технический проект которого утвержден в 1974 году? За это время сменилось минимум три поколения военной техники. В том виде, как он есть, корабль морально устаревший. Часть оружия, которое на нем есть, уже снято с вооружения в России. Поэтому, естественно, они все в раздумьях», – сказал эксперт «Новому Региону».

«Россия уже приступила к строительству фрегатов, следующие у них – эскадренные миноносцы. И по своей боевой эффективности они сопоставимы с этим проектом крейсера», – отметил Борисов.

«Что касается действующего крейсера «Москва», то он некоторую модернизацию прошел. На нем заменен ударно-ракетный комплекс, выполнен еще ряд модернизационных работ. Но, тем не менее, крейсер «Москва» был сдан ВМФ СССР еще в декабре 1982 года. Прошло уже 27 лет. А срок службы корабля – 30 лет. Делайте выводы», – резюмировал украинский корабел.
Автор: Юрий Романенко
Первоисточник: http://hvylya.org/reports/reports-jurija-romanenko/qq-180.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 86
  1. tronin.maxim 7 октября 2013 09:32
    Украине проще нам его продать чем самим его содержать. А такие корабли нам ох как нужны.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. Орик 7 октября 2013 09:58
      Ниии... М.оскалям отдать нельзя, пусть утонет у причала, только китайцам. wink
      1. Сирйожа 7 октября 2013 11:13
        Вам думать надо, прежде чем писать!
        Сирйожа
        1. Орик 7 октября 2013 12:55
          Ну ка напомни мне, кому наши украинские братья отдали ТАРК Варяг. Чтоб тебе упростить задачу, три варианта ответов: продали России, продали Китаю, сами порезали на металлолом.
          1. Akim 7 октября 2013 13:01
            Цитата: Орик
            Чтоб тебе упростить задачу, три варианта ответов: продали России, продали Китаю, сами порезали на металлолом.

            А России были тогда деньги?
            Akim
            1. Орик 7 октября 2013 13:17
              То, что у России нефть и газ, у Украины металлургия, но вместо сырья для своих заводов его продают "на металлолом" Китаю. Думаю те кто погрел руки на этой сделке ясно осознавали, какой это "металлолом".
              1. Kars 7 октября 2013 13:22
                Цитата: Орик
                Украины металлургия, но вместо сырья для своих заводов его продают "на металлолом" Китаю

                Накой смешной))Вы помните цену на металолом в год продажи Варяга фирме зарегистрированной не в Китае?Цена продажи примерно в 4 раза больше цены металолома+огромные затраты что бы такой обьем порезать.или думаете двух бомжей и балона пропана хватит?
                1. Орик 7 октября 2013 13:59
                  Хватит врать, тобой приведенная цитата:
                  то тот самый тяжелый авианесущий крейсер «Варяг», который Украина в 1998 году в недостроенном виде продала компании из Макао всего за 28 млн долл.


                  Специальный Административный район Мака́о (порт. Macau) или Аомы́нь (кит. трад. 澳門, упр. 澳门, пиньинь: Àomén, палл.: Аомынь, Аомэнь; йель. Oumun, кант. Оумунь) — автономная территория в составе Китайской Народной Республики.


                  Поэтому милок цену в четыре раза выше рынка подтверди документами и ссылками, а то совсем заврался. То 28 лямов вместо 20, то Макао не Китай.
          2. Kars 7 октября 2013 13:01
            Цитата: Орик
            и варианта ответов: продали России, продали Китаю, сами порезали на металлолом

            Интересно что все три варианта не правильные.


            и кстате не знаете где делись советские авианесущие Крейсера?
            1. Орик 7 октября 2013 13:19
              «Варяг» (до 19 июня 1990 года — «Рига», с 25 сентября 2012 года — «Ляонин»[2]) — тяжёлый авианесущий крейсер, а после демонтажа ударного вооружения — авианосец. Принадлежал ранее СССР и Украине, а в настоящее время состоит на вооружении КНР (Военно-морской флот Народно-освободительной армии).

              Занимайтесь... танками милейший.
              Или еще вариант, отдали китайцам в дар? smile
              1. Kars 7 октября 2013 13:27
                то тот самый тяжелый авианесущий крейсер «Варяг», который Украина в 1998 году в недостроенном виде продала компании из Макао всего за 28 млн долл.
                1. Орик 7 октября 2013 13:53
                  Хватит выдумывать, 28 млн. это с откатом для чиновников? smile
                  В 1993 году по договору между Украиной и Россией «Варяг» отошёл Украине. В 1992 году при 67 % технической готовности строительство было приостановлено, корабль законсервирован и в апреле 1998 года продан китайской компании Chong Lot Travel Agency Ltd за $20 млн, как было объявлено, для организации плавучего центра развлечений с казино. Буксировка корабля длилась 627 дней (Турция под давлением США 16 месяцев отказывалась пропустить его через Босфор).[3][4]
                  1. Kars 7 октября 2013 14:05
                    ))))))Википедия это ваше ВСЕ.Вы чуть поинтересуйтесь темой.
                    Цитата: Орик
                    Специальный Административный район Мака́о (порт. Macau) или Аомы́нь (кит. трад. 澳門, упр. 澳门, пиньинь: Àomén, палл.: Аомынь, Аомэнь; йель. Oumun, кант. Оумунь) — автономная территория в составе Китайской Народной Республики.

                    С 1999 года,а сделка было в 1998.

                    В рамках постепенного расширения самоуправления в 1989 года были созданы муниципальные парламенты в Макао и на островах; большинство их членов составили китайцы. В мае 1991 года приступило к работе правительство Макао (Исполнительный совет), состоявшее из 7 отделов. Затем число членов Законодательного собрания было увеличено до 23 (из них 8 избирались прямым голосованием). 9 депутатов были китайцами. В ходе выборов в собрание в 1996 году победу одержали кандидаты, представлявшие интересы деловых кругов: они завоевали 4 места, представительство прокитайских политических групп сократилось с 4 до 3, а демократических групп — с 2 до 1 места. По договорённости с Китаем, срок полномочий собрания был продлён до 2001 года.
                    Власти КНР утвердили главой исполнительной власти будущего специального района миллиардера Эдмунда Хо (англ.)русск., одного из руководителей крупнейшего банка «Тайфун». В преддверии передачи Макао Китаю были предприняты меры с тем, чтобы несколько сдержать рост организованной преступности, от которой территория сильно пострадала в 1990-х гг. Один из боссов гангстеров Вань Гокхой был приговорён к 15-летнему тюремному заключению. 20 декабря 1999 года, в соответствии с соглашением 1987 года, Макао было передано КНР.
                  2. Kars 7 октября 2013 14:11
                    Вот из другого источника где упоминаетса цена на металолом
                    то отдельная большая тема, почти детектив. Лучше всех ее знает Иван Иосифович Винник, в прошлом главный строитель авианосцев, а когда продавался «Варяг» – заместитель генерального директора ЧСЗ. Он принимал китайские делегации, а потом неоднократно летал на «Варяг» в Далянь. Стоимость авианосца как металлолома по мировым ценам была около пяти миллионов долларов. Китай заплатил, как я уже говорил, 20 миллионов и выиграл тендер. Однако уже в то время было понятно, что корабль покупается не как металлолом или казино, а как будущий авианосец.
                    Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/13120
                    1. Орик 7 октября 2013 15:35
                      Что и требовалось доказать. Первое, купил его КИТАЙ(!) и зачем были нужны твои кривлянья по поводу Макао?!Второе, как АВИАНОСЕЦ, поэтому и цена выше чем за металлолом, это цена за технологии конструирования, сборки таких больших и сложных судов. Усек.
                      Теперь переходим к крейсеру "Украина". Для России там нет новых технологий; Китаю этот крейсер не нужен т.к. чтоб достроить им понадобиться спроектировать корабль и спроектировать, создать в металле его оружейные системы заново, современный эсминец по параметрам цена-эффективность возможно более выгоден; не нужен Украине т.к. достроить она его не может. Поэтому ЦЕНА МЕТАЛЛОЛОМА является адекватной, еще сэкономите на разделке, а мы потратимся на демонтаж устаревшего и негодного оборудования.
                      1. Kars 7 октября 2013 15:52
                        Цитата: Орик
                        Первое, купил его КИТАЙ(

                        Частная фирма из Макао,а как она им распорядилась вопрос другой.
                        Цитата: Орик
                        Второе, как АВИАНОСЕЦ,

                        Как корпус под КАЗИНО.
                        Цитата: Орик
                        ена выше чем за металлолом

                        Ну хоть что то осознали по сравнению с первоночальным вбросом
                        Цитата: Орик
                        у Украины металлургия, но вместо сырья для своих заводов его продают "на металлолом" Китаю

                        Цитата: Орик
                        Для России там нет новых технологий;
                        Нету.

                        Цитата: Орик
                        Китаю этот крейсер не нужен т.к. чтоб достроить им понадобиться спроектировать корабль и спроектировать

                        Вы уж слишком загнули,или вам лично из китая сказали?при этом у Китая уже и так есть почти все компоненты--их РФ сама и продала.
                        Например
                        Комплекс HHQ-9 является копией или китайской доработкой российского зенитного комплекса С-300ФМ РИФ.
                        Цитата: Орик
                        не нужен Украине т.к. достроить она его не может
                        Достроить то может,только зачем?

                        Цитата: Орик
                        Поэтому ЦЕНА МЕТАЛЛОЛОМА является адекватной,

                        Ну нескажи,нескажи--новые двигатели денег приличных стоят.Орудийная башня пару милионов,узлы агрегаты--так что металолом не прокатит.Выгоднее разпотрашить.
      2. Akim 7 октября 2013 11:29
        Цитата: Орик
        М. отдать нельзя, пусть утонет у причала, только китайцам

        Дайте за него нормальную цену и забирайте. По мне, уж лучше пускай сгинет, чем 30 лямов за него получить.
        Akim
        1. Женя 7 октября 2013 11:32
          Аким, Вы видели его качество? Зачем гнить ему, если он может верно послужить? Вы не правы!
          1. Akim 7 октября 2013 11:39
            Цитата: Женя
            Зачем гнить ему,

            У меня никакой фобии в отношении соседей. Был бы даже рад, кабы он вошел в состав российского флота. Но цена, предложенная МО РФ слишком смешная, даже издевательская. Ее минимум в 5 раз поднять надо.
            Akim
            1. Ramazan 7 октября 2013 23:12
              Так поднимайте, не вопрос ! Сейчас же рыночные отношения ))))) Только у вас его опять никто не купит )))
              Самое смешное, что украинцы думают, что они самые умные, ну или уж умнее "е-й" точно )))))
        2. Орик 7 октября 2013 11:35
          Цена металлолома и есть нормальная цена т.к. без главного калибра и С300 он как корабль ничего не стоит, на его поддержание за эти годы больше потратили. Сам не съем, так понадкусываю. Пусть гниет, скупой платит дважды.
          1. Akim 7 октября 2013 12:23
            Цитата: Орик
            а т.к. без главного калибра и С300 он как корабль

            Пусть гниет или разбирают! Украине он на...фиг не нужен. За один выход сожрет топлива больше чем половина всех ВМС. Но давать за него медный грош - это насмешка. Сейчас не 90-е и Украина не голодает от валютного дефицита. Вы же свой личный автомобиль за копейки не продадите, лишь потому что им не пользуетесь? Я на разборке от него могу больше заработать.
            Akim
            1. Genry 7 октября 2013 13:46
              Цитата: Akim
              Сейчас не 90-е и Украина не голодает от валютного дефицита

              Она просто берет кредиты у кого кто даст(Китай, Россия, МВФ, ...), не думая о расплате. Тем более, что все хотят от этой валюты избавиться.
              Но газ-то надо покупать уже за рубли. Вот и проблема ... с "вонючим газом" и соответствующим развалом украинского хим-прома.
              Цитата: Akim
              Вы же свой личный автомобиль за копейки не продадите, лишь потому что им не пользуетесь? Я на разборке от него могу больше заработать.

              Что вы получите от недоделанного и бесходового автомобиля 30-ти летней "выдержки", без зап-частей. Надо доплачивать за утилизацию.
            2. ildar335 7 октября 2013 14:31
              я там ниже пост оставил про подводную лодку"запорожье",аким ознакомтесь пожалуйста!)))
            3. Фин 7 октября 2013 15:49
              Цитата: Akim
              Пусть гниет или разбирают! Украине он на...фиг не нужен.

              А по мне пусть самовывозом забирают, чем гниет в огороде. Да людей Вы насмешили.
              Цитата: Akim
              Вы же свой личный автомобиль за копейки не продадите, лишь потому что им не пользуетесь? Я на разборке от него могу больше заработать.

              А Вы им пользуетесь? Так разбирайте! Кто мешает?
              Цитата: Akim
              Но давать за него медный грош - это насмешка.

              Над Вами китайцы уже насмеялись, а там металла в несколько раз больше было.
              1. Akim 7 октября 2013 16:08
                Цитата: Фин
                Над Вами китайцы уже насмеялись, а там металла в несколько раз больше было.

                Вы сравниваете ситуацию и деньги 15 летней давности.
                Akim
            4. rolik 7 октября 2013 16:56
              Цитата: Akim
              Пусть гниет или разбирают

              Ага ага, вот вот )))) наконец слышим исконно Украинскую натуру :
              - Не съем - так покусаю.
              Что , в прочем, не особо удивляет.
              rolik
            5. Ramazan 7 октября 2013 23:19
              О какой насмешке может идти речь, если у Вас нет денег на его содержание, не говоря о его достройке ? Что тут можно ещё смешнее придумать ?
              Давайте уже успокоимся и перестанем понтоваться друг перед другом голыми задницами. Хотя говорят дешевый понт дороже денег )))))
              1. Akim 7 октября 2013 23:31
                Цитата: Ramazan
                если у Вас нет денег на его содержание, не говоря о его достройке

                Не думайте, что Украина страна нищебродов. На содержание - деньги есть. На достройку - не будут выделят, потому что он никому кроме России не интересен и не нужен. Здесь именно рынок. У вас "Горшкова" тоже не за свои кровные переделывали, хотя Россия далеко не бедная страна. Будет договор о достройке - другое дело. 30 млн баксов - это не смешно, это издевательство, потому что это меньше цены Ка-32. Не равноценный обмен крейсер на вертолет.
                Akim
                1. Ramazan 8 октября 2013 21:48
                  Да причем тут Ка-32 ?
                  Сравнили большой ржавый грузовик, без двигателя и колес, с новейшим спортивным мотоциклом ))))
        3. cdrt 7 октября 2013 12:04
          По мне, уж лучше пускай сгинет, чем 30 лямов за него получить.

          В этой фразе заключен весь украинский национальный характер laughing
          Много с Украиной работаю, как вам это мешает laughing
          Столько выгодных сделок (финансово и экономически выгодных для украинской стороны, слава богу экономика и финансы дисциплины не национальные laughing ) не заключается украинскими коллегами в попытке на грошь пятаков купить, выгадать даже когда уже говоришь - стоп, ты зарабатываешь, я зарабатываю, сверх этого я тебе ничего не дам - все равно пытаются выгадать еще. И когда потом начинают плести, что свои интересы защищают - такой бред! Жадность и мелочность как национальная черта laughing
          учились бы у американцев что ли. С теми - договорился, подписался, по рукам и дальше все предельно легко. Без выгадывания, мелочности и т.п.

          Расскажешь пословицу "как ...народился, ...удавился" laughing спесь слетает, но обида смертельная laughing
          1. Дальневосточник 7 октября 2013 14:35
            Цитата: cdrt
            Расскажешь пословицу "как ...народился, ...удавился" спесь слетает, но обида смертельная

            ничего личного! я про поговорку!"..ХОЛ РОДИЛСЯ,ЕВРЕЙ ЗАПЛАКАЛ!" laughing hi
          2. Ramazan 8 октября 2013 21:51
            Точнее уже и не скажешь, в самую суть попал.
            Только как они не любят правду о себе слушать....
        4. biglow 7 октября 2013 12:16
          Цитата: Akim
          Цитата: Орик
          М. отдать нельзя, пусть утонет у причала, только китайцам

          Дайте за него нормальную цену и забирайте. По мне, уж лучше пускай сгинет, чем 30 лямов за него получить.

          вот выражение типичного украинского жлобства, по русски называется - ни себе ни людям..Выгодней наверно проценты за кредиты отдавать , чем что то продать , тем более самим не нужное fool
          biglow
          1. Akim 7 октября 2013 12:30
            Цитата: biglow
            по русски называется - ни себе ни людям

            Что-то я современную российскую власть в альтруизме не замечал. А то что "жлобством" называете нормальная русская реакция. Купцы готовы были сгноить свой товар, чем задарма ( не по дешевке - почувствуйте разницу) его отдавать.
            Akim
            1. rolik 7 октября 2013 18:05
              Цитата: Akim
              Что-то я современную российскую власть в альтруизме не замечал

              Вашей державе при разделе Союза столько было отдано, за спасибо, что какая либо другая страна себе представить не смеет. И Ваши руководители все прос...ли и развалили. В этом Им никто не помогал, все сделали сами. Сделали благодаря своей непомерной жадности и еще раз жадности. Хватит уже с вами альтруистами быть, покупайте. Не можете купить, значит не ваше.
              А то вечно в бедах Украины Моск....ли виноваты , виноваты Вы сами и во всем. Я не испытываю чувство вины пред Украиной, только чувство глубоко охренева...ия. Как! можно было ВСЕ ПРОС....АТЬ????
              И вообще, название организаций само наводит на нехорошую мысль , Укроборонпром, Укрнафтогаз и все с приставкой У.К.Р.. Такое ощущение, что это производные от слова УКРАСТЬ ????
              rolik
              1. Akim 7 октября 2013 18:14
                Цитата: rolik
                Как! можно было ВСЕ ПРОС....АТЬ????

                Жили Вы в Белоруссии, тогда бы не задал такого же вопроса. А чем у вас лучше?
                Akim
                1. Kars 7 октября 2013 18:19
                  Цитата: Akim
                  А чем у вас лучше?

                  Как ты можешь сравнивать(()))У них получилось пр...ть намного больше чем Украине.
                2. rolik 7 октября 2013 18:20
                  Цитата: Akim
                  А чем у вас лучше?

                  Хотя бы дорогами )))) Этим летом дважды довелось проехать по Украине. У меня после этих проездок только одно слово было....Писец!!!!
                  Об оборонке, новых производствах пока можно и не говорить )))
                  Кстати, через Белоруссию тоже проехал. Дороги отличные, страна аккуратная. Очень хорошее мнение о стране.
                  rolik
                  1. Akim 7 октября 2013 18:32
                    Цитата: rolik
                    Хотя бы дорогами )))) Этим летом дважды довелось проехать по Украине. У меня после этих проездок только одно слово было....Писец!!!!

                    Значит мы по дорогам одинаковым ездили. В Ростовской области та же фигня.
                    Akim
                    1. rolik 7 октября 2013 18:47
                      Цитата: Akim
                      Значит мы по дорогам одинаковым ездили.

                      Не знаю по каким дорогам ездили Вы, но я и моя машина отдыхали после Украинских " автобанов". А ездил я из Архангельска, через Москву, по Минскому шоссе и так далее до Болгарии и обратно. Даже Украинский так называемый "автобан" Киев- Одесса, я поначалу обрадовался нормальной дороге но зря, это 200 км нормальной дороги а потом заплаты и заплаты на заплате )))) В общем, как я уже говорил, Писец )))) Особенное недоумение вызвал асфальт под корым были какие то, то ли корни то ли пни то ли еще фиг знает что, зрелище сюрреалистическое )))) Знакомый, тоже, этим летом ездил через Украину, и у него тоже первое впечатление именно об этих волнах и наплывах на асфальте. Он был в полном ауте от этого, на следующий год будет делать Шенген, лишь бы через Украину не ехать )))) Если Вам интересно Прокатитесь до Архангельска, вы будете неприятно удивлены тем, что у клятых моск...лей дороги лучше чем у великолепных Украинцев. Хотя Архангельская область всегда была в отстающих по дорогам даже при СССР. Дороги были тогда немногим лучше нынешних на Украине))))))
                      rolik
                      1. Akim 7 октября 2013 18:54
                        Цитата: rolik
                        вы будете неприятно удивлены тем, что у клятых моск...лей дороги лучше чем у великолепных Украинцев.

                        Не надо ерничать. Про Киев-Одесса - да дрянь дорога стала. Так 10 лет прошло. Ее поддерживать надо. Вопрос весь упирается в гроши.
                        Akim
                      2. Misantrop 7 октября 2013 19:04
                        Цитата: Akim
                        Вопрос весь упирается в гроши.
                        Это не вопрос упирается в гроши, а гроши убираются в карман. Брат в прошлом году приезжал из Москвы в Крым на "Пежо-206", так в этом он по ТОЙ ЖЕ дороге еле проехал на Тойоте Хайлюкс. По его словам, там где раньше были дороги, теперь остались одни направления. Особенно - в районе границы под Харьковом
                        Misantrop
                      3. rolik 7 октября 2013 20:02
                        Цитата: Akim
                        Так 10 лет прошло. Ее поддерживать надо. Вопрос весь упирается в гроши.

                        А у нас наоборот за 10 лет дорогу М-8 довели до состояния - при скорости в 110 км можно из тарелки суп ложкой есть и не запачкаешься. Вот такая вот разница. Даже Виноградовский район Архангельской области, где еще 10 лет назад проще было по обочине ехать, ям было меньше. Теперь как стол закатан, едешь машина не шелохнется.
                        Вот собственно и вся такая " маленькая" разница. а насчет ерничества, я далек от этого. Просто напрягает уже постоянное желание добиться от нас принесения извинений. хоть за что, но главное чтобы извинились. Не за что нам извиняться, и не пред кем, наизвинялись уже при ЕБНе в достоль
                        rolik
                      4. Akim 7 октября 2013 20:40
                        Цитата: rolik
                        Просто напрягает уже постоянное желание добиться от нас принесения извинений. хоть за что, но главное чтобы извинились.

                        Вы со мной ведете диалог. Я у Вас просил извинения?! Мне оно не надо, а вам просит прощенья не за что.
                        Akim
            2. Добер 7 октября 2013 18:20
              Цитата: Akim
              Купцы готовы были сгноить свой товар, чем задарма его отдавать.

              ( не по дешевке - почувствуйте разницу).
              Акимушка, такое происходит со многими товарами, и очень часто. Но называется это "насыщением рынка". Таких корабликов не так много.
              Моё видение ситуации. Отгоните его на финские пустующие верфи. Сколько стоит гнать вокруг Европы. Через год в финке из него сделают конфетку. (без ввооружения) Потом и в Россию будете толкать. За мулярд может и купят. (по сравнении с "Мистралями" - нормально).
              Потом вычтете расходы и получите 30-50 лямов.
              Все счастливы.....
              Добер
              1. rolik 7 октября 2013 18:27
                Цитата: Добер
                Потом вычтете расходы и получите 30-50 лямов.

                Это слишком сложная арифметика ))))) Для них лучше так, товар -деньги, и деньги прямо сейчас надо дать.
                rolik
                1. Misantrop 7 октября 2013 18:49
                  Цитата: rolik
                  Для них лучше так, товар -деньги, и деньги прямо сейчас надо дать.

                  ... а товар еще потом и не выпустят, таможня упрется lol
                  Misantrop
                  1. rolik 7 октября 2013 19:42
                    Цитата: Misantrop
                    а товар еще потом и не выпустят, таможня упрется

                    drinks lol
                    И надо будет еще и таможне давать. Я не думаю , что у них на таможне такие как Верещагин работают, скорее наоборот )))) Лично убедился опять же этим летом ))))
                    rolik
                2. Добер 7 октября 2013 19:02
                  "Товар прямо сейчас, а газанём вам потом..... летом"
                  /Милляр. Тот который из старых сказок./ laughing
                  Через месяц крейсер ужо стоит у стеночки в Новороссийске, а Шойгу крутит диск на том телефоне, с фотки...
                  Добер
              2. Akim 7 октября 2013 18:34
                Цитата: Добер
                Таких корабликов не так много.

                Но и потенциальный покупатель только один.
                Akim
                1. Добер 7 октября 2013 18:59
                  Цитата: Akim
                  Но и потенциальный покупатель только один.

                  Вы же сами знаете, что это не так. Это не серийный танк или самолёт. Это уникальная весчь. Не всем нужен, не всем по карману, но доведённый до логического завершения - с руками оторвут. Можно назвать десяток стран с более-менее устойчивой экономикой. Не Америя, а такие как Бразилия, ЮАР, Австралия (может, кстати, и своими силами ввести в строй). При таких раскладах, для России это звонкая оплеуха. Вот братцы-вукраинцы и пользуются.

                  "У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость"
                  /В. Ющенко. Запись "в бложике" за 3 класс./
                  Добер
            3. 77bor1973 7 октября 2013 23:42
              Вообще-то этот корабль строила не Украина , а вы про его цену говорите так как будто от киля до клотика всё построено Украиной , вот вам такой процент стоимости товара и дают.
              77bor1973
              1. Akim 7 октября 2013 23:50
                Цитата: 77bor1973
                Вообще-то этот корабль строила не Украина ,

                Ну давайте еще буровые поделим и прочую технологическую хрень. Все, поезд ушел. На данный момент этот товар, в виде крейсера, принадлежит Украине и считать каждую "заклепку" никто не будет.
                Akim
        5. Genry 7 октября 2013 13:01
          Цитата: Akim
          Дайте за него нормальную цену и забирайте. По мне, уж лучше пускай сгинет, чем 30 лямов за него получить.

          Если китайцы его не купили то россиянам он и тем более не нужен, по вашим условиям.
          Сейчас его покупать это как купить танк Т-55. И ремонт и модернизация без головомойки не возможна.
          Отстал он сильно. Полный ход в 31 узел не годится для борьбы с авианосцами имеющими 30 узлов.
          То, что "Хвиля" пишет или представляет - это сплошная низкокачественная заказуха. Показали выставочную часть, а всё остальное - срамота.
        6. гурт 7 октября 2013 13:25
          [quote=Akim][quote=Орик] По мне, уж лучше пускай сгинет, чем 30 лямов за него получить.[/quote]
          чу...че........ло,через год,другой ты будешь рад и 200 штукам....... negative 30-ти лямов вам никто не даст,или взамен без штанов оставят.Китаезы вон хапнули за неоплаченные кредиты 40 000 га плодородных земель у киргизов,да 1 милл.га у казахов......
          1. Kars 7 октября 2013 13:34
            Руководство ГП «Судостроительный завод имени 61 коммунара» предлагает разобрать по частям и реализовать системы, механизмы, устройство и вооружение недостроенного ракетного крейсера «Украина». Об этом говорится в письме генерального директора завода Владимира Берко к руководителю Государственного концерна «Укроборонпром» Сергею Громову от 29 августа 2013 года, текстом которого располагает редакция «Преступности.НЕТ».
            "В течение 20 лет по крейсеру не решается вопрос его достройки, либо реализации третьим странам. Несмотря на решения самых высоких инстанций, как по достройке, так и по реализации – вопросы остались без разрешений. Исходя из нормативно-технической документации смонтированные на корабле системы, механизмы, устройства и вооружение морально и физически устаревают и к дальнейшей эксплуатации буду не пригодны", - говорится в письме.
            Исходя из этого руководство предприятия попросило у ГК «Укроборонпром» согласия и разрешения на подготовку проекта постановления решения Кабинета министров Украины о списании заказа, демонтажа и реализации систем, механизмов, устройств и вооружения.

            "Данное решение позволит государству отказаться от затрат на содержание крейсера и частично покрыть затраты (завода - ПН) на строительство и содержание крейсера. Решение данных вопросов позволит также средства, вырученные от реализации ТМЦ, оборудования и корпуса судна, направить на погашение заработной платы, ремонт и восстановление стапеля №3. Основным результатом решения вопроса по заказу зав. №1148 (крейсер «Украина») позволит вести хозяйственную деятельность на стапеле №3 по прямому назначению", - уверен гендиректор Судостроительного завода имени 61 коммунара Владимир Берко.
            1. rolik 7 октября 2013 19:50
              Цитата: Kars
              направить на погашение заработной платы, ремонт и восстановление стапеля

              Беда(((( Если эти деньги дойдут до рабочих, а не исчезнут во множестве проходных банках.
              rolik
  2. cth;fyn 7 октября 2013 09:42
    Считаю что приобретение "Украины" довольно выгодная сделка. Практически мы получим еще одного охотника за авианосцами, такого же как "Москва", но лучше, т.к. на нем надо проводить полноценную модернизацию из-за того что некоторые системы уже сняты с вооружения, а если и так модернизировать, что уж скупиться то? Ставить все новое и "Москву" в док загонять на модернизацию, а то кидаем ее по свету туда сюда, а кораблику ведь тоже уход нужен.
    1. Фин 7 октября 2013 15:57
      Цитата: cth;fyn
      Считаю что приобретение "Украины" довольно выгодная сделка.

      Там только корпус и может быть силовая установка чего-то стоят. Остальное вырезать, демонтировать, заказывать новое и т.д. А еще дотащить до Северодвинска, какая выгодная сделка?
      Новые корабли нужно закладывать, а не Жигули реанимировать.
      1. rolik 7 октября 2013 19:52
        Цитата: Фин
        Там только корпус

        Вот именно - корпус. И...все. Но и в этом большой плюс, сокращается время, стапельного периода то нет.
        rolik
  3. eplewke 7 октября 2013 09:42
    Сколько же ещё денег надо, чтоб его достроить и модернизировать... Вопрос целесообразности встаёт ребром...
    eplewke
    1. cth;fyn 7 октября 2013 09:48
      Один фиг не с нуля строить, а они с "Москвой" по одному проекту строились.
    2. Егоза 7 октября 2013 10:07
      Цитата: eplewke
      Вопрос целесообразности встаёт ребром...

      Учитывая, что проектировалось и строилось в "проклятое советское время", то может и стоит вложиться в модернизацию. "Москва" ведь ходит. Надежно ведь строили. Да и вообще... только представьте заголовки в СМИ - Москва купила "Украину". laughing Тут же на Украине Кондратий многих хватит!!! Берите, ребята, не сомневайтесь! fellow
      1. МЧПВ 7 октября 2013 10:43
        Цитата: Егоза
        Москва купила "Украину". laughing

        Это как на рынке-прежде чем совершить серьезную покупку, сначала надо купить, что нибудь недорогое. hi
        1. HAM 7 октября 2013 11:53
          Сначала нужно купить что то ненужное, а потом это ненужное продать-цитата из мультика..
          HAM
      2. 123dv 7 октября 2013 11:37
        Чего уж там мелочиться, нужно Украину брать! wink Всю...
        Сам корабль, судостроительный завод к нему, к нему город Николаев и дальше по списку!
      3. atos_kin 7 октября 2013 12:39
        Корабль с таким названием глупейший пример национальной "свидомости". Представьте и другие заголовки в СМИ: "Украина" потерпела катастрофу!" "Украина" затонула!" "Украина" села на мель!" Капитан "Украины" бандеровец! и т.п.
      4. Prapor-527 7 октября 2013 13:02
        Кондрат хватит не Украину а амеров,как в 2008 - 'Россия напала на Джорджию' belay laughing
      5. гурт 7 октября 2013 13:32
        Цитата: Егоза
        "Москва" ведь ходит. Надежно ведь строили. Да и вообще...

        Пётр Великий ходит,Варяг ходит....и долго еще ходить будут,да и амерские ауг хорошо будут обрабатывать. drinks
      6. Роман1970 11 октября 2013 13:12
        Цитата: Егоза
        Цитата: eplewke
        Вопрос целесообразности встаёт ребром...

        Учитывая, что проектировалось и строилось в "проклятое советское время", то может и стоит вложиться в модернизацию. "Москва" ведь ходит. Надежно ведь строили. Да и вообще... только представьте заголовки в СМИ - Москва купила "Украину". laughing Тут же на Украине Кондратий многих хватит!!! Берите, ребята, не сомневайтесь! fellow

        Пять баллов! Долго смеялся!
    3. silver_roman 7 октября 2013 12:19
      если Россия и купить его, то навряд ли будет модернизировать. Скорее всего будет донором для "Москвы" и "Варяга".
      1. Фин 7 октября 2013 15:59
        Цитата: silver_roman
        Скорее всего будет донором для "Москвы" и "Варяга".

        И Устинова.
      2. Yarik 7 октября 2013 17:10
        А что там "донорить"-то?Корпус и машины?
        1. eplewke 8 октября 2013 09:13
          Силовые агрегаты! Корпусные сваи и перегородки. Да вообще в целом много чего можно снять от-туда..
          eplewke
    4. Algor73 7 октября 2013 17:43
      Если подойти с ответственностью, то не так уж и много. Если же опять откаты, дележка, воровство и т.д., то это как Сочинская олимпийская стройка, много, даже очень много. Все зависит от воли высших чиновников.
      Algor73
  4. HAM 7 октября 2013 09:52
    Я считаю, что лучше делать новое, чем переделывать старое-и денег меньше уйдёт,и головной боли меньше.
    HAM
    1. Правда 7 октября 2013 10:01
      Кто делать будет? Менеджеры по продажам? По закупкам? Может нефтяники? А вообще этот спектакль надоел. Будущего при этой власти у станы нет. Это понимают все у кого есть глаза и мозги!
    2. velikoros-88 7 октября 2013 10:03
      Цитата: HAM
      Я считаю, что лучше делать новое, чем переделывать старое-и денег меньше уйдёт,и головной боли меньше.

      Очень спорно
      1. HAM 7 октября 2013 14:23
        А Вы когда нибудь попробуйте переделать что то старое-например санузел дома.Потом решите спорно это или нет.
        HAM
  5. chunga-changa 7 октября 2013 09:56
    Брать с условием базирования в Севастополе до списания.
  6. Женя 7 октября 2013 10:00
    Вообще качество корабля отвратительное, ему надо года 3-4 стоять на верфи, чтобы довести до ума.Грошь цена украинским политикам, корабль сгнил в порту - позор!
    1. Kars 7 октября 2013 11:42
      Цитата: Женя
      Грошь цена украинским политикам,

      Ну незкажи,незкажи.Скорее уж вашим.Украина(государство)не может продать данный крейсер третьим странам без СОГЛАСИЯ РФ .Так что как таковой вины украинских политиков нет,а то что его РФ не выкупила--так он вам или не надо,но продать его вы все равно не согласились,или зная что кроме РФ его девать некуда сбиваете цену,хоть простой потом удоражит ремонт.Еаши же виновны больше в наивности,надо было еще 10 лет назад его или разобрать на метал,или отбуксировать на свалку,в ожидании повышения цен на металолом.а они традили деньги на его содержание.
      1. demon ada 7 октября 2013 11:59
        Цитата: Kars
        Ну незкажи,незкажи.Скорее уж вашим.Украина(государство)не может продать данный крейсер третьим странам без СОГЛАСИЯ РФ .Так что как таковой вины украинских политиков нет

        этим сказано всё, не смогли продать запретили, не смогли отремонтировать, денег нет, все виноваты кроме гордых украинцев.
        demon ada
        1. Kars 7 октября 2013 12:40
          Цитата: demon ada
          не смогли продать запретили,

          А что не так?Или думаете я солгал сказав что ТКР 1164 Украина не может продать без разрешения РФ?
          Цитата: demon ada
          не смогли отремонтировать, денег нет

          Зачем ремонтировать?он же еще не достроен?и зачем достраивать если он для ВС Украины не только не нужен(тем более ракет к нему у нас нет) но и еще дорог в эксплуатации.
          Цитата: demon ada
          се виноваты кроме гордых украинцев.

          Ну звеняйте что не подарили его Рф.
          1. Prapor-527 7 октября 2013 13:10
            А я слышал, что на Украине подлодка приварена к причалу...что бы не утонула. Брешут?
            1. ildar335 7 октября 2013 13:52
              Підводний човен «Запоріжжя»

              В украинском флоте есть единственная подводная лодка — «Запорожье», древняя, как брови Брежнева.

              Более 20 лет она находится в ремонте и служит трем целям: оправдать существование двадцати адмиралов в штабе украинских ВМС, регулярно распиливать выделяемые на ремонт бюджетные средства и поддерживать здоровый флотский юмор.

              Первый взгляд на субмарину убеждает в том, что именно она вдохновила голливудских режиссеров снять комедию «Поднять перископ», в которой юнга спрашивает: «Сэр, а как наша посудина держится на плаву?», а капитан отвечает: «Это благодаря огромной куче намертво прилипшего г...на чаек, сынок».

              Когда лодку подняли для очередного нескончаемого ремонта в док 13-го (хорошая цифра) судоремонтного завода в Севастополе, ее плавучесть регулировал толстый слой бакланьего помета выше ватерлинии, и не менее толстый слой мидий, ракушек и водорослей ниже ватерлинии.

              На тревожное письмо матери, бессонными ночами плачущей о судьбе сына-подводника, призванный во флот служить на «Запорожье» матрос писал: «Мамочка, ты за меня не беспокойся. Лодка накрепко приварена рельсами к причалу. Рельсы надежные, советские. А пирс еще адмирал Нахимов строил. Аккумуляторов на лодке нет, поэтому к ней подведена линия электропередачи. До конца моей службы она с места точно не сдвинется».

              В 2005 г. на 35-летний юбилей подлодки приехали шефы — делегация Запорожского облсовета. Шефы привезли с собой водку «Хортица» в сувенирных трехлитровых бутылях, офицеры выставили трехлитровые банки с солеными огурцами и прочую непритязательную закуску. Здравицы в честь доблестных офицеров-подводников и их шефов шли по нарастающей. Когда в последнем бутыле осталось уже меньше половины, краснорожий зампред Запорожского облсовета встал и начал провозглашать тост-апофеоз: «Одно только имя! — подводная лодка «Запорожье! — наводить ужас на врагов! А вот когда еще аккумуляторы купят...«

              Гомерический хохот не позволил ему закончить свою речь.
              1. ildar335 7 октября 2013 14:56
                А что такое, кстати, Военно-морские силы Украины, готовящейся стать, согласно указу Ющенко, морской державой? Ракетный катер, большой десантный корабль, корвет (при СССР - малый противолодочный корабль), тральщик (не на ходу), еще два-три стареньких небольших кораблика. Есть еще корабль управления «Славутич», довольно современный, хотя никто не понимает, чем он может управлять. А также гордость флота и его флагман «Гетман Сагайдачный» (в свое время сторожевой пограничный корабль). Все остальное стоит без движения у стенки или порезано «на иголки».

                Есть еще, конечно же, единственная подводная лодка «Запорожье» (постройки 70-х годов прошлого века). Но что с ней делать, никто не знает. В свое время для нее купили аккумуляторные батареи в Греции (у России, которая предлагала их в два раза дешевле, покупать отказались). У батарей оказались не те клеммы. Субмарина быстро и упорно ржавеет. Зато этим флотом управляют аж 13 нэзалэжных адмиралов.

                Российский флот из Крыма, конечно же, уйдет. Вот только слабо верится, что его сменит украинский. Сколько бы указов ни подписывал Виктор Ющенко. А вот натовские фрегаты сюда после 2017 года придут. Тут сомнений нет.
                1. ildar335 7 октября 2013 15:01
                  чё заминусили?
                  правда глаза колет?!?!?!?
                  1. Prapor-527 7 октября 2013 15:39
                    В отношении Вас была проведена кибератака спец.отдела подводного флота Украины bully
                2. Akim 7 октября 2013 15:22
                  Цитата: ildar335
                  Российский флот из Крыма, конечно же, уйдет. Вот только слабо верится, что его сменит украинский. Сколько бы указов ни подписывал Виктор Ющенко. А вот натовские фрегаты сюда после 2017 года придут. Тут сомнений не

                  В Украине не будет большого флота. Он ей не к чему. Да и российский флот стоит в Севастополе только по политическим причинам. Боевой эффективности от него никакой. Только Грузию гонять. Средиземноморскую же эскадру собирали со всех 4-ех флотов. Так что ищите бревно в своем глазу.
                  Akim
                  1. ildar335 7 октября 2013 15:36
                    http://warfiles.ru/show-39966-silneyshie-armii-mira.html
                    пусть будет такой ответ
                    1. Akim 7 октября 2013 15:46
                      Цитата: ildar335
                      пусть будет такой ответ

                      Единственное, что спасает Россию, это слава Богу, у нее огромный ядерный потенциал. Что до флотов - корабли устаревают. Это было видно этим летом на китайско-российских учениях.
                      Akim
                      1. ildar335 7 октября 2013 15:58
                        Подводная лодка в степях Украины
                        Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины поручил правительству подготовить законопроект о прекращении в 2017 году действий международных договоров о пребывании Черноморского флота России на Украине.
                        Киев еще в апреле передал Москве меморандум о выводе воинских формирований ЧФ с мест его временной дислокации на территории украинского государства до 28мая 2017 года. Теперь СНБО поручил Кабинету министров провести комплексную проверку последствий временного пребывания ЧФ РФ на Украине. На нее отводится два месяца. Любопытно, что решение СНБО, текст которого введен в действие указом президента Виктора Ющенко (вчера информация об этом появилась на сайте главы государства) называется весьма помпезно - «О мерах по обеспечению Украины как морского государства».

                        В Киеве полагают, что до 28 мая 2017 года ЧФ должен быть полностью выведен из Крыма. У российской стороны, впрочем, иная позиция. Россия хотела бы пролонгации соглашения. Как известно, 1апреля депутаты Госдумы РФ рекомендовали исполнительной власти продлевать Договор о дружбе и партнерстве с Украиной только при условии одновременной и внеочередной пролонгации российско-украинского соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины на последующие 20лет на прежних условиях.

                        Согласно договору, заключенному между Россией и Украиной, уведомление о прекращении соглашения одна из сторон должна направить за год до его окончания. То есть в 2016 году. Так что упомянутое распоряжение Виктора Ющенко носит скорее декларативный характер, чтобы подтвердить косвенное намерение Украины вступить в НАТО.

                        Что касается заявления об Украине как «морском государстве», то, кроме иронии, оно мало что может вызвать. В состав ЧФ, к примеру, входят более 200 единиц, включая как крупные корабли (ракетные крейсера, большие противолодочные и сторожевые корабли), так и небольшие (ракетные и торпедные катера, тральщики и т. д.). Не говоря уже об уникальных «убийцах авианосцев» - ракетных кораблях на воздушной подушке, аналогов которым нет в мире. И хотя новых кораблей на ЧФ не так уж и много, они способны выполнить поставленные перед флотом задачи.
              2. Prapor-527 7 октября 2013 15:30
                Знать не брехали супостаты...За ответ СПАСИБО! и ++
                1. Kars 7 октября 2013 15:41
                  Цитата: Prapor-527
                  Знать не брехали супостаты...За ответ СПАСИБО! и ++

                  а самому поискать было слабо?нашли где спрашивать.отремонтировали подлодку--в море выходит.даже погружается-и не поверите всплывает.
                  1. Prapor-527 7 октября 2013 15:58
                    Откровенно рад...что всплывает.
                  2. ildar335 7 октября 2013 16:59
                    12 июня 2012 года подлодка вышла на один день в море для испытания дизельных двигателей на режимах полного и самого полного хода. Кроме того, проверена работа электромоторов и аккумуляторной батареи на полном ходу подводной лодки, работа её гидроакустической станции. [17] С 18-го по 20-е июля 2012 года произведены испытания лодки при погружении[18]. 3 августа 2012 года лодка провела успешное погружение на перископную глубину (14 метров), выполнила вывешивание и дифферентовку, отработку движения в подводном положении
          2. гурт 7 октября 2013 13:35
            Цитата: Kars
            Ну звеняйте что не подарили его Рф

            отдали за долги........ good
            1. Kars 7 октября 2013 13:37
              Цитата: гурт
              отдали за долги........

              А Украина какие то долги РФ не отдала?И из эквивалента в 400-500 мил долларов почему бы и не отдать.
      2. Nuar 7 октября 2013 13:10
        Блин, Карс, ну следите, пожалуста, за орфографией. Такое впечатление, что восьмилетний дыбил писал.

        Пэ Се. Прошу пардон.
        1. Kars 7 октября 2013 13:23
          Цитата: Nuar
          Блин, Карс, ну следите, пожалуста, за орфографией

          только за отдельную плату.
  7. Дублер 7 октября 2013 10:07
    Как бы точно не утонул, пока кто-то будет торговаться за копейку. Больше на праздничные фейерверки и прочие саммиты тратим. А корабль красивый, "начинку" поменять и еще лет 30 глаз будет радовать да амеров нервировать. И это хорошо! good
  8. вася 7 октября 2013 10:09
    Дешевле новый построить. Достройка и модернизация дорого обойдется, даже если нам его бесплатно отдадут
    1. Женя 7 октября 2013 10:12
      В текущем положении дел и при текущих мощностях, новый будут разрабатывать и строить лет 15, а данное судно, можно за 3-4 года ввести в строй и будет он плавать лет 10-15, как раз его и сменят те корабли, которые начнут проектировать и строить сейчас. Он нужен, как не печально.
    2. roial 7 октября 2013 10:16
      Это вы раскажите индийцам которые решили модернизировать - а не строить новый авионосец.
      roial
      1. Андрей из Челябинска 7 октября 2013 10:36
        Цитата: roial
        Это вы раскажите индийцам которые решили модернизировать - а не строить новый авионосец.

        Индусы как раз все это отлично знали. Но у них другая ситуация - видит око, да зуб неймет.
        В 2004 г индусы заключают договор на "Горшкова" и в 2006 г закладывают свой собственный авианосец. Если бы индусы могли бы строить авианосцы сами и были уверены в том, что с "Викрантом" у них все получится - Горшков бы им боком не упал. А так вышло что и овцы сыты и волки целы - не "Викрант", так "Викрамадитья".
  9. roial 7 октября 2013 10:13
    Модернизировать - не строить. Если Россия даст НОРМАЛЬНУЮ цену то крейсер продадут и бесплатно достроят.
    Правда с нашими темпами его будут модернизировать пару лет, но это быстрее и дешевле чем строить с нуля.
    Установить вместо "Базальта" - "Калибр" или "Оникс" и для Балтийского или Черного моря хватит за голову.
    roial
    1. Андрей из Челябинска 7 октября 2013 10:36
      Цитата: roial
      Модернизировать - не строить. Если Россия даст НОРМАЛЬНУЮ цену то крейсер продадут и бесплатно достроят

      Некому уже достраивать, если Вы об Украине.
      1. leon-iv 7 октября 2013 11:01
        Некому уже достраивать, если Вы об Украине.
        Все годные спецы давно уже по нашим и буржуйским верфям трудятся.
      2. Akim 7 октября 2013 11:34
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Некому уже достраивать

        А Вы от-куда знаете?
        Akim
        1. seller trucks 7 октября 2013 13:01
          Цитата: Akim
          А Вы от-куда знаете?


          Аким, Андрей прав, на Украине кроме корпусов ничего строить не могут, это по сути полуфабрикаты, кст, недавно обсуждалось, в Николаеве из четырех верфей/судоремонтных заводов "на плову" остался один
          1. Akim 7 октября 2013 13:41
            Цитата: seller trucks
            Андрей прав, на Украине кроме корпусов ничего строить не могут,

            Про заводы врут. Но то да ладно. Только силовые на индийские фрегаты Украина поставляет. Часть навигационного оборудования ( особенно там где лазеры) для российского фрегата разработали в Изюме. Тот же самый бедный "Варяг" ходит на украинских котлах. Голландцы заказывают тут суда. В Херсоне для России танкеры строят и т.д. Просто если хочется видеть один негатив, то "медицина" бессильна.
            Akim
            1. антон 42 7 октября 2013 18:51
              Не подумайте чего лишнего, но вот на пример в Керчи, на Заливе, только корпуса строят.
              антон 42
          2. Корсар 7 октября 2013 14:10
            Цитата: seller trucks
            Аким, Андрей прав, на Украине кроме корпусов ничего строить не могут, это по сути полуфабрикаты, кст, недавно обсуждалось, в Николаеве из четырех верфей/судоремонтных заводов "на плову" остался один

            А в своё время( до революции) в Николаеве существовал синдикат заводов и верфей фирмы "Наваль",о которой злопыхатели говорили : "Наваль- от слова "навалить" ", имея ввиду желание(и возможности!) взять на себя обязательства строить полнокомплектные корабли ,оснащённые ВСЕМ от фирмы "Наваль",включая судовой рояль в кают-компании fellow
        2. Андрей из Челябинска 7 октября 2013 13:16
          Цитата: Akim
          А Вы от-куда знаете?

          Так узнайте, сколько народу работает в Николаеве и где - и Вы знать будете
          1. seller trucks 7 октября 2013 13:33
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Так узнайте, сколько народу работает в Николаеве и где - и Вы знать будете



            Мы единственные, кто сегодня строит полнокомплектные суда на Украине, - Федин, генеральный директор ПАО "Херсонский судостроительный завод"
            http://www.maritimebusinessnews.com.ua/news/shipbuilding/2013/02/07/20080.html

            и это при учете того что на Украине зарегистрировано порядка 50 судостроительных предприятий
          2. Akim 7 октября 2013 13:50
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Так узнайте, сколько народу работает в Николаеве

            Мало работает. Но Николаевом судостроение не ограничивается. Хотя недавно ( пару месяцев назад на 61 коммунара там сдали голландцам судно, а ЧСЗ спустил на воду буксир.
            Akim
            1. seller trucks 7 октября 2013 14:58
              мой перепост:
              Хозсуд Николаевской области начал банкротство судостроительной верфи «Меридиан»

              http://novosti.mk.ua/news/business/2010/10/07/4935.html

              Работникам ликвидированной николаевской верфи «Меридиан» таки погасили долги по зарплате 15 января 2013 года

              http://www.niknews.mk.ua/2013/01/15/rabotnikam-likvidirovannoj-nikolaevskoj-verf

              i-meridian-taki-pogasili-dolgi-po-zarplate/

              по подробнее пожалуйста, я для примера инфу по Судостроительным заводам привел, вот инфа про судостроительный завод "Океан" (Николаев), кст., мoсkaли опять виноваты http://news.pn/ru/criminal/49746


              http://topwar.ru/33715-ukrainskie-voennye-rassekretili-vneshniy-vid-pervogo-otec
              hestvennogo-korveta.html#comment-id-1525647

              1. Akim 7 октября 2013 15:29
                Цитата: seller trucks
                по подробнее пожалуйста, я для примера инфу по Судостроительным заводам

                На заводе "Южный Севастополь" сдали паром, на Феодосийском катера для погранцов и строят им корабль. "Океан" же хотят выкупить голландцы. Все по-немногу че-то строят. Конечно не те как раньше масштабы, но и не полная Ж...
                Akim
                1. seller trucks 7 октября 2013 15:50
                  Цитата: Akim
                  "Южный Севастополь"


                  получается мелким, предприятиям легче удержаться на плаву, вот пятерка крупнейших, ЮС даже в десятку не входит:
                  ОАО «Судостроительный завод «Лиман» (Николаев)
                  ГП « Судостроительный завод им. 61 коммунара» (Николаев)
                  ОАО “Судостроительный завод “Океан” (Николаев)
                  ОАО "Завод "Ленинская кузница". (Киев)
                  ОАО "Севастопольский морской завод" (Севастополь)
                  1. Akim 7 октября 2013 16:15
                    Цитата: seller trucks
                    ОАО "Завод "Ленинская кузница". (Киев)

                    Ленинская Кузня делает сейчас речные бронекатера
                    А Севастопольский какие-то пожарные катера... Про заказ плавучих кранов вроде ничего там не слышно.
                    Если у завода есть деньги на сайт - значит он не умер.
                    Akim
                2. Егоза 7 октября 2013 19:20
                  Цитата: Akim
                  но и не полная Ж...

                  Да у нас везде так...еще не полная Ж, но выкручиваемся
                  снимок продукции Запорожсталь
                  1. Akim 7 октября 2013 19:28
                    Цитата: Егоза
                    .еще не полная Ж, но выкручиваемся

                    Лена, Вы хоть раз на таких заводах/комбинатах были? Я еще в советское время такие вывески там видел. И это абсолютно не связанно с их продукцией. Это спецмагазины.
                    Akim
    2. PSih2097 8 октября 2013 01:01
      Цитата: roial
      Установить вместо "Базальта" - "Калибр" или "Оникс

      какой "Базальт", там П-1000 "Вулкан" должен был стоять...
  10. major071 7 октября 2013 10:32
    Пока будут решать и договариваться - корабль окончательно сгниет и модернизировать нечего будет.
    Вроде была уже статья на эту тему, якобы наши хотят купить его по цене металлолома.
  11. МЧПВ 7 октября 2013 10:40
    Как говорится "Были бы кости,а мясо нарастет".
    Америкосы не стесняются модернизировать свои устаревшие корабли, продлевая им срок службы и делая их идущими в ногу со вновь принятыми на вооружение, что мешает нам проделать тоже самое.
    1. Фин 7 октября 2013 16:14
      Цитата: МЧПВ
      Америкосы не стесняются модернизировать свои устаревшие корабли, продлевая им срок службы и делая их идущими в ногу со вновь принятыми на вооружение, что мешает нам проделать тоже самое.

      Модернизируют корабли на базе которых сделано следующее поколение. И модернизация идет по оружию и радиоэлектронике. А здесь уже тупиковая ветвь.
      Если не так пусть специалисты поправят.
  12. Нитуп 7 октября 2013 11:02
    С момента съемки прошло уже без малого пять лет, он там еще позаржавел. В общем нужно смотреть непосредственно на состояние корабля и оценивать. Если корпус не подвергся серьезной коррозии, то нужно брать и достраивать.
    Нитуп
    1. Трус 7 октября 2013 11:19
      Николаев на реках стоит, а не на море. Вода пресная. Для корпусов из низколегированной стали марок A, B она не сильно агрессивна. Был на ЧСЗ в 2010, смотрел корпуса БАТМов в очень хорошем состоянии, хотя на воду были спущены в начале 90-х и покрыты только грунтом.
  13. bistrov. 7 октября 2013 11:23
    Сама Украина достроить этот мощный крейсер конечно не может. Да он и не нужен четверторазрядной стране с лакейскими привычками. Ее уровень-сторожевые корабли и катера. Поэтому вариантов всего два: кому-нибудь продать ,или порезать на металлолом.Порезать на металлолом ,это понести дополнительные расходы,как результат убытки. Продать "кому-нибудь" тоже не получится, а только России. Вопрос ,как я понимаю,в приемлемой с обеих сторон цене. А России стоило бы купить этот корабль ,модернизировать его,заодно разработать современный проект модернизации,что-бы потом модернизировать по нему однотипные крейсера. Хватит уже стоять у причальных стенок.Российский флот должен плавать и причем в мировом океане, вызывая у одних законное уважение,у других такое -же опасение.
  14. русс69 7 октября 2013 11:35
    МО России, обещало до конца года, вынести окончательный вердикт по крейсеру. Не долго осталось, надеюсь скоро узнаем положительный результат.
    1. cdrt 7 октября 2013 12:10
      Купили бы. Хороший корабль, его достроить много дешевле, чем тот же Киров вернуть в строй.
      Да и по морям ходить он бы смог больше времени чем Киров.
      Славы вообще по-моему самые красивые из наших кораблей. Было бы 4шт. В среднем один в ремонте, три в строю, три КУГ на их основе, т.е. в Соедиземном всегда могла бы быть КУГ с КР во главе.
  15. Билли Бонс 7 октября 2013 12:08
    Нафига? В Североморске у причалов стоит три "Орлана". Их даже покупать не надо, бери и модернизируй. Тем более. судя по последним публикациям, варианты их модернизации имеются и неплохие.
  16. egor 1712 7 октября 2013 12:14
    Между прочим в интернете появилась новость, что Ракетный крейсер проекта 1164 (бывший "Украина"), который находится на верфи судостроительного завода имени 61-го Коммунара в Николаеве, будет достроен там до конца года и предложен России за 1 миллиард рублей, передает FINANCE.UA.

    До конца года украинский крейсер будет достроен в интересах ВМФ РФ. По оценке представителя ВПК, готовность корабля несколько ниже заявленной украинскими корабелами. Также отмечается, что сегодня российская кораблестроительная программа, несмотря на известные проблемы, реализуется вполне последовательно.

    Ракетный крейсер "Украина" (до 1998 года – "Адмирал флота Лобов") заложен для ВМФ СССР на Николаевском "Судостроительном заводе имени 61 коммунара" в 1984 году и должен был стать четвертым кораблем проекта 1164 ("Атлант"). В 1990 году крейсер был спущен на воду, в 1996 году его достройка была приостановлена в связи с отсутствием финансирования. На содержание крейсера из бюджета Украины ежегодно выделяется более 6 миллионов гривен (25 миллионов рублей). По оценке завода, степень готовности корабля находится на уровне 95%
    egor 1712
  17. Кавторанг 7 октября 2013 12:14
    Цитата: Женя
    Вообще качество корабля отвратительное, ему надо года 3-4 стоять на верфи, чтобы довести до ума

    Это Вы оптимист неисправимый wink Специально взял в разброс по разным флотам:
    РКР "Москва" - в ремонте пробыл 9 лет, про качество ремонта расскажут черноморцы, на меня при посещении весьма гнетущее впечатление произвело.
    БПК "Вице-адмирал Кулаков" - 19 лет провел в ремонте crying, сдох на первой же реальной БС.
    ЭМ "Бурный" - в ремонте 8 лет, к ГЭУ только собрались приступать, конца-краю вечного ремонта не видно.
    ПЛАРК К-132 "Иркутск" - выведена из боевого состава ВМФ в 1997 году, в вечном ремонте, включена в ГОЗ-2013, ожидаемое возвращение в состав ВМФ - не ранее 2016 года.
    Кавторанг
  18. Echo 7 октября 2013 12:20
    Блин, чего мелочиться? Нужно просто ликвидировать прожект Юкрэйн (оно же Уркаина, оно же Уcpaния, оно же ВГН - Временное Географическое Недоразумение). Свидомых за Збруч, а Малороссию, Новороссию и Крым - обратно к России. Тогда и ВМСУк автоматически прекратит свое существование, и можно будет всех мастей переприсягантов и изменников вроде Лупакова (у нас его иначе как "Глупаковым" не называют) и Шульги вышвырнуть без звания и пенсии. А то и под суд отдать за государственную измену. Верфи в Николаеве можно восстановить - Родине нужны атомные авианосцы. Украинский военно-морской плот и военно-воздушный змей или довести до ума, или тупо пустить на слом, ибо ничего уже там не осталось. Укроморячков или в один строй с российскими, или домой, если ломает.

    Так. Только так. Иначе конец нам тут всем.

    СЕВАСТОПОЛЬ! КРЫМ! РОССИЯ!
    1. Akim 7 октября 2013 12:33
      Цитата: Echo
      Нужно просто ликвидировать прожект Юкрэйн (оно же Уркаина, оно же Уcpaния, оно же ВГН - Временное Географическое Недоразумение

      ФАШИСТ!!!
      Akim
      1. ildar335 7 октября 2013 13:55
        Echo правильно сказал!
    2. apostol88 7 октября 2013 14:12
      Написал бы украинец, ох и вой бы поднялся, а россиянам можна, они "Избранный" народ!
      apostol88
      1. Akim 7 октября 2013 15:02
        Цитата: apostol88
        Написал бы украинец, ох и вой бы поднялся,

        Любой бы написал такой сво...чной призыв - была бы одинаковая реакция. Думаете на украинских форумах таких псевдопатриотов не хватает? Ругаюсь с ними до хрипоты. Это как в пьянке. Ватерлинию лучше не перешагивать.
        Akim
        1. seller trucks 7 октября 2013 15:36
          Цитата: Akim
          Ватерлинию лучше не перешагивать.


          эх, Аким, не удержался (+), хорошо сказал good, вы представляете как можно перешагнуть ватерлинию, я лично нет? это типа стеба - "ключи от шкафута" или "ведро трансмиссии"
          1. Akim 7 октября 2013 15:50
            Цитата: seller trucks
            вы представляете как можно перешагнуть ватерлинию

            Если понимать под техническим термином - не очень. А в пьянке - вполне. Ну, нельзя сказать: Залить в себя выше ватерлинии. Ее у человека то нет в физическом смысле. Это уже описание состояния..
            Akim
            1. seller trucks 7 октября 2013 15:58
              Цитата: Akim
              Ну, нельзя сказать: Залить в себя выше ватерлинии.


              та вы не обижайтесь, мне просто такие фразы слух режут, а вот фраза "набрался по ватерлинию" в морском фольклоре действительно присутствует.
      2. seller trucks 7 октября 2013 15:31
        Цитата: apostol88
        Написал бы украинец, ох и вой бы поднялся, а россиянам можна, они "Избранный" народ!


        вот только не надо, с больной головы на здоровую претендентов на "избранность" предостаточно, россияне во второй сотне: первые-евреи, вторые-американцы, третье место поделили украинцы и киргизы, как древнейшие на Земле.
  19. donavi49 7 октября 2013 12:25
    По крейсеру, лучше сконцентрироваться на новых кораблях, по новым и современным проектам.

    Беда №1:
    Проект модернизации, его надо делать уникальным под текущее состояние корабля.

    Беда №2:
    Завод 61 комунара, там работают уже меньше 1000 человек, а большую часть цехового оборудования сдали в лом/большая часть завода в аренде у частников. Нам для достройки придется еще спонсировать завод нехило.

    Беда №3:
    Главный комплекс. Ракет П-500 и П-1000 у нас на три крейсера только-только. Чтобы хватило, сократили боевые стрельбы до 1 в год (с 3). То есть, банально на четвертый крейсер ракет нет (они не производятся). Модернизировать сложно, архитектура старая и фактически сам корабль создавался вокруг Базальта - если ставить 1 в 1 Ониксы, то по возможностям крейсер будет = фрегату 22350. Если срезать пусковые и ставить что-то другое, то это другое надо разрабатывать и отрабатывать пуски. Имеющиеся УКСК туда не поставить.

    Беда №4:
    Распыление сил и средств. Сейчас есть вполне перспективная модернизация Орланов - ее запускают. Есть ограниченный вариант по модернизации Атлантов - его проводят на Устинове, затем на Москве и Варяге. Есть кораблестроительная программа с фрегатами 11356 и 22350 (последний например имеет 16 ракет в текущих условиях =, а за счет гибкости загрузки, даже превосходящих залп Крейсера. Да дальность меньше, но и 350 сегодня всем хватит, ЦУ на максимальную дальность Вулканов вызывало вопросы еще в СССР, а точечно по земле 22350 сработать может отлично в отличии от крейсера). Есть работы по перспективному эсминцу.
    1. Кавторанг 7 октября 2013 12:44
      Цитата: donavi49
      Ракет П-500 и П-1000 у нас на три крейсера только-только. Чтобы хватило, сократили боевые стрельбы до 1 в год (с 3). То есть, банально на четвертый крейсер ракет нет (они не производятся).

      Еще точнее - их (стрельбы ГК) просто не проводят ежегодно на каждом флоте, имеющем в составе РКР пр.1164. Дэбильная практика командирования туда, где стрелять будем - в действии.
      Т.о. то, над чем с придыханием кричат здесь "Уря-я-я-я" - два бортовых залпа крейсера (по 8 в каждом), в реальности никому не известно и никто (включая артиллеристов)даже не знает, как это вообще будет выглядеть.
      Кавторанг
      1. Волхов 7 октября 2013 19:43
        Просто М и В присоединились к Виртуальному флоту и У нужна как павильон для киносъёмки, либо надо ещё понизить интеллект зрителей (чтобы не говорили "не верю" по Станиславскому), вот сейчас и борются 2 стратегических подхода - притворяться или дурить, а украинцы подняли цену на всякий случай по типу щуки, которая и в сети охотится...
        Похоже, побеждает дурь, как субстанция необъятная, с чем Россиянию и поздравляем - от победы к победе, не других так себя - для Венеры всё сойдёт, им место нужно.
        Волхов
    2. Трус 7 октября 2013 19:02
      Я бы ещё добавил.
      Нужно завозить и устанавливать оборудование имеющее гриф "Секретно". А у завода и рабочих допуска скорей всего нет.
  20. Echo 7 октября 2013 12:39
    Цитата: Akim
    ФАШИСТ!!!

    Неее, не фашист, а сторонник торжества исторической справедливости. Я - русский, мой город - Севастополь, и это Россия, а не какой-то там Юкрэйн, являющийся русофобским прожектом запада. Да и Киев, знаете ли, мать городов РУССКИХ, а не укрских. То, что сейчас на Украине развелось так много "бывших русских" - это самая настоящая беда, с которой нужно бороться.

    И то, что мне приходится жить в родном городе с позорной ксивой с вилкой, меня не устраивает. Так что долой непролежников.
    1. Akim 7 октября 2013 12:50
      Цитата: Echo
      То, что сейчас на Украине развелось так много "бывших русских" - это самая настоящая беда,

      Вопрос. Что это значит?
      Akim
    2. Технократ 7 октября 2013 14:42
      Эччо в твоем нике одной буквы не хватает -э, будет правильней
      Технократ
  21. gych 7 октября 2013 12:39
    Цитата: Орик
    Цена металлолома и есть нормальная цена т.к. без главного калибра и С300 он как корабль ничего не стоит, на его поддержание за эти годы больше потратили. Сам не съем, так понадкусываю. Пусть гниет, скупой платит дважды.

    ну и за сердечное спс его не отдадут!ну если б некторые вытянунули палиц с ж@пы и начили нормально финансировать во и мвд украины,ведь бедный вояка и мент дорого обходится обществу так можно сказать и про этот корабыль деньги жрёт,а толку от него?вот дастроить его (и людям рабочии места)пусть и охраняет сувиринитет
    gych
  22. gych 7 октября 2013 12:40
    Цитата: Орик
    Цена металлолома и есть нормальная цена т.к. без главного калибра и С300 он как корабль ничего не стоит, на его поддержание за эти годы больше потратили. Сам не съем, так понадкусываю. Пусть гниет, скупой платит дважды.

    ну и за сердечное спс его не отдадут!ну если б некторые вытянунули палиц с ж@пы и начили нормально финансировать во и мвд украины,ведь бедный вояка и мент дорого обходится обществу так можно сказать и про этот корабыль деньги жрёт,а толку от него?вот дастроить его (и людям рабочии места)пусть и охраняет сувиринитет
    gych
  23. MG42 7 октября 2013 12:57
    Символично весьма, Украина продаёт <Украину>.. crying
    Надо продавать поскольку Украине с её военной доктриной такой корабль не вписывается, а достроить нужно вооружение которое на Украине не производится..лишь бы снова китайцы не подсуетились, а то уже взяли в аренду кучу плодородных земель на Украине..
    Фото конечно в теме хренового качества, неужели автор на мыльницу снимал?
    MG42
    1. Кавторанг 7 октября 2013 13:01
      "... Извиняюсь за качество, фото делал телефоном с 2 мегапиксельной камерой."
      Маршал не читатель?
      Кавторанг
      1. MG42 7 октября 2013 13:08
        Когда много в теме фото бывает не всё сразу открывается что-то тормозит наверное придётся перейти на другой безлимит с более высокой скоростью.., и я извиняюсь не увидел >> сейчас вижу про телефон с камерой 2 мегапикс.. hi
        MG42
    2. Akim 7 октября 2013 13:03
      Цитата: MG42
      а то уже взяли в аренду кучу плодородных земель на Украине..

      Не говорите неправду. Нет такой информации, а СМИ ее почти с пальца высосали.
      Akim
      1. MG42 7 октября 2013 13:14
        Цитата: Akim
        Не говорите неправду. Нет такой информаци

        Аким, Вы что в правительстве работаете раз утверждаете что нет полно информации в СМИ и не только украинских по поводу интересов Китая в с\х Украины, дыма без огня не бывает? bully
        Судя по тому сколько времени тратите на инет вы там не работаете.. wink

        В Гонконге подписан меморандум о создании китайско-украинского фонда инвестирования в международные проекты сотрудничества. Новая структура планирует привлечь до 6 миллиардов долларов на развитие сельского хозяйства в Украине, из них 600 миллионов - уже в следующем году.

        "Наша цель - создание Фонда, который будет способствовать аккумуляции финансовых средств и продвижению проектов и программ по развитию сельского хозяйства Украины, по расширению китайско-украинской торговли в сфере агропромышленной продукции. Фонд планирует в 2013 году привлечь до 600 млн долл. под отобранные проекты и постепенно довести сумму до 6 млрд", - рассказал заместитель председателя правления недавно созданной китайско-украинской ассоциации по реализации международных проектов Фен Чи Кин, передает ИА "Казах-Зерно".


        http://newsland.com/news/detail/id/1100499/
        MG42
        1. Akim 7 октября 2013 13:56
          Цитата: MG42
          по поводу интересов Китая в с\х Украины, дыма без огня не бывает?

          Это есть. Хотят и жадно хотят. Только меморандум не договор. Все это пока изучается и никто ДА не сказал, потому что знают как Китайцы варварски используют чужую землю.
          Akim
      2. MG42 7 октября 2013 13:25
        Китай планирует арендовать на Украине около 3 млн гектаров сельхозугодий сроком на 50 лет. На первом этапе китайская государственная компания Xinjiang Production and Construction арендует 100 тыс. гектаров у украинского агрохолдинга KSG Agro.

        Через несколько лет Украина станет крупнейшим поставщиком зерна в КНР.
        По сообщению газеты South China Morning Post, Украина через несколько лет станет самым крупным зарубежным производителем продуктов питания для КНР. В 2009 г. Китай использовал около 2 млн гектаров иностранных сельхозугодий для выращивания сельхозпродукции.

        Первые китайские фермы появятся в Днепропетровской области, затем на Херсонщине и в Крыму. Арендаторы планируют построить несколько ирригационных систем и провести обводнение занимаемых территорий. Объем первоначальных инвестиций оценивается в $2,6 млрд.


        http://www.vestifinance.ru/articles/32984

        И это тоже высосали из пальца и источник левый?

        Китай хочет арендовать украинские сельскохозяйственные земли
        MG42
      3. seller trucks 7 октября 2013 16:24
        Цитата: Akim
        Не говорите неправду. Нет такой информации, а СМИ ее почти с пальца высосали.


        Земля в Україні має стати товаром — В.Янукович
        Земля в Украине должна стать товаром – Янукович

        http://www.ukr.net/news/zemlja_v_ukraine_dolzhna_stat_tovarom_janukovich-2384628
        0-1.html
        1. Akim 7 октября 2013 16:28
          Цитата: seller trucks
          Земля в Украине должна стать товаром – Янукович

          Ладно, а что в России по-другому? Да у Вас давно покупка с/х земли узаконена.
          Akim
          1. seller trucks 7 октября 2013 17:06
            Цитата: Akim
            Ладно, а что в России по-другому? Да у Вас давно покупка с/х земли узаконена.


            Янукович, делает то что не смогли сделать немцы в 1941 г. отдает иностранцам плодородные земли, а у нас такого нет
            1. Akim 7 октября 2013 17:45
              Цитата: seller trucks
              тдает иностранцам плодородные земли

              Не несите чушь? Кому он отдал? А продажа земли иностранцам будет запрещена.
              Akim
              1. Misantrop 7 октября 2013 17:51
                Цитата: Akim
                А продажа земли иностранцам будет запрещена.
                А когда это будет? Куницын за год своего нахождения на должности мэра Севастополя вывел из оборота и оптом продал британским и кипрским частникам Байдарскую долину ОПТОМ (более 1000Га плодороднейшей земли). СБУ до сих пор пытается вернуть обратно хоть немножко. И не понес за это НИКАКОЙ ответственности. Погуглите, в сети это есть
                Misantrop
              2. MG42 7 октября 2013 18:32
                Цитата: Akim
                А продажа земли иностранцам будет запрещена

                Так китайцы взяли на 50 лет в аренду, потом продлят, но мы этого уже очевидно не увидим..на Украине продолжительность жизни не самая большая однако..
                Справка УНИАН :

                По данным средств массовой информации, по уровню продолжительности жизни (66 лет) в 2006 году Украина занимала 113 место. Так, средняя продолжительность жизни в Украине у женщин – 73,5 года, мужчин – 67 лет.
                MG42
                1. Akim 7 октября 2013 18:43
                  Цитата: MG42
                  Так китайцы взяли на 50 лет в аренду, потом продлят,

                  Еще раз спрашиваю. Это информация проверенна? Или на уровне земли Каддафи.
                  Akim
                  1. MG42 7 октября 2013 18:50
                    Цитата: Akim
                    Это информация проверенна?

                    Вы хотите чтобы текст хоз. договора повесили в сети >> ну это наивно..
                    Новость особо никто не опроверг, значит молчание = знак согласия..
                    Какие у вас Ким источники что это не так?
                    MG42
                    1. Akim 7 октября 2013 19:02
                      Цитата: MG42
                      Новость особо никто не опроверг, значит молчание = знак согласия..

                      По "1 Деловому" шло интервью, где сказали, что эта информация не точна.
                      Akim
                      1. MG42 7 октября 2013 19:05
                        Цитата: Akim
                        По "1 Деловому" шло интервью, где сказали, что эта информация не точна.

                        Не точна в чём конкретно? laughing Классный источник lol , главное что никто не проверит, я не смотрел ТВ тот канал в то время..
                        MG42
                      2. Akim 7 октября 2013 19:19
                        Цитата: MG42
                        Классный источник

                        Я не говорю, что это 100% информация. Но разговор шел с полчаса с бабой из кабинета министров. Скорее всего интервью есть на их сайте. Так что пока появятся более четкие доказательства, тогда и можно критиковать. Все знают, что китайцы закармливают землю удобрениями, поэтому и не спещат им ее отдавать.
                        Akim
                      3. MG42 7 октября 2013 19:24
                        Цитата: Akim
                        Но разговор шел с полчаса с бабой из кабинета министров.

                        И кто эта баба? ФИО.. love

                        Министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк
                        MG42
                      4. Akim 7 октября 2013 19:31
                        Цитата: MG42
                        И кто эта баба? ФИО

                        Вы думаете я помню? Это какой-то из шестых заместителей.
                        Akim
                      5. MG42 7 октября 2013 19:36
                        Цитата: Akim
                        Вы думаете я помню? Это какой-то из шестых заместителей.

                        Тогда вернёмся к вашей цитате Ким, она здесь кстати весьма..lol
                        Цитата: Akim
                        Не говорите неправду. Нет такой информации
                        wassat
                        MG42
                      6. Akim 7 октября 2013 19:44
                        Цитата: MG42
                        Тогда вернёмся к вашей цитате Ким, она здесь кстати весьма

                        Вот и я про то. Будет более достоверные источники. тогда и говорим ДА или НЕТ. А не слухи.
                        Akim
                      7. MG42 7 октября 2013 19:52
                        Я эти слухи подтвердил цитатами от вас сплошное тро-ло-ло, так можно сказать на заборе было написано, только дворник стёр.. hi
                        MG42
                      8. MG42 7 октября 2013 20:24
                        Вот как у этого героя >>
                        MG42
  24. Кавторанг 7 октября 2013 13:32
    Цитата: MG42
    Когда много в теме фото бывает не всё сразу открывается что-то тормозит наверное придётся перейти на другой безлимит с более высокой скоростью.

    Не обязательно. Засыпьте чего-нибудь острого, национального в труханы провайдеру wink
    Во Владивостоке, на телефонной "лапше"( провайдер - Ростелеком) любой материал сайта открывается, просматривается и ,при необходимости, скачивается без замечаний. На приставке Wi-Fi того-же провайдера, на другой квартире - еще быстрее.
    Кавторанг
    1. MG42 7 октября 2013 13:56
      Цитата: Кавторанг
      о Владивостоке, на телефонной "лапше"( провайдер - Ростелеком) любой материал сайта открывается


      У меня бывает сайт даже иногда по неск. минут не открывается не то что статьи особенно ночью такое бывает.. ну с Владивостоком большая разница во времени у Вас сколько сейчас 23 вечера? у нас 13-00, а когда много комментов на странице проблематично бывает временами ответить на комментарий только снизу комментировать с помощью цитат..Не знаю отчего зависит..Догружается много рекламы
      Украинские сайты открываются пулей..
      MG42
      1. Кавторанг 7 октября 2013 14:23
        21 час 22 минуты 07 октября .
        Кавторанг
        1. MG42 7 октября 2013 18:37
          А дата на хрена? winked Теперь у вас уже 8-е наступило октября.. у нас ещё 7-е
          MG42
  25. Echo 7 октября 2013 13:49
    Цитата: Akim
    Вопрос. Что это значит?

    Это люди, для который Русский язык является родным, и которые при этом изо всех сил пытаются говорить на селючьей деpьмове, поражены тяжелой формой шизофрении под названием "самостийность" и "нэзалэжность" называют Россию "рашкой", Русских (то есть себя самих) "монголо-кaцaпaми", кидают зигу психопату-садисту Бандере и его давалке Шухевичу, подобно полоумной Кучме считают что "Украина - это не Россия" (хотя в чем-то эта Кучма права - правда Украина западнее Збруча начинается - там и правда не Россия)и изо всех сил визжат про "европейский цивилизационный выбор Украины". Эти люди и есть бывшие русские. Омерзительные свидомые упыри, которым только осиновый кол в спину поможет.
    1. Akim 7 октября 2013 15:09
      Цитата: Echo
      Это люди, для который Русский язык является родным,

      У меня русский язык родной, но я не русский по национальности. А относиться пренебрежительно к другим народам и языкам - это моральное уродство. Кроме родного и государственного знаю еще три языка, что позволяет общаться с другим народами. А Вашу ограниченность можно назвать болезнью детства - аутизм.
      Akim
  26. обыватель 7 октября 2013 13:51
    Цитата: egor 1712
    По оценке завода, степень готовности корабля находится на уровне 95%

    Смотря как оценивать эту самую готовность. Судя по фото готовность действительно высокая. Даже мебель установлена. Но! Вся элементная база на крейсере стоит 80-х годов. Еще аналоговая. Если достраивать как есть, то это как в Великую Отечественную спустить броненосец Потемкин по оригинальному проекту. А ему (крейсеру) еще ходить лет 15. Элементную базу надо однозначно ставить новую, цифровую. А для этого демонтировать старую. А это тысячи приборов. Менять надо все. Навигацию, управление машинами, управление оружием, радиолокацию, все не перечислишь. Сами системы вооружения за эти годы шагнули далеко вперед. Сколько все это будет стоить? На мой взгляд, основная ценность этого крейсера в его новом корпусе, ну и в машинах (может быть). Строить новый такого-же водоизмещения, если даже стапеля найдем, будем лет 5-8. А этот можно достраивать на плаву. Поэтому покупать его нужно по цене корпуса. А нет, так заказывать в той-же Франции корпус с машинами по своим проектам, а все системы монтировать у себя. Выйдет дешевле, быстрее, и качественнее.
  27. vkrav 7 октября 2013 14:16
    Все это конечно,очень романтично,пусть автор прямо и честно скажет,как часто включаются на этой посудине системы вентиляции и осушения?Человек с этого завода(не фоторепортер!)рассказывал,что "показательную зону" кое-как сушат и вентилируют,а нижние палубы и машинное отделение--только летом в жару ненадолго вентиляцию включают,чтобы подсушить...Все залито конденсатом,и давно гниет...Потому,что электричества надо слишком дохуа,а завод давно банкрот и денег есть куда украсть...Короче,хрен знает кому верить...
    vkrav
  28. Кавторанг 7 октября 2013 15:43
    Цитата: seller trucks
    вы представляете как можно перешагнуть ватерлинию, я лично нет? это типа стеба - "ключи от шкафута" или "ведро трансмиссии"

    Можно еще "лапы" якоря заточить напильником smile
    Кавторанг
  29. Altona 7 октября 2013 16:27
    Картинки в общем то удручающие...Оборудование-это уже такой антиквариат, аж эпохой пахнуло, можно фильмы о предперестроечном периоде снимать...Комиссию надо собрать, сделать примерную оценку корпуса и ходовой части, прикинуть-во что выльется модернизация вооружений и аппаратуры, есть ли вообще какой резерв для модернизации и омологации корабля...Но на мой вкус, если новый построить проще, то лучше уж новый...Тут как то всё архаично уже...
    1. Kars 7 октября 2013 16:32
      Цитата: Altona
      .Тут как то всё архаично уже.

      http://www.cruiser-moskva.info/
  30. Кавторанг 7 октября 2013 17:04
    Цитата: Altona
    .Оборудование-это уже такой антиквариат, аж эпохой пахнуло, можно фильмы о предперестроечном периоде снимать...Ко

    Ничего, счеты всяко надежнее компьютера.
    Цитата: Altona
    Комиссию надо собрать,

    Это у нас легко.
    Цитата: Altona
    делать примерную оценку корпуса и ходовой части, прикинуть-во что выльется модернизация вооружений и аппаратуры, е

    Бабло(в определенных количествах) побеждает любое зло.
    Цитата: Altona
    если новый построить проще, то лучше уж новый...

    Это не наш метод - откат распила не тот.
    P.S.: Вышеприведенные комментарии являются следствием локально-грустного настроения конкретного человека. soldier
    Кавторанг
  31. Пеший 7 октября 2013 18:25
    Мое мнение не стоит его покупать устарел уже и длительный простой тоже в минус и сколько еще денег на модернизацию потребуется.ИМХО request
  32. garik77 7 октября 2013 21:41
    После просмотра впечатление удручающее. Старое ржавое корыто. Если покупать, то по цене металлолома. Вся электроника полностью под замену, системы управления огнём, радары и пр. безнадёжно устарели. Если корпус хорошо сварен и не проржавел, то при таком раскладе из него ещё можно будет что-то современное сделать.
    ЗЫ: Ещё не надо забывать про то, что наверняка с судна потихоньку тырились цветные металлы...
  33. malikszh 7 октября 2013 21:55
    я думаю не стоит покупат по фото видно что вес ражавчинах, устарел пускай на металлом продают!
    malikszh
  34. пенсионер 8 октября 2013 00:35
    Осциллографы впечатлили! Вещь!! Надо брать! Выкинуть всё от туда конечно...Но если невозьмём, то подводный флот Украины пополнится ещё одним судном. Затонет нахрен этот ракетный крейсер. Ещё немного-и затонет... (Угу... Не пропустил фильтр.. В общем: если кто назовёт меня именно таким термином, то вызову на дуэль! Ну или исподтишка застрелю... feel) буду!
  35. Маркони41 8 октября 2013 01:15
    Хотелось бы посмотреть нижние отсеки. ГЭУ и т.д. А СТА аппараты не впечатлили и КИВ (корабельный измеритель ветра) тоже.
  36. xomaNN 8 октября 2013 15:45
    С учетом того, что металлоконструкции не эксплуатировались в море, и общесудовые многие системы вполне годны и в нынешних условиях. Конечно заменить вооружение и доработать по проекту "систершип" и на СФ! А так потонет через несколько лет прямо у стенки.
  37. Айболит64 21 октября 2014 02:09
    Нафиг-нафиг.Пусть останется Украине.Будут на нем в Израиль или Америку убегать.Авось и потонут все.
  38. Ghjynjyjoiiyr 21 ноября 2014 17:40
    11 снимок сверху это КОМПУТЕР!!! Овальный экран, клава???
    Ghjynjyjoiiyr

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня