«Эта картина оскорбляет патриотические чувства русских людей»

Нельзя назвать картину исторической, так как этот момент... чисто фантастический.
Константин Победоносцев

Ряд ученых-историков и общественных деятелей попросили убрать картину русского художника Ильи Репина написанную в 1883—1885 гг. - «Иван Грозный и сын его Иван», в запасники. Обращение было направлено министру культуры России В. Мединскому и директору Государственной Третьяковской галереи И. Лебедевой.

По мнению председателя оргкомитета Народного движения «Святая Русь» В. Бойко-Великого, историка, профессора Санкт-Петербургского Университета И. Фроянова картина Репина, как и ряд других картин, содержит клевету на русский народ, на русское государство и на русских царей. Великое собрание Третьяковской галереи призвано нести свет просвещения и творчества русским людям, и подобным работам нет места в этом собрании шедевров. В картине отражен один из «черных мифов» в отношении великого русского царя – Ивана Грозного. У современной исторической науки нет доказательств убийства царевича Ивана Ивановича отцом. Достоверные сведения об этом в источниках 16 столетия отсутствуют. Напротив, первоисточники сообщают о болезни и смерти царевича. Версии об убийстве появилась позже, в качестве слуха - с приставкой «глаголют нецыи» (некоторые говорят). Эта версия была основана на весьма слабом фундаменте - на записках явных врагов Русского государства, иностранных посланников Джерома Горсея и папского нунция Антонио Поссевино.


Сохранившиеся подлинники материалов Посольского приказа того периода, дела о приезде римского посланника Антонио Поссевино, включавшие переписку царя, позволили обнародовавшему эти материалы в 1903 году академику Н.С.Лихачеву сделать вывод, что царевич Иван скончался в Александровской слободе после одиннадцатидневной болезни, которая казалась первоначально не опасной. Причины это болезни стали ясны в 1963 году, когда вскрыли гробницы царя Ивана Васильевича Грозного и царевича Ивана Ивановича в Архангельском соборе. Научные исследования, медико-химические и медико-криминалистические экспертизы показали, что в останках царевича есть присутствие ртути, в 32 раза превышающие норму допустимого содержания. Обнаружено было также содержание повышенного количества мышьяка и свинца. Это неопровержимое доказательство, что царевич скончался в результате отравления солями ртути, мышьяка и свинца. Кроме того, экспертиза не обнаружила содержание крови на волосах царевича.

В ХIX в., и в начале ХХ в. серьезные исследователи и виднее государственные деятели с сомнением относились к версии об убийстве царем своего сына. Многие считали картину неисторической, включая В.В.Стасова. О клевете на царя писал историк, академик С. Ф. Платонов. В современный период против этой клеветы выступали митрополит Петербуржский и Ладожский Иоанн Снычев, И. Фроянов, А. Боханов, В. Шамбаров и другие. Они утверждали, что «чёрный миф» был создан в ходе информационной войны, которую вели на Западе против России. В период правления Ивана Грозного Русское царство вело тяжелую борьбу за выход к Балтийскому морю. В Европе тогда сочинили целую серию различных мифов, «анекдотов» о России и русском царе. Ивана Васильевича пытались превратить в настоящего «зверя в человечьем обличье», «тирана», «кровопийцу», «совратителя девиц» и т. п. Отголоском этой клеветнической кампании врагов России и стала картина Репина. Миф был отражен к картине и стал весьма популярен. В настоящее время, большинство российских обывателей уверена, что Иван IV убил сына. Такова сила образа созданного талантливым художником.

Патриотически настроенные историки и общественные деятели считают, что Репин «проникнутый революционными богоборческими идеями», относился с пренебрежением к православным традициям, и его картина была направлена против русского самодержавия, то есть против Русского государства. Картина, как в прошлом, так и в настоящее время, «оказывает на зрителя глубокое психологическое, эмоциональное воздействие, создавая эффект ложной «психологической достоверности», буквально запечатлевая в памяти тысяч и тысяч посетителей Третьяковской галереи». Особенно опасно это воздействие на детей, не имеющих критического взгляда на мир.

Заместитель директора Третьяковской галереи по научной работе Татьяна Карпова заявила, что картину художник писал, опираясь на работы известного историка Н. М. Карамзина, к тому же полотно скорее не на историческую тему, а на психологическую, об убийстве сына отцом. К тому же, если убрать картину Репина за недостоверность, то, что тогда делать с другими картина на мифологические, библейские, сказочные темы. По словам директора Третьяковской галереи Ирины Лебедевой, это поверхностный взгляд на нашу культуру. Если следовать ходу мысли авторов письма, то придётся также запретить к показу многие фильмы, не соответствующие исторической достоверности и т. д. К тому же художник имеет право на свое творческое видение события. Лебедева, в интервью журналистам радиостанции «Эхо Москвы», заявила, что возникшая ситуация связана с личным пиаром конкретных людей.

Министр культуры Владимир Мединский назвал заявление патриотически настроенных историков и общественников, «шуткой». По его словам, он относится к таким заявлениям иронично и выразил надежду, что авторы пошутили. Министр также отметил, что необходимо отличать исторические факты от художественного вымысла, «есть искусство, а есть история».

«Эта картина оскорбляет патриотические чувства русских людей»


Из истории создания картины

Художник в беседе с корреспондентом газеты «Русское слово» сообщил, что мысль о картине зародилась после под впечатлением от симфонического произведения Н. А. Римского-Корсакова «Месть». Репин описывал это так: «Эти звуки завладели мною, и я подумал, нельзя ли воплотить в живописи то настроение, которое создалось у меня под влиянием этой музыки. Я вспомнил о царе Иване». К тому же на него оказало воздействие гибель императора Александра II: «Какая-то кровавая полоса прошла через этот год, чувства были перегружены ужасами современности, … я работал завороженный».

Работать над этой картиной художник начал в Москве, где был изготовлен костюм для Ивана Грозного и его сына. Трон, зеркало, кафтан царя Ивана были написаны Репиным с натуры в Оружейной палате; сундук художник нашел в Румянцевском музее. В 1882 году был готов карандашный эскиз. Но в Москве работу художник закончить не смог, переехал в столицу. Однако во время приездов в Москву, Репин продолжал работу. Так осенью 1884 года он приезжал в старую русскую столицу, пробыл здесь более месяца, изучая и зарисовывая в Оружейной палате Кремля различные исторические предметы для этой картины. Картину завершил в Петербурге. Царя писал какого-то старика, найденного для него художником П.П.Чистяковым, с мастерового, которого встретил на улице, с композитора П.И.Бларамберга, и с художника Г.Г.Мясоедова. Образ царевича писал с писателя В.М.Гаршина. В нём художника привлекла некая печать обреченности на лице (писатель вскоре после этого действительно погиб). Картина была выставлена в марте 1885 года на XIII Передвижной выставке в Москве. Картина получилась великолепной как по мастерству исполнения, так и по мощи, по силе психологического раскрытия характеров людей и воздействия на них.

Эту мощь оценили и её критики. Обер-прокурор синода Победоносцев написал императору Александру III: «Сегодня я увидел эту картину и не мог смотреть на нее без отвращения. Удивительное ныне художество: без малейших идеалов, только с чувством голого реализма и с тенденцией критики и обличения». Картина сильно не понравилась и государю. П. М. Третьякову, купившему картину, предписывалось не выставлять её. Произведение Репина стало первой картиной, которая подверглась цензуре в Российской империи. Правда, уже через несколько месяцев власти смягчили свою позицию, картину было разрешено выставить в Третьяковской галерее.
Автор: Самсонов Александр


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 235

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Greyfox (Greyfox) 7 октября 2013 09:07
    Ряд ученых-историков и общественных деятелей попросили убрать картину русского художника Ильи Репина написанную в 1883—1885 гг. - «Иван Грозный и сын его Иван», в запасники.

    А шли бы эти историки и общедеятели на..,в монастырь короче.Желательно лесом и чтобы место поглуше (ни ТВ,ни интернета,ни девок развратных в мини-юбках, а уж тем более картин богохульственных).И пусть там ничего не оскорбляет их взор.
    1. Mr.Gambu4aS 7 октября 2013 09:27
      Лучше бы они попросили убрать учебник истории в запасники!
      Mr.Gambu4aS
      1. Ded_smerch (Константин) 7 октября 2013 09:49
        думаю лучше демонстративно сжечь в лужниках, а афторов к столбу позорному.
        1. predator.3 7 октября 2013 14:09
          что царевич Иван скончался в Александровской слободе после одиннадцатидневной болезни, которая казалась первоначально не опасной. Причины это болезни стали ясны в 1963 году, когда вскрыли гробницы царя Ивана Васильевича Грозного и царевича Ивана Ивановича в Архангельском соборе. Научные исследования, медико-химические и медико-криминалистические экспертизы показали, что в останках царевича есть присутствие ртути, в 32 раза превышающие норму допустимого содержания. Обнаружено было также содержание повышенного количества мышьяка и свинца. Это неопровержимое доказательство, что царевич скончался в результате отравления солями ртути, мышьяка и свинца.


          вскрыть бы могилы и других великих людей, смерть которых вызывает сомнения.
          predator.3
    2. Ded_smerch (Константин) 7 октября 2013 09:39
      вы оспариваете тот факт, что Иван Васильевич не убивал своего сына? Вы будите оспаривать факт того, что экскурсоводы подводя к картине бормочут "что данная картина изображает исторический факт..."?
      1. Hon 7 октября 2013 09:50
        Цитата: Ded_smerch
        бормочут "что данная картина изображает исторический факт..."?

        Вы в музее были хоть раз? Никогда экскурсоводы такое не говорят, более того сам автор произведения, такого не говорил, с его слов данная картина это просто эмоциональное выражение в котором он прибывал после того как был убит Александр II
        Hon
        1. Greyfox (Greyfox) 7 октября 2013 10:08
          А еще можно убрать всех голых тетенек (Венер,да Данай всяких),а то оскорбляет и развращает.Нечего Эрмитажам всяким разлагать граждан с православием головного мозга.И в музеях оставить только выставки кошерных православных икон. И из "Спокойных ночей малыши" Хрюшу изьять и сжечь демонстративно в Лужниках,как оскорбителя чувств граждан с муслимо-фимозом головного мозга. А потом еще что-нибудь придумать запретить и сжечь.
          P.S. Ребятки ставящие минусы- у нас тут не Саудовская Аравия,где в доказательство своей религиозности жители в пододеяльниках ходят. У нас церковь от государства отделена и в жизнь обычных людей вмешиваться не должна. У себя в доме можете своим домочадцам запретить что угодно,отращивать бороды до пупа,ходить в древнерусских кафтанах или паранджах (в зависимости от конфессии), но в жизнь нормальных людей не лезьте.
          1. Одиссей 7 октября 2013 10:51
            Цитата: Greyfox
            А еще можно убрать всех голых тетенек (Венер,да Данай всяких),а то оскорбляет и развращает.Нечего Эрмитажам всяким разлагать граждан с православием головного мозга.И в музеях оставить только выставки кошерных православных икон. И из "Спокойных ночей малыши" Хрюшу изьять и сжечь демонстративно в Лужниках,как оскорбителя чувств граждан с муслимо-фимозом головного мозга. А потом еще что-нибудь придумать запретить и сжечь

            Увы,боюсь,что если разложение интеллектуального и морального уровня в РФ будет продолжаться такими темпами,то для спасения наших,к сожалению немногочисленных,художественных шедевров их придется держать под пуленепробиваемыми стеклами.А то ведь действительно начнут картины жечь или как талибы из пушек по скульптурам стрелять.
            Вся надежда только на школу.Все таки несмотря на все рыночное реформирование школа все еще несет свет просвещения и культуры.
            1. квирит 7 октября 2013 22:25
              Цитата: Одиссей
              Увы,боюсь,что если разложение интеллектуального и морального уровня в РФ будет продолжаться такими темпами,то для спасения наших,к сожалению немногочисленных,художественных шедевров их придется держать под пуленепробиваемыми стеклами.А то ведь действительно начнут картины жечь или как талибы из пушек по скульптурам стрелять.

              А собственнно ,что вы беспокоитесь ? smile эти уберут в запасники а вместо их вывесят к примеру картины "героев нашего времени"Чубайса с ваучером ,Медведев с смартфоном ,Сердюков и ко.и так далее а если серьезно ! задолбали с жиру бесятся и от нерелиазованной энергии с пгм.
              1. Одиссей 8 октября 2013 10:07
                Цитата: квирит
                задолбали с жиру бесятся и от нерелиазованной энергии с пгм.

                Если бы так... Увы,тут дело похлеще.
                Понимаете,сумасшедшие и дураки были всегда.Но раньше никто не использовал их в политической пропаганде.
                Что было бы с человеком который предложил нечто подобное лет 40 назад?
                Да в дурку бы забрали и все...А теперь подобным субъектам предоставляют трибуну и министр культуры вынужден это комментировать.
                Тут дело в том,что власти проводя экономическую и социальную политику противоречащую интересам подавляющего большинства граждан пытаются удержать власть проводя "патриотическую" и даже "националистическую" пропаганду.По принципу-что бы не замечали,что я украл и вывез на Запад миллиард-я по телевизору буду кричать,что на Западе враги и говорить про "духовные скрепы".При этом в этой пропаганде власть стала опираться на наиболее дикие и некультурные слои населения,тем более,что уровень культуры за последние 20 упал катастрофически.
                Вообще-то это не ново,подобные технологии уже применяли в некоторых латиноамериканских странах 3 мира в 70-80е,но вот видеть такое в России .....
          2. Ded_smerch (Константин) 7 октября 2013 11:27
            а где я писал, что картину надо убрать?
            1. atalef (александр) 7 октября 2013 12:13
              Цитата: Ded_smerch
              а где я писал, что картину надо убрать?

              А где написал,
              что ее надо оставить?
              Вообще , такое впечатление что этим какадемикам больше заняться нечем и на этом все проблемы в России закончатся.Особенно прикалывает это Бойко -Великий
              В августе 2010 года Бойко-Великий обратился ко всем сотрудникам компаний, входящих в холдинг «Вашъ Финансовый Попечитель». В документе, в частности, говорилось о том, что все сотрудники всех предприятий в рабочее и нерабочее время должны пройти курс «Основы православной культуры»; всем сотрудницам в случае беременности сохраняется среднемесячная заработная плата в полном объеме, вплоть до достижения новорожденным ребенком одного года; все сотрудники, совершающие или способствующие совершению аборта, подлежат увольнению по сокращению с должности. Также было объявлено, что все сотрудники, находящиеся в браке, но не венчанные, обязаны сделать это до 14 октября того же года (до праздника Покрова Божией Матери), иначе их должности тоже будут сокращены[23].
              1. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 15:50
                Цитата: atalef
                Вообще , такое впечатление что этим какадемикам больше заняться нечем и на этом все проблемы в России закончатся.Особенно прикалывает это Бойко -Великий

                Академики правы. Картина лжет на нашу историю. Этот репин оболгал самого великого человека в нашей истории, уничтожить все его картины и стереть его имя чтоб никто никогда не вспомнил, предать забвению предателя.
                1. Александр2 1 ноября 2013 15:56
                  Я тоже считаю что Иван 4 лучший правитель в истории России.
                  Александр2
          3. Val_Y 7 октября 2013 14:41
            Полностью с Вами согласен, а то задолбали эти "служители культуры", это им не нравиться, это непатриотично, это ваще ..., а сами небось тайные члены общества ЛГБТ.
        2. vlrosch 7 октября 2013 10:19
          Питерские уже утащили часть картин (девятый вал и явление Христа народу) в Русский музей. Скорее всего это очередная акция, что бы растащить Третьяковскую Галлерею.
          vlrosch
        3. Sinope 7 октября 2013 11:12
          Hon

          Вот и рисовал бы Александра II, а не Ивана IV.
          Sinope
        4. Ded_smerch (Константин) 7 октября 2013 11:25
          Бывал, и про картины такое слышал.
      2. Циник (Владимир) 7 октября 2013 16:10
        Цитата: Ded_smerch
        "что данная картина изображает исторический факт..."?

        Наши прокурорские в купе с судейскими шьют дело , и в качестве доказательства эта картина используется ?
        belay
    3. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 11:00
      Цитата: Greyfox
      А шли бы эти историки и общедеятели на..,в монастырь короче

      Шли бы лесом лучше те кто защищает картину, этот жуткий бред и оскорбление русского народа!!! Как можно вообще выставлять такую отвратительную лож на публику?! Оскорблять самого известного и великого правителя России средневековья, Грозный он был только для чужеземцев, а в народе он пользовался огромным уважением и был примером во всём.
      Вот как жила Русь в эпоху царя Ивана Великого:
      http://oko-planet.su/history/historysng/97530-moskovitskaya-roskosh-vremen-ivana
      -groznogo-meha-parcha-i-yahonty-lazorevye-na-valenkah.html
      1. Greyfox (Greyfox) 7 октября 2013 11:13
        Шли бы лесом лучше те кто защищает картину, этот жуткий бред и оскорбление русского народа!!! Как можно вообще выставлять такую отвратительную лож на публику?! Оскорблять самого известного и великого правителя России средневековья, Грозный он был только для чужеземцев, а в народе он пользовался огромным уважением и был примером во всём.

        Для начала,чтобы выступать от имени русского народа, было бы неплохо изучить русский язык и узнать,что слово ложь пишется с мягким знаком.И ваш бред про пример во всем (блин прямо как про пионера-бугагашеньки) ярко характеризует людей,требующих "изъять и запретить" картину великого русского художника.
        1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 12:44
          Цитата: Greyfox
          Для начала,чтобы выступать от имени русского народа

          Я выступаю только от своего имени, и говорю очевидные вещи, оскорбление народного правителя всё равно что оскорбление народа, или вы так не считаете?
          1. Greyfox (Greyfox) 7 октября 2013 13:09
            Я выступаю только от своего имени, и говорю очевидные вещи, оскорбление народного правителя всё равно что оскорбление народа, или вы так не считаете?

            Правда от своего?
            этот жуткий бред и оскорбление русского народа!!!

            Я русский и меня не оскорбляет.В следующий раз так честно и напишите-"меня,православного Дефендера и т.д".
            Навязывание постулата "всякая власть от бога" удобна правителям.Я же в отличие от вас не считаю царя народным правителем. И то что его образ использован Репиным меня не коробит. Зато вас наверно от фильма Гайдая "Иван Васильевич меняет профессию" вообще должно корячить,но это проблемы лично вас и "общедеятелей" из письма.
            Кстати,по вашей логике ЕБНя тоже трогать и критиковать нельзя-правитель,да еще и избранный народом.
            1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 14:24
              Цитата: Greyfox
              Я русский и меня не оскорбляет.

              Ну что ж, не уважение к предкам и своему прошлому, чревато большими проблемами в будущем. Равнодушие к тому что некоторые смешивают с грязью твою историю, это неуважение в первую очередь к самому себе.
              Цитата: Greyfox
              Я же в отличие от вас не считаю царя народным правителем.

              Т.е. лучшие годы Руси, эпохи Ивана Грозного, по вашему никак не зависели от Царя и народ его не поддерживал?
              Цитата: Greyfox
              по вашей логике ЕБНя тоже трогать и критиковать нельзя-правитель,да еще и избранный народом.

              О правителях судят по их делам, ЕБН Россию опустил ниже плинтуса, и то никто его мясником не изображает, с Грозным же всё наоборот.
              1. Greyfox (Greyfox) 7 октября 2013 14:58
                Т.е. лучшие годы Руси, эпохи Ивана Грозного, по вашему никак не зависели от Царя и народ его не поддерживал?

                А сами-то знаете ли вы историю,чтобы рассуждать про неуважение к предкам? Это правление Ивана Грозного лучшие годы ? Оставим в стороне внутреннюю политику, но катастрофические последствия Ливонской войны для Руси можно описать выражением "пpocрали все полимеры".Это лучший царь и лучшее время? Худшее тогда что?
                1. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 16:02
                  Цитата: Greyfox
                  катастрофические последствия Ливонской войны для Руси можно описать выражением "пpocрали все полимеры"

                  Последствия ливонской войны для России сильно преувеличены. По факту Россия ничего не потеряла. Выкинули агрессоров вон и остались при своих.
                  1. Greyfox (Greyfox) 7 октября 2013 16:22
                    Setrac (2) RU Сегодня, 16:02 ↑ Новый

                    Последствия ливонской войны для России сильно преувеличены. По факту Россия ничего не потеряла. Выкинули агрессоров вон и остались при своих.

                    Угу,выход к Балтийскому морю это,так тьфу.Ну и так еще,несколько "Кемска волост" потеряли.
                    Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Россия лишалась всех завоеваний, сделанных в результате войны, а также земель на границе с Речью Посполитой и приморских балтийских городов (Копорья, Яма, Ивангорода).

                    Плюс к этому война разорила государство и вкупе с правлением Ивана проложила дорожку к смутному времени.Действительно,преувеличивают гады...
                2. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 17:10
                  Цитата: Greyfox
                  Это правление Ивана Грозного лучшие годы ?

                  Если отбросить всю антирускую пропаганду частью которой является данное полотно, то даже сам факт того, что этот человек самый известный и упоминаемый в истории того времени, говорит о его значительном вкладе в жизнь страны, и популярности в народе.
                  Про Ливонскую войну очень разные мнения, но версия о серьёзных потерях не выдерживает никакой критики, можете почитать обсуждение статьи в википедии..
                  Цитата: Greyfox
                  Это лучший царь и лучшее время? Худшее тогда что?

                  Как раз сразу после него, худшее время смуты для России, гражданская война клана Романовых и Годуновых со всеми вытекающими..
                3. Александр2 1 ноября 2013 16:03
                  Он присоединил к России земель больше чем кто-либо
                  Александр2
            2. Реалист58 7 октября 2013 18:03
              А каким образом должно корячить от образа царя из этого фильма, что там не так с царем?
              1. Добер 8 октября 2013 01:05
                Цитата: Реалист58
                что там не так с царем?

                "Анисовую" бухал в кадре. Нииззззяяяяаааа....
                Холодное оружие имел незарегистрированное. Нарушеньице...
                Наверное... laughing
                Добер
            3. Александр2 1 ноября 2013 16:01
              Greyfox (3) 7 октября 2013 13:09
              Ты жалок
              Александр2
          2. старый ракетчик (Игорь) 7 октября 2013 16:09
            Цитата: DEfindER
            Я выступаю только от своего имени, и говорю очевидные вещи, оскорбление народного правителя всё равно что оскорбление народа, или вы так не считаете?


            Народный правитель-это Путин,его народ выбирал,а Ивана 1V никто не выбирал,это во-первых,а во вторых,вещи,очевидные для вас,вовсе не являются таковыми для других,и не надо проталкивать свое мнение с таким напором,как истину в последней инстанции
            1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 17:18
              Цитата: старый ракетчик
              Народный правитель-это Путин,его народ выбирал,а Ивана 1V никто не выбирал,

              И что из этого, почему он не народный то? Был бы не народный сбросили бы его! Если бы не уважал и не почитал его народ, не называл бы Царь-Батюшка, не строил бы такие храмы в честь его побед, как например Василия Блаженного.
              Цитата: старый ракетчик
              во вторых,вещи,очевидные для вас,вовсе не являются таковыми для других

              Вы абсолютно правы, пропаганда делает своё дело, и многие верят картине а не историческим исследованиям..
            2. Александр2 1 ноября 2013 16:05
              Твое мнение также никому не интересно
              Александр2
        2. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 15:54
          Цитата: Greyfox
          ) ярко характеризует людей,требующих "изъять и запретить" картину великого русского художника.

          В каком месте он велик? Рисовать умеет? Таких людей много. Ценность данной картины - величина отрицательная, хотя на западе за это антироссийскую пропаганду заплатят хорошо. У вас и Гитлер будет талантливым писателем, вон какую брошурку накропал.
          1. Greyfox (Greyfox) 7 октября 2013 16:30
            Setrac (2) RU Сегодня, 15:54 ↑

            В каком месте он велик? Рисовать умеет? Таких людей много. Ценность данной картины - величина отрицательная, хотя на западе за это антироссийскую пропаганду заплатят хорошо. У вас и Гитлер будет талантливым писателем, вон какую брошурку накропал.

            Заметил тенденцию:как только "знаток русского языка" с брошуркой встречает мнение отличное от собственного,начинается приписывание почитания Гитлера. Форумный карлик пытается подрасти, принижая заслуги великих (Репина в данном случае),и приписывая свои воззрения другим.
            1. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 17:09
              Цитата: Greyfox
              Заметил тенденцию:как только "знаток русского языка" с брошуркой встречает мнение отличное от собственного,начинается приписывание почитания Гитлера. Форумный карлик пытается подрасти, принижая заслуги великих (Репина в данном случае),и приписывая свои воззрения другим.

              Тебя давно не посылали? Кто ты такой? Где живешь? Чьи интересы защищаешь? За сколько продался Госдепу?
              Ты искренне веришь что такое сомнительное искуство безвредно?
              1. Greyfox (Greyfox) 7 октября 2013 19:02
                О! Разговор съехал на "ты" с интонациями быдлогопоты "Ти кто такой Уася".Можешь посмотреть мои предыдущие посты, я там одному форумному маршалу "В преть" объяснял кто я такой.Зачем мне повторяться.
                P.S.Я искренне верю,что человек несущий бред про Гитлера и госдеп в мой адрес,долб...б.
          2. MG42 7 октября 2013 21:06
            Цитата: Setrac
            В каком месте он велик? Рисовать умеет? Таких людей много.

            Ну ничего себе заявка.
            Цитата: Setrac
            Ценность данной картины - величина отрицательная

            Вы что эксперт по искусствоведению? или духовности?
            Цитата: Setrac
            У вас и Гитлер будет талантливым писателем, вон какую брошурку накропал.

            Вообще то Гитлер был художником тоже можно сказать пейзажист, городские пейзажи любил рисовать, провалил экзамены в художественное училище потому что ему плохо удавались лица людей рисовать, кто знает, если бы он поступил всё было в истории иначе..
            Одна из картин художника Гитлера у него их далеко больше сотни >>
            MG42
            1. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 22:48
              Цитата: MG42
              Ну ничего себе заявка.

              Конечно, я несколько преувеличил (чуть-чуть wink ). Репин несомненно великий художник! Претензии надо выдвигать к русофобскому содержанию, а не к мастерству художника.
              1. MG42 7 октября 2013 23:17
                Цитата: Setrac
                Конечно, я несколько преувеличил (чуть-чуть ). Репин несомненно великий художник!

                Кто так ещё мог нарисовать?, например вот эта картина Ильи Ефимовича Репина написана в 1903 году..>>
                «Торжественное заседание Государственного совета 7 мая 1901 года»
                Цитата: Setrac
                Претензии надо выдвигать к русофобскому содержанию, а не к мастерству художника.

                Да нет там русофобии, наоборот он любил и старался передать красоты Родины , что касается картины в теме, это просто его художественное видение, а не русофобия..
                MG42
                1. Setrac (Сергей) 8 октября 2013 21:46
                  Цитата: MG42
                  это просто его художественное видение, а не русофобия..

                  Мастер явно ошибся со своим видением.
      2. Макс Отто (Алексей) 7 октября 2013 11:20
        Цитата: DEfindER

        Шли бы лесом лучше те кто защищает картину...

        А не надо решать за весь русский народ. Надо иметь мозг, и разделять историю от творчества, а то у таких как вы все перемешано в голове, глядишь и мозг скоро взорвется. Мухи отдельно, котлеты отдельно (народная мудрость).
        1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 12:47
          Цитата: Макс Отто
          Надо иметь мозг, и разделять историю от творчества, а то у таких как вы все перемешано в голове

          Надо иметь мозг и понимать что такое история, что она отражается во всех сферах жизни людей а не только к учебнике написанном одним человеком имеющим субъективную точку зрения. По вашему отражение великих людей в искусстве, литературе живописи и т.п. это не история?
          1. Макс Отто (Алексей) 7 октября 2013 14:03
            Цитата: DEfindER

            Надо иметь мозг и понимать что такое история, что она отражается во всех сферах жизни людей а не только к учебнике написанном одним человеком имеющим субъективную точку зрения.

            История - это наука. Изучать историю никто не запрещает. Я всю свою жизнь вменяемую знаю про эту картину, видел не однократно, и никак она не влияет на отношение моё к Ивану Грозному. Ещё раз - мухи отдельно, котлеты отдельно.
            Цитата: DEfindER
            По вашему отражение великих людей в искусстве, литературе живописи и т.п. это не история?

            Не путайте историю с антиквариатом. hi
            1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 14:32
              Цитата: Макс Отто
              видел не однократно, и никак она не влияет на отношение моё к Ивану Грозному.

              Те кто хорошо знают историю не восприимчивы к этому, но таких меньшинство, для большинства людей эта картина как источник информации а не только искуство.

              А вообще равнодушие ко лжи это страшно..
              1. Макс Отто (Алексей) 7 октября 2013 15:01
                Цитата: DEfindER
                для большинства людей эта картина как источник информации а не только искус[c]тво.

                Картина - источник информации - да, эта пять!!!
                Цитата: DEfindER
                А вообще равнодушие ко лжи это страшно..

                Еще одна поговорка - не стреляйте в пианиста - он играет как умеет.
                Опять все в кучу. Есть лица официальные и при исполнении, им врать запрещено, а есть художники. Вы еще Сальвадора Дали к суду привлеките за искажение пространства и законов физики.
                1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 17:31
                  Цитата: Макс Отто
                  а есть художники. Вы еще Сальвадора Дали к суду привлеките

                  Если рисуешь свой мир оторванный от реальности, делай там что хочешь, а если ты используешь в своей работе реального человека, да ещё Царя, то делать такое, не то что неэтично, это дико.. Нигде и никогда подобного не было, можете попытаться найти ради интереса, данное детище единственный прецедент..
              2. DoctorOleg 7 октября 2013 15:56
                Те кто хорошо знают историю не восприимчивы к этому, но таких меньшинство, для большинства людей эта картина как источник информации а не только искуство.

                А вообще равнодушие ко лжи это страшно..[/quote]
                Для некоторых и "Семнадцать мгновений весны"- исторический источник. А ведь там много лажи. Запретить?
            2. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 16:07
              Цитата: Макс Отто
              История - это наука.

              Данная "наука" в крайней степени ненаучна. История - продажная девка пропаганды. Впрочем так называемое "искуство" это тоже касается. Наверняка все видели такую лажу как наполеон разговаривает с смертельно больными (непомню что за болезнь).
              1. Макс Отто (Алексей) 7 октября 2013 18:52
                Цитата: DEfindER

                Если рисуешь свой мир оторванный от реальности, делай там что хочешь, а если ты используешь в своей работе реального человека, да ещё Царя, то делать такое, не то что неэтично, это дико.. Нигде и никогда подобного не было, можете попытаться найти ради интереса, данное детище единственный прецедент.


                Цитата: Setrac
                Данная "наука" в крайней степени ненаучна. История - продажная девка пропаганды. Впрочем так называемое "искуство" это тоже касается.

                Я вот чего Вам отвечу. Историей, равно как и другими гуманитарными науками не занимался, ввиду практического склада ума, философия, например - это пытка для меня, ну не могу я часами не о чем "базарить". В связи с этим у меня в истории огромные пробелы, я плохо её знаю. Но я Вам гарантирую, что первая же сволочь в натовских ботах получит от меня по "хлебалу" подвернувшейся под руку лопатой, не взирая на эти пробелы. Поэтому проблемы не в искусстве и не в истории, проблемы в головах, в них же и разруха. Наведи порядок у себя в "огороде", а потом поговорим об искусстве. Я так думаю.
      3. Prapor-527 (Дмитрий) 7 октября 2013 11:41
        Давайте припишем к жуткому бреду все произведения великих мастеров несоответствующие исторической действительности или даже здравому смыслу. Не нужно забывать,что искусство не документалистика,и автор в праве искажать действительность как ему вздумается - не нравится,не смотрите!
        1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 12:50
          Цитата: Prapor-527
          Не нужно забывать,что искусство не документалистика,и автор в праве искажать действительность как ему вздумается - не нравится,не смотрите!

          Смотря как искажать, если этим ты очерняешь значимого для истории человека, то это может иметь серьёзные последствия и для будущего.
          1. Prapor-527 (Дмитрий) 7 октября 2013 15:55
            Серьезные последствия- Вопрос 16-ти летнему балбесу: "Какая война началась в 1941 году?" Ответ: "Война в Чечне". Вы это имели ввиду? Я больше чем уверен,что этот "вундеркинд" никогда и не видел картину "Иван Грозный убивает своего сына",больше того,он даже не знает кто такой Иван Грозный...С уважением. hi
            1. старый ракетчик (Игорь) 7 октября 2013 16:16
              Цитата: Prapor-527
              Серьезные последствия- Вопрос 16-ти летнему балбесу: "Какая война началась в 1941 году?" Ответ: "Война в Чечне". Вы это имели ввиду? Я больше чем уверен,что этот "вундеркинд" никогда и не видел картину "Иван Грозный убивает своего сына",больше того,он даже не знает кто такой Иван Грозный...С уважением. hi

              Пять баллов,+,поставил бы больше,если бы мог drinks
            2. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 17:41
              Цитата: Prapor-527
              Я больше чем уверен,что этот "вундеркинд" никогда и не видел картину "Иван Грозный убивает своего сына",больше того,он даже не знает кто такой Иван Грозный...

              А потом он услышит где нибудь имя Ивана Грозного и спросит того, кто видел картину но не читал исторических исследований "а кто такой Иван Грозный" а ему "это страшный и жестокий человек, убийца, который правил Россией в 16-м веке" и какое уважение к предкам может быть после такого у этого вундеркинда?
              1. bwo 7 октября 2013 21:50
                Давайте представим,что о Иване IV этому балбесу расскажите Вы.
                И он сразу же начнет уважать предков ? Да на...ть ему на Ивана, Сталина и всех предыдущих и последующих. Поезд ушел. Этот клиент потерян.
                bwo
              2. tolyasik0577 (Анатолий) 8 октября 2013 18:13
                Какое уважение к тирану и деспот?. вы совсем там в патриотизме запутались что ли? Да не спроста художник написал эту картину. в тот далекий 19 век народ куда более патриотичнее был. я не умоляю великих завоеваний Ивана Васильевича, но и о ужасах того времени забывать не надо.
                1. Александр2 1 ноября 2013 16:13
                  В 90-х прошлого столетия ужасней было
                  Александр2
      4. IRBIS (Александр) 7 октября 2013 15:24
        Цитата: DEfindER
        Вот как жила Русь в эпоху царя Ивана Великого:

        Это жители Руси того времени написали? Про жизнь хорошую, безбедную и про "уважуху"? И в чем, все же, оскорбление русского народа?
        1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 17:51
          Цитата: IRBIS
          Это жители Руси того времени написали? Про жизнь хорошую, безбедную и про "уважуху"?

          Там же написано под каждым абзацем кто писал, это европейские и азиатские путешественники, ведь только они могли оценить всё со стороны не предвзято.
          Цитата: IRBIS
          И в чем, все же, оскорбление русского народа?

          Ну что бы вам было понятнее, например вы футболист в футбольной команде, и вашего тренера кто то жутко и незаслужено оскорбил, как вы к этому отнесётесь? Наверняка не оставите без внимания. А теперь представьте что для народа того времени Царь это почти святой человек, второй после бога, а его детоубийцей называют..
      5. Циник (Владимир) 7 октября 2013 18:57
        Цитата: DEfindER
        Как можно вообще выставлять такую отвратительную лож на публику?!

        Ммм.
        А Вы ведь не русский господин DEfindER , это не фотожаб к Вашему сведению .
        Для русского человека это рассказ о трагедии отца убившего сына и абсолютно не важно кто отец и кто сын !
        Может и Тараса Бульбу запретим ? Не толерантно он поступил и с пОляками и с сыном .
        1. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 21:44
          Цитата: Циник
          Может и Тараса Бульбу запретим ?

          "Тарас Бульба" - художественное произведение без претензий на достоверность. Иван Грозный - личность реальная и весьма уважаемая.
        2. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 22:25
          Цитата: Циник
          А Вы ведь не русский господин DEfindER

          Это вы к чему, не понял вас..
          Цитата: Циник
          Для русского человека это рассказ о трагедии отца убившего сына и абсолютно не важно кто отец и кто сын !

          Это архиважно в данном случае, т.к. народ заслуживает того правителя которого имеет, а если он имеет убийцу, то что можно о народе подумать?
          1. Циник (Владимир) 8 октября 2013 12:31
            Цитата: DEfindER
            Это архиважно в данном случае, т.к. народ заслуживает того правителя которого имеет, а если он имеет убийцу, то что можно о народе подумать?

            Не смешно.
            На днях смотрел передачу Достояние республики посвящённую песням Тухманова
            Итак имеем
            Опять от меня сбежала последняя электричка
            И я по шпалам, опять по шпалам
            Иду домой по привычке.

            Песня о безответственном человеке и призывает нарушать правила безопасности и клевещет на ЖД !
            Вы не находите , что позиции тех партийных цензоров от культуры и Ваша созвучны ?
            1. DEfindER (Vyacheslav) 9 октября 2013 09:35
              Цитата: Циник
              Песня о безответственном человеке и призывает нарушать правила безопасности

              Ну вы блин сравнили.. мне бы совесть не позволила такое сравнение проводить, да и я не знаю закона запрещающего ходить по шпалам, и где же здесь клевета на ЖД? Сам виноват что сбежала последняя электричка :)
              1. Циник (Владимир) 9 октября 2013 18:28
                Цитата: DEfindER
                Ну вы блин сравнили.. мне бы совесть не позволила такое сравнение проводить

                А у меня значит её нет , раз смог . Интересный эфмемизм .
                Цитата: DEfindER
                не знаю закона запрещающего ходить по шпалам

                Для Вас железная дорога экзотика ?


                Цитата: DEfindER
                где же здесь клевета на ЖД?

                Не было последней электрички , тогда было круглосуточное движение .
                recourse
      6. Александр2 1 ноября 2013 15:58
        Поддерживаю Вас
        Александр2
    4. Циник (Владимир) 7 октября 2013 12:51
      Цитата: Greyfox
      А шли бы эти историки и общедеятели ...

      Тут недавно наш президент высказался коротко и ёмко об одном однофамильце нашего премьера .
      Так и о них можно сказать , только во множественном числе !
    5. Сашкессс (Александр) 7 октября 2013 17:05
      А им не хочется туда уходить, иначе на что они будут ругаться? На самих себя? Нет желания у них на самих себя ругаться.
    6. Реалист58 7 октября 2013 17:19
      Действительно, кого волнует историческая реальность, я художник имею право на художественный вымысел.

      Поэтому предлагаю просто переименовать картину в соответствии с моих художественным видением.
      "Джордж Буш старший, вышибает мозги Джорджу Бушу младшему из наградного Вesert Еagle."
      1. кузнецов 1977 7 октября 2013 17:23
        Ну подобные прецеденты уже есть...
        "Минск 3 июля 1944 года".

        "Освобождение Багдада Американской армией"
        кузнецов 1977
    7. Старый очень 7 октября 2013 18:42
      Исключительно нынешние учебники.Где Россия - просто ДУРА
    8. Орда 7 октября 2013 20:36
      «Эта картина оскорбляет патриотические чувства русских людей»


      приветствую! у людей начинает просыпаться разум и национальное русское самосознание.
      Убить СОБСТВЕННОГО СЫНА -ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ именно на это и рассчитывали русофобские заказчики беспринципного художника.Видать заплатили хорошо.
      Орда
      1. Орда 7 октября 2013 20:53
        В августе 2010 года Бойко-Великий обратился ко всем сотрудникам компаний, входящих в холдинг «Вашъ Финансовый Попечитель». В документе, в частности, говорилось о том, что все сотрудники всех предприятий в рабочее и нерабочее время должны пройти курс «Основы православной культуры»; всем сотрудницам в случае беременности сохраняется среднемесячная заработная плата в полном объеме, вплоть до достижения новорожденным ребенком одного года; все сотрудники, совершающие или способствующие совершению аборта, подлежат увольнению по сокращению с должности. Также было объявлено, что все сотрудники, находящиеся в браке, но не венчанные, обязаны сделать это до 14 октября того же года (до праздника Покрова Божией Матери), иначе их должности тоже будут сокращены[23].
        Эта мера встретила резкую критику ряда юристов, в частности, главного специалиста Центра социально-трудовых прав Петра Бизюкова:
        Главный специалист Центра социально-трудовых прав Петр Бизюков в беседе с «Газетой. Ru» назвал распоряжение Бойко-Великого «нарушением всего, что только можно». «Это очевидная дискриминация, он на это не имеет права, это вообще незаконно», — сказал он.[23]
        В декабре 2010 года Бойко заявил СМИ, что по результатам проверки агрохолдинга «Русское молоко» Московской областной прокуратурой в связи с его обращением о соблюдении личного благочестия нарушений действующего российского законодательства прокуратурой обнаружено не было:
        Проверка проходила не один месяц. Сотрудниками прокуратуры Рузского района Московской области была затребована практически вся кадровая документация на всех предприятиях Агрохолдинга, работники прокуратуры встречались с сотрудниками «Русского молока», прокурор Рузского района лично посетил молочный завод и беседовал с работниками. Всесторонняя проверка показала, что какие-либо нарушения действующего законодательства России на предприятиях «Русского молока» отсутствуют.[24]
        Инициатива предпринимателя получила разные оценки у священнослужителей Русской православной церкви. Протоиерей Александр Салтыков, настоятель храма Воскресения в Кадашах полностью поддержал эту инициативу:
        Мне представляется совершенно естественным, что православный предприниматель старается в своей деятельности опираться на ценности христианской культуры и старается привлечь к ним своих сотрудников. В наше время это одна из самых актуальных задач в нашей стране. Я считаю также, что любой здравомыслящий человек должен поддержать борьбу против детоубийства
        — [25]
        Инициативу Василия Бойко-Великого поддержали также протоиерей Дмитрий Смирнов, руководитель Службы региональных связей Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества Максим Паршин, игумен Петр (Кучер), многие монашествующие на Афоне и многие другие клирики и миряне.

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D
        0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%
        D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

        этот Бойко классный парень!
        Орда
  2. svskor80 (Сергей) 7 октября 2013 09:09
    Наши деятели лучше бы сами творили нечто не теряющее ценности в веках, чем хаять произведения действительно классических авторов русской художественной школы. Нужно помнить что произведение искусства это не учебник истории.
    1. xetai9977 (Rauf) 7 октября 2013 09:29
      Воевать с картинами и с книгами- это уже было в истории, и ни к чему хорошему не привело. Что касается Ивана Грозного...Его мать, княгиня Елена Глинская тоже была отравлена мышьяком, излюбленный метод тогдашних киллеров не только на Руси. От мышьяка погиб и гениальный астроном Тихо Браге. Спустя века обвинили великого Иоганна Кеплера. Но истину мы вряд ли узнаем.
      1. Комментарий был удален.
        1. Ингвар 72 (Игорь) 7 октября 2013 10:19
          Цитата: Boris55
          Воюют не с картинами и книгами, а с идеологией которую они несут в массы.
          Разве вы не ощущаете влияние СМИ на общество?

          Согласен. Но почему то воевать начинают с картинами и старыми советскими мультфильмами, а учебники,журналы, и прочую чернуху вроде вроде СТС и Перца не трогают. Как то очень выборочно работают наши "деятели культуры".
          1. Uncle Lee (Владимир) 7 октября 2013 10:58
            Лучше бы с попсой боролись и закрыли "Дом-2"...Не слушать, не смотреть без рвоты нельзя ! am
      2. Nayhas (Евгений) 7 октября 2013 14:06
        Цитата: xetai9977
        Что касается Ивана Грозного...

        У нас все царственные особы и их приближенные умирали собственной смертью, от болезней... На пример Павел 1 умер от апоплексического удара, и если бы была картина "Гвардейцы душат императора", то "Святая Русь" однозначно потребовала бы убрать такую картину как не соответствующую исторической действительности.
    2. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 11:19
      Цитата: svskor80
      Нужно помнить что произведение искусства это не учебник истории.

      Историей является абсолютно всё, а не только учебник! И архитектура и живопись, и книги, и одежда и оружие! А лож да ещё на таком высоком уровне, это преступление, уровня измены родине! Найдёте ли вы где нибудь в европе картину их деятеля пусть даже реально запятнавшего себя, в таком жутком отображении? Никогда, потому что это значит оскорблять самого себя!
      Те кто говорят что тогда надо убрать и все сказочные картины, совсем не включают мозг, ибо в тех картинах нет реальных персонажей, а если уж написали реального человека, то будьте любезны писать правду!
      1. bwo 7 октября 2013 22:10
        Кромвель у гроба Карла 1.
        bwo
  3. Standard Oil (Борис) 7 октября 2013 09:12
    А давайте лучше "уберем" наших деятелей,чтобы они не оскорбляли своим присутствием русский народ?
  4. lewerlin53rus (Казарин Евгений) 7 октября 2013 09:15
    Лучше бы развенчивали мифы в научных трудах, а в искуство не лезли
    1. zvereok (ВВП) 7 октября 2013 09:20
      Цитата: lewerlin53rus
      Лучше бы развенчивали мифы в научных трудах, а в искуство не лезли


      Ну дык реформаторский зуд в одном месте покоя не дает. В общем "разруха не в клозетах, разруха в головах".
    2. Денис (Денис) 7 октября 2013 09:23
      Цитата: lewerlin53rus
      Лучше бы развенчивали мифы в научных трудах,
      Их писать хоть малость мозга надо,это не горло драть
      Горлопаны,выдумают бред и вопят,чем не болотная?
    3. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 11:26
      Цитата: lewerlin53rus
      Лучше бы развенчивали мифы в научных трудах, а в искуство не лезли

      Так в научных трудах уже давно развенчан этот миф, и по хорошему людей нельзя вводить в заблуждение таким вот искусством, при всём уважении к таланту Репина, данному произведению не место в русском музее! Это всё равно что выставлять русский народ полным дебилом и делать это в главном русском музее! Дети ведь зададут себе вопрос, как нами мог править такой зверь, а если такое было возможно, то они запросто поверят и в современые западные мифы про Сталина и даже про Путина!
      1. cumastra1 (Михаил) 7 октября 2013 13:50
        Ну ладно, уберут. А что поставят вместо? Круп жены Брынцалова? или постер Никиты Джигурда? Ой нет, у нас же сейчас все как в Европах - Боря Моисеев там должен висеть , "в действии". А что? креативненько, толерантненько.
        А с другой стороны - если даже это вымысел, то это не основание, чтобы убирать предметы искусства. Тогда и фрески с Сикстинской капеллы срубить надо, и "утро в сосновом бору убрать" - ну не верю я, что медведица позировала Шишкину...
        Глупости глаголите. Кто интересуется исторической точностью, работает не в картинных галереях, а в библиотеках и прочих местах населенных высоколобыми гражданами. Но даже они, зная всю историческую ложность изображенного сюжета, придут в ужас от предложения вынести картину с выставки.
        1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 14:06
          Цитата: cumastra1
          Тогда и фрески с Сикстинской капеллы срубить надо, и "утро в сосновом бору убрать" - ну не верю я, что медведица позировала Шишкину...
          Глупости глаголите. Кто интересуется исторической точностью, работает не в картинных галереях, а в библиотеках и прочих местах населенных высоколобыми гражданами.

          А что разве во фресках есть ложь? Там библейские сюжеты, а уж верить библии или нет это дело каждого, но вот если бы на фресках изобразили святого совершающего грех, думаю самого художника казнили бы.. Покажите мне хоть одну картину в мире, где изображён реальный исторический персонаж в роли безумца совершающего грех? А детоубийство кстати самый страшный грех в христианстве, страшнее нет. Вы сильно заблуждаетесь если считаете что историкам место только в библиотеках! История твориться везде, и перво-очерёдно в умах людей которыми так легко манипулировать.
        2. Денис (Денис) 7 октября 2013 18:53
          Цитата: cumastra1
          не верю я, что медведица позировала Шишкину...
          А книги Дюма вообще на костёр за искажение истории
      2. михаил3 (Михаил) 7 октября 2013 15:38
        Иван Грозный убил за время своего царствования много людей. В десятки, даже сотни раз меньше, чем любой успешный правитель того времени, но... В отличие от всех остальных, наш Государь никогда не искал себе оправдания. Не прятался за "ничего личного... интересы государства..." и т.д.
        Это был глубоко верующий и при том абсолютно русский человек. Поэтому ради Родины, для будущего он шел на погубление души своей и сознательно пятнал свою совесть. Всю жизнь он стоял за русскую землю... и страшно, жестоко мучился своей виной. Да, царевича он, конечно же, не убивал. Но, однажды перестав прощать (а он прощал. прощал, отсылал в ссылки, отправлял в монастыри молиться... снова возвращал назад, верил...) явных предателей он стал казнить их. И всякая смерть убивала и его самого...
        Художник, великий русский художник Репин прекрасно понял это. Царь в ужасе и несмываемой вине прижимает к себе молодого, сильного и бесповоротно мертвого сына. Как его зовут, чей он родом, что сделал... царю все равно, он знает - нет прощения убийце. И все таки стоит между Русской землей и врагами ее...
        Вы правда хотите все это спрятать?
        1. DoctorOleg 7 октября 2013 16:06
          Цитата: михаил3
          Иван Грозный убил за время своего царствования много людей. В десятки, даже сотни раз меньше, чем любой успешный правитель того времени, но... В отличие от всех остальных, наш Государь никогда не искал себе оправдания. Не прятался за "ничего личного... интересы государства..." и т.д.
          Это был глубоко верующий и при том абсолютно русский человек. Поэтому ради Родины, для будущего он шел на погубление души своей и сознательно пятнал свою совесть. Всю жизнь он стоял за русскую землю... и страшно, жестоко мучился своей виной. Да, царевича он, конечно же, не убивал. Но, однажды перестав прощать (а он прощал. прощал, отсылал в ссылки, отправлял в монастыри молиться... снова возвращал назад, верил...) явных предателей он стал казнить их. И всякая смерть убивала и его самого...
          Художник, великий русский художник Репин прекрасно понял это. Царь в ужасе и несмываемой вине прижимает к себе молодого, сильного и бесповоротно мертвого сына. Как его зовут, чей он родом, что сделал... царю все равно, он знает - нет прощения убийце. И все таки стоит между Русской землей и врагами ее...
          Вы правда хотите все это спрятать?

          В то время и ранее цари и князья отстаивали свои интересы, а не Родины. Просто страна была их собственностью. И только с этой точки зрения она была им дорога.Когда он шел в Новгород он говорил, что Новгород моя вотчина. Моя, а не наша. Не надо приписывать патриотизм тем, у кого его не было
          P.S. Почему-то ответ не туда попал ицитирование неправильное
        2. Слава333 7 октября 2013 19:55
          Репин не русский художник, он ненавидел русских людей и Россию.
          Слава333
        3. Корсар5912 (Николай) 7 октября 2013 21:05
          Цитата: михаил3
          Иван Грозный убил за время своего царствования много людей. В десятки, даже сотни раз меньше, чем любой успешный правитель того времени, но... В отличие от всех остальных, наш Государь никогда не искал себе оправдания. Не прятался за "ничего личного... интересы государства..." и т.д.
          Это был глубоко верующий и при том абсолютно русский человек. Поэтому ради Родины, для будущего он шел на погубление души своей и сознательно пятнал свою совесть

          С этим трудно не согласиться.
          В бессмысленной резне не обвинишь царя,
          Он утверждал Закон единый в государстве.
          С усобицей бояр царь воевал не зря,
          Порядок стал един в его огромном царстве.
          10
          Страну не изменить, не замаравши рук,
          И казни, и война, и не для всех свобода,
          Великий государь всегда жесток и крут,
          А слабый властелин - несчастье для народа.
          11
          Неведомы царям смиренье и покой,
          Труд многолетний - устроенье царства,
          Сердца их держит Бог безжалостной рукой,
          Не отделить их жизнь от жизни государства.
          12
          Он руки обагрит людей казнённых кровью,
          Бояр мятежных ждут опала и топор,
          Он покорит Казань и Астрахань с Сибирью,
          Он примет на себя опричнины позор.
          13
          Потомкам не постичь жестокий, грозный век,
          Не ведавшим ни битв, ни ярости, ни страха,
          Не нам судить царя. Он - царь! Он - человек!
          Но, как же «тяжела ты, шапка Мономаха!»

          Детство царя Иоанна lV Грозного.
          К 475-летию со дня рождения (25.08.2005 г.)
          1. kostella85 (Константин) 7 октября 2013 21:08
            Так шедевр (Картина) тут пречем!!!???
  5. zvereok (ВВП) 7 октября 2013 09:19
    Почемуто вспомнился Шариков с его идеями. ЕР, это партия Шариковых.
  6. samoletil18 (Андрей) 7 октября 2013 09:22
    Ну, конечно! "всякая хрень со звездами" не оскорбляет, а здесь оскорбляет. Всех этих деятелей - в Сибирь, для одухотворения, снег убирать ломиком.
  7. Мирный военный 7 октября 2013 09:31
    Тогда, когда писалась эта картина был разгул либерастизма, который и Александр III не смог прихлопнуть, от чего, в результате, РИ и рухнула.
    Так что этот художественный пасквиль вполне себе в духе либерастии. Мы это сейчас, как и последние десятилетия, видим весьма ярко.
    Что до информ. войн против России, то вот хорошая статья об этом. "Информационные войны против России ведут с XVI века": http://www.russiapost.su/archives/2196
    Мирный военный
    1. Nayhas (Евгений) 7 октября 2013 14:08
      На сколько я понял вас дико раздражает слово ЛИБЕРАЛИЗМ и вы его лепите на все что вам не нравится, в чём причина?
      1. Мирный военный 7 октября 2013 14:17
        На сколько я понял вас дико раздражает слово ЛИБЕРАЛИЗМ и вы его лепите на все что вам не нравится, в чём причина?

        Слово либерализм абсолютно нейтрально для меня, а вот мерзкое явление либерастизм, меня злит, я его люто ненавижу и при любом удобном случае вскрываю его мерзкую и античеловеческую сущность. hi
        Мирный военный
        1. Nayhas (Евгений) 7 октября 2013 20:43
          Цитата: Мирный военный
          а вот мерзкое явление либерастизм, меня злит, я его люто ненавижу

          дайте определение, а то не понятно, в каком месте царской России вы вдруг обнаружили как понимаю либералов...
          1. тюменец 7 октября 2013 21:03
            А кто устроил Февральскую революцию и сбросил царя? Генералы и либералы.
            тюменец
          2. Мирный военный 7 октября 2013 22:22
            дайте определение, а то не понятно, в каком месте царской России вы вдруг обнаружили как понимаю либералов...

            Евгений, Вам не у меня спрашивать, а у тех, кто преподавал Вам историю.
            Это известно любому старшекласснику, если он учится, конечно.
            Разгул либерастизма системно начался с убийства Императора Павла I, продолжился бунтом декабристов, со всеми предыдущими и последующими событиями доведшими РИ до поражения в Крыму, компрадорского царствования Александра II при котором мерзость либерастизма дошла до знакомого нам состояния, с прелестями революционного террора и т.д., и т.п. Далее убийство либерастами самого Александра II, распродажа недр и др. РИ в виде концессий и прочего рода инвестиций. Неслыханное развитие революционного движения, которое Император Александр III уже остановить не мог, хоть и прослыл реакционером. Далее Ходынка, Русско-Японская война, Кровавое Воскресенье, 1905 - 1907 годы, убийства царедворцев и правителей разного рода, вплоть до Премьера Столыпина. И т.д, и т.п. Вплоть до воцарения И. В. Сталина в 1929 году (до этого он абсолютно не правил Россией). Это тема не одной диссертации.
            Хорошо и ёмко Вам ответил тюменец:
            А кто устроил Февральскую революцию и сбросил царя? Генералы и либералы.

            Есть чем, делайте выводы, ну а на нет, как известно и суда нет. hi
            Мирный военный
  8. Юн Клоб (Юрий Клименко) 7 октября 2013 09:34
    Табуреткин как Министр обороны их совесть не оскорблял.
  9. DuraLexSedLex. 7 октября 2013 09:34
    Я не плохо знаю историю своего государства, но в отличии от этих "...председателя оргкомитета Народного движения «Святая Русь»...", лжепатриотов, у меня никаких чувств кроме восхищения, кистью автора, передавшего всю глубину переживаний того времени в масле, нет.Ещё есть гордость за свою Родину богатую такими талантами, как Репин.
    Зарабатывать авторитет надо великими делами, а не судами об оскорблении "чувств верующих"...дешёвки.
    DuraLexSedLex.
  10. hohryakov066 (Евгений Хохряков) 7 октября 2013 09:38
    Да достаточно посмотреть внимательно в глаза царя на картине! В них ужас от совершенного! По воздействию на зрителя - это действительно шедевр. А историческая достоверность.... Нас там не было. Может и стоило сыночка грохнуть. Кстати все убранство царских покоев, одежда предметы быта написаны с фотографической точностью. Требование же "ревнителей русского духа" убрать картину в запасник просто смешно. Такие "ученые" науку придумали, чтобы деньги получать и более не для чего!
    1. cdrt 7 октября 2013 10:40
      И ведь что примечательно, во все времена найдется шваль ("ученые", общественники соответствующие) которые будут ьяно бороться за чувства народа - в 1933 в Германии, в 1963 в Китае. Причем бороться - значит сжигать книги, картины и тп
      Гореть всей этой швали в аду
      1. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 16:14
        Цитата: cdrt
        Гореть всей этой швали в аду

        В аду будете гореть вы, когда поймете кого защищаете.
  11. sergej30003 (Сергей) 7 октября 2013 09:38
    "что написано пером-кистью, не вырубить и топором", просто надо знать, что эта картина не основана на исторических событиях.
  12. vladek64 (ТВВ) 7 октября 2013 09:45
    В настоящее время, большинство российских обывателей уверена, что Иван IV убил сына. Такова сила образа созданного талантливым художником.


    Эту бы силу да в мирных целях.
    А вообще-то задачка не из простых: Если картина имеет мощное воздействие на народ, а это воздействие, в свою очередь, искажает в головах у народа историю страны (в сторону плохого отношения к собственной истории), то что надо сделать?
    1. cdrt 7 октября 2013 10:46
      А вообще-то задачка не из простых: Если картина имеет мощное воздействие на народ, а это воздействие, в свою очередь, искажает в головах у народа историю страны (в сторону плохого отношения к собственной истории), то что надо сделать?


      Робко так в ответ laughing
      качество преподавания истории в школе повышать. Не занимаясь ней по введению единомыслия (ака "Единый правильный учебник", борясь с картинами), а так, чтобы детям хотелось побольше прочитать книг по истории страны, составить свое мнение
    2. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 11:39
      Цитата: vladek64
      Если картина имеет мощное воздействие на народ, а это воздействие, в свою очередь, искажает в головах у народа историю страны (в сторону плохого отношения к собственной истории), то что надо сделать?

      Может если не хотят убирать картину, переименовать её хотя бы, убрав от туда имя Государя, тем более изображённый старик не имеет внешне ничего общего с Царём, а больше похож на наркомана в последней стадии безумия... похоже действительно разгул либерастии в то время позволил Репину так исказить светлый образ русского Царя. Кстати и в перестройку наш художник Илья Глазунов всячески пытался демонизировать наших генсеков и советских героев. Если историю не выучивают то она повторяется.
    3. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 16:15
      Цитата: vladek64
      то что надо сделать?

      Да на кол репина посадить. На кол его.
      1. Денис (Денис) 7 октября 2013 19:02
        Цитата: Setrac
        Да на кол репина посадить. На кол его
        -Здесь вас будут трахать,трахать и трахать!
        -А я думал учиться,учиться и учиться
        -Кто сказал?
        -Ленин
        -Рядовой Ленин,выйти из строя!

        бардак,люди в роте мрут,а мне не докладывают
  13. pahom54 7 октября 2013 09:55
    Проблем современных у Руси-России до хрена и больше. А ученые-историки уже стали прямо как бояре в Думе - не куй делать, так взялись и за Репина, и за Ивана Грозного... Одно могу сказать - НЕТ НА НИХ Ивана Грозного, а то бы за безделье и словоблудие или бошки поотрубили, или на каторгу сослали...
    Картина Репина в Третьяковке находится по тоой причине, что она принадлежит кисти великого русского живописца, и совершенно нет причин ее убирать. И никак не пойму, как меня - русского человека - она меня оскорбляет??? Ну никак не пойму!
    Лишний раз убеждаюсь, что бездельников на Руси - великое множество... Шли бы производство осваивали, так как теряете время и деньги на решение надуманной проблемы... Ну нет в данный момент у России именно этой проблемы - убивал Иван Грозный своего сына или нет!
    pahom54
    1. vladek64 (ТВВ) 7 октября 2013 10:02
      Одно могу сказать - НЕТ НА НИХ Ивана Грозного, а то бы за безделье и словоблудие или бошки поотрубили, или на каторгу сослали...


      А уж что бы Иван Грозный сделал с Репиным!.... wink
    2. Слава333 7 октября 2013 10:28
      Ну либерастам тоже нечего делать только как опять взяться за Ивана Грозного чтобы облить грязью и современную Россию - смотрите фильм "Царь" Павла Лунгина. Во времена Репина кино не было и клеветать на Русь как "великий русский режиссер"(по вашему выражению) - Лунгин, он не мог, Репин мог свой пасквиль просто нарисовать.
      Слава333
    3. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 16:17
      Цитата: pahom54
      Картина Репина в Третьяковке находится по тоой причине

      Значит пусть напишут снизу на картине крупными буквами - картина не соответствует действительности и написана предателем с целью оболгать русского царя.
  14. Klin Klinovv 7 октября 2013 10:06
    не надо понимать Фоменко А.Т. в мелочах и цепляться за них.он тащит сам стержень на свет Божий,а ответвления и веточки сами по себе вырастают.
    а картина ЛОЖЬ НЕСУСВЕТНАЯ,ктож нам правду то разрешил бы внедрять
    1. cdrt 7 октября 2013 10:51
      а картина ЛОЖЬ НЕСУСВЕТНАЯ,ктож нам правду то разрешил бы внедрять


      Приветствую вас, гражданин Шариков.
      Полностью согласен. Меня еще с детства возмущала история про Буратино - все ложь ведь!
      Где это вид оно, чтобы из чурбака ребенка сделали.
      А ее детям читают, приучают их к чуждому нам образу мысли.
      Считаю, что все книжки про Буратино нужно изъять!
      1. Klin Klinovv 7 октября 2013 13:15
        ничего ты не понимаешь Кандратий
        буратина жил ,буратина живёт ,буратина будет жить.
        а то что тебе там читать подсовывали так это вредительство-тож про пинокио
    2. Слава333 7 октября 2013 19:32
      Ну да - Великую Силу Искусства побороть какими то коментариями...В любом случае с Репином уже поздно, вот либераст Лунгин еще жив.
      Слава333
  15. НОРИЛЬЧАНИН (АЛЕКСАНДР) 7 октября 2013 10:06
    Цитата: zvereok
    Почемуто вспомнился Шариков с его идеями. ЕР, это партия Шариковых.

    Особенно это заметно когда выступает с речами Димон - айфон!
  16. chunga-changa 7 октября 2013 10:07
    Банду Репина под суд !))
  17. Валерий Неонов 7 октября 2013 10:07
    Хотелось-бы узнать мнение "Ряда ученых-историков и общественных деятелей" по поводу "Черного квадрата" Малевича,какую пургу прогонят?... laughing
    Валерий Неонов
    1. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 16:19
      Цитата: Валерий Неонов
      Хотелось-бы узнать мнение "Ряда ученых-историков и общественных деятелей" по поводу "Черного квадрата" Малевича,какую пургу прогонят?...

      Подобным "искусством" пусть занимаются на свои средства а не на деньги государства.
    2. Я так думаю 8 октября 2013 00:52
      Уважаемый Валерий Неонов.
      Про черный квадрат сказать может и простой человек - это еврейский проект раскрученный евреями и показывающий насколько ТУП и ГЛУП обыватель. Создав "популярность" этому квадрату они (евреи) показали всем остальным ЛОХАМ, как их легко разводить. И теперь многие ТЫСЯЧИ людей (?) восхищаются (!) этой мазней маляра низкой квалификации. Эта картина и ее популярность прекрасный пример как можно манипулировать толпой в основном безмозглых обывателей. Вот и все, что нормальный человек может сказать об этом "произведении" еврейского маляра.
  18. vladek64 (ТВВ) 7 октября 2013 10:10
    Цитата: Hon
    с его слов данная картина это просто эмоциональное выражение в котором он прибывал после того как был убит Александр II


    Ну это просто чудо логики: в эмоциональном состоянии от убийства монарха художник создал антимонархическую картину!

    Больше похоже на обыкновенную отмазку.В противном случае это "эмоциональное состояние" можно расшифровать так: "Мало то что царя взорвали, надо было ему ещё и по голове дубиной тюкнуть!"
    1. Hon 7 октября 2013 10:28
      Цитата: vladek64
      Ну это просто чудо логики: в эмоциональном состоянии от убийства монарха художник создал антимонархическую картину!

      Больше похоже на обыкновенную отмазку.В противном случае это "эмоциональное состояние" можно расшифровать так: "Мало то что царя взорвали, надо было ему ещё и по голове дубиной тюкнуть!"

      Не очень правильно мне говорить за автора. Мое мнение Репин пытался показать в этой картине состояние общества в России, общества где убили царя, причем одного из лучших правителей. Здесь и взгляд в будущее (прослеживается предсказание наступления "смутного времени") и невозможность исправить совершенный поступок, и грех убийства.
      Hon
      1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 11:43
        Цитата: Hon
        Мое мнение Репин пытался показать в этой картине состояние общества в России,

        Но зачем изображать величайшего монарха России убийцей, тем более если его так заботила судьба монархии в России. Этой картиной он наоборот боролся против самодержавия!
        1. Hon 7 октября 2013 11:52
          Цитата: DEfindER
          Но зачем изображать величайшего монарха России убийцей, тем более если его так заботила судьба монархии в России. Этой картиной он наоборот боролся против самодержавия!

          А вот эту уже Ваше мнение, и только Ваши выводы с чем боролся Репин.
          Hon
          1. DEfindER (Vyacheslav) 7 октября 2013 13:29
            Цитата: Hon
            А вот эту уже Ваше мнение, и только Ваши выводы с чем боролся Репин.

            Конечно моё, но тут и так очевидно, что несло России данное искусство.
            1. Я так думаю 8 октября 2013 01:00
              Уважаемый DEfindER. Эта картина одно из многих действий направленых на УНИЧИЖЕНИЕ русского народа и вообще всего славянства. И заказчиком служило САМО САМОДЕРЖАВЬЕ, как ни странно. Но всем известно все последующие монархи после Ивана Грозного были НЕМЦЫ. И оне и придумали байки про "дикость" русских и их царей. Более того НЕМЦЫ ПЕРЕПИСАЛИ ВСЮ историю России, уничтожив почти ВСЕ первоисточники. Вот так-то.
  19. goldfinger 7 октября 2013 10:12
    Сосед белорус. Скандалы, сотрясающие РПЦ - попы на "Феррари", сбивающие людей, часы за сотни тысяч $ на Гундяеве, его дворцы, нанопыль в его квартире, ни к чему хорошему не приведут. Освящение вооружений - вообще отпад! Священник РПЦ освятил ракету "Сатана"! Умереть со смеху! Мракобесие наступает. Не хочу сравнивать, но такого в Беларуси нет. Все тихо, спокойно. Государство у нас светское, хотя и Россиия тоже. Попы должны знать свое место в современной жизни, и не лезть во все дырки.
    goldfinger
    1. Комбитор (Александр) 7 октября 2013 12:27
      <goldfinger Сегодня, 10:12>
      Смотря на то, что вытворяет гундяевская паства, можно подумать, что мы стремительно летим обратно в средневековье.
      Большевики были в чем-то правы по отношению к церкви.
    2. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 16:26
      Цитата: goldfinger
      Скандалы, сотрясающие РПЦ - попы на "Феррари", сбивающие людей,

      Не на феррари, машина была подешевле wink
      Цитата: goldfinger
      Священник РПЦ освятил ракету "Сатана"!

      Оружие направленное на защиту - свято априори, а создателя "сатаны" надо к лику святых причислить. Да и называется эта ракета по другому, "сатаной" называют её на западе.
      Цитата: goldfinger
      Попы должны знать свое место в современной жизни, и не лезть во все дырки.

      -"Не кажется ли вам дядя что ваше место у параши?"
      1. goldfinger 7 октября 2013 18:09
        [/quote] "Не кажется ли вам дядя что ваше место у параши?"[/quote]
        Я бы и рад, но это стремное место давно, и заслуженно, (кто бы сомневался!) прочно закреплено за вами, ПОЖИЗНЕННО!!!
        goldfinger
        1. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 21:23
          Цитата: goldfinger
          Я бы и рад, но это стремное место давно, и заслуженно, (кто бы сомневался!) прочно закреплено за вами, ПОЖИЗНЕННО!!!

          Как мило. Цитату из известного фильма ты принял как личное оскорбление.
          Цитата: goldfinger
          Примите и прочее. Без уважения,полупочтенный!

          Да плевать я хотел на твое мнение. Не тебе решать о роли нашей церкви в нашей жизни.
          1. goldfinger 7 октября 2013 22:35
            [/quote]
            Да плевать я хотел на твое мнение. Не тебе решать о роли нашей церкви в нашей жизни.[/quote]
            Никакого мнения в отношении хамов я не высказывал.
            К сожалению, Гундяев, глава РПЦ, имеет отношение и к моей стране.
            goldfinger
            1. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 22:44
              Цитата: goldfinger
              Никакого мнения в отношении хамов я не высказывал.

              Правильно, ты высказываешься от имени хамов, а потом удивляешься, а почему тебя послали?
      2. старый ракетчик (Игорь) 9 октября 2013 13:47
        Цитата: Setrac
        Оружие направленное на защиту - свято априори, а создателя "сатаны" надо к лику святых причислить. Да и называется эта ракета по другому, "сатаной"


        Значит я,один из святых,что не помешало мне нахватать минусов за безобидный отказ считать Грозного народным правителем laughing
  20. Boris55 (Борис) 7 октября 2013 10:19
    Цитата: xetai9977
    Воевать с картинами и с книгами- это уже было в истории, и ни к чему хорошему не привело...

    Воюют не с картинами и книгами, а с идеологией которую они несут.
    Любое слово, картина, книга, фильм - это есть процесс управления сознанием, а как думаем - так и живём

    Не догадываетесь почему "Mein Kampf" запрещён? А ваххабитская литература?
    .
  21. a.s.zzz888 (шериф) 7 октября 2013 10:22
    К тому же, если убрать картину Репина за недостоверность, то, что тогда делать с другими картина на мифологические, библейские, сказочные темы.


    Очередной закидон горе-ученых-деятелей!
    Роют,роют чего-то, как те наво.ные черви. А те, кто писал картины после сна? Гойя, Шагал...Как теперь им верить чего ему приснилось?
  22. Фкенщь13 (Артём) 7 октября 2013 10:30
    А кто защитит мои чувства от этого мракобесия?!?!?!
  23. Ross (Евгений) 7 октября 2013 10:46
    Цитата: Ded_smerch
    вы оспариваете тот факт, что Иван Васильевич не убивал своего сына? Вы будите оспаривать факт того, что экскурсоводы подводя к картине бормочут "что данная картина изображает исторический факт..."?


    На столько исказили и извратили деятельность Ивана 4 Грозного. А картина подсознательный черный пиар по заказу тех же русофобов.
  24. Стрежевчанин (Александр) 7 октября 2013 10:56
    Ктонибудь вкурсе, картина "Путин убивает Сердюкова" уже существует?
    1. Alex Nick (Александр) 7 октября 2013 10:58
      Да уж хотя бы сажает-и то хлеб.
    2. Tatanka Yotanka (стас) 7 октября 2013 11:42
      Цитата: Стрежевчанин
      "Путин убивает Сердюкова" уже существует?

      реалисты такую картину не напишут,это к авангардистам или передвижникам
  25. ausguck (Евгений) 7 октября 2013 11:42
    Думаю, картину убирать не надо, это бред полный и попытка пропиариться на истории. А вот подписать под ней что сюжет фантастический и автор "так видел" (ну это когда "художник" лепит инсталляцию из го*на и потом говорит, что он "так видит")стоило бы....для особо тупых и прочих иностранцев, которые как только речь заходит о русской истории тут же вспоминают "Террибл Ивана" и с закатыванием зенок вещают о том какой он был жестокий сыноубийца и вообще сволочь, напрочь забывая своих, тоже не белых и пушистых, правителей того времени.
  26. Чёный (Сергей) 7 октября 2013 11:54
    Мои национальные и патриотические чувства оскорбляет предстоящий суд по делу "оборонсервиса", а Репина Илью пусть на том свете Иван под номером 4 найдет и покарает по картинному.
  27. ed65b 7 октября 2013 12:10
    С пионерских лет смотрел эту картину и в учебниках истории была репродукция. Убитый горем отец осознав что убил родного сына крепко прижимает его к себе. а тут оказывается оскорбляет мои чувства. Нисколько не оскорбляет. А вот дом 2 оскорбляет.
    ed65b
  28. Deadmen (Владимир) 7 октября 2013 12:14
    я сразу сказал,что зря придумали закон об оскорблении чувств.Я могу любую вещь или высказывание привести под знаменатель оскорбления моих чувств.Думаю долго такой закон не продержится.Суды запаряться ломать голову над бредовыми исками.
    1. Boris55 (Борис) 7 октября 2013 12:25
      Если верующие оскорбились
      Как поступать, если на вас завели дело за «оскорбление чувств верующих»

      Инструкция

      1) Пишите заявление о закрытии уголовного дела за отсутствием пострадавших. От следователя это заявление потребует сбора заявлений от «так называемых верующих» заявлений о том, что они пострадали, в письменном виде. Установление факта, что человек является пострадавшим, согласно УПК, должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование.

      2) Пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения.

      3) Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20. В этом стихе чётко указывается критерий, по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно: человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы, исходя из пропорции «горчичное зерно / гора» (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) – кирпич весом 1 кг 600 граммов.

      Требуйте проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде. Если человек не может этого сделать – значит, он никакой не верующий, со всеми вытекающими последствиями, как для вас (вы оправдываетесь), так и для так называемого верующего – тюремное заключение за заведомо ложный донос, лжесвидетельство и мошенничество.

      Автор – Алексей Борисов
  29. Комбитор (Александр) 7 октября 2013 12:21
    <Конституция РФ. Статья 14.
    1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.>
    Я бы посоветовал гундяевской пастве не лезть в государственные учреждения со своим церковным мракобесием. У вас есть где проводить свои сборища, там и сходите с ума, как фантазия позволяет.
    У гундяевцев хочу спросить: а на иконах, которые вы все скопом целуете (не боитесь подхватить какую-нибудь заразу?) и на которые молитесь все изображенное, чистейшей воды правда? И ваш Иисус именно такой, какой написан на иконах? А, может, он был негром? Кто его видел? Туринская плащаница - не доказательство.
    P.S. Картина-то называется "Иван Грозный и сын его Иван". Про убийство в названии ничего не сказано. Поэтому, господа православные фанатики-мракобесы, не нужно искать у креста пятый конец.
  30. ЗУ-23 (Валентин) 7 октября 2013 12:22
    короче история покрыта тайной и не понятно где правда, но картины любят писать по жёстче.
  31. Dymkovsky 7 октября 2013 12:26
    Европейские маразмы, дают ростки уже и у нас. Увы
  32. Иллирия (Ирина) 7 октября 2013 12:31
    Этот закон бред. То религиозным фанатикам (по-другому их не назвать)не понравилось название магазина, требуют переименовать, теперь им картина не угодила. А что будет дальше???
  33. helg717 7 октября 2013 12:46
    А давайте попросим Зураба Церетели создать скульптурную композицию об убиении этих ходоков, замахнувшихся на Великого Репина, и поместить в центре Москвы
    helg717
  34. helg717 7 октября 2013 12:46
    А давайте попросим Зураба Церетели создать скульптурную композицию об убиении этих ходоков, замахнувшихся на Великого Репина, и поместить в центре Москвы
    helg717
  35. Svarog 7 октября 2013 12:49
    А не проще поставить рядом с картиной табличку, где кратко объяснить, что это вымышленная картина. Еще можно всяких кубистов запретить, так как нет научного доказательства, что 3 куба друг над другом - это дерево..
    P.S. Надеюсь наши "патриотически настроенные историки" не будут вызывать в народе те же чувства, что и "английские ученные"
    Svarog
    1. старый ракетчик (Игорь) 7 октября 2013 16:26
      Цитата: Svarog
      А не проще поставить рядом с картиной табличку, где кратко объяснить, что это вымышленная картина.


      Ага,а ещё поставить таблички у всех надписей на заборах,что эта информация не верна laughing
  36. эрг 7 октября 2013 13:03
    Кажется, с такими предложениями, мы всё больше походим на американцев. Те, например, считают Марк Твена чуть ли не отцом всей американской литературы, но тем не менее запрещают некоторые его произведения. Пойдем по их пути или как?
  37. Адмирал 013 7 октября 2013 13:06
    Это не патриотизм это идиотизм высшего качества! Что они пытаются убрать? Картину, художественное творение русского человека! Смысл где?
    Адмирал 013
  38. Belogor 7 октября 2013 13:18
    А.С. Пушкин в трагедии «Моцарт и Сальери» тоже изобразил Сальери как убийцу Моцарта, хотя это не соответствует действительности(во всяком случае никто не доказал обратного). Следуя логики этих борцов за правдивость в искусстве, нужно запретить это произведение что ли?
    Belogor
  39. slaventi (вячеслав) 7 октября 2013 13:21
    Картина Иван Грозный убивает своего сына написанная Ильей Репиным не имеет ничего общего с историей.В то время фильмы не снимали зато писали картины.Картину можно назвать исторической фальсификацией.Картину "Иван Грозный и сын его Иван" сопровождает дурная слава. Приобретая полотно, меценат Третьяков сделал оговорку, что оно никогда не будет выставляться. Однако запрет Третьякова удалось снять и результат незамедлил сказаться.

    Полотно производило негативное впечатление на зрителей. Они рыдали, впадали в ступор, валились на землю. Наконец, в один ужасный день молодой иконописец Абрам Балашов бросился на картину с ножом и изрезал холст. Вандала связали и доставили в психбольницу, но это не спасло хранителя галереи. Увидев случившееся, он впал в безумие, выбежал из галереи и бросился под поезд.
    После написания картины у художника Репина отсохла правая рука, а натурщиков, позировавших для картины, постигла страшная участь. Художник Мясоедов, с которого был написан образ царя, вскоре в гневе чуть не прикончил своего малолетнего сына, которого тоже звали Иваном. Трагедия постигла и натурщика, с которого художник писал образ убитого царевича. Писатель Всеволод Гаршин, позировавший для картины, сошел с ума и погиб в мучениях, выбросившись в лестничный пролет.
    1. Циник (Владимир) 7 октября 2013 13:29
      Цитата: slaventi
      После написания картины ...

      Вот это может быть мотивировкой , а то чем всё сейчас мотивируется ...
      Создаётся впечатление , что у обращающихся проблемы _ Не то боятся за себя , не то опасаются других .
      Хм , своих отцов , надо понимать .
      sad
      1. Icestar777 7 октября 2013 13:51
        Пусть подрастающее поколение лучше историей интересуется глядя на эту картину, чем гадает в реальном мире мы живем или в матрице wassat
        Icestar777
    2. maklaut007 8 октября 2013 04:48
      Картину срочно перевезти в правительство!!!. дабы премьер, и его министры, а так же депутаты всех мастей и уровней, постоянно её наблюдали. Глядишь у кого рука с айфоном отсохнет, а какой нибудь рыжий в мучениях сдохнет. А из высшей экономической школы, так и быть пусть тихо сойдут с ума.
      maklaut007
  40. pinecone 7 октября 2013 13:35
    Цитата: Ross
    Цитата: Ded_smerch
    вы оспариваете тот факт, что Иван Васильевич не убивал своего сына? Вы будите оспаривать факт того, что экскурсоводы подводя к картине бормочут "что данная картина изображает исторический факт..."?


    На столько исказили и извратили деятельность Ивана 4 Грозного. А картина подсознательный черный пиар по заказу тех же русофобов.

    Согласен. Илья Ефимович придерживался либеральных взглядов, плохо ему на Руси жилось, поселился в Финляндии. Одни его "бурлаки" чего стоят. Кучка жалких, измождённых пьяниц. Непонятно только, откуда у этого сброда могли взяться силы, чтобы гружёные баржи против течения таскать. Правда, работы по госзаказу, за приличное вознаграждение, выполнял чётко. "Государственный Совет", например.
    pinecone
  41. DezzeD 7 октября 2013 13:38
    Вот бл* нежные и ранимые патриотические души у этих ученых-историков и общественных деятелей.
    DezzeD
  42. Icestar777 7 октября 2013 13:39
    Господи! Бедный Репин! Он сейчас наверно в гробу переворачивается от всех этих движений во круг его картины! Репин ХУДОЖНИК, он КАРТИНЫ писал по порыву души, а не агидплакаты по госзаказу. При чем здесь история! При чем здесь достоверность или недостоверность, это искусство, художественное произведение, мастерство кисти и мощная передача, переживаемых на тот момент, эмоций очень талантливого автора! Все! Больше в этой картине ничего искать не надо! Как впрочем и в остальных признанных произведениях искусства. hi
    Icestar777
  43. пенсионер (юрий) 7 октября 2013 13:56
    По мнению председателя оргкомитета Народного движения «Святая Русь»
    Ух ты! Серьёзное видать движение...Не слышно его правда, но ничего. Подождём. Может проявят себя ещё...
    В. Бойко-Великого
    Надо же! И бойкий и великий одновременно! ну дык КАКУЮ организацию возглавляет! Святая Русь! Сила! lol
    1. ranger (виктор николаевич) 7 октября 2013 14:55
      Пенсионеру.

      Не проявит, если не будем всерьез воспринимать бредни кликуш, без ложной скромности величающих себя великими. Сразу вспоминается:"А Наполеон у нас в какой палате?"
  44. sven27 7 октября 2013 13:59
    По-моему вот эта картина оскорбляет патриотические чувства русских
    sven27
    1. MG42 7 октября 2013 16:41
      Цитата: sven27
      По-моему вот эта картина оскорбляет

      картина современного художника <к пустой голове руку не прикладывают>
      Кликабельно, начинает кивать головой >>
      MG42
  45. morpogr (юрий) 7 октября 2013 14:10
    Просто добовлять надпись под картиной не соответствует действительности ,художественный вымысел художника.
  46. vahatak 7 октября 2013 14:41
    Я думал, Репин считается одним из величайщих русских художников, а его картины - проявлением русского духа. Не помню где, но слышал, что именно он символизирует русскую (именно РУССКУЮ) живопись своей эпохи. Неужели это было не превда?
    vahatak
    1. Setrac (Сергей) 7 октября 2013 17:01
      Цитата: vahatak
      Неужели это было не превда?

      Ну конечно же не правда.
  47. Т-73 (Алексей) 7 октября 2013 14:54
    Достали уже воевать с ветряными мельницами. Тогда и картины соцреалистов надо запретить, типа ложь и неправда, оскорбление чувств репрессированных и т.д. Римского-Корсакова запретить как зачинщика. Если каждый начнёт запрещать всё что не нравится, к чему придём? Радетели за русский народ выискались. Правильно сказали выше - пусть с учебниками разберутся сначала, хотя от таких деятелей путного нечего ждать
  48. Drosselmeyer 7 октября 2013 15:00
    Надеюсь "Три богатыря" Васнецова не запретят? Там Алёша, с подозрительной фамилией Попович, подозрительно на Баскова похож.
    Drosselmeyer
  49. Кот (Кот) 7 октября 2013 15:16
    По мнению председателя оргкомитета Народного движения «Святая Русь» В. Бойко-Великого, историка, профессора Санкт-Петербургского Университета И. Фроянова картина Репина, как и ряд других картин, содержит клевету на русский народ, на русское государство и на русских царей. Великое собрание Третьяковской галереи призвано нести свет просвещения и творчества русским людям, и подобным работам нет места в этом собрании шедевров. В картине отражен один из «черных мифов» в отношении великого русского царя – Ивана Грозного. У современной исторической науки нет доказательств убийства царевича Ивана Ивановича отцом. Достоверные сведения об этом в источниках 16 столетия отсутствуют.

    Вдобавок, надо убрать в запасники древнеримские и старогреческие картины и скульптуры - Венер там всяких, Афродит, и прочих Гераклов с Апполонами. Не было их насамделе, вымысел и миф, вот и нефиг вводить народ в заблуждение. Для полного комплекта, так же изьять из церквей все иконы - а то чейта там святые с нимбами нарисованы, ведь согласно отзывам современников - все выглядели обычными людьми без круглой желтой блямбы на башке. Да и ангелочков на облаках - тоже, ни один иконописец в жизни не видел, зачем тогда рисует, нехорошо ведь, историческая достоверность - наше ВСЁ.
    1. Icestar777 7 октября 2013 15:21
      В общем-то конечно не смешно, но по полу каталась. laughing
      Icestar777
      1. Кот (Кот) 7 октября 2013 15:53
        Цитата: Icestar777
        В общем-то конечно не смешно, но по полу каталась. laughing

        угу... это было бы смешно, если б не было так грустно (с)
        1. Icestar777 7 октября 2013 15:59
          Вообще маразм штука заразная, а маразм у власти еще и опасная.
          Icestar777
  50. кузнецов 1977 7 октября 2013 16:04
    Именно так все и было...

    В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:

    – введён суд присяжных;

    – бесплатное начальное образование (церковные школы);

    – медицинский карантин на границах;

    – местное выборное самоуправление, вместо воевод;

    – впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов);

    – остановлены татарские набеги;

    – установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за её аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).

    – запрещён рабский труд (источник – судебник Ивана Грозного);

    – государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.

    – территория страны увеличена в 30 раз!

    – эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).

    – рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.

    – за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие – вспомните Варфоломеевскую ночь).

    А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
    http://planeta.moy.su
    /blog/chastnoe_mnenie_drugoj_vzgljad_na_istoriju_rusi_aleksandr_prozorov/2013-01

    -28-41650
    кузнецов 1977
    1. Icestar777 7 октября 2013 16:50
      Цитата: кузнецов 1977

      А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

      Не будем забывать, что Нам рассказывали это в советской школе, тогда любой монарх выглядел монстром, кровопийцей и угнетателем трудового народа.)))Идеология однако...
      Icestar777
      1. кузнецов 1977 7 октября 2013 16:54
        Уважаемая Натали, может мы учились в разных школах, но когда я учился, а мне уже 36 лет, на уроках истории Ивана Грохного особо помоями не поливали, что-то вроде Казань брал, Астрахань брал, реакционных бояр душил, но к сожалению немножко перегнул, а так все нормально. Да и в учебнике, что-то плохого про него особенно не припомню, если не считать репродукцию картины Репина. По телевизору показывали гениальный фильм Эйзенштейна "Иван Грозный", с Черкасовым в роли Грозного. Сейчас не знаю, что говорят в школе... С уважением! hi
        кузнецов 1977
        1. Icestar777 7 октября 2013 17:38
          Уважаемый Кузнецов 1977, мы с Вами одногодки и учились в одно время))) Могу лишь предположить, что Ваш учитель истории был более объективен нежели моя историчка(и.с.т.е.р.и.ч.к.а). Нам преподносили все в контексте того, что цари это плохие дяди. Историю в школе не любила, не интересно было.
          Icestar777
        2. Marek Rozny 7 октября 2013 20:33
          Цитата: кузнецов 1977
          но когда я учился, а мне уже 36 лет, на уроках истории Ивана Грохного особо помоями не поливали, что-то вроде Казань брал, Астрахань брал, реакционных бояр душил, но к сожалению немножко перегнул, а так все нормально. Да и в учебнике, что-то плохого про него особенно не припомню

          Во-во. Я тоже помню уроки истории в советской школе и ни учебник, ни учитель не выставляли Грозного маньяком. Да, упоминалось, что был характером крут, но упор все-таки делался на совсем другое - рост и укрепление Российского государства в годы его правления. Николая Второго и то больше хаяли, чем Иоанна Васильевича.
          Marek Rozny
          1. kostella85 (Константин) 7 октября 2013 20:41
            Marek, это у нас уже не знают за что браться, лишь-бы делом не заниматься!!!)))
Картина дня