Под Иканом. История одной песни

Под Иканом. История одной песни

Еще в детстве мне довелось услышать старинную казачью песню:

В степи широкой под Иканом
Нас окружил коканец злой,
Три дня, три ночи с басурманом

Мы там вели неравный бой.
Вперед, вперед, друзья на бой,
Мы смерть врагу несем с собой!…


Почему-то она привлекла внимание, врезалась в память. Хотя многое было непонятно. Что такое Икан? Кто такой “коканец”? Да и лихой припев “вперед, вперед…”, казалось, не согласуется с содержанием, ведь речь шла об отступлении. Впоследствии выяснилось, что песня достаточно известная, мне попадался ее текст в песенниках, как-то она прозвучала и по радио. Но только когда самому довелось заняться историей казачества, я узнал, что это была песня 2-го Уральского казачьего полка, и отразила она яркую, забытую страницу нашего славного прошлого. Одну из многих забытых и одну из самых ярких.

В XIX в. юго-восточные окраины России подвергались постоянным ударам среднеазиатских кочевников. Часть из них являлась подданными Хивинского ханства, часть – Кокандского. Угоняли скот, разоряли деревни и хутора, грабили купеческие караваны, угоняли в рабство людей. Инициировали бунты среди казахских племен, принявших подданство России. Впрочем, казахским скотом и пленниками тоже не брезговали. Шайки хищников непрерывно держали в напряжении Приуралье, Оренбуржье, Западную Сибирь. Ханы Хивы и Коканда своих вассалов унять не желали, получая немалые выгоды от торговли русскими невольниками. Женщины пополняли гаремы вельмож, мальчиков обращали в евнухов. Добавилось и вмешательство англичан. Из Индии и Ирана их агенты появились в Средней Азии, настраивали местных монархов против России, обещали поддержку, начали поставки оружия.

Но и Россия была могучей и величественной державой, терпеть похищение своих подданных не собиралась. В ответ на набеги уральские, оренбургские и сибирские казаки предпринимали поиски в степи. Однако таким способом удавалось призвать к порядку лишь племена, кочевавшие неподалеку от границ. А главные хищники чувствовали себя неуязвимыми за пространствами бескрайних степей и пустынь. Несколько попыток организовать военные экспедиции вглубь Средней Азии обернулись большими потерями – от зноя, нехватки воды, продовольствия, зимой – от морозов и буранов.

Тогда Россия перешла к планомерному наступлению на степь. С 1845 г. далеко впереди Оренбургской и Уральской линий стала строиться еще одна – по рекам Тургай и Иргиз. К 1847 г. наши казаки и солдаты продвинулись до берегов Аральского моря, заложив Раимское укрепление (Аральск). В 1853 г. оренбургский генерал-губернатор и наказной атаман Уральского Войска Перовский с корпусом из 5 тыс. человек взял кокандскую крепость Ак-Мечеть, переименованную в форт Перовский. От нее стала строиться Сырдарьинская линия. А на другом фланге Средней Азии одновременно с Оренбургской продвигалась вперед Сибирская линия. На юг от Иртыша была построена крепость Аягуз, потом, еще южннее, Копал, в 1853 г. – Верная (впоследствии из казаков 9-го и 10-го Сибирских полков было образовано отдельное, Семиреченской войско).

Но между укреплениями Семиречья и Сырдарьинской линии оставался разрыв в 900 верст, через который вторгались враждебные племена. Было решено эту “дыру” закрыть. Войск здесь было мало – 11 оренбургских, 12 сибирских линейных батальонов, казаки Уральского, Оренбургского и Сибирского Войск, разбросанные на огромных пространствах. Но народ был боевой. В мае 1864 г. навстречу друг другу выступили два отряда. От Перовска – 1200 солдат и уральских казаков при 10 пушках под командованием полковника Веревкина (будущего наказного атамана Уральского Войска). От Верной – 1500 солдат и сибирских казаков при 4 орудиях под началом генерала Черняева (будущего главнокомандующего сербской армии, национального героя Сербии).

Пали неприятельские крепости Туркестан, Аулие-Ата (Джамбул), Чимкент. Была образована российская область с центром в городе Туркестан. Но кокандский хан с потерей не смирился. Решил нанести контрудар немедленно, пока русские не усилились и не укрепились. В крепости Туркестан было около тысячи наших воинов – хан же собрал 14 тыс. отборной конницы, поставив задачу стремительным броском выйти к «столице» новой области, внезапно напасть и уничтожить гарнизон. Но неожиданности у кокандцев не получилось. Они нарвались на казаков. Именно этим событиям была посвящена песня, о которой мы начали рассказ. Хотя в литературные варианты, который публикуются в песенниках, вкралась грубая ошибка:

Мы шли, полки у нас редели,
Отважно умирал казак,
О плене слышать не хотели,
И как косой, косил нас враг.


Видимо, профессионалам-обработчикам показалась не совсем благозвучной правильная версия “мы шли, ряды у нас редели”. На самом деле, там не было никаких “полков”. 4 (16) декабря 1864 г. у селения Икан лавину кокандцев встретила единственная сотня 2-го Уральского полка – 110 казаков с 1 легкой пушкой под командованием есаула Серова. Больше чем 100 на одного. Но казаки приняли бой и стали прорываться к своим.

Мы отступали, он за нами
Толпами тысячными шел,
И устилал он степь телами,
И кровь струилася ручьем.


Подробностей боя потом не помнил никто. Вокруг неслась круговерть вражеских всадников, нападала то с одной стороны, то с другой. Сотня отбивалась – не за укреплениями, а в голой степи. Отстреливалась, отражая атаки. А отразив, сама кидалась в шашки, раскидывала неприятелей и упрямо продвигалась к расположению наших войск. Кто получал тяжелую рану, не удерживался в седле – погибал.

И снявши голову с героя,
Злодей к седлу ее вязал,
Чтоб похваляться после боя,
Как он с лежачим воевал.


Сражение длилось трое суток. Без перерывов. Для казаков день мешался с ночью, они потеряли счет времени, дрались в окружении – и пробивались сквозь это окружение. 6 (18) декабря в гарнизоне крепости Туркестан услышали в степи выстрелы. Выслали команду пехоты, всего две роты – узнать, что же там творится. Но оказалось, что сотня казаков так повыбила, потрепала и измотала всю кокандскую армию, что она новой схватки не приняла. Увидела, что подходят еще русские, развернулась и покатилась прочь…

Но вот вдали уже блеснули
Родные русские штыки,
И мы свободнее вздохнули,
Перекрестились казаки.


Из 110 героев погибли 52. Из тех 58, кто дошел до своих, не раненными остались 11. Все казаки стали Георгиевскими кавалерами, а 2-й Уральский полк за подвиг сотни Серова был награжден Георгиевским штандартом.

Вперед, вперед, друзья на бой,
Мы смерть врагу несем с собой!
Автор: Валерий Шамбаров
Первоисточник: http://zavtra.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64
  1. Humen 9 октября 2013 08:05
    Славные страницы нашей истории. Слава воинам Руси.
    1. smel 9 октября 2013 12:07
      Автору огромное спасибо за рассказ о нашей славной истории. Жаль, что не все читают исторический раздел
      1. Пеший 9 октября 2013 21:33
        Наше славное прошлое!
  2. Костян 9 октября 2013 08:38
    Да уж, сколько пока ещё не известных страниц в нашей истории? И большая благодарность всем тем кто открывает эти страницы. good
    Костян
  3. Владимирец 9 октября 2013 09:04
    Мне кажется, с полгода назад была статья про это, только более подробная. Есть нам чем гордиться, хорошо бы и нашим потомкам было чем гордиться.
    1. zvereok 9 октября 2013 09:22
      Пока, за редким исключением, им есть за что нас проклинать.
      1. hsrey 9 октября 2013 09:44
        Исключения не так редки,хотя и количество их не велико
        Даже тем им можно гордится, что наша страна ещё обладает суверенитетом
        hsrey
        1. Apollon 9 октября 2013 10:01
          видеоматериал в тему
      2. уралец 9 октября 2013 11:39
        Вы совершенно правы! Эта песнь была ГИМНОМ Уральских казаков! Они и сейчас её поют когда собираются вместе на своих сборах. Я как Уральский казак потомок Уральских казаков, прекрасно знаю о чем в ней поется и почему Уральцы гордятся своими казаками- горынычами. Именно во всех войнах более 500 лет казаки вели войны с Ордынцами, с Коканскими, Хивинскими ханами ( Хивинские походы казаков), и Бухарскими Эмирами, все делая, что бы Охранять те границы, и чтобы было спокойствие на Руси.. Но вот за счто нас ПРОКЛИНАТЬ, ну проклинать - это громко сказано, а вот ругать нас и пенять есть за что! За то, что не сумели дать отпор Красным варварам, за то что не сохранили свои войсковые земли, которые были у Яикских( а с 1775 г) Уральских казаков более 700 лет, и их земли передали Киргиз- кайсацкой Орде ( нынешний Казахстан) Советская Власть, не пожалев Российских земель, ради своих амбицый. Да за многое!
        1. Marek Rozny 10 октября 2013 18:49
          Цитата: уралец
          Именно во всех войнах более 500 лет казаки вели войны с Ордынцами, с Коканскими, Хивинскими ханами ( Хивинские походы казаков), и Бухарскими Эмирами, все делая, что бы Охранять те границы, и чтобы было спокойствие на Руси..

          Нефиг было лезть в казахские степи 500 лет назад, а потом и в узбекские, туркменские земли 150 лет назад. Глядишь, и не пришлось бы воевать с жителями средней азии.
          И не надо рассказывать, что якобы русские казаки 500 лет назад пришли на территорию Казахстана защищать границы России. Атлас по истории России откройте и посмотрите, где были границы России в то время. Если бы Вашим предкам сказали бы 500 лет назад, что они "защищают границы Российского государства", они бы очень удивились.
          Никаких русских рабов на среднеазиатских рынках не было. Это излюбленная фантазия в России. Персидских рабов было навалом у всяких хивинцев и бухарцев - благо Персия "за речкой", а до русской деревни надо было тысячи и тысячи километров пройти, да еще и по землям "киргиз-кайсаков", с которыми упомянутые хивинцы, кокандцы, бухарцы чаще всего были не в ладах. Казахи работорговлей не занимались, потому что рабы кочевникам в хозяйстве особо-то и не нужны. Главный промысел кочевников - скотоводство, а за скотом следили пацанята из своего рода. Кузнечное дело - обязанность каждого степняка. Любой "киргиз" сам ковал себе необходимый инвентарь.
          Русские рабы в единичных количествах были только когда в 19 веке царская власть внезапно упразднила ханскую власть в казахской степи и тогда хан Кенесары поднял восстание. В результате нескольких удачных сражений в его руки попали военнопленные, которые казахам были нафиг не нужны, но и отпускать их обратно, ясен перец, никто не собирался. В итоге Кенесары задарил их хивинскому хану. А тот в свою очередь определил их на службу в хивинскую армию. Когда Россия вторглась в узбекские ханства и завоевала их, то эти военнопленные обрели свободу и вернулись обратно в Россию. Все они известны поименно-пофамильно.
          Цитата: уралец
          За то, что не сумели дать отпор Красным варварам
          А белые варвары были гламурнее и человечнее? Красные хоть научили простой русский народ читать и писать, а вот царизм подобными желаниями не страдал, как бы не пытались приукрасить Россию образца 1910-1917 годов. Никакого массового образования в России не было. ГосДума вяло пообсуждала этот вопрос и так и не захотела принимать решение.
          Marek Rozny
          1. Marek Rozny 10 октября 2013 18:50
            Цитата: уралец
            за то что не сохранили свои войсковые земли, которые были у Яикских( а с 1775 г) Уральских казаков более 700 лет, и их земли передали Киргиз- кайсацкой Орде ( нынешний Казахстан) Советская Власть, не пожалев Российских земель, ради своих амбицый.

            Любимая тема русских ура-патриотов, не знающих историю))) Это казахская, и только казахская земля. То, что в свое время среди казахских родов и степных курганов засели несколько десятков беглых из Руси бродяг, ставших потом отцами-основателями Уральского казачества - не означает, что это русские земли. Массово русские люди там появились лишь в конце 19 века, но и то лишь в городах. А вокруг этих быстрорастущих городов были кочевники. Вечные обитатели этих земель. Со времен скифов.
            З.Ы. Нападение на Хиву и последующая оккупация среднеазиатских (узбекских, туркменских) земель - это было лишь началом броска до Индии, который так и не осуществился. Он закончился на уйгурской земле Циньской империи, куда русская армия также вторглась, но потом все-таки возвратилась обратно.
            З.З.Ы. В хивинском походе массово участвовали и казахи (коих вплоть до 19 века в России действительно именовали ордынцами), которых вы вписали в одну строку с кокандцами и хивинцами по незнанию. Казахи и кыргызы вошли в состав империи добровольно, и в среднеазиатских походах русской армии казахи участвовали добровольцами (в документах именовались "джигитами", "киргизами"). Документы того времени обычно пишут что-то вроде такого: "Две сотни оренбургских казаков, сотня солдат и две сотни джигитов вышли на встречу с отрядом майора такого-то".
            Marek Rozny
            1. с Яика 10 октября 2013 22:48
              Цитата: Marek Rozny
              Это казахская, и только казахская земля.

              Да неужели ??? Часто слышу, что от Енисея до Днепра - казахские земли. И земли Ногайского ханства, и там, где слышится "тюркские", то ревностные казахи тут же приписывают все это - себе...

              Цитата: Marek Rozny
              То, что в свое время среди казахских родов и степных курганов засели несколько десятков беглых из Руси бродяг, ставших потом отцами-основателями Уральского казачества - не означает, что это русские земли. Массово русские люди там появились лишь в конце 19 века, но и то лишь в городах. А вокруг этих быстрорастущих городов были кочевники.

              Казаки жили по берегу Яика гораздо раньше, чем прибывали туда беглые холопы... "Беглые" вливались в уже существующую общину, перенимая все традиции местных жителей, и не факт, что за одно поколение. Да еще не всех брали... Многие так и оставались "иногородними" - неказаками !
              А казаки ставили форпосты по всему течению Яика ! Чтобы охранять свои земли от набега орд кочевников. Не только жили в городе...
              с Яика
              1. Marek Rozny 11 октября 2013 09:35
                Цитата: с Яика
                от Енисея до Днепра - казахские земли

                не передергивайте. это земли тюркских кочевников, среди которых были и прямые предки казахов. а просто "казахскими" землями казахи их не называют. "казахские земли" для казаха - это полоса степных земель от Астрахани до Алтая. при этом казахи нисколько не собираются поднимать тему о гипотетическом возврате "утерянных земель". просто констатируют факт, что эти земли с момента образования казахской нации и вплоть до недавнего времени были казахскими.
                Цитата: с Яика
                И земли Ногайского ханства, и там, где слышится "тюркские", то ревностные казахи тут же приписывают все это - себе...
                Ну, дык не забывайте, что среди казахов ногайцев больше чем тех, кто ногаец по паспорту. Грубо говоря, казахский Младший жуз - это ногайцы по сути. Между казахами и ногайцами фактически нет никакой культурной, религиозной или еще какой разницы. У нас одни и те же акыны одновременно считаются и казахскими, и ногайскими. "Казак" (в смысле "казах") и "ногай" (ногаец) - это политические этнонимы. Если бы я плюнул на хана Жанибека и ушел бы к Едыге - то я автоматически становился ногайцем. Если ногаец уходил к соседнему казахскому хану он, ессно, именовался казахом.
                Родовой состав у казахов, ногайцев и каракалпаков одинаковый. Любой казах может запросто найти среди толпы нагайцев реально кровного родственника, и наоборот - ногаец/каракалпак всегда может найти среди толпы казахов человека из его собственного рода.
                Казахи, ногайцы и каракалпаки считают себя единым народом. Да, казахские, ногайские, каракалпакские, сибирско-татарские ханы постоянно враждовали, устраивали войнушки между собой, но это реально один народ был. Просто ханы разные. Да и ханы приходились друг другу кровными родственниками.
                Когда крымцы сожгли Москву и Ивану Грозному пришлось убегать из столицы, а потом еще и предлагать крымцам позорные условия примирения, казахский хан Хакназар (Акназар - в русских летописях) отправил послов в Москву с предложением о военном союзе. Грозный, ессно, согласился. Казахи начали бить ногайцев и сибирцев, которые были на стороне крымцев. И тем самым фактически способствовали дальнейшему разгрому этих улусов русскими войсками. Эту страницу не любят вспоминать в России (поскольку вбивается мысль, что типа русский народ сам воевал против степняков без ничьей помощи), а в Казахстане это не вспоминают, поскольку действия амбициозного Хакназара выглядят фактически ударом в спину родным ногайцам и сибирцам.
                Marek Rozny
          2. с Яика 10 октября 2013 21:14
            Цитата: Marek Rozny
            Нефиг было лезть в казахские степи 500 лет назад, а потом и в узбекские, туркменские земли 150 лет назад. Глядишь, и не пришлось бы воевать с жителями средней азии

            С таким же успехом могу сказать, что нефиг было переться в прияицкие степи в те времена, а оставаться в своем Могулистане.

            Цитата: Marek Rozny

            Атлас по истории России откройте и посмотрите, где были границы России в то время. Если бы Вашим предкам сказали бы 500 лет назад, что они «защищают границы Российского государства», они бы очень удивились.

            Географически прияицкие степи (от Каспия до Уральских гор) имеют расстояние где-то в 500 верст. От «камня» до нынешнего расположения г. Оренбурга находились башкиры, булгары, с которыми больно-то не забалуешь. Да и ойраты частенько «подмолаживали» кочевые племена… Вот остававшаяся территория всегда была населена тем или иным народом. Кроме того, степь была удобнее для передвижения, чем лесистая местность Южного Урала. Вот в этих степных местах, что были вдоль Яика, полного рыбой, и освоил не пришлый, а местные народ – казаки, которые были православными. И немаловажно – они вели оседлую жизнь, что помогало держать оборону, строя более надежные форпосты.
            Яицкие казаки – третьи из казачьих общин (после донцов и гребенцов) – самоорганизованные (сами сформировавшиеся) общины, к которым обратилась царская власть (!!!) с взаимовыгодным предложением, даруя Яик и прилегающие земли в обмен на охрану границ Руси от набегов с Азии. А вот теперь правильная реплика : эти земли не входили в Российское царство, и царь ими не владел, а это были земли, на которых уже сформированы общины – казачьи общины !
            Кочевым племенам естественная граница – река Яик - мешала для передвижения стад, которые двигались в течение всего года с северных участков Яика до Мангышлака и дальше. Смоделируйте ситуацию, как стада в размере 5-6 тысяч овец перебирается через Яик ??? Сколько бы их доплыло бы до противоположного берега ??? И так – два раза в год ! Это был бы второй бескунак… Река мешала нормальной кочевке, а приносила экстремальность в размеренной кочевой жизни… А ежели добавить, что по берегу Яика находятся лесные массивы, то перегон на другой берег превращалось в забавную игру : соберу стадо в лесу, аль всех растеряю ???
            А Зауральная территория – это была та степь, на которой с интервалом в полгода проходили кочевые племена… и не обязательно каждый год ! Самое место для пастбищ, хоть до самой Хивы…
            с Яика
            1. Marek Rozny 11 октября 2013 11:10
              Цитата: с Яика
              С таким же успехом могу сказать, что нефиг было переться в прияицкие степи в те времена, а оставаться в своем Могулистане.

              Это типа до яицких казаков на тех землях никто не жил?))))))))) Там жили другие казахские рода, в Могулистане - другие казахские рода. Из Могулистана на Урал никаких крупных переселений не было. Наоборот с Урала часть "младшежузовцев" уходило на юг (западно-казахский род жагалбайлы, к примеру, живет также и в южной Джамбульской области).
              Цитата: с Яика
              Вот в этих степных местах, что были вдоль Яика, полного рыбой, и освоил не пришлый, а местные народ – казаки, которые были православными.

              Казаки - местный народ? Это выходцы из Дона, если верить в рассказы о Гугне. Либо обрусевшие волжские татары, на что указывает фамилия официального основателя уральского казачества - Матвея Мещеряка. (Надеюсь, знаете, что мещеряки - это древний финно-угорский субстрат, отюреченный в старину кочевниками. затем часть из них обрусела и стала православными, а часть влилась в состав современных казанских татар).
              Рыбу ловить им пришлось от нужды. Своего-то скота не было, барымтачить у более сильных соседей - чревато. Вот и ловили рыбу, охотились и соль добывали. Рыбу ловят только те, у кого из-за бедности скота нет.
              Цитата: с Яика
              Кочевым племенам естественная граница – река Яик - мешала для передвижения стад, которые двигались в течение всего года с северных участков Яика до Мангышлака и дальше.

              Для кочевников переправы не были большой проблемой.
              ГАВЕРДОВСКИЙ Я. П. "ОБОЗРЕНИЕ КИРГИЗ-КАЙСАКСКОЙ СТЕПИ":
              "...Места сии во все времена года, преимущественнее других мест степи Киргизской, наполняются кочевьями чумекейского, кипчатского и других родов Средней и Меньшей орды. Они располагаются по большей части в камышах или по островам. Некоторые остаются на них посреди озера безвыходно и скот свой чрез протоки перегоняют вплавь, а сами переправляются на плотах, называемых сал, которые делаются из камыша
              ".
              Marek Rozny
              1. Marek Rozny 11 октября 2013 11:11
                Ну, и кагбэ неудобно говорить, но бараны умеют плавать. Как и лошади, и верблюды, и собаки. Главное найти хорошее место для брода, где нет сильного течения и ширина реки не очень большая. Для кочевника, который знал Степь как свои 5 пальцев, найти брод была не проблема. Они обычно были известны с доисторических времен))) Тут проблема не в том, чтобы скот утонул, а чтобы сам кочевник удержался за коня, бурдюк или плот laughing
                Ну, а дальнейшие фразы о том, что кочевнику приходилось якобы "играть в игру - соберу стадо или нет", просто говорит о том, что Вы очень далеки от темы. Тогдашние степняки были прирожденными скотоводами и "потерять" животных абы как по ротозейству - это нереальная ситуация. Стадо можно растерять только в непогодицу. Да и то - временно.
                А еще у казахов есть собаки-пастухи - алабаи ("тобет"). Эти собаки не только охраняют стадо, но и загоняют оторвавших скотинок обратно к остальным.
                Цитата: с Яика
                Зауральная территория – это была та степь, на которой с интервалом в полгода проходили кочевые племена… и не обязательно каждый год !

                Маршрут и интервал кочевок достаточно жесткий. Кочевники не наобум кочуют, а упорядоченно, возвращаясь на одни и те же кочевья. Любой маленький сбой в этом механизме (в 18-20 веках эти сбои возникали за счет отъема части земель в пользу русских солдат и переселенцев, использовавшихся казахами для регулярных кочевок), приводил к сбою кочевок по всей Степи. Нельзя просто так взять и кочевать там, где захотелось тебе и твоему роду. Это выльется в конфликт с другими родами.
                Marek Rozny
    2. Mogol_U 9 октября 2013 11:20
      Владимирец, это история о совсем других событиях и другом казачьем войске. То, что на страницах сайта было оглашено ранее относятся к другим войнам (война с турками, оборона Баязет, бои под Астраханью), но подвиги не менее значимы. А на Урале, вернее у казаков уральских (оренбургкое казачье войско, сибирское, а до революции, где в основном обитали эти войска эта область называлась, как теперь себя величает скороспелое независимое государство - Казакстан...), есть немало своих героических страниц, и бой под Иканом одна из них.
      А песни живы и эту у нас поют, например казачий ансамбль Вольница из Миасса.
      Частично такие вот истории описаны в сборниках рассказов Валентина Пикуля.
      Mogol_U
      1. Владимирец 9 октября 2013 11:43
        Цитата: Mogol_U
        Владимирец, это история о совсем других событиях и другом казачьем войске.

        Может быть, значит запамятовал. what
      2. Marek Rozny 10 октября 2013 19:20
        Цитата: Mogol_U
        как теперь себя величает скороспелое независимое государство - Казакстан...)

        Казахское ханство образовано в середине 15-го века и имело дипломатические отношения с Циньской империей и с Россией. Не знаешь тему, не выеживайся.
        Marek Rozny
        1. с Яика 10 октября 2013 22:49
          Цитата: Marek Rozny

          Казахское ханство образовано в середине 15-го века и имело дипломатические отношения с Циньской империей и с Россией. Не знаешь тему, не выеживайся.

          Это был всего лишь союз племен. Не более.
          с Яика
          1. Marek Rozny 11 октября 2013 11:12
            Цитата: с Яика
            Это был всего лишь союз племен. Не более.

            Ну, тогда России тоже не существует. Это всего лишь союз областей.
            Marek Rozny
          2. Marek Rozny 11 октября 2013 11:12
            Цитата: с Яика
            Это был всего лишь союз племен. Не более.

            Ну, тогда России тоже не существует. Это всего лишь союз областей.
            Marek Rozny
  4. семург 9 октября 2013 10:56
    от Икана до Туркестана где-то 20км три дня прорывались с боем на лошадях ? Правда может другой Икан а не нынешний.
    1. smile 9 октября 2013 13:02
      семург
      Ну согласитесь, что скорость передвижения сотни постоянно атакуемой 14 тысячами слегка замедляется...:))) Сам факт, что они дошли-вообще чудо....а вы и тут недовольны-медленно пробивались сквозь стократно превосходящего противника...тоже своего рода чудо...:))
      1. семург 9 октября 2013 14:16
        понимаю было тяжко. 100 казаков пропустили мимо себя 14000 а потом сквозь них пробивались. и еще вопрос там степь голая как стол и видно далекооо и в Туркестане не видели массы всадников из 14000 и залпов ружей не слышали особенно ночью? правда повторюсь может имеется в виду другой Икан а не который сегодня существует.
        1. семург 9 октября 2013 14:34
          и еще вопрос от Шымкента до Уральска где-то наверно 1-1.5тыс км и кокандцы ездили в такую даль за рабами? и еще проезжали мимо низовий Сыр-Дарии где родовые кочевья адайцев ну очень не толерантных к чужакам ? эти те адайцы кто примерно в это-же время отжали у туркмен Мангышлак за что они до сих пор в обиде . Если б было просто написано что Россия продвигалась в Ср.Азию для захвата новых колоний без всей этой сказки про захват рабов и разграбленных деревень я бы молча согласился. а раз посыл изначально не точен то и трехсуточный бой вызывает у меня сомнения . правда фактов опровергающих этого у меня нет поэтому и не пишу что это откровенная деза а просто задаю вопросы может у кого есть информация не обижая и не задевая никого.
          1. КПА 9 октября 2013 22:59
            Цитата: семург
            Если б было просто написано что Россия продвигалась в Ср.Азию для захвата новых колоний без всей этой сказки про захват рабов и разграбленных деревень я бы молча согласился.

            good Мы признаем что захватчики,вы признаете,что героические. wink
            1. семург 10 октября 2013 09:12
              вы признаете что РИ была колониальной империей ну спасибо и на этом laughing вы это кто казахи,кокандцы ? инопланетяне? lol
              1. КПА 10 октября 2013 21:49
                Цитата: семург
                вы это кто казахи,кокандцы ? инопланетяне?

                Кстати,по некоторым преданиям древних тюрков,основатели степных племен вышли мальчиками из "пузатого дерева" спустившегося с неба.Были усыновлены местными и возглавили племена впоследствии.Так что версию с инопланетянами отметать не стоит wink
                Цитата: семург
                вы признаете что РИ была колониальной империей ну спасибо и на этом

                Спесь вам знаний не прибавит,очевидного отрицать глупо.Никогда не насмехался над подвигами вашего народа.Реваншизм?
                1. Apollon 10 октября 2013 21:55
                  Цитата: КПА
                  Кстати,по некоторым преданиям

                  Каким именно?! winked
                  Цитата: КПА
                  древних тюрков,основатели степных племен вышли мальчиками из "пузатого дерева" спустившегося с неба.
                  what
                  прогуглите эпос "Эркенегон",там другое трактование.
                2. семург 11 октября 2013 10:13
                  [
                  [quote=семург]вы признаете что РИ была колониальной империей ну спасибо и на этом[/quote]
                  Спесь вам знаний не прибавит,очевидного отрицать глупо.Никогда не насмехался над подвигами вашего народа.Реваншизм?[/quote]
                  это не спесь здесь на сайте мне постоянно хотят доказать что РИ не была колониальной империей а заботилась только о благе своих инородцев и это вы воспринимаете как "насмехаться", вам по душе та лубочная история про пряники для инородцев,то что возмущаться современной политикой США они тоже думают что несут всем пряники а не воюют за интересы своей империи .И тоже совершают воинские подвиги что не отменяет факта неоколониальных воин.
    2. уралец 9 октября 2013 13:27
      Да именно тот. Эти 20 километров давались большой кровью. 150 казаков, против 25 тысячного войска Хана Алемкула. Приходилось класть лошадей в лежки и делать укрепления, устраивали завалы из мертвых казачьих тел.. Какая скорость передвижения ? По ночам, оставляя убитых и раненых, пока не выслали лазутчиков, что бы прорвались к своим, ( причем, первую партию Кокандцы перехватили, и уничтожили, и только вторые дошли) И не раз Хан предлагал им сдаться, обещая оставить в живых, и не продавать на бухарских рынках. Но казаки были верны своим казачьим узам, погибая двигались в сторону своих. И только подошедшая помощь из крепости, спасла их от полного истребления.
      1. Marek Rozny 10 октября 2013 19:24
        Цитата: уралец
        150 казаков, против 25 тысячного войска Хана

        а че бы не 15 казаков и 250 тысяч хивинцев? так еще круче.
        Marek Rozny
        1. с Яика 10 октября 2013 22:54
          Цитата: Marek Rozny

          а че бы не 15 казаков и 250 тысяч хивинцев? так еще круче.

          круче - не круче, но к Черняеву киргизы приходили и предлагали в то самое время помощь из 10 тысяч своих бойцов против войск регента Алимкула.
          с Яика
  5. Айдин 9 октября 2013 11:55
    Коконская армия была почти безоружной, у всадников были только шашки и пики
    1. smile 9 октября 2013 13:13
      Айдин
      Ай-яй-яй...а у наших, что. пулеметы были? :))) Или вы считаете. что при столкновении двух конных лав дульнозарядное огнестрельное оружие играло большую роль? Или в в 14 тысячном войске было ружей меньше. чем у казаков? И, кстати, вы стыдливо забыли, что на продаже рабов рабов эти борцы за независимость неплохо зарабатывали и могли нормально вооружаться Не так. конечно. как наши. но вполне неплохо. А в сшибках конных лав- стандартная тактика обеих сторон-в ход пускались именно шашки и пики...:))) Понимаю, вам очень не хочется признавать, что боеспособность русских была просто значительно выше, чем у разбойничьих шаек работорговцев и грабителей, которыми являлись ханскими войсками, но тут я вам помочь ничем не могу, увы...:)))
    2. уралец 9 октября 2013 13:32
      Нет ты не прав! В коканской армии, были и огнестрелы! Послушай внимательно песню-сказ.. ".... Мы заглегли, свистели пули, и ядра рвали нас в куски..." Так, что не надо считать войско кокандского Хана таким беззубым..
      1. Пеший 9 октября 2013 21:37
        Кокандскому ханству помогала Англия, так что огнестрельное оружие было.
        1. Marek Rozny 10 октября 2013 19:46
          Ребята, Вы хотя бы один материал того времени читали? Кокандцы к моменту вторжения русской армии практически не имели профессиональной армии. Армии этих крошечных узбекских государств состояли по большей части из персов-рабов. Когда-то всю историю Хиву, Коканд, Бухару защищали наемники из казахов и туркмен. Однако после того как казахи добровольно вошли в состав Империи, они перестали служить среднеазиатским ханам. Потому и пришлось набирать войско из персов-рабов. Когда же вторглись русские, то ханы тупо мобилизовали гражданское население (из сартов - таджико-узбеки), у которых не то что ружей, у них и сабель-то было мало. Против русских вышли простые дехкане (крестьяне) с мотыгами, базарные торговцы и мастеровой люд с палками. Среднеазиатские историки того времени вздыхают, рассказывая об этом горе-войске, упоминая, что наивные крестьяне зачастую шли в бой с Кораном в руках, полагая, что врагов можно разогнать молитвами. Эти люди НИКОГДА не воевали, не учились военному делу и понятия не имели о войне. Азиатские мультуки (ружья) значительно уступали современным европейским ружьям, а про артиллерию - я вообще стесняюсь говорить. Да, она была в армиях Коканда и Хивы, но это были скорее психологическое оружие, чем реально боевое. Ни лафетов, ни прицельных устройств. Попасть из нее во что-то было чудом.
          Русская армия была вооружена несравненно лучше. В русской армии были профессиональные солдаты, которых худо-бедно учили воевать. Ну, и еще один значительный плюс - русская армия опиралась на лояльных жителей Степи, которые охотно снабжали русскую армию провизией, лошадьми, проводниками и добровольцами. В то же время узбекские ханы не имели никаких шансов на поддержку местного населения, если бы они вторглись в Степь - дело в том, что степняки никогда не любили сартов и при случае всегда сами вторгались в сартские города с целью пограбить (че уж там).
          Казахи (как бы они не воспринимали негативно вообще русское вторжение в Среднюю Азию) на самом деле очень даже охотно поддержали русскую интервенцию в узбекский регион. Другое дело, что русские офицеры из числа казахов (а таких в то время уже было навалом) реально офигели от беспредела, который устраивали некоторые русские командующие в захваченных сартских городах. Даже прославленный русский офицер-разведчик казах Чокан Валиханов - прямой потомок Чингисхана (!) - и тот возмутился бесчеловечными действиями своего командира Черняева в отношении среднеазиатов и в знак протеста ушел с военной службы.
          Я уже писал на сайте о казахских офицерах русской армии, которые служили в то время, участвовали в среднеазиатских походах и многие из них выразили свой протест в связи с неоправданным истреблением мирного узбекского населения. Это как надо было постараться, чтобы казахи, которые никогда не ценили ни свою, ни чужую кровь, которые исторически недолюбливали этих сартов, возмутились произволом в отношении узбекских жителей!
          Marek Rozny
          1. КПА 10 октября 2013 21:55
            Цитата: Marek Rozny
            В русской армии были профессиональные солдаты, которых худо-бедно учили воевать.

            Вот те раз,нельзя же так.25 лет на службе,это худо-бедно?Или казаки худо бедно воевать умели?
            1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. Нагайбак 13 октября 2013 20:47
            Marek Rozny" Когда-то всю историю Хиву, Коканд, Бухару защищали наемники из казахов и туркмен. Однако после того как казахи добровольно вошли в состав Империи, они перестали служить среднеазиатским ханам. Потому и пришлось набирать войско из персов-рабов."
            Вообще войска Кокандского ханства состояли из наемников кыпчаков. Они там вовсю хозяйничали. НО... разогнали их также легко как рабов персов. Если уж по честному особой доблестью они не отличились.
            Marek Rozny" Даже прославленный русский офицер-разведчик казах Чокан Валиханов - прямой потомок Чингисхана (!) - и тот возмутился бесчеловечными действиями своего командира Черняева в отношении среднеазиатов и в знак протеста ушел с военной службы."
            Вы писали,что художник Верещагин сетовал шибко по тому же поводу. Я подтверждений не нашел. Стоит наверное почитать у Ч.Валиханова. Если это там есть.
            Следующее замечание немного не в тему, но все же.
            Упоминания о распевающем перед расстрельной командой, казахских баитов атаманом Анненковым -находят подтверждение в основном на казахских сайтах. Представляю его поющим на казахском языке под аккомпанемент оркестра дутаристов. Расстрельная команда смахивая слезы дарит цветы...
  6. Mogol_U 9 октября 2013 12:31
    Цитата: Айдин
    Коконская армия была почти безоружной, у всадников были только шашки и пики

    Вообще-то и казаки в то время предпочитали пики и сабли (а еще лучше кинжал или бебут), шашка стала уставным оружием ближе концу 19 века (ну не больно то принимало казачество нововведения в оружии, а уж тем более те, кто был у нас, в отличии от донского войска, которым приходилось воевать в более техногенных войнах чаще). У солдат да - были ружья (причем, как уж повелось на Руси - устаревшие системы, которые чуть ли не кирпичом чистились). Можете возразить - а пушки? Ага, аж 10 штук, а вы пробовали заряжать те пушки (какова их скорострельность в то время), а навести с теми прицелами да еще и не при стационарном расположении? Да и маленькое замечание - это "всего лишь" против 14000 армии, "почти безоружной". Не пробовали биться в свалке (в бугурте, в штурмовом бое, ну или в русский футбол поиграть - это не 1 на 1)?
    P.S.: и да возникает еще один вопросик, откуда у Коконской армии на вооружении шашки? Про сабли слышал (причем разных вариаций - от турецких до персидских), а шашки ... это уже из другой оперы, иначе возникает вопрос другой - что делали горцы в степях и полях...
    Mogol_U
  7. ЖОРЖ 9 октября 2013 12:49
    Прекрасная песня .
    Прекрасная статья.
    Автору благодарствую. Проникся.
    1. уралец 9 октября 2013 13:35
      Да, прекрасная, но у нас На Урале, предпочитают её петь и слушать, в старинном исполнении, без акомпониментов, голосовым.
      1. ЖОРЖ 9 октября 2013 15:20
        Цитата: уралец
        у нас На Урале, предпочитают её петь и слушать, в старинном исполнении, без акомпониментов, голосовым

        Приветствую уралец , hi (имя что ли бы прописали в профиле )
        Сам спеть люблю. Особенно такие задевающие за живое песни .
  8. Яицкий казак 9 октября 2013 14:01
    Подвиг Иканской сотни
    http://topwar.ru/24049-podvig-ikanskoy-sotni.html
    Яицкий казак
  9. Яицкий казак 9 октября 2013 14:03
    Новый ролик из цикла «Русские герои», посвященный подвигу есаула Василия Серова и уральской казачьей сотни …

    Дорогие друзья! Сегодня мы предлагаем Вашему вниманию семнадцатый выпуск цикла исторических миниатюр «Русские герои», созданный усилиями сотрудников «Русской народной линии» и посвященный подвигу уральских казаков и едва ли не самому героическому эпизоду Среднеазиатской кампании Русской армии – легендарному бою, который сотня уральцев-храбрецов дала стократно превосходящим силам противника.

    http://ruskline.ru/news_rl/2013/09/13/hvala_vam_uralcy_geroi_ikana/
    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9K87NS6qq_g
    Яицкий казак
  10. yan 9 октября 2013 14:59
    админам предложение - исторический раздел издать в качестве вспомогательного пособия для школьников и студентов исторических факультетов
    yan
  11. deman73 9 октября 2013 15:57
    Вечная слава Героям!!!!
  12. уралец 9 октября 2013 21:51
    Цитата: Яицкий казак
    Новый ролик из цикла «Русские герои», посвященный подвигу есаула Василия Серова и уральской казачьей сотни …

    Дорогие друзья! Сегодня мы предлагаем Вашему вниманию семнадцатый выпуск цикла исторических миниатюр «Русские герои», созданный усилиями сотрудников «Русской народной линии» и посвященный подвигу уральских казаков и едва ли не самому героическому эпизоду Среднеазиатской кампании Русской армии – легендарному бою, который сотня уральцев-храбрецов дала стократно превосходящим силам противника.

    http://ruskline.ru/news_rl/2013/09/13/hvala_vam_uralcy_geroi_ikana/
    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9K87NS6qq_g

    Ты предложи им диск созданный Уральскими казаками " На Краю Руси Обширной" Где собраны старинные песни Яицких казаков. Очень интересный материал..
  13. rezident 9 октября 2013 22:46
    Очередное колониальное приобретение России преподносящиеся как усмирение тех или иных кочевников. Вели казачки тогда покультурней не было воплей чемодан вокзал Россия в 1991.
    rezident
  14. с Яика 10 октября 2013 02:29
    Песня "В степи широкой под Иканом"

    Исполняют уральские казаки :
    [01:45]уральские казаки - В степи широкой под Иканом
    [02:15]ст. Кругло-озерная - В степи широкой под Иканом
    [03:19]Ансамбль "Станичники" - В степи широкой под Иканом... (историческая песня, п. Круглоозёрный Уральской области)

    А вот эту песню поют не уральцы - [06:15]Уральские казаки - В степи широкой под Иканом, но можно принять за исполнение.
    http://muzofon.com/search/в%20степи%20широкой%20под%20иканом

    Хвала вам уральцы - герои Икана.
    Поют уральцы
    http://vmusice.net/mp3/%D5%E2%E0%EB%E0%20%E2%E0%EC%2C%20%F3%F0%E0%EB%FC%F6%FB%2C
    %20%E3%E5%F0%EE%E8%20%C8%EA%E0%ED%E0
    с Яика
  15. с Яика 10 октября 2013 02:35
    Место Иканского боя.
    с Яика
  16. с Яика 10 октября 2013 02:39
    Полученные уральскими казаками ленты на папахи.
    с Яика
  17. с Яика 10 октября 2013 02:51
    Цитата: семург
    и еще вопрос от Шымкента до Уральска где-то наверно 1-1.5тыс км и кокандцы ездили в такую даль за рабами?

    Адайцы барымтачили, угоняли скот у казаков, и бывало, что брали в плен казаков, а затем продавали их в рабство в Хиву.
    с Яика
    1. семург 10 октября 2013 08:56
      на счет взаимной барымты казаки адайцам ничем не уступали и не надо здесь их жертвами представлять и на счет захватов людей казаки ну очень уважали это дело и было ими налажено, особенно девушек старались увезти для последующей продажи в невесты.
      1. с Яика 10 октября 2013 13:10
        Цитата: семург
        на счет взаимной барымты казаки адайцам ничем не уступали...

        Вот как раз насчет взаимной барымты - не надо !
        Казаки не барымтачили, и скот не угоняли. Это - ложь !
        Посуди : что казакам, что адайцам, да и всем киргиз-кайсакам не дозволялось перебираться на "чужую" сторону Яика. Кроме того - казаки жили оседло, зачастую вблизи Урала. Адайцы же кочевали гораздо глубже в степи. Зачем казакам подставлять себя в непредсказуемую ситуацию, когда приходится носиться по степи с неизвестным результатом ? А адайцы всегда знали, куда добраться и где можно поживиться с риском для жизни.
        Кроме того, воровство - это есть грех, и казаки как набожные старообрядцы гнушались переступать Законы Божьи.
        По этой же причине казаки не женились на "басурманках". Вера не позволяла ! Может, кто и поженился, но это, если и было, то было событием из ряда вон выходящим.
        Захват пленных ... а для чего ? Как работники ? Их еще обучать надо... Да и не привыкшие кочевники к подобному труду оседлых жителей.
        Дам тебе одну подсказку... Да, иногда брали в плен киргиз... Для последующей обмены на русских. Других вариантов не было !
        с Яика
        1. Marek Rozny 10 октября 2013 21:16
          Цитата: с Яика
          Казаки не барымтачили, и скот не угоняли. Это - ложь !

          уахаха))) Надо Верещагину было об этом рассказать, а то он в своих мемуарах описывал как казаки грабежами увлекались в Восточном Туркестане... Какой нехороший этот художник Верещагин! Напраслину на святых людей навел...
          Цитата: с Яика
          По этой же причине казаки не женились на "басурманках".

          Опять "упс". Всю историю казаки на "басурманках" и женились. Другое дело, что они воленс-ноленс переходили в православие (вкл. старообрядческую веру). Основатели яицкого казачества, когда вглубь степи из России перекочевали (и жили еще пару сотен лет в окружении тюркских ханств) баб с собой взяли? Или через казахов, ногайцев, татар ездили в Рязань за девками? А может Вы Лавру Корнилову бы рассказали, что его отец - служивый казак - не на казашке из рода аргын женился, которая стала его матерью, а на голубоглазой блондинке? Вы фотографию Корнилова видели? Ни одной славянской черты. А ведь сын казака!
          Цитата: с Яика
          Да и не привыкшие кочевники к подобному труду оседлых жителей.
          К какому труду не привыкшие? Начнем с того, что казаки даже в 19 веке особо земледелием не маялись. А русских крестьян в округе вплоть до Столыпинской реформы у нас тут не наблюдалось. Казаки, жившие бок о бок с казахами, занимались обычно ОТГОННЫМ СКОТОВОДСТВОМ. Чиновники, приезжавшие с коренной России, всегда подчеркивали тот факт, что казаки земледелием занимаются мало, и ведут его очень скверно, но зато скотоводством (лошади и бараны) занимаются повсеместно и неплохо. Второе занятие казаков - торговля. Точнее натуральный обмен на "сатовках" с казахами, и дальнейшая перепродажа казахского скота во внутренних областях России. Правда этот бизнес очень быстро прибрали к своим рукам казанские татары.
          Чему мог научить казак казаха? Швейное и кузнечное дело у казахов было развито лучше, чем у казаков. Но, ессно, уступало продукции русских промышленных предприятий коренной России, которые к 19 веку были худо-бедно технологически продвинуты. Тем не менее, даже в конце 19 века русские этнографы писали, что казаху у казака учиться нечему, наоборот русские казаки учатся у казахов. Почитайте Харузина.
          Marek Rozny
          1. Marek Rozny 10 октября 2013 21:18
            Цитата: с Яика
            Да, иногда брали в плен киргиз... Для последующей обмены на русских. Других вариантов не было !

            А нафига казаху пленный русский? Не такой это уж и ценный товар, чтобы возить его за тридевять земель на "невольничий" рынок. Тем более, чем в узбекских ханствах, где была работорговля, пользовались обычно рабами из Персии - их было тысячи, они были дешевым товаром и они были ценнее как работник, чем полоненный казак.
            Без обид, но "русские рабы" среднеазиатам нафиг не нужны были. Иранцы, таджики, сарты - более искусные мастера и более трудолюбивые люди, чем русские или казахи laughing В средневековье тюркский раб ценился как воин, персоязычный раб - как искусный трудолюбивый мастер, а из славян ценились только женщины за их природную красоту.
            Даже крымцы, которые в русской истории ассоциируются исключительно с бандой работорговцев, денно и нощно ворующих жителей России, на самом деле на земли, принадлежащие Москве, редко устраивали набеги с целью полона. Крымцы торговали ВОЕННОПЛЕННЫМИ русскими, коих попадало в руки крымцев изрядное количество после бесконечных попыток Москвы захватить Крымское ханство. Мирное население они уводили с земель, которые принадлежали Польше, поскольку крымцы были союзниками Османской империи, а турки все время бодались с ляхами.
            З.Ы. Московиты сами активно банковали рабами с Крыма. Это бизнес был в России до Романовых хорошо развит и исчез только после захвата полуострова.
            Marek Rozny
            1. с Яика 10 октября 2013 21:57
              Цитата: Marek Rozny
              А нафига казаху пленный русский? Не такой это уж и ценный товар, чтобы возить его за тридевять земель на "невольничий" рынок.

              Вот тебе объяснение... Триста баранов для киргиза - большое богатство !
              с Яика
              1. Marek Rozny 10 октября 2013 22:38
                Вот не надо это событие выдергивать из общего контекста. Чтобы Вы лучше представили события предшествующие 1787 году, приведу краткую выдержку из истории:

                "Восстание Сырыма Датова(Датулы) — восстание казахов Младшего жуза 1783—1797 гг. под предводительством Сырыма Датова.

                Национальное движение казахов предводительством Срыма Датова было напрямую связано с началом попыток правительства регулировать внутреннюю жизнь подвластных казахских родов. Фактически бурные события в Младшем жузе в конце XVIII века были отголоском Крестьянской войны Пугачёва, в которой приняли активное участие башкиры и часть казахских родов. В первый момент, для того чтобы снизить накал пугачёвщины Екатерина II пошла на довольно большие уступки, связанные с разрешением использования традиционных мест кочевий, речных и озёрных угодий, отнятых в связи с расширением Уральского, Оренбургского и Сибирского казачьих войск, организацией пограничных линий на Урале и Иртыше. Указом 7 ноября 1775 г. Коллегия иностранных дел разрешила казахам использование пастбищ в междуречье Урала и Волги, на берегу Каспийского моря, на правом берегу Иртыша. Но эти действия пришлись вразрез с уже предпринятыми мерами по колонизации данных территорий, фактически эти земли либо уже были заняты под казацкие хутора и казённые пашни, либо были запланированы под таковые. В 1782 году последовал Указ с разъяснением, что в случае перегона скота на указанные земли, предварительно необходима оплата за их «наём». Но и эта мера показалась недостаточной, в частности уральские казаки проявили инициативу, потребовав предоставления аманатов (заложников) при проходе через территорию, контролируемую войском, а затем правление войска и вовсе запретило казакам сдачу земли внаём, то есть фактически запретили переход казахов за Урал, на «внутреннюю сторону». В ответ последовало настоящее восстание, многочисленные набеги на форпосты и укрепления, ответные карательные экспедиции.

                В Младшем жузе в это же время происходили и внутренние распри. После перехода под российское покровительство значение ханской власти упало, вертикальная феодальная пирамида хан — султаны — родовые старшины рассыпалась, каждый из глав родов стремился самостоятельно договориться с пограничной и центральной администрацией. Для устранения возникшей анархической неразберихи, оренбургский генерал-губернатор Игельстрём предложил созвание съезда старшин, своеобразного степного парламента. Но после того, как главой съезда был выбран Срым Датов, а сам он стал напоминать шляхетский Сейм, в 1789 г. Игельстрём предпочёл восстановление ханской власти, что привело к усилению внутреннего противостояния и открытому неподчинению русской администрации, росту числа нападений на пограничные линии, полной остановке торговли со Средней Азией в течение всех 1790-х годов. Лишь к 1797 году путём многочисленной торговли со старшинами, султанами удалось умиротворить большинство казахских родов и восстание пошло на спад".

                Казахи были возмущены действиями царской власти, когда у казахов начали забирать земли для колонистов. Оренбург, напомню, был вообще построен по просьбе казахского хана Младшего жуза Абулхайра на казахской земле. Он просил, чтобы русские для его нужд построили город. Ни он, ни другие казахи не думали, что под эта просьба превратиться в начало захвата казахской земли для переселенцев из России. Досталось и первым русским колонистам и немецким волжским колонистам.
                Понятно, что в русской истории все выглядит иначе: простой мирный оренбургский мещанин Петров мирно косил сено, а тут ни с того ни с сего злые казахи напали... Вопрос, а откуда взялся "мещанин Петров" в казахской оренбургской степи? Почему царица отдала ему землю, которая принадлежала казахам и использовалась ими в их хозяйственных нуждах?
                Marek Rozny
                1. с Яика 11 октября 2013 01:11
                  Цитата: Marek Rozny
                  "Восстание Сырыма Датова(Датулы) — восстание казахов Младшего жуза 1783—1797 гг. под предводительством Сырыма Датова.

                  Я тож добавлю :

                  В эти года правила Екатерина II.
                  В 1782 году она повелела:
                  - в Оренбурге открыть особенное пограничное правление - Пограничную Экспедицию;
                  - отменила запрещение перепускать на зимнее время скот киргизов на Российскую сторону;
                  - начальникам пограничных мест предписала смотреть за правосудием, оказывать киргизам покровительство и справедливую защиту;
                  - ею были отпущены средства для строительства мечетей и при них школ, караван-сараев по Оренбургской и Сибирской границам.

                  Несмотря на это, набеги на казачьи земли лишь усиливались.
                  В феврале 1784 года был отправлен отряд из 3 462 человек, который не нашел виновников и захватил 43 киргиза в заложники для возвращения взятых в плен при набегах казаков. Толпы родственников-киргизов двинулись на Самарскую сторону Урала. Здесь начал принимать участие и Сырым Датов.
                  В 1785 году отправлялись еще два отряда, которые взяли уже 213 человек, опять же для выкупа.
                  А нападение и пленение казаков (в 1784 году пленили 176, а в 1786 - 175 человек, не считая убитыми) - это так, детские шалости ?
                  Затем последовал штурм крепости Таналыцкой ордами Сырыма.
                  Власть Нурали-хана полностью ослабевает, Сырым собирает под своим именем Народное собрание, присягает на верность Императрице, требуя чтобы наследники Абулхаира и хана Нурали никогда не были ханами Малой Орды.
                  В дальнейшем Сырым напал на аулы Нурали-хана. В итоге тот скрылся в Оренбурге.
                  Потомок Нурали - Султан Ирали поймал Сырыма и держал его в плену. Впоследствии он получил свободу и некоторые полномочия от правительства России.
                  Турки, воевавшие с Россией, стали уговаривать Сырыма идти войной на Россию, на что он отвечал, что вступит только после бухарцев. Русское правительство узнало об этом коварстве Сырыма, и перестало ему доверять. Сырым был этим унижен и стал опять "барымтачить" по русским территориям. В 1790 году умирает Нурали, Правительство стало склоняться к поискам наиболее выгодной кандидатуры, но не Сырыма, и тут его "понесло" окончательно.
                  15 июля 1788 года дозволено всем киргиз-кайсакам, переходящим в Россию, давать земли, не требуя никаких на то разрешений.
                  После смерти Каипа Сырым сблизился с его сыновьями, т.к. народ оставался на стороне ханской власти, а не на стороне Сырыма.
                  В 1792 году он прислал правителю Уфы Пеутлингу дерзкое письмо, где стал укорять Императрицу.
                  Хан Ирали не мог справиться с уже "неуправляемым" Сырымом, и попросил Правительство об его усмирении.
                  Малая Орда разделилась на два лагеря: Султана Абул-гази и его наместника Сырыма, и вторая - Ишима.
                  В ноябре 1797 года под форпостом Красноярским Сырым умертвил Ишима. Это переполнило чашу терпения Российского правительства.
                  В дополнение к этому уральский казак Илья Скоробогатов Зеленовского форпоста отрубил ухо барымтачу за набег. Впоследствии бывший батыр умер он в Хиве, куда откочевал в 1797 году. По слухам был отравлен хивинским ханом.
                  с Яика
                  1. Marek Rozny 11 октября 2013 11:44
                    Цитата: с Яика
                    В 1782 году она повелела:

                    Цитата: с Яика
                    Несмотря на это, набеги на казачьи земли лишь усиливались.

                    Вы вообще прочитали что я Вам дал по причинам восстания Сырыма Датова? Вы вообще понимаете, почему казахи поддержали восстание Пугачева и почему после усмирения пугачевщины казахи продолжили "дизелить"?
                    Не с бухты-барахты казахи начали нападать на "безобидных, мирных" русских солдат, казаков и прибывших колонистов.
                    И не надо выставлять Сырыма Датова коварным воришкой, который посвятил свою жизнь якобы угону скота.
                    Я же специально для Вас выделил жирным шрифтом часть текста, чтобы стало понятны причины недовольства казахов. У меня ощущение, что в упор не хотите видеть причины приграничных терок, и старается выставить казахов обычными скотокрадами. Если уж на то пошло, то у бедняка-казаха скота всегда было больше, чем у зажиточного русского или казака. Угон скота в данном случае - это "трофей", а не цель конфликта.
                    Marek Rozny
          2. с Яика 10 октября 2013 22:06
            Цитата: Marek Rozny
            Надо Верещагину было об этом рассказать, а то он в своих мемуарах описывал как казаки грабежами увлекались в Восточном Туркестане...

            Поход за зипунами - это совсем не то, что баранта, и в поход шли целенаправлено. А баранта - зачастую спонтанное воровство, хотя планируемое "в принципе".
            Туркестан и Зауральные территории - это довольно разные принципы для походов.
            с Яика
          3. с Яика 10 октября 2013 22:18
            Цитата: Marek Rozny
            А может Вы Лавру Корнилову бы рассказали, что его отец - служивый казак - не на казашке из рода аргын женился, которая стала его матерью, а на голубоглазой блондинке?

            Моя цитата не полностью, попробуй дочитать до "...событием из ряда вон выходящим."
            На этом меня не поймаешь... Про Корнилова - избитый факт казахов, который я знаю давно... который из ряда выходящий.
            Казаки привозили из походов и турчанок, и черкешенок. Только надо знать : привезенные жены полностью меняли свой жизненный стиль, переходя к жизни казака, а казашка, что вышла замуж на расстояние одного конного перехода не сможет отказаться от своей семьи, уклада. Хочешь-не хочешь, а будет пособницей своего рода в том или ином виде. Казаки это хорошо понимали !
            с Яика
            1. Marek Rozny 10 октября 2013 23:37
              Цитата: с Яика
              а казашка, что вышла замуж на расстояние одного конного перехода не сможет отказаться от своей семьи, уклада.

              Казах, принявший христианство - попав в руки к казахам, мог быть умерщвлен. К женщинам относились не так строго, на их перемену религии из-за брака смотрели не так строго, но в любом случае она считалась отрезанным ломтем.
              Ну, а бытовой уклад у казаков и у казахов был практически идентичным.
              Цитата: с Яика
              Про Корнилова - избитый факт казахов, который я знаю давно... который из ряда выходящий.

              Ну, я еще одного оренбуржца могу вспомнить с казахской матерью - знаменитый адвокат Плевако))) Отец, правда, не казак, но христианин-славянин.
              А вот описание сибирских казаков у Григория Потанина:
              "Около Коряковской станицы происходит самое сильное взаимодействие русского и киргизского народного духа. Недалеко от Коряковской станицы находится другая станица – Ямышевская, в которой в прежнее время было сделано такое сближение между двумя народами, что обе расы здесь отчасти смешались... Здесь много между казаками крещенных киргизов и даже киргизок".
              Потанин в одном из своих писем к Н.Ядринцеву писал: "Не измыслим ли мы… рассказца из прииртышской жизни?… изобразить молодую казачку, влюбленную в киргиза, - факт, который у нас на Иртыше не редкость."
              А вот мы видим у Чокана Валиханова: "В некоторых казачьих станицах почти половина населения состоит из крещеных киргиз, например в Ямышевской, Чистой и в некоторых других".
              А вот слово дореволюционному казачьему историку Г.Е.Катанаеву. Он пишет о линейных казаках: "Мы, по всей вероятности, не ошибемся, если скажем, что наибольшее влияние на метисацию как в количественном, так и в качественном отношении имели калмыки и киргизы… Дети, родившиеся от русского и киргизки, по физическому и даже нравственному своему складу более походят на киргиза, чем на русского".
              И таких свидетельств выше крыши. Я еще не стал приводить примеры из смешения русских с калмыками, бурятами, якутами и прочими тюрко-монгольскими народами (у Палласа на эту тему есть работы). В 19 веке на окраинах России был просто пик русско-степняцких браков! Любой современник, бывший там, подчеркивает, что русские в этих краях массово смешиваются с азиатами, одеваются как азиаты, и даже разговаривают на азиатском (обычно тюркском, включая якутский) языке даже между собой.
              И не только тюрки вливались в русскую нацию, но и русские становились 100%-ными азиатами, к примеру, у казахов было такое понятие "шала-казак" (буквально "полу-казах"), которое означало выходцев из России, которые сбежали оттуда, чтобы в армии не служить, они принимали ислам, выдавали себя русским чиновникам за казахов, женились на казашкам и делали вид, что не понимают русского языка. Сейчас эти чала-казаки абсолютно слились с другими казахами.
              Короче, русские и казахи мешались друг с другом массово. Это сейчас в России выглядит неправдоподобно, а в 19 веке - это было привычным делом.
              Marek Rozny
          4. с Яика 10 октября 2013 22:32
            Цитата: Marek Rozny
            Начнем с того, что казаки даже в 19 веке особо земледелием не маялись. А русских крестьян в округе вплоть до Столыпинской реформы у нас тут не наблюдалось.

            Казаки - не гречкосеи. А вот бахчи - сеяли с удовольствием. Это - казачье дело !
            Пшеницу растить и убирать - занимались работники, приходившие на сезонные работы из Симбирской, Самарской, Уфимской губерний.
            с Яика
            1. Marek Rozny 11 октября 2013 12:09
              То что Вы описываете было уже лишь в конце 19 века. К тому моменту уже и часть казахов перешла на земледелие. Как бы напомню, что до 1861 года вообще никакой крестьянин просто так не имел права куда-то утопать в Степь на "сезонные работы".
              Marek Rozny
  18. с Яика 10 октября 2013 03:05
    Сотня Серова получила двойной комплект патронов (40 шт.) и для единорога 42 заряда, и с таким боекомплектом вышла в дозор. К Иканам сотня прибыла к 4 часам пополудни, уже начинало темнеть.
    В сумерках начали перестрелку, и ни Серов, ни Алимкул не знали, какие силы у противника. А ведь там была армия Алимкула. Когда он отступил и ему донесли, что это была сотня казаков, Алимкул был просто "прибит" этой информацией...
    с Яика
    1. семург 10 октября 2013 09:06
      не понял .был трехсуточный непрерывный бой или перестрелка в темноте?
      1. с Яика 10 октября 2013 12:41
        Перестрелка началась в самом начале, а затем казаки заняли оборону и отбивались вплоть до 6 декабря. Затем, собрав все оставшиеся силы и с боем пробивались на протяжении 8 верст в сторону Туркестана. К казакам навстречу уже вышло подкрепление из гарнизона.
        с Яика
  19. с Яика 10 октября 2013 03:57
    Цитата: семург
    Если б было просто написано что Россия продвигалась в Ср.Азию для захвата новых колоний без всей этой сказки про захват рабов и разграбленных деревень я бы молча согласился.

    Вот данные, после которых следует соглашаться ... и помолчать...
    Записи велись с 1758 по 1831 год. И не стоит думать, что про уральцев нет никаких сведений. Их - огромное количество !
    с Яика
    1. семург 10 октября 2013 09:04
      посмотрел за год от 20 до 100 чел пропавших возможно казахи увели возможно сами смылись для более вольной жизни в степи т.как жили рядом и видели другую жизнь ,ведь из внутренних губерний тысячами ьегали на окраины почему сотне и далее не побежать за волей -из степи выдачи нет.
      1. с Яика 10 октября 2013 14:50
        Внимательней прочитай заголовок... "увлеченных киргизцами с Оренбургской линии в плен ...". Если по переписи полковника Захарова в 1723 году казаков было около 6 000 человек, то даже 20 казаков - это уже много.
        Цитата: семург
        возможно сами смылись

        Куда ? Зачем ???
        При рождении казака в Яицком (Уральском) войске давался земельный надел в 22 десятины (22 гектара), право на сенокосы, на рыболовства, освобождение от множества пошлин и взносов на войсковых территориях, посещение церкви, защиту любого казака всеми силами войска от неприятеля, предсказуемое жизненное пространство !
        Ушедший одиночка или группа лишалась всего ! В старые времена не было ни "придорожных кафе", ночлегов, да и жизнь отшельника при всей кажущейся простоте не была возможна. Степь, хотя она и обширная, но там все имело свой уклад и порядок !
        с Яика
        1. Marek Rozny 10 октября 2013 22:21
          Казаки сами виноваты. Грабежи со стороны казаков были обыденным делом. Казахи постоянно жаловались русским высшим чиновникам на беспредел со стороны жителей тех или иных казачьих станиц. Чиновники, ессно, клали болт на казахов, отдавая дело на откуп местным.
          Только Кауфман и Перовский вникали в дела и наказывали виноватых казаков. Казаки не любили Кауфмана за то, что он, по их мнению, слишком уж часто вставал на сторону "киргизцев". А потому когда губернатор умер, казаки ни копейки не дали на похороны, хотя деньги шли со всей России и казахи тоже не остались в стороне.
          У вас идеализированное представление о казаках. Такое ощущение, что кроме лубочных статей (типа этой) Вас ничего и не интересует. А ведь тот факт, что казаки постоянно бедокурили и баловались грабежом аулов, упоминается в большинстве работ современников.
          Кстати, казахов убили больше. Русские карательные отряды уничтожали первый попавшийся аул в отместку, поскольку обычно не решались глубоко лезть в Степь. Почитайте бравые отчеты об этих "экспедициях", там офицер пишет, что сожгли аул такой-то, привели к покорности аул такой-то, в качестве наказания отобрали столько-то скота, убили столько-то десятков людей для острастки.
          Не хотите показать подобные страницы для равновесия? Ведь более чем уверен, что в книге, из которой Вы взяли данные о "увлеченных киргизцами", есть данные и о военных вторжениях в глубь казахской степи.

          Ну, и еще один момент, который Вы упорно игнорируете. В числе уральских и оренбургских казаков было куча... казахов. Пускай крещенных, но все-таки казахов. Напомню, что дореволюционный глава русской православной миссии в казахской степи утверждал, что было обращено в православие около полумиллиона казахов. И Вы должны знать, что всякий казах перешедший в православие АВТОМАТИЧЕСКИ приписывался к казакам - уральским, оренбургским, сибирским, семиреченским. Не в мещане, не в крестьяне, не в купцы и не во дворян записывали казахов-выкрестов, а именно в казаков. Ну, а теперь учтите, что крещенный казах и казах-мусульманин были ярыми врагами. Степной адат у казахов разрешал убийство крещенного казаха, ну, или как минимум - полная конфискация имущества вероотступника. С точки зрения казаха - это было предательство, несмотря на известную степняцкую религиозную толерантность.
          Marek Rozny
          1. Marek Rozny 10 октября 2013 22:23
            Так что терки с казаками были по самым разным причинам. Начиная от пьяных драк друг с другом и обоюдной барымты, и заканчивая темой наказания единокровцев-вероотступников.
            Казахи считают казаков из упомянутых казачьих войск - реально кровными родственниками (хотя наши казаки всегда всячески открещиваются от родства), но когда разговор переходит в негативную плоскость, то первое, что вспоминает обычный казах - это то, что "казак" - это предатель, что это человек, который за кусок мяса служит чужому царю и который предал веру предков.
            Не обижайтесь, но для казахов казаки - это кровные братья, которые стали служить чужому правителю. Русский крестьянин, с которым у казаха было не очень много точек соприкосновения по сравнению с казаком, тем не менее не вызывает у современных казахов такого раздражения как казаки. Тем более, что в 1916 году казаки превратились в карателей. И если большинство русских людей смутно представляют события того времени, то для казахов с их отличающимся времявосприятием, события столетней давности - реальный повод матюгнуть казаков за предательство. Если бы не столыпинская реформа не довела бы казахов до восстания и тогда не произошла бы эта русско-казахская мясорубка, в которой у всех руки по локоть в крови, то казаки бы по прежнему гуторили "по-киргизски" друг с другом, а казахи не были бы так агрессивно настроены к казачеству. В событиях 1916 года казахи давно уже не держат зла ни на мертвых Романовых, ни на присланных столыпинских голодранцев, из-за которых и началась буча, ни даже присланных царских солдат с артиллерией, которые расстреливали аулы. Казахам в память врезалось то, что казаки, с которыми хоть и барымтачили, но жили бок о бок и реально разговаривали НА ОДНОМ языке, стали стрелять в казахов. И казахи это еще очень долго будут помнить.
            З.Ы. Не путайте понятия "раб" и "военнопленный". "Увлеченные киргизцами казаки" - это военнопленные.
            Marek Rozny
            1. Нагайбак 13 октября 2013 21:06
              Marek Rozny"Не обижайтесь, но для казахов казаки - это кровные братья, которые стали служить чужому правителю. Русский крестьянин, с которым у казаха было не очень много точек соприкосновения по сравнению с казаком, тем не менее не вызывает у современных казахов такого раздражения как казаки."
              Интересно, а приписные тоже кровные братья? Сибирских то казаков из приписных поболее половины было.
          2. Нагайбак 13 октября 2013 21:02
            Marek Rozny"Ну, и еще один момент, который Вы упорно игнорируете. В числе уральских и оренбургских казаков было куча... казахов. Пускай крещенных, но все-таки казахов. Напомню, что дореволюционный глава русской православной миссии в казахской степи утверждал, что было обращено в православие около полумиллиона казахов."
            Бедные казахи все их ассимилируют и ассимилируют, а ассимилировать не могут. И при царях и при коммунистах. Марек, а вот татары и нагайбаки находясь в самой гуще русских как то остались сами собой и сохранили язык и культуру. Ладно казаки татары мусульманского исповедания сохранились. А нагайбаки имея одну веру с русскими тоже сохранились как народ.Вот и вызывают Ваши посту у меня улыбку. Может ассимиляция казахов советской школой просто обычное преувеличение и не более...
  20. с Яика 10 октября 2013 23:14
    Цитата: Marek Rozny
    Когда же вторглись русские, то ханы тупо мобилизовали гражданское население (из сартов - таджико-узбеки), у которых не то что ружей, у них и сабель-то было мало. Против русских вышли простые дехкане (крестьяне) с мотыгами, базарные торговцы и мастеровой люд с палками. Среднеазиатские историки того времени вздыхают, рассказывая об этом горе-войске, упоминая, что наивные крестьяне зачастую шли в бой с Кораном в руках, полагая, что врагов можно разогнать молитвами.

    Аха, хорош Коран...
    с Яика
    1. Marek Rozny 11 октября 2013 14:04
      Вот эти самые пушки. Находятся в музее города Шымкент (Чимкент - по-русски). Сделаны были из меди и чугуна. Лафеты на фото - новодел.
      А теперь слово современнику хивинских походов, МУРАВЬЕВ Н. Н. "ПУТЕШЕСТВИЕ В ТУРКМЕНИЮ И ХИВУ":

      "/Артиллерия Хивинцов./ Хивинцы имеют также Артиллерию; которая по сказанию их состоит из тридцати орудий разного рода; но в Г. Хиве я видел только семь, расставленных на одном из дворов Ханского жилища. Орудия сии в большом непорядке, лафеты и колесы поломаны; окованы же они повидимому как наши.

      Я не думаю чтобы в самом деле у Хана было тридцать орудий, в противном случае оне бы находились на одном из дворов его дворца и я бы их видел. Должно полагать что Узбеки чувствуя свою слабость стараются ее скрыть ложными рассказами. — Они также утверждают что имеют несколько пушек необычайной величины. Впротчем так как Хан начинает уже отливать у себя орудия, то и не мудрено что кроме сказанных семи он имеет и еще несколько, но вероятно не в таком количестве, и конечно в такой же неисправности и не годные к употреблению.

      /Вооружение Хивинцев./ Оружия употребляемые Хивинцами суть: сабля, кинжал, копье, лук и стрелы, и ружье; иногда надевают они панцырь и шишак, а против панцырников употребляют чеканы.

      /Сабли./ Сабли их кривые, и бывают иногда очень хорошие из Хороссанского железа; они служат им главным оружием; сами не умеют их обделывать и употребляют для сего Руских невольников знающих сие ремесло. — Сабли сии ценятся у них очень дорого; их оправляют в красные кожанные ножны. — Кинжалы они редко носят, но те которые и имеют сделаны на подобие больших ножей.

      /Копья./ Копья употребляются ими довольно редко, и не всеми. — Древко оных довольно тонко как камышовое, и не длиннее полуторы сажени; самые же копья сделаны из хорошего железа.

      /Лук и стрелы./ Лук и стрелы употребляются большею частью теми, у которых нет ружей. — Луки сии не велики и не довольно упруги, стрела из оных пущенная едва [116] пролетает третью долю того расстояния, на которое понес бы ее Кабардинской лук. Они не умеют также приготовлять хорошей тетивы для сего оружия.
      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 11 октября 2013 14:05
        /Ружья./ Ружей у них мало; они очень длинны, тяжелы, большею частью сделаны винтовками и весьма малого калибра; бьют же довольно верно когда заряжены хорошим порохом, но очень не удобны. — Из них не льзя стрелять с лошади, а только с присошек лежа, и потому оне употребляются только в засадах; приклады их довольно длинны; на оные навивается фитиль, которого конец схвачен железными щипчиками приделанными к прикладу; сии щипчики прикладывают к полке посредством железного прута проведенного к правой руке стрелка; к концу ствола к ложе приделаны присошки в виде двух больших рогов. — Они любят украшать стволы ружей своих серебреною насечкою. — Иные однакож имеют ружья с замками совершенно одного построения с Персидскими; но сии последния очень редки.

        Хивинцы стреляют довольно хорошо в цель; но с толикими приготовлениями и медленностью, что не стоит для того иметь огнестрельного оружия. — Стрелок сперва ложится, долго целится, фитиль часто гаснет, и он попадает пулей в цель только на расстояние каких нибудь шестидесяти или осьмидесяти шагов. — Подобным же образом стреляют и все Азиатцы; искуство их превозносится нашими путешественниками, но истинно удел их во всем, — незнание. — Пистолетов у Хивинцов не бывает, [117] вероятно от того, что огнестрельное оружие их большею частью без замков.

        /О литье орудий./ Первые опыты литья орудий при Магмед Рагим Хане были очень неудачны, потому что их отливали с жерелами, от чего при выстрелах орудия сии часто разрывало; но после сей неудачи он последовал совету Русских невольников и стал отливать их без жерелов; но не умевши оные просверливать, выписал из Константинополя литейного мастера, которой ему отлил и высверлил несколько орудий; но при всем том по недостатку меди полагать должно что в Хиве отливают их не много.

        /Устройство артиллерии./ Во время похода Артиллерия следует за Ханом и возится на лошадях; управление оною вверяется одним Руским невольникам, коих Узбеки признают способнее себя к сей должности, и предпочитают людям всех других народов находящихся в Хиве. — Со всем тем однакоже что Русские служат при сих орудиях, и что они искуснее Хивинцев, но видевшие действие сей Артиллерии утверждают что оно совершенно без успешно. — Кроме сказанной артиллерии Хивинцы употребляют еще и фалконеты.

        /Порох./ Порох Хивинцы приуготовляют сами и в довольно большом количестве; сим ремеслом занимаются Сарты. Некоторые земли дают в изобилии селитру, серу же Хивинцы добывают из горы Ших джери; порох их очень дешево продается в Ханстве, но совершенно безсилен, потому что им неизвестно пропорция веществ входящих в состав его.

        Узбеки не столь способны к военному делу как Туркмены и считают себя господами, они богаче, имеют более прихотей и не так охотно пускаются в безводные степи. Они более заботятся о своей одежде чем об оружии, и привыкли видеть в Туркменах людей созданных для защищения их и для приведения к ним на продажу добычи.

        Сарты не имеют совершенно ничего воинственного; они похожи более на наших жидов, не любят и даже боятся оружья. Нынешнее правление Хивы и обращение с ними Магмед Рагим Хана, старающегося уровнять все сословия подданных своих, возродило в них некоторую гордость; но гордость сия не побуждает их к военному делу; они рассказывают лишь подвиги предков своих и победителей, и не предпринимают походов, в которых бы жизнь их могла быть в опасности; они предпочитают робкую осторожность и хитрость, отважной смелости и храбрости. Оружье в руках их служит им посмешищем, и сами Узбеки говорят, что им гораздо более пристало носить аршин чем саблю".
        Marek Rozny
      2. Нагайбак 13 октября 2013 21:09
        Marek Rozny" Сабли их кривые, и бывают иногда очень хорошие из Хороссанского железа; они служат им главным оружием; сами не умеют их обделывать и употребляют для сего Руских невольников знающих сие ремесло."
        Какие там невольники русские их же по Вашему не было. Они же нафиг никому не нужны ленивые и работать не умеют. Не иначе как заблудившиеся туристы...
        Марек не противоречьте себе.
  21. семург 11 октября 2013 10:33
    Марек . где то не хотел вновь взаимный срач устраивать так осторожно задавал наводящие вопросы но видно без сцепки не получается.Все равно будут рассказывать про пряники и неблагодарных.Андрей так понимаю казак у меня сосед кубанец он говорит что он не русский "казаки родились от казаков" а по вашему как а то меня чуть не съели тут когда написал это доказывая что казаки это русские?
    1. Marek Rozny 11 октября 2013 12:27
      Даже в царское время государственные чиновники открыто признавали и низкий культурный уровень русских переселенцев, отправляемых в казахскую степь, и произвол местных русских чиновников, и вечно бедокурящих казаков (в конце 19-го века в С-Пб уже всерьез стоял о ликвидации казаков в принципе из-за их слабой управляемости и склонности к правонарушению). И нужно отдать должное царизму - они пытались как-то решить эти вопросы. Эти проблемы освещались и в газетах, и в разговорах чиновников высшего ранга.
      В советское же время провели тотальную промывку мозгов, внушив мысль о том, что любой русский человек на окраинах страны "нес высокую культуру неразумным аборигенам", затем все достижения советской страны приписали в актив русскому народу (дошло до того, что даже главную роль в защите Москвы в 1941 году приписали "сибирским дивизиям", которых там в момент немецкого наступления и в помине не было). А к концу 20 века в России утвердился постулат "Русские врывались в стойбища и аулы и оставляли после себя библиотеки и театры"... Канеш, большинство россиян будут считать, что соседи неблагодарные. Им, панимаеш, Байконур построили и от китайцев, англичан, фашистов спасли, а они не хотят три раза "ку" делать.
      Узбеки тоже неблагодарные. Россия их кровью и потом завоевала, а они не не хотят признаваться, что торговали русскими рабами...
      И мифотворчество в России - штука удивительная. На наших глазах в России сформировался миф о том, что в 90-х русских в странах Центральной Азии насиловали и убивали, а сейчас уже принято считать, что в 1991 году это страны нашего региона убежали от России, забывая, что это славянские республики вышли из состава СССР.
      Ну, а теперь начинает жить своей жизнью тема о причинах русско-грузинской войны. Канеш, Россия - белая и пушистая, а грузины - американские подстилки, которые хотели нагадить РФ. Через лет 5 не удивлюсь, если россияне будут считать, что Саакашвили хотел завоевать Москву, но Путин вовремя раскусил подлый план и устроил войну малой кровью на вражеской территории.
      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 11 октября 2013 12:43
        Буквально на днях посмотрел серию "Битва за Москву" из сериала "Великая война". Замечательная вещь - с использованием реконструкций, компьютерной графики, цифры, данные. Упомянули всех - подольских курсантов, танкистов Катукова, московских ополченцев и даже не забыли помянуть добрым словом окруженцев. Рассказали про вклад в победу под Москвой и гражданских лиц, и госслужащих - короче рассказали обо всем и обо всех. Рассказали обо всех немецких генералах и командующих, которые наступали на Москву. Не рассказали только о дивизиях из Казахстана... Даже имя Панфилова не прозвучало.
        Я до последней минуты фильма ожидал упоминания о 8-ой панфиловской гвардейской из Алма-Аты и 312-ой стрелковой дивизии из Актюбинска. Нифига. Не было их там согласно авторам фильма "Битва за Москву". Катуковцы были, курсанты были, ополченцы были. А казахстанцев не было.
        Marek Rozny
        1. Qazaq 11 октября 2013 21:09
          Марек, ты настоящий Батыр. , с русаками спорить себя не уважать. На куя они нам вообще сдались? Не понимаю. Русаки всегда были грубыми и не отесанными. А мы все равно будем идти вперед и вперед. И правда на нашей стороне. Это наша земля, это наша история, это наш путь. Не стоит так много тратить время на споры с русаками. Не стоит.
          Qazaq
          1. Marek Rozny 12 октября 2013 09:10
            Абсолютно не согласен, земляк. Русские - большая нация. В ней хватает и тупых ура-патриотов, и нормальных русских патриотов, которые уважительно и без чванливости относятся к соседям.
            Да, русские - грубоватый народ, но и мы, казахи, не из фиалок слеплены. И по праву русские нас могут обвинить в том, что мы тоже грубоватая нация.
            На самом деле, между русскими и казахами куда больше схожих черт, чем отличий. Более тысячи лет наши предки варятся в одном котле. Связи между казахами и русскими были сильны не только во время кипчакской вольницы или Орды, но и во времена Казахского ханства.
            Со-основатель Казахского ханства султан Жанибек в свое время ушел править Крымским ханством (Керей остался ханом в Казахском ханстве), а после того, как местные крымцы вытолкнули чужака Жанибека, тот уехал по приглашению русского царя в Московию, где вероятнее всего и закончил свои дни.
            Первый военно-политический союз между конкретно казахами и русскими был заключен между Иваном Грозным и ханом Хакназаром. Эта коалиция воевала против Крымского ханства, Ногайской орды и Сибирского ханства.
            Племянник казахского хана Таукеля - Ураз-Мухаммед (Ораз-Мухаммед) командовал русской армией при царе Иване Годунове на крымском направлении, погиб от руки Лже-Дмитрия.
            Отношения Казахского ханства и Московского княжества (Российской империи) начинаются не со времен хана Младшего жуза Абулхайира, а с самого образования этих государств на останках Орды. И примечательно, что эти отношения практически всегда были союзническими.
            Мы можем браниться в сети, но в реальной жизни мы всегда находим общий язык. Мы слишком похожие по менталитету, а потому для нас большинство вещей воспринимается одинаково положительно или одинаково негативно.
            У обоих наций есть свои плохо скрываемые амбиции, происходящие от нащей имперской/ордынской сущности. И когда наши народы имеют общую идеологию и общую империю - мы эффективно дополняем друг друга.

            Тюркское наследие в русской культуре - огромно, а русская культура в целом благотворно и сильно повлияла на культуру тюркских народов. Иногда настолько все перемешано, что уже не разберешь, где - их, где - наше.

            Чем хорош союз степняков и восточных славян? Выражаясь гумилевскими образами, у нас разные периоды пассионарности, а значит мы в связке друг с другом постоянно находимся в состоянии развития. Позавчера степняки строили империю, где жили инертные русские, вчера русские строили империю, где жили инертные степняки, сегодня мы видим, что русские постепенно замедляются, а казахи наоборот быстро становятся пассионарными. Короче, двухтактный двигатель laughing И потому внешний периметр границы у нас уже более тысячи лет не меняется со времен Тюркского каганата))) Отношения между восточными славянами и степняками - это залог выживания обоих наших народов. В противном случае мы обречены, потому что всегда может найтись такой момент в будущей истории, когда русские будут зевать, равнодушно глядя как их уничтожают германские (англосаксонские) народы, а казахов рядом не будет И соответственно - может быть такой период, когда казахи станут "независимыми" в математическом кубе, когда каждый казах будет равнодушен к другому казаху и тогда нас проглотит наш извечный враг в лице Китая. Без союзников нам будет худо.
            Ну, а ругачки по поводу истории - это нормально. Главное, знать, когда остановиться)))
            Marek Rozny
            1. Qazaq 12 октября 2013 17:15
              Возможно, Марек. Но я говорю о рунете. Тут столько гавна и это русское. И это неуничтожимо. Его только тронь и все: - вони, визгу, ругани, оскорблениям не будет конца и края. В рунете плохой русский становится плохим в квадрате, нормальный становится придурком. Я это имел ввиду. На сегодняшний день, нам, казахам надо больше смотреть на мир, на Азию, Европу, Штаты. Если лет 15-30 мы не будем общаться с русскими - ничего страшного не произойдет. И скорее даже это будет полезнее для казахов. Если у нас есть много схожего и общего, то это не есть хорошо и от этого нам надо избавляться. От нашей "русскости". Марек, если ты заметил с русскими казахи мало спорят. Раньше я как и ты что-то русским объяснял, доказывал и злился, что очень мало казахов могут с фактами на руках, аргументированно и убедительно доказать что-либо русским. А потом до меня дошло - мы казахи намного умнее русских. Большинство казахов совершенно ЕСТЕСТВЕННО не имеют какой-то национальной склонности к спорам. Хоть с кем - с русскими или с кем-то еще. Конечно есть и спорщики - но они не делают погоды, да и то в казнете. Казахи довольно быстро теряют к теме любого спора интерес, поскольку наперед знают чем кончаются споры. Я реально горжусь что наш народ именно такой, потому что у нас есть чем гордится - я имею ввиду сделанное. Потому что уж лучше спорить, чем валяться и бездельничать. Но мы не бездельничаем и потому споры не нужны. Ни о чем они и ни к чему. У многих казахов есть и компы и русским они владеют БЛЕСТЯЩЕ. НО. Не спорят - зачем??? Лучше делом заняться, но только не спорить. Сильно сомневаюсь я в том, что в спорах рождается истина. Там рождается что угодно, но только не она. Особенно в рунете. Русский язык уже так "поимели", что сказанное на русском может иметь 2-3 смысла сейчас и еще 2-3 смысла через 10-50 лет. Бросил я эти вещи - инет ваще не для того, чтобы общаться, а больше для того, чтобы что-то полезное выкладывать и что-то полезное из него брать. И если бы мы казахи знали английский язык - как это было бы прекрасно! Там столько знаний и нужного для современного человека, что просто Ах и Ох. А на русском все переведенное теряет смысл, ускользает суть. Потом, русский язык сам по себе не структурированный и передать на русском языке какой-либо научный труд или научную идею ОЧЕНЬ трудно. Сам неоднократно в этом убеждался. Русский язык - язык не для науки. Скорее для болтологии. И русские в этом очень сильны. И спорить с русскими значит просто уподобляться им. Меня ужасно радует что сейчас казахская молодежь не плохо владеет английским языком. Казахи вообще склонны к языкам. И казахам надо знать английский как русский - вот это задача почетная и к ней надо стремиться. И вот на английском - это ДА, умей спорить, умей отстаивать свою точку зрения. А русские и русский язык это уже отработка. Учиться русскому мату нам что-ли? Не стоит. Я просто почитал твои комментарии - блин, Марек ты реально Батыр. Столько сил и терпения иметь. Может лучше английский выучить? :-) Русские к языкам не способные. Ты им раз что-нибудь на английском скажешь - они сразу с тобой согласятся(как папуасы головой мотать сразу станут) и даже спорить не будут. :-) В этом есть зерна и нет плевел.
              Qazaq
              1. Нагайбак 13 октября 2013 21:23
                Qazaq"Тут столько гавна и это русское."
                Кто бы говорил....наваял так наваял. Не - навонял это точнее будет. Такой вот культурный казахский хлопчик попався...
          2. Нагайбак 13 октября 2013 21:16
            Qazaq"Марек, ты настоящий Батыр. , с русаками спорить себя не уважать."
            Когда спорят тогда взаимно обогащаются.
            Qazaq"Русаки всегда были грубыми и не отесанными."
            Вау... какой культурный казах попался. Не грубый и отесанный, аж зацепится не за, что.
  22. Sergeu Berus 27 октября 2013 18:12
    Цитата: Humen
    Славные страницы нашей истории. Слава воинам Руси.

    На эту то реку, в пятнадцатом веке, явились донские казаки, разъезжавшие по Хвалынскому(Каспийскому) морю. Они зимовали на берегах Яика, в то время еще покрытых лесом и безопасных по своему уединению; весной снова пускались в море, разбойничали до глубокой осени и к зиме возвращались обратно. Переходя все вверх с одного места на другое, казаки избрали место для постоянного пребывания урочище Коловратное в шестидесяти верстах от Уральска. В то время по соседству кочевали некоторые татарские семейства, отделившиеся от улусов Золотой Орды и искавшие привольных «пожитей» на берегах Яика. С начала оба племени враждовали между собою, но в последствии времени вошли в дружелюбные сношения. Казаки стали получать жен из татарских улусов. О тех временах есть предание: казаки, страстные к холостой жизни, положили между собой убивать новорожденных детей, а жен бросать при выступлении в новый поход. Один из атаманов, по имени Гугня, первый преступил жестокий закон, пощадив молодую жену, и казаки, по примеру атамана, покорились «игу семейной жизни». Доныне, просвященные и гостеприимные, жители уральских берегов пьют на своих пирах за здоровье бабушки «Гугнихи».|tobolzk.ru
    Sergeu Berus

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня