И снова о «Стечкине»

Наш автор долгое время пользовался пистолетом АПС в боевой обстановке, и решил, опираясь на собственный опыт, развеять некоторые мифы, бытующие об этом оружии.

И снова о «Стечкине»


НЕКОТОРЫЕ НЕТОЧНОСТИ


Пожалуй, нет ни одного другого настолько противоречивого образца оружия, как автоматический пистолет Стечкина АПС. Он до сих пор вызывает многочисленные споры и дискуссии о своих боевых возможностях и характеристиках, в отношении него сложилась масса абсолютно противоположных и разных мнений, многие из которых, к сожалению, основаны не на личном опыте, а на простых рассуждениях. При этом совсем нечасто удаётся встретить человека, которому приходилось использовать это оружие в бою и который имеет возможность делать выводы об АПС на основании собственного опыта.

К данной теме я обратился, случайно обнаружив в журналах «Оружие» разных лет весьма противоречивые мнения об этом пистолете. Так, во втором номере за 1999 г. опубликована статья под названием «Оружие не для нас?». Её автор, кадровый офицер, полковник запаса Леонид Мигунов, делает выводы, основанные на личном опыте использования АПС, но, как я понял, не на боевом его применении, а на опыте, полученном в ходе повседневной служебной деятельности. Он высказывает своё мнение, которое заключается в том, что пистолет Стечкина недостаточно эффективен, кроме того, громоздок и неудобен в использовании.

И снова о «Стечкине»
Пистолеты АПС со штатными кобурами-прикладами и подсумками


И снова о «Стечкине»
Пистолеты АПС в переделанной набедренной кобуре с резиновой накладкой на рукоять и витым пистолетным ремешком


Несколько позднее, в третьем номере журнала «Оружие» за 2000 г. было напечатано письмо, автором которого был Пётр Добридень из города Спасск-Дальний. Этот автор придерживается совершенно другого мнения в отношении пистолета АПС и приводит свои аргументы.

Кроме того, и в Интернете на различных оружейных сайтах и форумах тоже ведётся много разговоров на данные темы, но и там сколько-нибудь внятных и аргументированных мнений не так уже и много.

Мне пришлось использовать пистолет АПС в боевой обстановке довольно продолжительное время. Поэтому смею считать, что могу судить о данном оружии, основываясь на собственном опыте и личных впечатлениях. Ими сейчас я попытаюсь поделиться, при этом постараюсь избегать использовать те данные и характеристики этого оружия, которые можно без труда найти в большом количестве в самых разных источниках. При этом, прекрасно понимаю, что мои выводы и мнения тоже считать бесспорными нельзя.

В книге А.И.Благовестова «То, из чего стреляют в СНГ» под общей редакцией А.Е.Тараса в разделе об АПС сказано: «... Вариант пистолета со съёмным металлическим прикладом и прибором бесшумной беспламенной стрельбы успешно применяли в Афганистане подразделения спецназа. Кроме того, АПС хорошо себя зарекомендовал в качестве личного оружия механиков-водителей танков, БТР и БМП, экипажей вертолётов». Ознакомившись с подобной информацией, сразу возникают некоторые вопросы. А почему он хорошо зарекомендовал себя в качестве личного оружия именно механиков-водителей, а не, к примеру, командиров танков или заряжающих? А какими своими качествами он им особенно подошёл, как и где они его использовали?

В своём письме в журнал «Оружие» Пётр Добридень тоже рассказывает о чём-то подобном: «... АПС, спустя несколько десятков лет после снятия с вооружения, стал излюбленным оружием лётчиков и спецназовцев, воевавших в Афганистане и Чечне. Бойцы спецназа отмечали его высокую эффективность при ведении боевых действий в городе и использовании в качестве «оружия последнего броска», что объясняли высокой манёвренностью и огневой мощью. ... Что касается спецназовцев, то в боевых действиях они широко использовали бесшумный вариант Стечкина АПБ».

Поговорим сначала об экипажах боевых машин. Окончив танковое училище и прослужив в танковых войсках не один год, побывав в середине восьмидесятых годов в Афганистане в должности командира танковой роты, я ни разу нигде и никогда не встречал танкиста, вооружённого пистолетом АПС, тем более, механика-водителя. А у мотострелков это оружие не встречалось и подавно. Мало того, в штате танковых подразделений официально не числилось ни одного пистолета Стечкина в качестве личного оружия офицеров, либо членов танковых экипажей. Были ПМ, были автоматы АКС-74 либо АКСУ, но только не АПС, Тогда откуда они могли там взяться, если по штатному расписанию не числились?

И снова о «Стечкине»
АПС разных годов выпуска


С вертолётчиками тоже часто приходилось общаться во время второй чеченской войны, бывая в Ханкале. На их личное оружие особого внимания не обращал, но точно могу сказать, поголовно их «стечкиными» не вооружали. Даже если и допустить, что этот пистолет был на вооружении экипажей боевых машин и вертолётов, то каким образом он мог там себя хорошо зарекомендовать, как это утверждают многие авторы? Экипажи боевых машин и вертолётов на поле боя выполняют задачи, используя совсем другое вооружение, поэтому оценить достоинства либо недостатки АПС возможности не имеют. Вне боевых машин они не воюют, и пистолет Стечкина не используют, даже если и имеют его при себе.

В связи с этим непонятно почему авторы указанной выше книги вводят своих читателей в заблуждение, рассказывая о фактах, не имевших места в действительности. Если где-то экипажи боевых машин и вертолётов и вооружались пистолетом Стечкина, то это было не правило, а, скорее, исключение. И как они тогда могли оценить его достоинства — тоже непонятно.

СПЕЦНАЗ И АПБ

Встречаются ссылки на спецназовцев, которые якобы часто и успешно применяли пистолет Стечкина и достойно оценили, особенно в версии АПБ. При этом складывается впечатление, что авторы этих доводов себе недостаточно ясно представляют, кто такие спецназовцы, какие задачи и каким оружием они выполняют.

Нам приходилось выполнять боевые задачи, совместно с армейским спецназом, а также со спецназом ГРУ и ФСБ. Хочу заметить, что это, по сути дела, отборная, хорошо подготовленная, обученная и экипированная пехота, выполняющая наиболее сложные и ответственные задачи. В подразделениях армейского спецназа, как это ни покажется странным для многих, личный состав в основном состоял из хорошо подготовленных солдат-срочников. Конечно, было там и немалое количество контрактников. Основными задачами для спецназа в Чечне были организация и проведение засадных действий, рейдов по горно-лесистой местности с целью обнаружения и уничтожения банд боевиков, их лагерей и баз. Но те же самые задачи, причём не менее успешно, выполняли и разведывательные, и обычные мотострелковые подразделения. Для этого им требовалось достаточно мощное оружие, как минимум автомат. Ни автоматические пистолеты, ни пистолеты-пулемёты, ввиду их недостаточной огневой мощи, для этих целей не подходили.

Совершенно верно было замечено, что в Афганистане АПБ использовался спецназом для выполнения ряда задач. Но применение его было эпизодическим, ввиду специфики самого оружия. Надо заметить, что использование другого пистолета, а именно: ПБ конструкции Макарова — Дерягина в данных условиях было не менее успешным, и применялся он ничуть не реже, чем АПБ. А учитывая его значительно меньшие габариты, использование его было гораздо предпочтительней, чем АПБ.

Мне знакомы оба образца этого оружия, и могу сказать, что для выполнения специфических задач пистолет Стечкина АПБ не имеет никаких особых преимуществ перед макаровским ПБ. «Стечкин» с подсоединённым глушителем обладает абсолютно непомерными размерами, неудобен в переноске и размещении на снаряжении.

«Макаров» с глушителем тоже не маленький, но, тем не менее, значительно компактней АПБ.

Для снижения начальной скорости пули до 290 м/с в стволе АПБ имеются газоотводные отверстия, которых нет у обычного армейского АПС. Тем самым значительно снижена огневая мощь этого пистолета, которая стала вполне сопоставимой с мощью пистолета ПБ, у которого начальная скорость пули тоже 290 м/с. Так, например, дульная энергия АПБ составляет 250 Дж, против 246 Дж у ПБ. Поэтому ПБ по своим возможностям мало в чём уступает АПБ, имея при этом гораздо меньшие габариты.

Образно говоря, если кто-то считает, что с любым из этих пистолетов можно тихо пробраться в тыл противника и тихо подстрелить там часового возле вражеского штаба, то это пагубное заблуждение. И АПБ, и ПБ совершенно бесшумными не являются, причём, как мне показалось, у ПБ звук выстрела глушится лучше. Кроме этого, у обоих пистолетов при стрельбе слышен достаточно громкий лязг затвора при откате и накате. Учитывая данные обстоятельства, возможность вести огонь очередями достоинством АПБ считать не представляется возможным, так как его глушитель успешно справляется только с одиночным выстрелом, а звук очереди глушится плохо. Мало того, массивный затвор АПБ, двигаясь во время автоматического режима огня, издаёт грохот, схожий со звуком идущего рядом железнодорожного состава. По этим причинам вести огонь очередями с установленным глушителем — занятие бесполезное.

Вне всякого сомнения, пистолеты АПБ и ПБ весьма достойное оружие, но если говорить о том, что АПБ стал излюбленным оружием спецназовцев и разведчиков, то этому есть ещё одно вполне простое объяснение. Достаточно частому и успешному применению обоих этих пистолетов способствовал один очень важный факт. И это отнюдь не какие-то исключительные их характеристики и качества, а возможность использовать распространённый и доступный боеприпас—патрон ПМ. Именно это и стало решающим при выборе оружия для выполнения спецзадач. Всё остальное бесшумное оружие, выбор которого в настоящее время не так уж и мал, равно, как и боеприпасы для них в виде патронов СП-3 и СП-4, — скорее экзотика, редко встречающаяся в войсках. Все знают, что оно есть, но многие за всю свою службу, в том числе и я, его в глаза не видели.

И снова о «Стечкине»
Бесшумный пистолет Макарова и Дерягина ПБ


ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ

Для того чтобы правильно использовать оружие, нужно верно оценить его характеристики и боевые возможности. Тогда станет понятно, для выполнения каких огневых задач оно подходит, а для каких нет, и в каких условиях его использование будет максимально целесообразным. К сожалению, эту простую истину я не сразу принял во внимание, а возможности пистолета «Стечкин» первоначально значительно переоценил. Понимание этих заблуждений пришло достаточно скоро.

АПС сразу произвёл на меня очень хорошее впечатление. Он имел привлекательный внешний вид, был красив и элегантен, если этот эпитет применим к оружию. Понравилась простота и оригинальность его конструкции, он легко разбирался для обслуживания и чистки, был неплохо сбалансирован. С приставной пластмассовой кобурой он превращался в нечто, похожее на пистолет-пулемёт, чем, по сути говоря, и является.

Заметил я и недостатки, правда, казавшиеся не столь существенными. Так широкая и толстая рукоятка при стрельбе с руки не позволяет удобно удерживать оружие. Этот недостаток обусловлен конструкцией, так как в рукоятке расположен двухрядный магазин на двадцать патронов, а также детали замедлителя, боевая пружина и толкатель боевой пружины.

Удерживая пистолет в правой руке, перемещать предохранитель в различные положения и взводить курок большим пальцем этой же руки, как это можно делать у «Макарова», не представляется возможным. Для этого необходимо прибегать к помощи другой руки, при этом убирая оружие с линии огня.

При взведённом курке угол установки спускового крючка тоже показался не очень удобным, расположенным слишком близко к рукоятке, это вызывало ощущения того, что для произведения выстрела может не хватить хода пальца. Поэтому на спусковой крючок приходилось нажимать второй фалангой пальца, а не первой. Возможно, здесь всё дело заключается в привычке.

В ходе почти ежедневного использования «Стечкин» показал поразительную безотказность, надёжность и неприхотливость, примерно на уровне «Макарова». За всё время не случилось ни одной задержки по вине оружия либо боеприпасов, и это с учётом того, что далеко не всегда имелась возможность для его качественного обслуживания и чистки.

Как ни странно, но при стрельбе с руки на 20-25 м выяснилось, что в этих условиях пистолет АПС не имеет никаких явно выраженных преимуществ в отношении пистолета ПМ. Результаты стрельбы у них были примерно сопоставимыми. Стрелять с руки из АПС значительно сложнее, чем из ПМ, так как здесь играют важную роль его значительные габариты и вес. Эти параметры отрицательно сказываются на результатах стрельбы из-за быстрой утомляемости руки, в связи с чем снижается точность попадания каждого последующего выстрела. Долго вести огонь таким способом, тем более на значительную дальность, вряд ли целесообразно. При таком весе оружия стрельба с двух рук или с использованием кобуры-приклада, естественно, предпочтительней.

С увеличением дальности до целей эффективность огня и точность попаданий резко снижались. Поэтому полагаю, что заявленные в технических характеристиках дальности стрельбы для АПС без приклада 50 м, а с прикладом 200 м явно завышены, как минимум вдвое.

При стрельбе с примкнутым прикладом как одиночными выстрелами, так и очередями, не очень приятные ощущения вызывает двигающийся в непосредственной близости от лица стрелка затвор пистолета.

В боевой обстановке было предпринято несколько попыток использования АПС в качестве самостоятельного оружия. Здесь ввела в заблуждение возможность ведения из него автоматического огня, а пристёгивающийся при этом приклад, казалось, наделял его возможностями пистолета-пулемёта. Создалась иллюзия того, что «Стечкин» — универсальное оружие, компактное, мобильное, удобное в использовании, имеющее возможность вести непрерывный огонь. Но, как известно, универсального оружия не бывает, и «Стечкин», естественно, таковым не оказался тоже.

И снова о «Стечкине»
Современный российский специальный бесшумный пистолет ПСС под спецпатрон СП-4


Очень скоро выяснилось, что в современном бою задач, которые способен выполнять этот пистолет, практически нет. Огневой контакт происходит, как правило, на дальностях, не доступных для эффективного использования АПС. Его пуля имеет низкую пробиваемость, для которой даже лёгкое укрытие становится непреодолимой преградой и ограничивает без того невысокие боевые возможности.

В боевой обстановке выяснилось ещё одно не очень приятное качество «Стечкина». Он обладает высоким демаскирующим свойством. Так как его скрытое ношение затруднено из-за значительных размеров, приходилось носить его на ремне в штатной кобуре на виду у всех, в том числе и у противника, который прекрасно понимает, что обычный пехотинец таким оружием вооружён быть не может. Поэтому владелец АПС становится первым кандидатом на уничтожение. И это приходилось учитывать.

Быстро пришло понимание того, что, когда все вокруг имеют на вооружении автоматы и пулемёты, когда противник также ведёт автоматный и пулемётный огонь, владелец АПС чувствует себя совершенно беспомощным и бесполезным. Чтобы в современном бою иметь возможность выполнять боевые задачи, нужно использовать значительно более мощное оружие, чем даже самый замечательный автоматический пистолет.

Опыт показал, что наиболее подходящее вооружение в боевой обстановке— комплект из автомата и пистолета. В этом случае, при помощи автомата в бою выполняются основные огневые задачи, а пистолет используется как дополнительное и резервное огневое средство. Очень часто возникали ситуации, когда использование пистолета было предпочтительней, чем автомата. Например, при досмотре помещений, подвалов, блиндажей. Кроме того, такое дополнительное оружие, как пистолет, использовалось тогда, когда основное оружие было разряжено или неисправно. Поэтому к пистолету, как к резервному оружию, предъявляются определённые требования: он должен быть компактным, надёжным, безотказным, безопасным в обращении, хорошо размещаться среди экипировки и снаряжения, легко извлекаться и всегда быть готовым к выстрелу. Всем данным требованиям к подобному оружию, как нельзя лучше, удовлетворяет такой отличный пистолет, как ПМ.

Определённое, но непродолжительное время мною предпринимались попытки использовать АПС как резервное огневое средство, но они оказались безуспешными. Выяснилось, что этот пистолет в качестве подобного оружия не подходит, так как удовлетворяет далеко не всем требованиям, предъявляемым к такому огневому средству. Кроме того, он имеет излишнюю, уже не пистолетную огневую мощь, хотя это, конечно, к недостаткам отнести нельзя. В качестве дополнительного оружия куда более предпочтительным является компактный и надёжный ПМ, В связи с этим стало очевидно, что пистолет «Стечкин» в обычном бою, практически, бесполезен.

ПРОСТЫЕ ВЫВОДЫ

Вот ещё несколько цитат из письма Петра Добридень: « ...По своему опыту знаю, что при стрельбе с одной руки на дистанцию 70 м все пули ложатся в круг диаметром 30 см... для пистолета-пулемёта главное — плотность огня, для пистолета же сама возможность ведения автоматического огня, да ещё и одной рукой, — это уже отлично.. . как показывает опыт Афганистана и Чечни, ему замены и альтернативы нет, потому, что ни один пистолет мира не укладывается в параметры АПС, то есть двадцать патронов, прицельная дальность 200 м (и это реально) вес 1220 г со снаряжённым магазином, плюс возможность ведения автоматического огня одной рукой». Автор другого письма Леонид Мигунов, напротив, считает, что АПС показывает низкие результаты даже при стрельбе на 25 м по причине большой парусности и массы пистолета, а автоматический огонь из этого пистолета абсолютно не эффективен.

Но стоит ли об этом спорить, ведь дело даже не в том, кто из данных авторов прав, а кто нет? Стрелки тоже имеют разный уровень подготовки, поэтому и показывают различные результаты стрельбы: одни лучший, другие худший. Но в данных рассуждениях не учитывается один важный факт, что в бою противник— это не расположенная неподвижно на определённой дальности ростовая или грудная мишень. В бою другие правила. И очень часто бывает так, что даже недостаточно хорошо подготовленный стрелок, но обладающий выдержкой, хладнокровием и боевым опытом, гораздо успешнее выполняет огневую задачу, чем тот, кто имеет лучшую стрелковую подготовку, но потерявший самообладание и растерявшийся в сложной обстановке.

Пётр Добридень неоднократно указывает на возможность ведения автоматического огня с руки для создания высокой плотности огня. Но это нельзя считать задачей пистолета. Имея скорострельность 700-750 выстрелов в минуту, АПС опорожнит магазин за полторы секунды, оставив стрелка перед лицом противника безоружным. Стрельба очередями с использованием кобуры-приклада не даёт высокой точности стрельбы, а стрельба очередью с руки, тем более не

И снова о «Стечкине»
Современный пистолет-пулемёт «Каштан»


даст высоких результатов. Возможность ведения автоматического огня для пистолета не так уж и важна, о нём судят совсем по другим качествам. Именно по этой причине автоматические пистолеты, способные вести огонь очередями, не получили широкого распространения ни в мире, ни у нас в стране.

Ёмкость магазина в двадцать патронов тоже нельзя считать большим преимуществом «Стечкина». Хотя, теоретически, это неплохо. Но практика говорит о другом. Когда дело дошло до применения пистолетов, то здесь наиболее важный фактор — безотказность оружия, время производства первого выстрела и точность его попадания. Если огневую задачу с применением пистолета не удалось решить первым выстрелом, в крайнем случае, первыми тремя, коль противник дал вам возможность их произвести, то вас уже не выручит ни восьмой, ни десятый, ни, тем более, двадцатый патрон, оставшиеся в магазине. В жизни, конечно, случаются всякие ситуации, нет правил, без исключений, но обычно дело выглядит именно так.

И снова о «Стечкине»
Современный пистолет-пулемёт «Кипарис»


Нет никакого сомнения в том, что пистолет АПС по своей конструкции шедевр конструкторской мысли, а его создатель Игорь Яковлевич Стечкин, безусловно, исключительно талантливый человек. В рамках того, что ему было поручено, он создал непревзойдённый образец оружия. Невысокая мощность боеприпаса, используемая в данном пистолете, определила простоту и надёжность конструкции, но, в то же время, значительно ограничила его огневые возможности.

И снова о «Стечкине»
Современный пистолет-пулемёт «Кедр»


По сути дела, пистолет АПС — это не пистолет, а пистолет-пулемёт, сопоставимый по своим характеристикам с другими, уже более современными ПП, сконструированными под пистолетный патрон 9-18 мм ПМ, такими, как «Кедр», «Клин», «Кипарис» и некоторыми другими. В чём-то он их превосходит, а в чём-то уступает. Но всё это оружие имеет очень ограниченные возможности, поэтому не получило широкого признания и распространения в войсках. У нас в армейских подразделениях оно на вооружении не состояло и никак не использовалось. В подразделениях спецназа, ГРУ и ФСБ, с которыми нам приходилось совместно выполнять боевые задачи, если и имелись подобные образцы, то только в единичных экземплярах. Бойцы этих подразделений были вооружены гораздо более мощным оружием. Так, например, пистолет АПБ я видел только один раз у начальника разведки 503-го мотострелкового полка 19 МСД, в качестве дополнительного оружия. Никаких восторгов в отношении использования этого пистолета он не высказывал. Пистолет АПС имелся на вооружении практически каждого коменданта города или района Чечни, генерал Владимир Булгаков, с которым доводилось встречаться, тоже был вооружён «Стечкиным». Пистолеты-пулемёты под патрон ПМ у нас имели некоторые сотрудники МВД, такие, как следователи, криминалисты и им подобные. Не припомню случая, чтобы кому-то из них пришлось использовать это оружие в бою. Эти категории военнослужащих и милиционеров со своим личным оружием непосредственного участия в боевых действиях не принимали.

Все современные пистолеты-пулемёты, в том числе и АПС, полноценным оружием на поле боя считать нельзя, их огневые возможности весьма ограничены. Трудно даже сказать, в каких ситуациях такое оружие может быть использовано. Оно подходит, скорее, сотрудникам МВД, для выполнения свойственных этому ведомству задач по задержанию преступников. А в современном бою его использование — малоэффективно. В связи с этим, снятие с вооружения такого хорошего, на первый взгляд, пистолета, как АПС, было вполне закономерным и оправданным.
Автор: Юрий ВАСИЛЬЕВ, журнал "Оружие"


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 60
  1. SHILO 7 октября 2013 09:08
    Из серии оружие России.
  2. Rex 7 октября 2013 09:32
    Статья понравилась, т.к в целом согласен с автором.
    АПС - хороший пистолет, но как основное (и даже дополнительное) оружие, мало кому нужен. Его изначальная концепия - вооружение "небоевых стволов", по сути не оправдала себя.
    Мой приятель в Чечне получил АПС (аж 1957 г.в.) как третий ствол. Штатно он ему не полагался (был АК-74 и ПМ) и был выдан по знакомству + литр в качестве благодарности. Т.к. приятель был как раз "небоевым", то АПС использовал лишь для стрельбы по банкам.
    У АПС 3 плюса в сравнении с ПМ, но в 99% ситуаций они востребованы не будут.
    Rex
  3. report4 7 октября 2013 09:45
    АПС имеет большой вес(и габариты), что с одной стороны хорошо и помогает при стрельбе - снижая отдачу и делает стрельбу более стабильной, а с другой снижает его управляемость и делает его ношение менее удобным.
  4. hohryakov066 7 октября 2013 09:45
    На заглавном фото не АПС, а ПМ! Отсутствует характерный вырез для затворнрой задержки и флажок предохранителя на правой стороне.
    1. Firstvanguard 7 октября 2013 15:00
      Плюс за внимательность good
    2. papik09 8 октября 2013 13:19
      100% - ПМ, я сразу заметил это drinks
  5. kotvov 7 октября 2013 10:16
    статья интересная,и как я понял АПС скорее психологическое оружие,чем универсальное(которое как видимо оно проэктировалось)
    1. Rex 7 октября 2013 10:33
      Цитата: kotvov
      АПС скорее психологическое оружие,)


      Любое оружие немного "психологическое" wink
      Оружие даёт владельцу две иллюзии - чувства защищённости и чувства превосходства.
      Rex
    2. StolzSS 7 октября 2013 21:35
      Ну жизнь показала что оно для офицеров комендатуры подходит больше чем для кого то ещё если мы говорим про зону конфликта. А так полностью согласен с автором и могу лишь добавить, что хотелось бы иметь такой пистолет для личной коллекции оружия исключительно как дань уважения конструктору и память об ушедшей эпохе!
      StolzSS
  6. leonardo_1971 7 октября 2013 10:29
    я снайпер СОБР и АПС всегда с собой как дополнительное оружие к винтовке.смешно читать про одинаковую точность ПМ и АПС.мой Стечкин пристреленный для себя легко попадал в коробку 9 мм патронов на 25 метров.а в 4 мишень я стрелял с 10 метров непрырвной очередью в 10 патронов с стойки практической стрельбы и пули легли в СТП 20 см.с АПС я легко стрелял на мастера спорта.а с ПМ я не мог этого добится.хороший надёжный точный многозарядный и просто красивый пистолет!
    1. air wolf 7 октября 2013 15:03
      послушай, снайпер не когда не скажет, что он снайпер, а с ПМа с 25 метров я 45 очей выбивал. АПС только вруках держал и не восторге от него. ПМ идеален как второе оружие.
      1. leonardo_1971 7 октября 2013 15:53
        почему я не могу говорить что я снайпер.не каждый хороший стрелок снайпер а каждый снайпер хороший стрелок.ПМ хороший пистолет.надёжный.чтоб застрелится когда прижмут.не стрелял из АПС а критикуешь.я своё отслужил.пенсионер.
        1. PSih2097 8 октября 2013 00:51
          Цитата: leonardo_1971
          не каждый хороший стрелок снайпер а каждый снайпер хороший стрелок.

          мне больше нравится американская градация... Марксман (Marksman - боец, вооруженный точным оружием, действующий в интересах кокнретного подразделения), Шарпшутер (Sharpshooter - боец, вооруженный точным оружием, действующий в составе подразделения) и снайпер (самостоятельно действующая единица, вооруженная точным оружием)
          С точки зрения развития ВС США стрелки с винтовками повышенной точности боя официально относятся к снайперам. Те же, кто носит на плече нашивку Sniper (то есть прошли 3-ю ступень обучения) относятся к "повышенноточным" свысока и называют их только официальными терминами Marksman (1-ая ступень) и Sharpshooter (2-ая ступень). Справедливости ради, стоит сказать, что американские снайперы не часто делят нижних на их ступени, и потому чаще звучит только уничижительно звучащий термин "марксман".
        2. air wolf 28 октября 2013 14:11
          говорить об этом не принято, я тоже свое отслужил, с юности увлекался стрельбой, тренер мой готвил снайперов в афгане, и я стреляю не хуже его.
      2. Oden280 7 октября 2013 17:32
        ПМ идеален только для самострела. Не промажешь. АПС очень хорош как второе оружие, особенно если работать приходится в помещениях.
        1. PSih2097 8 октября 2013 00:41
          Цитата: Oden280
          ПМ идеален только для самострела. Не промажешь.

          некоторые умудряются конкретный сотряс мозга получить, вместо суицида...
          1. Oden280 8 октября 2013 09:04
            Наверное только спинного, так как в голове сплошная кость. wink
            1. papik09 8 октября 2013 13:30
              Один бывший мент (был, типа начальником уголовного розыска), после неудачного покушения на него (стреляли в голову - остался живой), сказал:"Наверное у киллера рука дрогнула - попал в голову, но НИ ОДИН ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЙ ОРГАН ЗАДЕТ НЕ БЫЛ" wassat
              Цитата: Oden280
              Наверное только спинного, так как в голове сплошная кость. wink
      3. PSih2097 8 октября 2013 00:45
        Цитата: air wolf
        ПМ идеален как второе оружие.

        да вы что? fool если уж макарка для вас идеальное оружие как вторичка, то мне вас жаль...
        Цитата: air wolf
        а с ПМа с 25 метров я 45 очей выбивал.

        это на стрельбище или в тире, а в бою?
        Цитата: air wolf
        послушай, снайпер не когда не скажет, что он снайпер,

        ну если он не под секреткой, то он может себя обозначить...
    2. papik09 8 октября 2013 13:25
      Сэр, я из своего ШТАТНОГО ПМ (на целике 3 выбита была) на расстоянии 50 метров, при стрельбе по винтовочной (малакалиберной) мишени, все ВОСЕМЬ пуль "положил" в мишень - 4 в черное поле и 4 в белое (молоко). Прошу учесть ДИАМЕТР мишени. Время отстрела магазина - 12 секунд. Ну, а на расстоянии 25 метров при стрельбе по грудной (стандартной 75х75) пистолетной мшени, меньше чем 29 из 30 не получалось. Вывод - оружие (личное) любить нужно. Только тогда оно покажет себя во всей своей мощи. Да, и ещё, РУКИ МЫТЬ НУЖНО wassat, что-бы попадать в мишень.
  7. алекс-сп 7 октября 2013 11:18
    Конечно - АПС- это легенда.Но я согласен с автором, что с появлением современных малогабаритных ПП его время просто прошло.Жаль только, что судя по отзывам, качество их зачастую ниже плинтуса, во времена разработки АПС за это и производителя могли отправить туда-же, так бы и сейчас.
  8. Дублер 7 октября 2013 11:28
    Все бы было хорошо, ежели бы автор не ограничивался туманными намеками на свое особое умение при "общении" с АПС и личный опыт, рядом с которым "армейский спецназ, а также спецназ ГРУ и ФСБ... это, по сути дела, отборная, хорошо подготовленная, обученная и экипированная пехота..." Ага, как это похоже на -"... один я в белом фраке"! Что меня особенно повеселило, так это "высокие демаскирующие свойства" пистолета. Ну, да ладно, замнем.
    АПС- великолепная машинка своего времени и сравнивать его боевые возможности с теми образцами, что имеются ныне, по крайней мере, некорректно.
    Цитирую... "АПС выпускался в СССР с 1952 по 1958 г., после чего был снят с производства. Настоящую причину снятия с производства этого уникального оружия мы, вероятно, уже не узнаем. Официально было объявлено, что он излишне большой и тяжелый, однако неудобство в использовании никогда не было веским аргументом для снятия с производственных линий какого-либо образца оружия или боевой техники. Решение это надо считать ошибочным уже потому, что на тот момент только «стечкин» подходил на роль «индивидуального оружия обороны» - так называется на Западе класс стрелкового оружия, предназначенного для оснащения военнослужащих, не принимающих прямого участия в боевых действиях (пилотов, членов экипажей бронетехники, связистов и т.д.). Когда во время войны в Афганистане участились случаи поражения наших самолетов душманскими «стингерами», летчики всеми правдами и неправдами старались заполучить себе АПС: тогда в случае катапультирования над вражеской территорией шансы на выживание существенно возрастали. Но, к сожалению, за несколько лет производства «стечкиных» было сделано слишком мало…
    Впрочем, история пистолета на этом не закончилась. В конце 1960-х гг. на базе АПС конструктором А. С. Неугодовым был разработан автоматический пистолет для бесшумной стрельбы, который получил наименование АПБ. На вооружение это оружие поступило в 1972 г. под индексом 6П13..."
  9. Сирйожа 7 октября 2013 12:22
    Статье плюс, автор высказал свое личное мнение!
    А вот на счет того, что ни один пистолет, стреляющий очередями, не получил распространения в мире, вы погорячились! Вспомним, например, Глок 17!..
    Сирйожа
    1. Rex 7 октября 2013 12:58
      Цитата: Сирйожа

      А вот на счет того, что ни один пистолет, стреляющий очередями, не получил распространения в мире, вы погорячились! Вспомним, например, Глок 17!..


      Глок-17 очередями не стреляет.
      Есть у них (по крайней мере одна) модификация с такой "опцией", но вряд ли сильно в ходу, инече бы таких моделей было большинство.
      Можно Берету вспомнить 92R - в справочниках числиться давно, да в кино видел 1-2 раза. Моделей с 20 наберёться точно...
      Rex
      1. vkrav 7 октября 2013 14:43
        Цитата: Rex
        Можно Берету вспомнить 92R

        Может, Beretta93r?
        vkrav
      2. mirag2 8 октября 2013 06:10
        глок 18 стреляет очередями.
    2. vkrav 7 октября 2013 14:42
      Цитата: Сирйожа
      например, Глок 17!

      Если очередями,то Глок18
      vkrav
      1. the47th 8 октября 2013 13:34
        Глок-18 пользуется спросом у ниггеров и мексикосов, тех кому денег на него хватило. Неплохая замена кустарным TEC-9, Микроузи и Ингрэмам.
  10. intsurfer 7 октября 2013 13:55
    Цитата: Сирйожа
    А вот на счет того, что ни один пистолет, стреляющий очередями, не получил распространения в мире, вы погорячились! Вспомним, например, Глок 17!..

    простой вопрос - через сколько минут (а скорее десятков секунд) владелец пистолета + 3 обоймы останется с голыми руками при автоматической стрельбе?
    1. tun1313 7 октября 2013 17:49
      Всё зависит от тренировки, а так с перзарядкой в 10 сек уложится. :) Вру чуть больше.
    2. Аристократ 7 октября 2013 23:31
      Практическая скорострельность 90 выстрелов в минуту. В трех обоймах 60 патронов. Вот и посчитайте.
      Только не понятно почему именно трех?АПС комплектуется кожаным подсумком на 4-ре магазина. Плюс один в оружии:)
      Итого 100. Ответ на ваш вопрос "чуть более минуты".
  11. Чёрный Полковник 7 октября 2013 14:10
    Всем добрый день!
    Автор нигде не упомянул "о личном опыте" применения АПС: то он цитировал кого-то, то пересказывал чьё-то мнение. Поэтому ссылка на "личный опыт" некорректна. Сугубо личное мнение с чьего-то опыта использования, не более.
  12. gallville 7 октября 2013 14:51
    Странно. Чем он хуже Беретты которая широко используется в США?
    А реклама ПМ в статье так вообще ни в какие ворота. Из обычного ПМа и с 25м. нужно на стрельбах суметь попасть.
    1. papik09 8 октября 2013 13:35
      Вы правы - НУЖНО УМЕТЬ!
      Из обычного ПМа и с 25м. нужно на стрельбах суметь попасть.
    2. the47th 8 октября 2013 13:36
      Если человек стрелять умеет, то попадёт. Русское оружие, может быть, и неприхотливо, но стрелять из него нужно уметь.
  13. МРоманович 7 октября 2013 15:40
    Меня всегда удивляет, что все ссылаются на непомерные массо-габариты АПС. Он действительно большой, но не более многих иностранных образцов, даже не автоматических. И почему то по отношению к ним одни восхищенные охи-вздохи, а АПС с алогичными габаритами вдруг оказывается огромным.
  14. Шериф 7 октября 2013 16:18
    leonardo_1971 добрый день про ПМ это ты зря, очень надежная и верная вещь, АПС тоже хорош, но его не спрячешь
    1. Аристократ 7 октября 2013 23:33
      Если есть нужда прятать...Речь о "легальном" применении бойцами а не бандитами:)
  15. Von 7 октября 2013 16:18
    На телеканале "Оружие" в программе об оружии с актёром Ли Эрми(служил в артиллерии) демонстрировали что может Глок-18 на коротких дистанциях. Стреляли женщина-инструктор(победительница соревнований по стрельбе)и ведущий программы. Но даже в сюжете подчеркивалось:18-ая модель свободно не продаётся(партиями для спецподразделений); чем короче дистанция - тем гарантированнее попадания; темп стрельбы за 1000 выстрелов в минуту(значит касание спуска пальцем должно быть коротким);в стволе 18-го просверлены отверстия для компенсации отдачи(что должно уменьшать дальность дистанции поражения цели(это несущественно,в скоротечном городском бою поразить противника из пистолета на дистанции дальше 15 метров очень-очень трудно). В интернете божатся, что к Глок-18 кроме 32-патронных магазинов на заказ и 100-патронные по типу двухдисковых изготовляют(уж не брехня ли). Достоинство Глок-18: раскалил ствол интенсивной стрельбой - запчасть на замену весит мало и устанавливается быстро(значит можно запасной ствол или затвор кожух со стволом в нём в носимом комплекте снаряжения таскать). Байка про особенность конструкции ПМ:"...если зуб шептала сносился - начинается стрельба очередями". Не брехня ли? А если не брехня, то для каких полуавтоматических систем сия особенность превращается в полезную возможность?
    Von
    1. Bad_gr 7 октября 2013 18:48
      Цитата: Von
      В интернете божатся, что к Глок-18 кроме 32-патронных магазинов на заказ и 100-патронные по типу двухдисковых изготовляют(уж не брехня ли).

  16. Илья Михалыч 7 октября 2013 16:40
    «Макаров» с глушителем...
    Уж не знаю как автор , но я макарова с глушителем ни разу не видел . Есть пистолет 6п9 с глушителем - родственник макарова . Ну если не обращать внимания на такие мелочи , то статья неплохая .
  17. speron 7 октября 2013 16:52
    Каждому пользователю свое. Но идя на серьезную операцию где основным оружием будет пистолет, или как запасное у снайпера большинство оставляло ПМ в оружейке и брало АПС. 20 патиронов это не фигня. а к ним еще 4 магазина по 20 и это по штатной комплектации оружия! У ПМ 2 магазина по 8 и иди добывай у оружейников дополнительные. Может у автора чего то с руками , но снять с предохранителя на одиночный огонь без второй руки ни у кого не вызывало проблемы. На автоматический да. проще довести второй рукой, но на автомате стреляли только для развлечения. Одинаковая точность с ПМ, это что то. Как раз из АПС на 25м по спортивной пистолетной мишени даже с одной руки редкость когда выйдешь за 8. По грудной с двух рук на 100 м без проблем хоть стоя хоть с колена. Для тех у кого маленькая кисть удерживать не очень удобно, только и всего. Прицельные приспособления , но тогда никто не делал их широкими с фосфоцирующими точками и т.д. И стрелять максимально быстрые серии по два или три патрона так же как на ПМ не выходило, масса затвора и замедлитель делают автоматику более мягкой. По надежности было одно что попадались магазины с которыми происходило не дозакрытие затвора , так что сначала все магазины отстреливались и какие необходимо доводились. 30-40 лет на складе дают себя знать.
    Надо помнить что всякое оружие хорошо для своего времени, или пока не появились более совершенные образцы, а АПС сослужил свою службу даже после отставки и хорошо что в 80-2000е была альтернатива ПМу
    speron
    1. Сочи 8 октября 2013 20:46
      Автор , видимо, ростом 1,20 м.
  18. МРоманович 7 октября 2013 16:55
    Цитата: Von
    В интернете божатся, что к Глок-18 кроме 32-патронных магазинов на заказ и 100-патронные по типу двухдисковых изготовляют(уж не брехня ли).

    вроде не брешут, на ютюбе было видео глока с таким магазином на 100 патронов
  19. 1c-inform-city 7 октября 2013 17:23
    Автору плюс.Кстати ведь он сказал,что АПС годится именно для подразделений МВД. Так что уважаемый 1971 он в этом не покривил душой.На самом деле ,всё дело в слабом патроне,который не годится для армейского использования.
  20. Чёный 7 октября 2013 17:31
    В первой чеченской, наверное не было чеха- не мечтающего по "стечкину". Думал сначала- оправданно, но пришел со временем к выводу- 100% понты.
    1. Прохожий 7 октября 2013 23:02
      Во вторую - тоже. Да и сейчас.
  21. xomaNN 7 октября 2013 17:39
    Это здорово, что тема эффективности "Стечкина" вызвала дискуссию.И очень интересно было услышать и мнение профи, знающего это оружие вплотную. Мне не довелось его в руках подержать winked Только в своем большом справочнике по стрелковому оружию видел.
  22. Сашкессс 7 октября 2013 18:07
    Танкисты-мехводы и летчики любили этот пистолет скорей всего за то, что им можно было действовать, как молотком. У меня даже других мыслей пока не возникало
  23. Marssik 7 октября 2013 19:39
    Я думал тут снова Карден отжигает, ан нет другой автор ; что настораживает
    в середине восьмидесятых годов в Афганистане в должности командира танковой роты
    т.е товарищ уже тогда имел чин не ниже капитана или майора, а к событиям 1й и 2й чеченской он уже должен быть минимум подполом ,в таких званиях уже в атаку и на зачистку не ходят в первых рядах ,скорее всего автор слышал отзывы от авторитетных людей ,ну уж никак не сам АПС постоянно применял
  24. Tommygun 7 октября 2013 19:52
    Мой отец с 86 по 88 служил в Мозамбике. У негров было все, что можно: и Кольты, и Беретты и т.д. Но отец всегда считал лучшим пистолетом именно АПС.
  25. faraon 7 октября 2013 19:55
    Пистолеты не важно какой модификации это оружие ближнего боя,которое в умелых руках может быть грозным оружием как защиты и нападения.В других случаях это чисто психологическое оружие указывающее на то ,что тот кто его носит имеет серьезные намерения.А какя марка,модель вид это не имеет значения.
    faraon
  26. мотострелок 7 октября 2013 20:05
    Я, по первости служил гранатомётчиком и АПС, был моим вторым ШТАТНЫМ оружием! Странно, что автор говоря о мотострелках об этом не знает. В мотострелковой роте, 9 гранатомётчиков и у каждого был АПС. ПМы были у мехводов БМП и наводчиков ПКМ, ну и у офицеров, а снайперу пистолет не полагался. Другое дело, что мы стреляли из них ничтожно мало, т.е. штатно никогда, а во время стрельб офицеров штаба округа " с чадами и домочадцами", иногда удавалось пострелять. Честно говоря, для мотострелка, если оружие не обеспечивает надёжного попадания на 300м и достаточно надёжного на 600м, то оно не интересно. Можно много рассуждать на эту тему, но реально для линейных подразделений, пистолеты (любые), это скорее понты, как берет для десантника, красиво, но толку ни какого. Ещё, летом 1983г в омской учебке мне пришлось видеть как инструктор работал двумя АПС и гранатами, показывая бой в здании, это было что то! Такая гибкость огня! А за счёт большой емкости магазина, он и плотность давал если надо и автономность была на уровне. Ну и про статью, по моему мифы автор не развеял, а туману нагнал, а мыслей человека имеющего практический опыт в применении АПС, я что то не увидел, а жаль, так хотелось почитать.
    1. sedoj 7 октября 2013 22:21
      В принципе, согласен. Служил в 75-77гг. В мотострелковом отделении на БМП Стечкины полагались по штату мехводам и нав.-операторам. На случай покидания машины, для защиты в ближнем бою. А с автором спорить не могу - мутно у него всё как-то. То слабый в стрельбе, то повышенная мощность.
    2. Аристократ 7 октября 2013 23:41
      Хм...Когда и где вы служили если не секрет?
      Я служил в разведке и положенного АПС в глаза не видел, только два АКМ с ПБС, все остальное стандартное как у мотострелков.
      Не подумайте что я вам не верю, просто невиданный "жирок" для Российской армии...
      1. sedoj 9 октября 2013 20:52
        77-ой год. Мотострелковый полк в Абакане, правда кадрированный. В оружейке стояло оружие, согласно штатному расписанию. Но стрелять из АПСа ребятам не давали Сержантский состав стрелял из АКМ. Наводчики-операторы - из штатного оружия БМП, а у механников - постоянное вождение. Стрелять доводилось много - одна неделя в месяц на полигоне. Так что к дембелю сержантскую троечку стреляли с пояса.
  27. Fedya 7 октября 2013 20:52
    А мне он сегодня почему то снился !
    Fedya
  28. чиновник 7 октября 2013 22:51
    Тоже вставлю свои 5 копеек. Раньше часто работал со спецназом в городских условиях, поэтому и тренировались вместе. Так для зачистки помещения и работы в здании в украинских реалиях лучше АПСа ничего не было. Ну не было у нас такого разнообразия пистолетов - пулеметов и других короткостволов. Может, в центральном аппарате в Киеве у парней были и Хеклер Кохи, и Кипарисы с Бизонами, а на перифирии - АКСУ и АПС. Потом (где-то в 2003 - 2005)все АПС изъяли, оставили 1-2 на подразделение, те, которые могли с ПБСом использоваться, остальные заменили на Форты. Ну, что сказать - эргономика конечно получше, но АПС как-то роднее что-ли... Общаясь с "коллегами" с другой стороны баррикад :) часто слышал от них просьбы помочь достать именно АПС, популярный был ствол!
    А вообще, знакомые спецы неоднократно говорили, что в последнее время из-за качества патронов 9Х18 у АПСов стало много осечек. Связано это с упавшим качеством патронов Луганского патронного завода и (якобы) уменьшением в них пороховой навески, что приводит к неперезарядке пистолета. Так что в наших реалиях АПС, увы, прошедший век.....
    чиновник
  29. Прохожий 7 октября 2013 22:58
    У нас в бате АПС не было, хотя в закромах возможно, что-то и завалялось (работал в хране - ТТ, СКС, РД и прочий раритет), но никого он особо не интересовал. Единственный раз сталкивался в почти боевой обстановке: в конце 1999 года встретил девушку-медика из МОСНа. Про особенности боевого применеия этого аппарата я у неё не поинтересовался, но не думаю, что девушка 1м. 60см. могла полностью раскрыть потенциал данного оружия.
    Хотя чехи АПС любят, но это по-моему особенности менталитета.
  30. мотострелок 8 октября 2013 07:02
    Цитата: Аристократ
    Хм...Когда и где вы служили если не секрет?
    Я служил в разведке и положенного АПС в глаза не видел, только два АКМ с ПБС, все остальное стандартное как у мотострелков.
    Не подумайте что я вам не верю, просто невиданный "жирок" для Российской армии...


    Служил 1981-83гг. Все пистолеты хранились у дежурного по части, рядовому составу, т.е. ни гранометчикам, ни пулемётчикам ПКМ, ни мехводам, его на руки НИКОГДА не выдавали и учебных стрельб из него не проводили. Только случайно (офицеры брали на стрельбище побаловаться), мне удалось пострелять из АПС и несколько раз из ПМ.
  31. maklaut007 8 октября 2013 08:11
    Я так думаю, что АПС это наш ответ товарищу маузеру))) Вещь более статусная, чем технически оправданная. Лакированая кобура, на двух штрипках, бьющая под колено. Так и чувствуешь себя комиссаром в пыльной будёновке))). Или матросом Железякой))
    maklaut007
  32. intsurfer 8 октября 2013 11:42
    Цитата: Аристократ
    Только не понятно почему именно трех?
    Наугад цифру написал. ;) В любом случае, с автоматическим режимом через несколько минут в руках окажется кусок железа, который еще можно метнуть в голову врага.
  33. papik09 8 октября 2013 13:43
    Автору поставил "+" (жирный laughing) Статья - хорошая. Не буду спорить о достоинствах и недостатках АПС, но заверю всех - пистолет очень хороший. Кстати, ПМ - нисколько не хуже. Просто, нужно УМЕТЬ пользоваться, что одним, что другим. Где-то так, вот. laughing
  34. Кислый 9 октября 2013 21:07
    Все современные пистолеты-пулемёты, в том числе и АПС, полноценным оружием на поле боя считать нельзя, их огневые возможности весьма ограничены. Трудно даже сказать, в каких ситуациях такое оружие может быть использовано. Оно подходит, скорее, сотрудникам МВД, для выполнения свойственных этому ведомству задач по задержанию преступников. А в современном бою его использование — малоэффективно. В связи с этим, снятие с вооружения такого хорошего, на первый взгляд, пистолета, как АПС, было вполне закономерным и оправданным.
    Готов подписаться под каждым словом.
    С одной оговоркой. Как бывший офицер различных структур МВД скажу, что "для выполнения свойственных этому ведомству задач по задержанию преступников" АПС тоже малопригоден, т.к. он не годится для скрытого ношения, поэтому не нужен оперативникам. А как полицейский пистолет-пулемёт тоже малопригоден, "Кедр" лучше однозначно. Из АПС стрелял только однажды, но этого хватило, чтобы иметь о нём своё мнение. Извините, если кого обидел.
  35. Strv 2 ноября 2013 13:26
    Странно читать, что повышенная мощность - это типа несущественно. Сейчас все в бронежилетах, как насчет стрельбы по таким целям, в сравнении с ПМ?
    Strv
  36. almaz2011 11 декабря 2013 18:10
    Весь декабрь 1985 года провел в командировке во Львове в мотострелковом полку 24-й мотострелковой дивизии. Пистолеты АПС были закреплены за старшинами рот. Личные впечатления от стрельбы явно не в пользу АПС - стрельба очередями не выдерживает никакой критики по кучности, а стрельба одиночными ничем не лучше, чем из ПМ.
    almaz2011

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня