Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Цена ассоциации с ЕС для авиастроения

Цена ассоциации с ЕС для авиастроения

Украина является одним из девяти государств мира, которые имеют полный цикл производства собственных самолетов. Основным предприятием авиапромышленности в Украине является «Антонов», в составе которого можно выделить госпредприятие «Завод 410 гражданской авиации» и Харьковское государственное авиационно-производственное предприятие (ХГАПП). В связи с планами правительства Украины подписать Соглашение об ассоциации с ЕС это уникальное наследие СССР может быть безвозвратно потеряно.

Сиамские близнецы

Взаимосвязь украинского и российского авиастроения является критической. Главной сферой, в которой ощущается острая зависимость российской стороны от украинских предприятий, является авиационное двигателестроение. После распада СССР сборочные вертолетные заводы оказались сосредоточены в России, а крупнейший поставщик двигателей для них, ОАО «Мотор-Сич», остался на Украине. Поставки украинского предприятия останутся критически важными для российских производителей вертолетов как минимум до 2017-2018 годов. В свою очередь, на долю российских контрактов приходится более 68,7% поставок «Мотор-Сич».


Аналогичная ситуация складывается и в отрасли самолетостроения. Во время своего выступления на девятом заседании Межпарламентской комиссии по вопросам сотрудничества Верховной Рады Украины и Федерального Собрания РФ Генеральный конструктор ГК «Антонов» Дмитрий Кива презентовал продукцию своего предприятия, где нет ни одного проекта, доля России в котором составляла бы менее 50%. В частности, в производстве Ан-148 принимают участие 126 предприятий России, на которых изготавливается свыше 60% комплектующих самолета.

Доля российской продукции в финальной стоимости Ан-140, над созданием которого трудятся 100 российских заводов, составляет около 70% (1).

Свидетельством важности, которую придает российская сторона сотрудничеству с украинским авиапромом, стало подписание в 2010 году соглашения между РФ и Украиной о создании на паритетной основе совместного предприятия, которое будет заниматься продажами самолетов «Ан», а также разработками новых моделей и позиционированием их на мировом рынке. На прошедшем в ноябре 2011 года авиасалоне Dubai Airshow 2011 холдинг «Вертолеты России» подписал твердый контракт с «Мотор-Сич» на поставку около 1,3 тыс. двигателей ТВ3-117 в течение пяти лет на общую сумму в $1,2-1,5 млрд. Это первый долгосрочный контракт между российскими производителями и украинским поставщиком. Даже несмотря на откровенный крен В. Януковича в сторону ЕС, стороны договорились подписать в самое ближайшее время межправительственное соглашение о реализации программы военно-технического сотрудничества до 2017 года, включающее в себя и кооперацию в сфере авиастроения.

Очевидно, именно осведомленность украинской стороны о необходимости для России продукции украинского авиапрома придает Банковой самоуверенности в вопросе европейской интеграции. Мол, никуда эта Россия не денется, самолеты строить и двигатели у Богуслаева покупать будет.

На самом деле не все так благополучно «в датском королевстве».

«Возрождающийся» авиапром

Именно такой оптимистической фразой порадовал авиастроителей премьер-министр Украины Н.Азаров во время торжественной передачи Республике Куба первого серийного самолета Ан-158. Правда, Николай Янович деликатно умолчал о том, что изготовление самолета стало возможным в рамках заключенного в 2011 году ГП «Антонов» и российской лизинговой компанией «Ильюшин финанс Ко» контракта, согласно которому до конца года для кубинской авиакомпании планируется собрать в Украине два Ан-158, еще три самолета – в 2014 году. Что случится, если Россия откажется совместно с Украиной строить для Кубы самолеты, остается только догадываться. Наверное, ремонтировать «кукурузники», как это планируют сделать ГП «Антонов» и «Мотор-Сич», договорившиеся с Корпорацией кубинской авиации о модернизации 140 единиц самолетов Ан-2. Конечно же, ничего плохого в прекрасно зарекомендовавших себя «кукурузниках» нет, но рассчитывать на то, что успех в их ремонте «привлечет клиентов из других регионов и… поможет компании диверсифицировать географию продаж, что особенно важно сегодня ввиду торговых споров с Россией», по меньшей мере смешно.

Будучи одним из мировых лидеров в транспортном авиастроении, способным производить Ан-124-100 «Руслан», Ан-70 и единственный в мире крупнотоннажный самолет Ан-225 «Мрия», построить свои планы возрождения отрасли на ремонте «кукурузников» могут только истинные евроинтеграторы.

Авиационная отрасль Украины сталкивается с системными проблемами. В 2010-2011 гг. бюджетное финансирование отрасли было практически прекращено, тогда как изношенность основных фондов авиационной промышленности Украины превышает на сегодняшний день 70%, а средний возраст специалистов в отрасли составляет 50 лет. Убытки при ведении хозяйственной деятельности одного лишь завода «Антонов» в Киеве в 2010 году достигли 252,5 млн. грн. Усугубляют проблемы сложные процессы корпоратизации авиастроительных предприятий, отсутствие внутреннего спроса на продукцию, а также высокий уровень конкуренции на мировых рынках.

Если проанализировать структуру украинского экспорта авиатехники, ситуация выглядит еще более удручающей. За 2005-2011 гг. Украина экспортировала 182 самолета. При этом примерно половину всего объема продаж занимает чешский (!) L-39. На втором месте (12%) - МиГ-21, затем по 11% получили МиГ-29 и Су-22, Су-25 (около 6,5%), МиГ-27 (4%), Ил-78 (3%), Ан-12, Ан-72, Ан-74 и Су-27УБ (по 2%) и МиГ-23МЛД (1%). То есть процентная доля экспортируемых самолетов, которые были изготовлены непосредственно в Украине, составляет всего 3% общего объема продаж. При этом на страны СНГ приходится 28% поставок самолетов, на Ближний Восток – 25%, Европу 19%, Африку – 11,5%, Азию - 8%, США - 5,5%. Что касается вертолетов, то 48% их экспорта приходится на страны СНГ, 39% на страны Африки.

Традиционный для Украины рынок стран Ближнего Востока, по утверждению руководства ХГАПП, вообще может быть потерян на долгие годы в связи с нестабильностью региона, что заставляет Украину переориентироваться на страны СНГ и Азии, где без поддержки России действовать попросту невозможно.

Цена ассоциации с ЕС для авиастроения

Падающего толкни

Жесточайшая конкуренция на мировом рынке производства авиационной техники заставляет объединяться даже крупнейшие мировые державы. В частности, объединение в США корпораций «Боинг» и «Макдоннелл-Дуглас» позволило этой стране захватить 90% рынка крупных авиалайнеров и 70% производства всей авиатехники на мировом рынке. А европейская «Эйрбас индастри» объединила авиастроительные компании Франции, Великобритании, Германии, Испании, Италии и Швейцарии. В это время Украина, старательно отмахиваясь от предлагаемых Россией проектов кооперации, заявляет о готовности строить Ан-70 самостоятельно либо с привлечением западных партнеров.

История учит тому, что ничему не учит, особенно тогда, если сознание отравлено вирусом евроинтеграции. В середине 90-х гг. к развитию украинского авиапрома проявила значительный интерес американская корпорация Воеing. Через американское предприятие Sigma Bleyzer, созданное эмигрантом из Харькова Львом Блайзером, установившим отношения с тогдашним руководителем ХГАПП П.Науменко, американская сторона активно лоббировала формирование концерна, объединяющего все предприятия по производству авиатехники под руководством ХГАПП. Результатом американских интриг, стравивших между собой украинских производителей, стал проигрыш Украиной тендера Минобороны США на поставку самолетов-топливозаправщиков ВВС США. Заявки на участие в тендере подали Европейская аэрокосмическая корпорация EADS, концерн Boeing Co. и U.S. Aerospace, который предлагал на тендере продукцию украинского ГП «Антонов». ВВС США отклонили предложение U.S. Aerospace, заявив, что оно подано позже установленного срока. Само собой, что тендер выиграл Boeing. Дружба с американцами плохо закончилась и для самого П.Науменко, получившего 10 лет тюремного заключения за растрату 40 млн.грн. Вполне в духе американских транснациональных корпораций, захватывающих предприятия в целях их ликвидации и банкротства для устранения конкурентов.

Очень рассчитывали украинцы и на сотрудничество с Airbus по производству транспортного самолета А400М, вплоть до производства частей и узлов самолета в Украине. Закончилось же все тем, что европейцы, получив от ГП «Антонов» техническую документацию самолета, через какое-то время произвели собственный, подозрительно похожий на украинский прототип. Естественно, без участия украинской стороны.

В последнее же время европейские «партнеры» Украины и вовсе перестали скрывать свои намерения. Как сообщил Николай Азаров, «у меня состоялась встреча с французским руководством и руководством авиационной компании Airbus, и они мне сказали, что ваш самолет (Ан-70) лучше нашего, но мы сделаем все, чтобы ваш самолет не нашел рынка сбыта».

Яснее не скажешь: ЕС четко дал понять, что украинский авиапром считает конкурентом и намерен его уничтожить.

Свято место пусто не бывает

Пока украинский истеблишмент пытается подружиться с Европой и США, Россия постепенно отказывается от совместных с Украиной проектов в сфере авиастроения и активно занимается развитием замещающих производств. А это означает, что украинские предприятия, выживающие сейчас исключительно благодаря промышленной кооперации с Россией, через несколько лет придется просто закрыть за неимением заказов, финансирования и рынков сбыта.

Как заявил посол РФ в Украине Михаил Зурабов, Россия полностью отказывается от реализации проекта с Украиной по производству самолета АН-70. И хотя впоследствии российская сторона смягчила свою позицию, количество самолётов в рамках начального заказа Минобороны РФ резко уменьшилось по сравнению с первоначальными намерениями. На замену Ан-70 Россия продвигает новый самолет Ил-476, разработанный Авиационным комплексом им. Ильюшина. Хотя Украина и заявила о готовности производить АН-70 самостоятельно, вряд ли это реально, поскольку Россия профинансировала проект на 72%, а Украина должна была вложить 28%, но обязательства свои так и не выполнила.

Производство самолета Ан-124 «Руслан» Минобороны РФ уже заказало у ульяновского «Авиастар-СП», транспортный Ан-140 в военной версии будет заменен созданием собственного Ил-112.

Не лучше перспективы и у украинских вертолетчиков. В России принята Программа освоения серийного производства вертолетных двигателей, предусматривающая создание серийных производств ТВ3-117 и ВК-2500, а также двигателя ВК-800В для многоцелевого вертолета «Ансат». Программа также предусматривает локализацию иностранных двигателей Arrius и Ardiden французской компании Turbomeca для вертолетов Ка-226 и Ка-60/62.

Евроинтеграционное самоубийство отрасли

Столь значительные усилия России по развитию замещающих производств обусловлены вовсе не желанием «наказать» Украину, а жесткой необходимостью обеспечить собственную национальную безопасность, поскольку авиационные технологии Украины, главным образом, предназначены для производства используемой в военных целях авиации, а главным заказчиком украинской продукции является Министерство обороны РФ.

Договор об ассоциации с ЕС, подписание которого планируется в ноябре текущего года, прямо предполагает вовлечение Украины в совместную политику обороны и безопасности ЕС.

В частности, пункт d части 2 статьи 4 Договора об ассоциации указывает, что целью политического диалога между сторонами является углубление сотрудничества в сфере безопасности и обороны. А статья 7 указывает, что «стороны должны углублять свой диалог и сотрудничество и содействовать постепенной конвергенции в сфере внешней политики и политики безопасности, в том числе Совместной политики безопасности и обороны». Думаю, не стоит напоминать, что вопросами безопасности в ЕС, так и не создавшем собственные коллективные силы безопасности, ведает НАТО. Потому позволить себе зависеть от поставщика, состоящего в «отношениях глубокой конвергенции» со стратегическим противником, Россия никак не может.

Содержит Договор об ассоциации и другие положения, делающие отечественное авиастроение нежизнеспособным. В соответствии с законом Украины «О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно государственной поддержки самолетостроительной промышленности в Украине» предприятия авиапрома до 1 января 2016 г. пользуются льготами при уплате ввозной пошлины, земельного налога, НДС, налога на прибыль предприятий и т.д. Также авиастроительные предприятия имеют право осуществлять закупки комплектующих без тендеров, для чего были внесены изменения в Закон Украины «Об осуществлении государственных закупок». Статья же 262 Договора об ассоциации прямо запрещает применять меры «с использованием государственных ресурсов, которые нарушают или угрожают нарушить конкуренцию путем предоставления преимуществ отдельным предприятиям или производству отдельных товаров».

Таким образом, все льготы для авиапроизводителей придется отменить, поскольку украинская сторона позаботилась включить в договор лишь защиту производителей автомобилей.

Насколько жесткими будут требования ЕС отменить все льготы для авиастроения, можно оценить, если вспомнить давление, с которым столкнулась украинская сторона после создания украинско-корейского СП «АвтоЗАЗ-Дэу». От введения экономических санкций нашу страну тогда спасло лишь банкротство корейского производителя.

* * *

Суммируя изложенное, становится очевидным, что украинская авиационная промышленность может существовать исключительно в кооперации с российской. Разрыв связей с российскими партнерами не только лишит Украину рынков сбыта своей продукции, но и сделает невозможным дальнейшее существование этой стратегической и социально важной отрасли промышленности в принципе. Финансовый голод и удушающие меры западных и российских конкурентов способны уничтожить отечественный авиапром за считанные годы. Единственное условие его сохранения – вступление Украины в Таможенный союз.

Впрочем, нет. Остается еще один вариант: под чутким европейским руководством превратить украинский авиапром в базу по ремонту Ан-2, бороздящих небо планеты с 1947 года…

(1) Комплексная оценка макроэкономического эффекта различных форм глубокого экономического сотрудничества Украины со странами Таможенного союза и Единого экономического пространства в рамках ЕврАзЭС. Итоговый научно-технический отчет.
Автор: Ольга Шелкова
Первоисточник: http://odnarodyna.com.ua/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 240
  1. Kars 8 октября 2013 15:58
    Почитал выходит на РФ свет клином сходитса.Без нее ни туда ни сюда.
    а АН-70 как нет,так и нет.
    Насчет льгот--то есть десятилетний переходной период.И если на то пошло то они(заводы) должны прибыль приносить а не быть дотационными.
    1. Александр романов 8 октября 2013 16:03
      Цитата: Kars
      Почитал выходит на РФ свет клином сходитса.Без нее ни туда ни сюда.

      Карс,после того,как ЕС принесен вам бесплатный "рай",ты сам в этом убедишься.
      1. Kars 8 октября 2013 16:17
        Цитата: Александр романов
        вам бесплатный "рай",

        Где то продикларировано БЕСПЛАТНЫЙ и РАЙ?И РФ такое обещает?
        Цитата: Александр романов
        ты сам в этом убедишься

        А если нет?
        1. Александр романов 8 октября 2013 16:21
          Цитата: Kars
          Где то продикларировано БЕСПЛАТНЫЙ и РАЙ?

          Это вам европа обещает,судя по словам Азарова и чинушь европеиских.Россия,что обещает то делает,пока никого не кидали.
          А по поводу,а если нет,то вы уже живете,як во Хранции.Пора умнеть!
          1. Kars 8 октября 2013 16:27
            Цитата: Александр романов
            Это вам европа обещает,

            Вот чего чего а этого Европа Украине не обещает.
            Цитата: Александр романов
            Россия,что обещает то делает,пока никого не кидали.
            Ну то что Россия всемерно стараетса ухудшить состояние Украины то делает.И в нынешней политической ситуации только РФ выгоден кризис в Украине.Тут так и надеютса на раскол,некоторые просто ждут не дождутса гражданской войны.Кто на Крым зубки точет.

            Цитата: Александр романов
            А по поводу,а если нет,то вы уже живете,як во Хранции.Пора умнеть!

            опять эта сказка про францию.Ну и вы не живете как коренные арабы в Кувейте,видно тоже думать надо учитса.
            1. Александр романов 8 октября 2013 16:48
              Цитата: Kars
              Вот чего чего а этого Европа Украине не обещает.

              Да ладно,а как же европеиские стандарты,развитие производств и т.д?
              Цитата: Kars
              Ну то что Россия всемерно стараетса ухудшить состояние Украины то делает

              Да,во всем виновата Россия wink
              Цитата: Kars
              .Кто на Крым зубки точет.

              Крым Русский,тут и обсуждать нечего
              Цитата: Kars
              опять эта сказка про францию.

              Так это ваша сказка wassat вечная winked
              1. Kars 8 октября 2013 16:53
                Цитата: Александр романов
                а ладно,а как же европеиские стандарты,развитие производств и т.д?

                это РАй?и разве все это обещают БЕСПЛАТНО?
                Цитата: Александр романов
                го,как ЕС принесен вам бесплатный "рай

                Видно вам надо что то уточнить.
                Цитата: Александр романов
                Да,во всем виновата Россия

                не во всем,но стараетса как может,этого у нее не отнять.
                Цитата: Александр романов
                Крым Русский,тут и обсуждать нечего

                Да хоть греческий--это не меняет что он в составе Украины.и обсуждать действительно нечего.

                Цитата: Александр романов
                Так это ваша сказка вечная
                Пока именно ваша.
                1. Bezarius 8 октября 2013 18:54
                  Да хоть греческий--это не меняет что он в составе Украины.и обсуждать действительно нечего.


                  Да как бы нет, есть украина допрыгается с Севастополем, то может остаться без больших территорий из за пересмотра кое каких, достаточно болезненных для украины, договоров.
                  1. Kars 8 октября 2013 19:01
                    Цитата: Bezarius
                    пересмотра кое каких, достаточно болезненных для украины, договоров.

                    Это каких же?и на каких основаниях?
                    1. Александр романов 9 октября 2013 05:52
                      Цитата: Kars
                      Это каких же?и на каких основаниях?

                      О Карс,нужно помнить что подписывали и на каких условиях.Вот цитата из комента Аскета...А Севастополь между прочим НЕ ДАРИЛИ!!!
                      Еще в 1948 году Севастополь был выделен в самостоятельную административно-хозяйственную единицу с подчинением РСФСР. Указ не отменялся. В отличие от Крыма в отношении Севастополя не было даже юридического акта передачи. И права России на Севастополь даже формально не были нарушены в 1954 году.

                      Ну что начнем основания искать?
                      1. Kars 9 октября 2013 12:20
                        Цитата: Александр романов
                        И права России на Севастополь даже формально не были нарушены в 1954 году.
                        Ну что начнем основания искать?

                        И что?все это перечеркнул 1991 год.Иначе я непонимаю почему вы арендуете Севастополь.
                        Так что искать вам не переискать.
                      2. fktrcfylh.h09 10 октября 2013 09:27
                        Россия беспокоясь о гражданском согласии, в целях недопущения гражданского противостояния на Украине (читайте пояснительные записки к Большому договору) подписала Большой договор, так как реально, при изменении политических условий, денонсировав Большой договор, она "оголяет" проблему и всё становится по другому

                        в настоящее время - Россия может позволить себе денонсацию..
                    2. fktrcfylh.h09 10 октября 2013 09:09
                      денонсация Большого договора ведёт к тому, что возвращаются к проблеме 1922 года, когда из ЗЕМЕЛЬ РСФСР была выделена Украина, денонсирование договора 1922 года о создании СССР, страны возвращаются к моменту раздела РСФСР, то есть юридические основания самостийности сейчас держатся только на Большом договоре
                  2. Александр Д. 8 октября 2013 20:14
                    Цитата: Bezarius
                    Да хоть греческий--это не меняет что он в составе Украины.и обсуждать действительно нечего.


                    Да как бы нет, есть украина допрыгается с Севастополем, то может остаться без больших территорий из за пересмотра кое каких, достаточно болезненных для украины, договоров.

                    Был такой князь Киевский - Владимир. Так вот он сказал: кто в Киев с мечем придет, тот от него и погибнет! Пересматривайте сколько хотите и что хотите - собаки лают, а караван идет!
                    Александр Д.
                    1. Arti 8 октября 2013 21:07
                      Кому нужен твой Киев, тебе говорят без Крыма останетесь - видать уже по европейский заговорили?
                      1. Александр Д. 8 октября 2013 21:17
                        Цитата: Arti
                        Кому нужен твой Киев, тебе говорят без Крыма останетесь - видать уже по европейский заговорили?

                        А вся внешняя политика Крыма решается в Киеве. Так что УЧИ юридическое устройство унитарных государств и внешнюю политику автономных республик.
                        Александр Д.
                      2. fktrcfylh.h09 10 октября 2013 09:32
                        не спорьте с ним, ибо только денонсация Большого договора Россией мгновенно приводит к потере самостийности Украины, так как сама Украина денонсировав договор о создании СССР (по которому земли РСФСР были переданы новому государству) - пришла к тому, что только Большой договор является гарантом её самостийности..

                        Кроме того, Россия является преемницей СССР, а договора об отторжении части Польши, Венгрии, Румынии и иные были подписаны СССР и земли передавались СССР в административное подчинение Украине, но не передавались в СОБСТВЕННОСТЬ Украины...
                    2. piotr534 8 октября 2013 22:09
                      Был такой князь Киевский - Владимир. Так вот он сказал: кто в Киев с мечем придет, тот от него и погибнет!
                      Ну наконец то просветил а то я всю жизнь думал,что это сказал Александр Невский и не про Киев а про Русь! Да уж история по Украински. Эх,,.... request
                      1. Corneli 8 октября 2013 22:18
                        Цитата: piotr534
                        Ну наконец то просветил а то я всю жизнь думал,что это сказал Александр Невский и не про Киев а про Русь! Да уж история по Украински. Эх,,.... request

                        Ну наконецто и вы просвятили насчет "истории по Российски...". Ведь Невский не говорил такое. Автор этих слов — советский писатель Петр Андреевич Павленко (сценарист)), и впервые появились они в его киносценарии «Александр Невский». Их, согласно сценарию, и произносит главный герой фильма, актер-Черкасов Николай Константинович.
                        Так что вы всю жизнь ошибались, как говориться век-живи, век-учись!
                        Corneli
                      2. Setrac 8 октября 2013 23:49
                        Цитата: Corneli
                        Автор этих слов — советский писатель Петр Андреевич Павленко (сценарист))

                        А при чем тогда князь Владимир?
                      3. piotr534 8 октября 2013 23:53
                        Так что вы всю жизнь ошибались, как говориться век-живи, век-учись!
                        А инфа то откуда?Трехметровая бронзовая фигура Алекандра Невского располагается на четырёхметровом постаменте, обитом гранитом. Полководец запечатлён шагающим, в кованой кольчуге и с оружием в руках. По словам автора памятника С. Гурбанова, Невский выглядел именно так в тот момент, когда произносил слова «кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет». Хотя существует мнение, что эту фразу Невский не произносил, а её придумал режиссёр фильма про Александра Неского. Так,что ваш вариант это просто версия и ни чего больше,но больше всего меня порадовало то,что памятник установлен в Харькове.Памятник был сооружен летом 2004 года и установлен в августе 2004 года, в дни празднования 350-летия города Харькова. hi
                      4. Corneli 9 октября 2013 00:05
                        Цитата: piotr534
                        Хотя существует мнение, что эту фразу Невский не произносил, а её придумал режиссёр фильма про Александра Неского. Так,что ваш вариант это просто версия и ни чего больше

                        То что эта фраза имелась в сценарии, это кагбы сомнению не подлежит (даже если не верить сценаристу, что он ее придумал). А вот назовите мне исторический источник, где Александр такое говорит(с соответствующей цитаткой-пруфом). Правильно, не назовете, потому что их нет!
                        Цитата: Setrac
                        А при чем тогда князь Владимир?

                        Когда прочел, скривился но поправлять не стал...все равно смысл "цитаты" был в виде лозунга. Другое дело, когда поправляют, с притензией на историческую правду.
                        Corneli
                      5. Deniska 9 октября 2013 13:00
                        Ага вот и Европейско - полосатая политика двойных стандартов ;)
                      6. Setrac 9 октября 2013 13:27
                        Цитата: Corneli
                        Когда прочел, скривился но поправлять не стал...все равно смысл "цитаты" был в виде лозунга. Другое дело, когда поправляют, с притензией на историческую правду.

                        http://www.plam.ru/literat/yenciklopedicheskii_slovar_krylatyh_slov_i_vyrazhenii
                        /p1380.php
                        русские князья никакого отношения к этой фразе не имеют.
                      7. MG42 9 октября 2013 00:32
                        Цитата: piotr534
                        ,но больше всего меня порадовало то,что памятник Невскому установлен в Харькове.

                        вот так он выглядит, кстати расположен возле одноимённого Храма Александра Невского >>
                        MG42
                      8. Deniska 9 октября 2013 12:58
                        Полностью согласен с АВТОРОМ ФРАЗЫ. Почитай повыше!!!! Ваш Украинский коллега начал эту фальсификацию фактов.
                      9. Corneli 9 октября 2013 20:15
                        Цитата: Deniska
                        Полностью согласен с АВТОРОМ ФРАЗЫ. Почитай повыше!!!! Ваш Украинский коллега начал эту фальсификацию фактов.

                        И? мой "коллега" (опять таки почему? мы вместе работаем? laughing ) банально ошибся, либо просто перекрутил слова для красоты. Допустим, его поравили, так поравляйте правильно, раз уж взялись, а не продолжайте перекручивать факты только уже в другую сторону.
                        Corneli
                      10. Shep 9 октября 2013 15:39
                        Вы сначала сами как то определитесь с Александром Д. а потом с одинаковой позиции сетуйте )
                        Shep
                      11. Corneli 9 октября 2013 16:31
                        Цитата: piotr534
                        Да уж история по Украински. Эх,,....

                        Цитата: Corneli
                        Ну наконецто и вы просвятили насчет "истории по Российски...".

                        Госпади!!!
                        28 плюсов за выдуманную брехню.
                        16 минусов за обычную правду.
                        Просто улыбаюсь laughing "Патриотикам" не надо правды, им главное шоб "красиво" было и лапши на ушах побольше.
                        Куда котиться этот сайт(((
                        Corneli
                      12. piotr534 9 октября 2013 18:50
                        Госпади!!!
                        28 плюсов за выдуманную брехню.
                        16 минусов за обычную правду.
                        Просто улыбаюсь laughing "Патриотикам" не надо правды, им главное шоб "красиво" было и лапши на ушах побольше.
                        Куда котиться этот сайт(((
                        В моём комменте нет брехни.Даже если Александр Невский произнёс эту фразу только в кино,то в моих словах нет противоречия. Читайте внимательней.
                      13. Corneli 9 октября 2013 20:24
                        Цитата: piotr534
                        В моём комменте нет брехни.Даже если Александр Невский произнёс эту фразу только в кино,то в моих словах нет противоречия. Читайте внимательней.

                        Прочитал и согласился бы еслиб вы не стали спорить:
                        Цитата: piotr534
                        А инфа то откуда?Трехметровая бронзовая фигура Алекандра Невского располагается на четырёхметровом постаменте, обитом гранитом. Полководец запечатлён шагающим, в кованой кольчуге и с оружием в руках. По словам автора памятника С. Гурбанова, Невский выглядел именно так в тот момент, когда произносил слова «кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет». Хотя существует мнение, что эту фразу Невский не произносил, а её придумал режиссёр фильма про Александра Неского. Так,что ваш вариант это просто версия и ни чего больше

                        И в первоначальной вашей фразе оговорок на фильм не было, были только на историю (причем "украинскую" ее часть). Учитывая контекст вашего первого поста и попытку оспорить мою поправку, вы считали (а возможно и дальше считаете) что фраза "о мече" принадлежит именно Невскому (а не актеру/сценаристу из фильма). Любой обычный человек прочитав ваш пост принял бы его за чистую (историческую правду) монету. А попытка поравить и вас и написать как было НА САМОМ ДЕЛЕ, вызвала бурю негатива и минусов)
                        Потому и написал пост о вранье и правде. Минуса и плюса здесь показательны, не правдали? winked
                        Corneli
                      14. piotr534 10 октября 2013 13:47
                        И в первоначальной вашей фразе оговорок на фильм не было, были только на историю (причем "украинскую" ее часть). Учитывая контекст вашего первого поста и попытку оспорить мою поправку, вы считали (а возможно и дальше считаете) что фраза "о мече" принадлежит именно Невскому (а не актеру/сценаристу из фильма). Любой обычный человек прочитав ваш пост принял бы его за чистую (историческую правду) монету. А попытка поравить и вас и написать как было НА САМОМ ДЕЛЕ, вызвала бурю негатива и минусов)
                        Потому и написал пост о вранье и правде. Минуса и плюса здесь показательны, не правдали?
                        Так ещё раз для полной ясности.Я всегда стараюсь осторожно выбирать слова,когда нет полной уверенности и первоначальный мой пост тому подтверждение.То,что вы там додумали это ваша проблема.Ещё раз повторюсь,ни одна из многочисленных ссылок не подтверждает вашу точку зрения,всё это только версии и ни одна не проливает свет на истину.Чётких доказательств подтверждающих ту или другую версию просто нет.В связи с этим хочу вас спросить, какое вы имеете право обвинять меня во лжи не имея на то ни каких оснований?Или вы это так для самоутверждения?Вы бы лучше спросили у своего земляка,откуда он взял того князя Владимира и увязал его стой знаменитой фразой,переделав её на украинский лад.В связи с этим и бала упомянута"история по украински",откуда то он это взял.А,что до истории по русски,то даже вы согласны с тем,что эта фраза имеет прямое отношение к истории русской кинематографии как минимум.Вот как то так.
                      15. Corneli 10 октября 2013 15:29
                        Цитата: piotr534
                        Ещё раз повторюсь,ни одна из многочисленных ссылок не подтверждает вашу точку зрения,всё это только версии и ни одна не проливает свет на истину.Чётких доказательств подтверждающих ту или другую версию просто нет.

                        Вы шутить изволите? То что Невский, на самом деле говорил такое или хотябы подобное действительно НЕИЗВЕСТНО! А вот то, что эту фразу придумал Павленко и вставил ее в фильм, ДОКУМЕНТАЛЬНО известно! Какие "четкие" доказательства еще вам надо? Павленко с Эйзенштейном должны восстать из мертвых, зарегаться на сайте и вам подтвердить?
                        Цитата: piotr534
                        Вы бы лучше спросили у своего земляка,откуда он взял того князя Владимира и увязал его стой знаменитой фразой,переделав её на украинский лад.

                        Вы думаете я стал бы "поправлять" если б подобную фразу, в подобном контексте (аля лозунг/перекрученная крылатая фраза) написал бы россиянин? И смысл его было спрашивать если и я и Сетрак(а наши с ним мнения РЕДКО совпадают) уже отписали как было на самом деле. Еще раз повторю, бо вам видимо все никак не ясно...я бы не стал писать свой пост "уточнение" если бы вы не написали свою "поправку" (типа правдивую). Поскольку ваша поправка была так же неправильна как и его заявление о Владимире (и ненадо крутить словами, типа это все равно Невский сказал...тока в кино. После того фильма эту фразу много в каких еще фильмах говорили, а анм реальный автор интересен) вы и получили пост!
                        Цитата: piotr534
                        В связи с этим хочу вас спросить, какое вы имеете право обвинять меня во лжи не имея на то ни каких оснований?

                        Читаем выше и видим основания. А во вторых, раз вы любитель "осторожных выбираний слов", покажите мне где именно я "вас обвинил во лжи"? Я написал что написанная вами версия - вранье и выдумка, но не вы ее придумали), вы можете банально заблуждаться.
                        Цитата: piotr534
                        А,что до истории по русски,то даже вы согласны с тем,что эта фраза имеет прямое отношение к истории русской кинематографии как минимум.Вот как то так.

                        И здесь не соглашусь, кинематограф СССР и киниматограф современной России весьма разные вещи, общего в них разве-что язык остался. А если вы просто как о "истории кино", то и французы люмьер тогда к "истории русской кинематографии" имеют отношение...
                        Corneli
                      16. piotr534 10 октября 2013 16:08
                        Вы слишком вольно трактуете понятие очевидности,постоянно додумывая и добавляя красок.Не вижу смысла в метании бисера и по этому предлагаю прекратить дискуссию.
                    3. Setrac 8 октября 2013 23:45
                      Цитата: Александр Д.
                      Пересматривайте сколько хотите и что хотите - собаки лают, а караван идет!

                      И куда это идет караван украинского авиастроения?
                      1. Deniska 9 октября 2013 13:01
                        Как куда... Караван всегда уходит в пустыню ;)
                      2. demeen1 9 октября 2013 22:02
                        А идет он в опу
                        demeen1
                    4. phantom359 9 октября 2013 12:47
                      Цитата: Александр Д.
                      Цитата: Bezarius
                      Да хоть греческий--это не меняет что он в составе Украины.и обсуждать действительно нечего.


                      Да как бы нет, есть украина допрыгается с Севастополем, то может остаться без больших территорий из за пересмотра кое каких, достаточно болезненных для украины, договоров.

                      Был такой князь Киевский - Владимир. Так вот он сказал: кто в Киев с мечем придет, тот от него и погибнет! Пересматривайте сколько хотите и что хотите - собаки лают, а караван идет!

                      Блин, что ты мелешь? Ты хочешь видеть Украину сильной? Я тоже, только с натовцами этот номер не пройдет. у этих шавок зубы сильно токсичные, долго заживает после общения с ними.
                      phantom359
                    5. Deniska 9 октября 2013 12:56
                      ДЛЯ СПРАВКИ.

                      Фраза "Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет, на том стояла и стоять будет земля Русская" впервые прозвучала в фильме Александр Невский. Поэтому авторство можно приписать советский писатель Петр Андреевич Павленко, автор сценария к этому фильму. Произносит эти слова главный герой сам Невский. Правда в жизни он это слова на самом деле не произносил. Во всяком случае в летописях упоминания об этом нет.
                    6. гурт 9 октября 2013 16:03
                      Цитата: Александр Д.
                      кто в Киев с мечем придет, тот от него и погибнет

                      разве;звучало "Кто с мечом к нам придет,тот от меча и погибнет",и сказано было в момент войны с Ливонским орденом,и отнюдь не Володькой киевским,а Александром невским...(по сценарию)
                    7. Комментарий был удален.
                    8. alicante11 10 октября 2013 12:16
                      Был такой князь Киевский - Владимир. Так вот он сказал: кто в Киев с мечем придет, тот от него и погибнет!


                      Во щирые украинцы, уже и выражение князя Новгородского и Великого князя Владимирского в Киев прихватизировали. Эх, правду говорят, где щирый украинец побывал, там еврею делать нечего.
                    9. норма 14 октября 2013 16:43
                      Цитата: Александр Д.
                      Был такой князь Киевский - Владимир. Так вот он сказал: кто в Киев с мечем придет, тот от него и погибнет!

                      Владимир не киевский а русский. Не украинский значит. ;)
                      норма
                  3. silver_roman 9 октября 2013 15:41
                    если начнется дележка, то это буде начало хаоса. Надеюсь понятна моя мысль - территориальные споры имеют место быть по всему миру во многих точках. И если все эти очаги вспыхнут, то пожар будет мировой. все это понимают и стараются держать все под контролем. само собой если будет глобальная война, то там уже законы не писаны. так что эта тема крайне опасна.
                2. velikoros-88 8 октября 2013 21:19
                  Цитата: Kars
                  Да хоть греческий--это не меняет что он в составе Украины.и обсуждать действительно нечего.

                  Ненадолго.Чтобы что-то иметь надо это заработать, в этом случае пролить кровь. Украина никакого отношения к Крыму не имела и не имеет, да и в составе своём удержать его смогла бы только в одном случае - в составе России. Учитывая паталогическую склонность украинского руководства к политическому и экономическому суициду удерживать что-либо в своём составе она сможет недолго. Финал известен уже сейчас, остаются немного неясными некоторые подробности и точный срок.
                  1. Kars 8 октября 2013 21:44
                    Цитата: velikoros-88
                    Ненадолго.Чтобы что-то иметь надо это заработать, в

                    Согласен,не на долго.Навсегда.
                    И заработали--когда в составе СССР целину поднимали,БАМ строили,осваивали Сибирь.
                    Цитата: velikoros-88
                    Учитывая паталогическую склонность украинского руководства к политическому и экономическому суициду

                    22 года все суицидничают и все никак.потеряли територии меньше чем РФ.
                    1. Александр романов 9 октября 2013 05:53
                      Цитата: Kars
                      22 года все суицидничают

                      Да Карс,жить вы стали лучше-веселее laughing
                      1. Kars 9 октября 2013 12:21
                        Цитата: Александр романов
                        Да Карс,жить вы стали лучше-веселее

                        Кому то да,и я по остальным членам СНГ смотрю все примерно тоже самое.
                      2. Deniska 9 октября 2013 13:05
                        Ага особенно Молдавия ))
                      3. Bezarius 9 октября 2013 17:25
                        УССР была богатейшей республикой в составе СССР. Прошло 20 лет, результат независимости более чем очевиден. Как говорится, что за боролись, на то и напоролись...
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                3. Deniska 9 октября 2013 12:53
                  1.)Цитата: Александр романов
                  а ладно,а как же европеиские стандарты,развитие производств и т.д?
                  это РАй?и разве все это обещают БЕСПЛАТНО?

                  Конечно нет вы за это заплатите своей экономикой, металлургией, с\х отраслью ))

                  2.)Да хоть греческий--это не меняет что он в составе Украины.и обсуждать действительно нечего. --- Это пока в составе...
              2. air wolf 9 октября 2013 12:24
                Да нахрен Крым России не нужен, только Севастополь и Кача!
                1. Avenger711 9 октября 2013 15:55
                  Нам нужно все.
                  Avenger711
            2. 222222 8 октября 2013 16:49
              А что тут смотреть -смотрите на Болгарию . Слушайте сказки про Польшу..Что так поляки стараются за Украину.Альтруисты да и только.. ничего себе -все для Украины.. Из кожи лезут -все пытаются помочь в евро интегрироваться..Надо же Польше привозной дешевый импорт , купленный за гроши кому то сбыть с наваром .. Вот и Украина под боком .. ничего политического-чистый бизнес...
              1. Kars 8 октября 2013 16:55
                Цитата: 222222
                Альтруисты да и только.. ничего себе -все для Украины

                Наверное в РФ плохо спят думают что бы хорошего для Украины сделать.
                1. fokino1980 8 октября 2013 17:05
                  Вот наблюдаю одну туже картину на всех интернет площадках, как только появляется представитель желто синих, сразу начинается "о срач". Вот Вам результат 22 летнего "демократического" правления. Так промыли людям мозг...... Украинцы краще всих, все просрали wink
                  fokino1980
                  1. varov14 8 октября 2013 18:53
                    Просто живут под лозунгом: "меняем украинский чернозем на пески Сахары" Видно горилку крепкую начали гнать, слово песок в уме еще держат, а суть уже ускользает.
                  2. MG42 8 октября 2013 21:04
                    Ющенко неудачник то ли с проказой то ли диоксином, но так кровь и побоялся на анализы сдать, но вот выбрали якобы пророссийского Януковича и что? Неужели лучше? Ющенко явный американский прихвостень и жена из Госдепа США, с Януковичем Обама даже особо не хотел встречаться по началу сейчас всё изменилось Так Ющенко только балаболил у Януковича есть админ ресурс и вертикаль власти и это всё сейчас работает в сторону ЕС так кто хуже? или хрен редьки не слаще?
                    2-е из ларца одинаковых лица в соломенных шляпах >> ..
                    MG42
                    1. Deniska 9 октября 2013 13:07
                      Ну насколько я знаю Янукович "БРАТОК" с Донбасса
                2. 222222 8 октября 2013 18:12
                  Вот только что В В Путин на саммите сказал , что на днях Украине выдан кредит на 750 млн зеленых. и с ведома властей так нелюбимый евро интеграторами Газпром по уменьшенной цене закачал газ в украинские газоСХОВИЩА..А Вы всё сняться какие зеленыё человечики..Успокойтесь и спите спокойно..В В Путин неоднократно ранее говорил, что Крым украинский( хотя тут же добавил , что самое . что часто меняется -это границы государств ) и что Украина самостоятельное государства со всеми прибамбасами..
                  1. Kars 8 октября 2013 18:15
                    Цитата: 222222
                    днях Украине выдан кредит на 750 млн зеленых.

                    и что?Китай дал больше.А в прошлом месяце Украина вернула МВФ 3 милиарда зеленых
                    Цитата: 222222
                    евро интеграторами Газпром по уменьшенной цене закачал газ в украинские газоСХОВИЩА

                    По какой уменьшенной цене?Сколько?
                    Цитата: 222222
                    Украина самостоятельное государства со всеми прибамбасами..

                    говорить это одно,а делать это другое.
                    1. Corneli 8 октября 2013 18:21
                      Цитата: Kars
                      По какой уменьшенной цене?Сколько?

                      Российские банки предоставили Украине кредит на 750 млн долларов, а "Газпром" закачал газ в ПХГ по цене 260 долларов за 1 тысячу кубометров. Об этом сегодня на пресс-конференции на Бали заявил президент России Владимир Путин.

                      Все новости: http://news.meta.ua/cluster:32367291-Putin-pokhvastalsia-chto-Ukraine-s-ego-vedo

                      ma-dali-kredit-i-skidku-na-gaz/
                      Газ для ЕС (Путин же знает кто его "друзья"). Собственно Украина закачала 12 млрд куб. м газа, а Газпром хотел 19. Вот этот "недостающий" газ и продали по 260, вместо 390.
                      Глава российского государства также отметил, что цена на газ для Украины совсем не для Украины стоит около 380-390 долларов. Мы сделали скидку. То есть, мы сотрудничаем, помогаем нашим украинским партнерам, нашим друзьям, - заверил Владимир Путин. Напомним, недавно глава "Газпрома" Алексей Миллер заявлял, что российская компания не будет закачивать газ в подземные хранилища газа Украины ни при каких условиях.

                      Прикольно почитать о "друзьях" и о том что Миллер балабол laughing
                      Corneli
                      1. aleksandroff 8 октября 2013 23:41
                        блин ам всегда все бесплатно нужно. газ вообще то российский и мы его продаем. а украина независимая страна и никто забесплатно отдавать не будет. и так по меньшей цене отдают и опять недовольны халявщики херовы. а судя по тому что о России украинцы думают я бы вообще как в Европу продавал. украинцам кажется что россия их гнобит. начитались англосаксов и наслушались. не нужны вы России и не думайте о себе много. у самих проблем хватает а тут еще непредсказуемая украина. где до сих пор бардак. я думал у нас плохо но как на украину посмотриш так вообще диагноз. карс вон думает что русские идут и чуть ли не инфаркт наверное. спите украинцы великие спокойно не нужны вы России. вы нужны западу т. к. им нужны рабы.
                    2. алексеев 8 октября 2013 18:26
                      Цитата: Kars
                      и что?Китай дал больше.

                      Ну, понятно, Путин дал мало. Плохо просили, наверное. wink
                      Но Китаю-то то же всё придется отдавать. С "процентой".
                      Ваша логика понятна- Путин плохой, для Украины ничего хорошего не делает.
                      Но позвольте, ВВП не украинский президент. Это Виктор Федорович должен для Украины не щадя живота своего...
                      А что украинское руководство такого хорошего, бесплатного (или хоть со скидкой) делает для России?
                      Не соблаговолите подсказать.
                      1. Kars 8 октября 2013 18:39
                        Цитата: алексеев
                        Но Китаю-то то же всё придется отдавать. С "процентой"

                        А что кредит РФ верее кредит КОММЕРЧИСКИХ банков не прейдетса отдавать ?может еще и процентов нет?
                        Цитата: алексеев
                        Ваша логика понятна- Путин плохой, для Украины ничего хорошего не делает.

                        А что он после этого по вашей логике для Украины ХОРОШИЙ?
                        Цитата: алексеев
                        А что украинское руководство такого хорошего, бесплатного (или хоть со скидкой) делает для России?
                        Не соблаговолите подсказать.
                        Ну например все время цена транзита российского газа по територии украины была самой дешовой.И если поискать Украина еще много чего делает.например покупает тот же газ у России в три дорога,потребляем ваши низкокачественные товары,того же автопрома.и тд.
                      2. varov14 8 октября 2013 19:03
                        Ну и кто каждого, конкретного гражданина Украины заставляет покупать не качественный товар автопрома, ну и т.д.?
                      3. Kars 8 октября 2013 19:13
                        Цитата: varov14
                        а Украины заставляет покупать не качественный товар автопрома, ну и т.д.?

                        Типа в РФ шоколад Рошеновский под дулом пистолета покупают,или сыр.
                      4. алексеев 8 октября 2013 19:29
                        Цитата: Kars
                        если поискать Украина еще много чего делает.например покупает тот же газ у России в три дорога,потребляем ваши низкокачественные товары,того же автопрома.и тд.

                        Благодарствуем! lol
                        Не покупай, да!
                        Зачэм берешь, кароший люблю, плахой нет! laughing
                        Я понимаю, что Вас немного "несет" из-за патриотизьма.
                        Но и здравой смысл не нужно забывать, потребляет он товары, вот fellow сколько, под страхом, верно, расстрела.
                      5. Felix200970 9 октября 2013 00:21
                        Цитата: алексеев
                        Я понимаю, что Вас немного "несет" из-за патриотизьма.

                        Скорее это вас уже заносит от "патриотизьма".Парни вы уже действительно задолбали со своим "таможеным союзом" и "асоциированым членством".Разговор про газ вообще атракцион неслыханой щедрости России. Дешевле покупать его в Европе (росийский), чем закупать его напрямую у поставщика!!! Замашечки свои поумерить нужно и к вам потянутся. Здесь тоже далеко не дураки сидят и считать умеют hi
                        Felix200970
                      6. sia_58 9 октября 2013 13:44
                        Интересно по какой трубе российский газ из Европы назад в Украину возвращаться будет. Или опять хитрые сделки?
                        sia_58
                      7. Shep 9 октября 2013 16:57
                        я наверное плохо учился и простую арифметику не очень то освоил.
                        Европа покупает за 300 с чем то у.е а Украина за 200 с чем то (сорри за не точности). И как можно дешевле у гейропейсцев покупать??? или гейропейцЫ узнали что они родители Юкраины??
                        Shep
                      8. piotr534 8 октября 2013 22:27
                        Украина еще много чего делает.например покупает тот же газ у России в три дорога,потребляем ваши низкокачественные товары,того же автопрома.и тд.
                        Так какого ж хр...на контракты на поставку заключали? Или вас под пытками заставляют подписывать? wassat
                      9. Александр романов 9 октября 2013 05:57
                        Цитата: Kars
                        А что кредит РФ верее кредит КОММЕРЧИСКИХ банков не прейдетса отдавать ?

                        Украинское правительство не берет деньги в коммерческих банках России.Берет у государства и просит у него.Что касаемо не нужно отдавать,то напомнить тебе ,сколько и кому Россия списала долгов по заимам?
                      10. Kars 9 октября 2013 12:22
                        Цитата: Александр романов
                        Украинское правительство не берет деньги в коммерческих банках Росси

                        Именно в камерческих банках.
                        Цитата: Александр романов
                        и кому Россия списала долгов по заимам?

                        Может и мне взять а вы спишите потом?
                      11. гурт 9 октября 2013 16:19
                        Цитата: Kars
                        покупает тот же газ у России в три дорога,потребляем ваши низкокачественные товары,того же автопрома.

                        раз покупаете,значит выгодно;не нравится покупайте у немцев или итальянцев
                      12. Kars 9 октября 2013 16:54
                        Цитата: гурт
                        раз покупаете,значит выгодно;не нравится покупайте у немцев или итальянцев

                        Не особо выгодно.А туркменский вы транзитом не пропускаете.Но ничего тут терминал СПГ начинают строить,уменьшают потребление газа.как то да будет.
                    3. avt 8 октября 2013 18:38
                      Цитата: Kars
                      днях Украине выдан кредит на 750 млн зеленых.

                      laughing ,,Чай теперь твоя душенька довольна ?"
                      Цитата: Kars
                      и что?Китай дал больше

                      ,,Пуще прежнего бранится старуха - ,,дурачина ты ,простофиля!"
                      Цитата: Kars
                      А в прошлом месяце Украина вернула МВФ 3 милиарда зеленых

                      Причем 750 млн это российский кредит ,перекредитовались в общем .
                      avt
                      1. Kars 8 октября 2013 18:45
                        Цитата: avt
                        Причем 750 млн это российский кредит ,перекредитовались в общем .

                        вы уверены что деньги уже перечислили?и это даже меньше трети.
                        Цитата: 222222
                        так Китай и взял больше- черноземами.

                        Где именно?может есть фото чернозема в вагонах по пути в Китай?
                        Цитата: 222222
                        Напряг идет с самой Украины..

                        Конечно.спецом на границе свой товар маринуем.
                        Цитата: 222222
                        Одни и те же темы и одни и те же физио

                        У вас тоже самое--даже одни и теже презеденты.И непотопляемый Чубайч с киндерсюрпизом)))
                        Цитата: 222222
                        десское пароходство тоже ВВП загнал ?
                        Типа в РФ все параходства на месте,а не продано.
                      2. bddrus 8 октября 2013 19:29
                        а 3 млрд в МВФ уверены что перечислили?
                      3. avt 8 октября 2013 21:21
                        Цитата: Kars
                        вы уверены что деньги уже перечислили?и это даже меньше трети.

                        laughing А что ? Не получается стать ,,владычицей морской "? Типа чтоб все у вас были на посылках ?Ну так нам конец известен -Глядь :опять передним землянка;на пороге сидит его старуха .А перед нею разбитое корыто ." Ну в смысле газотрубная система - достояние старухи ,тьфу ,чегойто я ,конечно незалежной Украины.
                        avt
                      4. Kars 8 октября 2013 21:45
                        Цитата: avt
                        А что ?

                        А потом еще евреев обвиняют когда вопросом на вопрос отвечают.
                    4. 222222 8 октября 2013 18:41
                      Китай дал больше.." так Китай и взял больше- черноземами.. а по поводу цены-это к Бойко..Напряг идет с самой Украины.. Вы только посмотрите программы забугорцев засланцев Шустера , Киселева и Куликова. .Одни и те же темы и одни и те же физио( что политики , что пресса , что безумствующая публика.. ) .Все бабки на Привозе стали спецами по газу и России... 20 лет незалежности , а все Россия виновато. Кстати , Одесское пароходство тоже ВВП загнал ?
                    5. Narkom 8 октября 2013 20:44
                      и что?Китай дал больше.А в прошлом месяце Украина вернула МВФ 3 милиарда зеленых

                      До ноября вам еще 2.7 млр долларов в МВФ возвращать...
                    6. Александр романов 9 октября 2013 05:55
                      Цитата: Kars

                      говорить это одно,а делать это другое.

                      Так вы незалежные или нет? Или как речь о деньгах,так Россия брат,а как о политике ,так незалежные.
                      1. Ruslan67 9 октября 2013 05:58
                        Цитата: Александр романов
                        ,а как о политике ,так незалежные.

                        Ну в конце концов это их священное и неотъемлимое право выбрать перед встречей с кем намазать попу вазелином а кому дать букетом по роже tongue
                      2. Kars 9 октября 2013 12:23
                        Цитата: Александр романов
                        Или как речь о деньгах,так Россия брат,а

                        Такой же член экономического мирового сообщества как и остальные кредиторы Украины не больше.Впрочем РФ тоже берет кредиты наверное у братьев?
                3. Виктор 8 октября 2013 18:29
                  Цитата: Kars
                  Наверное в РФ плохо спят думают что бы хорошего для Украины сделать.

                  Я за всю Россию говорить права не имею, но за себя и друзей своих скажу. Да, мы постоянно думаем о наших родных и друзьях живущих на Украине. И очень желаем им лучшей доли, чем ту , которую им уготовило Украинское руководство. К сожалению, политическая инертность свойствена как российским, так и украинским гражданам. Поэтому народ поднимется только после вступления Украины в ассоциацию с ЕС, когда промышленность совсем загнётся и десятки тысяч людей окажутся на улице. Вот тогда и ничего делать не придётся, Украина сама по себе перестанет существовать, как единая страна. Мы это у себя уже видели и слава Богу, остались единым государством, потому что нашли в себе силы не развалить страну в угоду Западу, как это сделали с СССР. А с Украиной мы не братья, а один народ, искусственно раведённый по разные границы или говоря старорусским языком по разны Краины.
                  1. Kars 8 октября 2013 18:34
                    Цитата: Виктор
                    осле вступления Украины в ассоциацию с ЕС, когда промышленность совсем загнётся и десятки тысяч людей окажутся на улице.

                    А вы порадуетесь если после вступление Украины в ассоциацию с ЕС все станет лучше?
                    1. Nuar 8 октября 2013 18:49
                      Цитата: Kars
                      А вы порадуетесь если после вступление Украины в ассоциацию с ЕС все станет лучше?

                      сомнительно конечно, но Карс, что ж ты так взелся на статью. Тут про авио-, а не танкостроение tongue
                      1. Avenger711 9 октября 2013 01:06
                        Тогда мы тоже в ЕС будем проситься.
                        Правда у тех, кто уже потестил отзывы в основном негативные.
                        Avenger711
                    2. varov14 8 октября 2013 19:11
                      Порадуемся, а вдруг не правы? Только что-то практика о другом говорит.Поэтому лучше на ваших ошибках учиться,из далека, чем на собственных. Сомнительно, что все по Парижам рванут.
                      1. Kars 8 октября 2013 19:15
                        Цитата: varov14
                        Порадуемся, а вдруг не правы?

                        Что то я сомниваюсь что порадуетесь.
                      2. алексеев 8 октября 2013 19:36
                        Цитата: Kars
                        Что то я сомниваюсь что порадуетесь.

                        Не извольте беспокоиться, порадуемся непременно.
                        У нас же на Украине родные, родители, дети.
                        Часто бываем там, поэтому и беспокоимся, а вовсе не для того чтобы Вам что-то доказать.
                        Тем более, что, судя по всему и доказать-то не можно! lol
                      3. Kars 10 октября 2013 00:22
                        Цитата: алексеев
                        Не извольте беспокоиться, порадуемся непременно

                        Это вы сейчас так говорите.
                    3. Александр романов 9 октября 2013 05:59
                      Цитата: Kars
                      А вы порадуетесь если после вступление Украины в ассоциацию с ЕС все станет лучше?

                      Слепая вера laughing Ну ничему история не учит request
                      1. Ruslan67 9 октября 2013 06:01
                        Цитата: Александр романов
                        Ну ничему история не учит

                        слушай what Передай от меня карсу привет hi а то я его даже на три буквы не успел послать как оказался в чс request bully
                      2. Александр романов 9 октября 2013 06:18
                        Цитата: Ruslan67
                        слушай Передай от меня карсу привет а то я его даже на три буквы не успел послать как оказался в чс

                        Ща. Карс,тебе привет из Питера от Руслана,которого ты загнал в ЧС laughing
                      3. Ruslan67 9 октября 2013 06:20
                        Цитата: Александр романов
                        тебе привет из Питера

                        hi
                      4. Kars 9 октября 2013 12:24
                        Цитата: Александр романов
                        Ща. Карс,тебе привет из Питера от Руслана,которого ты загнал в ЧС

                        Пусть там и будет.
                        Цитата: Александр романов
                        Слепая вера Ну ничему история не учит

                        Как раз не слепая,и даже не вера.
                    4. agbykov 9 октября 2013 15:46
                      Основной урок истории состоит в том, что люди не учатся на уроках истории: еще ни разу не разбогатела ни одна страна, которая позволила уничтожить свою обрабатывающую промышленность. См. книгу норвежского экономиста Эриха Райнерта "КАК БОГАТЫЕ СТРАНЫ СТАЛИ БОГАТЫМИ, и почему бедные страны остаются бедными"
                    5. Виктор 11 октября 2013 19:56
                      Цитата: Kars
                      А вы порадуетесь если после вступление Украины в ассоциацию с ЕС все станет лучше?

                      Конечно порадуюсь, я ведь Вам уже объяснил, что у меня на Украине родня и друзья и мне очень хочется, приезжая к ним, видеть на их лицах радость и веру в будущее. И если ЕС даст им это, то честь и хвала Европе. Только вот что-то пост социалистические страны не очень радуются пока.
                4. domokl 8 октября 2013 20:03
                  Цитата: Kars
                  Наверное в РФ плохо спят думают что бы хорошего для Украины сделать.

                  увы,уже нет...Хватит уже дармоедов кормить.Пусть незалежнность кормит.Россия пыталась спасти свои деньги,не более того.Замещающее производство за аолгода-год не откроешь.Нужно 3-4 года.Но это реально.Просто придется кое где ужаться и всё.А украине будут кранты..Ну и правильно.Я ,если честно,уже устал обьяснять простые истины,без политики,без фигни про братство народов.Чисто экономические..
                  1. Kars 8 октября 2013 20:22
                    Цитата: domokl
                    увы,уже нет...Хватит уже дармоедов кормить.

                    Непомню что бы РФ кормила дармоедов на Украине.
                    Цитата: domokl
                    Замещающее производство за аолгода-год не откроешь.Нужно 3-4 года.Но это реально

                    И это началось тоже не год назад.Поэтому строить какие либо планы на рынок РФ глупо.Я это говорил еще во время первой сырной войны,когда наша контора скупала сыр который в РФ не пустили и через венгию реализовывал его в ЕС.Самое смешное что сертификацию проходили на ура.
                    Цитата: domokl
                    .А украине будут кранты
                    Будет конечно тяжеловато но прокормить себя сможем.
                    1. Александр романов 9 октября 2013 06:01
                      Цитата: Kars
                      Будет конечно тяжеловато но прокормить себя сможем.

                      Кормить вас будет европа своими качественными товарами.Насчет своего,спроси у прибалтов wink
                      1. Kars 9 октября 2013 12:29
                        Цитата: Александр романов
                        Кормить вас будет европа своими качественными товарами

                        Прикольно.А почему сейчас не кормит?
                        Цитата: Александр романов
                        Насчет своего,спроси у прибалтов

                        Что у них спросить?Хоть прикольное сравнение особенно по територии стран.И так написано будто они до ЕС себя сами обеспечивали.
                      2. Александр романов 9 октября 2013 12:45
                        Цитата: Kars

                        Прикольно.А почему сейчас не кормит?

                        А ты заиди в статью про украину ,которая сегодня вышла.ты вчера тут мне говорил,что вам раи не обещают.Я як хлянул и усе....мать моя wassat Кстати,сразу о тебе вспомнил wink
                      3. Kars 9 октября 2013 16:46
                        Цитата: Александр романов
                        А ты заиди в статью про украину ,которая сегодня вышла.ты вчера тут мне говорил,что вам раи не обещают

                        И сейчас скажу.
                      4. регреСССР 9 октября 2013 18:02
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Александр романов
                        А ты заиди в статью про украину ,которая сегодня вышла.ты вчера тут мне говорил,что вам раи не обещают

                        И сейчас скажу.


                        мдааа день карса на форуме продалжается!
                        вы уже отвечаете как сломанное эвм ! может вас вобще уже нет за кампом а за вас отвечает автоответчик с поготовленными зарание вариантами ответов на вопросы!
                        типа
                        -невидел незнаю
                        - докажите? покажите?
                        НУ ТУТ ТО ЧТО ВЫ ОТРИЦАЕТЕ РОЛИК ПОДГОТОВИЛИ ЖЕ ВАШИ !!! или это опять провакация России belay
                        это уже полное прямолинейное дуболомство какрс!! вы ведёте себя как всё ваше верховное правителство вместе взятое!!!
                        ВАМ НЕНАДОЕЛО? или вы решили проверить наши нервы на прочность?
                        ответ можете неписать я его и так знаю!
                      5. Kars 9 октября 2013 18:15
                        Цитата: регреСССР
                        мдааа день карса на форуме продалжается!

                        Вам завидно?
                        Цитата: регреСССР
                        может вас вобще уже нет за кампом а за вас отвечает автоответчик с поготовленными зарание вариантами ответов на вопросы!

                        естественно.
                        Цитата: регреСССР
                        НУ ТУТ ТО ЧТО ВЫ ОТРИЦАЕТЕ РОЛИК ПОДГОТОВИЛИ ЖЕ ВАШИ !!! или это опять провакация России

                        Вы наверное плохо читать умеете?найдите где я отрицал какой либо ролик?
                        Ролик о котором идет речь --за него отвечает не ЕВРОПА,а ЛИЧНО Яценюк,и он это ролик относитса к президентской гонке 2015.При этом мне никто не подтвердил что ЕВРОПА в лице ответственных лиц-ОБЕЩАЕТ РАЙ да еще и Беесплатно.
                        Цитата: регреСССР
                        это уже полное прямолинейное дуболомство какрс!
                        зачем вы так про свое умственное развитие?если вы не знакомы с понятиями логики,риторики то это ВАШИ личные проблемы,хоть можете регрессировать.

                        Цитата: регреСССР
                        ответ можете неписать я его и так знаю!

                        Вы и знаете?надо было его третьему лицу заранее отправит сейчас бы сравнили.А не ответить-особенно там где мой ник упоминаетса,как вы тако подумали.Если ответа нет в течении 8 часов пишите в ЛС,со ссылкой.
                      6. регреСССР 9 октября 2013 19:00
                        ладно допустим выкрутились !
                        я уже давно понял что вы за фрукт и что спорить с вами (по вопросам некасающихся техники) просто бесмысленно и отвечать вопросом на вопрос это тоже скажем не вершина умственных способностей !
                        слово (регрэс) я использовал в дааном контексте как первод слова (назад или возвращение) тоесть (назад в СССР) и не вкладывал в него более сложные математические понятия
                        Регре́сс (от лат. regressus — возвращение, обратное движение) — многозначный термин.
                        впринцапе вы даже наверно где то правы - стоило написать прогрэСССР это бы было даже вернее по смыслу
                        ваша авотарка кстати тоже например не кселу не городу и не как несоответствует вашим политическим убеждениям! (может я конечно неразглядел в этом коварный подсмысл))

                        но вот тогда если вам нигде не обещают рая не в тс не ес и везде будет одинакого сложно то может быть лучьше или веренее логичние объединится с братским историческим народом чем с европой а ?? или вы на дух не переносите Россию а Карс)))
                      7. Kars 9 октября 2013 19:22
                        Цитата: регреСССР
                        адно допустим выкрутились !

                        С чего это вдруг?всеголишь указал ваше место ,и не у окна.
                        Цитата: регреСССР
                        я уже давно понял что вы за фрукт и что спорить с вами (по вопросам некасающихся техники) просто бесмысленно

                        Странно--пишите что поняли,но все равно лезете?
                        Цитата: регреСССР
                        отвечать вопросом на вопрос это тоже скажем не вершина умственных способностей !
                        Какой вопрос такой и ответ.И если задавший вопрос не хочет отвечать на встечный то его это тем более не красит.

                        Цитата: регреСССР
                        слово (регрэс) я испол
                        да мне пофиг,

                        Цитата: регреСССР
                        лова (назад или возвращение) тоесть (назад в СССР) и не вкладывал в него более сложные математические понятия
                        Вы бы подучили что ли софистику.регресс)))вам бы написать прогрессСССР,а так вы написали что деградируете до СССР,это еще раз доказало ваш низкий уровень умственных способностей.Уж извените но это факты.

                        Цитата: регреСССР
                        ваша авотарка кстати тоже например не кселу не городу и не как несоответствует вашим политическим убеждениям!

                        Мая аватарка относетса к танковой Империи СССР,и особо к политике,особенно современной не относитса тем более РФ не СССР,а Путиноиды коммунизм не строят.
                        Цитата: регреСССР
                        но вот тогда если вам нигде не обещают рая не в тс не ес и везде будет одинакого сложно то может быть лучьше или веренее логичние объединится с братским историческим народом чем с европой

                        Та нет,уж лучше стремитса к европейским ценностям,чем к путинским,и давить на жалость вспоминая братские народы в эпоху построения капиталистического мира потребления не стоит.
                        Цитата: регреСССР
                        или вы на дух не переносите Россию

                        Нет,я бы так не сказал,тем более один дед из подтулы,а фамилия у меня заканчиваетса так же как и у нынешнего президента РФ)))а вот неоимпериализм мне не нравитса,да еще и капиталистического уклона))бррр
                      8. регреСССР 9 октября 2013 20:45
                        ну да ну да! как всё предсказуемо
                        вы про это))
                        Семантические свойства[править]
                        Значение[править]
                        переход от более высоких форм развития к более низким; упадок в развитии чего-либо ◆ Ясно, что европейский ученый, считающий свою цивилизацию верхом достигнутого на земле совершенства, может назвать такое движение только «регрессом», «упадком», «одичанием». Н. С. Трубецкой, «Европа и человечество», 1920 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
                        вы же ведь всё поняли правильно и нестоит придератся к словам может нибудем продолжать играть в игру кто кого лучьше оскарбит просто каждый видет в этом то что хочит видеть вы отрицание и деградирование я возвращение к нормам и стандартам СССР
                        просто с точки зрения философии а не софистики))
                        РЕГРЕСС
                        (от лат. regressus – обратное движение)
                        движение назад; regressus in infinitum – движение назад (в прослеживании причин или условий), в бесконечное, т.е. не имеющее завершения. Регрессивный – идущий назад (от обусловленного к условию, от действия к причине).Философский энциклопедический словарь. 2010
                        наша вселенная сейчас расширяющия свои границы со сверх световыми скорастями тоже через миллиарды лет будет сжиматся в точку коолапсировать в то из чего и появилась (тоже своеобразный прогоесс и регресс ) так что применений к этому понятию сколько угодно !См. также: Регрессия

                        Регре́сс (от лат. regressus — возвращение, обратное движение) — многозначный термин.!!!!! МНОГОЗНАЧНЫЙ ТЕРМИН!!!
                      9. Kars 9 октября 2013 20:50
                        Цитата: регреСССР
                        как всё предсказуемо

                        Наверное обидно что свое предвиденье /предсказание доказать не в состоянии.
                        Цитата: регреСССР
                        Регре́сс (от лат. regressus — возвращение, обратное движение) — многозначный термин.!!!!! МНОГОЗНАЧНЫЙ ТЕРМЕН!!!

                        Да конечно .Теште себя илюзиями.Хоть видно прийдетса себя же процетировать.
                        Цитата: Kars
                        да мне пофиг,
                      10. регреСССР 9 октября 2013 21:23
                        Цитата: Kars
                        да мне пофиг,


                        а мне вот нет иначе бы тут на форуме несидел hi
                        ну ладно хоть без оскарблений и на этом спасибо !

                        Нет,я бы так не сказал,тем более один дед из подтулы,а фамилия у меня заканчиваетса так же как и у нынешнего президента РФ)))а вот неоимпериализм мне не нравитса,да еще и капиталистического уклона))бррр


                        ясно ну просто создаётся такое впечетелние что вы чемто очень сильно обижжаны толи на СССР то ли на Россию толи на всё вместе и Путин здесь я плогаю совершенно не при чом он просто используется как фактор раздрожения и все (ну это чисто психологический приём)! я тоже далеко не фанат его правленияи тем более не фанат капитализам ну другово пути объяденнения страны в единое целое пока невижу .эх жаль конечно что так все.. ну чтож удачи лично вам на пути евроинтеграции
                      11. Kars 10 октября 2013 00:21
                        Цитата: регреСССР
                        а мне вот нет иначе бы тут на форуме несидел

                        Не думал что у вас такие проблемы с ником.

                        Цитата: регреСССР
                        ясно ну просто создаётся такое впечетелние что вы чемто очень сильно обижжаны толи на СССР то ли на Россию толи на всё вместе и Путин


                        Обижен))))смешите.Констатации фактов и ничего более.

                        Цитата: регреСССР
                        ну другово пути объяденнения страны в единое целое пока невижу

                        А зачем такое обьединение?Мне оно не надо.
                      12. Александр романов 10 октября 2013 06:18
                        Цитата: Kars
                        Мне оно не надо.

                        Собственные интересы и собственное Я выше интересов остальных,хм-круто,но не дальновидно и бесполезно.
                      13. регреСССР 11 октября 2013 03:46
                        Цитата: Kars
                        Не думал что у вас такие проблемы с ником.


                        С Ником? what вы наверное ошиблсь у меня нету среди знакомых и друзей человека с таким именем или фамилией request

                        Цитата: Kars
                        А зачем такое обьединение?Мне оно не надо.


                        а вот интересно а что думает ваш дед из Тулы по этому поводу или вернее нет даже нетак. Что ваш дед будет думать о вас услыш он такое заевление!?!

                        Цитата: Kars
                        Та нет,уж лучше стремитса к европейским ценностям,чем к путинским,и давить на жалость вспоминая братские народы в эпоху построения капиталистического мира потребления не стоит.


                        а на что ещо довить то осталось на остальное всё уже надовили и без меня))
                        я знаю только одну европейскую ценность которой почти нету в России и я этаму нескозаано рад))

                        Цитата: Kars
                        Мая аватарка относетса к танковой Империи СССР,и особо к политике,особенно современной не относитса тем более РФ не СССР,а Путиноиды коммунизм не строят.


                        а шо европцы каммунизм строют belay нее я не в курсе))
                        ах ну да я забыл тамже цеенности laughing

                        Цитата: Kars
                        Обижен))))смешите.Констатации фактов и ничего более.


                        и всётаки нет неубедили НЕВЕРЮ! человек сидящий на Российском патриотичном сайте! ставяшей себе давольно патриотичную Советскую аватарку! получивший тут маршеловские погоны ! офигенно шарит в советских ну и вобще в танках в технике! имеет близких родственников в России да и фамилия я так понял тоже Российская! и при всём при этом вы рвётесь на запад и излогаете тексты как Украинский националист да ещо вдобавок как автоматическая запрграмированная машина(коротко одинакого без эмоций) тем самым ешо больше запутывая ситуацию! извините но что то тут неклеится ! как вы это разъясните хочется понять вашу мативацию происходящего
                        поэтаму вот и создаётся такое впечетление что
                        вы либо просто издеваетесь и вам явно доставляет это удовольствие! при этом думаете совершенно по другому. или
                        возможно у вас есть что то личное неприятное связзаное с развалом Союза от сюда и ненавесть к новой России !
                        ну может я и неправ ежели что зарание извиняюсь
                      14. Александр романов 10 октября 2013 06:14
                        Цитата: Kars
                        И сейчас скажу.

                        А тебя не смущает ,что это ложь?
                    2. yastr 9 октября 2013 16:38
                      Все понятно.
                      Это - эффективный менеджер-словоблуд, торгующий сырком.
                      Мне, как белорусу, вы напоминаете всеми своими рассуждениями поляка. Им тоже все всё должны.
                      В который раз мне стыдно за Вас и стыдно за нас, что это все мы допустили, -в нашем народе появились такие вот персонажи.
                      Горестно. Печально. Удачи Вам.
                      1. Kars 9 октября 2013 16:48
                        Цитата: yastr
                        Это - эффективный менеджер-словоблуд, торгующий сырком.

                        Вообщето в отделе сбыта не работал.Сейчас административно-хозяйственная дейтельность.И как раз эфективный,был бы не эфективный давно бы выгнали.И не сырком а всем спектром молочной продукции.
                        Цитата: yastr
                        В который раз мне стыдно за Вас и стыдно за нас

                        Мне вас так жаль
                        Цитата: yastr
                        в нашем народе появились такие вот персонажи.

                        какие именно?что конкретно вас неустраивает,просто интересно.
                5. escobar 8 октября 2013 20:21
                  Ну если бывший ,общий враг(Немец) закупает газ дешевле Украины то забота особенно ощутима. Приходится перекупать у чехов,немцев и других. Путин сказал что Бог нас создал равными,но ровняться сам не хочет,давит Украину и наш народ уже пересмотрел свое отношение к России.
                  escobar
                  1. Кот 8 октября 2013 21:24
                    Цитата: escobar
                    Ну если бывший ,общий враг(Немец) закупает газ дешевле Украины то забота особенно ощутима. Приходится перекупать у чехов,немцев и других. Путин сказал что Бог нас создал равными,но ровняться сам не хочет,давит Украину и наш народ уже пересмотрел свое отношение к России.

                    Украина в свое время покупала российский газ по 50 баксов, но потом "вдруг" цена резко выросла. Не подскажете - кто инициировал пересмотр газовых контрактов, и под чью дудку эти инициаторы плясали (и пляшут)? Под российскую, или все-таки "мирового сообщества"?
                    1. Kars 8 октября 2013 21:47
                      Цитата: Кот
                      Под российскую, или все-таки "мирового сообщества"?

                      Ну если вспомнить что в РФ на Тимошенко было заведено уголовное дело,а потом умерло.И что скидку давали как раз на предвыборный год когда Тимошенчиха в президенты шла можно интересные варианты попридумывать.
                      1. Кот 8 октября 2013 22:17
                        Цитата: Kars
                        Ну если вспомнить что в РФ на Тимошенко было заведено уголовное дело,а потом умерло.И что скидку давали как раз на предвыборный год когда Тимошенчиха в президенты шла можно интересные варианты попридумывать.

                        Вот именно, завели дело. А "пророссийский" президент Янукович - так вообще, за решетку упаковал, и именно за эти самые газовые соглашения.
                        А вот "проукраинская" Эвропа только и орет: "Юлі - волю!!!" Причем эта самая воля для Юли является чуть ли не решающим фактором в деле грядущей эвроинтеграции.
                        Вот реально: благодаря юлькиным соглашениям страдают не только некие отдельные олигархи - страдает экономика страны в целом. Мало нам того, что вся украинская металлургия и химия базируется на советских еще технологиях, то есть заведомо более затратна чем на современных европейских предприятиях - так нам еще и за энергоресурсы приходится платить втридорога, благодаря сами знаете кому. Соответственно и конкурентоспособность украинских товаров получается... вот именно - не очень.
                        И вот исходя из этого, эвропейские вопли насчет освобождения Тимошенчихи - очень даже красиво смотрятся в качестве мер по защите собственного производителя. И вообще не смотрятся в качестве защиты интересов населения Украины (ради которых, собственно, вся эвроинтеграция вроде как и затевается).
                      2. Kars 8 октября 2013 22:31
                        Цитата: Кот
                        Вот именно, завели дело. А "пророссийский" президент Янукович - так вообще, за решетку упаковал, и именно за эти самые газовые соглашения.

                        С чего это Янык проросийский?И вы уходите от темы.
                        Цитата: Кот
                        А вот "проукраинская" Эвропа только и орет: "Юлі - волю!!!" Причем эта самая воля для Юли является чуть ли не решающим фактором в деле грядущей эвроинтеграции.

                        А это то тут причем?
                        Цитата: Кот
                        Вот реально: благодаря юлькиным соглашениям страдают не только некие отдельные олигархи - страдает экономика страны в целом
                        Соглашения подписывают две стороны.

                        Цитата: Кот
                        краинская металлургия и химия базируется на советских еще технологиях, то есть заведомо более затратна чем на современных европейских предприятиях

                        А это личная проблема новых собственников заводов и параходов,надо было не яхты и дома покупать а вкладыватса в модернизацию.
                        Цитата: Кот
                        И вот исходя из этого, эвропейские вопли насчет освобождения Тимошенчихи

                        Что оно европе даст?какие диведенды?а вот если наши суды станут реально чесными--а европейцы хотят именно реформы судебной системы.
                      3. Кот 8 октября 2013 23:00
                        Цитата: Kars
                        С чего это Янык проросийский?

                        а Вы вспомните вопли в "демократических" СМИ по поводу Харьковских соглашений.
                        Цитата: Kars
                        А это то тут причем?

                        вот именно, я тоже не могу понять - какое отношение имеет юлькина свобода к вопросам евроинтеграции?
                        Цитата: Kars
                        Соглашения подписывают две стороны.

                        Российское руководство, как ему и полагается, в первую очередь учитывает собственные интересы. И если кто-то хочет заплатить за газ больше, чем 50$ за 1000 кубов - то почему бы и не предоставить ему такую возможность?
                        А вот чьи интересы учитывала Юля? Уж точно не интересы Украины.
                        Цитата: Kars
                        А это личная проблема новых собственников заводов и параходов,надо было не яхты и дома покупать а вкладыватса в модернизацию.

                        "если бы да кабы"... как Вы думаете, в случае снижения обьемов производства, какой шаг предпримет владелец завода - урежет расходы на содержание яхты и количество брюликов для любовницы - или же сократит количество рабочих? Правильно, более вероятен второй вариант.
                        Цитата: Kars
                        Что оно европе даст?какие диведенды?а вот если наши суды станут реально чесными--а европейцы хотят именно реформы судебной системы.

                        а каким боком юлькина свобода относится к честности судов? Никто же не орет о том, что статья кривая и срок несоответствующий - весь упор делается на то что посадили не кого-нибудь, а оппозиционерку. То есть если политик проиграл очередные выборы и ушел в оппозицию - то, получается, его уже и судить нельзя, за преступления совершенные "при исполнении"?
                        Да, и еще про "честность" правосудия... Стросс-Кана помните? Всего лишь слова какой-то мутной дамочки с темным прошлым - поставили крест на карьере и репутации, плюс неслабые расходы на адвокатов, и так далее. И что, кто-то ответил за все это безобразие? Когда суд был, кому и сколько впаяли? и я не слышал.
                        Или же истории других европских политиков верхнего уровня, типа того же Берлускони. Многие из них отправились валить лес или рубить камень, во искупление своих грехов? Честное правосудие, ага...
                      4. Kars 8 октября 2013 23:06
                        Цитата: Кот
                        Вы вспомните вопли в "демократических" СМИ по поводу Харьковских соглашений.

                        Вы ориентируетесь по демократическим СМИ?
                        Цитата: Кот
                        вот именно, я тоже не могу понять - какое отношение имеет юлькина свобода к вопросам евроинтеграции?

                        Вообщето это другой вопрос,и я на него ответил раньше.
                        Цитата: Кот
                        Российское руководство, как ему и полагается, в первую очередь учитывает собственные интересы
                        Вот и подсуетилось имея такие козыри перед Юлькой.


                        Цитата: Кот
                        "если бы да кабы"... как Вы думаете, в случае снижения обьемов производства, какой шаг предпримет владелец завода - урежет расходы на содержание

                        Если он живет одним днем,и это опять уход от темы.
                        Цитата: Кот
                        или же сократит количество рабочих?

                        Сокращять можно до закрытия производства.
                        Цитата: Кот
                        а каким боком юлькина свобода относится к честности судов? Никто же не орет о том, что статья кривая и срок несоответствующий -

                        как это не орет?
                        Цитата: Кот
                        Стросс-Кана помните? Всего лишь слова какой-то мутной дамочки с темным прошлым - поставили крест на карьере и репутации,

                        Его оправдали.
                        Цитата: Кот
                        Честное правосудие, ага...

                        Все познаетса в сравнении.Есть желание сравнить с Нашим?Российским?навального с Сердюковым?
                      5. Александр романов 9 октября 2013 06:04
                        Цитата: Kars
                        Его оправдали.

                        Хорошее оправдание,что пришлось после оправдания ему выплачивать моральный ущерб той бабе. Да и что толку от оправданий,если на карьере поставлен крест
                      6. Kars 9 октября 2013 12:30
                        Цитата: Александр романов
                        Хорошее оправдание,что пришлось после оправдания ему выплачивать моральный ущерб той бабе.

                        Ты в этом уверен?Она призналась в клевете.
                        Цитата: Александр романов
                        Да и что толку от оправданий,если на карьере поставлен крест

                        Хочешь пожаловатса на украинского судью даже если он вправду что то сделал?Получишь не забываемые впечатления.
                      7. Александр романов 9 октября 2013 12:41
                        Цитата: Kars
                        Ты в этом уверен?Она призналась в клевете.

                        Ну да,а после этого суд постановил выплатить ей более миллиона долларов .Ты что не в курсе?
                      8. Kars 9 октября 2013 16:55
                        Цитата: Александр романов
                        Ну да,а после этого суд постановил выплатить ей более миллиона долларов .Ты что не в курсе?

                        нет не в курсе,где узнал не поделишся?И за что конкретно ей деньги присудили?

                        И как я вижу жаловатса на украинец/рос чиновников ,судей желания не изьявляешь?
                      9. Комментарий был удален.
                      10. saturn.mmm 9 октября 2013 17:19
                        Цитата: Kars
                        И что скидку давали как раз на предвыборный год когда Тимошенчиха в президенты шла можно интересные варианты попридумывать.

                        Тимошенко будучи при власти вырвала для своего клана у регионалов гешефт по газу за что ныне и отдувается. Янукович как ни старался вернуть не смог.
                        Вопрос весь-кто пенку слизывает. Статье минус поставил опять волну подымают национальную.
                        Вот еще интересно.
                        Как Мистрали с французами так можно строить а как самолеты с украинцами так нельзя. Мутно все это, какая то коммерция сплошная.
                6. Narkom 8 октября 2013 20:42
                  Можете на модернизированное производство Прибалтики посмотреть...
                7. Arti 8 октября 2013 21:13
                  А почему ты думаешь что в РФ не думают что бы хорошего для Украины сделать?, - в Украине не малое количество граждан РФ, а из граждан Украины не мало Русских по национальности - и если кто то и плохо спит, так это Украинские националисты, которые назло России готовы себе уши отморозить.
                  1. Kars 8 октября 2013 21:21
                    Цитата: Arti
                    А почему ты думаешь что в РФ не думают что бы хорошего для Украины сделать?

                    Особенно Онисимов бедняга думает.
                8. alicante11 10 октября 2013 13:07
                  Наверное в РФ плохо спят думают что бы хорошего для Украины сделать


                  Вот, кстати, да. Только "щирые украинцы" этого не ценят. Вот и приходится наказывать.
            3. Комментарий был удален.
            4. Bezarius 8 октября 2013 18:52
              Ну то что Россия всемерно стараетса ухудшить состояние Украины то делает.И в нынешней политической ситуации только РФ выгоден кризис в Украине.Тут так и надеютса на раскол,некоторые просто ждут не дождутса гражданской войны.Кто на Крым зубки точет.


              Не вижу в этом ничего странного. За что боролись, на то и напоролись. Мы не заинтересованы в процветании стран Запада, к которым украина теперь старается себя отнести.
              1. Kars 8 октября 2013 18:56
                Цитата: Bezarius
                За что боролись, на то и напоролись. Мы не заинтересованы в процветании стран Запада, к которым украина теперь старается себя отнести.

                ВЫ тоже на это напоритесь.Хоть самое смешное что ВЫ веть зависите от благосостояния стран запада--куда вы свой газ и нефть толкаете.
                Цитата: Nuar
                о Карс, что ж ты так взелся на статью. Тут про авио-, а не танкостроение
                тема тут особого значения не имеет.

                Цитата: Kars
                А вы порадуетесь если после вступление Украины в ассоциацию с ЕС все станет лучше?
                по оценке минус вижу нет.не порадуетесь.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Kars 8 октября 2013 21:03
                    Цитата: Nuar
                    Или просто кормишь троля? Непонятно

                    Я лично развлекаюсь.
                2. Setrac 9 октября 2013 00:02
                  Цитата: Kars
                  ВЫ тоже на это напоритесь.Хоть самое смешное что ВЫ веть зависите от благосостояния стран запада--куда вы свой газ и нефть толкаете.

                  Россия с западе покупает предметы роскоши. Прекратим продавать - ничего для России не измениться.
                  1. Kars 9 октября 2013 00:04
                    Цитата: Setrac
                    Россия с западе покупает предметы роскоши. Прекратим продавать - ничего для России не измениться.

                    Откуда дровишки?из лесу вестимо))))
            5. domokl 8 октября 2013 19:59
              Цитата: Kars
              Ну то что Россия всемерно стараетса ухудшить состояние Украины то делает.И в нынешней политической ситуации только РФ выгоден кризис в Украине.Тут так и надеютса на раскол,некоторые просто ждут не дождутса гражданской войны.Кто на Крым зубки точет.

              Россия уже давно,судя по реакции Путина забила на Украину.Просто потому,что сколько волка не корми,у слона все равно ....пузо больше будет.А на все притензии есть только один ответ-Россия делает хоть что то для спасения украинской промышленности и экономики в целом,а что конкретно сделала Европа?Не обещала,а именно сделала?
              1. Kars 8 октября 2013 20:24
                Цитата: domokl
                Россия уже давно,судя по реакции Путина забила на Украину

                Жаль что это не так .Могли бы развить нормальные экономические отношения.ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ.
                Цитата: domokl
                т.А на все притензии есть только один ответ-Россия делает хоть что то для спасения украинской промышленности

                Что она делает?Подняла цены на газ выше мировых?Это конечно помощь.
            6. phantom359 9 октября 2013 12:44
              Не согласен, если кому и выгодна гражданская война, то уж точно не России. На Крым давно натовцы зубки точат, при шреке даже базу пытались выстроить, да не дали. И регионам нужно сдерживать свои обещания,а не вертеть очком и туда и сюда. Решили развиваться вместе с Россией, значит поменьше слушай "оппозицию" и побольше делай для государства.
              phantom359
              1. Kars 9 октября 2013 16:58
                Цитата: phantom359
                Не согласен, если кому и выгодна гражданская война, то уж точно не России

                только ей,и на даном сайте есть множество людей которые ждут этого и даже нескрывают.
                Цитата: phantom359
                . На Крым давно натовцы зубки точат,

                Зачем он им?Когда уже есть Турция контролирующая проливы ,и еще несколько членов нато имеют военные базы в черном море.
                Цитата: phantom359
                И регионам нужно сдерживать свои обещания,а не вертеть очком и туда и сюда
                Все более менее сдерживают,сдачу нац интересов и незовисимости они не декларировали.

                Цитата: phantom359
                Решили развиваться вместе с Россией,
                Вместе значит ВЗАИМОВЫГОДНО.а если так не получаетса--то на нет и суда нет.
            7. nnz226 9 октября 2013 16:43
              Про Хвранцию - это не сказка, а заява першего призИдента незалежной территории - кравчука, после референдума от декабря 1991 года. Что мол незалежная через 10 лет будет жить не хуже Хвранции, и приглашал жителей России на переез в незалежную, чтоб тут жить и работать. Пока - всё наоборот. Громадяне незалежной территории едут заробитчанами в Россию. А про уровень жизни, як во Хвранции, придурррок кравчук уже не заикается....
              1. Kars 9 октября 2013 17:00
                Цитата: nnz226
                Про Хвранцию - это не сказка, а заява першего призИдента незалежной территории - кравчука, после референдума от декабря 1991 года

                Вот Кравчука и спрашивайте.А потенциал был,только жаль в основном все разворовали бывшие партийные работники.Первый мой работодатель главный комсомолец Запорожья--столько на себя перевел,что даже страшно.
            8. fktrcfylh.h09 10 октября 2013 09:06
              Россия может денонсировать "Большой Договор" и никакой ЕС больше не будет с Украиной разговаривать...
          2. AVV 8 октября 2013 16:44
            Европейцам нужно развалить Антонова и Мотор-Сич ,чтобы потом на просторах банановой республики свободно торговать своей продукцией!!!Посмотрите на Болгарию,Страны прибалтики,и на бывших соратников по Варшавскому договору!А Янукович и вся его гоп-компания мигрирует на запад !Чтобы не сидеть с Тимошенко по соседству!
            AVV
          3. avia12005 9 октября 2013 11:16
            украинцы это кидалы-профи. На Украине все мои знакомые и даже родственники очень любят одалживать. И еще ни один не возвратил...
        2. Geisenberg 8 октября 2013 19:02
          Цитата: Kars
          Цитата: Александр романов
          ты сам в этом убедишься

          А если нет?


          Оденешся и пойдеш на майдан ...
          1. Kars 8 октября 2013 19:03
            Цитата: Geisenberg
            Оденешся и пойдеш на майдан

            Чего это если все хорошо будет?
            1. 222222 8 октября 2013 19:18
              Чего это если все хорошо будет?".. как хорошо стало после поспешного и ускоренного в пику РФ вступления в ВТО...Вы думаете . что в ноябре ассоциацию подпишут ? Что-то сомнения гложут.. Европе это сейчас ой как НЕ надо.. Поговорят .. и на том и разойдутся.. Кому надо тянуть 45 млн страну с долгами и вечными займами..? Европе или России ?
              1. Kars 8 октября 2013 19:24
                Цитата: 222222
                после поспешного и ускоренного в пику РФ вступления в ВТ

                Украина вступила в ВТО в пику РФ?А в пику кому само РФ вступило в ВТО?
                Цитата: 222222
                .. как хорошо стало

                Ну не буду оригинальным--Украина еще есть,и это несмотря на цену на энергоносители.Это уже показатель.

                Цитата: 222222
                Европе это сейчас ой как НЕ надо..

                Почему?Что теряет европа?все же тут так расказывают что она только и ждет--рабов,и что бы промышленности поружить,а вы тут о прмедлении))
                Цитата: 222222
                .. Кому надо тянуть 45 млн страну с долгами и вечными займами..? Европе или России ?

                Вы же не в ЕС и зону Евро вступаем.И неужели РФ спать не может хочет по тянут Украину?с ее долгами и 45 милионами нахлебников?вам чечни с Кадыровым мало?
                1. 222222 8 октября 2013 19:37
                  Как Вы считаете Ю В Тимошенко к ноябрю выпустят ? Рената Кузьмина из прокуратуры перевели в СНБО зам секретаря..Или от этого не зависит ассоциация Украины с ЕС ?
                  1. Kars 8 октября 2013 19:47
                    Цитата: 222222
                    Как Вы считаете Ю В Тимошенко к ноябрю выпустят ?

                    одно из двух или выпустя или не выпустят.
                    Цитата: 222222
                    Или от этого не зависит ассоциация Украины с ЕС ?

                    само му было бы интересно знать.Но факта что экономику надо преориентировать на новые рынки,а не зацикливатса на РФ.
                    1. 222222 8 октября 2013 19:58
                      Так и Европа думает .."надо новые рынки".. а то перепроизводство и складская свалка..Египет кажется с 2004 г ассоциирован .Ну и что ?. А посмотрите на Мексику -родину кукурузы.. переработка в сша и поставки обратно в Мексику , но по новой цене.. Кушайте на здоровье ? Не это ли на очереди для Украины ?
                      1. Kars 8 октября 2013 20:18
                        Цитата: 222222
                        Так и Европа думает .."надо новые рынки"

                        А сейчас Европа не торгует с Украиной?
                        Цитата: 222222
                        Египет кажется с 2004 г ассоциирован .Ну и что

                        Вот именно НУ и что?Его арабские соседи начали байкотировать египетские товары?Или российские туристы из за асоцииации с Европой больше не ездят в Египет?
                        Цитата: 222222
                        Не это ли на очереди для Украины ?

                        Врятли.какой смысл для европы?Им нужен платежеспособный рынок,или вы думаете европейские товары дешовые?
                      2. 222222 8 октября 2013 20:37
                        да здесь все понятно-идет политическая мутотень..А всё из-за хитрого посыла Бжека " Мол без Украины Россия не империя ".Капкан для политиков.. обманка... Германия империя -4-й Рейх, а РФ НЕ.. или Израиль-его и на карте не видно. а весь мир держит .И эту мутатень заиграл забугорный друг ЕС..Для ослабления своего друга и конкурента..Европа оккупирована-на западной части после 2-й мировой войны остались войска сша , в том числе ядерное оружие.. Что янки не ушли домой за океан ? Это их бизнес интерес .А что касается вступит куда либо Украина или не ступит -все в ее руках...Бизнес при капитализме не знает границ.. и межгосударственная торговля никуда не денется .Это и в Киеве и Москве понимают.
                      3. 222222 8 октября 2013 21:03
                        " Россия является континентом,хотя притворяется страной . Россия является цивилизацией,хотя притворяется народом " (Жозе Мануэль Баррозу-. Президент Еврокомиссии. Президент Еврокомиссии, 21 03 13г )
                      4. Kars 8 октября 2013 21:08
                        Цитата: 222222
                        без Украины Россия не империя ".Капкан для политиков.. обманка

                        А мы то причем?
                        Цитата: 222222
                        Европа оккупирована

                        странно почему ей позволили ввсети общюю валюту Евро.
                        Цитата: 222222
                        изнес при капитализме не знает границ.. и межгосударственная торговля никуда не денется .Это и в Киеве и Москве понимают.

                        Ну будем надеЯтса а то покупать у Франции корабли это не опасно,а вот брать в запорожье двигатели это угроза нацбезопасности.
                      5. 222222 8 октября 2013 21:16
                        странно почему ей позволили ввсети общюю валюту Евро."..итоги торга семейст Ротшильдов и Рокфеллеров..
                      6. 222222 8 октября 2013 21:18
                        Франции корабли это не опасно,а." а это уже геополитика..
                      7. Kars 8 октября 2013 21:20
                        Цитата: 222222
                        итоги торга семейст Ротшильдов и Рокфеллеров..

                        конечно.
                        Цитата: 222222
                        Франции корабли это не опасно,а." а это уже геополитика.

                        ну-ну
                      8. Кот 8 октября 2013 21:31
                        Цитата: Kars
                        Врятли.какой смысл для европы?Им нужен платежеспособный рынок,или вы думаете европейские товары дешовые?

                        Карс, если взять по Вашей парадной тематике: американские "Абрамсы" дорогие, сложные в эксплуатации, и при этом обладают весьма сомнительными боевыми качествами (по сравнению с тем же "Оплотом"). Тем не менее - эти самые "Абрамсы" благополучно покупаются странами, которые даже с большого бодуна сложно назвать процветающими и платежеспособными. Но тем не менее...
                        Вот и тут похожий сценарий намечается: Эвропа будет давать Украине кредиты на покупку эвропейских же товаров. Супервыгодно, однако, и товар купили, еще и должны остались. Эвроинтеграция, xyлe...
                      9. Kars 8 октября 2013 21:40
                        Цитата: Кот
                        Тем не менее - эти самые "Абрамсы" благополучно покупаются странами, которые даже с большого бодуна сложно назвать процветающими и платежеспособными. Но тем не менее...

                        Наверное Вам стоит подучить тему.
                        Австралия — 59 M1A1 AIM, по состоянию на 2013 год.[20]. Куплены в 2006 году для замены танков Leopard 1A3. Поставлены из состава ВС США[21]
                        Flag of Egypt.svg Египет — 1005 M1 разных версий по состоянию на 2011 год. В ноябре 2011 года Египет приобрёл партию из 125 танкокомплектов для сборки на общую сумму 400 млн долл. С учётом новой поставки число танков Абрамс в составе вооружённых сил Египта увеличится до 1130 единиц.[22]
                        Flag of Iraq.svg Ирак — 140 M1A1M по состоянию на 2011 год. На вооружении 9-й дивизии ВС Ирака 4 полка по 35 танков[23][24] Поставлены из состава ВС США и модернизированы, стоимость контракта 860 млн$[25][26]
                        Flag of Kuwait.svg Кувейт — 218 M1A2 и его вариантов по состоянию на 2009 год.[27]
                        Flag of Saudi Arabia.svg Саудовская Аравия — 315 M1A2S по состоянию на 2012 год.[28]
                        Flag of the United States.svg США — приме

                        Не вижу особых нестыковом с распостранение Абрамса.Если на то пошло большие нестыковки при продаже Т-90 там есть такие интересные страны как Уганда и Алжир
                        Цитата: Кот
                        Вот и тут похожий сценарий намечается: Эвропа будет давать Украине кредиты на покупку эвропейских же товаров. Супервыгодно, однако, и товар купили, еще и должны остались. Эвроинтеграция, xyлe

                        Например?думаете кто то будет давать Украине деньги для закупки Леопардов или А400 Аэрбаса?Или может кредиты на закупку европейского сала?подсолнечного масла?
                      10. Кот 8 октября 2013 21:58
                        Цитата: Kars
                        Наверное Вам стоит подучить тему.

                        Именно Ирак и Египет я и имел в виду. Армии обеих стран "заточены" по советскую бронетехнику, экономическое состояние там тоже - не особо шоколадное... И при этом покупают Абрамсы, интересно, зачем? Наверное, именно для того чтобы получить от США денег, на закупку этих самых Абрамсов, или еще какой штатовской же техники. Или у Вас другие версии есть?
                        Цитата: Kars
                        Например?думаете кто то будет давать Украине деньги для закупки Леопардов или А400 Аэрбаса?Или может кредиты на закупку европейского сала?подсолнечного масла?

                        Насчет Лео и Аэробусов - перебор, хотя... кто его знает, какие еще "эвроинтеграционные" законы потребуют принять в течении 10-ти лет (а что потребуют - этого никто и не скрывает).
                        Что же касается всего прочего - а на что, по-Вашему, даются кредиты Эвросоюза или МВФ? Хоть один дали просто так, или же к какждому озвучили немаленький список экономических и политических условий? Так ото ж.
                      11. Kars 8 октября 2013 22:17
                        Цитата: Кот
                        Именно Ирак и Египет я и имел в виду. Армии обеих стран "заточены" по советскую бронетехнику,

                        Ирак никогда не был заточен на советскую бронетехнику.У него было все что угодно.Можете тоже подучить тему.И одновременно Советско-Китайских отношениях.
                        Египет еще с середины 70-х закупает не советскую бронетехнику.Он не сразу начал с Абраши,а начал с М-60

                        Цитата: Кот
                        при этом покупают Абрамсы, интересно, зачем? Наверное, именно для того чтобы получить от США денег, на закупку этих самых Абрамсов, или еще какой штатовской же техники. Или у Вас другие версии есть?
                        Это странно звучит на фоне слухов про контракт Ирак РФ,хоть там тоже есть списание россией долга в 10 милиардов Ираку.так же США оказывает Египту http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0
                        %BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0
                        %B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80
                        Цитата: Кот
                        о-Вашему, даются кредиты Эвросоюза или МВФ? Хоть один дали просто так

                        А вы приведите такой кредит где было что то плохое для Украины?Например в Запорожье по линии ЕБРР был получен кредит на модернизацию водоканала и очистных сооружений.
                        Цитата: Кот
                        Так ото ж.

                        ??
                      12. Кот 8 октября 2013 23:10
                        Цитата: Kars
                        Ирак никогда не был заточен на советскую бронетехнику.У него было все что угодно.Можете тоже подучить тему.И одновременно Советско-Китайских отношениях.
                        Египет еще с середины 70-х закупает не советскую бронетехнику.Он не сразу начал с Абраши,а начал с М-60

                        я и не говорю что у Ирака была только советская техника. Хватало и прочего добра, но вот обьемы... опять же, китайские Type-59 - это фактически советские Т-54. Те же яйца, вид сбоку. То же касается и множества других образцов. А конкретно М-60 - то Ирак никогда их не закупал, а вовсе даже захватил в плен у Ирана.
                        Цитата: Kars
                        Это странно звучит на фоне слухов про контракт Ирак РФ,хоть там тоже есть списание россией долга в 10 милиардов Ираку

                        Евросоюз хоть один долг Украине списал, перед тем как выдать следующий?
                      13. Kars 8 октября 2013 23:18
                        Цитата: Кот
                        я и не говорю что у Ирака была только советская техника

                        Правда?
                        Цитата: Кот
                        Именно Ирак и Египет я и имел в виду. Армии обеих стран "заточены" по советскую бронетехнику,

                        Цитата: Кот
                        но вот обьемы... опять же, китайские Type-59 - это фактически советские Т-54.

                        Что обьемы?И от этого фактически они не перестают быть китайскими,как и китайские ДШК стреляющие по советским солдатам в Афганистане.
                        Цитата: Кот
                        А конкретно М-60 - то Ирак никогда их не закупал

                        Ирак?
                        Цитата: Kars
                        Египет еще с середины 70-х закупает не советскую бронетехнику.Он не сразу начал с Абраши,а начал с М-60

                        причем тут Ирак?
                      14. Кот 8 октября 2013 23:34
                        Цитата: Kars
                        причем тут Ирак?

                        сорри, ошибся. В смысле - провтыкал =))
                        Ну да если и так, приведу другой аргумент: всем известна фирменная фишка Абрамса - стабильная бесперебойная работа турбины и воздушных фильтров в условиях песчаных пустынь (широкий ассортимент которых представлен в Египте). Согласитесь, покупать для таких условий Абрамсы - не самая умная идея...
                      15. Kars 8 октября 2013 23:45
                        Цитата: Кот
                        Ну да если и так, приведу другой аргумент: всем известна фирменная фишка Абрамса - стабильная бесперебойная работа турбины и воздушных фильтров

                        Кому это всем ?От один из мифов.
                        Цитата: Кот
                        Согласитесь, покупать для таких условий Абрамсы - не самая умная идея...

                        С чего вы взяли?абрамсы застряли по дороге на Багдад?И почему вас в таком случае несмутили Саудовская аравия и Кувейт.
                        Цитата: Кот
                        любой кредит - плохо
                        А какие страны живут без кредитов?
                        Цитата: Кот
                        то же касается вреда для Украины... чтобы далеко не ходить, напомню самое громкое требование МВФ - повышение цен на газ для населения. Лично Вы, можете мне обьяснить: каким боком это повышение повлечет за собой улучшение жизни украинских граждан?

                        Ну вам бы кроме танковой темы еще бы и экономику не мешало подучить.Требование к сожелению обаснованное,а улучшение жизни украинских граждан целиком и полностью на совести наших чиновников.Это они должны обеспечить уровень дохода граждан что бы те могли оплачивать экономически обаснованные тарифы.
                        Лично я хочу побыстрее достроить дом,где будет индивидуальное отопление и два котла.Газовый и на твердом топливе.
                      16. Avenger711 9 октября 2013 03:02
                        Те же яйца только без всего необходимого вроде тех же стабилизаторов.
                        Avenger711
                      17. Кот 8 октября 2013 23:20
                        Цитата: Kars
                        А вы приведите такой кредит где было что то плохое для Украины?

                        любой кредит - плохо. Потому что берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда.
                        А если не просто дают в долг под проценты, а еще и ставят при этом какие-то условия - это плохо вдвойне.
                        Что же касается вреда для Украины... чтобы далеко не ходить, напомню самое громкое требование МВФ - повышение цен на газ для населения. Лично Вы, можете мне обьяснить: каким боком это повышение повлечет за собой улучшение жизни украинских граждан?
                      18. poccinin 9 октября 2013 11:39
                        Цитата: Кот
                        Цитата: Kars
                        А вы приведите такой кредит где было что то плохое для Украины?

                        любой кредит - плохо. Потому что берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда.
                        А если не просто дают в долг под проценты, а еще и ставят при этом какие-то условия - это плохо вдвойне.
                        Что же касается вреда для Украины... чтобы далеко не ходить, напомню самое громкое требование МВФ - повышение цен на газ для населения. Лично Вы, можете мне обьяснить: каким боком это повышение повлечет за собой улучшение жизни украинских граждан?

                        НАТО Украине сказала все танки распилить в армии.мол зачем они вам они русские а вы сейчас с нами.НАШ СОЮЗНИК.
                        poccinin
                      19. Kars 9 октября 2013 12:34
                        Цитата: poccinin
                        НАТО Украине сказала все танки распилить в армии.мол зачем они вам они русские а вы сейчас с нами.НАШ СОЮЗНИК.

                        и сколько уже распилили?
                      20. Avenger711 9 октября 2013 03:02
                        "Абрамсы" не покупаются толком, тут провал полный. Почти как у "оплота".
                        Avenger711
            2. Александр романов 9 октября 2013 06:07
              Все будет хорошо,все будет хорошо laughing Карс,ты под гипнозом?
              1. Kars 9 октября 2013 12:34
                Цитата: Александр романов
                Все будет хорошо,все будет хорошо Карс,ты под гипнозом?

                Ну могу аналогичное сказать про тебя.
        3. SASCHAmIXEEW 8 октября 2013 19:39
          Евреесионистская верхушка, лихо развела,руками предателей СССР,а сейчас крошит руками недоносков-предателей, то что могло бы быть , но скорей всего в ближайшем будущем не станет-Союз Славянских Государств!!! Евреесионисты пока побеждают....Славяне проснитесь,на Украине все по взрослому,хлебнете лиха!!!
          SASCHAmIXEEW
      2. domokl 8 октября 2013 19:55
        Прочитав статью мой друг японец (по рождению и воспитанию)сказал очень правильную мысль-Зачем много разговоров с несмышленным малышом?Уходит Украина ,ну и хусима...Вам свои семьи кормить надо.
        К чему сейчас такие статьи нам?Россия уже сейчас активно занимается замещением украинских товаров.Те же авиадвигатели сейчас активно делают на заводе им.Баранова.Года 3-4 придется туговато,а потом войдем в ритм...
        1. wlad59 8 октября 2013 20:26
          Расскажи как "...Те же авиадвигатели сейчас активно делают..." - рабочим и инженерам з-да "Красный Октябрь" в Москве!
          wlad59
      3. Avenger711 8 октября 2013 22:04
        Что поделать, человек не понимает, что Украина живет за счет советских связей и обрывать их ей, куда труднее, чем более сильной России.
        Avenger711
      4. Kram 8 октября 2013 23:37
        Время покажет. Но вот только все эти запугивания и прорицания, похоже, имеют только одну цель: удержать Украину. Опять-же вопрос: если в России полит. ис-те́б-лиш-мент такой прямо альтруистический, то почему же такая грабительская цена на газ для "братского" народа, да и все заверения в сотрудничестве двух авиапромов не привели к продвижению и поддержке проекта АН-70 со стороны России. А торговые войны? А многие другие вопросы "решаемые" Россией в украинской политке? А в отношении "братской" Белоруссии? Не слишком-ли много лицемерия?

        Я думаю, для украинской экономике настанет тяжелый период, но она выздоровеет в конце-концов. Курс на евроинтеграцию верный. Тем более, что Украина и не отказывается от сотрудничества с таможенным союзом - лишь-бы этот таможенный союз сам палки в колёса не ставил.

        Моё мнение: больной скорее жив, чем мёртв, как бы это не пытались представить записные кликуши.
        1. Матвей 9 октября 2013 17:21
          Ф.М.Достоевский
          Дневник писателя.
          Сентябрь - декабрь 1877 года.

          Ф. М. Достоевский о славянских "братьях"

          "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
          И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

          Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

          Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, (имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени.

          Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее..."
      5. гурт 9 октября 2013 15:55
        Цитата: Александр романов
        Карс,после того,как ЕС принесен вам бесплатный "рай",ты сам в этом убедишься

        как убедились,румыны,болгары,венгры,прибалты и иже......на плаву остались только немцы ,поляки и чехи.
        1. Kars 9 октября 2013 17:01
          Цитата: гурт
          как убедились,румыны,болгары,венгры,прибалты и иже......на плаву остались только немцы ,поляки и чехи.

          странно что венгры в РФ на зароботки не ездят
    2. бывалый 8 октября 2013 16:08
      Суммируя изложенное, становится очевидным, что украинская авиационная промышленность может существовать исключительно в кооперации с российской. Разрыв связей с российскими партнерами не только лишит Украину рынков сбыта своей продукции, но и сделает невозможным дальнейшее существование этой стратегической и социально важной отрасли промышленности в принципе. Финансовый голод и удушающие меры западных и российских конкурентов способны уничтожить отечественный авиапром за считанные годы. Единственное условие его сохранения – вступление Украины в Таможенный союз.

      Наверное ради этих двух фраз и была написана статья, как песня Шнура в фильме "День выборов" была написана ради слова ... (рифма слову выборы wassat ).
      Украину в ТС уже чуть не силком тянут... Может ослабить напор, чтобы украинцам самим дать возможность определиться с правильным выбором и не давать повода в будущем для укоров "Вы нас втянули, и мы из-за вас... Требуем компенсации!!! В ЕС бы мы как сыр в масле катались, а теперь..."
      Давайте быть откровенными между собой, рынок не терпит конкуренции и это аксиома. Украинский авиапром не нужен Европе (так же как и российский и всякий другой), но и России он тоже не нужен, а потому и идет строительство собственных заводов и замещение украинских комплектующих. Благо это или нет и используется это для выгоды России или как рычаг давления на Украину тут экспертам виднее. Вместе жить проще и экономически выгоднее, но для наших "верхов" объединение немыслимо и будет воспринято, как отлучение от "корыта", ну не ужиться им как двум хозяйкам на кухне. ИМХО hi
      1. регреСССР 9 октября 2013 00:54
        бывалый (7)
        Украину в ТС уже чуть не силком тянут... Может ослабить напор, чтобы украинцам самим дать возможность определиться с правильным выбором и не давать повода в будущем для укоров "Вы нас втянули, и мы из-за вас... Требуем компенсации!!! В ЕС бы мы как сыр в масле катались, а теперь..."


        а вам некажется помойму правителство Украины уже давно опредилилось с вектром напровления движения незалежной ! и отказ провадить народный референдум по этому вопросу и дубаломной упёртости верх рады тому хороший пример! поэтаму вопрос к чему идёт Украина же давно нестоит а власти России просто уже зная это задействует все возможные рычеги давления пытаясь непотерять Украину
      2. Avenger711 9 октября 2013 16:05
        России нужен полностью контролируемый украинский авиапром. Т. е. он имеет смысл только в едином государстве, а без этого, да еще когда сама политика Украины полностью антирусская нам никакого смысла с ним возиться нет.
        Avenger711
    3. Corneli 8 октября 2013 16:35
      Цитата: Kars
      Почитал выходит на РФ свет клином сходитса.Без нее ни туда ни сюда.

      Меня больше добил перекручивание, причем прямо в статье, одни и теже вещи подают под разным соусом belay :
      Жесточайшая конкуренция на мировом рынке производства авиационной техники заставляет объединяться даже крупнейшие мировые державы. В частности, объединение в США корпораций «Боинг» и «Макдоннелл-Дуглас» позволило этой стране захватить 90% рынка крупных авиалайнеров и 70% производства всей авиатехники на мировом рынке. А европейская «Эйрбас индастри» объединила авиастроительные компании Франции, Великобритании, Германии, Испании, Италии и Швейцарии.

      И тут же "плохая" Украина отмахиваеться от совместных проэктов! А почему тогда АНы строяться в России? Мыж отмахнулись? потом абзац о плохих западниках, сознательно Украину разоряющих и тут же:
      Как заявил посол РФ в Украине Михаил Зурабов, Россия полностью отказывается от реализации проекта с Украиной по производству самолета АН-70. И хотя впоследствии российская сторона смягчила свою позицию, количество самолётов в рамках начального заказа Минобороны РФ резко уменьшилось по сравнению с первоначальными намерениями. На замену Ан-70 Россия продвигает новый самолет Ил-476, разработанный Авиационным комплексом им. Ильюшина.

      И далее по тексту. Т.е. Россия, отказываеться от сотрудничества, переводит производство(кстате об "обьединениях"...ИЛ ведь тоже был совместным, а терь он тока российский) и сокращает совместные проэкты и это хорошо! Россия преследует только благие и правильные цели! То же самое делает запад - это априори плохо! во логика! wassat
      Ну и выводы ясен перц тоже поражают своей "глубиной".
      Впрочем ждать незаангажированности от сайта "Одна родина", так же смешно, как ждать призывов о углублении сотрудничества с РФ от сайта "Свободы".
      Corneli
      1. SASCHAmIXEEW 8 октября 2013 20:06
        Если Украина в ЕС,значит в НАТО,что ж мы от своих потенциальных врагов зависеть в чем то будем? Смешно!Разговоры о ЕС идут не один год,и вот "наши" сподобились,что то свое начать делать для авиапрома своего русского...!А что будет после вступления украинец.в ЕС будем посмотреть!Но удачи пожелаю всем славянам,единокровцем!!!
        SASCHAmIXEEW
    4. сибирский немец 8 октября 2013 16:48
      да нет не клином - поверьте что у нас большинство людей искренне не понимают и не принимают те политические баталии которые идут между нашими верхушками. А то что при этом мы сами гробим остатки советского опк так это вообще ни в какие рамки не лезет
      1. SASCHAmIXEEW 8 октября 2013 20:22
        Верхушки не наши,а евреесионистские,им пофиг ,что будет со славянами, они с нами борются не один век,кто начал спаивать славян? Владельцы трактиров-евреи!Цари их гнали первоначально,но деньги по низам сделали свое дело! А в 17м 80% большевиков во главе октябрьского переворота были евреи,а деньги от евреесионистской верхушки сасш!!!Они и 2МВ замутили и сейчас жируют!!!Вот кого надо укорачивать!!!
        SASCHAmIXEEW
      2. SASCHAmIXEEW 8 октября 2013 20:28
        Флаг вам в руки!!!Удачи славяне,всех благ под англосаксами и евреесионистами!!!
        SASCHAmIXEEW
    5. Ruslan_F38 8 октября 2013 16:57
      Цитата: Kars
      Почитал выходит на РФ свет клином сходитса.Без нее ни туда ни сюда.
      а АН-70 как нет,так и нет.
      Насчет льгот--то есть десятилетний переходной период.И если на то пошло то они(заводы) должны прибыль приносить а не быть дотационными.


      Ну ладно авиастроение, видимо переживете. А вот что скажите про тарифы на услуги ЖКХ и потребляемые гражданами и предприятиями энергоресурсы, цены на которые уже потребовал поднять ЕС (сегодня по евроньюс видел сюжет)? С этим как будете разбираться? Ваш представитель сказал, что это невозможно, поскольку украинцы не смогут (дословно: большинство не в состоянии) платить столько сколько хочет ЕС. На что представитель ЕС ответил что все равно придется, таковы правила и тарифы ЕС и лучше сделать это сейчас постепенно, чем потом в авральном режиме.
      Ruslan_F38
      1. русс69 8 октября 2013 18:36
        Цитата: Ruslan_F38
        А вот что скажите про тарифы на услуги ЖКХ и потребляемые гражданами и предприятиями энергоресурсы, цены на которые уже потребовал поднять ЕС

        Россия, опять будет виновата...
      2. aleksandroff 9 октября 2013 00:28
        Они опять свалят на то, что Россия цены подняла и снова будут ругать Россию. Так всегда происходит. Они ничего не видят, кроме того, что Россия плохая. Это им Европа говорит и они верят. Заметьте в мире всегда так Бог говорит и люди не верят, дьявол говорит верят, а он лжец и отец лжи. Мы проходили Европу и с нас хватит, это одна сплошная лож. И вся история Европы и Америки лож и лицемерие и кровь. И не надо говорить что Россия такая же, Россия всегда приходила с добром и многих спасала, но все забывали. Просто историю надо знать не переделанную европейцами. И надо знать что демократии всего 40лет, и учить нас ей не надо. Европа сама в баню начала недавно ходить а нас ещё учит.
    6. алексеев 8 октября 2013 17:52
      Цитата: Kars
      выходит на РФ свет клином сходитса.Без нее ни туда ни сюда.

      Совершенно точно понимаете! smile
      В области авиастроения (и не только), действительно: ни туда, ни сюда.
      И опыт 20 летней незалежности это очень хорошо подтверждает.Деиндустриализация, однако. request Почему так, было много разъяснений.
      Но, очевидно, не все ещё понимают, что основная масса украинских предприятий высокотехнологичных отраслей являлась лишь частью, пусть иногда весьма весомой общесоюзного (сейчас российского организма)
      А орган не может успешно существовать в отрыве от всего организма.
      Правда, когда-то демонстрировали живую отрезанную собачью голову.
      Но это не жизнь даже для собаки. wink
      1. Kars 8 октября 2013 18:01
        Цитата: алексеев
        И опыт 20 летней незалежности это очень хорошо подтверждает

        Он подтверждает что с РФ лучше дело не иметь.особенно совместное производство.
        Цитата: алексеев
        Деиндустриализация, однако

        Перестройка экономики страны с милитаризированного СССР.
        Цитата: алексеев
        Но, очевидно, не все ещё понимают, что основная масса украинских предприятий высокотехнологичных отраслей являлась лишь частью, пусть иногда весьма весомой общесоюзного (сейчас российского организма)

        В большей части остались именно самодостаточные предприятия,оторые смогли преспособитса.
        Цитата: алексеев
        А орган не может успешно существовать в отрыве от всего организма.

        а если без анатомических/физиологических отсылок?а экономических?
        1. одинокий 8 октября 2013 19:06
          да,тут даже нечего и сказать,вообще то тема про авиастроение,о том как российские и украинские предприятия авиастроения крепко взаимосвязаны,а тут как раз полным ходом идет срач насчет того что украина вступает в ес.может предоставим украинцам самим решать что им лучше,а что им плохо.неплохо было бы порассуждать почему украина выбрала ес,а не тс.и искать в этом причину выбора.есть хорошоя пословица насчет этого:дыма без огня не бывает
          1. Avenger711 9 октября 2013 16:08
            Потому что Украина это не государство, а территория под внешним и гетманским управлением. В РФ все эти Тимошенки и Януковичи будут нафиг никому не нужны.
            Avenger711
        2. алексеев 8 октября 2013 19:49
          Цитата: Kars
          а если без анатомических/физиологических отсылок?а экономических?

          Я думаю, что экономические ссылки при такой физиологически закоренелой антироссийской направленности не помогут.
          Но для особо умных, но не понимающих wink до конца, есть масса опубликованных доводов и статистических материалов по развитию укравиапрома.
          Ищущий да обрящет!
          1. Kars 8 октября 2013 19:53
            Цитата: алексеев
            Я думаю, что экономические ссылки при такой физиологически закоренелой антироссийской направленности не помогут.

            А почему антироссийского?Может антиукраинского?
            Цитата: алексеев
            есть масса опубликованных доводов и статистических материалов по развитию укравиапрома.

            А смысл?Ан-70 все равно до сих пор нет.

            Но кстате как думаете если Украина подпишит с ЕС договор асоциации--из за снижение пошлин в РФ пойдут дешовые авиамоторы из европы?Или может авиапром РФ пытаетса использовать как рычаг?
        3. Shkodnick 8 октября 2013 23:12
          а это.если экономических
    7. Geisenberg 8 октября 2013 19:04
      Цитата: Kars
      Почитал выходит на РФ свет клином сходитса.Без нее ни туда ни сюда.


      Согласен, пора клин этот выбить и попрощаться с украиной навсегда ...
      1. Avenger711 9 октября 2013 16:10
        С фига ли? А демонтаж этой опухоли кто проводить будет? Крым отдельно, Донбас отдельно, в каждый регион губернатора из Москвы и Малороссийская область вокруг Киева в границах одноименной губернии.
        Avenger711
      2. Матвей 9 октября 2013 17:08
        Т.е. вернуть на место Малороссию, а то что там в остатке - обозвать "украиной" и попрощаться? - да, видимо все уже к тому.
    8. stranik72 8 октября 2013 20:04
      Естественно, на РФ для Украины "свет" клином не сошёлся. Правда и Украину там не ждут, не будет она авиационной страной. Даже сейчас, когда пишет автор про "полный цикл производства" лукавит, ЦАГИ и некоторые другие НИИ РФ, как работали в том числе на Украину так и работают, а без их участия самолёты не летают. Что европейские научные центры будут "дуть" украинские крылья и предлагать проводить статиспытания и пр, и при этом будут соблюдать "коммерческую тайну", кому нужен конкурент. Или РФ со своим супер-пупер Украину ничему не научил.
      stranik72
    9. starshina78 8 октября 2013 20:05
      Из - за амбиций власть имущих , и представителей Зап . Украины , может рухнуть союз России и Украины . Странное желание руководства Украины , заставляющее подумать , что стоит за этим . Желание насолить России ? Ан , нет себе хуже сделают ! Значит только одно - любым путем подальше от России , даже если нам будет плохо . Вот только пословица есть одна : " Лучше синица в руках , чем журавль в небе ! " Может лучше все - таки Россия ( синица ) , чем Ес ( эфимерныйжуравль ) .
    10. КЕКС44 9 октября 2013 13:38
      Цитата: Kars
      на РФ свет клином сходитса.Без нее ни туда ни сюда.

      В случае с Украиной - именно так!
      КЕКС44
      1. Kars 9 октября 2013 17:02
        Цитата: КЕКС44
        В случае с Украиной - именно так!

        это только некоторым так хочетса.
    11. fktrcfylh.h09 10 октября 2013 09:04
      при разработке новых самолётов - всегда дотации и везде..

      78% русских денег и 28 не вложила Украина, то есть - опять русские деньги..

      орангутанги, во всём мире, кто оплачивает, того и разработки, не могли договор составить..
  2. rugor 8 октября 2013 15:59
    Не проще ли купить украинские предприятия. Сумасшедшая коррупция в Украине позволит это сделать без проблем не взирая на национальные интересы. Хотя наверняка для обоих государств будет лучше.
    1. бывалый 8 октября 2013 16:17
      Цитата: rugor
      Не проще ли купить украинские предприятия. Сумасшедшая коррупция в Украине позволит это сделать без проблем не взирая на национальные интересы

      Уже пройденный этап. Покупали, но власть сменилась и сделку признали незаконной и предприятие "национализировали" в пользу своего олигарха. Какой то комбинат в Запорожье (с алюминием, что то)... (читал ранее)
      1. Corneli 8 октября 2013 16:59
        Цитата: бывалый
        Уже пройденный этап. Покупали, но власть сменилась и сделку признали незаконной и предприятие "национализировали" в пользу своего олигарха. Какой то комбинат в Запорожье (с алюминием, что то)... (читал ранее)

        ООО, по сравнению со страстями по "Лугансктепловозу" - это детский лепет. Тот российской компанией 3 раза покупался. И обратно репреватизировался Юлей. Причем владелец "Трансмашхолдинг" в 2009 году чуть его не разорил! Да и потом творил "странные" вещи:
        Официально объявлено о предстоящих сокращениях персонала. В этом году (статья от 5 июля 2012)планируется уволить 15% работников, в 2013-м - еще 10%.

        Так, недавно "Укрзализныця" и владелец "Лугансктепловоза" российский "Трансмашхолдинг" подписали соглашение о выпуске 300 магистральных грузовых электровозов, параметры которых идентичны производимым в Луганске.
        Однако крупнейший в истории "Укрзализныци" заказ был передан российскому предприятию холдинга, и электровозы начали собираться в России, в цехах Новочеркасского электровозостроительного завода.
        Причины, которыми пояснили это решение, сейчас выглядят просто издевательски: "в связи с загрузкой производственных мощностей "Лугансктепловоза".
        Перед продажей "Лугансктепловоза" "Трансмашхолдингу" политики из Партии регионов и компартии уверяли общественность и работников предприятия, что собственник из России обеспечит развитие предприятие, гарантирует заказы российских железнодорожников. На деле вышло с точностью до наоборот.

        Это кста, очередной показательный пример, как работают российские олигархи на Украине, как они о простых украинцах пекуться) А также пример ярко-выраженного "партнерства" в целом (по западному варианту)))
        Corneli
        1. бывалый 8 октября 2013 17:19
          Цитата: Corneli
          Это кста, очередной показательный пример, как работают российские олигархи на Украине, как они о простых украинцах пекуться

          Олег, ну Вы и фантазер hi Российские (наверное и другие) олигархи о своем то народе не пекутся, а только используют для набивания мошны, а Вы хотите, чтобы они о украинцах думать стали... Им выгодна разруха и неустроенность в стране, потому как "рыбку лучше ловить в мутной воде", вот и "ловят", а жить предпочитают на цивилизованном Западе.
          У нас (в России) тоже громогласно провозгласили про "замораживание" тарифов монополий, а недавно ДАМ "прошелестел" про "разморозку" и скорый рост тарифов ЖКХ и РЖД. В новостях только и успеваешь читать, какие американские компании участвуют в разработке нефти и газа belay Неужели сами не можем маржу на этом срывать? Зачем чужому дяде "сливки" отдавать?
          В Венесуэле вон проявили политическую волю и национализировали все предприятия по добыче природных ресурсов, а иностранные компании выгнали из страны. Повозмущались конечно, но вынуждены были "утереться" и смириться, а в стране деньги в бюджете появились... Ну а у нас только места у "корыта" делят
          1. Corneli 8 октября 2013 17:50
            Цитата: бывалый
            Олег, ну Вы и фантазер hi Российские (наверное и другие) олигархи о своем то народе не пекутся, а только используют для набивания мошны, а Вы хотите, чтобы они о украинцах думать стали...

            Да я то как раз не фантазер) Это отписка тем форумчанам, которые пишут чето вроде: "ну бояться украинские олигархи, что более крутые российские их по миру пустят, идут в ЕС из-за этого...Но ведь плохо было бы тока украинец. олигархам, простому народу стало бы хорошо..." на самом деле богачам на нас ср..ь, их тока набив своей мошны интересует, причем любым, что российским, что украинским, что западным...тем более из них большая чсать вообще евреи.
            Corneli
          2. Avenger711 9 октября 2013 16:11
            Российских олигархов заставляют делиться.
            Avenger711
        2. алексеев 8 октября 2013 17:59
          Если бы Украина была бы крепко связана с РФ, входила бы в ТС, была бы союзником на политической арене, то электровозы бы строили там где это лучше делать, без оглядки на гос.границы.
          1. Corneli 8 октября 2013 18:17
            Цитата: алексеев
            Если бы Украина была бы крепко связана с РФ, входила бы в ТС, была бы союзником на политической арене, то электровозы бы строили там где это лучше делать, без оглядки на гос.границы.

            О! В России плановая гос. экономика? Олигархи ходют строем, и перед любыми своими действиями (напр. сокращениями) звонят Путину и спрашивают розрешения? feel
            Corneli
            1. одинокий 8 октября 2013 19:09
              если честно,никогда не олигарха,кем бы он небыл,которого волновала бы судьба своего народа.как говорится олигархи национальность и гражданство не имеют.банковские счета им паспорт,а личные доходы заменяют национальность!! am
        3. SASCHAmIXEEW 8 октября 2013 21:31
          Так работают евреесионистские олигархи,в РОССИИ других нет,кто с русской фамилией,перекрашен,суть-еврейская!!!Своих не забудьте проверить на идентичность!!
          SASCHAmIXEEW
    2. Наган 8 октября 2013 18:58
      Цитата: rugor
      Не проще ли купить украинские предприятия. Сумасшедшая коррупция в Украине позволит это сделать без проблем не взирая на национальные интересы.

      Пока что не проще. А вот если дождаться пока эти предприятия вконец разорятся благодаря свидомому руководству оными, то будет проще и, главное, дешевле. Потому что, если посмотреть на вещи здраво, никому кроме России они не нужны. Хотя, возможно, Китай заинтересуется. Сами заводы им нафиг не сдались, а вот технологии очень нужны, потому что свои разработать мозгов не хватает. Хотя бы поэтому России надо постараться китаез держать на дистанции, и в этом могут помочь газовая труба и санврачи.
      Цитата: rugor
      Хотя наверняка для обоих государств будет лучше.
      Это точно. Уж всяко лучше чем попадать под индюков или китаез.
  3. Тихий 8 октября 2013 16:00
    А Януковичу эту статью читать не пробовали дать ??? fool belay am
    Тихий
    1. Alex Nick 8 октября 2013 17:52
      А Януковичу эту статью читать не пробовали дать ??? ...А сейчас бестолку, переводчик болеет
  4. andrei332809 8 октября 2013 16:00
    "Цена ассоциации с ЕС для авиастроения"
    цена одна-полный кирдык.западенцам конкуренты не нужны ни в каком виде.
    1. Algor73 8 октября 2013 18:25
      А России они нужны? Положите руку на сердце и скажите, разрабатывается ли в России стратегия развития какой-то отрасли, в часности авиастроение, с учетом развития кооперации с Украиной? Авиадвигатели российской сборки должны вытеснить украинские до 20-го года, самолеты (типа Ан-140) - с момента ввода в серию аналогичного Ил, грузовой Ан-70 решили заменить Ил-476 и т.д. и это все еще до огласки намерений Украины об асоциации с ЕС. И так по всем направлениям. ЕС сильная Украина не нужна, правильно сказал какой-то политик с России, что Украина будет житницей Европы, тоесть, аграрной страной, не промышленной. Но и России сильная Украина не нужна тем более. Я реалист, реально смотрю на вещи. В скором будущем для Украины ничего хорошего не будет - ЕС не примет, Россия не отпустит. Если кто-то думает, что Украина уже для России проиграна, так это ошибка. А пока-что так и будем трепыхаться, в подвешанному состоянии.
      Algor73
      1. ansons 8 октября 2013 20:37
        В том-то и дело что с Украиной не возможно разрабатывать стратегию развития, так как после подписания ассоциации с ЕС, вся стратегия накроется медным тазом, вместе с вложенными Российскими деньгами - оно нам надо. Посмотрите как мы сотрудничаем в военной сфере в рамках Союзного Государства с республикой Беларусь и такие вопросы отпадут сами собой. Беларусы не стеснялись своей завязанности на Российский ОПК и сейчас получают от этого доход по максимуму. Вы же стройными рядами шагаете в сторону запада(в основном конечно политики), ну что-же "хозяин, барин". Но и не надо удивляться что мы построим на своей территории нужные нам заводы с "блэкджеком и шлюхами". А про то что проиграна, некто так и не думает, просто некоторым настолько осточертела братская украинская "любовь", что писец, достали уже всех со своей незалежностью. Дали вам кредит 750 млн. на выплату долгов под минимальный процент чтобы не случился дефолт как у нас в 98 году, *ля оказывается мало дали belay Э, простите а мы вам вообще что-то должны?
      2. Avenger711 9 октября 2013 16:24
        В том-то и дело, что в едином государстве никто бы строить замещащие производства не стал. Дело не в том, что не нужно, а в том, что получить не можем.
        Avenger711
  5. predator.3 8 октября 2013 16:01
    Украина является одним из девяти государств мира, которые имеют полный цикл производства собственных самолетов. Основным предприятием авиапромышленности в Украине является «Антонов»,

    вот это им как кость в горле, а после "интеграции" от этих заводов останутся руины,тоже хотели сотворить и с российскими авиазаводами в 90-х. Так что надо возрождать СОЮЗ !
    predator.3
  6. timurpl 8 октября 2013 16:12
    Главное же понимаем в глубине души,что дальше нам по любому вместе идти по одной дороге...но опять и опять продолжаем "мериться писюнами"
    1. smile 8 октября 2013 16:23
      timurpl
      Ничем мы не меряемся-к чему это толерантное высказывание? Да, конечно, идти вместе было бы лучше и для наших стран и для наших народов...Но реальность такова, что украинская сторона как раз и избрала другую дорогу, враждебную нашим интересам и тащит Украину за волосы на помойку..Так. что мы не меряемся-статья-простая констатация факта, что мы ВЫНУЖДЕНЫ заботиться о своей безопасности и предпринимать ответные меры. Неужели это не очевидно?
      1. avt 8 октября 2013 17:38
        Цитата: smile
        Но реальность такова, что украинская сторона как раз и избрала другую дорогу, враждебную нашим интересам и тащит Украину за волосы на помойку..Так. что мы не меряемся-статья-простая констатация факта, что мы ВЫНУЖДЕНЫ заботиться о своей безопасности и предпринимать ответные меры. Неужели это не очевидно?

        request Конечно очевидно ,но тут как в ,,Обыкновенном чуде" поборники вступление в ассоциацию ведут себя как тот король -,,принем душили его жену ,а он стоял рядом и говорил ,,потерпи ,может обойдется" Ну и естественно ежели кердык тому же авиапрому ,как частности ,придет ,то виноваты мы по определению будем ,потому что иМперцы .
        Цитата: bodriy
        но что сейчас что через 10 лет мы всё равно один народ!У

        Тока вот вопрос ,из подросших и выучившихся на новых учебниках незалежной сколько так считает ?
        avt
      2. timurpl 8 октября 2013 18:16
        Цитата: smile
        Неужели это не очевидно?

        Мне как раз очевидно,что не украинская сторона тащит...итд.,а конкретные персонажи с известными всем именами. А смысл моей фразы в том,что насильно мил не будешь даже братьям! Вот так то вот...
    2. bodriy 8 октября 2013 16:30
      Это правительства,олигархи мерятся и нас пытаются в свои интриги вплести...но что сейчас что через 10 лет мы всё равно один народ!Уйдёт Путин,уйдёт Янукович...придёт "Петров" и "Сидоров" и всё будет как должно быть...каким я стал мечтательным winked
      1. Kars 8 октября 2013 16:57
        Цитата: bodriy
        Уйдёт Путин

        Уйдет Путин?))А вот Яныку уйти реально шанс есть.
        1. svp67 8 октября 2013 19:02
          Карс, не перегибайте... Ваша страна свой выбор уже сделала. И года через два посмотрим,что получилось.
          Мой же опыт говорит,что точно таким же оптимизмом были заряжены многие,в момент развала СССР. Помню,как один из спецов Юж.Маша мне рассказывал,какие классные ракеты они выпускают и что Запад,ждет не дождется, когда их начнет покупать... На мое робкое замечание,что Запад не будет кормить украинского рабочего в ущерб своего работающего на производстве "Арианов". Мне гордо было отвечено,что я ничего не понимаю в ракетостроении,а на Западе все знают. Разговор состоялся в 1996 году,и как то с того времени,я что то не слышал о больших успехах Юж.Маша в плане продажи ракет...
          Поэтому я от очередного нашего "раскола" НИЧЕГО ХОРОШЕГО не жду,не для Украины,не для России...
  7. Constantine 8 октября 2013 16:13
    Что и требовалось доказать. Референдум провести не дали. Экономику уже поставили к стенке. К чему это приведет? На мой взгляд к тому, что Украина, как целостное государственное формирование, просуществует еще лет 5-7, а потом Бендеровцы останутся в Украине, а те, кто не отрекся от своих русских корней, вернется обратно. Домой.
    Constantine
    1. Тихий 8 октября 2013 16:25
      а те, кто не отрекся от своих русских корней, вернется обратно. Домой.

      Вместе со своей землёй....
      Тихий
      1. Constantine 8 октября 2013 16:26
        Цитата: Тихий
        Вместе со своей землёй....

        Само собой smile
        Constantine
    2. smile 8 октября 2013 16:26
      Constantine
      Причем домой вернутся украинцы, считающие нас братьями -вместе с той территорией, где их будет большинство. Иначе Украине уготована участь Таджикистана-во всех смыслах.
      1. Капитан Врунгель 8 октября 2013 18:36
        Господа! Вы в курсе своих российских новостей. Вы не замечаете трепетного заигрывания власти с соседом в Приамурье, Приморье и вообще на Дальнем Востоке. С Таджикистаном. Вам не кажется, что не мы к вам, а Вы к нам, в Киевскую Русь рванете спасаясь от толерантности.
        Капитан Врунгель
        1. Constantine 9 октября 2013 09:05
          Цитата: Капитан Врунгель
          Господа! Вы в курсе своих российских новостей. Вы не замечаете трепетного заигрывания власти с соседом в Приамурье, Приморье и вообще на Дальнем Востоке. С Таджикистаном. Вам не кажется, что не мы к вам, а Вы к нам, в Киевскую Русь рванете спасаясь от толерантности.


          Учи историю. Да, кстати, русская цивилизация гораздо древнее Киевской Руси, а сама киевская русь - русское государство. О том, что Украина, как государство, создана искусственно знают походу все кроме украинцев.
          Constantine
  8. DuraLexSedLex. 8 октября 2013 16:24
    Что-то много на сайте инфы про Украину, словами Kars:"...свет клином сходитса.Без нее ни туда ни сюда."Может хватит мусолить, и пусть идут куда хотят?!За какие мы им нужны , да и они нам?Ели загнется то загнется их производство, если выживет, то выживет.В этом ничего ни плохого ни хорошего нет.
    DuraLexSedLex.
    1. Тихий 8 октября 2013 17:11
      Ели загнется

      Если загнётся то опять России свои проблемы отдаст решать .. А нафиг это надо ???
      Тихий
    2. Корринт_25 9 октября 2013 12:38
      Толково говорите! hi
      Корринт_25
  9. Altona 8 октября 2013 16:29
    Вступление Украины в единое с ЕС экономическое пространство выгодно прежде всего производителям сырья как снижение налоговой нагрузки, как и ВТО, производителям высокотехнологической продукции сие не выгодно...Поэтому об авиапромах, кораблепромах, автопромах, станккопромах, танкопромах говорить не приходиться...
  10. URAL72 8 октября 2013 16:31
    Статья правильная но уж очень поверхностная. В список экспорта почему-то не попали АН-32(для Ливии), машино-комплекты Ан-140 для Ирана, контракт на ремонт и модернизацию Ан-32 для Индии (Ан-2 не забыли) и т.д. Забыли также такие (когда то) важные заводы как Луч, Артем, производителей авиационных аккумуляторов из Луганска и шасси из Днепропетровска, и многих других, часть из которых уже померла, а часть умирая даже не была включена в концерн Антонов,- жалкий аналог ОАК... Но в целом все верно. Думаю Россия должна плюнуть на остатки авиапрома УССР и двигаться дальше самостоятельно, без этого чемодана без ручки.
    1. wlad59 8 октября 2013 19:22
      Ну, как Россия "движется вперед", очень хорошо видно на примере фирм Яковлева, Туполева, Ильишина. "Просрать"- такое наследие Союза, это нужно было очень постараться. И авиастроение не единственный пример. За 20 лет часовая промышленность (гордость СССР) умерла! ((и на Украину здесь не свалишь...
      wlad59
      1. Сочи 8 октября 2013 20:18
        Просрали много но, уже сейчас идёт развитие, конечно не бурными темпами, но оно идёт...Вон под МС-21 уже цеха строятся.
        1. wlad59 8 октября 2013 20:31
          Ничего не имею против России и россиян, но мне почему-то кажется, что под МС-21 "бурными темпами" осваиваются БЮДЖЕТНЫЕ деньги!
          wlad59
          1. ansons 8 октября 2013 21:14
            Про суперджет такое тоже говорили, а он зараза такая летать начал feel
            1. Kars 8 октября 2013 21:22
              Цитата: ansons
              а он зараза такая летать начал

              И хорошо летает?Прибыль приносит?
              1. ansons 8 октября 2013 21:36
                Неплохо good пока нет, серийные самолёты начинают приносить прибыль на 3-4 год производства(когда отобьют издержки разработки). 747 боинг второй год строится и прибыли тоже не приносит ужас да? laughing
                1. Kars 8 октября 2013 21:49
                  Цитата: ansons
                  Неплохо

                  Ну это вы загнули.
                  Цитата: ansons
                  пока нет,
                  А убытки приносят,даже после производства.Но это тема--есть другие специалисты --вам назвать к кому обратитса,чьи комментарии почитать?и россиянина кстате.
                  1. ansons 8 октября 2013 22:34
                    Проблемы бывают всегда, не бывает их если не чего не делать. Я предполагаю кого вы хотите мне посоветовать в эксперты, благодарю, не требуется. Я и другие "интересующиеся" уже разбирали данную ситуацию на другом ресурсе и по новому делать это не хочу. Скажу лиш, что почти все серийные самолёты в первые годы производства убыточны, это факт. Не обошел он стороной и суперджет, а также ранее озвученный 747, но если посмотреть статистику видно что с каждым кварталом убытки снижаются. Так что прибыль не за горами.
                    1. Kars 8 октября 2013 23:08
                      Цитата: ansons
                      а также ранее озвученный 747

                      А сколько на него пошло денег из кармана американского налогоплатильщика?
                      Цитата: ansons
                      но если посмотреть статистику видно что с каждым кварталом убытки снижаются.

                      У вас она есть?
                      1. ansons 8 октября 2013 23:43
                        А что это вы смотрите в чужой карман smile
                        На сайте "Сделано у нас" была. В ответ на: а что же не предоставите. Отвечаю: я буду искать её столько же сколько и вы, если вам действительно интересно вы найдёте, а если нет я впустую потрачу время.
                      2. Kars 8 октября 2013 23:55
                        Цитата: ansons
                        А что это вы смотрите в чужой карман

                        Ну вы же боинг вспомнили.И расказали какой проэкт Суперджет 100 доходный.И лично мне--хоть я за темой не слежу попадалось в основном негативная информация.А сайт вами упомянутый--врятли сподобитса на обьективность.
                      3. ansons 9 октября 2013 00:31
                        Боинг приведён мною лиш в качестве примера, что суперджет не один такой.
                        И рассказали какой проект Суперджет 100 доходный.

                        Ну и где я такое говорил?

                        пока нет, серийные самолёты начинают приносить прибыль на 3-4 год производства

                        вот здесь?

                        Скажу лиш, что почти все серийные самолёты в первые годы производства убыточны

                        или здесь?

                        А сайт вами упомянутый--врятли сподобитса на обьективность.

                        Ну найдите на другом, если этот не нравится. Только вот статистика официальная так что будит тоже самое.
                      4. Kars 9 октября 2013 01:06
                        Цитата: ansons
                        Боинг приведён мною лиш в качестве примера, что суперджет не один такой.

                        он станет не одним,когда на Боинг станут тратить деньги налогоплатиьлщиков как на супеджет.
                        Цитата: ansons
                        Ну и где я такое говорил?

                        ну тогда непутайте доходность с окупаемостью.
                      5. ansons 9 октября 2013 01:38
                        он станет не одним,когда на Боинг станут тратить деньги налогоплатиьлщиков как на супеджет.

                        Ага, посмеялся спасибо!
                        1-Компани. 2-Объем незаконной господдержки, доказанной в рамках ВТО (млрд долл.)3-Сумма изначально предъявленных обвинений в незаконной господдержке (млрд долл.)
                        Airbus 18 >20
                        Boeing 5,3 29
                        Embraer 4,5 н. д.
                        Bombardier 2,9 н. д.

                        ну тогда непутайте доходность с окупаемостью.

                        Не передёргивайте. Сначало окупится, потом будит и прибыль.

                        Наша дискуссия мне порядком поднадоела. Так что за сим, откланиваюсь.
                      6. Kars 9 октября 2013 12:36
                        Цитата: ansons
                        Ага, посмеялся спасибо!

                        Пожалусто.И то незаконная поддержка,а на джет деньги льютса совершенно официально.
                        Цитата: ansons
                        Не передёргивайте. Сначало окупится, потом будит и прибыль.

                        Да с экономикой вы незнакомы.Амартизация что такое не в курсе.
                      7. ansons 9 октября 2013 18:30
                        Я уже понял, что только вы всё знаете и во всём разбираетесь. Найти истину в споре можно только с тем, кто этого желает. Долбиться в бетонную стену Вашего сознания. Увольте.

                        Спор по М. Жванецкому
                        Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

                        Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

                        Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

                        О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

                        И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

                        Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

                        В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

                        Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!


                        А между тем Sukhoi Superjet 100 продолжает летать и имеет твёрдый портфель заказов на 200 штук и ещё 45 штук опцион. Удачи.
  11. garik77 8 октября 2013 16:33
    Кукурузников в мире много. Антонова можно переименовать в Хрущёва. А на самом деле это полный кирдык для украинского авиапрома, точнее для того, что от него ещё осталось благодаря сотрудничеству со своим восточным соседом. Я вот смотрю, что даже вездесущие китайцы как-то не очень стремятся подсуетиться в этот интересный момент..
  12. Туркестанец 8 октября 2013 16:39
    "Украина является одним из девяти государств мира, которые имеют полный цикл производства собственных самолетов". Тогда почему за двадцать лет серийно не было выпущено не одного самолета. Почему Китай скопировав Ан-12 без разрешения фирмы Антонова клепает Ю-12 и по не проверенной информации их у них 500 штук. Почему в серии нет Ан-70 ведь прошло приблизительно около 20 лет как сделали опытный экземпляр. Слово "почему" можно говорить бес конца. А ответ один. Весь авиационный строительный комплекс бывшего Союза находится в глубоком пикировании. А главная причина этого пикирования амбиции ненасытность и жадность чиновников. Для них не существует понятия РОДИНА, СОВЕСТЬ, ЧЕСТЬ,ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ страны Личное обогащения превыше всего.
  13. azlok 8 октября 2013 16:48
    Главное не мешать Украине залезть в это болота. А то потом всю жизнь крайними будем.
    azlok
  14. Геккон 8 октября 2013 16:50
    Они же уже смирились быть аграрной страной и зарабатывать на этом миллиарды.
    Вот только они забыли что другие балканские страны и Греция тоже хотели...
    1. agbykov 8 октября 2013 18:18
      Быть аграрной страной - навсегда записать себя в бедняки...
  15. Геккон 8 октября 2013 16:50
    Они же уже смирились быть аграрной страной и зарабатывать на этом миллиарды.
    Вот только они забыли что другие балканские страны и Греция тоже хотели...
    1. avt 8 октября 2013 17:44
      Цитата: Геккон
      Они же уже смирились быть аграрной страной и зарабатывать на этом миллиарды.

      Да нет .Какая аграрная страна !? В поле реально работать надо ! Тут все гораздо проще и как уже говорил на сайте один форумчанин ,прошу прощение что забыл кто ,руководство незалежной тупо обналичивает доставшуюся ей страну и им нас...ть кому продавать - китайцам землю с людьми или без ,промышленность на металлолом в ЕС ,лишь бы деньги на карман выбить .
      avt
      1. Геккон 8 октября 2013 21:56
        Тоже была такая мысль, после инициативы Януковича о продаже земель.
        Тупо решили продать оставшееся и свалить на лазурный берег тратить наличку.
  16. Strashila 8 октября 2013 17:03
    Украину не для того зовут в ЕС чтоб она чем то торговала... развалят по одной простой причине только чтоб насолить России.У нас считанные месяцы на начало воспроизводства не достающих компонентов для авиации без учета Украины, там производство будет уничтожено однозначно и в первую очередь те которые завязаны на Россию.
  17. МЧПВ 8 октября 2013 17:15
    Оле́г Константи́нович Анто́нов (25 января (7 февраля) 1906, с. Троицы Подольского уезда Московской губернии — 4 апреля 1984,) — советский авиаконструктор, доктор технических наук (1960), профессор (1978).

    Советский авиаконструктор а не Украинский,жил в Киеве но 60 лет прожил в России и создавал самолеты для СССР а не Украины,гражданином Украины не был,значит в рамках защиты интеллектуальной собственности наложить запрет на использование имени Антонов в разработках Украины в период независимости.
    1. Corneli 8 октября 2013 17:56
      Цитата: МЧПВ
      Советский авиаконструктор а не Украинский,жил в Киеве но 60 лет прожил в России и создавал самолеты для СССР а не Украины,гражданином Украины не был,значит в рамках защиты интеллектуальной собственности наложить запрет на использование имени Антонов в разработках Украины в период независимости.

      belay
      Вы предлагаете возродить СССР с генсеками и от их имени запретить бренд "антонов"?) Открою вам "страшную" тайну Россия - не СССР! Россия...это просто Россия и все, не более-ни менее. Использование брендов, прав интелектуальной собственности и проч...вещей подобного плана, подробно описанно в международном законодательстве, так что ваш "призыв", обычная попса и глупость (ну или сознательный троллизм)
      Corneli
      1. ansons 8 октября 2013 21:30
        А вот хр*н то, Россия право преемница СССР и приняла на себя все его обязательства и т.д. и т.п. То есть долги за СССР мы выплачивать могли, а брэнд свой вернуть не можем lol Если бы захотели то уже давно вернули, только нам этого не надо Россия щедрая душа(других дел полно), тем более что рано или поздно всё равно сам вернётся(жаль только что в обанкроченном состоянии).
        1. Corneli 8 октября 2013 21:42
          Цитата: ansons
          а брэнд свой вернуть не можем lol Если бы захотели то уже давно вернули, только нам этого не надо Россия щедрая душа

          Если бы у свиней были крылья....Если бы могли, то вернули бы...А не вернули тока из-за "щедрости" России winked smile lol laughing wassat
          То что НЕ вернули - это факт (и вполне обьясняемый).
          То что написали вы - просто ваше мнение...
          Corneli
        2. Kars 8 октября 2013 21:50
          Цитата: ansons
          То есть долги за СССР мы выплачивать могли, а брэнд свой вернуть не можем

          чего ж досих пор не вернули?а кроме долгов,и еще приняли и зарубежную собственность СССР,долги перед СССР,центрабанк,золотой и алмазные фонды и тд.Так что не прибедняйтесь.
          1. МЧПВ 8 октября 2013 22:08
            В 2006 году Россия подписала протокол о досрочном погашении долга бывшего СССР перед Парижским клубом в объеме около 22 млрд долларов, а также выплату премии за досрочное погашение в объеме 1 млрд долларов.

            Как объяснил тогда, будучи министром финансов России, Алексей Кудрин, досрочная выплата долга Парижскому клубу «позволит России претендовать на все зарубежные активы бывшего СССР». Он выразил надежду, что последний расчет с Парижским клубом позволит России переписать на себя всю недвижимость за рубежом, где этого еще не произошло.
            Как заявлял, будучи официальным представителем МИД России, Михаил Камынин, Россия не намерена вести с Украиной переговоры по вопросам долгов и активов бывшего СССР. «Переговоры по данной проблеме Россия вести не намерена. Мы рассматриваем этот вопрос как урегулированный», – говорил Камынин. Он подчеркивал, что «вот уже 10 лет только Россия как государство – продолжатель СССР расплачивается по внешнему государственному долгу СССР, включая долю Украины. Об этом почему-то в Киеве скромно умалчивают».
      2. МЧПВ 8 октября 2013 21:50
        31 мая 1946 г. Постановлением ЦК ВКП(б) и Совета Министров СССР утверждено решение коллегии МАП о создании Опытного Конструкторского Бюро (ОКБ−153) на Новосибирском авиационном заводе и о назначении Антонова Олега Константиновича Главным конструктором. Этим же постановлением ОКБ было дано задание на создание сельскохозяйственного самолета
        СХ−1 Ан−2, первый полет которого состоялся 31 августа 1947 года. Кроме этой машины и её модификаций, в Новосибирске были созданы и построены на опытном производстве малой серией планеры А−9 и А−10.
        Летом 1952 г. ОКБ переезжает в Киев. Здесь О.К.Антонову практически заново пришлось формировать коллектив конструкторского бюро. В конце 1953 г. предприятие получило сложное задание по созданию военно−транспортного самолета с двумя турбовинтовыми двигателями.
        В 1956 году по заданию Правительства СССР коллектив приступил к созданию самолета Ан−14
        4 апреля 1984 года умер Олег Константинович Антонов. 19 ноября предприятию присвоено имя О.К. Антонова.

        Что то я не вижу что это предприятие создала Украина! request
        А вот "благодарность" за него не знает границ!!!
      3. Тихий 8 октября 2013 23:52
        Россия - не СССР! Россия...это просто Россия и все


        Ну верните России те деньги что она выплатила за Украину и распинайтесь !!! Я помню как ваш прыщавый как только выяснил что РОССИЯ выплатила долги СССР потребовал чтоб она передала часть зарубежной собственности бывшего СССР Украине !!!! К какому международному праву Вы аппелируете ??? Ссылку плиз !!!
        Тихий
  18. Muadipus 8 октября 2013 17:15
    Украина уже попыталась самостоятельно произвести и продать БТР Ираку. - итог всем известен.

    Самостийность ведь не в границах , а в ответственности за принятые решения. А если без "сиськи" ни на что не способна, так о какой независимости может идти речь?
    1. Corneli 8 октября 2013 18:07
      Цитата: Muadipus
      Украина уже попыталась самостоятельно произвести и продать БТР Ираку. - итог всем известен.

      Для начала не известен, известны нынешнии события (и то не ясно че там и как). Во-вторых пример просто неудачный, продажа, почти наверняка лоббировалась США(или они КАК МИНИМУМ! не мешали), так что "самостоятельность" тут была разве что в произведстве моделей БТР. Ну, а в ответку а че там с контрактом на 4,5 лярда на поставку панцирей и МиГов тому же Ираку? laughing МиГи не летают, панцири не стреляют? Вы б лучше Авианосец индусом достроили бы, да булаву запустили, потом может и можете нас поучить. Украина этож лишь часть СССР, нам можна фейлиться, а вот фейлы России...другой вопрос. И все равно вы "учите")
      Corneli
      1. Наган 8 октября 2013 21:09
        Цитата: Corneli
        Вы б лучше Авианосец индусом достроили бы
        А вот китайцы достроили тот "Варяг" который вы продали им по цене металлолома и якобы не то на металл, не то на казино. Мало того, по образу и подобию свои авианосцы клепать собираются, если уже не начали, а это будет геморой для всех стран имеющих интересы в Тихом океане, и в первую очередь России. Потому что против американских Нимицев они с этим пока не попрут, разве уж очень прижмет, а вот против не имеющего вообще никаких авианосцев ТОФ вполне могут.
        И опять же, СУ-27К примерно тогда же им втюхали, и теперь он выпускается под названием J-15.
        Вопрос: то ли вы не понимали, что и зачем им продаете, то ли наоборот прекрасно понимали и имели это в виду?
        1. Kars 8 октября 2013 21:23
          Цитата: Наган
          А вот китайцы достроили тот "Варяг" который вы продали им по цене металлолома

          В четыре раза дороже металолома минимум.и что сделать если РФ его не захотела ни выкупить,ни достраивать.Как бы вы поступили на месте Украины?
      2. Тихий 8 октября 2013 23:57
        продажа, почти наверняка лоббировалась США

        А нафига США будет вредить своему будущему вассалу ??? lol
        Тихий
    2. Misantrop 8 октября 2013 21:58
      Цитата: Muadipus
      о какой независимости может идти речь?
      Ну как это Вы не понимаете? Разумеется, о ПОЛНОЙ независимости от собственных обещаний laughing
      Misantrop
  19. Kowalsky 8 октября 2013 18:06
    Во-первых, Украина еще не в ЕС; во-вторых, даже когда она будет в ЕС, ничего критического не случится, но Россия с Украиной будут строить отношения в авиастроении по-другому. Полного разрыва не будет (да и вообще никакого), потому что он не выгоден обеим сторонам. Разве сейчас Россия не сотрудничает со странами ЕС в этой сфере, как и во многих других?
    Kowalsky
    1. Corneli 8 октября 2013 18:12
      Цитата: Kowalsky
      Во-первых, Украина еще не в ЕС; во-вторых, даже когда она будет в ЕС, ничего критического не случится, но Россия с Украиной будут строить отношения в авиастроении по-другому. Полного разрыва не будет (да и вообще никакого), потому что он не выгоден обеим сторонам. Разве сейчас Россия не сотрудничает со странами ЕС в этой сфере, как и во многих других?

      Именно что не будет, Пару дней назад, это трепло Глазьев, уже рассказывал что Россия будет поддерживать на плаву и защищать от банкротства(!) стратегические совместные предприятия (украинские) в авио-космической-и проч. подобных отраслях (работающих с Россией) и накакие ЕС этому не помеха. А месяц назад, он распинался с точностью до наоборот.
      Corneli
      1. регреСССР 8 октября 2013 22:21
        Kowalsky
        Во-первых, Украина еще не в ЕС; во-вторых, даже когда она будет в ЕС, ничего критического не случится, но Россия с Украиной будут строить отношения в авиастроении по-другому. Полного разрыва не будет (да и вообще никакого), потому что он не выгоден обеим сторонам. Разве сейчас Россия не сотрудничает со странами ЕС в этой сфере, как и во многих других?


        Corneli
        Именно что не будет


        пологаете что граница это не проблема? а разная валюта? таможня? а будующие давление и влияние стран ес с (возможным) втяниванием в нато ? а возможное введения виз для стран снг ? а терерториальные проблемы связи с этим???? - это что ничего небудет влиять на наше сотрудничество вы правда так думаете belay ?
        а зачем тогда по вашему вся кутерма затеянна вокруг тс и ес если ничто ни на что влеять небудет?это же геополитическая игра от таго куда вы вступите и будет зависеть влияние то или иного игрока! а почему бы вам тогда не вступить сразу в тс (ведь ни на что же невлияет так ведь?) а потом вот искать пути сотрудничества с ес а (так же как и мы) ? ВЕДЬ НЕТ! ну ведь прекрасно же понимаете что Россия некинет Украину некогда даже если вступите в ес и ведь пользуетесь этим!!!
    2. Геккон 8 октября 2013 21:51
      Мы и с Грецией плотно сотрудничали, даже очень особенно в финансовой сфере, но это ей не помешало стать банкротом.
  20. morpogr 8 октября 2013 18:10
    Украинцы поймите нужен рынок для гейропы,а всё предприятия которые могут конкурировать с европейскими концернами угробить.Посмотрите на тех кто туда вошёл остались у них свои производства,конечно нет.Болгария закрыла аэс покупает энергию у европейских поставщиков принадлежащим америке,сельское хозяйство умерло,помните глобус.Прибалты нет ничего.Венгры где икарус? итд.итп.
    1. Kars 8 октября 2013 18:19
      Цитата: morpogr
      Украинцы поймите нужен рынок для гейропы,а всё предприятия которые могут конкурировать с европейскими концернами угробить

      Что это мешает сделать сейчас?

      И если Европе нужен рынок,как вы думаете она будет заинтересованна в том что бы он был платежеспособным.
      Цитата: morpogr
      Болгария закрыла аэс покупает энергию у европейских поставщиков

      Она и у Украины покупает.А АЭС --есть много причин их закрытия--Германия закрывает свои.
      Цитата: morpogr
      Венгры где икарус? итд.итп.

      где Зил?
      1. agbykov 8 октября 2013 18:24
        Хватит нас сказками кормить. Пора возвращаться в реальный мир из идеального. Реальность: см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Колониализм
  21. AIR-ZNAK 8 октября 2013 18:17
    Хочется Украинской власти под Евросоюз лечь,так флаг им в руки.А вот работяги пусть репу почешут, что Россия ведь может и прекратить раздачу кусков хлеба, которые они от своих граждан отрывают под предлогом кормления **братского народа**.Вот лично я не хочу разных заграничных братьев поддерживать, я сам пожить хочу.
  22. VadimSt 8 октября 2013 18:41
    Украинский авиапром, - это только начало, развала нашей промышленности и экономики! Для вступления в ЕС, Украина должна изменить более 20 000 стандартов, реализация, а вернее невозможность таковой и угробит все, окончательно и бесповоротно! Одно дело хотеть в ЕС, а может просто - инструмент Януковича торговаться с ТС, на своих условиях, другое дело, обеспечить финансирование, всего это! ЕС, на это дело, обещаний не давало, тогда классический вопрос: - "Где деньги, Зин!".
  23. Трой 8 октября 2013 18:48
    Да хрен на их промышленность. Как говорят китайцы, если не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней. Украина для себя всё решила, что теперь переливать из пустого в порожнее. Нужно искать плюсы, а они таковы. Нам придется развивать двигателестроение у себя, а это рабочие места. А с Украины можно переманить спецов. Это как один из вариантов.
    Трой
  24. major071 8 октября 2013 19:23
    Прочитал статью, потом комменты. Все одно и тоже, но уже под другим соусом и сводится к спору: с кем лучше Украине - с Россией или гейропой. request Понятно, что поднят очень важный вопрос, но давайте чуть-чуть подождем, фиг его знает, что эти политики придумают завтра? Возможно, проснемся утром, а у нас единая страна drinks
    1. stranik72 8 октября 2013 20:07
      Один сидел, другой в принципе охранял, никогда Украине и России при этих ребятах не договорится.
      stranik72
    2. teleset 8 октября 2013 20:38
      непонятно тока, как будет вести себя Украина когда, ей будут указывать из бруселя как себя вести и в том числе и во внешней политике . Вить она тока с нами может гордо говорить о своей независимости. А с Европой такое думаю не пройдет ... stop
      teleset
  25. andron352 8 октября 2013 19:31
    Спасибо большевикам и Ленину, разделившим Россию по национальным территориям!
    1. ansons 8 октября 2013 21:59
      Трагическая страница в Истории Руси sad
    2. Семен Семеныч 9 октября 2013 04:26
      Цитата: andron352
      Спасибо большевикам и Ленину, разделившим Россию по национальным территориям!

      Если на то пошло, то ,,спасибо" много кому нужно говорить.
  26. wlad59 8 октября 2013 19:36
    Я одно не могу понять... (на примере Ан-70), если самолет РФ не нужен, в чем проблема??? Пусть РФ официально объявит о выходе из проекта и все! Финансовые вопросы утрясутся. (рано или поздно). Но нет: вроде и самолет не нужен, и из проекта мы не выходим! Не знаю, как кому, но мне такой подход очень не нравится.
    wlad59
    1. Сочи 8 октября 2013 20:23
      Скажите спасибо своему правительству... уж больно шустро оно задницей вертело перед всеми, Самоль нужен , но финансировать запроданцев нет желания ни у кого, даже у любимой ими европы.
      1. wlad59 8 октября 2013 20:42
        Послушайте, вы наверное взрослый человек... к чему этот детский лепет! Россия покупает двигатели у Мотор-Сич, аж "гай гудит". И не смотрит, что пр-во Украины "уж больно шустро задницей вертело перед всеми". И Луганские тепловозы покупает... на сотни млн. долларов. (ежегодно) Так, что (в случае с Ан-70) придумаете более правдоподобную версию!
        wlad59
        1. Corneli 8 октября 2013 21:30
          Цитата: wlad59
          И Луганские тепловозы покупает... на сотни млн. долларов. (ежегодно)

          Неверный пример, 76% акций Лугансктепловоза принадлежит российской компании. Так что они себе денег заробатывают...и то...предприятие держат на грани разорения.
          Corneli
          1. wlad59 8 октября 2013 21:38
            Не важно кто владелец! (сегодня один, завтра другой). Просто, когда в отношениях между странами нет политики (а чистая экономика) это оказывается очень выгодно обоим странам! ((так, что пример очень в тему...
            wlad59
  27. Аркан 8 октября 2013 19:36
    Хай живут себе незалежные как хотят. Двигатели сами будем производить. Вестей с майданчика давно не слышно. Пусто там.
  28. патриот2 8 октября 2013 19:52
    Цитата: Трой
    А с Украины можно переманить спецов. Это как один из вариантов.

    Да чего их переманивать, они и так более 20 лет сами в Россию бегут. Цифры по мигрантам из Украины посмотрите...
    патриот2
  29. darksoul 8 октября 2013 20:00
    европид...сы не так пугают уже.....вчера в новостях показывали что тварится в симферополе...тысячи арабов с черными флагами кричат алах акбар и призывают к мировому халифату....как это называется где их националисты или львовщина только на России специализируется?
  30. andrei332809 8 октября 2013 20:25

    этого гиганта жалко.что то будет...
  31. иваныч47 8 октября 2013 20:43
    Цитата: "украинская авиационная промышленность может существовать исключительно в кооперации с российской."
    Получается, что сторонникам евроинтеграции нужны сиюминутные политические выгоды. Как будет украинская экономика их совершенно не волнует. А зря. Ведь от состояния экономического развития завит общее благосостояние простых людей, рабочие места. Выходит, что судьбы людей находятся в руках безответственных политиков. А народ Украины лишили возможность высказать свое отношение к Евросоюзу путем референдума.
    1. Apollon 8 октября 2013 20:55
      Хороший ответ и главное вовремя сторонникам евроинтеграции с ЕС.Итак

      Минус 35 процентов
      Украина получила от России огромную скидку на газ
      Газпром предоставил Киеву серьезную скидку на газ, закачиваемый в подземные хранилища. Теперь Европа может спать спокойно – газа зимой всем хватит. Только на этом Украина сэкономит 700 млн долларов. Еще 750 млн долларов она получила от Москвы в виде кредита. Это в очередной раз доказывает, что Россия для Украины более ценный экономический партнер, чем ЕС, отмечают эксперты.
      http://www.vz.ru/top/
      1. Kars 8 октября 2013 21:01
        Цитата: Apollon
        что Россия для Украины более ценный экономический партнер, чем ЕС, отмечают эксперты.

        Думаетса можно сказать по другому что Украина важнее для РФ больше чем она утверждаетв своей риторике.
        Цитата: Apollon
        . Теперь Европа может спать спокойно

        И интересно почему Европа ?веть туда же РФ новые газопроводы построила?
        1. Apollon 8 октября 2013 21:51
          Цитата: Kars
          Думаетса можно сказать по другому что Украина важнее для РФ больше чем она утверждаетв своей риторике.


          Карс!Мое мнение следующее,уж лучше "худой" союз с Россией чем "хороший" с ЕС.Без обид,ЕС в моем понимании смотрит на Украину как на рынок сбыта своих товаров,колонизации естественных богатств страны и самое главное политическое стремление в отторжении Украины от России.Никто меня не уверует в том что возможна сильная Украина в отрыве от России.В единстве сила.
          1. Kars 8 октября 2013 22:00
            Цитата: Apollon
            уж лучше худой союз с Россией чем хороший с ЕС

            Одно не пойму почему не может быть и там и тах хорошие ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ отношения?

            Цитата: Apollon
            С в моем понимании смотрит на Украину как на рынок сбыта своих товаров,колонизации естественных богатств страны и самое главное политическое стремление в отторжении Украины от России


            А для России Украина не тоже самое?не рынок сбыта и далее по тексту?При этом еще и есть проблемы с Одни народ,одна страна.

            По факту Украина и сейчас тогует с ЕС и являетса потребителем товаров.Насчет колонизации--это вы загнули,естественные богатства и так продаютса.
            И самое главное если уж вы ЕС уличаете в стремлении к отторжению то как раз европе и будет выгодна СИЛЬНАЯ Украина,независимая Украина.
            Цитата: Apollon
            Никто меня не уверует в том что возможна сильная Украина в отрыве от России.В единстве сила.
            В единстве?Это Фирташа с Абрамовичем что ли?
            1. Apollon 8 октября 2013 22:19
              Цитата: Kars
              Одно не пойму почему не может быть и там и тах хорошие

              На двух стульях никому и никогда не удавалось усидеть,по той простой причине что можно просто оказаться на полу иными словами написав у разбитого корыта.
              Цитата: Kars
              ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ отношения?

              То что идет на пользу одному в данном случае ЕС автоматически идет во вред другому то есть России.Неужели не понятно.
              Цитата: Kars
              А для России Украина не тоже самое?

              Нет не тоже самое,Вы перепутали адресами.
              Цитата: Kars
              И самое главное если уж вы ЕС уличаете в стремлении к отторжению то как раз европе и будет выгодна СИЛЬНАЯ Украина,независимая Украина.

              Ну здесь вы меня просто рассмешили,ЕС не выгодна сильная Украина,как раз наоборот,более слабая Украина выгодна ЕС.
              Вопрос на засыпку почему Турцию до сих пор не приняли ЕС,и шансов у нее намного больше да потому что не выгодно,экономика Турции семимильными шагами развивается войдя в ЕС она подомнет под себя экономику менее развитых стран ЕС.Украина в ее нынешнем положении не представляет никакую угрозу для ЕС.Разницу улавливаете?!
              Цитата: Kars
              В единстве?Это Фирташа с Абрамовичем что ли?

              Что касается упомянутых Вами особ,напишу коротко дерьма хватает и в России,и в Украине и у нас в Азербайджане.
              1. Kars 8 октября 2013 22:27
                Цитата: Apollon
                На двух стульях никому и никогда не удавалось усидеть,по той простой причине что можно просто оказаться на полу иными словами написав у разбитого корыта.

                Это заблуждение.
                Цитата: Apollon
                То что идет на пользу одному в данном случае ЕС автоматически идет во вред другому то есть России.Неужели не понятно.

                нет не понятно.С какой это радости?откуда такая закономерность?
                Цитата: Apollon
                Нет не тоже самое,Вы перепутали адресами.

                с чего вы это взяли?всегда были рынком сбыта и тд.Начиная с РИ.
                Цитата: Apollon
                Ну здесь вы меня просто рассмешили,ЕС не выгодна сильная Украина,как раз наоборот,более слабая Украина выгодна ЕС.
                Ну как же так?если после осоциации с ЕС,в Украине начнетса экномический кризис,она распадетса и промышоенный восток пойдет на поклон к РФ это будет выгодно ЕС?или может ЕС нужен рынок с низкой покупательной способностью?Что они в бедной Украине продавать будут ?мерседесы7бытовую технику?

                Цитата: Apollon
                Вопрос на засыпку почему Турцию до сих пор не приняли ЕС,
                А мы и не говорим о ЕС,а только асоцииации--и Турция веть асоциированный член ЕС?

                Цитата: Apollon
                Что касается упомянутых Вами особ,напишу коротко дерьма хватает и в России,и в Украине и у нас в Азербайджане.
                Вот только они почему то покупают себе фудбольные команды и яхты.Я может подумаю о присоединении к РФ если там решат национализировать средства производства и оставят только один государственый банк.А пока это можно расматривать как поглащение с бесправным обьектом.
            2. agbykov 9 октября 2013 15:59
              Только согласно условиям соглашения по ассоциации Украины с ЕС отношения не взаимовыгодные, увы... Предлагается игра в одни ворота Украины.
              1. Kars 9 октября 2013 17:03
                Цитата: agbykov
                Только согласно условиям соглашения по ассоциации Украины с ЕС отношения не взаимовыгодные, увы... Предлагается игра в одни ворота Украины.

                можно пару конкретных пунктов ?
      2. MG42 8 октября 2013 21:32
        Цитата: Apollon
        Украина получила от России огромную скидку на газ
        Газпром предоставил Киеву серьезную скидку на газ, закачиваемый в подземные хранилища. Теперь Европа может спать спокойно – газа зимой всем хватит.

        «Газпром» предоставил Украине скидку на газ для закачки в подземные хранилища (ПХГ), - цена на газ составила около 260 долларов за тысячу кубометров.
        «Газпром» не без ведома российского руководства пошел на то, что помог Украине закачать необходимый газ в подземные хранилища со скидкой - это 260 долларов за тысячу кубов примерно. Когда цена на газ для Украины была совсем недавно 400, а сейчас упала до 380-390 долларов, мы сделали скидку для закачки в ПХГ», - заявил президент России Владимир Путин.
        http://kontrakty.ua/article/68122
        MG42
        1. МЧПВ 8 октября 2013 22:41
          Все равно некоторым этого мало hi
    2. agbykov 9 октября 2013 13:05
      Власть в Украине захватили владельцы сырьевых предприятий и земли. Только им выгодно снижение тарифов при ассоциации с ЕС. Урок Эквадора их ничему не учит: Эквадору, в свое время, пообещали помощь за деиндустриализацию и специализацию на выращивании бананов. Но, после уничтожения обрабатывающей индустрии Эквадора, страны Запада тут же повысили тарифы на бананы, поддержав тем самым менее эффективных производителей бананов в собственных колониях... Специализация только на выращивании бананов привела к обнищанию населения Эквадора.
  32. netishunUA 8 октября 2013 21:07
    Нейтрально отношусь к ТС и ЕС.Но как же достало лавирование и неопределенность. Хоть бы окончательно вступили куда нибудь.
    netishunUA
  33. APASUS 8 октября 2013 21:30
    Это мое мнение ,но думаю не удивлю русских и украинцев.
    Антонов конечно не помрет после вступления в ЕС -иначе помрет страна,ему дадут неслабый кусок по вторичному ремонту и обслуживанию.Сперва советской техники, а потом и западной.Думаю марку Антонов похоронят лет через 7-9,а производство вообще исчезнет.
    Думаю такой будет расплата за вступление в ЕС.Просто Украина встанет в один ряд с такими странами как Косово.
    1. agbykov 9 октября 2013 13:08
      То есть похоронят неумершее предприятие? :)
  34. Мой адрес 8 октября 2013 21:59
    У меня маленькая информация.

    В СССР основных доноров было два - РСФСР и УССР. Причем валовый продукт на душу населения, по разным источникам, был в 90-м примерно равен или у Украины процентов на 20 меньше. Сейчас этот показатель В РАЗЫ (!) на Украине меньше. Примерно в три-четыре раза. Экономическая и внешняя политики на Украине за это время кардинально не менялись. И какой напрашивается вывод?
    Предлагаю незалежникам обвинить Белоруссию, обошедшую Украину почти на полкруга в забеге на 400м. Сравните ВВП Белоруссии и Украины. Почему Белоруссию? А для новизны. И как они посмели, да еще при отсутствии теплого моря, полезных ископаемых, чернозема, хороших отношений с Западом!

    Обидно за Украину.
    1. Kars 8 октября 2013 22:04
      Цитата: Мой адрес
      Сейчас этот показатель В РАЗЫ (!) на Украине меньше.

      Не стоит особо сравнивать ВВП при СССР,тогда и 1000 танков год выпускали.И сколько в ВВП Украины и РФ приходитса на сырье?
      Цитата: Мой адрес
      Сравните опять ВВП. Почему Белоруссию

      А чего цифры не привели?Для наглядности.
    2. nikcris 8 октября 2013 22:41
      В целом - верно, но донорами в СССР были РСФСР, БССР, АзССР, КазССР.В этом вопросе важно понимание - что есть донорство. Если во внутренних ценах, то шпроты и чай могут перевесить. Если в экспортных, то таГ, каГ я выше накропал.
      1. Apollon 8 октября 2013 22:46
        Цитата: nikcris
        но донорами в СССР были РСФСР, БССР, АзССР, КазССР.


        а УССР где была в это время?! winked
        1. Kars 8 октября 2013 23:09
          Цитата: Apollon
          а УССР где была в это время?

          Как где.Набивали себе брюхо и жили припеваючи за счет вышеперечисленных республик.
          1. Apollon 8 октября 2013 23:18
            Цитата: Kars
            Как где.Набивали себе брюхо и жили припеваючи за счет вышеперечисленных республик.


            я так понимаю,что этот Ваш комментарий отдает сарказмом.
  35. erofich 8 октября 2013 21:59
    Что за люди? За Вас вступят в такую жопу а вы вытираться будете.
  36. rocketman 8 октября 2013 22:03
    Статью заминусовал. Ну причём тут авиастроение, если основной смысл статьи показать, как плохо Украине будет в ЕЭС, и как хорошо в ТС.
    Во-первых, Украина далеко не в ЕЭС, и не факт, что там будет.
    Во-вторых, если России действительно нужен Ан-70, (как говорят некоторые в прошлом командующие ВДВ), то почему без всяких условиий его не купить (совместно склепать и т.д.)?
    И в-третьих, риторика ВВП в отношении Украины изменилась. Хочу посмотреть, как изменится риторика на сайте.
    rocketman
    1. nikcris 8 октября 2013 22:32
      Не надо ничего важного делать совместно с возможным вероятным противником - себе дороже обойдется.
  37. Комментарий был удален.
  38. DPN 8 октября 2013 22:37
    А в обще хрен с этим авиастроением, осталось бы САЛО.
    DPN
  39. Anphy 8 октября 2013 22:57
    А я скажу так, господа. Весь этот срач, обиды украинцев на Россию и россиян на Украину, нежно и кропотливо взращивается Западом и нашими отечественными их прихлебателями. За этим срачём простой народ перестаёт видеть своего истинного врага. А враг этот - именно те, кто развалил когда-то общую Страну, кто разграбил её, подгрёб богатства под себя и теперь "имеет" оба народа во все щели. Люди думающие видят этого врага, а те, кто даёт промыть свой мозг, лают на соседа из-за забора сидя на цепи, гордятся своей "незалэжностью" и рассуждают о том, что если бы забор сделать по-выше, то жизнь бы настала, как в сказке.
    1. Геккон 8 октября 2013 23:58
      Я про то же, всех отвлекают на надуманного врага Россию от реальных личностей которые Украину привели к тому что Украина сейчас имеет.
  40. Silkway0026 8 октября 2013 23:42
    Цитата: Kars
    Ну например все время цена транзита российского газа по територии украины была самой дешовой.И если поискать Украина еще много чего делает.например покупает тот же газ у России в три дорога,потребляем ваши низкокачественные товары,того же автопрома.и тд.


    так а чё вам еще делать то ? своего газа то нет. вот и покупаете. денег на западные товары не хватает - вот и покупаете. сказал так, как будто вы одолжение нам сделали, газ именно у нас купили. скоро промышленности не станет, земля китайцам отойдет, чё делать то ?
    1. Kars 8 октября 2013 23:53
      Цитата: Silkway0026
      так а чё вам еще делать то ? своего газа то нет. вот и покупаете.

      Есть и свой,только это о тарифе на транзид в 18 раз дешевле чем по територии Словакии ответа не дает.
      Цитата: Silkway0026
      денег на западные товары не хватает - вот и покупаете

      Тоже самое и вы делаете.
      Цитата: Silkway0026
      скоро промышленности не станет, земля китайцам отойдет, чё делать то ?

      За своим дальним востоком лучше следите,там китайцы его уже в свой цвет на картах зарисовывают.
      1. Anphy 9 октября 2013 00:24
        Чёт я смотрю ты на Россию обиженый сильно. Тарифы не те, ущемления всякие... Память короткая? Россия много лет "покупала" лояльность Украины. И пока лояльность была, был и газ по 49$ и льготы и прочее. Потом пришли национально озабоченные оранжевые дерьмократизаторы во-главе с прыщавой чупакаброй и лояльность кончилась. После чего кончились и преференции. Хотите высоких тарифов за прокачку газа? Предложите что-то взамен, договаривайтесь. Не нравится цена на газ? Не покупайте (когда контракт кончится). Не хочет Россия конфеты брать? Её личное дело. Продавайте их европейским друзьям. Я думаю, что Россия неправильную политику ведет с Украиной, но не она, а просвещенные европейсы придумали торговые санкции и применяют их, когда хотят.
        Но всё перечисленное не меняет того факта, что промышленности Украины после соития с ЕС придёт жирный полярный лис. Ни средств, ни желания поддерживать её ЕС не имеет. Он видит Украину рынком сбыта и чисто аграрной страной (о чём неоднократно говорилось). Мне было бы интересно наблюдать за дальнейшим развитием событий, если бы я не жил в этой стране.
        1. Kars 9 октября 2013 00:34
          Цитата: Anphy
          ыл и газ по 49$

          самый дешовый тариф на прокачку,и это при отсутствии альтернативных путей.
          Цитата: Anphy
          льготы и прочее.

          Какие льготы?что прочее?каждый год помнитса как квоты на трубопрокат мусолили,даже я помню хоть тема не моя.
          Цитата: Anphy
          После чего кончились и преференции.

          какие?
          Цитата: Anphy
          Не хочет Россия конфеты брать? Её личное дело.

          Так пусть так и скажет,а не находит там того чего нет?или слабо?
          Цитата: Anphy
          Продавайте их европейским друзьям.

          Продают,Рошен не снизил обьема закупки сливочного масла.Значит продажи есть.
          Цитата: Anphy
          Но всё перечисленное не меняет того факта, что промышленности Украины после соития с ЕС придёт жирный полярный лис

          С чего вы взяли что это факт?и какое еще соитие?
          Цитата: Anphy
          Он видит Украину рынком сбыта и чисто аграрной страной (о чём неоднократно говорилось).

          А кто не видит в соседях рынка сбыта?насчет аграрной вы сами жили возле мет комбината?А на продукты питания спрос будет всегда и они дорожают.
          1. Anphy 9 октября 2013 00:42
            Жил я, жил возле мет комбината. Спорить не хочу - бесполезно. Закроем нах все комбинаты и дружными рядами пойдём сеять рапс.
            И интересно, США на украинский металл ввели пошлины что-то до 200% и никто не плачет, не рвёт волосы и не жалуется на торговую войну. Вера наверное не позволяет...
            1. Kars 9 октября 2013 00:57
              Цитата: Anphy
              Жил я, жил возле мет комбината.

              Возле какого?и как воздух?
              Цитата: Anphy
              Закроем нах все комбинаты и дружными рядами пойдём сеять рапс.

              Ну вы слишком категоричны.
              Цитата: Anphy
              И интересно, США на украинский металл ввели пошлины что-то до 200% и никто не плачет, не рвёт волосы и не жалуется на торговую войну.

              Правда?И когда это?
              Цитата: Anphy
              Вера наверное не позволяет..
              Первый раз слышу.И по какой причине ввели?просто так?метал был радиоактивный?
        2. православный воин 9 октября 2013 01:38
          [quote=Anphy]Чёт я смотрю ты на Россию обиженый сильно. Тарифы не те, ущемления всякие... Память короткая? Россия много лет "покупала" лояльность Украины. И пока лояльность была, был и газ по 49$ и льготы и пр

          Андрей, а Kars думает по принципу: у России проблемы - Россия виновата, у Украины проблемы - опять же Россия виновата...
          православный воин
  41. nikcris 9 октября 2013 00:21
    Цитата: Kars
    Цитата: Silkway0026
    так а чё вам еще делать то ? своего газа то нет. вот и покупаете.

    Есть и свой,только это о тарифе на транзид в 18 раз дешевле чем по територии Словакии ответа не дает.
    Цитата: Silkway0026
    денег на западные товары не хватает - вот и покупаете

    Тоже самое и вы делаете.
    Цитата: Silkway0026
    скоро промышленности не станет, земля китайцам отойдет, чё делать то ?

    За своим дальним востоком лучше следите,там китайцы его уже в свой цвет на картах зарисовывают.

    Начну с конца.
    С китайцами у нас нет проблем. Там география рулит, про которую то ли только Вы, то ли все украинцы понятия не имеют. Я вас умоляю - что мешало китайцам тритыщи лет назад взять, да и захватить Владивосток с Чукоткой?
    С Русской промышленностью - умоетесь тыщу500 раз, прежде чем у нас перестанут покупать самолеты-танки-пушки-корабли. туД жирная тчк
    Денег нам хватает на любые товары. Хоть западные, хоть восточные, хоть южные.
    Пс Не нравится - жду аргументированный отлуп)))
    1. Kars 9 октября 2013 00:29
      Цитата: nikcris
      С китайцами у нас нет проблем.

      Конечно.
      Цитата: nikcris
      С Русской промышленностью - умоетесь тыщу500 раз, прежде чем у нас перестанут покупать самолеты-танки-пушки-корабли. туД жирная тчк

      Обязательно.
      Цитата: nikcris
      Денег нам хватает на любые товары. Хоть западные, хоть восточные, хоть южные

      Естественно.А что там Медветь про затягивание поясов писал?

      Цитата: nikcris
      Пс Не нравится - жду аргументированный отлуп)))

      ждите
  42. Mervik 9 октября 2013 00:26
    На фото Прототип 01-02 Ил-476 / "изделие 476", Ульяновский авиазавод "Авиастар", лето 2011 г. На дальнем плане машина 01-01 для статических испытаний.

    http://topwar.ru/10412-il-476.html
    Mervik
  43. nikcris 9 октября 2013 00:38
    Цитата: Kars
    Цитата: nikcris
    С китайцами у нас нет проблем.

    Конечно.
    Цитата: nikcris
    С Русской промышленностью - умоетесь тыщу500 раз, прежде чем у нас перестанут покупать самолеты-танки-пушки-корабли. туД жирная тчк

    Обязательно.
    Цитата: nikcris
    Денег нам хватает на любые товары. Хоть западные, хоть восточные, хоть южные

    Естественно.А что там Медветь про затягивание поясов писал?

    Цитата: nikcris
    Пс Не нравится - жду аргументированный отлуп)))

    ждите

    Ясен пень - не дождусь...
    И опять вверх.
    Димон сказал, что бюджет урежет на 5 %.Будем посмотреть, но теоретически это означает, что не будет повышения ЗП. ТЕ повышение будет, но не таГое, каГ ожидалось.
    Отвечать на реплики из Ваших уст - "обязательно, конечно" я не могу, поскольку не понимаю птичьего языка. вуалЯ
    1. Kars 9 октября 2013 01:08
      Цитата: nikcris
      Ясен пень - не дождус

      А вам прям так хотелось.
      Цитата: nikcris
      Димон сказал,

      молодец да?
      Цитата: nikcris
      онечно" я не могу, поскольку не понимаю птичьего языка. вуалЯ

      никто не совершенен.А вот китайские карты все таки посмотрите.
      1. Сочи 9 октября 2013 03:21
        Вот это да... Китайцы там у себя хоть черта пусть рисуют, есть карты РФ, вот они и есть истина. А китаёзы пусть мриют, их право.
  44. vvpll 9 октября 2013 03:05
    Путину так же наплевать на Украину и украинский народ как и на российский.
    Он защищает интересы и прибыли Газпрома и других финансово промышленных групп.
    (комунальные услуги,электроэнергия и бензин в Москве,Прибалтике и Польше примерно одиноковые)
    При этом россиянам вдалбливается в голову что Газпром,Роснефть и пр. это их национальное достояние.
    Делается это для того что бы они срались на форумах со своими соседями.
    Все.
    vvpll
    1. UV58 9 октября 2013 08:59
      от только про путина не надо. мы своё решение на выборах приняли - теперь вы своё принимайте и живите как пожелаете. ато чую и вас во всех проблемах путин виноват будет. просрёте окончательно всё что ещё пока есть и путин же опять виноват будет.
      UV58
  45. VNP1958PVN 9 октября 2013 03:11
    Ну что ж так не везёт России на царей то! Всё что можно просрали и ещё продолжают! америкосам это обходится в копеечку! Только копейки то бумага-даже металла на баксы жалеют!
  46. LightPower 9 октября 2013 04:57
    Господи, противно читать эту грызню за газ и прочие блага... Я мб старого мышления человек, но к Украине отношусь прежде всего как к братьям, а в семье жидиться не принято. Плохо будет, если заведут их в ЕС, вернее недопустимо, но если уж случится такое, то радоваться тут нечему, т.к. страдают прежде всего обычные люди, как и мы с вами.
  47. Koronik 9 октября 2013 06:39
    Да,помню еще по службе в Советской Армии с Украинскими братьями,которые и там искали всякие причины для облегчения своей службы.Помните армейскую поговорку тех времен (хохол без мыла ..............) Ничего не изменилось.Думаю выбор Украиной сделан ради бога,что их уговаривать пусть пробуют, флаг им в руки.А то что страдают простые люди вопрос спорный.
  48. Ваня2013F 9 октября 2013 07:27
    Вертолет КА-226 уже летает на Turbomeka и Rols-Rois так что не страшно.
    1. Kars 9 октября 2013 12:37
      Цитата: Ваня2013F
      Вертолет КА-226 уже летает на Turbomeka и Rols-Rois так что не страшно.

      Прикольно и что же нацбезапасность?
  49. tor11121 9 октября 2013 07:49
    почитал комментарии. улыбаюсь до сих пор.у меня по соседству живут два брата родных. в детстве делили игрушки, до драки. подросли одну девку на двоих,в итоге девка не дура, нашла нормального мужика, замуж вышла. сейчас делят родительский дом, дом вроде вещь хорошая ,нужная, а присмотреться делить то нечего, сгнил, и так всю жизнь.так и с Украиной.ну ладно политики, грязные на руку чиновники,здесь на сайте общается в общем простой народ. нет не живется мирно. какие -то старые обиды,не существующие претензии друг к другу.рядом друг с другом поставить .ведь не различить будет. уровень жизни тот же проблемы и заботы те же.и чего тогда делить?
  50. HAM 9 октября 2013 10:22
    Достали уже своей Украиной,как девку уговариваете,а она ломается.Неужели ничего нет важней.
    HAM
    1. tverskoi77 9 октября 2013 14:12
      Так все катится к "небольшим беспорядкам". Идеологически Украину хорошо обработали за 20 лет, но экономика во многом осталась привязана к бывшему СССР. И сейчас планируется последний экономический отрыв, но не все этого хотят и одновременно много желающих оторваться.
      Чем все это обычно заканчивается, мы знаем.
      Тем более на Украине для этого есть мощные предпосылки, которые исторически сложились.
      Вот и уговаривают, так как у нас у многих, банально общая родня, бабушки и дедушки. К которым на лето мы отправляем детей.
      tverskoi77
  51. poccinin 9 октября 2013 11:54
    20 лет независимости сделало свое черное дело.выросло новое новое поколение на Украине.Грузии.воспитанное Макдональсом и голосом Запада.доллары не зря потрачены Америкой.РОССИЯ стала врагом.переписали историю стран.оставив лишь негатив.а все хорошее выбросили на свалку.в угоду своих интересов.печалька однако.но время все равно рассудит кто прав кто виноват.правда это будет уже другая история.
    poccinin
  52. deman73 9 октября 2013 15:08
    все правильно наши делают что полностью локализуют всю производственную цепочку в России ,а то двигатели на украине а все остальное у себя - нет все должно быть у себя и это нормально.
  53. Cherdak 9 октября 2013 15:33
    Я понимаю, что украинцы стараются отстоять честь своей страны, но лучше бы это делать на цифрах, а не эмоциях. Как сейчас помню "оранжевый вал" на российских сайтах, где "демократизированные" снисходительно объясняли "отсталым ям" преимущества "ойропейской модели".
    == думкой богатеет == не зря, ой не зря, с Украины пошла такая поговорка!
    1. Корсар 9 октября 2013 15:48
      Цитата: Cherdak
      Я понимаю, что украинцы стараются отстоять честь своей страны, но лучше бы это делать на цифрах, а не эмоциях.

      Поверьте!Цифры макроэкономических показателей в Украине "рисовать" умеют, подгоняя их под параметры кредитных рейтингов.Но всё же" шила" не утаиш...

      "Демонстрировать" нужно РЕАЛЬНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ...
  54. silver_roman 9 октября 2013 15:49
    Да жу, товарищи. почитал комменты, увидел споры уважаемых "маршалов" и могу сказать одно: "УВАЖАЕМЫЙ" Збигнев Бзежинский(не уверен в правильности его имени и фамилии,т.к. хрен выговоришь) радуется во все 32 зуба(или сколько у него там их осталось), хлопает в ладоши и наливает всем шампусика за свой счет.
    Это я о "разделяй и властвуй", которая на лицо.
    Тема настолько тонкая, что я даже не буду в нее влазить, но могу сказать, что "начало конца" положено, а вы понимайте это как кто хочет.
    п.с. в Латвии знакомые живут.
    Рассказывали как-то: при вступлении в ЕС дали им 4-5 бумажек А4 с перечнем предприятий, который нужно просто и тупо закрыть + говеная еда, пидерастия, отсутствие какого-либо производственного комплекса...только так...на обслуживание господ европейских.
    В общем я серьезно не знаю, что лучше или хуже, т.е. ТС или ЕС. Но мне обидно одно: то, что мы можем потерять целостность народа НА ВСЕГ ДА!!!!я за ТС. я до сих пор дружу как с россиянами, так и с украинцами, с армянами и азербайджанцами, даже дагестанцы есть знакомые. Правда не молодежь, а уже "пожившие свое". уверен им бы было не менее обидно от происходящего.
    п.п.с Скучаю по СССР. хоть заминусуйте до белого коления, просто мысли в слух!
    п.п.п.с зБИГНЕВ, рот не порви от улыбки счастливой!!!!
  55. гурт 9 октября 2013 16:08
    Цитата: гурт
    Цитата: Александр Д.
    кто в Киев с мечем придет, тот от него и погибнет

    разве;звучало "Кто с мечом к нам придет,тот от меча и погибнет",и сказано было в момент войны с Ливонским орденом,и отнюдь не Володькой киевским,а Александром невским (по сценарию)
  56. Корринт_25 9 октября 2013 17:20
    Цитата: tor11121
    на сайте общается в общем простой народ

    Я в этом сильно сомневаюсь! winked
    Корринт_25
  57. Корринт_25 9 октября 2013 17:26
    Цитата: silver_roman
    что мы можем потерять целостность народа НА ВСЕГ ДА!!!!

    А она теряется уже 22 годика recourse Уже выросло поколение которому извините "по чымбалам" был СССР, не было! У них другие ценности и мировозрение хорошо это или нет но это так sad
    Корринт_25
    1. silver_roman 10 октября 2013 15:27
      Николай, согласитесь , если не мы будем воспитывать нашу молодежь, то они будут воспитываться СМИ, развратным телевидением, глупыми сериалами. самое обидное то, что всем и так все понятно, но , как вы правильно сказали, за 22 года ничего не было сделано.
      Я считаю, что еще не все потеряно. Да, многие очарованы псевдоуспешностью Европы, ее порядком и т.п. и т.д.,но никто не задумывается, что если бы Европу так пресовали, как РФ, то там бы кирпича на кирпиче не осталось.
      а то, что мы все дальше и дальше дробимся на части говорит только о том, что мы вымираем как народ и еще активно помогаем в самоуничтожении, идя в ногу по пунктам плана наших западных друзей.
  58. Shep 9 октября 2013 19:24
    Цитата: Corneli
    разработках Украины в период независимо

    не согласен. вить после Россия стала правопреемницей и платила по долгам ссср. так что имеет полное право
    Shep
  59. sergeymend 10 октября 2013 18:56
    блин,тв3-117 с украины поставляют,их не будет работа на нашем заводе может встать:/
    sergeymend

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня