Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Качество для тупых

Качество для тупыхУ Грабина было в воспоминаниях, что ГАУ РККА потребовало от него, чтобы у его дивизионной пушки ствол выдерживал 10 000 выстрелов. Грабин применил особо легированную сталь и добился требуемой живучести. После войны с большим трудом нашли пушку, которая прошла всю войну и уцелела. Она успела сделать всего 3,5 тысячи выстрелов

ОБ ИСТОЧНИКЕ АНЕКДОТОВ

Как-то я написал статью о какой-то подозрительной возне с анекдотами вокруг остатков российского автопрома. Об обоснованности этих моих подозрений мне в комментариях написал один читатель:


«Извините, Юрий Игнатьевич, я тоже чайник, но вот что попалось в «Независимом военном обозрении» (привожу только выдержки):

«Да-да, именно антисоветским анекдотам, где главными фигурантами зачастую были кремлевские небожители, зарубежные апологеты буржуазного образа жизни и мышления отводили роль ударных отрядов, на которые возлагалась задача если и не уничтожить советскую власть, то подточить ее фундамент, испачкать фасад, а там, смотришь, посыплется сначала штукатурка, а затем и стены...

Под предлогом борьбы с идеологической экспансией Запада в один из ее форпостов – в антисоветский журнал «Континент», издававшийся в Париже, – в результате многоступенчатой хитроумной комбинации были внедрены два агента Лубянки…

Процесс «анекдотостряпанья» или «анекдотопечения» скрытно был запечатлен на видеопленку и диппочтой доставлен из Франции в Москву, на площадь Дзержинского, а затем – в Кремль...

Качество для тупых

Итак, январь 1984 года. Париж. Редакция журнала «Континент». Конференц-зал амфитеатром. На электронном табло горящие буквы, которые складываются в фразу: «Важнейшим из искусств для нас является создание политических анекдотов». В зале – человек двадцать. Кто-то сидит, кто-то расхаживает в проходах между рядами. Все присутствующие – бывшие члены Союза писателей и Союза журналистов СССР, в разное время и разными дорогами добравшиеся до Парижа.

На отснятом скрытой видеокамерой заседании в повестке дня один вопрос: «Почему Брежнев встречал гостей, лидеров иностранных государств в аэропорту, у трапа самолета, а Черненко встречает их в Кремле?».

То ли конклав заседал в понедельник, то ли «кудесники политического анекдота» были с похмелья, но творческий процесс сначала не заладился. Ведущий, «тамада» заснятой парижской обедни, в прошлом известный советский писатель, лауреат премии имени Ленинского комсомола Михаил Хейфец, тщетно призывает собравшихся мастеров непечатного слова собраться с мыслями и предлагать свои варианты ответа на поставленный вопрос. Наконец, выйдя из себя, он истошно кричит: «Так чем же мы сегодня загрузим нашу ЭВМ?!».

Действительно, все предложения участников антисоветских посиделок, то есть ответы на заданную тему, сколь неожиданно абсурдны они ни были, записываются на магнитную ленту, которая в последующем обрабатывается с помощью электронной машины, провозвестника современного компьютера. Плоды своих электронных умозаключений машина выплевывает через час после загрузки в нее «руды» – реплик острословов в эмиграции.

Плевки из ЭВМ в виде перфокарт немедленно расшифровываются отставными офицерами-криптографами, ранее служившими в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. В заключение ответы, выданные машиной, рассматриваются верховными жрецами «Континента»».

Возникает вопрос – а что, после перестройки и уничтожения СССР эти мастера анекдота остались без работы и этот Хейфец ныне просит милостыню на Елисейских полях?

Простите за повтор, но вот аналогичный пример. В 70-х годах спецслужбы Израиля с целью вывоза советских евреев в Израиль создали в США организацию «Union of Council for Soviet Jews». Дословный перевод этой организации «Союз Советов для советских евреев». Организация действовала очень успешно, к примеру, 06.12.07 премьер Израиля поблагодарил советских евреев за развал СССР: «Выступая в среду вечером на торжественной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы проживавших на территории СССР евреев за право выезда в Израиль, премьер-министр этой страны Эхуд Ольмерт заявил, что победа, одержанная ими в этой борьбе, стала одной из причин распада Советского Союза». А экс-министр Натан Щеранский заявил: «…победа, одержанная советскими евреями в борьбе за право на выезд, «существенно подтолкнула Советский Союз к распаду и тем самым изменила мировой порядок».

Итак, евреи победили, СССР уже 20 лет, как нет, евреи могут ехать куда угодно, а «Union of Council for Soviet Jews» и не собирается сворачивать свою работу. Организацию возглавляет директор Мики Нафталин, основной штат ее руководителей делится на две части: базирующийся в США и находящийся на территории бывшего СССР. В бывшем СССР сотрудниками «Union of Council for Soviet Jews» руководят 9 директоров заграничных бюро: в Бишкеке, Риге, Тбилиси, Львове, Алматы и четыре директора действуют в России – один в Санкт-Петербурге и три в Москве. Все эти директора орудуют на территории СНГ подпольно, их организации и сами директора не показывают свою связь со своими еврейско-расистскими хозяевами в США, и все бюро в России имеют конспиративные названия с легендируемой официальной деятельностью. В Петербурге бюро «Union of Council for Soviet Jews» имеет название «Еврейский центр Гарольда и Сельмы Лайт по правам человека», а в Москве – «Московское бюро по правам человека», директора этого бюро, Александра Брода, «крышует» ФСБ и Генпрокуратура, а Путин назначил его членом Общественной палаты представлять народ России.

Почему? Наверное, потому, что СССР это уже пройденный этап, но Россия еще не уничтожена, посему и «Union of Council for Soviet Jews» пока нужен. Но по той же причине – не полностью уничтожена Россия, - нужны и те, кто сочиняет антироссийские анекдоты. Не так ли?

КАЧЕСТВО

Из анекдотов просто выпирает, что российские автомобили имеют очень плохое качество и есть комментаторы, которые с пеной у рта доказывают, что это так и есть. Повторю: об этом можно сожалеть, но никуда не денешься, – масса невежественного народу под качеством имеет в виду тупое наращивание мощности двигателя и «навороты». Между тем, главное качество автомобиля - способность довезти вас из пункта А в пункт Б с минимальными затратами.

Качество для тупых

Я написал, что во времена СССР советские легковые автомобили достаточно охотно покупали на Западе. Возникает вопрос – оказывается, и на Западе были дураки, которые не понимали преимущества качественных «Рено» перед некачественными «Жигулями»? Вот давайте о дураках и о том, что дураки понимают под таинственным словом «качество».

Посмотрим на качество сначала со стороны грамотности или общей культуры человека. Есть грамотные люди, которые получили в школе или на практике знания, дающие им возможность понять устройство автомобиля, - люди, способные сами выполнить ему, по меньшей мере, элементарный ремонт, безаварийно и экономично автомобиль эксплуатировать. И есть, так сказать, блондинки, которые заучили в школе слова, без понимания того, что эти слова означают, совершенно не понимающие ни как устроен автомобиль, ни как его отремонтировать в элементарном случае. Соответственно, для грамотного человека какая-то мелкая поломка это всего лишь досадная неприятность, а для блондинки это трагедия. Отсюда, для малокультурного человека качество – это когда ничто и никогда не ломается, даже если ты тупо делаешь все необходимое, чтобы оно сломалось.

А можно ли построить, скажем, «Жигули», которые никогда не будут ломаться? Да элементарно! Советские самолеты, кстати, были надежнее западных, наши космические корабли падали реже американских, ну, какая проблема была в том, чтобы сделать неломающимся какой-то автомобиль? Но для этого этот автомобиль надо было сильно удорожить в производстве, причем, чем более надежным ты хочешь сделать автомобиль, тем непропорционально быстрее росли бы на него затраты. Хочешь сделать надежной электропроводку? Нет проблем – серебряные контакты с золотым покрытием. Хочешь держать в движении грамотный режим? Нет проблем – поставь компьютер. У меня как-то был «Запорожец», я даже и не помню, как работал его двигатель - ни разу не обратил на это внимание. А у Ю.Лужкова как то читал, что он, оказывается, на это внимание обратил. Потратил несколько дней на разборку двигателя и на подгонку по весу всех двигающихся деталей. Уверяет, что у него после этого движок не тарахтел, а шелестел. Можно это было сделать на заводе? Да нет проблем, вот только для этого надо было закупить весы и поставить в конвейер еще рабочих и, соответственно, удорожить автомобиль. Не говоря о том, что эти рабочие могли вместо этой отладки, нужной только Лужкову, строить, скажем, квартиры, нужные всем. Можно было пустить на конструкцию автомобиля особо прочную легированную и дорогую сталь, особо прочные, следовательно, дорогие материалы.

У Грабина было в воспоминаниях, что Главное артиллерийское управление РККА (дураки или враги?) потребовало от него, чтобы у его дивизионной пушки ствол выдерживал 10 000 выстрелов. Грабин применил особо легированную сталь и добился требуемой живучести. После войны с большим трудом нашли пушку, которая прошла всю войну и уцелела. Она сумела сделать всего 3,5 тысячи выстрелов. А если бы поставили ствол попроще с живучестью в 2 тысячи выстрелов, то ведь как бы сумели упрочнить броню танков, тоже нуждающуюся в легировании!

Построить автомобили с надежностью, как у Запада, можно было, но зачем? Чтобы удовлетворить блондинок СССР? А кто сказал, что автомобили строились для них? И блондинкам, кстати, не на что было обижаться - для них строились трамваи. У блондинок к трамваям, автобусам, метро претензии есть?

Советские автомобили в СССР продавались по ценам раза в три превышающим себестоимость, соответственно, они, скорее всего, на Западе были очень недорогими. Соответственно, те культурные люди на Западе, которые их покупали, имели вдобавок к советским легковым автомобилям возможность купить квартиру, отдохнуть в отпуске на Лазурном берегу, и т. д. и т. п. Ну, а западные блондинки вынуждены были покупать «Рено» или «Мерседессы».

А теперь иная сторона вопроса. Человек произошел от животного и инстинкты животного в нем сохранены, в частности, инстинкт не быть последним в стае. Он понятен – иначе половые партнеры не обратят на тебя внимание. Однако человек, все же человек, и для него способ не быть последним в обществе- это завоевать себе место умом, работоспособностью, высокими моральными качествами. А если этого ничего нет, если ты тупой и ленивый паразит? Тогда остается заявить о себе так, как заявляет животное, – внешне, то есть, выпендриться. Заявить о себе за счет чего-то такого, чего у других нет. Хорошо купить себе «Феррари», а нет, так можно волосы покрасить в зеленый цвет. Часы «Роллекс» себе можно купить, имение построить, в конце концов, штаны спустить ниже колен. И нынешние автомобили это уже не средство передвижения – это средство выпендрежа никчемных людей. Основная сумма затрат на них не предназначена для перемещения человека из пункта А в пункт Б, основная масса затрат – выпендреж.

Это, разумеется, касается не только автомобиля, а практически всего. Сажем, перед перестройкой мелькнул было здравый смысл, - заговорили об упаковке товаров, да и то, с точки зрения защиты окружающей среды. Прошла информация, что в Швеции молоко в магазины начали завозить в цистернах, а шведы покупают его в бидончики. Но вскоре все заглохло.

Сегодня в цене коробки конфет половина затрат – сама коробка. В сигаретах стоимость упаковки 70%. Кому это надо? Мне скажут – это удобно! Нет. Это, прежде всего, подло! Если бы мы ресурсы планеты тратили на собственную, пусть и комфортную жизнь, – это еще куда не шло, но мы тратим их на выпендреж и мусор, а это крайне подло по отношению к будущим поколениям.

Качество для тупых


Закончим рассмотрение вопроса о качестве автомобиля. Качество – это то, что нужно потребителю, и не больше. Все остальное – это ухудшение качества. В СССР легковой автомобиль для поездок на работу, а, особенно в гости (как выпить?!) был совершенно не нужен, поскольку у нас был великолепный общественный транспорт. В целом предназначением автомобиля был отдых. Дикие берега Крыма или Кавказа, а, особенно рыбалка и охота. Короче, наши автомобили предназначены были для поездок по бездорожью. А тут надо знать, что для западного человека бездорожье – это грунтовая дорога без твердого покрытия. И даже их боевая техника рассчитана в основном на такое «бездорожье» (уместно вспомнить немцев в 1941 году). А в русском понимании «дорога» - это то, где русский хочет проехать. И наши машины, особенно «Запорожец», «Москвич» и, само собой, «Нива» это и есть внедорожники, а импортные внедорожники – это внеасфальтники.

Короче, для блондинки с выпендрежем наши автомобили – это ведро с гайками, а для умного мужика со склонностью к удовлетворению охотничьего азарта – это то, что доктор приписал.

Правда, я все это писал о советских автомобилях, о российских я поостерегусь говорить что-либо.
Автор: Мухин Юрий
Первоисточник: http://communitarian.ru/publikacii/tekhnologii/kachestvo_dlya_tupyh_21072013/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 194
  1. kostik1301 7 октября 2013 09:00
    Западная реклама хорошо отточила наши мозги...
    1. Комментарий был удален.
    2. bomg.77 7 октября 2013 09:40
      Цитата: kostik1301
      Западная реклама хорошо отточила наши мозги...
      У многих рождённых в СССР за 20 лет выработался иммунитет к рекламе.Ещё бы это до малолеток дошло.В советское время был журнал Фитиль, как раз по теме упаковки,за чем переплачивать, за то, что выбросите в мусор.Статье +
      1. abrakadabre 7 октября 2013 10:21
        Ежедневная картина в любом магазине: Все расфасовано в пленку. Когда просишь подать что-то с прилавка, спрашиваемое тебе подают положив в пакет. Дойдя до кассы, все приобретенное тебе складывают в большой пакет. На выходе получаешь эдакую матрешку из многих слоем упаковки. Которую многие, придя домой, тут же отправляют в мусор.
        И мусор этот весь очень долгогниющий на свалках и где не попадя.

        По детству помню, что больше половины упаковки было из быстроразлагающейся рыхлой бумаги. С ностальгией вспоминаю этот факт.
        1. Кот 7 октября 2013 10:30
          Цитата: abrakadabre
          Ежедневная картина в любом магазине: Все расфасовано в пленку. Когда просишь подать что-то с прилавка, спрашиваемое тебе подают положив в пакет. Дойдя до кассы, все приобретенное тебе складывают в большой пакет. На выходе получаешь эдакую матрешку из многих слоем упаковки. Которую многие, придя домой, тут же отправляют в мусор.
          И мусор этот весь очень долгогниющий на свалках и где не попадя.

          Вдобавок, когда перед выходом из магазина подходишь к платежному терминалу задля пополнить счет на мобиле, на экране видишь предложение: "Отказаться от распечатки чека - сэкономить бумагу, сберечь дерево!"
          Типа, контрольный в голову =)
        2. bomg.77 7 октября 2013 10:59
          А сколько буклетов,этикеток,Рекламных объявлений в почтовом ящике?Пуленепробиваемые пакеты для молочных продуктов.Помните в СССР газировку на улице автоматы стояли с одним стаканом и ни кто от спида не умирал, а сейчас пластмассовые стаканчики и мрут от чего только можно и не можно.
          1. Avenger711 7 октября 2013 15:23
            Ну стоимость пластмассового стакана в десятки раз меньше стеклянного, который тут же и мыли, т. е. усложняется аппаарат и расход воды есть, стекло практически вечно и не разлагается, сам стакан могут тупо спереть.
            Avenger711
            1. мнеПо 7 октября 2013 20:06
              пока помню то Время -отвечу :из 10ка в одном стакан сперли и 2 работало в основном бесплатно)
        3. михаил3 7 октября 2013 12:59
          В моем любимом магазине висит обьявление о том, что мясные продукты нужно заворачивать в бумагу. В ту самую, серую, мягкую, рыхлую. Они в ней в холодильнике дольше не портятся. Но у них такой бумаги нет!
          1. abrakadabre 7 октября 2013 14:46
            мясные продукты нужно заворачивать в бумагу. В ту самую, серую, мягкую, рыхлую. Они в ней в холодильнике дольше не портятся.
            И пакеты из нее же для сыпучих продуктов
            А сейчас такие иногда видно только при покупке пирожков и "бубликов" в сахарной пудре в точках быстрого питания. Да и то, бумага какая-то проклеенная. Оно конечно масло не пропитывает бумагу, но и продукт в ней не дышит, и гниет такая бумага дольше.
        4. rereture 7 октября 2013 17:39
          Ну а то что бумагу делают из дерева это как-то не важно)) Куплю пакет из пленки спасу дерево.)
          rereture
          1. I am 10 октября 2013 13:09
            из вторсырья делают эту бумагу, т.е. из макулатуры !!!!!!
      2. Ингвар 72 7 октября 2013 11:31
        Правда, я все это писал о советских автомобилях, о российских я поостерегусь говорить что-либо.

        Сейчас много говорят о плохом качестве ВАЗовских машин. Но почему то никто не вспоминает их цену. Что сейчас можно купить за эти же деньги? Китайское гомно, на котором отъездишь 2 года в лучшем случае, а продать потом вообще не реально. И в ДТП лучше на китайцах не попадать, если выживешь-повезло, а машину не отрихтуешь- Метал гомно. Так что за эти бабки- по Семке шапка.
        1. v.lyamkin 7 октября 2013 11:52
          Насчет занятой недорогой, а отсюда и не очень качественной ниши, в принципе не возражаю. Но вот вопрос: почему все наши машины относятся к этой нише?
          v.lyamkin
          1. андрей юрьевич 7 октября 2013 14:03
            могу позволить себе иномарку,но не хочу,смысла не вижу,люблю поковыряться в машине,для души,десятку с 2006 года не меняю-устраивает. и всегда есть что придумать новенькое, а с иномаркой смысл побыть в гараже теряется, и коллегами пообщаться, мне это по душе...
            1. 77bor1973 7 октября 2013 22:27
              Просто абсолютное большинство наших людей покупая иномарку убеждены что приобретают "вечный двигатель" в купе с неуязвимостью...
              77bor1973
        2. андрей юрьевич 7 октября 2013 13:58
          китайские авто- вечные! то есть купил и навсегда,фиг продашь.... smile
      3. Николаич 7 октября 2013 22:42
        Мода...
        С лекгой руки западных идеологов выросло слишком много людей, для которых стало модным проявлять неуважение или даже ненависть к русским товарам, технологиям, оружию, людям... самой России.
        Лично для меня за эти 20 лет "мода" прочно стала ассоциироваться с недоразвитостью и синонимом гуано...
    3. бывалый 7 октября 2013 10:09
      Как живой свидетель советской жизни могу сказать одно, качество было нормальным и у авто и у бытовой техники советского производства, несуразной была цена, когда на авто нормальному трудяге надо было копить несколько лет, отказывая себе во всем, а цветной телевизор стоил более 600 руб. И самое слабое место в обслуживании было, связи на автосервисе были самыми "ништяковыми", а отремонтировать машину где-то кроме автосервиса было просто невозможно.
      Ну и конечно в советском производстве действовал принцип "излишества советскому человеку не нужны", а по тому про кондишен или электростеклоподъемники никто даже и не мечтал, как и про АКПП, хотя на членовозах всего этого было в изобилии.
      Качество автозапчастей резко ухудшилось после перестройки, когда многочисленные кооперативы начали продавать свои поделки и реставрировать б.у. Вот это и создало миф о ломучестве отечественной техники. ИМХО
      1. stroporez 7 октября 2013 10:45
        Цитата: бывалый
        качество было нормальным и у авто и у бытовой техники советского производства,
        -----я больше по качеству людей скучаю.....................
        stroporez
        1. velikoros-88 7 октября 2013 12:16
          Цитата: stroporez
          -----я больше по качеству людей скучаю.....................

          Аналогично
        2. Макс Отто 7 октября 2013 13:44
          гениально.
      2. Кислый 7 октября 2013 10:48
        Извините, но в юные годы довелось поработать водителем, целых 5 лет. Это было в советское время. Полученный с завода новый автомобиль приходилось фактически перебирать, иначе работать на нём было невозможно. Водители новую машину так и называли - "собери сам". То же самое говорили те, кто работал трактористами и т.д.. Одноклассник-экскаваторщик говорил: "новый экскаватор хуже старого, пока не переберёшь, работать не будет". В СССР хорошо делали то, что делалось штучно (космические корабли, подводные лодки и т.д.) или то, что проходило военную приёмку. Гражданскую продукцию конвейерной сборки делали плохо или очень плохо. Пацаном я работал на ГАЗе, на конвейере, это 1979 год, перед армией. Культура производства мизерная. Устранять недоделки, допущенные на предыдущем участке, было невозможно, т.к. для этого нужно было останавливать конвейер. В результате - недоработки наслаивались одна на другую от участка к участку, и на выходе "Волга" очень часто не заводилась, её отгоняли в сторону вручную и потом уже кое-как реанимировали, чтобы хотя бы из цеха выехала. Все гнались за планом, а качество никого не интересовало.
        Если машина шла не в продажу и не в таксопарк, а по заказу какой-либо госструктуры, или на экспорт, то её в конце каждого участка снимали с конвейера, дособирали отдельно, а потом опять ставили на конвейер. Помню такие машины - на стекле были наклейки "мвд", "кгб", "спецзаказ цк кпсс", "экспорт" и прочее.
        Понимаю, что здесь принято говорить про СССР как про покойника - или хорошо, или ничего. Но давайте всё-таки говорить правду. Тем более, это не так уж и трудно.
        1. мамба 7 октября 2013 11:21
          Цитата: Кислый
          Гражданскую продукцию конвейерной сборки делали плохо или очень плохо.

          Не знаю, может я невезучий, но вся советская бытовая электроника, купленная нашей семьёй, буквально "сыпалась" и нуждалась в постоянных ремонтах и настройке. Отечественные телевизоры, начиная с первых ламповых (Рубин-102) и заканчивая 4-м поколением, - это школа для радиолюбителя-поневоле, проклинающего монтажников и разработчиков. Радиоприёмники, радиолы, магнитофоны, видеомагнитофоны - это постоянная головная боль то с лентопротяжкой, то с ЭПУ.
          Вот так и стал я сначала радиолюбителем, а потом электронщиком. Теперь воюю с китайскими подделками под уважаемые фирмы. Радует, что на работе приходится иметь дело с настоящей фирменной электроникой.
          мамба
          1. rexby63 7 октября 2013 12:00
            Может я везучий избирательно? В 1987 году сделал две покупки - телевизор "Рубин" с диагональю 51 см и магнитолу "Шарп-800" . Телевизор друзья и близкие оценили достаточно сдержанно, мол, ладно , сломается, купишь еще, но японскую магнитолу... Это был цирк без колес с одними только клоунами. Его за малым не облизывали. В то время я начал встречаться с будущей женой, так она до сих пор шутит, что вышла за меня только из-за магнитолы. Какие только дифимармбы ему не пели - и дизайн у него, и качество у него, и новации у него. Короче, японец сломался через два года. Его конечно отремонтировали, но осадок остался. Да, а "Рубин" до сих пор работает. Не знаю, до 30-летия дотянет. Он сейчас в деревне, на свежем воздухе, может электронным "пенсионерам" он полезен?
            1. Тартарий 7 октября 2013 16:27
              А как вам холодильник "Орск" 1970-го года выпуска??
              Шпиляет до сих пор... Включая механическую защёлку на двери: - клац, клац...

              Мороз выдает прям качеством прошлого века... О как.
              1. POBEDA 7 октября 2013 18:02
                На даче сломался холодильник ОКА-3, ремонтировать не стали, достали из сарая ЗИС-Москва, включили - работает!!! 1954 год выпуска! Уже пять лет пашет и хоть бы хны! Вот это я понимаю!
                POBEDA
                1. abrakadabre 8 октября 2013 10:15
                  Крайне вредный аппарат по мнению современного бизнеса. Ведь за эти полвека можно было произвести и подать вам десяток, если не больше, холодильников. Каждый последующий все дороже и дороже. Стрясти с вас столько бабла за это. А так... Такие убытки. Вы вредитель!!!
                  smile
                  Это, как нынче принято, недополученная прибыль, которую записывают в прямые убытки. По вашей вине, между прочим.
                  Типа, за столько-то лет мы думали что заработаем столько-то, а реально заработали пшик. И это значит что нам нанесли материальный ущерб. А не как вы подумали, что свои хотелки надо поубавить.
                  Вот такой театр абсурда.
              2. I am 10 октября 2013 13:18
                Ага и холодильник Саратов 2 тоже уже 40 лет работает !!!
            2. I am 10 октября 2013 13:18
              У моих родителей телек "Горизонт" 5-го поколения, только два года назад сломался. И не одного ремонта. Так-что, как повезет.
        2. русс69 7 октября 2013 13:07
          Цитата: Кислый
          Извините, но в юные годы довелось поработать водителем, целых 5 лет. Это было в советское время. Полученный с завода новый автомобиль приходилось фактически перебирать, иначе работать на нём было невозможно.

          Я два новых авто в свое время получал. В армии новый "Урал" , с камазовским движком. С ним ничего практически делать не пришлось, работал исправно и нормально. На гражданке новую шишигу получил в 89 году. Вот с ней неприятности начались, как только с завода выехал. Пришлось , клапана регулировать. Судя по всему их не регулировали вообще... smile
          А дома, в принципе все что сделал , это отрегулировал все заново от сцепления, до карбюратора и все. Даже протягивать ничего не пришлось, но на других машинах, бывало некоторые гайки , чуть ли не рукой затягивались на заводе...
          Не знаю, может я невезучий, но вся советская бытовая электроника, купленная нашей семьёй, буквально "сыпалась" и нуждалась в постоянных ремонтах и настройке.

          У меня в бане холодильник "Саратов" стоит, купленный еще в Советское время. И ничего молотит исправно, ни разу не ремонтировал.
        3. kostella85 7 октября 2013 21:31
          +++++++++++++
      3. abrakadabre 7 октября 2013 10:51
        Два подхода.
        Советский: главное, не накосячить в период обкатки автомобиля (первые 2-3 тыс. км, если кто не знает). Пережил? Можно ездить вечно.
        Импортный: главное, чтобы машина дожила до окончания срока гарантии. А потом хоть трава не расти.
        :)
      4. Max_Bauder 7 октября 2013 10:54
        Согласен, качество советское было супер, но минус был в том как Вы отметили что только избранные пользовались роскошью. Остальной народ пусть типа в дефиците ходит.
      5. матРосс 7 октября 2013 11:17
        Цитата: бывалый
        Ну и конечно в советском производстве действовал принцип "излишества советскому человеку не нужны",

        Не самый плохой принцип! Излишества не нужны любому человеку, не только советскому. Все излишества и понты это отрыжка общества потребления, результат идеологического поражения. Если этой потреб..дской идеологии срочно не противопоставим новую, здоровую русскую идею (на государственном уровне), скоро все станем теми блондинками, о которых автор в статье говорит, независимо от половой принадлежности...
        1. abrakadabre 7 октября 2013 14:52
          Просто культивировался другой подход: излишние умения, силы, и средства направляй на созидание и самосовершенствование, а не на тупо меряться, у кого сотка круче.
      6. андрей юрьевич 7 октября 2013 14:05
        точно ! у соседа дедушки-трёшка бог знает каких времён -жива и здорова,рыжики есть но гнили-нет ! и мотор не разбирался, а прошла два с половиной круга...
        1. abrakadabre 7 октября 2013 14:53
          Вы еще вспомните "Победу" с ее кузовом чуть ли не из 2 мм листа
          wink
          1. 10kAzAk01 7 октября 2013 20:11
            Кузов этой "Победы" специально погружали в гальванические ванны, причём кузов уже был собран, и после электролиза на ней был тонкий слой покрытия, поэтому они после и 50 лет эксплуатации не ржавеют!
            10kAzAk01
            1. kostella85 7 октября 2013 20:16
              Вот уважаемые форумчане, У маня пару лет назад бала TOYOTA CROWN 78 г.в.!!! на ней не то, что не ржавчинки, у ней электропривод заднего дивана работал!!!!
            2. zub46 7 октября 2013 22:08
              Плюс местами слой олова (днище, пороги, крылья), поскольку прессовое оборудование того времени было не совершенным и с помощью оловянного припоя заглаживали всякие "гармошки", вмятинки на поверхности кузова. А потом уже грунтовка и окраска (обратите внимание!) нитроэмалями, слоев 10-15.
              zub46
      7. kostella85 7 октября 2013 21:30
        про бытовую технику не спорю, про качество авто............ ?????? большой вопрос:больше 30 тысяч ни одна советская машина проехать не могла!!!!
    4. аксакал 7 октября 2013 10:52
      Что-то как-то и наш КВН над российскими машинами смеется, вот по САБЖу господа евреи изгаляться пытаются, а немцам все нипочем, представители этой самой продвинутой в части машиностроения в общем и в части автомобилестроения в частности нации берут российские авто как горячие пирожки. Доказательства? Вот ссылка:http://www.zakon.kz/4530215-nemcy-ljubjat-lada-bolshe-chem-cadillac
      .html
      Ау, евреи, немцы вам всю игру портят в части очернения российского машиностроения! Ужесточите за это с них спрос за Холокост, что бы неповадно им было своим кошельком вскрывать вашу ложь! laughing
      Что касается качества, с САБЖем спорить не буду, а вот касательно качества именно ИНЖЕНЕРНОГО решения свое мнение я запостил там в ссылке в споре с нашими казахами и повторно запощу его тут:

      Аксакал:
      Простите, но это далеко не то же самое, что СКОНСТРУИРОВАТЬ изделие того же завода. Один только этап поисково-конструкторских работ чего стоит! Куча формул, чертежей в Автокаде до боли в глазах... Не дай бог ошибешься в расчетах!
      Вот так и корячились без толку хваленые советские инженеры на совковых ВАЗах и ЗАЗах, производя некачественную и неконкурентоспосбную продукцию... Да они даже на 120 рублей не заработали...
      - Гм, неделю назад сообщение из Германии было - очень даже там те самые еще совесткие "Нивы" в ходу. В смысле, пользуются спросом. Вы читали тот пост. Отзывы там такие - типо, "Нивы"-то недорогие, потому их и берут. Вот то ли дело "Рейндж-Роверы", которые в 20 раз дороже и покупаются так же в 20 раз меньше! Причем преподносится так, что "Рейндж-Ровер" - шедевр инженерной мысли, а "Нива" - как раз то, что вы только что запостили. И вы НЕПРАВЫ! Создать дорого и навороченно из заведомо дорогих материалов, применяя заведомо дорогие решения и не стесняясь усложнять продукцию, ибо продажная цена это позволяет - с инженерной точки зрения задача несложная и совсем неголоволомочная А вы попробуйте создать именно "Ниву". Вы ограничены жестким потолком продажной цены, и в этих пределах вам нужно создать нечто несильно уступающее по основным качествам тому (ну например, по проходимости) "Рейндж-Роверу". Вот это - РЕАЛЬНО ТРУДНО. Это - реальная головоломка, реальный трудный поиск подходящих технических решений и перелопачивание с расчетами кучи вариантов! Да уж, вы молодец, вот так сходу оценить труд советских инженеров, даже ничего не понимая в специфике работы инженеров. Сами-то какой специальности будете, оценщик вы наш?
      - Это мое ИМХО, если неправ - прошу Ваше мнение мне изложить.
      1. 123dv 7 октября 2013 12:47
        Ниффка, это песня! smile
        У меня товарищ в Испании гостарбайтером зарабатывает вот уже лет 10. Пишет, все горные районы страны пользуются исключительно Нивами.
        А вот недавно кино смотрел с Жаном рено в роли жителя Корсики. Весь фильм главный герой рассекает на ниве исключительно.
        Да и сам я рассекаю на Ниве.
        Есть в нашей большой стране места, где асфальтовое покрытие существует только в проекте. Там ниве альтернатива - только УАЗ. Иномарки нервно курят на том месте, где асфальт заканчивается.
        Нет, они едут конечно, да, но больно смотреть, как они крадутся по колдобинам там, где я просто жму на газ....
        А вот про уазик хороший ролик - http://www.youtube.com/watch?v=uRhaup0iwR8
        1. POBEDA 7 октября 2013 18:08
          Некоторое время назад был в Монако, так там городские коммунальные службы ездят на нивах. Хотя городок совсем не бедный, могли позволить себе всякое, и вот, на нивах...
          POBEDA
        2. kostella85 7 октября 2013 21:14
          Цитата: 123dv
          У меня товарищ в Испании гостарбайтером зарабатывает вот уже лет 10. Пишет, все горные районы страны пользуются исключительно Нивами.

          А у меня друзья на Дальнем Востока , в Забайкалье, пользуются ТОЛЬКО LAND CRUISER 70,80,95!!!
          1. kostella85 7 октября 2013 21:17
            У самого "тюненая" буханка, почти все от ипошек!!!
          2. 123dv 7 октября 2013 22:23
            Я сам лет 15 жил во Владивостоке. Там году уже к 1995 отечественные машины вымерли совершенно, так что Ваш комментарий принимается. Однако, широка страна моя родная, и кроме Дальнего Востока есть много других мест.
            Приезжайте на Алтай, там каждая четвёртая машина - Нива.
      2. Zymran 7 октября 2013 15:13
        Цитата: аксакал
        :http://www.zakon.kz/4530215-nemcy-ljubjat-lada-bolshe-chem-cadillac
        .html


        По Вашей же ссылке


        При этом с начала года российский автомобиль выбрали 112 немцев, в то время как Cadillac CTS предпочли лишь 45 человек. Интересно, что месяцем ранее продажи Lada Priora были ниже — было реализовано лишь три экземпляра таких автомобилей.


        Потрясающие успехи. laughing
      3. faraon 7 октября 2013 16:44
        Спорить с Вами не буду.Но есть одно но.Все модели Ваза какие у меня были нарекания не вызывают я на них отьездил на дорогах Израиля 15 лет.Изумительная машина.
        Ну а теперь "но",действительно машины изготовленны на советского потребителя,не требовательного,и счастливого только тем что у него есть машина.А следом и хобби,как то разборка сборка наладка,и прочии доработки.Начнем с того что весь пластик скрипит ,а впоследствии рассыпается в руках,на сиденье водителя спинка сделана из металла который вообще не поддается критике,(ее постоянно приходилось усиливать ремонтировать а в последствии вообще ставить сидения со Шкоды.Магнитные клапана на карбюраторах так это вообще отдельный разговор-и это при всем притом экспортный вариант.Что можно говорит о тех автомобилях которые собирались для СССР.
        Мне так кажется Российский автопром сгубила его уверенность что наши машины и так возьмут,А как только появился секонд хенд из стран европы так он совсем и упал на колени.Народу надо хлеба и зрелищ_в данном случае надо машины ,которые заводятся с ключа а не с кривого стартера.А заводу надо пересмотреть концепцию что водитель не должен быть шофером а лишь водителем,а за рулем надо на тест драйф сажать женщину вот тогда Российский автопром подымется с колен и начнет производить качественные автомобили.
        И не надо строит три конвейера (один для армии,другой для народного хозяйства,а третий самый стремный для сельского).В
        вспомните как после уборки армия передовала свои автомобили сельскому хозяйству -так на них за пять лет в перед стояла очередь водителей,потому что это был самый качественый автомобиль.
        faraon
        1. аксакал 7 октября 2013 16:59
          Цитата: faraon
          так кажется Российский автопром сгубила его уверенность что наши машины и так возьмут

          - есть такое, но это только одна из причин.
          Цитата: faraon
          Начнем с того что весь пластик скрипит ,а впоследствии рассыпается в руках,на сиденье водителя спинка сделана из металла который вообще не поддается критике,(ее постоянно приходилось усиливать ремонтировать а в последствии вообще ставить сидения со Шкоды

          - так мой пост о том, что у каждого изделия - своя цена. Вы сравниваете с заведомо дорогим авто, созданного
          Цитата: аксакал
          дорого и навороченно из заведомо дорогих материалов, применяя заведомо дорогие решения и не стесняясь усложнять продукцию, ибо продажная цена это позволяет - с инженерной точки зрения задача несложная и совсем неголоволомочная
          . Да, понимаю, что со временем эти дорогие поначалу материалы,которые не скрипят, по мере роста объемов их производства, , тихой сапой кочуют уже в изделия для среднего потребителя, а там до бюджетных изделий рукой подать. И как раз усмешки по отношению к российским автомобилям вызывает вот этот факт, что российские технологи и маркетологи, а так же материаловеды (именно они - не инженеры-конструкторы и рабочие!) не отслеживают этот путь постепенного удешевления новых материалов, что бы потом в нужный момент их ррраз! и применить, а продолжают клепать именно из того, из чего их и клепали с самого начала - с 60-х годов прошлого века! Но ведь это никакого отношения не имеет ни к качеству самой инженерной разработки, ни к качеству самого российского автомобиля! В рамках того, из чего этот автомобиль сделан - он вполне качественно изготовлен!
    5. Astrey 7 октября 2013 17:31
      Цитата: kostik1301
      отточила наши мозги...

      ЗАТУПИЛА мозг недалёким потребителям бренда (псевдопрестижа) вместо овеществлённого труда.

      П.С. о российских я поостерегусь говорить что-либо.
      Подписываюсь...
    6. Joker 7 октября 2013 19:05
      Ой ну что за ерунда, не надо только сказок рассказывать про то что раньше и трава зеленей была и небо голубей. Все что касается потребительского рынка для населения то там мы, что в СССР, что сейчас отставали и по качеству и по количеству.
      Между тем, главное качество автомобиля - способность довезти вас из пункта А в пункт Б с минимальными затратами.

      Велосипед с мотором, самое лучшее средство передвижения. Пёрл пло блондинок вообще ни о чем. Главные качества автомобиля это надежность, комфорт и ходовые качества, а с минимальными затратами и АВТОВАЗ доставит нынешний, не беда что все скрипит и разваливается и банальный кондиционер с коробкой передач ( которые в Европе и США давно) начали ставить только сейчас. Статья просто пропитана измом. То то в СССР все гонялись за японскими приемниками и джинсами, но этож глупцы были laughing
      1. Wedmak 7 октября 2013 19:17
        То то в СССР все гонялись за японскими приемниками и джинсами, но этож глупцы были

        Не знай, не знай... не гонялся. Стояла магнитола "Сириус" магнитофон+пластинки+радио. Комбайн такой... возможностей хватало выше крыши.
        1. одинокий 7 октября 2013 21:21
          на знаке качества СССР выросли целые поколения. hi
          1. kostella85 7 октября 2013 21:24
            например, автомобиль зил130 был удостоин знаком качества - хорошая машина, долговечная?
            1. одинокий 7 октября 2013 23:37
              wink прочитайте то что я написал.я же не утверждал что все что было со знаком качества являлось качественным))-я всего лиш указал что на этом знаке выросли поколения
    7. Николаич 7 октября 2013 22:34
      Мода...
      С легкой руки западных идеологов, выросло слишком много людей, для которых модно проявлять неуважение и даже ненависть к российским товарам и технология, а также к русским и самой России. Привычной стала фраза: уеду при первой возможности из этой страны. На все готовое...

      Лично для меня за прошедшие 20 лет "мода" прочно ассоциируется с недоразвитостью и стала синонимом гуано...
  2. киргиз 7 октября 2013 09:09
    если для вас основное качество автомобиля доставить вас из одной точки в другую с минимальными затратами, то наверное вам не над чем смеяться в отечественных машинах. Я стараюсь иметь возможность оценить прочие качества машин и не только. Поэтому русские машины вызывают ухмылку а анекдоты смех. Ваша оценка импортных внедорожников вызывает недоумение, поверте, они едут вне дорог дальше и дольше да еще и с комфортом
    1. Nuar 7 октября 2013 10:04
      Цитата: киргиз
      Ваша оценка импортных внедорожников вызывает недоумение, поверте, они едут вне дорог дальше и дольше да еще и с комфортом

      ага, ага. Видал я репордажи с соревнований "вндорожников" на которые пригнали "козла". Тут же было заявленно: "Оценивать результаты будем по комфорту передвижения".
    2. УВБ 7 октября 2013 10:49
      Чем круче внедорожник, тем дальше за трактором бежать! wassat
    3. пенсионер 7 октября 2013 12:00
      Цитата: киргиз
      аша оценка импортных внедорожников вызывает недоумение, поверте, они едут вне дорог дальше и дольше да еще и с комфортом
      Поехали мы как-то на рыбалку в верховья Вишеры. Нива, буханка УАЗ и Крузак первых серий. Когда кончилась дорога и надо было форсировать ручьи, песок и т.д. Крузак начал закапываться. Он так нас заколебал, что всерьёз рассматривался вариант, чтобы его бросить. Нива с Уазиком преодолевали трудности героически, но преодолевали. Это чудо японского автопрома еле-еле добралось до пункта назначения. Мы с ужасом представляли обратную дорогу...Но обошлось. Хотя крови этот Крузак у нас попил и на обратной дороге изрядно...
      1. трассер 7 октября 2013 16:15
        Прикольно то , что я эту историю слышал по моему из уст одного из участников. Надо же..Столько лет прошло. Сущаяя правда...
        1. пенсионер 7 октября 2013 20:54
          Ну -ка ТРассер! Напиши-ка мне в личку от кого слышал. Глядишь-общих знакомых найдём. Контингент был следующий: из Губахи-3е. Я со Свердловска, но родился и вырос в Губахе. 3-е из Березников/Соликамска (детали уже не помню...) 1 из Красновишерска и 1 с Ваи. Добраться пытались -на 71км. Именно эти 71км. с Ваи до столба "71км." мы и пробивались...Год:92 или 93. Уже не помню...А щас там -проходной двор. Перестали туда ездить...
      2. jagdpanzer 7 октября 2013 20:07
        согласен на 100% сам ездил часто на рыбалки на севере на первом месте уаз, на втором нива, все остальные джипы и прочее даже не брались дабы не утруждать себя вытаскиванием всех этих роверов и т.д. Комфорт да согласен у них лучше, но рыбалка и охота изначально ведь будет проходить не в райских условиях))тем более на севере)
        1. пенсионер 7 октября 2013 21:11
          Цитата: jagdpanzer
          согласен на 100% сам ездил часто на рыбалки на севере на первом месте уаз

          Согласен на 100% Только с маленькой поправкой. Именно УАЗ 3909!! там,где "буханка" не пройдёт, так там и "Козлик" не пройдёт. У "буханки" потрясающая колея: между грузовыми и легковыми. Сколько раз именно эта колея позволяла двигаться нам там, где "козлики" не проходили. Ну и ещё плюс. По сведениям наших водителей "Буханка" потрясающе грамотно развесована. Нет у неё такого эффекта, как зарывание переднего моста. Сам дилетант в области автовождения. Не смотря на то, что в 71-79г. водил отцовский "Москвич-412", в 72-77 прекрасно управлялся за рычагами ДТ-75, а в военных лагерях сдавал вождение на "Урале" и не смотря на то, что до сих пор сяду за любую технику, подумаю и всё равно доеду куда надо, себе сказал в своё время: "Не хрен за руль лезть, если толком рулить не можешь!".
    4. аксакал 7 октября 2013 12:07
      Цитата: киргиз
      Я стараюсь иметь возможность оценить прочие качества машин и не только. Поэтому русские машины вызывают ухмылку а анекдоты смех

      -читайте пост выше. Вам от авто нужно одно, немцам - другое. При чем тут смех? Берите то, что вам нужно, вот и весь разговор. Зачем высмеивать то, что вам не подходит и изначально создавалоь не для вас и не для ваших потребностей? Немцам "Нива" по каким-то критерям подходит - они ее берут только шум стоит.
      Вам нужна машина для подчеркивания собственного социального статуса, но при этом вы не имеете возможности иметь несколько машин? - одну - для статуса, другую - для повседневной езды, третью - для выезда на охоту-рыбалку? И потому вам приходится использовать дорогую статусную машину на все эти не совсем полезные для дорогой тачки цели? Ну тогда вообще-то ухмыляться надо над вами, а "Нива" таких ухмылок явно не заслуживает laughing , она создана для поездок по настоящему бездорожью и при этом является очень недорогой машиной - по соотношению "цена-качество" это очень хороше предложение.
      Вините в вашем дискомфорте западных производителей - это они нехотят выпускать то, что вам нужно. Что бы и статусная была, и на рыбалку съездить не боялась -)))
    5. v.lyamkin 7 октября 2013 12:27
      Если в понятие "минимальные затраты" включить в том числе и моральные, и нервные затраты, то согласен.
      v.lyamkin
    6. Evgeniy-111 7 октября 2013 13:20
      Несколько раз вытаскивал импортные комфортные внедорожники из "вне дорог" (причём даже не особо в гору, хотя и осенью) на вызывающей ухмылку "Ниве"!
      1. vkrav 7 октября 2013 13:59
        Цитата: Evgeniy-111
        Несколько раз вытаскивал импортные комфортные внедорожники из "вне дорог"

        Ну не зря же их "паркетными джЫпами" зовут!Понты,понты...Вот на эти дешевые понты Союз и променяли...
        vkrav
        1. abrakadabre 7 октября 2013 15:02
          У них тоже были вполне себе внедорожники. Но они проиграли страсти к понтам. И то, что начиналось как Вилис, реально Патрол или Ровер первых серий (с неразрезными мостами, рессорной подвеской, минимализмом в удобствах и т.д.) из года в год превращалось в пафосное паркетное недо-джип - пере-авто.
  3. Наган 7 октября 2013 09:09
    Сегодня в цене коробки конфет половина затрат – сама коробка. В сигаретах стоимость упаковки 70%. Кому это надо? Мне скажут – это удобно! Нет. Это, прежде всего, подло! Если бы мы ресурсы планеты тратили на собственную, пусть и комфортную жизнь, – это еще куда не шло, но мы тратим их на выпендреж и мусор, а это крайне подло по отношению к будущим поколениям.
    За один лишь этот абзац автору 100500 плюсов.
    1. v.lyamkin 7 октября 2013 12:32
      В подтверждение автора комента: недавно покупал шоколад и что заметил применительно 100-граммовых плиток: малоизвестный производитель, шоколад из натуральных ингредиентов - 21 рубль, бабаевский аналог и с ароматизатором идентичным натуральному - 64 рубля. Шоколад от Коркунова - 76 рублей (рецептуру не рассматривал). Не думаю, что такой разброс обоснован экономически.
      v.lyamkin
      1. Наган 7 октября 2013 18:47
        И еще добавлю. Не знаю как у вас, а у нас звезды (и не очень звезды) спорта и кино подрабатывают рекламой чего угодно, от шипучих напитков и предметов женской гигиены до автомобилей. Размеры таких рекламных контрактов измеряются миллионами $. Ессно фирмы включают эти рекламные рашоды в стоимость товара. Них..рена ценности не производится, а бабло рубится и пилится, и не только "звездами", но и целыми отделами маркетинга, каковые есть в каждой хоть сколько-нибудь заметной фирме делающей потребительские товары. И еще громадными (не по размеру, а по доходу) маркетинговыми фирмами которые "консультируют" вышеупомянутые отделы маркетинга.
        По мере возможности стараюсь покупать не "фирму", а собственный брэнд супермаркетов. Качество ничуть не ниже (ну нельзя сделать ту же овсянку ниже качеством, не нарушив требований закона о безопасности пищевых продуктов, типа грязь, вредные примеси, и т.д.). Притом цена ощутимо ниже. Единственно чем "хуже" - картинка на упаковке не такая броская, и никакой бейсболист-баскетболист-гольфер не вещал по ящику как он любит этот продукт.
  4. Dimy4 7 октября 2013 09:13
    Кстати насчет качества, не автомобильного правда - литовские производители молока могут теперь сказать огромное спасибо своему министру иностранных дел, поскольку наши санитарные службы нашли в их продукции какие-то бактерии, не прописанные ГОСТом. Потеря качества налицо, однако, ребятам есть куда расти.
    1. lewerlin53rus 7 октября 2013 12:05
      Цитата: Dimy4
      наши санитарные службы нашли в их продукции какие-то бактерии

      Научное название этих бактерий -"Линас Линкявичюс" . Это подвид бактерий из рода "премьер-министрус-болтологус" из рода "литваобразные" laughing
      1. пенсионер 7 октября 2013 12:30
        Цитата: lewerlin53rus
        Научное название этих бактерий -"Линас Линкявичюс" . Это подвид бактерий из рода "премьер-министрус-болтологус" из рода "литваобразные"
        !!!+++++ laughing good hi
        Коллега! Как билог биологу смею напомнить, что
        "премьер-министрус-болтологус"
        не полное название этого рода.
        Полное выглядит следующим образом:
        "премьер-министрус-болтологус-чегоизволитикус"
        1. Djozz 7 октября 2013 14:05
          Брякнул неподумавши и геморрой обеспечен, Онищенко бдит!
          1. Пеший 7 октября 2013 15:57
            Онищенко самое главное оружие России laughing
  5. goldfinger 7 октября 2013 09:16
    Сосед белорус.Зачем стереосистемы, если можно слушать картонную "тарелку" на столбе, зачем сервизы, если можно пить из жестяной банки, а по праздникам - из граненого стакана. И т.д., до бесконечности. . У буддистских монахов был веками один и тот же набор предметов - 7 штук. Оранжевая тога , чашка для риса и т.п. Умилило, что в набор входило ситечко для фильтрования воды, что бы не дай бог, не проглотить живое существо - насекомое. Ну не всем же быть буддистами!
    А направления вместо дорог - это позор, это миллиарды выброшенных на ветер народных денег (на пережог топлива, ремонт техники, потерянное время и здоровье)! Плакать надо, а не умиляться. И строить прекрасные дороги и автомобили!
    goldfinger
    1. Nuar 7 октября 2013 10:08
      Цитата: goldfinger
      Плакать надо, а не умиляться. И строить прекрасные дороги и автомобили!

      И ещё изменить климат. Уменьшить количество переходов через "точку замерзания воды", поднять среднегодовую температуру, также повысить фиксируемый минимум. Ну и конечно сократить расстояния между населёнными пунктами.

      Пэ Се. Златопальчик - если б я был блондинкой, я б постеснялся в этом признаваться...
      1. goldfinger 7 октября 2013 11:53
        Цитата: Nuar
        И ещё изменить климат. Уменьшить количество переходов через "точку замерзания воды", поднять среднегодовую температуру, также повысить фиксируемый минимум. Ну и конечно сократить расстояния между населёнными пунктами.Пэ Се. Златопальчик - если б я был блондинкой, я б постеснялся в этом признаваться...

        Не знаю, то ли плакать, то ли смеяться. Если вы принимаете как данность фразу - "в России (включая незалежную неньку Украину) две беды - дураки и дороги", то вы правы. Тем более, один из примеров, не дорога, отозвался на мой комментарий.
        goldfinger
      2. макс702 7 октября 2013 12:43
        Климат говорите....
        1. abdrah 7 октября 2013 16:20
          Была такая история про краски для дорожной разметки-в России в столице проводят выставку посвящённую стоительству и ремонту дорог и в числе участников была фирма из Беларуси,выпускающая краски. Они привезли на выставку образцы красок,которые держатся по 2-3 года,но ещё у беларусов было новейшее полимерное покрытие которое держится на дороге толи 6 толи 7 лет,гордость производства но потенциальные покупатели округлив карие глаза спросили 6-7 лет??!! нафига тогда мы вкинули столько денег в технику и оборудование?? Нам надо такая краска чтобы раз в 3 месяца красить!В тот раз фирма(не хочу писать название,реклама типа) не продала на московской выставке НИЧЕГО!
      3. Хорт 7 октября 2013 12:46
        был у нас в Новосибирской области один показательный пример, деталей уже не помню, но вкратце изложу: году так в 2005-2006 разработали наши академгородковские учёные новое покрытие для дорог. Губер (вроде толя конский ещё тогда был (Толоконский wassat ) похвалил, сказал: "ребята - малаццы!" и закатали участок трассы М-53 в это покрытие (где-то от Мошково до Юрги что-ли) в качестве эксперимента, значит, ага.
        Проходит два года, а покрытие без повреждений, т.е. планового ремонта пока не требует и намёка на необходимость ремонта нету. Губер опять учёным гутарит, дескать вы, конечно, молодцы, но покрытие это больно дорогое (!) и бюджет области его не потянет. Ну в итоге и отказались от него, продолжили класть старый асфальт. Потому как он ремонта постоянно требует (в т.ч. и из-за температур) и с этой процедуры руководство дорожной службы может бабло пилить.
        А Вы говорите, "точка замерзания"
      4. Evgeniy-111 7 октября 2013 13:26
        И закатать весь мир в асфальт, выровняв его перед этим!
      5. трассер 7 октября 2013 16:27
        Вот это точно. Россия никогда не будет Америкой. В каком угодно смысле. Сама природа матушка не позволит сделать это. В гигансткой стране тепло и жарко почти повсеместно. Снимают по два по три по четыре и выше урожаев чего тнибудь...Как вам одна такая "особенность? Про то ,что асфальт точки замерзания иногда вообще не проходит, так про это умолчу просто из скоромности..У России свой путь развития определяемый ....... географическими условиями. И именно на них базируются любые другие, политические и экономические и социальные..и т.д. А кому совсем интерестно почитайте хорошую книжку А.Паршева "Почему Россия не Амерка". Почитайте и многое станет ясным, не пожалеете.
  6. Von 7 октября 2013 09:18
    Познавательная статья. Её автор и автор "Отцы-командиры" случайно не одно лицо? Та книга тоже была полезной(несмотря на некоторые фантастические предложения относительно будущего армии РФ).
    Von
    1. Djozz 7 октября 2013 14:10
      Его, Ю.Мухин гл. редактор газеты "Дуэль" , рекомендую.
  7. nalexx 7 октября 2013 09:24
    поверте, они едут вне дорог дальше и дольше да еще и с комфортом

    ходит такая поговорка: чем круче джип, тем дальше до деревни за трактором wassat
    1. Андрей57 7 октября 2013 10:02
      Эт точно. Мой друг прошлой осенью вытаскивал Крузера на нашем УАЗ-Хантер из большой лужи на грунтовой дороге. образовавшейся после нескольких дней дождей. Крузер уселся наглухо, а на АУЗике мы три дня подряд ездили по грибы через эту же лужу, причём, под дождём. hi
    2. abrakadabre 7 октября 2013 10:28
      Причем обычно не за таким же навороченным трактором-иностранцем, а за неказистым, некомфортным, неумытым, латанным и перелатанным еще советским мирным трактором
      wassat
      Который почему-то все не хочет сдыхать и вытащит любую иномарку из любых ...беней
  8. Сашкессс 7 октября 2013 09:24
    Видно, что накипело. НО... Вы употребили такую речь...
    А теперь иная сторона вопроса. Человек произошел от животного и инстинкты животного в нем сохранены, в частности, инстинкт не быть последним в стае. Он понятен – иначе половые партнеры не обратят на тебя внимание. Однако человек, все же человек, и для него способ не быть последним в обществе- это завоевать себе место умом, работоспособностью, высокими моральными качествами. А если этого ничего нет, если ты тупой и ленивый паразит? Тогда остается заявить о себе так, как заявляет животное, – внешне, то есть, выпендриться. Заявить о себе за счет чего-то такого, чего у других нет. Хорошо купить себе «Феррари», а нет, так можно волосы покрасить в зеленый цвет. Часы «Роллекс» себе можно купить, имение построить, в конце концов, штаны спустить ниже колен

    Вы немного путаете понятия. У человека всегда были и будут три инстинкта - "Жрать", "Безопасность" и "Размножение". Вы хотите в этой статье связать, что те, кто отстают от тренда не в состоянии размножаться. Увы, но тут вы не тот инстинкт использовали. Тут как раз идет инстинкт "Безопасность". Человек всегда стремился к тому, чтобы в его пещеру никто не мог зайти, чтобы ЕГО поляне в лесу ничего не угрожало, чтобы его самку никто не съел. И потихоньку-помаленьку стараниями Лени и Технологического процесса (А они взаимосвязаны, между прочим) "Безопасность" превратилась в "Комфорт". И вот тут уже и начинается ваша речь, про блондинок и прочее. Им нужны машины, которые будут "Комфортны". Им не нужно выезжать на рыбалку и прочее. Им надо ездить в городе, причем не заморачиваясь насчет ремонта и замены колеса. Она может себе такую машину - она себе ее позволяет, причем это зависит только от нее. Она покупает ее ради того, чтобы показать какая она независимая? Пусть показывает, ее дело, вы имеете на ее счет другое мнение. Ей купили машину, чтобы она каталась? Может она и "насосала", как выражаются обычно в народе, но она по своему добилась того, чего хотела, согласитесь. И сама сделала мнение о себе.
    В общем тут спорить можно долго. Если человек любит всё самое лучшее и для него жизненно необходим новый Феррари и он свободно может себе его позволит, то глупо его не брать, боясь, что о нём нехорошо подумают люди, которые на Феррари заработать не в состоянии. Но все-равно вам плюс, заставили задуматься.
    P.S.: Я обладатель зеленых волос, покрасил, ибо так хотелось winked
    1. Кот 7 октября 2013 10:18
      Цитата: Сашкессс
      Вы немного путаете понятия.

      скорее, это Вы немного путаете, теплое с мягким.
      Например:
      Цитата: Сашкессс
      Им нужны машины, которые будут "Комфортны". Им не нужно выезжать на рыбалку и прочее. Им надо ездить в городе, причем не заморачиваясь насчет ремонта и замены колеса. Она может себе такую машину - она себе ее позволяет, причем это зависит только от нее.

      нюанс в том, кто и что может себе позволить. В том палне, что ради этого вот "позволить" эти самые блондинки и иже с ними жертвуют временем, семьей, здоровьем, и так далее, сутками маньячат на работе - зарабатывая на джып поширше, квартирку пометражнее, телек подюймовее, айфон попоследнее, итагдалее. Причем о пресловутом комфорте речь уже не идет - ну чем принципиально могут отличаться машинки с разницей в год-два выпуска, что такого может айфон-5S - чего не мог афон-5? Не, ну какие-то мелкие нюансы, конечно, имеются - но часто ли ими пользуется владелец навороченного девайся, и пользуется ли вообще? Вот именно. Большинство после выхода из магазина вообще забывают о суперпупервозможностях своей техники, и все оставшееся время пользуют ее строго утилитарно, для той самой поездки из пункта А в пункт Б. И не более.
      Мало того: зачастую, покупка если и приносит "моральное удовлетворение", то лишь на короткое время. А дальше - владелец "С-класса" начинает завидовать владельцу "S-класса", владелец "Мондео" - владельцу "Мустанга", владелец "Прадо" - гордо восседающему владельцу "двухсотки" (котороый, в свою очередь, с тоской поглядывает на "Секвойю", или еще на какуюнить там "Ламборджини-дьябло"). И при этом, все дружно ползут со скоростью 1,5 км/ч в одной и той же пробке, рядом с замшелым дедушкой на доисторическом "Москвиче". И вдыхают тот же самый смог, разве что охлажденный.
      Такая вот фигня.
      Ну и еще вдобавок:
      Цитата: Сашкессс
      Если человек любит всё самое лучшее и для него жизненно необходим новый Феррари и он свободно может себе его позволит....

      Вроде и правильно, если бы... если бы "жизненная необходимость" определялась человеком самостоятельно, а не вдалбливалась ему по всем каналам, на всех волнах, бигбордах, баннерах, страницах, и прочая, и прочая. Да, если есть деньги, то
      Цитата: Сашкессс
      глупо его не брать, боясь, что о нём нехорошо подумают люди, которые на Феррари заработать не в состоянии.

      - но если не брать, то нехорошо подумают те кто уже заработал на "феррари". Что так что эдак, что в лоб что по лбу.
      1. abrakadabre 7 октября 2013 10:45
        Вот именно. Какая тут безопасность! Бред! Как раз таки указанная автором активно проталкиваемая рекламой жажда потребления и выпендрежа. Которая по сути, есть облагороженная цивилизацией борьба за социальный статус в стае. А от статуса в стае зависит возможность лучшего доступа к спариванию с лучшими партнерами и лучшей жратве. В нашем же обществе список несколько модифицируется по сравнению с перечисленным. Не более.
      2. аксакал 7 октября 2013 16:45
        Цитата: Сашкессс
        Вы немного путаете понятия.

        Цитата: Кот
        нюанс в том, кто и что может себе позволить

        - Эко же вас забросило аж в этологию (учение о высших инстинктах, поэтму этологи чаще изучают обезьян) laughing laughing Вроде САБЖ об очернении не только авто, но всего того, что умели и умеют делать россияне, вроде как должны обсудить то, что израильтяне-евреи пытаются осмеять не только авто, но даже на страницах этого сайта и русское оружие - были такие попытки многократно, сам отчаянно спорил. А вас забросило совсем не военную науку laughing
        Мне кажется, человек - существо социальное, когда человек ощущает потребность в ПРИЗНАНИИ. Без этой потребности люди перестанут сбиваться в коллективы, будут как кошки - эти существа общаются только в период спаривания. Ну и т.д. А как добиваются этого признания? А кто как может. Кто за счет творческих успехов, кто - за счет воспитания семьи и потом безумно гордится детьми, кто - за счет профессиональных успехов. Последнее - наиболее часто встречающийся способ получения признания. Во-первых, тут совмещается и получение признания, и получение многочисленных удовольствий из-за высокого стандарта жизни. Во-вторых, эти успехи как бы очень легко облечь в видимую физическую форму - за счет дорогого авто, дорогих аксессуаров и прочего. Короче - видишь, на чем я езжу и во что одет? Значит, я профессионально успешен и потому признавай меня! В третьих, действовавшие ранее моральные запреты на профессиональном поприще, реализуемые в виде правил для получения признания, уже не действуют. Проще говоря, раньше для признания засчитывалось только, если ты действительно ПРОФЕССИОНАЛ и не воровал, а заработал за счет своег профессионализма, то сейчас засчитывается все, что помогает тебе приобрести видимую физическую форму профессионального успеха - тебе достаточно это приобрести, а как ты это заработал - абсолютно все равно. Даже если душу своей матери дьяволу продал - ты это признание получишь.
        Понятно, что такое положение дел и такая вот НЕЧЕСТНАЯ эксплуатация основополагающего человеческого инстинкта устраивает только тех, кто и создал этот мир - МИР ЧИСТОГАНА. А кто создал? Да несколько семеек из богоизбранного народа, им это и интересно. И им сосем не хочется знать, что такое положение дел, такая эрозия морали и нравственности, может привести к кататсрофическим последствиям....

        Чего-то я разфилософствовался, хотя не философ, а всего лишь инженеришка. Короче, вот мое ИМХО, и по моему, вы оба не попали в нужный инстинкт.-))))
        1. michajlo 7 октября 2013 22:15
          аксакал (1) KZ Сегодня, 16:45 _131007/пон

          Добрый день всем!
          С Вами уважаемый я во всем согласен. Вы затронули очень важную, я бы сказал ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ тему.
          Я процитирую чужие слова и сегдняшнем мире...

          - ... уже не имею волю быть народом. То что осталось, это морально и интеллектуально добитая группа людей. Народ есть таков, каким есть его матери. Матери однако нуждаются в мужчинах, которые бы их охраняли и дали будущее их потомкам.
          Мы однако не имеем мужчин, способных восстать за спасение своих семей и своей страны. Быть или не быть подлецом, для людей стало всего лишь вопросом о том, иметь или не иметь успех. Ну а для большинства людей, сам успех уже настолько настолько нужен, что он стоит выше морали и выше критики. Никакие преступление не были совершены, пока сами преступления не были обнародованы, и из-за того никто не заставляет их к борьбе с личной совестью. Те самые лучшие из них, с отвращением отворачиваются от всей общественной политики и ними уже не стоит считаться в политике. Их правда состоит в том, что народу нельзя помочь, если каждый в отдельности не хочет помочь сам.
          Еще правда остается возможность, что все значительное или большое исполняется медленно, невидимым ростом. Если мы в своем маразме будем опускаться аж на границу своего самоуничтожения, так потом я надеюсь еще найдутся мужчины, которые восстанут. Из личного опыта я знаю, что только тогда, когда человек станет бессильным и бедняком, тогда возможно, что ему возвратится первоначальная человеческая свобода в оценке смысла жизни.
          1. аксакал 7 октября 2013 22:54
            Цитата: michajlo
            Быть или не быть подлецом, для людей стало всего лишь вопросом о том, иметь или не иметь успех.

            - drinks
    2. Evgeniy-111 7 октября 2013 13:28
      А какой у Вас основной инстинкт из Вами приведённых?
    3. GrBear 7 октября 2013 16:45
      Ну... раз уж Вы заговорили о животных (список инстинктов), то обезЪян за рулем я видел, но за станком или кульманом ...
      Всё остальное от лукавого am
  9. mirag2 7 октября 2013 09:26
    Очень хорошая статья!Хороша именно своей смелостью-а то еврея евреем не назови,экстремистом,радикалом-тоже,только "ортодоксальным",а настоящей роли евреев в Российской истории,в революции-тоже.
    Лихо устроились.
    А вот венгерская национальная партия-устроила митинг против проведения у себя Всемирного Еврейского Конгресса,ибо озаботилась скупкой земель еврейскими бизнесменами,затребовала списки евреев находящихся во власти-и еврейский конгресс по-тихому ретировался...
    А в Украине еврейский бизнес чувствует себя о-о-очень хорошо.И пока там такая неразбериха львиная доля его будет принадлежать евреям,которые попомнят им погромы.И придется украинцам только норвежские рыбьи головы чистить.
    Не хочу говорить о России-но при той атмосфере толерантноси(нас не надо ей учить-мы по натуре добры) уже возникла ситуация явного перегиба в бизнесе.Не находите?(по национальному признаку).
    А евреям нужно предъявить иск об убийстве 8млн казаков-куда большее количество жертв,нежели навязший в зубах холокост.И пусть платят.И уж обязательно закрыть безвизовый режим-это в первую очередь.
    Ибо ОЧЕНЬ мало евреев,которые своей настоящей родиной считают Россию,и русский народ своим братом,а не данником,который им должен.Только не понятно за что?За то что у нас мозги есть?
    1. SASCHAmIXEEW 7 октября 2013 11:57
      Все верно,еще нам аукница привечание этого народа!!! Цари не зря гнали их вон из РОССИИ!!! Уже сейчас, они прибрали к рукам ни мало чего в РОССИИ, и если их не останавить,будем голыми на клочке земли!!!
      SASCHAmIXEEW
      1. аксакал 7 октября 2013 21:31
        Цитата: SASCHAmIXEEW
        Все верно,еще нам аукница привечание этого народа!!! Цари не зря гнали их вон из РОССИИ!!! Уже сейчас, они прибрали к рукам ни мало чего в РОССИИ, и если их не останавить,будем голыми на клочке земли!!!
        - едва ли не каждый день пощу возмущенные посты "про гуляющих в белом по пустыням" - наконец-то народец, судя по этим постам начал тихо прозревать. Поясню, что за "гуляющие в белом по пустыням". На какой-то еврейский праздник есть у евреев обычай облачиться в белое и непременно пешком пересечь какую-то пустыню в Израиле, типа символ 40 летнего путешествия с Моисеем по пустыне.
        И показали как-то группку таких прогуливающихся по этой пустыне, я как увидел, аж опешил! - а там, в этой группке, вся российская экономика пофамильно! Жесть!!!! Я еще удивляюсь - суммарно у этой группки такие ресурсы, что Путин по идее уже и не должен быть на этом свете! А если еще приплюсовать поддержку со стороны американской диаспоры евреев - то это реально сила. А вы тут Путина ругаете, типа, почему не меняет в России к лучшему? 12 лет у власти - а все никак не улучшит! Если честно, я вообще сомневаюсь, что у Путина есть шансы вообще что-то выиграть - вы еще раз гляньте на состав тех "гуляющих по пустыням в белом", кто там какую отрасль контролирует - и все миллардеры и миллардером погоняет по пустные!Возмутительно - русский народ создавал, ведь не только 70 лет Советской власти создавал, а и до этого были созданы какие-то активы - а тут пришли какие-то тут, провели спецоперацию, даже слухи ходят что и постреляла израильская разведка в 1993 году по российскому парламенту - и прибрали всю российскую экономику технично к рукам. Все "братовья" в той пустные в белом погуливали - только Ходорковского не было, отсутствовал,наверное, уважительная причина была отсутствовать. В Казахстане тоже была хорошая попытка - но мы азиаты, евреи сильно на нас не похожи, и когда какой-нибудь Машкевич или Гиллер, или Белович или Блаватник начинает уж слишком большую роль в казахстанской экономике играть - казахи, хоть и не очень красиво, но начинают так напрягаться, глаза красными становятся, выступать и выкобениваться по всякому. Приходится сим господам умерять аппетиты, а то и вообще сваливать от греха подальше.
        Как бы понимаю неприязнь к кавказцам, но кавказцы же просто мальчики по сравнению с этим народцем. И я прихожу к выводу - русским нужно ставить национальный вопрос и расставить в этом вопросе все точки над i! Как бы там т.н. "мировое сообщество" не начало выть, что в России начался фашизм с возможным продолжением в виде Холокоста - нужно общенародно, всенародным обсуждением выработать национальную внятную, справедливую политику и в дальнейшем следовать ей. Делать вид, что национального вопроса не существует, следовать далее политкорректности, что типа неважно какой национальности вон тот олигарх, главное, что бы человек был хороший - уже смерти подобно. Ведь сами евреи, не особо афишируя это публично, являются НАЦИЕЙ в полном смысле этого слова и каждый еврей ставит во главу угла интересы именно своей нации, при этом аналогичное проявление подобного поведения со стороны тех же русских (казахов, кого угодно) будет подвержено жесткому осуждению.
        И да, кстати - национализация экономического актива - это слово образовано от слова "нация", что вообще означает "возвращение нации принадлежащего ей и ею созданной национального экономического актива". Намек понятен?
  10. GELEZNII_KAPUT 7 октября 2013 09:37
    Не знаю как для всех, но для меня поломка какая либо стоит времени и нервов, а эт как говорится деньги! А про российский автопром...есть сейчас вполе нормальные машины, "Патриот" например, дикий зверь!))
  11. Sunjar 7 октября 2013 09:38
    Нынешнее качество отечественных авто действительно желает оставлять лучшего, но все таки, когда ты в состоянии на месте устранить поломку - очень хорошо, потому что, когда иномарка перестанет заводится, то ее фиг раскочегаришь, и никуда ты вообще не доедешь. В этом плане я предпочтение отдам нашим авто, особенно в условиях плохой дороги и захолустья.
    Так же поднят важный вопрос завышенной стоимости многих предметов. Фара у фольксваген туарег стоит 20 тыс. руб., дверь - 50 тыс. руб. При всем уважении к качеству в фара не должна столько стоить. Да и чего в дверь на 50 тысяч напихали?
  12. dumkopf 7 октября 2013 09:52
    Один из фактов враждебности западной цивилизации мусульманскому миру, в трактовке крайних радикалов-огромное колличество мусора от упаковки.
    dumkopf
  13. ДМБ 1995 7 октября 2013 09:57
    Мое ИМХО:
    Почему то никто из моих знакомых после владения иномарокой не купил отечественную. Да и сам я после 15 лет круглогодичной эксплуатации разных машин просто молча смотрю на владельцев наших авто как на ортодоксальных мазохистов.
    А про надежность советских машин не надо laughing , надежны были тока "экспортные" ибо это было "Лицо СССР" а серийные машины собирались по остаточному принципу, т.к. все качество шло на "оборонку"
    1. Nayhas 7 октября 2013 10:54
      Цитата: ДМБ 1995
      Мое ИМХО:

      Вы посмотрите кто автор статьи, это Юрий Мухин, "знаменитый" срыватель всяческих покровов со всего что возможно. В данном случае он срывает покров с мнения, что советский автопром безнадежное гуано. Т.к. новое поколение понятия не имеет, какой он был тот автопром, а нынешнее его состояние можно объяснить стандартной фразой "лихие 90-е" и "всё разворовали ср...е либералы", то скорее всего куча недалеких патриотов размахивающих флагом "в СССР бы зашибись!" легко схавают это тем самым добавив популярности автору. Как вы можете заметить уже появились комментарии поддерживающие автора... Яд подействовал!
      1. Кот 7 октября 2013 11:03
        Цитата: Nayhas
        В данном случае он срывает покров с мнения, что советский автопром безнадежное гуано.

        Как говаривал один советский руководитель - смотреть на вещи надо ширше. В том плане, что статья не столько о советском автопроме, сколько о навязываемой обществу культуре потребления. Потребления всего подряд, побольше и подороже, не задумываясь - нужна ли тебе данная конкретная супершняга, или без нее можно запросто обойтись. Ну и пресловутые двойные стандарты, куда ж без них: с одной стороны - громко орем об экологии, бережливости и иже с ними, с другой - усиленно гробим природные ресурсы на красочные фантики, в угоду все тому же потреблению.
        1. Nayhas 7 октября 2013 13:15
          Цитата: Кот
          статья не столько о советском автопроме, сколько о навязываемой обществу культуре потребления. Потребления всего подряд, побольше и подороже, не задумываясь - нужна ли тебе данная конкретная супершняга, или без нее можно запросто обойтись.

          Типа в советское время не было его? Не гонялись люди за джинсами, за машинами, телевизорами, шубами? Блага мирские всегда желанны, в любое время, от этого никуда не деться, а полагать, что в советское время не было культа потребления просто смешно. Если бы культа потребления не было,то слово ДЕФИЦИТ было бы пустым и мало значащим для советского гражданина.
          1. Кот 7 октября 2013 13:55
            Цитата: Nayhas
            Типа в советское время не было его? Не гонялись люди за джинсами, за машинами, телевизорами, шубами? Блага мирские всегда желанны, в любое время, от этого никуда не деться, а полагать, что в советское время не было культа потребления просто смешно. Если бы культа потребления не было,то слово ДЕФИЦИТ было бы пустым и мало значащим для советского гражданина.

            гонялись, кто ж спорит. Но, в то же время, "общественной" моралью все эти гонки осуждались - "кто носит фирму Адидас, тот завтра Родину продаст", и все такое прочее =))) Смешно, но в то же время такая вот агитация хоть как-то компенсировала страсть к "шмуткам". Опять же, во многом все эти гонки провоцировались власть имущими, которым по должности полагалось с ними бороться... днем на собрании парторг распинается о "тлетворном влиянии Запада", а вечером приходишь на танцы - и встречаешь сынка этого парторга, всего из себя в "Монтанах" и "Ливайсах". Понятно, эффективность любой пропаганды при таком раскладе получалясь, мягко говоря, никакая. Чем все закончилось - известно.
            Сейчас же ситуация на пару порядков хуже: обладание "статусными" шмутками возводится в ранг абсолютной добродетели, и вбивается сие в головы с младенчества. Причем вбивается не столько необходимость всех этих наворотов, а именно "статусность". Куды ни плюнь - везде сплошь "элитные", "эксклюзивные", "дизайнерские", "брендовые" и так далее - шмотки, машинки, квартиры, смартфоны... купи - и ты "в тренде", не купишь - ты лох и быдлo. Круглые сутки, на полную громкость, по всем каналам и во всех изданиях.
            То же самое и с дефицитом. Ладно СССР, где многих вещей просто не было в наличии. Деньги - были, купить - не было. Плохо, да... но сейчас вот, хотя бы недавние репортажи о выходе очередного айфона - суточные очереди, давка, стрессы, инфаркты... или очереди на суперкары - с записью за год до начала производства. Даже в Союзе до такого не додумались - брать полную предоплату за товар, который существует только в виде выставочного образца. И ради чего это все, во имя каких таких идеалов? И чем это лучше пресловутого советского дефицита?
            1. Nayhas 7 октября 2013 16:37
              Цитата: Кот
              Опять же, во многом все эти гонки провоцировались власть имущими, которым по должности полагалось с ними бороться..

              Ну дык это закономерность, кто больше всех борется с чем то, тот сам и подвластен этому соблазну.
              Цитата: Кот
              Сейчас же ситуация на пару порядков хуже: обладание "статусными" шмутками возводится в ранг абсолютной добродетели, и вбивается сие в головы с младенчества. Причем вбивается не столько необходимость всех этих наворотов, а именно "статусность". Куды ни плюнь - везде сплошь "элитные", "эксклюзивные", "дизайнерские", "брендовые" и так далее - шмотки, машинки, квартиры, смартфоны... купи - и ты "в тренде", не купишь - ты лох и быдлo. Круглые сутки, на полную громкость, по всем каналам и во всех изданиях.

              Это не политика того или иного государства, а законы бизнеса. Тут ничего не поделаешь. Единственный вариант запретить полностью рекламу, но кто на это подпишется? Но блин если человек обязанности по воспитанию ребенка сваливает на телевизор, то какого художника потом обвинять СМИ в навязывании потребительских ценностей? В советское время никто не навязывал воровской культ по телевизору, но во дворах это шло полным ходом и сколько детей из вполне нормальных семей пошли по этапу только потому, что родителям было некогда.
              Люди всегда были потребителями, при возможности приобретали себе то, что казалось бы им не нужно. Ну зачем крестьянке красивый сарафан, если есть простой, более практичный в котором она на работу выходит? Неужели от рюшек и вышивки он удобней будет? Я видел людей у которых никаких потребительских инстинктов нет, это БОМЖ. Им не нужны смартфоны, не нужны костюмы и модные туфли. Зачем, если есть старая кофта, а ботинки на помойку регулярно выкидывают, им не нужно напрягаться, чтобы заработать денег на ноутбук, для них это не имеет смысла.
              То против чего вы выступаете это КРАЙНОСТЬ. С этим я соглашусь ибо крайность порождает одержимость, а это плохо.
              Цитата: Кот
              но сейчас вот, хотя бы недавние репортажи о выходе очередного айфона - суточные очереди, давка, стрессы, инфаркты...

              Вы забыли суточные очереди за финскими сапогами с записью номера на руке и истеричными тетками? И ведь не только за ними... Что было когда в мебельный магазин должен был поступить чешский гарнитур? Приближенные к распределителям оплачивали вперёд плюс давали на лапу за возможность потом получить заветный продукт который им по идее особо и не нужен был. Так что всё это тоже было...
      2. аксакал 7 октября 2013 17:30
        Цитата: Nayhas
        Т.к. новое поколение понятия не имеет, какой он был тот автопром, а нынешнее его состояние можно объяснить стандартной фразой "лихие 90-е" и "всё разворовали ср...е либералы", то скорее всего куча недалеких патриотов размахивающих флагом "в СССР бы зашибись!" легко схавают это тем самым добавив популярности автору. Как вы можете заметить уже появились комментарии поддерживающие автора... Яд подействовал!

        - Я поддержал САБЖ. На меня яд подействовал? Не думаю, я стараюсь объективно смотреть на вещи. И если немцы берут российские "Нивы" в большем количестве, чем другие марки, то это - факт, который я привел. И немцы, практичные немцы находят в этих машинах что-то свое, которое не находят российские потребители. Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким. Советские авто создавались для советского потребителя, которому, как предполагалось, нужно недорогое средство перемещаенняи в пространстве. А советский потребитель мечтал о вещах, позиционирующих его в обществе, короче, ему нужны были понты. Это вроде тот же автомобиль, но совершенно другой и для совершенно других целей! Как их можно сравнивать?
        Просто отделяйте мух от котлет.
        Цитата: Кот
        В том плане, что статья не столько о советском автопроме, сколько о навязываемой обществу культуре потребления
        - мне показался САБЖ не об этом, а том, что идут беспрестанные попытки вдолбить в голову русскому человеку ЕГО ЗАВЕДОМУЮ второсортность по отношению к человеку западному. Как это сделать? Да как? Да постоянно ему долбить о его "никчемушности", что все, что "он делает руками и придумывает головой - продать невозможно, ибо заведомо сделано убого именно потому, что сделан он русским!" и так далее!
        А если посмотреть чисто объективно - да ничего там русские не делали хуже. У них свои технические фишки, свой почерк, они любят делать попроще и понадежнее, не особо парятся в дизайне и упаковке, не особо парятся, а "на какой инстинкт нужно воздействовать, что бы успешно продать это?", не особо любят рисковать, сильно забегая впереди планеты всей, и они чаще всего занимают свою нишу на рынке для практичных покупателей, которые не хотят покупать сильно задорого только за то, "что там бренд", а ищут примерно с такими же основными качествами и свойствами, но за реальную и адекватную цену. Но их, русских, информационно мочат и мочат, создавая даже коллективы сочинителей анекдотов, вбивая и вбивая им в голову идею об их никчемности, и как раз на Вашем примере, Наухас, я вижу, что сей яд начал действовать!
        1. michajlo 7 октября 2013 19:46
          Здравствуйте уважаемый!

          Спасибо Вам за достойный ответ! good
        2. Nayhas 8 октября 2013 05:29
          Цитата: аксакал
          И если немцы берут российские "Нивы" в большем количестве, чем другие марки, то это - факт, который я привел.

          Да уж, понятно откуда ноги. Это вы новость прочитали, что Нива продается лучше чем Range Rover? Тут достаточно перейти к цифрам продаж, чтобы понять на сколько это важная новость, в августе 2013г. продано 79 Lada Taiga. 79! На всю Германию продано 79 машин! Это по вашему "большое количество"?
          В любом случае это относится к настоящему времени. В советское время наши машины тоже продавали за границу, но компании закупавшие в СССР машины перед тем как продать их на своем рынке проводили их рестайлинг и порой от МАДЕ ИН ЮЭСЭСАР оставался только кузов.
          Цитата: аксакал
          идут беспрестанные попытки вдолбить в голову русскому человеку ЕГО ЗАВЕДОМУЮ второсортность по отношению к человеку западному.

          Вот вы говорите, что яд не подействовал, но судя по этим словам он у вас крепко засел в мозгу. Что делает пытается навязать Мухин:
          Евреи враги СССР за рубежом выдумывают пакости - существует миф, что СССР делал плохие машины-от Грабина требовали заведомо ненужный запас прочности, который не использовался, потому как война -повышенный запас прочности автомобилю не нужен ибо это удорожает его стоимость см. пример Грабина - обычному гражданину не нужны излишества в виде повышенного комфорта, кругом отличный общественный транспорт, а за городом бездорожье, там нужна проходимость - москвич, запорожец и нива справляются с бездорожьем лучше паркетников.
          ВЫВОД: враги народа евреи за границей вдолбили в мозг нам мысль, что советский автопром гуано, а это не так, потому как излишества для тупых блондинок.
          Это типичная схема Мухина, на основании аксиом выдуманных им самим не приводя никаких доказательств вдолбить людям мысль, что в СССР всё было хорошо, враги евреи выдумали на неё пасквиль. Людей в возрасте имевших опыт эксплуатации отечественного автопрома и перешедших в последствии на иномарки таким фуфлом не проведешь, а вот молодежь ведется.
          "Второсортность русских это один из приемов того же Мухина и таких же как он. Промышленность СССР страдала многими недугами, среди которых качество продукции. Это недуг был вызван крайней неэффективностью промышленности, количество и план стояли выше качества. Директорам предприятий было глубоко плевать на то как будет продаваться выпускаемый им продукт, главное выполнить досрочно план. Интересы потребителя вообще мало кого интересовали. Зная эту проблему такие как Мухин действуют от обратного: плохое качество? хотите сказать что русские криворукие? недочеловеки? да мы ракеты!!!! да мы самолёты!!! Кто это говорит? Враги Росии, проклятые евреи в проклятой америке (уж простите, у Мухина за все беды евреи виноваты)!!!
          Мухин и Ко сваливают все косяки власти на народ, и многие это кушают...
          1. аксакал 8 октября 2013 09:34
            Цитата: Nayhas
            Директорам предприятий было глубоко плевать на то как будет продаваться выпускаемый им продукт, главное выполнить досрочно план. Интересы потребителя вообще мало кого интересовали. Зная эту проблему такие как Мухин действуют от обратного: плохое качество? хотите сказать что русские криворукие

            - cтарый прием - раздуть муху и приуменьшить слона. При этом я не отрицаю наличие мухи как таковой, то есть не отрицаю, что впогоне за планом были и перегибы. Но вы не отрицайте и слона, а слон в этом:в СССР сложился новый тип жизнеустройства, который лежал в русле основных традиций российских организационных технологий, адаптированных к современным геополитическим условиям страны. Такую политэкономическую систему мы называем социализмом. Её важные черты — совмещение хозяйственных и административных, налоговых и предпринимательских функций в единой экономной структуре управления, так что значительная часть общественного продукта напрямую изымалась государством без использования классического налогового механизма и направлялась на нужды страны. Распределение благ в социалистическом обществе проводилось с учётом целесообразности для страны в целом. Такая система нуждалась в централизованном планировании, которое имело определенные решаемые недостатки из-за трудности учёта всей информации и из-за сложности согласования разных интересов центра и периферии.
            Читайте на соседней ветке. Кстати, про вашу муху - план планом, но если ты погонишь продукцию не по ГОСТу, то тебе не то что план не засчитают - по тебе и ОБХСС мог заплакать горючими слезами за перевод народного сырья в брак. А продавать потребителю произведенную продукцию - на это существовал Минторг, это его поле деятельности, и у него тоже был план. То, что система была недостаточно гибкой недостаточно оперативно реагировала на запросы населения - так это тоже муха. В реале очень старались угодить населению. Помню вспышку спроса на жевательную резину. Советский, в частности казахстанский пищепром быстро ответил выпуском жвачки "Сагыз", правда, деревянная была жвачка, зубы сломаешь, желваки долго болели.
            Так что все-таки была у вас муха. И эту можно было бы прихлопнуть легким, строго дозированным допуском импорта с СССР - и наша промышленность бы в порыве конкурентной борьбы оживилась бы. Вон на Сердюокова и я, и все психуем, меж тем все-таки одно доброе дело табуреткин сделал - хорошо припугнул перспективой острой конкуренции российский, давайте уж честно, слегонца прихреневший ВПК. Зато теперь ВПК все отлично понимает и быстро двигается.
            Не раздувайте без нужды мух - ибо это все равно надутая муха, не более того.
          2. Misantrop 8 октября 2013 10:26
            Цитата: Nayhas
            Промышленность СССР страдала многими недугами, среди которых качество продукции. Это недуг был вызван крайней неэффективностью промышленности, количество и план стояли выше качества. Директорам предприятий было глубоко плевать на то как будет продаваться выпускаемый им продукт, главное выполнить досрочно план. Интересы потребителя вообще мало кого интересовали.
            А что, нынешним капиталистическим хозяевам предприятий очень интересно именно КАЧЕСТВО выпускаемой продукции? Или им все же важнее, как это барахло будет ПРОДАВАТЬСЯ? Может, не стоит путать теплое с мягким? Сколько лет понадобилось бывшим советским людям на осознание того, что понятия "запад" и "качество" - вовсе не синонимы? А почему? Не потому ли, что импортные товары перед поставкой в СССР проходили ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль?
            Автомобили, ага. Тойота, БМВ и Ауди. Вот только кроме них есть еще дикое количество китайского хлама, да и немецкую поговорку не стоит забывать: "Любая машина рано или поздно превращается в Опель"... lol
            Или продукты взять. Раньше можно было абсолютно спокойно пойти в магазин, купить ЛЮБУЮ консерву и спокойно съесть, не боясь отравления. Или ребенка накормить. Сейчас рискнете? Отчего нынче с полок сметают именно белорусские консервы, хоть они и не дешевы? А одежда, обувь, бытовая техника и т.п.? Мух вокруг - просто до хрена, а за котлетами еще набегаешься. Много ли вокруг, среди изобилия сортов колбасы, именно НАТУРАЛЬНОЙ, без сои, копыт со шкурой и прочей дряни?..

            Поражаюсь я с современной молодежи. Нахлебались уже по самые ноздри этого капитализма, и все равно продолжают петь старые басни про забугорное качество (сами при этом ежедневно матеря тот мусор, которым вокруг завалены все прилавки). Или эти басни ГОРАЗДО убедительнее собственных глаз?
            Misantrop
    2. Misantrop 7 октября 2013 12:33
      Цитата: ДМБ 1995
      А про надежность советских машин не надо , надежны были тока "экспортные" ибо это было "Лицо СССР" а серийные машины собирались по остаточному принципу
      Тойота Хайлюкс - надежная машина? Свеженькая, 2013 года, из столичного салона? А ее комплектующие, тоже фирменные(!), из того же салона? Тогда ПОЧЕМУ этот ***ый кунг ТАК течет, что все вещи под дождем плавают, как в аквариуме? Причем этот - уже ТРЕТИЙ(!), поменянный по гарантии...

      А 21-я Волга продолжает ездить, уже шестой десяток лет. Такая же, как на фотке в статье, с оленем, только голубенькая. Обычная серийная с конвейера. Ломается периодически, не без этого. Вот только еще НИ РАЗУ такого не было, чтобы она, поломавшись, не добралась своим ходом до гаража (даже если что-то накрывается по дороге ТУДА, а не обратно)...
      Misantrop
      1. ДМБ 1995 7 октября 2013 16:43
        а сколько раз сломался хайлюкс с момента покупки? Каков общий пробег у 21 за 60 лет?
        1. Misantrop 7 октября 2013 17:29
          К самому Хайлюксу вопросов НИКАКИХ, хоть уже успел пробежаться от Москвы один раз до Минска, а другой - до Крыма и обратно. А вот кунг ДОСТАЛ, вещи пришлось не только сушить, но и выжимать предварительно.
          А у 21-й чуть больше 200 000 пробега, только по Крыму и вокруг него. Не так комфортно, как на современных, но зато ее на трассе откровенно уважают (все отчего-то точно уверены, что воткнуться в столб НАМНОГО безопаснее) lol В том столпотворении, что творится на дорогах Крыма летом, довольно удобное свойство. И еще одна интересная особенность, больше нигде не встречавшаяся - спокойно можно при движении по трассе летом полностью открывать все 4 окна. При этом не боишься, что набегающим потоком вытянет с дивана - идет только легкий комфортный обдув, отличная аэродинамика
          Misantrop
  14. sigdoc 7 октября 2013 09:58
    До хрущевской оттепели внешнему виду и качеству товаров уделялось огромное внимание и они были не хуже чем в остальном мире,подтверждение тому всемирная выставка 1937г,так что анекдоты это не причины а следствие,и их главное назначение подчеркнуть исскуственно организованные недостатки СССР.Глупо покупать ведро если есть возможность купить хороший автомобиль
  15. shitovmg 7 октября 2013 10:01
    Всё верно! У меня 1 класс водителя, все категории, но машину мне никогда не купить, потому что мне надо переместиться из пункта А в пункт В, а у нас продают всё, что хочешь на колёсах за немыслимые деньги, только не простые средства передвижения. Так и ездить мне на "Восходе" до конца жизни...
    shitovmg
  16. Per se. 7 октября 2013 10:12
    "Если бы мы ресурсы планеты тратили на собственную, пусть и комфортную жизнь, – это еще куда не шло, но мы тратим их на выпендреж и мусор, а это крайне подло по отношению к будущим поколениям". Деньги и прибыль, главная цель при капитализме, всё остальное вторично, и оно будет развиваться только тогда, когда будет повышать ДЕНЬГИ и ПРИБЫЛЬ. Для этого и создан культ ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА. Если можно будет безнаказанно бодяжить продукты, лекарства, те же автомобили, и иметь сверхприбыль, не сомневайтесь, и качество станет вторичным. Автора, наверняка, начнут многие критиковать, но, если не ударяться в крайности, автор прав. Все религии учат умеренности и воздержанию, но многие ли из тех, кто считает себя верующими, следуют заповедям? Сейчас, в принципе, уже можно делать ВЕЧНЫЕ вещи, но тогда не будет роста продаж, не будет прибыли. Множество функций, за которые платят владельцы сотовых телефонов, автомобилей и прочей техники не востребовано владельцами, вообще им не нужно. Более того, необходимость сервисного обслуживания и монополия на определённый вид ремонта, реклама обновлений, сознательно преследуется производителем, это тоже стратегия прибыли. Вещи выбрасываются уже только потому, что не стали модными, причём, это относится ни только к одежде, но и бытовой технике, мебели, вообще всему, до чего дотянулась реклама. Бездумное потребительство аморально, и, действительно, уподобляет в этом человечество вирусу, паразиту. Повторюсь, не надо впадать в крайности, но без разума и контроля, мы, действительно, можем превратить свою планету в одну большую помойку от упаковок и вчерашних вещей, истощив ресурсы, оставив потомкам только кучи мусора.
    1. abrakadabre 7 октября 2013 10:55
      Деньги и прибыль, главная цель при капитализме И еще гипертрофираванное чувство собственного я.
  17. Трус 7 октября 2013 10:15
    Потратил несколько дней на разборку двигателя и на подгонку по весу всех двигающихся деталей. Уверяет, что у него после этого у него движок не тарахтел, а шелестел. Можно это было сделать на заводе? Да нет проблем, вот только для этого надо было закупить весы и поставить в конвейер еще рабочих и, соответственно, удорожить автомобиль. Не говоря о том, что эти рабочие могли вместо этой отладки, нужной только Лужкову, строить, скажем, квартиры, нужные всем. Можно было пустить на конструкцию автомобиля особо прочную легированную и дорогую сталь, особо прочные, следовательно, дорогие материалы.
    Оказывается нарушение допусков и технологии производства, а так же низкий контроль качества со стороны ИТР и ОТК это была забота о кошельке советских людей, а не низкая дисциплина труда и лень руководства что то менять. "а куда они денутся? Возьмут что дают, после 5-10 лет очереди. Ещё и спасибо скажут"
    И самое прикольное
    Советские автомобили в СССР продавались по ценам раза в три превышающим себестоимость,
    Нормально так удешевили производство и побеспокоились о народе.
  18. Hektor 7 октября 2013 10:22
    Между тем, главное качество автомобиля - способность довезти вас из пункта А в пункт Б с минимальными затратами.


    Тогда купите запорожец и катайтесь на нём.

    Западная реклама хорошо отточила наши мозги...


    Нууу ... Реклама делает БМВ М 5 классной машиной ?? Мерседесы хороши только благодаря рекламе ??? Или Бугатти Вейрон который кстати выпускает концерн "Народный автомобиль" (по русски чтоб было более понятно) тоже обязан рекламе ???
    Hektor
    1. Кот 7 октября 2013 10:48
      Цитата: Hektor
      Нууу ... Реклама делает БМВ М 5 классной машиной ?? Мерседесы хороши только благодаря рекламе ??? Или Бугатти Вейрон который кстати выпускает концерн "Народный автомобиль" (по русски чтоб было более понятно) тоже обязан рекламе ???

      А как же иначе?
      Ладно там М5 или Х5, довольно массовые машинки... но тех же Бугаттей и других похожих "супер" - в не самой маленькой стране Украине, с не самыми бедными олигархами и депутатами - за год продаются единицы, в лучшем случае десятки. При этом хватает денег на шикарный офис в центре, толпу вышколенных манагеров-консультантов, массированную рекламную кампанию и т.д. Вывод? Правильно - если вычесть все эти расходы из стоимости автомобиля, она окажется вполне сопоставимой с какимнить среднебюджетным седаном. Откуда же в таком случае взяться пресловутой "хорошести"?
  19. Комментарий был удален.
    1. abrakadabre 7 октября 2013 11:13
      Надо просто целиком и полностью следовать технологии производства и наладить нормальный контроль качества.

      Кстати, ни разу продающиеся у нас китайские вещи не считаются качественнее отечественных. На любом рынке или в магазине, при прочих равных, отечественный аналогичный товар позиционируется (и совершенно оправдано) качественнее и стоит дороже. Занимая среднюю ценовую и качественную нишу. Действительно качественные китайские товары можно купить в самом Китае или в Европах, куда их экспортируют. К нам везут ...ерьмо.

      Кстати, по некоторым, специфическим для большинства людей, видам товаров, товары из оставшихся запасов с советских времен стоят почти как новые из Европы. И в эксплуатации оправдывают потраченные деньги на все сто.

      Например, сверление стали средней твердости:
      китайское сверло - выкрашивается или плавится на 5-20 дырке, повторная заточка бессмысленна;
      российское - живет в 5-10 раз дольше при том же режиме обработки, не плавится, но довольно быстро тупится или выкрашивается, поддается повторной заточке;
      из советских запасов - как и немецкое под марками "золинген" или аналоги, продолжает сверлить даже если уже светится от перегрева, медленно тупится и прекрасно затачивается и во второй раз, и в третий, и так далее, но немного менее живуче чем западное фирменное.
  20. fklj 7 октября 2013 10:35
    Советский "тройной запас прочности" спасает современную Россию. Начиная с оборудованиея АЭС до водопроводных труб. Пригодился излишний запас.
    Что касается автомобилей, некоторые марки, некоторых наших заводов, до сих пор пользуются популярностью и выручают своих владельцев, благодаря "советской закалке" в конструкции. Просто, дёшево, надёжно.
    fklj
  21. abrakadabre 7 октября 2013 10:35
    Статья однозначно хорошая по причине: есть что обсудить
  22. 128mgb 7 октября 2013 10:39
    Цитата: Nuar
    Цитата: goldfinger
    Плакать надо, а не умиляться. И строить прекрасные дороги и автомобили!

    И ещё изменить климат. Уменьшить количество переходов через "точку замерзания воды", поднять среднегодовую температуру, также повысить фиксируемый минимум. Ну и конечно сократить расстояния между населёнными пунктами.

    Полностью с Вами согласен, в Европах -5 уже стихийное бедствие. А если ещё и снег.. А по хорошим дорогам я просто представляю себе цену автобана от Москвы до Владивостока.
    128mgb
    1. макс702 7 октября 2013 13:00
      Соблюдай технологию производства и все будет в порядке,просто воруют, а по поводу цены .. вы в курсе что один км андронного коллайдера стоит дешевле чем один км МКАД ? Причем 1 км коллайдера даже по физическим размерам больше чем 1 км МКАД ,а про технологическую составляющую я не говорю..
  23. Фкенщь13 7 октября 2013 11:00
    Вот только часто ломающийся автомобиль будет доставлять твою тушку из пункта А в пункт Б уже с меньшей гарантией. В связи с частыми поломками эксплутационные расходы легко могут превысить выгоду от дешевизны. Меньший уровень комфорта скажется на работоспособности. А худшая безопастность может стоить жизни.
    Возможно люди и ведутся на рекламу, но тогда почему и для коммерческой эксплуатации все упорно выбирают иномарки, а ТАЗы, КамАЗы, ГазЕли и т.п. берут только от бедности или собственного жлобства? Сам работаю в сельском хозяйстве, так наши механики и завгары, после того как поюзали американские трактора, даже слышать не желают про отечественную технику. Да и по экономике она гораздо выгоднее. Пока еще УАЗики покупаем, по тому что зарубежные аналоги считаются уже представительскими авто и стоят несоразмерно, но потихоньку переходим на китайцев и корейцев.
    1. Avenger711 7 октября 2013 15:41
      КАМАЗ имеет 35% рынка в России, у ГАЗели серьезных конкурентов нет вообще. До ее появления были "Тоеты", но сразу вымерли. Импортные тяжелые грузовики вижу в основном в промзоне, причем надписи на них частеньк говорят о нероссийской прописке.
      Avenger711
      1. Фкенщь13 7 октября 2013 18:02
        Не упоминайте в присутствии дальнобойщиков слово КамАЗ laughing
        Единственное приемущество отечественных авто - цена, но это только благодаря таможенному кодексу. Не надо путать патриотизм с идиотизмом.
        1. Avenger711 7 октября 2013 18:49
          Дальнобойщики составляют весьма небольшой процент водителей.
          Avenger711
          1. Фкенщь13 7 октября 2013 21:56
            Не подходит пример с дальнобоями? Окай, посмотрим на легковые: на Авито годовалая Гранта стоит как 3-5 летняя Камри, и это в среднем, а есть и "продвинутые" Гранты по пол-лимона, т.е. практически как Камри 1-2 летка. При том, что Камри классом то явно повыше. Вы лично что бы из этих двух авто выбрали?
            А ежели бы не таможенные поборы, то иномарки столи бы на 15-20% дешевле, т.е. чуть-чуть дороже ТАЗовского унылого г...
            "Из г... пулю не слепишь" увы :-(
  24. yanus 7 октября 2013 11:02
    Из-за таких вот авторов статьи СССР и развалился. Так старательно придумывает оправдания всем неудачам, пытаясь выдать их за достоинства...
  25. ed65b 7 октября 2013 11:03
    Качество современных иномарок резко упало а зачем оно нужно если за бугорком машину меняют через несколько лет эксплуатации и берут себе новую, а старье попадает к нам. кстати крупнейший импортер подержанных иномарок из японии как ни странно не россия а австралия. У меня есть старенькая тойота 92 года выпуска продать не продаж выкидывать жалко апарат служит верой и правдой без глобальныхполомок меняю расходники и все. По сравнению с ней с новым лексом заморочек больше и дороже. Товарищ после покупки тигуана и эксплуатации его по привычке рыбалка-горные лыжи изрек "Найди мне сайт главы фольксвагена я ему напишу про качество." Эвакуация Новокузнецк -Новосибирск в авторизированный сервис для замены ступичных подшипников обошлась ему в такую копейку. Продал.
    ed65b
    1. v.lyamkin 7 октября 2013 12:40
      У меня тойота 94 года выпуска. Основные причины нерасставания с ней те же, что и у Вас.
      v.lyamkin
    2. Корринт_25 7 октября 2013 15:13
      Цитата: ed65b
      Качество современных иномарок резко упало а зачем оно нужно если за бугорком машину меняют через несколько лет эксплуатации и берут себе новую, а старье попадает к нам.

      Значит там человек откатался в свое удовольствие, продал и купил опять новую машинку, а мы покупаем б/у и заглядываем в нее и прислушиваемся к ее работе. Вывод напрашивается: почему там человек работает получет деньги и может себе позволить новую машину а у нас (Украина) да и России то же, работаеш вроде не пропиваеш и не спереди ,ни сзади request ?
      Корринт_25
      1. Кот 7 октября 2013 15:39
        Цитата: Корринт_25
        Значит там человек откатался в свое удовольствие, продал и купил опять новую машинку, а мы покупаем б/у и заглядываем в нее и прислушиваемся к ее работе. Вывод напрашивается: почему там человек работает получет деньги и может себе позволить новую машину а у нас (Украина) да и России то же, работаеш вроде не пропиваеш и не спереди ,ни сзади ?

        Да не может там человек "себе позволить"... машины, жилье, и прочие относительно дорогие вещи - покупают единицы. Остальные же не покупают, а берут в кредит. Разницу ощущаете? Да и не только машины - вообще большинство промтоваров - быттехнику, мебель, и прочее. Хотя если математически - зачем платить процент за кредит - если можно эти же деньги положить на депозит в банк, а через пару-тройку лет купить то же авто и еще проценты по вкладу останутся? Но увы, почему-то никто так не делает. Неужто настолько тупые все, или может какую другую причину назовете?

        Что касается снижения качества, с ним вообще все просто: качественная вещь из качественных материалов - это лишние производственные затраты, а соответственно и снижение прибыли. Причем, размеры потенциальных убытков от производства качественных вещей можно косвенно оценить по тем суммам, которые вбухиваются в рекламу вообще и в пропаганду безудержного потребления в частности. Купи, купи сейчас, купи немедленно - ибо твое, прошлогоднее, уже устарело и не котируется! Да, а еще, если не купишь - то через пару-тройку лет сможешь воочию убедиться - какое же г...но тебе напарили за большие деньги, под точно такими же громкими слоганами.

        Вот только вопрос: насколько хватит такой вот идеологии? если даже США, богатейшая экономика мира, имеющая фантастические сверхприбыли на продаже разрисованных бумажек - и то, сидит по уши в долгах? Кредит для погашения прошлого кредита, взятого с целью выплаты процентов по позапрошлому... рано или поздно эта пирамида рухнет, и судя по тому что происходит в мире - даже до этого "поздно" недолго осталось, не говоря уже про "рано"...
        1. Николаич 8 октября 2013 23:02
          Остальные же не покупают, а берут в кредит. Разницу ощущаете?
          насколько хватит такой вот идеологии?
          Кредит для погашения прошлого кредита, взятого с целью выплаты процентов по позапрошлому... рано или поздно эта пирамида рухнет, и судя по тому что происходит в мире - даже до этого "поздно" недолго осталось, не говоря уже про "рано".


          Дельные мысли у вас, батенька! drinks
    3. аксакал 7 октября 2013 17:42
      Цитата: ed65b
      Качество современных иномарок резко упало а зачем оно нужно если за бугорком машину меняют через несколько лет эксплуатации и берут себе новую, а старье попадает к нам. кстати крупнейший импортер подержанных иномарок из японии как ни странно не россия а австралия.

      - факт! Сравните качество того Мерса, что "кабаном" (не помню, 140 кузов, кажется?) зовется с последними моделями авто от Мерседес-бенц S-класса - и у вас сложится в голве объективная картинка, сравните Камри еще тех годов и нонушнюю Камри - та же ситуация. Россиянам нужно ловить момент и сыграть на противоположном! Все фирмы ухудшают качество, что бы люди были вынуждены были чаще менять авто - а россияне должны улучшать их каечтсво и надежность "до 140 кузова" - и можно поймать тему!
  26. КПА 7 октября 2013 11:03
    Работал в 2008 диагностом отечественных вазовских инжекторов.Система скопирована у "шевроле",но какой то "умелец" решил ее усовершенствовать,то есть сделать дешевле в производстве.Пример:датчик массы расхода воздуха у шевроле содержит нихромовую нить накала,обдуваемая воздухом,она меняет свою температуру и с помощью терморезистора снимаются показания датчика.Довольно,надежная система.Но "умелец" решил,что это слишком дорого и заменил нихромовую нить на пластиковую пленку,наклеенную на пьезоэлементы,теперь датчик считывал давление воздуха на эту полоску скотча.Итог:машина ездит сезон,с наступлением холодов,от перепада температур воздуха и двигателя,этот "кусок скотча" деформируется(растягивается либо сжимается) и датчик начинает врать.Машина плохо едет и глохнет.В ноябре собиралось пару ведер этих датчиков.Советовал всем искать шевролетовские,цена одинаковая(800р),а головняка нет.А кто-то положил разницу себе в карман,а может еще и премию получил.
    1. yanus 7 октября 2013 11:58
      Цитата: КПА
      А кто-то положил разницу себе в карман,а может еще и премию получил.

      Напомнить такие понятия как "рацпредложение" и "рационализаторы" и откуда они пошли.
      В те самые времена, один такой "рационализатор" решил удешивить производство каких-то резиновых прокладок и делать их из более дешевого материала. А прокладки использовались в двигателях МИГ-21. Неожиданно авиационный керосин растворил "рационализированные" прокладки. Короче, на взлете из сопла красиво начали вылетать лопатки двигателя. Вот такая "рационализация"....
      1. КПА 7 октября 2013 13:50
        Цитата: yanus
        Напомнить такие понятия как "рацпредложение"

        Да,знаю вроде,не по наслышке winkВ основном,если рацпредложение ведет за собой удорожание или допработы,то оно не получит развития,ни смотря на эффективность и надежность.Просто рукастые ребята применяют все это на коленке для себя.
        Вот пример,над штабом группировки летает патрульный вертолет,внутри специальный боец ведет наблюдение за районом.Ночью каждые 10-15 мин включает ПНВ для обзора,сделали круг - выключает.Но,боец натура увлеченная,смотрит,иногда пока батарейки не сядут.Потом пол ночи вертушка летает вслепую.Предложил начальству fellow рацуху - сделать блок питания ПНВ от бортсети 24в.Покивали с важным видом,и все,только с бойцов строже требовать стали - 15 минут на облет и точка. request
        Потом пришли летуны с масандрой и мы сбацали бпитания "на коленке" drinks
        Вообще очень много рацпредложений в войсках ложится в стол навсегда. hi
  27. ДАГЕСТАНЕЦ333 7 октября 2013 12:22
    Если бы мы ресурсы планеты тратили на собственную, пусть и комфортную жизнь, – это еще куда не шло, но мы тратим их на выпендреж и мусор, а это крайне подло по отношению к будущим поколениям.
    - снимаю шляпу перед автором! Давно не испытывал такого морального удовлетворения, как от этой статьи.
    Причин, того что в СССР, автомобили(и всё подобное) конструировались с минимальными удобствами и затратами, думаю две:
    1 - Аскетичность, которая присуща русскому народу, котрая исповедовалась в идеологических рамках и в СССР. ((между прочим)Аскетичность - черта в человеке, которую любит Бог.)
    2 - Вынужденность Русской Цивилизации, экономить на всём, честно заработанные ресурсы, тратя их на боевые системы, предназначенные для обороны от тлетворной педерасто-ростовщической системы, которая уже оккупировала западный мир.
    1. аксакал 7 октября 2013 22:18
      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
      черта

      - согласен, но есть одно НО! Перегиб с минимизацией комфорта все-таки был. До сих пор с ужасом вспоминаю эпизод из детства, как во времена СССР всей семьей вздумали поехать летом в туристическое путешествие в Бухару! На Москвиче! Без всякого кондиционера! Представляете? Жарко невозможно, открываешь окно, думаешь - будет прохладнее... Ан нет, там воздух еще горячее! А с этими "Нивами" - не легковыми вездеходами, а комбайнами от ростовчан - каково было комбайнерам с минимальными удобствами? Какие там минимальные удобства? Их вообще там в этой "Ниве" не было! Все рукоятки управления из стали, сидение из стали и кабинка из стекла и стали. Только руль из какой-то пластмассы, что мало от стали отличалась. На солнце все это раскалялось так, что комабйнер после обеда, прежде чем сесть в свой комбайн, поливал кабинку водой, аж пар шел! Это - не минимльные удобства, это - их полное отсутствие.
      Млин, все хорошо в меру, аскетичность тоже хороша в меру, иначе без меры здорово смахивает на садо-мазо. Тогда и героем анекдотов стать недолго, как в САБЖе.
  28. Misantrop 7 октября 2013 12:51
    Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
    Причин, того что в СССР, автомобили(и всё подобное) конструировались с минимальными удобствами и затратами, думаю две:
    С приходом к власти Хрущева (и далее) появилась третья причина - дубоватых родственничков надо было куда-то назначать руководителями (руками-то работать они не согласны). В оборонку было еще стремно (это не нынешние времена), накосячат. Вот их и совали рулить в товарно-бытовую сферу... request
    Misantrop
    1. макс702 7 октября 2013 18:03
      Соглсен если на оборонку рук и мозгов боле менее хватало,то на народное хозяйство уже нет
  29. avg 7 октября 2013 12:58
    Вот изречение моего соседа водителя дальнобойщика из тех лет: «Шофер не боится ни волка ни рыси, но страшно боится «Колхид» из Кутаиси» Как говорил сосед: «Из них, бывало, шофер прямо с рулем вываливался».
    До сих пор знаменитое грузинское качество! laughing
    avg
  30. Wedmak 7 октября 2013 13:10
    Как помню из советской техники, годы жизни:
    Телевизор, черно-белый "Горизонт" - 14 лет.
    Телевизор цветной - работал 9 лет, пал смертью храбрых при переезде, залило водой.
    Холодильник, не помню уж название - 24 года!!!! Умер двигатель, менять уже не стали.
    Калькулятор программируемый МК61 - работает до сих пор, более 15 лет уж!
    Вот такие вот...
    Сейчас езжу на новенькой Калине. Ни знаю, за что ее ругают. За деньги, что за нее просят, прекрасный автомобиль. Еще и с кондиционером. Как рассказали знакомые владельцы таких же машин - при должном внимании(ну, а какой технике не нужен уход?) машина ходит очень долго и очень неплохо. Цены на запчасти низкие, ремонт дешевые. Так что если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто надо перемещать свою тушку из пункта А в пункт Б - российские машины самое то. А есть деньги - покупайте БМВ, Шевроле камаро, Бугатти, никто не запрещает.
    1. Avenger711 7 октября 2013 15:07
      Потому что на АвтоВАЗе за ум взялись, сответственно и машины стали вполне адекватными. Телевизор черно-белый ламповый живет долго, полупроводниковые вроде по-любому меньше, хотя у меня Sumsung то ли 96-го, то ли 97-го года работает. Тут уж как повезет, по моим наблюдениям сложная вещь вроде электроники или ломается сразу, ну были видать какие-то слабости, пусть и тесты прошла, либо работает очень долго.
      Avenger711
    2. Drosselmeyer 7 октября 2013 15:50
      Извините, но с вашим подходом, Вам и кондиционер в машине лишний. Всегда можно "мясорубкой" окошко приоткрыть. А с кондиционером пусть всякие БМВ ездят.
      Drosselmeyer
      1. Wedmak 7 октября 2013 16:26
        А чем мой подход плох? И с чего вдруг лишнее нашли? Приоткройте окошко, ага. У нас летом жара 36-38, а в машине за 50 будет. Мясорубки нет, обычные электроподьемники. Может вы не поняли, не говорю что машина минимальная или роскошная. Там все необходимое есть! Что хочешь дополнительно - ставь, никто даже гарантию не снимет(при условии правильной установки).
        Я не сторонник минимализма. Но я скорее откажусь от 15-16 дюймовых колес, чем от кондиционера и музыки.
    3. Misantrop 7 октября 2013 17:14
      Цитата: Wedmak
      Как помню из советской техники, годы жизни:
      Телевизор, черно-белый "Горизонт" - 14 лет.
      Телевизор цветной - работал 9 лет, пал смертью храбрых при переезде, залило водой.
      Холодильник, не помню уж название - 24 года!!!! Умер двигатель, менять уже не стали.
      Калькулятор программируемый МК61 - работает до сих пор, более 15 лет уж!

      Холодильник ЗИЛ "Москва" 1964 года выпуска, стоит в качестве резервного, пора поменять уплотнительные резинки. И "Минск-15", купленный в 1988-89 году (точно уже не помню) подарил знакомому. У него мини гостиница на побережье.
      Пылесос "Ракета" 1965 года. В качестве рабочего на балконе, опилки собирать. Дважды менял щетки.
      Телевизор "Электрон-2" (сами прикиньте, какого года). Рабочий, подарен знакомому, надоел.
      Стиральная машина-полуавтомат "Эврика-86", купленная в 1989 году. В строю, используется до сих пор.
      Программируемые калькулляторы "МК-52" (2шт) в рабочем состоянии
      МикроЭВМ "Микроша" с 16 кБ всей памяти и блоком подключения к ламповому телевизору. Жива, в рабочем состоянии (предыдущее поколение до "Радио-86РК"и "Синклера. Синклер, кстати, подарен знакомому, тоже рабочий).
      Универсальный станочек "Умелые руки". Куплен в 1975 году и используется до сих пор регулярно. ОБАЛДЕННАЯ штука, не нарадуюсь.
      Электродрель "Албина" 1985 года, рабочая, подарена знакомому, пользуется. И т.д. и т.п.
      Misantrop
      1. Wedmak 7 октября 2013 17:56
        Вы выиграли )))) drinks
  31. Cooper 7 октября 2013 13:12
    Цитата: abrakadabre
    Надо просто целиком и полностью следовать технологии производства и наладить нормальный контроль качества.

    Кстати, ни разу продающиеся у нас китайские вещи не считаются качественнее отечественных. На любом рынке или в магазине, при прочих равных, отечественный аналогичный товар позиционируется (и совершенно оправдано) качественнее и стоит дороже. Занимая среднюю ценовую и качественную нишу. Действительно качественные китайские товары можно купить в самом Китае или в Европах, куда их экспортируют. К нам везут ...ерьмо.

    Кстати, по некоторым, специфическим для большинства людей, видам товаров, товары из оставшихся запасов с советских времен стоят почти как новые из Европы. И в эксплуатации оправдывают потраченные деньги на все сто.

    Например, сверление стали средней твердости:
    китайское сверло - выкрашивается или плавится на 5-20 дырке, повторная заточка бессмысленна;
    российское - живет в 5-10 раз дольше при том же режиме обработки, не плавится, но довольно быстро тупится или выкрашивается, поддается повторной заточке;
    из советских запасов - как и немецкое под марками "золинген" или аналоги, продолжает сверлить даже если уже светится от перегрева, медленно тупится и прекрасно затачивается и во второй раз, и в третий, и так далее, но немного менее живуче чем западное фирменное.

    свёрла Золинген не встречал ни где, а вот с банальным Дюволтом ни какие советские свёрла я бы не рискнул сравнивать.Совок полетает.
    Cooper
    1. abrakadabre 7 октября 2013 15:24
      Не буду врать насчет клейма конкретной фирмы, такого не утверждал. Но Золинген - это город и район, где со средних веков (а может еще и более раннего периода) кучкуются производители всего из металла. В средние века - кузнецы да оружейники. В наше время - всякие фирмы-производители инструмента и прочего сопутствующего. Качество высочайшее.
      Маркировку Золинген видел на ручном инструменте.
      А советское, российское и китайское сверла испытывали сами. Просто написал результат того теста.
      hi
      1. Cooper 7 октября 2013 17:30
        я написал ни к тому что таких нет,деёствительно не встречал.Хотя ножи часто и много.Но повторюсь работал с Советскими свёрлами в Советском же Союзе.и сейчасс время от времени приходится пользоваться.Разница меж совком и дюволтом земля и небо.Китай даж нет смысла обсуждать.
        Я понимаю всю ностальгию по совку.Самого бывает пробивает, но обЪективно, делали мы херовую хрень.
        Cooper
    2. Misantrop 7 октября 2013 17:01
      Цитата: Cooper
      вот с банальным Дюволтом ни какие советские свёрла я бы не рискнул сравнивать.Совок полетает.
      Найдите (не пожалейте времени) НОРМАЛЬНЫЕ советские с маркировкой Р18 на хвостовике. И их хватит еще внукам. А у Золингена (в зависимости от конкретной фирмы) качество уж очень нестабильно. Хотя первичная заточка чаще всего неплоха.
      Misantrop
      1. Слесарь 7 октября 2013 23:34
        Цитата: Misantrop
        А у Золингена (в зависимости от конкретной фирмы) качество уж очень нестабильно.

        Золинген уж лет десять как китайцам принадлежит как и зингер кстати.
        Насчет сверл -вы абсолютно правы,китайцы практически весь "репертуар" СССР инструментальный просто подделывают,а современные инструментальные производства бессовестно гонят китайский товар под собственными брендами,как попадешься,купил пару лет назад ступенчатое сверло написано Р6М5К -все на русском-но упаковка выдала,маде ин чайна,но сверло что характерно качественное,я им нержу сверлю-два года как новенькое.
        1. abrakadabre 8 октября 2013 10:46
          У китайцев есть и много качественного товара. Просто он по качеству и в Китае уже достаточно дорог, а с перевозкой и прочими расходами и будет стоить как Европейские бренды. Потому в погоне за прибылью к нам везут самое дешевое, непонятного происхождения и сами знаете какого качества.

          Недавно попался надфиль. При попытке воспользоваться им, насечка соскоблилась об обрабатываемую деталь а сам надфиль согнулся. Деталь из несортового мягкого железа, которое можно нахолодную молотком плющить сносно. Я не представляю из какого такого сплава был этот надфиль. Это ж надо нехило извернуться чтобы сделать сплав такой пластичности. Практически как алюминий.
          fool
  32. Трус 7 октября 2013 13:23
    У Грабина было в воспоминаниях, что Главное артиллерийское управление РККА (дураки или враги?) потребовало от него, чтобы у его дивизионной пушки ствол выдерживал 10 000 выстрелов. Грабин применил особо легированную сталь и добился требуемой живучести. После войны с большим трудом нашли пушку, которая прошла всю войну и уцелела. Она сумела сделать всего 3,5 тысячи выстрелов. А если бы поставили ствол попроще с живучестью в 2 тысячи выстрелов, то ведь как бы сумели упрочнить броню танков, тоже нуждающуюся в легировании!
    Великая Отечественная война длилась 1418 дней и ночей. Интересно где эта пушка всю войну проходила?
    1. abrakadabre 7 октября 2013 15:26
      Пушка же не каждый день стреляет всю войну. Какое-то время она на марше, другое на техобслуживании, третье на переформировании части, четвертое - тупо снаряды кончились, а новые не успели на позицию подвезти, пятое - разорвавшимся рядом снарядом контузило или убило расчет. И много чего еще.
      1. Трус 7 октября 2013 16:19
        Нормы б/к согласно Приказа НКО N 0182 от 09.05.41:
        а) 37-мм и 45-мм пушки - 200 шт.;
        б) 76-мм полевые пушки - 140 шт.;
        в) 76-мм и 85 -мм зенитные пушки - 150 шт.;
        г) 107-мм и 122-мм пушки и гаубицы - 80 шт.;
        д) 152-мм гаубицы и гаубицы-пушки - 60 шт.;
        е) 203-мм гаубицы - 40 шт.;
        ж) 280-мм мортиры и 305-мм гаубицы - 30 шт.;
        з) 50-мм минометы - 120 шт.;
        и) 82-мм минометы - 90 шт.;
        к) 107-мм и 120-мм минометы - 60 шт.;
        Даже если принять что в среднем отстреливали половину б/к, то получается что эта пушка провоевала 50 дней, а всё остальное время
        она на марше, другое на техобслуживании, третье на переформировании части, четвертое - тупо снаряды кончились, а новые не успели на позицию подвезти, пятое - разорвавшимся рядом снарядом контузило или убило расчет.
      2. Сосед 7 октября 2013 16:47
        К тому же, минимальный износ ствола приводит не только к максимальной точности стрельбы, но и большей начальной скорости снаряда.
  33. USNik 7 октября 2013 13:40
    Прочитал всю статью и нигде не обнаружил упоминание о конкуренции. Из-за отсутствия которой и в угоду плану-массовости страдало качество. В штатах и европах именно безжалостная конкуренция поднимало планку качества, надежности, привлекательности на высокий уровень. Сам являюсь водителем рабочего Ваза, соотношение цена-качество вне конкуренции, но мелкие косяки просто бесят. Не думаю, что без постоянных "помоганий" и вливаний Автовазу удалось бы на равных конкурировать с теми же японцами-корейцами-европейцами...
    USNik
    1. Корринт_25 7 октября 2013 15:17
      Помню был такой плакат: ГРАЖДАНЕ! ЛЕТАЙТЕ САМОЛЕТАМИ АЭРОФЛОТА! Можна подумать были другие? belay
      Корринт_25
  34. michajlo 7 октября 2013 13:43
    Добрый день всем!

    Автору статьи большое спасибо. Нашими советскими изделиями можно и НАДО гордиться.
    Поскольку так называемый НТП навязываемый нам рекламой, это в большей степени «путь в никуда», большинство из всех вещей, которые нам облегчат жизнь, нам ВООБЩЕ не нужно и после первого раза откладываются в чулан или выбрасываются.

    Да мой папа имел и Запорожец а потом и ВАЗ-2101, не были Мерседесы но проездили дай бог по дорогам Закарпатья и по полю и по лесу.

    Улучшать их можно было и надо бы, Ну а теперь на всех заводах в пост-СССР лицензионная сборка, больше половины прибыли утекает ЗА РУБЕЖ, а наши конструкторы, технологи НЕ НУЖНЫ. Лишь «отверточная сборка» и поставка «ПРОСТЫХ комплектующих».

    Одним словом нас ПОРАЗИЛИ и мы сами позволили СДЕЛАТЬ у себя в стране РАЗРУХУ.

    Но главное что Кока-кола есть вместо Лимонада и «Мак-Дональдс»!?

    Эх уважаемые, кроме того, что есть вещи которые нам надо перенять, скопировать и сделать лучше чем на Западе, большинство НАШЕГО то было УНИКАЛЬНЫМ, надежным, дешевым и ремонто-пригодным. Да не ВСЕ наше блестело так, как «у кобеля я*ца» после вылизывания.

    У китайцев можно нам лишь учиться. Они с простого копирования переходят на все более сложные вещи, машины и системы! А мы на всем пост-СССР, что лишь «купи-продай» при тротуаре или в «Коммерческом центре»!!!

    А это все раболепие и ПРЕДАТЕЛЬСТВО наших Гарантов, нам еще кровью надо будет выхаркивать не одно десятилетие. Одна лишь Беларусь имеет свое, развивает и производит, хотя ей как небольшой стране очень тяжело без братской поддержки России и других.
    Поскольку братство и единство сейчас не в моде, всем бы лишь «бабла срубить побольше», что "Газпрому и что "Руснефти" и другим ...
  35. Бриз59 7 октября 2013 14:03
    В 70-х годах слышал информацию о том,что в Англии вышла книга анекдотов о СССР,называлась "Россия умирает смеясь."СССР действительно умер,но не Россия.Однако работы в этом плане у них продолжаются.Так что не будем верить на слово,анекдотическое,Запада о нас,славянах.мы действительно смеёмся над дорогами,над машинами,но не умерли же.Живём.
    Бриз59
  36. intsurfer 7 октября 2013 14:19
    Цитата: киргиз
    Ваша оценка импортных внедорожников вызывает недоумение, поверте, они едут вне дорог дальше и дольше да еще и с комфортом

    набираем в ютюбе "нива против хаммера" и наслаждаемся ;) Вчера ехал по лесной дороге с дачи за киа спортаж... Ну на каждой кочке в ноль тормозил, там, где я еду с комфортом 30 кмч. :)
    1. Drosselmeyer 7 октября 2013 15:53
      Ну, ну... только попадите (ни дай бог) в аварию на скорости на "Ниве" и на "Киа". Сразу почувствуете разницу. Если выживите.
      Drosselmeyer
  37. netMolotov 7 октября 2013 14:20
    На отснятом скрытой видеокамерой заседании в повестке дня один вопрос: «Почему Брежнев встречал гостей, лидеров иностранных государств в аэропорту, у трапа самолета, а Черненко встречает их в Кремле?».
    Михаил Хейфец, тщетно призывает собравшихся мастеров непечатного слова собраться с мыслями и предлагать свои варианты ответа на поставленный вопрос. Наконец, выйдя из себя, он истошно кричит: «Так чем же мы сегодня загрузим нашу ЭВМ?!».

    Таки они её загрузили . Ответ был : Потому что система поддержки жизни Брежнева работала от батареек а у Черненко только от сети .
    netMolotov
  38. Avenger711 7 октября 2013 14:25
    Насколько я знаю, 3500 выстрелов это средний настрел для ЗИС-3 за Войну. И вряд ли удалось бы поднять уровень защиты танков, сэкономив сталь на пушках, т. к. на том же Т-34 лобовая броня принципиально не наращивалась из-за люка мехвода в лобовом листе.
    Способность выполнить элементарный ремонт автомобиля это, конечно, хорошо, но каким образом обеспечить 100% грамотность населения в этом вопросе, и уж совсем зашибись, если прикинуть сколько будут стоить поломки и связанные с ними проблемы. Просто иногда увеличение трудозатрат на 10% дает рост эффективности на 100%. Как программист, я всегда прихожу в бешенство, когда сталкиваюсь с бестолковым поведение программ, которое исправить при элементарной культуре было бы несложно.

    Просто брали кого нужно в прежние годы за яйца, вот и шел транспорт на экспорт.
    Avenger711
  39. Trapper7 7 октября 2013 15:55
    Зашибись, то есть если я купил Логан, и третий год езжу на нем только меняя колеса (зима-лето) и заливая бензин в бак, а вместо того, чтобы торчать в гараже с мужиками и бухать (что обычно в гаражах и делается, не в шахматы же играют), провожу время с семьей, то я - тупая блондинка?
  40. Комментарий был удален.
  41. yastr 7 октября 2013 16:05
    Был в мае на Кубе. Советские автомобили там самые дорогие. Один кубинец говорил: "Купил её 10 лет назад за 3 тысячи баксов, сейчас она стоит 15 тысяч баксов". А все почему? Сносу ей нет. Любой мало-мальски грамотный механик может её разобрать и собрать, запчастей хватает. Ну и конечно там нет снега, соли и т.д. и т.п., при правильном уходе - почти бессмертная вещь. То же самое он, как работник завода, говорил и о белорусских тракторах, которые в строю уже по 20-30 лет, - ломаются, но чинятся и работают. А новые закупленные ими трактора ведут себя точно так же, только с ремонтом гораздо сложнее.
    1. Cooper 7 октября 2013 17:36
      10 летний ВАЗ на Кубе за пятнашку:)))))))))))))))))))))Вы явно на Кубе небыли:))Водной из самых дешёвых стран таких цен просто не существует:))
      Cooper
  42. kirpich 7 октября 2013 16:17
    А,мне нравится вот такая песенка о качестве Советского и Российского автопрома
  43. iConst 7 октября 2013 16:20
    Не буду комментировать статью - но про упаковку, которая дороже содержимого - точно мир сошел с ума.
    Это всем еще откликнется...

    А еще реклама - мы платим за то, что нам мозолят глаза и уши.

    В долларовой бутылке соса-солы (специально исковеркал) 7 центов стоит содержащаяся в ней химия. Остальное: бутылка, реклама, доставка, торговая наценка... Думайте...
    1. Avenger711 7 октября 2013 16:54
      А тонны сахара тоже 7 центов?
      Avenger711
  44. vlad.svargin 7 октября 2013 16:25
    «Да-да, именно антисоветским анекдотам, где главными фигурантами зачастую были кремлевские небожители, зарубежные апологеты буржуазного образа жизни и мышления отводили роль ударных отрядов, на которые возлагалась задача если и не уничтожить советскую власть, то подточить ее фундамент, испачкать фасад, а там, смотришь, посыплется сначала штукатурка, а затем и стены...

    Особенно они старались сочинять анекдоты про наших героев гражданской и отечественной войны,что бы "подтачивать" идеологию народа-победителя.Уже в последнее десятилетие советской власти сколько ходило анекдотов про Чапаева, ясно где они сочинялись и, кстати, переметнувшими советскими людьми(большинство с фамилиями с "прародины богоизбранных").
    Они и сейчас "втюхивают" свою идеологию через дебильную рекламу, опуская нас ниже "плинтуса", называя все это даже не русским словом "маркетинг"-как "всучить" ненужный товар, только немалые денежки гони.
  45. янеяикучканемоя 7 октября 2013 16:29
    Это точно сайт "военное обозрение"? Может я ошибся?
    янеяикучканемоя
  46. coserg 2012 7 октября 2013 16:33
    Не знаю, как кто а по мне, лучше немцев машин нет.Хотя и эти модели при нашей сборке начали деградировать.На счет внедорожников скажу что лучше УАЗа нет.Довелось как-то убедиться воочию.
    coserg 2012
  47. DOMINO 7 октября 2013 16:53
    Что касается надёжности любой системы, то давно в физике, механике известно, что она тем более высока, чем меньше в ней "конструктивных узлов", т.е. чем проще- тем надёжнее. Разве по этому принципу следует западный автопром? Помню восторженно-идиотское восхищение своих знакомых водил при взгляде под капот иномарки: "... там столько всего понаворочено! я половины даже не понимаю -что это!не то что у нас!" итп. То, что именно поэтому они становятся рабами "фирменного" автосервиса, проклиная тамошние ценики - их ничуть, видимо, не смущает...
    В конечном счёте, всё упирается в нравственные категории. Сотни миллионов будут ездить на авто,сидеть в блогах и обсуждать тех.характеристики, пока кто-нибудь всё таки не приподнимется и не создаст новое средство передвижения, на иных принципах, скажем парящее над землёй, как в фант. фильмах, при этом экологически безопасное и недорогое, лишённое всех этих проблем с проходимостью,подвеской, скорость и тп. Разве не в этом прогресс? Или прогресс -это бесконечное никому не нужное (как в VEYRON) увеличение лошадиных сил, чтоб кто-то потешил своё эго, собирая на дороге восхищённо-завистливые взгляды? Каждый раз боле-менее мыслящие люди уличают других и сами себя в отштамповонности мозгов, и каждый раз всё ещё попадаются на этом.
    Иной нравственный подход к науке - ключ к истинному прогрессу, позволяющий максимально эффективно и эффектно технически (и не только технически) воплощать амбициозные проекты, использовать известные и новые физические принципы, закрытые от стандартного порочного ума. История знает примеры таких прорывов. Ну а для быдломассы уготованы грязные и неэффективные "технологии" вековой давности, где для поддержания власти и обслуживания карманов банкиров нужно поддерживать нефтедобычу, тузы которой контролируют автопром, производящий продукт с заведомо сокращённым ресурсом (чтоб почаще меняли и покупали новьё) , а вместе с первыми, чтобы быть у руля - заодно и весь тупиковый "прогресс", блокируя любые альтернативные наработки. Всё это прикрыто нынешней культурой:голливуд-мишурой, рекламой итд - для поддержания розового мифа для потребителей о крутости "иметь крутую тачку". Ведь рождённые ездить - летать не могут. Или могут?
  48. gyl 7 октября 2013 17:30
    Так , Юрец Мухин всегда держит нос по ветру - ждем его следующие разлагольствования о нашем перепотреблении жратвой (мясо вредно) , объемами жилища - все в коммуналку , там уютней , душевней и как то , не побоюсь это сказать , посоветскей . Естественно , к начальству меры экономии не относятся - вот и сейчас Вован с Димоном могут с ностальгией покататься на ПОБЕДЕ , Калине иле еще чего там , и со знанием дела заявить, что данные экземпляры ну ни в чем , нисколечки не отличаются от Мерса Пульман или Геленвагена , но ведь положение обязывает , вы же , стоять смирно! , все понимаете , вольно , разойдись!
    gyl
    1. аксакал 7 октября 2013 19:16
      Цитата: gyl
      Естественно , к начальству меры экономии не относятся - вот и сейчас Вован с Димоном могут с ностальгией покататься на ПОБЕДЕ , Калине иле еще чего там , и со знанием дела заявить, что данные экземпляры ну ни в чем , нисколечки не отличаются от Мерса Пульман или Геленвагена , но ведь положение обязывает , вы же , стоять смирно! , все понимаете , вольно , разойдись!
      - ну всем понятно, что потуги Мухина будут абсолютно бесполезными, пока народу не будет предложена иная, совершенно иная система ценностей. Это еще советская пропаганда пробовала внедрить нормы "разумного потребления", апеллируя к "коммунистической" сознательности граждан. При этом были и попытки создать иную систему ценностей на основе "получения духовной радости - на основе чувства удовлетворения от процесса строительства коммунизма", что-то как-то не пошло совсем.
  49. bilgesez 7 октября 2013 17:32
    'Путин назначил его членом Общественной палаты представлять народ России.' Вот вам национальный лидер. Где там последователи путина. Защищайте своего фюрера
    bilgesez
  50. Был Мамонт 7 октября 2013 17:53
    Высоко в горах еще не совсем так давно, когда еще бегали "запорожцы",но уже появились иномарки можно было встретить только две марки машин: УАЗ и ЗАЗ. "Запорожцы" заползали туда, куда даже "Ниве" и не снилось, тем более куда там всяким "крузерам". Более выносливого аппарата я не встречал.
    Мне кажется странным мнение , что для авто достаточно добраться из пункта А в пункт Б.На ишаке проедешь там, где любая железяка встанет. Однако, хочется и удобств и надежности.И дорог хороших.
    P.S. Сегодня по радио услышал, что на трассе "Дон" появился платный участок.
  51. nikcris 7 октября 2013 18:01
    Цитата: Тартарий
    А как вам холодильник "Орск" 1970-го года выпуска??
    Шпиляет до сих пор... Включая механическую защёлку на двери: - клац, клац...

    Мороз выдает прям качеством прошлого века... О как.

    У меня на даче стоит и непрерывно пашет холодильник "Саратов" 1958 года выпуска. И примерно такого же года Саратовская газовая плита. Я их купил в придачу к даче. Глядя на них я тоской думаю о том, как не долог человеческий век fellow Надо , наверное, написать в завещании, ШтоП после моей смерти их сдали в металлолом нафиГ!!!
    А вот в прошлом году, по просьбе дачных соседеЙ, приехал на СЭПО(производитель хол-ов "Саратов") за морозилкой и узнал, что давным-давно, кроме шкафа фСё внутри - Кетай...
    ПС Забыл, вспомнил и еще сильнее расстроился - на этих агрегатах даже ржавчинки НЕТ good
  52. Altona 7 октября 2013 18:05
    Когда советская система расставляла приоритеты, то отраслям потребления приходилось довольствоваться остаточным принципом по фондам, отсюда среднее качество материалов и всё остальное...
  53. de Bouillon 7 октября 2013 18:25
    смотрели северокорейский фильм ПРОПОГАНДА?!

    Очень советую посмотреть!! Очень ценный фильм в плане человеческой психологии и работе пропаганды. Смотрим и сравниваем с нашим образом жизни сейчас.


    de Bouillon
  54. nikcris 7 октября 2013 18:40
    Цитата: Altona
    Когда советская система расставляла приоритеты, то отраслям потребления приходилось довольствоваться остаточным принципом по фондам, отсюда среднее качество материалов и всё остальное...

    Читайте мой пост выше. Производство какашек началось с начала-середины 70-ых. Это прослеживается везде - радиоприемники, телевизоры, стиральные машины, автомобили, в конце концов. Про холодильники и газовые плиты я уже писал.
    1. Altona 7 октября 2013 19:21
      Зачем мне читать чьи то посты, если я сам жил в то время и даже начал работать? Прекрасно видел, какие товары качественные, а какие нет...Кстати Запад прессовал СССР не только ценами на нефть, но и поставкой различных материалов, импортозамещения которых не было, отсюда как вы говорите и пошли "какашки"...Качество кстати упало с начала 80-х, сужу об этом по качеству велосипедов, на которые пересаживался, подростковый "Уралец" у меня был вообще неубиваемый, отлично выкрашен и продан по той же цене, а вот "Урал" взрослый уже грешил мягкими сплавами в болтовых соединениях...Холодильник "Свияга" 1974 года работает до сих пор, работает электровыжигатель и транзистор "ВЭФ" 1988 года, к газовой плите и колонке тоже претензий не было, только уж сильно физически и морально устарели, будучи и в свое время не шедевром новизны...Ну а вообще огульно всё хаять ни к чему...То, что относительно зарплаты было дороговато, это да...
  55. faraon 7 октября 2013 18:54
    Если ,Российские граждане могут сейчас выбрать себе авто не только отечественного производителя ,то это уже хороше,а отечественному автопрому нужно подумать о том что что то не ладно в коралевстве автопрома,что нужно пересмотреть политику и культуру производства.И совсем убрать понятие "своим и так пойдет"
    faraon
    1. аксакал 7 октября 2013 22:46
      Цитата: faraon
      Если ,Российские граждане могут сейчас выбрать себе авто не только отечественного производителя ,то это уже хороше,а отечественному автопрому нужно подумать о том что что то не ладно в коралевстве автопрома,что нужно пересмотреть политику и культуру производства.И совсем убрать понятие "своим и так пойдет"

      - как-то у вас устарело. Давно уже на ВАЗе поняли, что "своим и так сойдет" нонче не канает. Ведь хоть раз так поступят - так даже спрос не только со стороны потребителей в виде голосования ногами, но и со стороны Путина может случиться... Он за АвтоВАЗ со всем населением Дальнего Востока переругался, которому сподручнее на япских авто у себя рассекать, понаводил какие-то акции по приему в утилизацию на льготных условиях, короче, наделал резких движений во спасение АвтоВАЗа - а в благодарность этот автоВАЗ будет руководствоваться принципом "своим и так сойдет?" Да все, подобная лафа для АвтоВАЗа кончилась, и они сами давно это поняли. Ваша инфа сильно устарела, почаще по российским сайтам лазите, что вот так не попадать в неловкое положение.
      Кстати, попадаются некачественные ВАЗы, но стало и понятно, откуда оно. Бракованные детали с Тольяттинского завода как-то оказываются у цыган, которые и собирают эти ВАЗы -)))). АвтоВАЗу нужно серьезно, очень жестко вплоть до рекэтирских методов бороться с этой проблемой.
      А АвтоВАЗ молодцы! Бьют лапками как та лягушка, что пену сбивает в молоке, пытаясь спастись. Столько моделей насоздали за последние несколько лет - я уже и запутался в них. "Гранта", "Приора", еще какие-то модели. Дизайн улучшился, не "зубило" "девятка" и не угловатая "Нива", а даже когда не знаешь и в первый раз видишь, думаешь, "немец" какой или "японец", а подходишь и видишь характерный "парусник" - аж оторопь берет, никак хотя бы внешне научились делать авто? И если честно, и про качество "внутри" уже и избалованный иномарками казахстанский потребитель отзывается неплохо. Ну типа, до лидеров далековато, но уже вполне нормально.
      1. Wedmak 8 октября 2013 14:44
        даже когда не знаешь и в первый раз видишь, думаешь, "немец" какой или "японец", а подходишь и видишь характерный "парусник" - аж оторопь берет,

        Точно. Это я так же с Ларгусом лопухнулся. Появились у нас в городе такси белые. Ну белые и белые, приятная такая машинка, вместительная... думал опель какой или ниссан.. присмотрелся. АГА! ЛАДА! Интересно стало, пришлось искать на стоянке этот автомобильчик, разглядывать. Говорят на их очередь прям. Хотя у нас в автосалоне стоят свободно...
      2. Misantrop 8 октября 2013 14:50
        Цитата: аксакал
        стало и понятно, откуда оно. Бракованные детали с Тольяттинского завода как-то оказываются у цыган, которые и собирают эти ВАЗы -))))
        Не скажу про цыган, но не так давно в Крыму накрыли подпольный ...автозавод (!), собирали иномарки. А абсолютное большинство сальников, пыльников и прочих резино-пластмассовых комплектующих на ВАЗ (и не только) изготавливается ... прямо на окраине Симферополя. Сам эти пресс-формы руками щупал lol
        Misantrop
  56. alex popov 7 октября 2013 19:45
    "После сборки обработать напильником". "Лотерейный билет". "10 сверху 20 снизу", "балалайка", "ТАЗ с болтами", "...советские машины могут быстро доставить вас из пункта А в пункт В" и продолжение,"... но вот с комфортом, вряд ли..."
    Это тоже "заграница" придумала? При всем уважении к фанатам отечественного автопрома... пока государство будет тянуть за уши автоваз, конкуренции в плане "цена\качество" они не выдержат никогда . Отношение к клиенту "бери что дают и спасибо скажи" работает только в нашей стране. Иностранный автопром при таком подходе давно бы вылетел в трубу. Когда у человека есть условные 10500 у.е. на машину у него есть и право выбора. купить "лотерейный билет" или проверенную машину.
    Цена ВАЗовской Нивы начинается от 350000. Пустая НИВА.-350. Добавить в нее "тупые качественные ненужные элементы" типа подушек безопасности,АБС, кондиционера(вот уж, действительно "ненужность") и получим все 450000. Добавьте 50000 и возьмите 6-7 летнего полонприводного японца с теми же подушками,гидрачем, кондиционером, АБС прочими мелочами, вовсе даже не лишними для любого человека, но более надежного, удобного. Что тут упираться то? Неадекватно у нашего автопрома соотношение "цена\качество".
    По проходимости. Патрол и Гранд Чероки конца прошлого века (это чтобы в цену 350-400 влезть) очень даже проходимые машины, надеюсь спорщиков тут нет? При этом намного приятней, надежней и качественней. А вообще,у кого есть выбор, в лес ездят на приспособленных "батонах" или доработанных Нивах, а для города и ближнего загорода имеют паркетники. Для каждой дороги свой автомобиль.
    alex popov
    1. аксакал 7 октября 2013 23:20
      Цитата: alex popov
      Добавьте 50000 и возьмите 6-7 летнего полонприводного японца с теми же подушками,гидрачем, кондиционером, АБС прочими мелочами, вовсе даже не лишними для любого человека, но более надежного, удобного. Что тут упираться то?

      - Ну если честно, я так и поступил - у меня Субару Лесник 2-х литровый турбированный, "улитку" поставил помощнее, правда 10-летний, 2003 года. Спорить трудно, япы не зря свой хлеб на автопроизводстве едят, и даже немного масла на этот хлеб заслуживают. Хорошая тачка. Но...
      Зачем опять сравнивать с Нивой? Вы ведь и сами отметили -
      Цитата: alex popov
      в лес ездят на приспособленных "батонах" или доработанных Нивах, а для города и ближнего загорода имеют паркетники. Для каждой дороги свой автомобиль.
      - а перед этим весь пост выдержан "российский автопром - никудышный". Да вполне кудышный, только занимает очень узкие ниши во всем разнообразии автомобилей. И я против "Нивы" ничего не имею, просто я совсем в лес или в горы далеко на рыбалку-пикники не езжу, а куда езжу - туда и моего "Лесника" вполне хватает. И "Нива" с ее 75 лошадями под капотом не даст мне того, что может дать мне мой старенький "форь" - ну люблю я иногда на светофоре по настроению "дать тапок в пол" - что бы "железный старичок" сначала слегка опешил от неожиданно поступившего приказа, а потом издал мощный клокочущий рык вперемежку со свистом перевозбудившейся турбины и вжимая меня в кресло, понесся бы исполнять приказ. Мне нравится. Нравится, когда охреневший приятель восклицает: "вау! Сколько дури в него запихано?". Нравится отвечать, что порядка 200 лошадей (ли больше, точно не знаю). Ну нету этого у "Нивы", у нее - другие достоинства, которые оценит человек другого склада характера.
      Я бы вас переиначил - для каждого чела - свой автомобиль -))).
  57. nikcris 7 октября 2013 19:50
    Цитата: Корринт_25
    Помню был такой плакат: ГРАЖДАНЕ! ЛЕТАЙТЕ САМОЛЕТАМИ АЭРОФЛОТА! Можна подумать были другие? belay

    На крыше рядом стоящего с моим дома это светилось по ночам неоном. Это было разнообразием для СЛАВА КПСС! Но Аэрофлотовские самолеты от этого не переставали быть одними из самых надежных в мире. КаГ то таГ)))
  58. nikcris 7 октября 2013 20:00
    Цитата: Altona
    Зачем мне читать чьи то посты, если я сам жил в то время и даже начал работать? Прекрасно видел, какие товары качественные, а какие нет...Кстати Запад прессовал СССР не только ценами на нефть, но и поставкой различных материалов, импортозамещения которых не было, отсюда как вы говорите и пошли "какашки"...Качество кстати упало с начала 80-х, сужу об этом по качеству велосипедов, на которые пересаживался, подростковый "Уралец" у меня был вообще неубиваемый, отлично выкрашен и продан по той же цене, а вот "Урал" взрослый уже грешил мягкими сплавами в болтовых соединениях...Холодильник "Свияга" 1974 года работает до сих пор, работает электровыжигатель и транзистор "ВЭФ" 1988 года, к газовой плите и колонке тоже претензий не было, только уж сильно физически и морально устарели, будучи и в свое время не шедевром новизны...Ну а вообще огульно всё хаять ни к чему...То, что относительно зарплаты было дороговато, это да...

    Я сейчас, просто оглянувшись(образно, разумеется), назову Вам тучу выкинутых предметов, не отработавших и трех лет : Телевизор ФиЛипс, ноуты Асус, Сони и еще Сони, газплита Вирпул, мясорубка Кенвуд, туча электрочайников, ААААААА!!!!!! ЧЕТЫРЕ фотопринтера Кенон и Эпсон. Да и еще и еще горы сегодняшнего г-на.
  59. nikcris 7 октября 2013 20:07
    Цитата: alex popov
    "После сборки обработать напильником". "Лотерейный билет". "10 сверху 20 снизу", "балалайка", "ТАЗ с болтами", "...советские машины могут быстро доставить вас из пункта А в пункт В" и продолжение,"... но вот с комфортом, вряд ли..."
    Это тоже "заграница" придумала? При всем уважении к фанатам отечественного автопрома... пока государство будет тянуть за уши автоваз, конкуренции в плане "цена\качество" они не выдержат никогда . Отношение к клиенту "бери что дают и спасибо скажи" работает только в нашей стране. Иностранный автопром при таком подходе давно бы вылетел в трубу. Когда у человека есть условные 10500 у.е. на машину у него есть и право выбора. купить "лотерейный билет" или проверенную машину.
    Цена ВАЗовской Нивы начинается от 350000. Пустая НИВА.-350. Добавить в нее "тупые качественные ненужные элементы" типа подушек безопасности,АБС, кондиционера(вот уж, действительно "ненужность") и получим все 450000. Добавьте 50000 и возьмите 6-7 летнего полонприводного японца с теми же подушками,гидрачем, кондиционером, АБС прочими мелочами, вовсе даже не лишними для любого человека, но более надежного, удобного. Что тут упираться то? Неадекватно у нашего автопрома соотношение "цена\качество".
    По проходимости. Патрол и Гранд Чероки конца прошлого века (это чтобы в цену 350-400 влезть) очень даже проходимые машины, надеюсь спорщиков тут нет? При этом намного приятней, надежней и качественней. А вообще,у кого есть выбор, в лес ездят на приспособленных "батонах" или доработанных Нивах, а для города и ближнего загорода имеют паркетники. Для каждой дороги свой автомобиль.

    Я согласен про низкие цены на чероки и патруль пятнадцатилетние, но не согласен про их ремонт и обслуживание - Вы постеснялись озвучить. ТаГ, что, спорщики есть.
  60. киргиз 7 октября 2013 20:08
    Не для смеха. Исключительно ради троллинга laughing
  61. alex popov 7 октября 2013 20:35
    Цитата: nikcris

    Я согласен про низкие цены на чероки и патруль пятнадцатилетние, но не согласен про их ремонт и обслуживание - Вы постеснялись озвучить. ТаГ, что, спорщики есть.


    мы с друзьями "на заимке" держим для таких случаев "черокез" 99 года, 4,2 л. 20 литров по тайге, но за то загрузка под самое немогу: 4 человека "в полной амуниции", лодка 6 местка или катамаран, запас бензина, продукты, припасы, 2 балона, в общем под 800 кг по мелочи. тянет отлично, если что,лебедка выручает. По трассе тянет еще и прицеп с квадриком. Если честно, даже не на учете он уже, на транзитах почти год.) По ремонту. "Хозяин"-фанат, делает все сам.Подвеска-вечная. За 5 лет поменяли стойки с пружинами и ступицы. Рычаги, салентблоки не трогали. А вот из-за "бензинчика" 2 года назад были проблемы с инжектором (вокруг только заправки с 92-разбавленным , так что с тех пор привозим с собой). Ездим в основном по известным маршрутам, где дороги и где не очень.за год накатываем около 8 тысяч в сторону Хантымансийска и северней. за 5 лет вложились чисто в ремонт около 30000. Для сравнения, "соседи" по заимке пятилетку Ниву пятидверку уже пару раз заново собирали. Ну а в плане вытаскивать друг друга -не проблема, и они и мы их не раз таскали. Но вот Нива Широкого тянет очень плохо,тяжелый он для нее.
    alex popov
  62. alex popov 7 октября 2013 20:44
    К слову о паркетниках.)) Я этой зимой товарища вытаскивал из сугроба, он там реально нагреб под себя целый айсберг и брюхом очень удачно сел.)
    Три раза ремень рвали, но выдернули.)
    alex popov
    1. Кислый 7 октября 2013 21:37
      Так ведь паркетники не предназначены для сугробов.
      А вообще-то за бугром делают "Лэндровер дефендер" или "Джип вранглер сахара" или "Оверленд АЗ" или "Штайер-Даймлер-Пух", и многие другие, которые по проходимости не уступят ни УАЗу, ни "Ниве". Просто в России эти машины не популярны (разве что "дефендер" встретишь редко-редко), и о них мало кто знает. Сравнивают "Ниву" с паркетниками, хотя правильно было бы её сравнить с "дефендером" или "штайер-д-п".
      1. kostella85 7 октября 2013 21:45
        Братан, Кислый, это у вас в России, такие машины есть, а у нас (на Урале) "тюненые" УАЗы (с японскими ДВС, КПП, РКП) и 70 - 80 Крузаки!!! Вот это техника!!!
        1. alex popov 7 октября 2013 21:53
          Братан, фото с Балтыма)
          И к слову, я пару лет назад на Хитром забирался к подножию Семи братьев, под самые скалы. 30 метров не дошел, после дождя дело было. А до этого , спасибо чувству юмора местных аборигенов, 10 км вокруг садов от дороги по лесовозке ехал.) Когда из леса к садам вышел и увидел "Оду" вообще в ступор впал, в шоке в уме картинку складывал, как на "этом авто" по "этой дороге" можно В САД ездить.) Потом оказалось. что есть нормальная грунтовка и меня просто местные пацаны "пошутили".) Но ниче, танки грязи не боятся)
          alex popov
        2. Кислый 7 октября 2013 21:56
          Тот же "Оверленд АЗ" не только в России, но и на родине, во Франции не купишь, его нет в свободной продаже. Их делают для армии и спасательных служб. То же самое касается и "Штайеров". В России 99% автолюбителей понятия не имеют об этих моделях. Думают, что иностранные армии ездят на "паркетниках". Отсюда и эти глупые мантры: "вот у нас есть по-настоящему проходимые тачки, а у них нет". Да есть у них, есть... Просто никто не будет выпускать "Оверленд АЗ" для гражданского населения, потому что на асфальте он не нужен. Это на наших просторах нужны такие машины, а у них они выпускаются только для тех, кому они реально необходимы.
          Вот, например:
          http://www.redov.ru/tehnicheskie_nauki/yenciklopedija_voennyh_avtomobilei_1769_2
          006_gg_k_r/p71.php
          1. alex popov 7 октября 2013 22:30
            Цитата: Кислый
            Это на наших просторах нужны такие машины, а у них они выпускаются только для тех, кому они реально необходимы.

            О чем и речь. каждой машине -свое предназначение. Ездить на одной и той же машине и глубокую тайгу и в пробках в городе стоять-это как-то странно.)
            Отсюда и выбор повседневной машины: ездить с комфортом по городу не боясь ни снега , ни колеи, ни бортиков, и "легкий загород" без пересадок.
            Ну а те агрегаты, что вы описываете, это для фанатов или рабочего глубокого бездорожья. То есть специально. hi
            alex popov
      2. alex popov 7 октября 2013 22:19
        Цитата: Кислый
        Так ведь паркетники не предназначены для сугробов.

        Да нормуль. Если не буксовать и не грести, с умом можно ездить.
        Хотя есть (был) один реальный недостаток-очень низко резонатор висел. пришлось трубу подрезать под углом задирать его в нишу как можно выше. Выиграл сантимов 5. Но из-за нестандартных габаритов иногда в колее все равно очень не комфортно.
        alex popov
  63. intsurfer 7 октября 2013 21:05
    Цитата: Drosselmeyer
    Ну, ну... только попадите (ни дай бог) в аварию на скорости на "Ниве" и на "Киа". Сразу почувствуете разницу. Если выживите.

    против камаза и то и другое - в щепки...
  64. nikcris 7 октября 2013 21:49
    Цитата: alex popov
    Цитата: nikcris

    Я согласен про низкие цены на чероки и патруль пятнадцатилетние, но не согласен про их ремонт и обслуживание - Вы постеснялись озвучить. ТаГ, что, спорщики есть.


    мы с друзьями "на заимке" держим для таких случаев "черокез" 99 года, 4,2 л. 20 литров по тайге, но за то загрузка под самое немогу: 4 человека "в полной амуниции", лодка 6 местка или катамаран, запас бензина, продукты, припасы, 2 балона, в общем под 800 кг по мелочи. тянет отлично, если что,лебедка выручает. По трассе тянет еще и прицеп с квадриком. Если честно, даже не на учете он уже, на транзитах почти год.) По ремонту. "Хозяин"-фанат, делает все сам.Подвеска-вечная. За 5 лет поменяли стойки с пружинами и ступицы. Рычаги, салентблоки не трогали. А вот из-за "бензинчика" 2 года назад были проблемы с инжектором (вокруг только заправки с 92-разбавленным , так что с тех пор привозим с собой). Ездим в основном по известным маршрутам, где дороги и где не очень.за год накатываем около 8 тысяч в сторону Хантымансийска и северней. за 5 лет вложились чисто в ремонт около 30000. Для сравнения, "соседи" по заимке пятилетку Ниву пятидверку уже пару раз заново собирали. Ну а в плане вытаскивать друг друга -не проблема, и они и мы их не раз таскали. Но вот Нива Широкого тянет очень плохо,тяжелый он для нее.

    Вы местами чЁта подменяете на желаемое. Потому при всем уважении спорить не собираюсь. Как не собираюсь спорить со "Спартак - чемпион".
    ПС Послужило выДову Ваше 20 литров бензина для Чероки 4,2 в таежной просеке. У меня стремненький дизельный джипчик(два одинаковых - себе и жене, штоБ не обидно). На затяжном подъеме при педали в пол на высшей передаче и скорости 160-170 расход по компу 26-29 литров. При хорошей трассе и 120 - 7-8литров. А вот в Приволжских, а не таежных просеках может и 35-40 показать.
    Джипчики не очень тяжелые - 2200 пустые.
    1. ded10041948 8 октября 2013 09:21
      Сам то понял, что написал? Или решил бездельникам из ГИБДД жизнь облегчить (и скорости 160-170)?
      ded10041948
      1. alex popov 8 октября 2013 10:00
        если дорога позволяет, почему не поехать и 170? ) Правда, мало таких дорог у нас(
        alex popov
  65. nikcris 7 октября 2013 21:54
    Цитата: alex popov
    К слову о паркетниках.)) Я этой зимой товарища вытаскивал из сугроба, он там реально нагреб под себя целый айсберг и брюхом очень удачно сел.)
    Три раза ремень рвали, но выдернули.)

    А кто кого тут, собственно, вытаскивает? Да и снега то нет особо belay
    1. alex popov 7 октября 2013 22:24
      Муранчик тащил Гранд Чероки. Анекдот просто.) Это уже вытащил. )) где тащил, там снега выше колена было, я из машины только вышел и офисные туфли в сугробе оставил.))
      alex popov
  66. nikcris 7 октября 2013 22:01
    Цитата: Кислый
    Так ведь паркетники не предназначены для сугробов.
    А вообще-то за бугром делают "Лэндровер дефендер" или "Джип вранглер сахара" или "Оверленд АЗ" или "Штайер-Даймлер-Пух", и многие другие, которые по проходимости не уступят ни УАЗу, ни "Ниве". Просто в России эти машины не популярны (разве что "дефендер" встретишь редко-редко), и о них мало кто знает. Сравнивают "Ниву" с паркетниками, хотя правильно было бы её сравнить с "дефендером" или "штайер-д-п".

    А чё это Вас на Штёйры понесло? ТаГ бы сразу и говорили - Гелендеваген наше всё! Всем бы было понятно от и до. А то загадочность остается)))
  67. kostella85 7 октября 2013 22:07
    Наш 469 , нормальная машина, ей tit нормальный дизелек, КПП, РК, мосты не такие е б а ну ты е цены, бы не было
  68. Кислый 7 октября 2013 22:10
    Цитата: nikcris
    Цитата: Кислый
    Так ведь паркетники не предназначены для сугробов.
    А вообще-то за бугром делают "Лэндровер дефендер" или "Джип вранглер сахара" или "Оверленд АЗ" или "Штайер-Даймлер-Пух", и многие другие, которые по проходимости не уступят ни УАЗу, ни "Ниве". Просто в России эти машины не популярны (разве что "дефендер" встретишь редко-редко), и о них мало кто знает. Сравнивают "Ниву" с паркетниками, хотя правильно было бы её сравнить с "дефендером" или "штайер-д-п".

    А чё это Вас на Штёйры понесло? ТаГ бы сразу и говорили - Гелендеваген наше всё! Всем бы было понятно от и до. А то загадочность остается)))

    "Мерсы" серии "Г" отличаются от армейских "Штайеров" не меньше (если не больше), чем гражданская версия "Хаммера" от армейской. Там не только дорожный просвет и отделка салона другие, но и агрегаты тоже. Например, на "Г" ни разу не видел механической коробки, а "Штайер" в основном с ней и выпускается. Да всё другое, включая фары. Там только мосты одинаковые, да ещё подвеска похожая. И что-то не видал я на "Г" не самоблокирующихся дифференциалов, ни лебёдок.
    1. nikcris 7 октября 2013 23:34
      Правда? Вы хотели увидеть на геленде для солдат кожу крокодила? Ксеноновые фары и ходовые огни? Лебедки - смешно, а блокировки(в Вашей версии - дифф повышенного трения) - платите и обрящите.
      ПС Теперь давайте возвращаться к нашим с Вами баранам и считать сколько полноценных УАЗ-469(сик!!! именно их, с настоящими мостами) можно поиметь за эти деньги. Если даже просто по оккупированной Германии возить девиц легкого поведения, то и то экономия будет такой, каГбЭ еслЕ бабы за даром))))))))))))))))))))))))))))))
  69. alex popov 7 октября 2013 22:10
    Цитата: nikcris

    Вы местами чЁта подменяете на желаемое. Потому при всем уважении спорить не собираюсь. Как не собираюсь спорить со "Спартак - чемпион".
    ПС Послужило выДову Ваше 20 литров бензина для Чероки 4,2 в таежной просеке. У меня стремненький дизельный джипчик(два одинаковых - себе и жене, штоБ не обидно). На затяжном подъеме при педали в пол на высшей передаче и скорости 160-170 расход по компу 26-29 литров. При хорошей трассе и 120 - 7-8литров. А вот в Приволжских, а не таежных просеках может и 35-40 показать.
    Джипчики не очень тяжелые - 2200 пустые.

    Да не, в районе 20. Ничего не тюнинговали , мы, по крайней мере. Бортовой конечно показывает моментальный расход с каким-то там периодом обновления, бывает и под 40, но мы поступаем проще : залитые литры на пройденный путь. Для Нивы под 2 тонны не вес, если , конечно, машина не в грязи сидит. Буксировать и вытаскивать из грязи все же не одно и то же, согласитесь.) При равных условиях, Широкий Ниву намного легче вытаскивает.
    По бензику.Я больше скажу, на Мурано V-6 3,5 литра можно по трассе в 11 литров уложиться. Этим летом попутешествовали , почти 5 тыщ проехали.)))Комп с расходом фотогрфировал на память),на спор.Фото на телефоне старом есть, поищу если интересно.
    З.Ы. а чемпион-Зенит. ))) Не троллю. просто как факт.)
    alex popov
    1. nikcris 7 октября 2013 23:24
      Не обижайтесь, я не из злобных приколов, но Мурано в самой возможной максималке у моего шефа. Еще когда пару лет назад он это чудо-юдо бензиновое покупал все тихо хихикали вокруг. Я узнал о покупке и увидел через пару дней. Изумление было оч большим(видите, каГ я вежливо)))). ЭТО даже китайцам не под силу - такое безумие могли сотворить только "зеленые человечки". Но народ покупает и я уважаю их выбор, а собственное мнение сам себе засовываю.
      ПС Жрет он 25 по городу.
      ПС2 При впечатляющих размерах везет в полтора раза меньше одноклассников.
      ПС3 Проходя мимо я не перестаю изумляться дичайшими формами переднего бампера. Такое у нас было только на Волге самых последних придумок. НеуШто наши пробрались на Рено?
      1. alex popov 8 октября 2013 09:56
        Ну батенька, что-то вы немного предвзято. ))) В новом кузове у шефа авто? С фарами там реально начудили, согласен.) У меня в в предыдущем. V-6, 3,5 литра. Расход по городу 15 , по трассе примерно 11. Не вру, фото найду.
        Что значит "везет в полтора раза меньше одноклассников" не совсем понял, но мы съездили по маршруту Ебург-Ярославль-Саранск-Казань-Ебург 4 взрослых и ребенок с полным багажником "необходимого" (без перегруза, но и не пустой),откатали больше 4500 км (+еще в Челябу заезжали потом) по ВСЯКИМ ДОРОГАМ . В общем 1 км пути встал дешевле 3.5 руб. При этом ни отсиженных задов, ни затекших рук-ног, С ПОЛНЫМ КОМФРТОМ. Кресла удобные, мягкие. Места много, можно что на заднем , что на переднем вытянуться во весь рост.Машина, если не ехать совсем уж по откровенно стиральной доске идет четко , подвеска кочки сглатывает или просто не замечает , спасибо 18 дюймам), скорость совсем не ощущается, приходится постоянно "оглядываться", так как шли только с рацией ,без радар-детектора. Для сравнения, "путешествие из Екатеринбурга в Ивдель -окрестности-и обратно" в прошлом году втроем на Ниве (на рыбалку дурики собрались, машин нормальных жалко стало,да и пивком успокаивались всю дорогу:) ) напрочь отбило у меня желание ИМЕННО путешествовать на такого вида машинах. Не,едет она быстро, спору нет, но вот ощущение, что "сейчас взлетим или рассыпимся" не покидало всю дорогу. про скрюченность на заднем сидении и "чувство локтя товарища" просто молчу. По лесу, да , спору нет,оправдала себя. но по лесу мы максимум км 100 в общем проехали...
        Ну а внешний вид мурика: на вкус и цвет товарища нет. Меня устраивает.)
        Это извечный спор Ниссано-Тойото-Немцеводов. Нет у него начала, нет ему конца.)
        alex popov
        1. Комментарий был удален.
        2. alex popov 8 октября 2013 15:21
          Вот. свежие данные. 14,9. Уточнение, ненавижу пробки и предпочитаю кружок по объездной сделать, чем коптить небо и портить нервы в пробках.
          alex popov
  70. Аркан 7 октября 2013 23:01
    Фраер, он и в Африке фраер, любит блестящую обертку.
  71. Борода 7 октября 2013 23:08
    Цитата: Ингвар 72
    Правда, я все это писал о советских автомобилях, о российских я поостерегусь говорить что-либо.

    Сейчас много говорят о плохом качестве ВАЗовских машин. Но почему то никто не вспоминает их цену. Что сейчас можно купить за эти же деньги? Китайское гомно, на котором отъездишь 2 года в лучшем случае, а продать потом вообще не реально. И в ДТП лучше на китайцах не попадать, если выживешь-повезло, а машину не отрихтуешь- Метал гомно. Так что за эти бабки- по Семке шапка.


    Вся проблема та в том что цена на автоваз стала нереальной. Вот народ и голосует рублем.
  72. nikcris 7 октября 2013 23:41
    Еще одна фигня про Штёйр. Продали они нам лицензию на свой дизель. Для ГАЗа. Знали, что за даром покупаем, но сработал известный принцип)))
    "Не гонялся бы ты поп за дешевизною!"
    А с другой стороны - "передовой" гелендевагенопроизводитель. Некоторые Пух ставят на порядок выше Мерса. Кто не верит - читайте выше)))
  73. kirpich 8 октября 2013 10:04
    Цитата: Altona
    Когда советская система расставляла приоритеты, то отраслям потребления приходилось довольствоваться остаточным принципом по фондам, отсюда среднее качество материалов и всё остальное...


    ...И,почему то получилось так,что среднее качество материалов и всё остальное было в разы выше того,что предлагают сейчас нам.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня