Боевая машина поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2»

На недавней выставке Russian Arms Expo-2013 было показано несколько новых разработок отечественной оборонной промышленности. Среди прочего впервые продемонстрировали новую модель боевой машины поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2». В этом проекте конструкторы предприятия «Уралвагонзавод» учли опыт, полученный при испытаниях предыдущей машины этого класса, что позволило правильным образом обновить конструкцию, состав вооружения и оборудования. При этом были приняты некоторые меры, способные привести к большому коммерческому успеху новой боевой машины.

Боевая машина поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2»


Главным отличием машины БМПТ-72 от предшественника является базовое шасси. Предыдущую машину БМПТ в ранних стадиях проекта предполагалось строить на базе шасси танков Т-72, но в дальнейшем в качестве основы для нее взяли доработанное шасси танка Т-90. Новый вариант боевой машины поддержки танков базируется на корпусе и ходовой части танка Т-72. Как ожидается, эта особенность проекта поможет продвижению новых машин на международном рынке. Танки Т-72 эксплуатируются в десятках государств и каждое из них может проявить интерес к новой российской БМПТ-72.


По официальным данным, построенный или переоборудованный из танка «Терминатор-2» имеет боевую массу 44 тонны. При использовании двигателя мощностью 840 или 1000 лошадиных сил (в зависимости от модификации базового танка) БМПТ-72 способна разгоняться на шоссе до 60 км/ч и преодолевать маршрут по бездорожью со скоростью до 35-45 км/ч. Запас хода по топливу – 700 километров. Характеристики подвижности позволяют новой БМПТ двигаться и воевать в одном строю со всеми современными основными танками российского производства. Кроме того, использование шасси танка Т-72 значительно облегчает и упрощает обслуживание и снабжение запасными частями.

БМПТ-72 тяжелее базового танка за счет установки оригинальной башни с вооружением и модулей дополнительной защиты. Лобовая и бортовые части корпуса дополнительно прикрываются модулями системы динамической защиты. Моторно-трансмиссионное отделение предлагается дополнительно защищать кумулятивными решетками. Кроме того, для противодействия противотанковому вооружению, использующему оптико-электронные системы, на машине БМПТ-72 имеются дымовые гранатометы.

Боевая машина поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2»


С целью упрощения производства или переоборудования готовых машин новый «Терминатор-2» имеет несколько заметных отличий от БМПТ предыдущей модели. Так, экипаж сокращен до трех человек: в его составе остались только механик-водитель, командир и наводчик-оператор вооружений. Два стрелка-гранатометчика, равно как и их оружие, убраны. Очевидно, это изменение в составе экипажа и комплексе вооружения позволило упростить работы по переоснащению готового танкового шасси за счет отсутствия необходимости в серьезном изменении передней части корпуса. Кроме того, вывод из экипажа гранатометчиков позволил сократить количество человек в машине до «танкового» уровня. Иными словами, экипаж танка Т-72 и БМПТ на его базе состоит из трех человек. В будущем это может поспособствовать облегчению переподготовки экипажей.

Все вооружение обновленной боевой машины поддержки танков устанавливается на башне. Сам агрегат, в свою очередь, монтируется на стандартном погоне танка Т-72 без каких-либо доработок корпуса. Комплекс башенного вооружения и оборудования машины БМПТ-72 похож на соответствующее оснащение машины «Терминатор». При этом применены некоторые технические решения, повышающие боеспособность и живучесть как машины в целом, так и отдельных систем. В первую очередь заметно развитое противопульное бронирование почти всех агрегатов, размещенных на башне. Два 30-мм автоматических орудия 2А42 частично закрыты бронированным кожухом. В укладках боекомплекта БМПТ-72 умещается до 850 снарядов для обеих пушек. Для стрельбы из пушек 2А42 пригодны все имеющиеся снаряды калибра 30 миллиметров отечественного стандарта. Стрельба ведется в двух режимах: с большим темпом на уровне 550 выстрелов в минуту и с малым, не более 250-300 выстрелов в минуту. Над пушками в собственном кожухе размещен пулемет ПКТМ с боекомплектом 2100 патронов.

Боевая машина поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2»


Авторы проекта БМПТ-72 решили проблему защиты управляемого вооружения, вызывавшей массу претензий к машине поддержки танков первой модели. На боковых сторонах башни «Терминатора-2» установлены два бронированных кожуха, внутри которых монтируются транспортно-пусковые контейнеры с управляемыми ракетами 9М120-1 или 9М120-1Ф/4. Ракеты способны поражать бронированные цели на дальности до 6 километров. Для управления ракетами используется комплекс средств Б07С1.

В состав обновленной системы управления огнем машины БМПТ-72 входят прицелы наводчика и командира, лазерные дальномеры, баллистический вычислитель и стабилизатор вооружения. Командир машины располагает комбинированным панорамным прицелом с телевизионным и тепловизионным каналами. Поле зрение прицела стабилизировано в двух плоскостях. Прицел командира также оснащен лазерным дальномером. Наводчик машины использует прицел с оптическим и тепловизионным каналами. Это прицельное устройство имеет стабилизированное в двух плоскостях поле зрения, а также оснащается лазерным дальномером и лазерной системой управления для противотанковых ракет.

Используемое прицельное оборудование при использовании телевизионного канала позволяет командиру боевой машины распознавать танки противника на дальности около 5 километров. Ночью, при использовании тепловизионной системы, дальность распознавания сокращается до 3,5 км. Визирный и тепловизионный каналы прицела наводчика обеспечивают обнаружение и распознавание цели на примерно таких же дистанциях – 5 и 3,5 км соответственно.

Боевая машина поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2»


Вскоре после первого показа БМПТ-72 «Терминатор-2» несколько чиновников оборонной промышленности сделали заявления о ее перспективах. Все они считают, что обновленная боевая машина поддержки танков должна заинтересовать потенциальных заказчиков. Одним из главных преимуществ, способных привлечь интерес со стороны российской или какой-либо зарубежной армии, считается базовая машина. Танки Т-72 эксплуатируются во множестве стран, из-за чего переоборудование устаревшей техники этого типа в новые БМПТ-72 способно благотворно сказаться на возможностях сухопутных войск заказчика.

Интересной особенностью проекта БМПТ-72 является тот факт, что он изначально создавался с учетом не только строительства новых машин, но и переоборудования уже существующей техники. По официальной информации, российское предприятие «Уралвагонзавод» может поставлять заказчику готовые машины поддержки танков или передавать комплекты оборудования для переоснащения имеющихся танков силами заказчика.

Уровень защиты и огневая мощь новой боевой машины пехоты в сравнении с оригинальным «Терминатором» остались примерно на том же уровне. Возможно, на боевых качествах может плохо сказаться отказ от автоматических гранатометов. Однако такое решение было принято в связи с упрощением конструкции и производства. Вероятно, отсутствие двух гранатометов не сможет оттолкнуть потенциальных заказчиков. Стоит напомнить, в многочисленных обсуждениях машины БМПТ нередко высказывались сомнения в целесообразности установки двух автоматических гранатометов, управление которыми должно осуществляться отдельными членами экипажа. Претензии со стороны специалистов и людей, интересующихся военной техникой, касались как количественных аспектов экипажа, так и боевой эффективности гранатометов, имеющих ограниченные углы наводки.

Боевая машина поддержки танков БМПТ-72 «Терминатор-2»


Огневые возможности ствольного и управляемого вооружения БМПТ-72 примерно соответствуют этим параметрам первого «Терминатора». Это можно объяснить тем, что при создании новой машины поддержки танков авторы проекта стремились унифицировать ее с танком Т-72, а также убрать основные недостатки предыдущей конструкции. В результате появилась возможность сравнительно просто переоборудовать танк в машину поддержки танков с достаточно высокими характеристиками.

Пока потенциальные заказчики не говорили о своих намерениях купить новые машины БМПТ-72 или сделать их из имеющихся танков. Первая демонстрация новой боевой машины состоялась несколько недель назад и поэтому пока рано говорить о возможных закупках. Возможные эксплуатанты этой техники лишь недавно получили возможность ознакомиться с новым предложением российской оборонной промышленности. Сообщения о переговорах по контрактам могут начаться в течение ближайших месяцев.

По материалам сайтов:
http://otvaga2004.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
http://vpk.name/
http://arms-expo.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 192
  1. Игорь39 8 октября 2013 08:01
    Себе надо наделать пару тысяч машинок.
    1. AVV 8 октября 2013 10:45
      Да и для Сирии поставить ,тогда дела по уничтожению боевиков,пойдут побыстрее!!!Там такие аппараты крайне необходимы!!!
      AVV
      1. egor 1712 8 октября 2013 11:33
        За одно и обкатать модель, может какие нибудь изменения потребуются. В бою сразу будут видны сильные и конечно слабые стороны этой модели.
        egor 1712
      2. Zlyden.Zlo 8 октября 2013 18:49
        Ради обкатки и наработки опыта боевой эксплуатации.Можно было бы и штук 10 бесплано в Сирию отправить.(сразу отпадут сомнения нужен этот аппарат в нашей армии или нет)
      3. malikszh 8 октября 2013 22:54
        зачем сирию тут название говорит для поддержки танков а у боевиков нет танков.
        malikszh
        1. Ro-Man 9 октября 2013 04:00
          :). Так для поддержки собственных танков, а не танков противника.
        2. novobranets 10 октября 2013 19:22
          Цитата: malikszh
          а у боевиков нет танков.
          уже есть
      4. Зрелый натуралист 9 октября 2013 00:42
        Цитата: AVV
        Да и для Сирии поставить

        и кино снять, подобное тому, которое было несколько лет назад про КА-50 - "Чёрная акула"
        Зрелый натуралист
        1. xAskoldx 9 октября 2013 00:47
          Да было бы неплохо...
          1. насколько это поможет Башару?
          2. Возможно что потенциальный покупатель получит повод усомниться в эффективности данного "пепелаца"?
          3 после фильма про Ка-50 сколько и в какую страну было поставленно вертолетов данной марки?
          xAskoldx
    2. vjhbc 8 октября 2013 22:47
      вот вы как хотите но не нравится мне эта машина есть в ней что то не правильное как говорил вини пух не правильные пчёлы и мёд у них не правильный в общем не то что хотелось бы видеть в такой машине
      Цитата: Игорь39
      Себе надо наделать пару тысяч машинок.
    3. air wolf 9 октября 2013 07:20
      Надо не сделать, а переделать из Т-72, и не забыть хотябы по одной Игле или Стреле поставить и динамическую защиту, была бы сказка.
  2. svp67 8 октября 2013 08:10
    Вскоре после первого показа БМПТ-72 «Терминатор-2» несколько чиновников оборонной промышленности сделали заявления о ее перспективах. Все они считают, что обновленная боевая машина поддержки танков должна заинтересовать потенциальных заказчиков.
    Пока эта машина не появится на вооружении нашей армии, продавать её кому бы то ни было будет очень проблематично. Да и в конце концов, пора бы и нашей армии получить на вооружение современные образцы вооружения, пусть и путем глубокой модернизации старой...
    1. Филин 8 октября 2013 19:15
      Пока не будут внесены изменения в штат танкового (мотострелкового) батальона с включением в его структуру роты (взвода) подобных машин, ничего не изменится. Экипаж данного объекта должен комплектоваться из "контрактников", а это пока ещё достаточно далёкая перспектива (пока ешё ВДВ не полностью "контрактные", а ВДВ это наиболее подготовленные в ВС России части, имеющие достаточно большую численность).
      1. Александр Киров 20 октября 2013 19:53
        Первый батальон такого штата укомплектовать из чиновников и конструкторов на контрактной основе. И после испытания в Сирии всё пойдёт без нашего форума.
        Александр Киров
  3. svp67 8 октября 2013 08:11
    И вот честно,вот такой "Терминатор 2"

    мне больше нравиться и эстетически и думаю, что так, эта машина имеет лучшую защищенность, чем то, что показали в Н.Тагиле
    1. Aleks тв 8 октября 2013 08:56
      Цитата: svp67
      вот такой "Терминатор 2"

      Приветствую, Сергей.

      Да, такой Терминатор более "приземлен" к насущным целям.
      И проще и надежней.
      Жаль что фото мало, даже в этой статье.

      Надеюсь, что дождемся Арматы, Курганцы и Бумеранги...
      А пока в тех частях, где стоят на вооружении Т-72 и БМП-2 - очень пригодится такая боевая машина как БМПТ-72.
      Удачи ей в серийном производстве для нужд именно НАШЕЙ Армии.
      drinks

      Бум ждать вопли "бумажных" специалистов, а то даже скучно без них.
      wink
      1. eplewke 8 октября 2013 09:41
        Неплохо было-бы пару сотен Т-72Б переделать под эти машинки. Боевая способность возрастёт в разы. Ну и совсем фантастичный сценарий всю армаду т-72 переделать под БМПТ, а место танков займут Т-90СМ и Армата. Тогда у нас бронеармия будет не то что-бы самой сильной, а самой по-голливудски блатной...
        eplewke
    2. nick-name 8 октября 2013 10:17
      Защищенность одинаковая. Единственно что непонятно, зачем ракеты разместили горизонтально
      nick-name
      1. the47th 8 октября 2013 13:08
        Могут пробить бронированный кожух и повредить внешнюю ракету, внутренняя же останется недосягаемой для стрелкового оружия. При вертикальной компоновке будут повреждены обе ракеты.
  4. pva1964 8 октября 2013 08:14
    БМПТ нужно в СИРИЮ ПОСТРЕЛЯТЬ барадачей hi
    1. tchack 8 октября 2013 22:20
      Тебя бы отправить на ней в Сирию бАрАдачей пострелять и тех 19 товарищей, которые тебе плюс поставили... Я бы потом посмотрел на вас, дай бог, не в цинковых...
  5. Regis 8 октября 2013 08:34
    Абсолютно бесполезная фиговина.
    Если оно попадет в войска бронированные контейнеры под ПТУРы снимут в первую очередь (у бородатых с бронетехникой обычно не густо)
    И армия получит в сухом остатке танк вооруженный 30 мм пукалкой вместо 125 мм орудия. Да оно будет лучше защищено чем обычная 72-ка, но врага все таки подавляют огнем, а не броней.
    Regis
    1. Черепах 8 октября 2013 09:48
      На самом деле БМПТ-72 может применять два типа ракет противотанковую и ракету 9М120Ф — вариант ракеты оснащённый боевой частью комбинированного — фугасного и объемно-детонирующего действия. Предназначена для поражения укреплённых огневых точек, оборонительных сооружений, легкобронированной и небронированной техники, укрытой живой силы. Фугасность БЧ — до 9,5 кг
      Так что контейнеры пригодятся и против бородачей.
      Черепах
    2. nick-name 8 октября 2013 10:21
      Ну да, вы правы, машина бесполезная, пусть и дальше для борьбы с пехотой противника применяют машины ПВО (шилки, тунгуски). Зачем армии хорошо защищенная машина с АП? what
      nick-name
      1. Regis 8 октября 2013 10:27
        Вот армия и не знает зачем нужен терминатор, и соответственно не закупает. Может хоть Вы объясните генералам на сколько они ошибаются? Вы то конечно все лучше знате.
        Regis
        1. the47th 8 октября 2013 13:18
          Не закупали первую версию БМПТ. Причин может быть много и они никогда не озвучивались. Может, банально нет денег (полезнее новые вертолёты и самолёты закупить), слишком большой экипаж, те же незащищённые контейнеры.
        2. nick-name 8 октября 2013 17:06
          Цитата: Regis
          Вот армия и не знает зачем нужен терминатор, и соответственно не закупает. Может хоть Вы объясните генералам на сколько они ошибаются? Вы то конечно все лучше знате.

          На самом деле Генералы и сами неплохо знают зачем нужна БМПТ, иначе зачем ГАБТУ открывало ОКР "Рамка-99"? Сейчас все стопорится скорее всего из-за арматы, думается на ее базе будет подобная машина, она то в войска и пойдет
          nick-name
          1. Regis 9 октября 2013 22:11
            Может быть, но все равно категорически непонятно, что может терминатор чего не может танк.
            Regis
        3. DJEIN8 8 октября 2013 23:44
          Regis 08:34, 10:27 (убожество на вашей фотографии ... терминатор отдыхает....)
          Вы о какой армии пишите, о своей ...? Вашей и не надо знать, что с ней делать,
          ... надо знать тем, кто терминатором будет пользоваться, заботливый вы наш....
          Был ролик, как танком, стоявшем в открытую на шоссе вращая башней искали,
          не знаю как назвать этот дебелизм, через прицел что ли, боевиков, в зданиях
          напротив... (снимали боевики, расстояние, если я правильно понял приличное, не
          50-100 метров... боевики, конечно не упустили случай и из РПГ... взорвался...
          В другом... более того ... подбежал и бросил в ствол гранату...!!! взорвался..
          Для ТАКИХ "ВОИНОВ" и "КОМАНДИРОВ" кем бы, и чьими бы они небыли, ... танк ли,
          терминатор ли ... ну в общем ... надеюсь понимаете... А в Грозном ...
          Бить из 125мм орудия по окнам, а если верх высотного... , только такие
          "доброжелатели" как вы могут предложить... (когда не было ничего другого ...
          приходилось ... где могли..., а какой ценой...?)
          Из 30мм "пукалки" как вы её назвали, в зависимости от снаряда и при ГРАМОТНОМ,
          РАЗУМНОМ использовании в здании и не только, было бы "не уютно"... бородачам и
          ...прочим....
          Хотите помочь-проверить..... здание вам выделят.., расскажите (если сможете...
          ...о впечатлении..., подумаешь там пукалка..) и проверят заодно, кто же это
          там у нас ошибается....??? ...
          DJEIN8
          1. Regis 9 октября 2013 22:10
            Цитата: DJEIN8
            Был ролик, как танком

            Так ты маленький дурачек по роликам в инете судишь, что армии нужно, а что нет.
            Цитата: DJEIN8
            не знаю как назвать этот дебелизм,

            Кстати то же самое я подумал прочитав твой пост.
            Цитата: DJEIN8
            50-100 метров... боевики, конечно не упустили случай и из РПГ... взорвался.

            Ты наверно один из этих идиотов с сайта считающих, что любое попадание по танку из РПГ смертельно...
            Цитата: DJEIN8
            В другом... более того ... подбежал и бросил в ствол гранату...!!! взорвался.

            АААА вот он АРГУМЕНТ!!! в 30мм ствол граната не поместится! Терминатор армии нужен!!
            Цитата: DJEIN8
            Бить из 125мм орудия по окнам, а если верх высотного... , только такие

            Так к дому в котором засели боевики обязательно же всем в плотную подъезжать нужно! Нельзя оставить танк на расстоянии, что бы он мог спокойно расстреливать боевиков на верхних этажах?
            Цитата: DJEIN8
            Из 30мм "пукалки" как вы её назвали, в зависимости от снаряда

            При любом снаряде фугасное действие 125мм орудия больше. Так понятно?
            Regis
      2. Aleks тв 8 октября 2013 12:26
        Цитата: nick-name
        Ну да, вы правы, машина бесполезная, пусть и дальше для борьбы с пехотой противника применяют машины ПВО (шилки, тунгуски). Зачем армии хорошо защищенная машина с АП?

        Ага, Sla.
        Народ ну просто жаждет снова Шилки да Тунгуски в сухопутный бой посылать.
        Он, например, просто мечтает в городских условиях забраться на место наводчика-оператора БМП-2 и смело выйти на городские кварталы в первых рядах, когда необходим огонь мелкого калибра...

        У каждой машины - своя ниша применения.
        У БМПТ-72 она ЕСТЬ.

        А такой, переработанный вариант, будет даже проще по применению и ...дешевле.
        Возможно что именно ЭТО и понравиться, наконец то, министерству обороны и они закупят партию для нужд СВ.
        А насчет тактики применения - мигом обоснуют. Тут много думать не надо.
        1. nick-name 8 октября 2013 17:08
          Цитата: Aleks тв
          Народ ну просто жаждет снова Шилки да Тунгуски в сухопутный бой посылать.

          Это был сарказм wink
          nick-name
          1. Aleks тв 8 октября 2013 17:25
            Цитата: nick-name
            Это был сарказм

            Дык ясно.
            Целиком разделяю этот ваш комент.
        2. SkiF_RnD 20 октября 2013 14:10
          Не примите за наезд, это действительно вопрос. А в чем преимущество этого мелкого каллибра? Какую огневую задачу в условиях городской застройки 30-мм пушка БМП выполнит лучше 125-мм танкового орудия с ОФом? Я просто не нашел данных об эфективности против, например, гранатометчика, неожиданно открывшего огонь- из окна, предположим. Недавно у ANNA News в видеорепортаже интересные кадры нашел- боевик с РПГ выстрелил из окна по Т-72М. Наводчик в ту же секунду ОФ в стенку послал, пониже окна, из которого был выстрел. Судя по всему, для стрелка это была конечная остановка. И я не уверен, что две тридцатки дали бы такое же надежное поражение невидимой цели за стенкой дома. Банально мог успеть отскочить в сторону, ну и так далее... А с танками, насколько я понимаю, все равно придется продвигаться и штурмовым группам. Так почему бы эти группы не вооружить хорошей снарягой, огнеметами по типу наших РХБЗшных. Судя по информации из Сирии (прежде всего видео) танки не так плохо справляются, при грамотном применении. Так все таки, нужны ли 30-ки при штурме города?
    3. Аристократ 8 октября 2013 12:17
      Контейнеры бе зистемы управления - просто контейнеры, а по сему снимать их просто незачем. Что до остального вооружения то "аналогичный" (если так можно сравнить с БМП, точнее БТР) "Ахзарит" итд. вооружены в разы слабее.
      При танковой броне.
      Что до полезности-бесполезности, то считаю что терминатор это не совсем то что надо армии РА. Армии РА требуется тяжелое БМП, которое не заменит никакой БМПТ.
      1. Aleks тв 8 октября 2013 12:31
        Цитата: Аристократ
        Армии РА требуется тяжелое БМП, которое не заменит никакой БМПТ.

        Олег, БМП-Т, конечно, нужна как воздух.
        Но как быть с частями, на вооружении которых находятся БМП-2 ? А они еще долго будут находится на вооружении СВ РФ...
        Линейка ожидаемых новых машин появится не так скоро, тем более - в массовом количестве.
        1. Аристократ 9 октября 2013 10:10
          Линейка ожидаемых новых машин появится не так скоро, тем более - в массовом количестве.

          А при чем здесь старые БМП? БМПТ их не заменяет...Может усилить но не заменить...
          Да и БМПТ не спешат закупать. Вопрос длится уже десятилетие.
      2. novobranets 8 октября 2013 14:48
        БМПТ и БМП разные вещи, заточенные под разные задачи, и заменять они друг друга не могут и не должны.БМП- транспортер с функцией огневой поддержки пехоты, а БМПТ машина призванная идти в одном строю с танками и защитить их от пехоты противника (залегших гранатометчиков и т.д.)
        1. Ka-52 8 октября 2013 18:03
          БМПТ машина призванная идти в одном строю с танками и защитить их от пехоты противника (залегших гранатометчиков и т.д.)

          Немного поправлю, не в одном ряду, а чуть сзади. Подавлять огнем пехоту, так как на открытой местности лучше танков нет вариантов. Если честно не видел на кадрах боев в Ираке пехотинцев идущих за танками, только в городских боях, морпехи обеспечивали подавление вражеской пехоты. Обычно 1 танк на 1 взвод шел по улице, если встречали сопротивление вызывали поддержку авиации, если не было возможности, долбили своими силами. Вот тут БМПТ будет в своей стихии. Увидел духа шарахнул из ПКТ, спрятался тот в стенах дома отработали 30 мм, засел снайпер в доте за 2 км, выехать и прямой наводкой отработать бетонобойными фугасными ракетами и Все!
          Я за БМПТ в войсках. bully
          1. novobranets 8 октября 2013 18:55
            Цитата: Ka-52
            Немного поправлю, не в одном ряду, а чуть сзади.

            Зависит от обстановки, например редколесье-лучше выдвинуть немного вперед. Думаю машина нужная. drinks
        2. Аристократ 9 октября 2013 10:20
          Спасибо просветили! Мыж в свое время на броне не каталися да по стрельбушкам не шлялися:)

          Вы озвучили область применения БМПТ. А теперь вспоминаем не выученные уроки. А БМП для чего? И пехота? Не для прикрытия ли (в том числе) танков от грантометчиков, расчетов СПГ и ПТУР? Не для того ли что бы уничтожать второстепенные цели (типа БМП и БТР) что бы танк не отвлекался от основной задачи - поражения танков противника (или кто то оспорит главную задачу танков?).
          БМПТ -вполне способна выполнять эту задачу, только не способна перевозить пехоту.
          Тогда вопрос! Зачем БМПТ нужен если все равно требуется БМП? Вопрос второй а такли уж нужен БМПТ если за танками будет идти тяжелое БМП вооруженная к примеру тем же модулем вооружения что и БМПТ? Ну или чуть пороще...
          1. Ka-52 9 октября 2013 16:45
            Вы озвучили область применения БМПТ. А теперь вспоминаем не выученные уроки. А БМП для чего? И пехота? Не для прикрытия ли (в том числе) танков от грантометчиков, расчетов СПГ и ПТУР? Не для того ли что бы уничтожать второстепенные цели (типа БМП и БТР) что бы танк не отвлекался от основной задачи - поражения танков противника (или кто то оспорит главную задачу танков?).


            Я не берусь оспаривать ваши доводы hi Но где вы видели в современных конфликтах (за последние 10 лет), чтобы Абрамсы и БМП бредли наступали в одних порядках, на такого же противника? ИМХО конечно, сужу только по тем кадрам что нарыл в интернете. Даже на нашем сайте было пару статей про единичные встречи Абрамсов и Иракских танков, где они в пух и прах разобрали их. Основная масса бронетехники была выбита Авиацией и высокоточными Ракетами. БМП бредли использовались в основном для доставки живой силы на линию фронта и для патрулирования улиц, на которых они несли основные потери.
            БМПТ -вполне способна выполнять эту задачу, только не способна перевозить пехоту.
            Ваш основной упор , что раз БМПТ не может перевозить пехоту, значит она не нужна...
            А так ли нужна пехота вместе с танками? Если в том же Ираке она занималась в основном охраной объектов и патрулированием улиц.
            По мне будущее за Автоматизированными Боевыми Комплексами, управляемыми операторами. Пара таких комплексов с тепловизионными камерами и металлодетекторами, с мощными громкоговорителями и хана террористам.

            Вот такое мое дилетантское мнение...
            Готов выслушать вас.
            Добавлю: Чем меньше Пехоты в бою, тем меньше потери в живой силе, а техника на то и нужна чтобы сохранить жизни солдат.
            1. Аристократ 9 октября 2013 17:42
              Но где вы видели в современных конфликтах (за последние 10 лет), чтобы Абрамсы и БМП бредли наступали в одних порядках, на такого же противника?

              Ну во первых уровень защиты Бредли существенно ниже ОБТ. Во вторых читая анализ применнеия ОБТ в Ираке читал что бывало Бредли шел впереди танков... Что не есть хорошо. Но там о сспецифической тактике. Бредли шел с бульдозерным отвалом и заваливал окопы вместе с Иракскими солдатами.
              Да и противник был существенно чем амирикосы...
              И тем не менее после Ирака американцы заговорили о слабом бронировании Бредли и тем более М113...
              А так ли нужна пехота вместе с танками? Если в том же Ираке она занималась в основном охраной объектов и патрулированием улиц.

              Что случается с танками без поддержки пехоты мы знаем... И БМПТ здесь тоже далеко не идеален. То что не видит за броней оператор видит пехотинец.
              Говорите не использовали пехоту? А города кто брал? Боты?:)
              Техникой людей не заменишь... Увы.
              1. Ka-52 10 октября 2013 17:48
                Но там о сспецифической тактике. Бредли шел с бульдозерным отвалом и заваливал окопы вместе с Иракскими солдатами.

                Спасибо за инфу.
                Говорите не использовали пехоту? А города кто брал? Боты?:)

                Ну при современном уровне техники, моя фантазия будет слишком дорогой.
                Однако почему бы Пехоте не идти вместе со специализированной техникой для зачистки городских кварталов. Вон Израиль использует бронированные бульдозеры при поддержке танков и пехоты. Я понимаю, что тактика применения БМПТ будет в корне отличаться от стандартов в Российской Армии. Думаю только практический опыт сможет сказать, подходит ли эта техника и для каких условий.
                hi
                1. Аристократ 10 октября 2013 19:52
                  Вон Израиль использует бронированные бульдозеры при поддержке танков и пехоты.

                  Увы политика нашего государства "толерастна" к головорезам и прочим бородатым м.р.а.з.я.м. И граничащая с геноцидом собственного народа.
                  А посему не применяет давно зарекомендовавший на востоке метод "разрушения родового гнезда". Если кто то из дома стрелял (не важно, хозяева или те кого хозяева впустили "пострелять") то дом сносится к чертовой бабушке!Бо права человека, неприкосновенность собственности и жилища, бла-бла-бла и все такое...

                  Я понимаю, что тактика применения БМПТ будет в корне отличаться от стандартов в Российской Армии. Думаю только практический опыт сможет сказать, подходит ли эта техника и для каких условий.

                  Думаю подходит. А как и для чего -практика покажет. Только путь не верный...Это не шаг назад, но и не шаг вперед. Это шаг в сторону...
      3. novobranets 8 октября 2013 16:12
        Цитата: Аристократ
        Армии РА требуется тяжелое БМП, которое не заменит никакой БМПТ.

        А может МиГ-29 заменить походную кухню? Зачем сравнивать вещи у которых разные назначения.
        1. алекс 241 8 октября 2013 16:27
          Цитата: novobranets
          А может МиГ-29 заменить походную кухню?
          Да легко laughing
          алекс 241
          1. Aleks тв 8 октября 2013 16:58
            Цитата: алекс 241
            Да легко

            Сань, ну я понимаю там - сухпай над вентилятором танка греть.
            Но вы, летуны - неисправимы...
            laughing
            1. bask 8 октября 2013 17:11
              Цитата: Aleks тв
              Но вы, летуны - неисправимы..

              Приветствую Саш,Лёша.
              А если чуть,,газку,,прибавить,получится гриль-мавр. wassat
              bask
              1. алекс 241 8 октября 2013 17:20
                Привет ребята,вот Серега ваф выкладывал. laughing
                алекс 241
              2. Aleks тв 8 октября 2013 17:27
                Цитата: bask
                А если чуть,,газку,,прибавить,получится гриль-мавр

                Здорово, Андрей.

                Дык куда уж больше то...
                laughing
                1. алекс 241 8 октября 2013 17:41
                  .....................
                  алекс 241
          2. novobranets 8 октября 2013 16:59
            Вертикальный гриль? Иш как повара закоптило. laughing
        2. Аристократ 9 октября 2013 10:28
          Прочтите мой пост выше и поймете что назначение тяжелого БМП и БМПТ пересекается, но при этом БМП (тяжелое!) еще и возит под броней пехоту. Согласен! БМПТ (особенно в "новом кузове") - красивая машина, так и представляете себя на ней в окружении духов и геройски разносите их в пыль спасая экипаж подбитого танка:).Но в жизни "крутое да навороченное " не значит лучшее. Лучшее - это оптимальное соотношение по совокупности качеств.Даже если при этом слабее оружие итд.
          Вспоминаем историю. Т-34 признан лучшим танком. Но был ли он самым защищенным?Вооруженным? Нет. Он был лучшим по совокупности качеств. И этот подход единственно верный в выборе военной техники. Да и не военной тоже...
          1. novobranets 9 октября 2013 15:03
            Цитата: Аристократ
            Вспоминаем историю. Т-34 признан лучшим танком.

            Т-34 признан самым массовым танком ВОВ, самым лучшим по результативности, экспертами признан Panzerkampfwagen VI «Tiger I» Ausf E.
            Цитата: Аристократ
            Прочтите мой пост выше и поймете что назначение тяжелого БМП и БМПТ пересекается

            Уже замаялся говорить, про разные задачи.
            1. Аристократ 9 октября 2013 17:27
              Т-34 признан самым массовым танком ВОВ, самым лучшим по результативности, экспертами признан Panzerkampfwagen VI «Tiger I» Ausf E.

              Вы коверкаете играя словами и от этого теряется смысл. Т-34 признан "лучшим танком" (И к тому же явл. самым массовым).
              Что есть"лучший по результативности"????
              Нет такого понятия. Выдумано на ходу.
              Самым "сильным" танком признан ИС-3 .
              А самой "сильной" САУ и "ЯгдТигер". (По оценкам западных военных экспертов). Можете оспаривать или нет ход истории как и результаты 2-мировой от этого не изменятся.


              Уже замаялся говорить, про разные задачи.

              А не надо маяться. Имеющий уши да услышит.
              Вы рассматриваете БМПТ в отрыве от "всего". Максимум рассматриваете в "комплекте" с танком.
              Попробуйте мыслить масштабней.Хотя бы в рамках поля боя. Если вести бой в связке с танком и ни скем более все вроде более менее понятно. Но так не бывает и не будет... Думаю не будете отрицать необходимости учавствовать в боевых действиях хотя бы пехоте? Думаю столь бесспорное утверждение не осмелитесь оспаривать.
              Зачем нужна связка "танк-БМПТ"? Когда есть связка "Танк-БМП"? Получается некое Трио "танк-бмп-бмпт". Оно конечно не плохо. Но если мыслить еще шире? Государство не спешит БМП старого типа менять на что то...Возможно ли в этих условиях рсчитывать на "непонятную" БМПТ? Вот о чем я говорю! Поймиты смысл написанного!
              Я пишу "нам нужна тяжелая БМП" , вы же читаете "ваш любимый терминатор - отстой!".
              1. novobranets 9 октября 2013 18:37
                Цитата: Аристократ
                Вы коверкаете играя словами и от этого теряется смысл. Т-34 признан "лучшим танком"
                Несмотря на все присущие "Тигру" недостатки, его можно считать самым грозным и серьезным оружием на поле боя и встреча с ним любого танка Второй мировой в открытом бою, не сулила ничего хорошего его соперникам.

                Цитата: Аристократ
                Что есть"лучший по результативности"????

                К сожалению не нашел эту статью, но своими словами поясню, это среднее количество целей отработанных (душа протестует против слова "уничтоженных") одним танком, данные конечно,статистические.
                Цитата: Аристократ
                Думаю столь бесспорное утверждение не осмелитесь оспаривать.

                Много ли пехоты Вы видели, хотя бы в роликах, участвующей в танковом бою? На каком расстоянии от танков должны идти БМП, и сможет ли БМП и пехота при этом защитить танки?
                1. Аристократ 9 октября 2013 20:41
                  Много ли пехоты Вы видели, хотя бы в роликах, участвующей в танковом бою? На каком расстоянии от танков должны идти БМП, и сможет ли БМП и пехота при этом защитить танки?


                  Интересно вы поставили вопрос... Видели ли вы пехоту в танковом бою? А много ли танков вы видели в морских сражениях?
                  Если серьезно то чисто танковых боев как правило не бывает.
                  По уставу сами знаете я думаю. 300м на открытой местности.
                  Но с учетом появления тяжелой БМП тактика и уставы должны перерабатыватся (как и при появлении того же БМПТ). С учетом того что тяжелая БМП защищена как минимум не хуже танка (а учтивая более низкий профиль - то лучше танка) БМП может на открытой месности идти в сотне метрах позади танка, во время боя в городской застройке БМП впереди танка (танк превращается в орудие поддержки).
                  На БМП-1 и БМП-2 защищают танки и успешно (к примеру статья на сайте "О танке российском замолвите слово" как то так...), а на тяжелой машине по вашему им будет это сложнее?:)
                  1. novobranets 9 октября 2013 21:42
                    Цитата: Аристократ
                    Если серьезно то чисто танковых боев как правило не бывает.

                    Думаю вспомнив Ирак,Вы измените это мнение. Ну да Бог с ним, с танковым боем, речь не о нем.
                    Цитата: Аристократ
                    Но с учетом появления тяжелой БМП тактика и уставы должны перерабатыватся (как и при появлении того же БМПТ)

                    Вот, Вы наконец поняли о чем я говорил. БМП и БМПТ разные вещи, задачи могут пересекаться, но не совместиться.Необходимость в БМПТ была озвучена еще в Афгане, а появилась она только сейчас.При принятии на вооружение (если такое произойдет) конечно потребуется корректировка Боевого Устава и тактического применения, как и при появлении любой концептуально новой, специализированной техники.Специальный инструмент, всегда лучше универсального, не так ли?
                    1. Аристократ 9 октября 2013 22:26
                      Думаю вспомнив Ирак,Вы измените это мнение.

                      Я про него и не забывал. Пустыни - пожалуй почти единственный ТВД где такое возможно. Хотя наличие Бредли уже подразумевает наличие пехоты...

                      Вы наконец поняли о чем я говорил. БМП и БМПТ разные вещи, задачи могут пересекаться, но не совместиться.

                      Я всегда вас понимал. Но понимать и быть согласным не одно и тоже...

                      Специальный инструмент, всегда лучше универсального, не так ли?

                      Согласен на все 99,9% . Что не делает вопрос целесообразности БМПТ закрытым. Имеет право быть однозначно. НО...Но в первую очередь надо "решить" вопрос с БМП, а лишь затем включать(или не включать) в структуру подразделений БМПТ.
                      1. novobranets 10 октября 2013 05:10
                        Слава Богу, к чему то мы пришли. Я не сомневаюсь, что армии нужна новая БМП, отвечающая современным требованиям, но речь здесь шла не о них, а о защите танков, последние события доказывают, о необходимости принятия каких то мер, кроме БМПТ-72, других инструментов я не вижу. hi
                      2. Аристократ 10 октября 2013 12:01
                        Я вижу. О чем уже озвучивал. Танк не должен оставаться без поддержки пехоты. А для этого необходима современная БМП. Если она будет необходимость в БМПТ отпадает. Если будет БМПТ необходимость в БМП не отпадет...
      4. Арон Заави 8 октября 2013 20:28
        Цитата: Аристократ
        Контейнеры бе зистемы управления - просто контейнеры, а по сему снимать их просто незачем. Что до остального вооружения то "аналогичный" (если так можно сравнить с БМП, точнее БТР) "Ахзарит" итд. вооружены в разы слабее.
        При танковой броне.
        Что до полезности-бесполезности, то считаю что терминатор это не совсем то что надо армии РА. Армии РА требуется тяжелое БМП, которое не заменит никакой БМПТ.

        Потому что ни " Ахзарит" ни " Намер" не предназначены для использования без танков. Их задача , как можно ближе доставить пехоту к месту запланированной высадки, а модуль устанавливается больше для обороны чем для огневого подавления противника перед атакующей пехотой. Ничего лучше танкового снаряда для непосредственной поддержки пехоты пока не придумано.( ИМХО)
        1. rero 9 октября 2013 03:58
          всо равно ест вариант аснашениа намера модулем "самсон" 30 мм автоматическаиа пушка и пу птуров spike
        2. Аристократ 9 октября 2013 10:38
          Я знаю почему конструкторы сознательно вооружили слабым пулеметным вооружением свои БТРы. Ключ к разгадке в том числе в названии. БТР -предназначен доставлять. ПТУР итд израильские конструкторы не поставили что бы командир БТР не соблазнился атаковать танк противника и не поставил свою машину под угрозу.
          Забота о людях.
          Но мне видится более правильным вооружить тяжелую БМП (именно БМП) и ПТУР, и автоматом 30мм в необитаемом модуле и обеспечить возможностью стрелять десанту из дистанционно управляемых ПКТ и АГС. Не представляю что делать командиру БРТ Ахзарит если на поле боя произойдет таки встреча с танком противника? Так ли уж лишним будет ПТУР? Лишним ли будет поддержка танку? А если танк уничтожен?
        3. novobranets 9 октября 2013 15:06
          Цитата: Арон Заави
          Ничего лучше танкового снаряда для непосредственной поддержки пехоты пока не придумано.

          Спаси Вас Бог, попасться на глаза пехоте, после того как Вы поддержите её танковым калибром, на таком расстоянии.
    4. Арон Заави 8 октября 2013 20:22
      Я тоже с трудом могу представить преимущества этой машины перед танком.
      1. Aleks тв 8 октября 2013 20:34
        Цитата: Арон Заави
        преимущества этой машины перед танком.

        А их нет, Арон.

        Есть танк.
        Есть БМПТ-72. (Это огневая «связка».)
        Есть матушка-пехота, которая ВСЕ решает под этой «связкой».
        Плюс БМО-Т (это то, что есть).

        Это про «городскую работу». Очень утрированно, конечно (тактика всегда разная).
        У вас - свой опыт (с уважением).
        А нам такая машина не помешала бы.
        Да и не только "в городе".
      2. bask 8 октября 2013 20:44
        Цитата: Арон Заави
        Я тоже с трудом могу представить преимущества этой машины перед танком

        Не какого преимущества и не должно быть.
        БМП-Т,дополняет ОБТ(как у вас в цахале ТБР-Т).
        bask
    5. mehmeh 6 декабря 2014 16:01
      Верно все
      Изобретают всякие извращения потом гонют пафос про новую технику((
      Вместо создания понятной всем зу с ракетами этого гермафродита породили (
      У России есть теперь брэнд линия целая
      В авиации во флоте в бронетехнике
      Гермафродиты(((
      mehmeh
  6. major071 8 октября 2013 08:52
    Машина уже первоначально ориентирована на зарубежных покупателей. Поступит ли она в наши войска - вот в чем вопрос.
  7. Адмирал 013 8 октября 2013 09:14
    Полезная вещь! А вместе с танками это весьма мощный дуэт!
    Адмирал 013
  8. кузнецов 1977 8 октября 2013 09:33
    Название "терминатор" к БМПТ прилепилось уже после её появления.Когда БМПТ только начала "светиться" в СМИ её так никто не называл.Кто-то ляпнул,может быть из журналистов, а на УВЗ подобрали. Что касаемо её вооружения и защиты,то недостатки очень существенны. Кроме этого,неясно ещё,как и в каком количестве включать в танковые части и подразделения эти БМПТ,ну и с тактикой применения наверняка вопросы возникнут.Саму БМПТ,кстати,помимо проталкивавших на вооружение производителей,почему-то активно защищал генерал Маев,руливший,кажется, автобронетанковым управлением,сейчас его не слышно чего-то.
    Если ракетное вооружение и применять на БМПТ, то- управляемое,чтобы уж наверняка попасть и с более мощной БЧ,чем у подходящих неуправляемых ракет. Учитывая то,что данный агрегат должен как-то там помогать танкам в условиях городской застройки, неплохо было бы иметь возможность использования ракет с такой же боевой частью,как у реактивных огнемётов.
    кузнецов 1977
    1. леликас 8 октября 2013 16:11
      Цитата: кузнецов 1977
      Название "терминатор" к БМПТ прилепилось уже после её появления.

      Изначальное -Об .199 "Рамка" , потом уже прилипло более грозное.
  9. Гардемарин 8 октября 2013 09:58
    Вместо гранатометов надо было поставить один миномет с ручным или автоматическим заряжанием, а вместо блоков ракет - перезаряжаемую установку скрытую под броней, а еще лучше стрелять ракетами через минометный ствол. И пушку одну, но калибром миллиметров 50, чтобы пробивала бетонные стены.
    1. nick-name 8 октября 2013 10:23
      ... а вместо гусениц поставить гравицапу laughing
      nick-name
      1. Гардемарин 8 октября 2013 10:49
        И назвать его пепелац, а то термитатор, терминатор )))
    2. Andriuha077 8 октября 2013 12:44
      Отличная пушка есть у "Буревестника" - укороченная 57 мм на базе 220М, фугас экв. 76, даже при желании с управляемыми зенитными ракетами до 8 км.
    3. the47th 8 октября 2013 13:13
      Бетонные стены 12,7х108 пробивает, а 30-мм пушка и подавно.
      1. novobranets 8 октября 2013 14:52
        Цитата: the47th
        Бетонные стены 12,7х108 пробивает, а 30-мм пушка и подавно.

        Одна пушка снаряжена бронебойными снарядами, стандартная бетонная стеновая панель для неё не преграда.
    4. Genry 8 октября 2013 14:23
      Цитата: Гардемарин
      Вместо гранатометов надо было поставить один миномет с ручным или автоматическим заряжанием

      Можно ведь использовать САУ(гаубица) на безопасном расстоянии. Не будет проблем с раздутием экипажа и бое-питанием.
      Цитата: Гардемарин
      И пушку одну, но калибром миллиметров 50, чтобы пробивала бетонные стены.

      А танки на что? Пушка 50мм это бесполезная фигня против бетона, сделает аккуратную дырочку но не разрушит.

      БМПТ, в первую очередь, должна выполнять функции разведки(боем), корректировки огня при самостоятельном подавлении живой силы (пулемёт, пушка 30мм, термобарические и осколочные ракеты и гранаты). Для мощных укреплений наводить машины с тяжёлым вооружением(фугасные, объёмно-детонирующие БП), следующие за ней на оптимальном расстоянии.
      БМПТ очень нужны глаза по абсолютно всем направлениям, причём как в инфракрасном диапазоне (сквозь дым, пыль и темноту) так и в терра-герцевом (+сквозь стены).
      Защита, второй из важнейших вопросов. Необходима комбинация пассивной, динамической и интеллектуальной(активная защита) брони.
      Средства спасения. Пожаротушение автоматическое, многоразовое, внешнее(сбитие пламени взрывом) и внутренне(охлаждение сжиженной углекислотой). Можно сразу заброневое пространство заполнять негорючим газом, с дыханием экипажа через маски(шлемы), что защитит от отравления дымами(отравляющие, маскировочные, выхлопные, горения предметов, работы боеприпасов) и ожогов органов дыхания. Возможность быстрого и без участия человека взятия на буксир(спереди и сзади).
      Экипаж - 2 человека (объём в пользу вооружения), взаимозаменяемые, более опытный - командир. Рабочие места - полностью дублированные с возможностью быстрого переключения на себя, для принятия срочных мер в бою или подмены друг-друга на марше.
      Необходима возможность многоканального телеуправления оружием и передвижением дистанционно - виртуальный экипаж хоть 5 человек(больше нельзя, тяжело договариваться), с машины управления на доступном расстоянии.
      В развитии темы БМПТ, необходимо вводить системы искусственного интеллекта, для автоматического уничтожения или профилактики малых целей в возможных местах появления (по живым или робо-целям без наличия метки "свой") и передачи крупных целей(скоплений) на КП и машинам тяжёлой огневой поддержки(танки, САУ, залповые, авиация).
      Вообще-то получается, что не БМПТ является машиной поддержки, а все остальные типы техники(и танки) должны поддерживать БМПТ как наступательно-штурмовую машину, расчищающую оперативное пространство для войск.
      1. DJEIN8 9 октября 2013 02:48
        Genry 14:23
        Восхитился ..., не удержался, как всё продуманно, правильно и главное ...
        ...ЛЕГКО.. БЫСТРО.. И ..ДЁШЕВО... ЗА СТОЛОМ ПЕРЕД КОМПЪЮТОРОМ.......
        А ОНИ ТО , там, конструктора ....... ничего обо всём этом и не слышали .....
        И заводы то, с иголочки, и новейшее оборудование с квалифицированными рабочими,
        и море денег, времени, и ответственных, переживающих за дело смежников, таких
        же совестливых переживающих за судьбу РОДИНЫ ...МИНИСТРОВ, ..ЧИНОВНИКОВ, ВОЕННЫХ-
        тактиков .... ЧТО МЕШАЕТ ....??? Не понятно......
        Ну у вас то, там в Украине, не то, и не такие что у нас,....!.??? Поди уже в
        В МЕТАЛЕ во дворе стоит, и не одна....
        DJEIN8
    5. Александр Киров 20 октября 2013 20:11
      Все верно ,пусть народ смеётся, а нам воевать.120мм орудие низкой баллистики под ОФ,мины,ПТУР, огнемётные термобарические капсулы для стрельбы с ОП и ЗП(как НОНА)Стрельба УР на расстояние 20 км по подсвеченным разведанным целям и ещё многое.Спаренная 30 мм автомат.
      Александр Киров
  10. a.s.zzz888 8 октября 2013 10:05
    Смотрел стрельбу БМПТ - очень впечатляет.
    А насчет того нужна или не нужна, то танки тоже не сразу приняли, все на конницу надеялись, и некоторые саблисты и поклонники давить лавой, душили новые затеи.Так теперь и с БМПТ.
    1. avt 8 октября 2013 10:58
      Цитата: a.s.zzz888
      все на конницу надеялись, и некоторые саблисты и поклонники давить лавой, душили новые затеи.Так теперь и с БМПТ.

      Ну вы прям Тухачевский . laughing Вот только в реале всю войну конно механизированные корпуса прошли ,причем на самом острие .А вот в Венгрии им на встречу вообще танковые дивизии СС с кавалерийскими же частями СС под Будапештом были брошены .Тоже видать ,,сабельники " cc лавой душили . laughing Через Гоби и Хинган ,кстати ,тоже кавмех корпус Плиева шел .Так что прежде чем во что то плевать ,или дико восторгаться ,желательно побольше информации собрать и над ней подумать головой .
      Цитата: a.s.zzz888
      Смотрел стрельбу БМПТ - очень впечатляет.

      Это конечно железный аргумент ,а вот на праздниках фейерверк еще больше впечатляет .
      avt
      1. a.s.zzz888 8 октября 2013 12:34
        На Тухачевского я не потяну, как впрочем и вы. Да, воевали и Доватор, и Плиев и казаки. Отлично воевали. В ту годину было все годно, что под рукой.
        Насчет каких-то плевков и диких восторгов, так это уже ваше неуместная фантазия.
        Ну а если вы в восторге от праздничных фейерверков, ну тогда кому как.
        Кстати, могу показать где можно приобрести дешевых хлопушек и бенгальских огней. laughing
        1. avt 8 октября 2013 12:56
          Цитата: a.s.zzz888
          В ту годину было все годно, что под рукой.

          ,,Все что угодно под рукой" было только в 41 м ,даже немцы для мобильности пехотных частей отбирали лошадей с телегами и ввели понятие легкопехотная дивизия,при всей моторизации танки догнать не могли . А кав корпуса ,впрочем как и кавкорпус и отдельные кав дивизии и бригады были у немцев до 45года,а у нас и на Дальнем востоке . А вот многобашенных танков ,столь любимых Тухачевским для стрельбы в разные стороны у немцев не наблюдалось ,ну только в виде парочки образцов в Норвегии для устрашения туземцев Так что анекдоты про кавалерийские атаки лавой на танки с саблями вы оставьте либероидам для сказок про,, лошадиных маршалов тирана Сталина" .Кстати большинство танковых генералов вермахта вообще то из кавалеристов Первой мировой . Вот Роммель пехотинец был .
          avt
  11. zadorin1974 8 октября 2013 10:12
    В городских условиях и при штурме укреп районов необходимая штука (1 танк +1 бмпт +2 бмп или бетера + штурмовой взвод ).По крайней мере я бы хотел чтоб меня прикрывала и поддерживала такая машина .С танком ,еще хуже с бетером ,в городе (особенно с высотной застройкой )не очень покрутишся (когда надо заглушить точку а ты находишся к ней в плотную?какой захочет находится в 50 метрах от места поподания танкового снаряда)
    1. avt 8 октября 2013 11:05
      Цитата: zadorin1974
      В городских условиях и при штурме укреп районов необходимая штука (1 танк +1 бмпт +2 бмп или бетера + штурмовой взвод )

      Гораздо полезнее БМП на базе танка с модулем типа ,,Бахчи" ,,,Бережок" накрайняк ,чем вот такой пепелац с пятью членами экипажа на который в итоге будете выделять людей и БМП для сопровождения машины сопровождения .
      Цитата: chenia
      БМПТ должен входить в состав танковых подразделений, в мотострелковых частях с танковом взводе 3 танка и 2 БМПТ, в танковых частях - 2 танка 1 БМПТ. И командиры подразделений в БМПТ.

      Ну вот уже пошли гадания куда это чудо деть .
      Цитата: chenia
      А лучший вариант это объект 787, только добавить по центру 82 мм автомат орудие-миномет (надо еще создать, по типу Василька) спаренной с 30мм. По бокам спарка КПВТ с ПКТМ, сверху башенка с 12,5 (для целеуказания).

      А еще лучше ,как уже говорил , за толстой броней тяжелой БМП на базе танка да с ,,Бахчей" .
      avt
      1. макс702 8 октября 2013 11:56
        Полностью вас поддерживаю! В том виде что сейчас это полигонно выставочный образец, конечно в бою он будет лучше чем бмп-2 ,но все равно пока это недоделка, были варианты гораздо интересней, на сайте рассматривались не раз, ключевым недостатком считаю невозможность вести бой с противником в двух противоположных секторах одновременно, причем на ранних вариантах это предусматривалось,по поводу бронирования модуля с вооружением ,налицо его недостаточность, плотная очередь из ПК не говоря уж о крупняке или РПГ и все машина небоеспособна,согласен с вами "Бахча " за хорошей броней плюс отдельный пост с "Кордом"и АГС на крыше и больше ничего не надо, почему упорствуют с данным видом вооружения непонятно..
      2. bask 8 октября 2013 17:04
        Цитата: avt
        А еще лучше ,как уже говорил , за толстой броней тяжелой БМП на базе танка да с ,,Бахчей"

        На ГШ,Т-72,тем более,что уже сделан и испытан.В конце 80-х,начале 90-х.
        бухой и юные гайдаровцы все похерили.Отличная БМП-Т была,и БМ,,,тройчатка,,специально под неё создан.
        bask
        1. avt 8 октября 2013 17:25
          Цитата: bask
          На ГШ,Т-72,тем более,что уже сделан и испытан.В конце 80-х,начале 90-х.
          бухой и юные гайдаровцы все похерили.Отличная БМП-Т была,и БМ,,,тройчатка,,специально под неё создан.

          Вот именно ! БМП развивали в соответствии с боевым опытом,отсюда во времена Афгана и БМП-2 появилась и как развитие БМП-3.Без разных приколов вполне себе в рамках системы вооружений и ничего придумывать не надо куда и какую машину пристроить ,все на своем месте .Практически приняв на вооружение БМП сделали машину вытеснившую БТР с поля боя и вот ее и надо развивать ,самое хорошее средство поддержки танков - обученная и прикрытая СВОЕЙ броней и средствами усиления на ней пехота.Кстати БТР мутирует в МРАП ,как средство доставки бойцов в условиях диверсионной опасности,но не боя классического.
          avt
          1. bask 8 октября 2013 18:04
            Цитата: avt
            Вот именно ! БМП развивали в соответствии с боевым опытом,отсюда во времена Афгана

            С этим AVT,полностью согласен.
            Цитата: avt
            .Кстати БТР мутирует в МРАП ,как средство доставки бойцов в условиях

            А вот с этим утверждением не совсем,нужен БТР-Т(опыт цахала)уличных боёв и наш чеченский опыт.
            БМПТ 2,как вынужденная мера,но зачем,когда есть уже разработана БМП-Т, с модулем ,,Бахча,,.БТР-Т/БМП-Т,идут в первой линии,максимально бронированные.
            МРАП,это только,безопасная доставка солдат ,из пункта А в пункт В.
            Двигатель бы по компактней,что бы сделать кормовую дверь в боевое отделение(Ахзарит БТР-Т),цены бы нашему БМО-Т,БТР-Т/БМП-т не было.
            bask
            1. avt 8 октября 2013 18:21
              Цитата: bask
              А вот с этим утверждением не совсем,нужен БТР-Т(опыт цахала)уличных боёв и наш чеченский опыт.

              Так у евреев это практически по факту тяжелая БМП с ослабленным вооружением . Им то с реально обученными и экипированными бойцами давно уже встречаться не приходится в отличии от нас они вооружение и ограничили на машине- хватает танковых стволов и вертушек в воздухе при полном отсутствии ПЗРКа. А мы с ,,тройчаткой " пока впереди всех! Не зря же БМП-3 покупают у нас а вот это рогозинское чудо никак никому кроме казахов не втюхают . А функции БТР с появлением БМП ,действительно
              Цитата: bask
              МРАП,это только,безопасная доставка солдат ,из пункта А в пункт В.
              .Ну не пускать же их в линию с танками при наличии нормальной тяжелой БМП .
              avt
              1. bask 8 октября 2013 18:34
                Цитата: avt
                впереди всех! Не зря же БМП-3 покупают у нас а вот это рогозинское чудо никак никому кроме казахов не втюхают .

                Вообще то Рогозин к созданию,БМПТ,не имеет не какого отношения(если не ошибаюсь первый вариант с одной 30мм пушкой был показан в ОАЭ в 2002 году).
                Цитата: avt
                машине- хватает танковых стволов и вертушек в воздухе при полном отсутствии ПЗРК

                Но безопасное передвижение,прикрытие бронёй,в городской застройке,то же необходимо.Я бы предложил на БТР-Т, БДМ(что бы башня не съедала ,объем в десантном отделении) с 2-мя 23 мм пушками.(тоже Афганский и недавний чеченский боевой опыт).
                БТР-Т,,Нагмашот,,хороший обзор.Выход как у нашего БТР-Т.
                bask
                1. avt 8 октября 2013 18:49
                  Цитата: bask
                  Но безопасное передвижение,прикрытие бронёй,в городской застройке,то же необходимо.

                  Да ктож спорит request
                  Цитата: bask
                  Я бы предложил на БТР-Т, БДМ(что бы башня не съедала ,объем в десантном отделении) с 2-мя 23 мм пушками.(тоже Афганский и недавний чеченский боевой опыт).

                  Да , но тут мы с вами говорим об одном и том же ,но разными словами . Я то говорю о том что впервой линии должна работать машина хорошо защищенная ,может и колесная ,хорошо вооруженная .Желательно разнообразным вооружением - ну не как не хуже чем ,,Бахча",что в моем понимании нужно назвать - БМП ,естественно с возможностью перевоза десанта .И бронированная машина,как правило колесная ,предназначенная для доставки войск ,вооружение естественно полегче - общее название БТР ,можно МРАП .
                  avt
                  1. bask 8 октября 2013 19:28
                    Цитата: avt
                    Да , но тут мы с вами говорим об одном и том же ,но разными словами . Я то говорю о том что впервой линии должна работать машина хорошо защищенная ,может и колесная ,хорошо вооруженная

                    Согласен AVT,вооруженный одними пулемётами БТР-Т/БМП-Т,для нас слабоват.
                    Отличия по бронированию нет,только во боевому модулю,безлюдный дистанционно управляемый и обитаемый.И количеству десанта.
                    Цитата: avt
                    .И бронированная машина,как правило колесная

                    Где тяжелые грунты,как в чечне,подойдет и БТР-С(Курганец 25,средний массой до 30-ти тон,с противоминной зашитой на уровне МРАП и защищенный от моноблочных РПГ)
                    Как пример , современный немецкий БТР, G-5.
                    [center]
                    [/center]
                    bask
                    1. алекс 241 8 октября 2013 19:36

                      d9kqNX4Bf2z22NV5TVC4sKzKkVJhG[/img][/center]Андрюх,помнишь мы с тобой про беспилотники разговаривали,вот его ниша.И командиру на планшет тактическую обстановку.
                      алекс 241
                      1. bask 8 октября 2013 20:10
                        Цитата: алекс 241
                        а.И командиру на планшет тактическую обстановку.

                        А кто спорит .Супер БПЛА-перед тем как идти в ущелье,или квартал города.
                        bask
                      2. алекс 241 8 октября 2013 20:16
                        Вот Андрюх,большая польза от жужалки,"Циклоны"вообще вещь!
                        алекс 241
                      3. bask 8 октября 2013 21:18
                        Цитата: алекс 241
                        большая польза от жужалки,"Циклоны"вообще вещь!

                        Сань,американцы уже давно воюют техникой,минимум рискуя людьми.Как и цахал.
                        У них ещё с 19 века тактика.(слова Кольта ,,лучше я пошлю пулю чем солдата,,).
                        bask
                      4. алекс 241 8 октября 2013 21:34
                        Знаю Андрюх,знаю.Но как говорится,если они нас могут убить,значит и мы их.
                        алекс 241
                      5. bask 8 октября 2013 21:56
                        Цитата: алекс 241
                        ю.Но как говорится,если они нас могут убить,значит и мы их

                        Саш ,это без вопросов.Но я о цене победы.
                        bask
                      6. алекс 241 8 октября 2013 22:02
                        Андрюх,в твоем крайнем посте:глупость и предательство,вот за это мы всегда расплачиваемся!И никакая броня,и калибр,от этого не спасут.
                        алекс 241
                      7. bask 8 октября 2013 22:17
                        Цитата: алекс 241
                        никакая броня,и калибр,от этого не спасут.

                        Саш,это я называю страховкой от дурака.
                        Естественно израильтяне не пойдут на штурм города,без...
                        Цитата: Арон Заави
                        Потому что ни " Ахзарит" ни " Намер" не предназначены для использования без танков.

                        У них всё строго по уставу.А у нас ,может быть все,что угодно.И должна быть дополнительная страховка.(в виде толстой брони и большого калибра).Что бы дать шанс вышить.
                        Может несколько сумбурно высказался,но думаю точно.
                        bask
                      8. алекс 241 8 октября 2013 22:19
                        Андрюх,железобетонные аргументы,супротив не попрешь.Туше good
                        алекс 241
                      9. Александр Киров 20 октября 2013 20:14
                        Я сначала подумал,что он средний палец показывает ,а потом решил запустить БЛА и передумал.
                        Александр Киров
                  2. bask 8 октября 2013 20:39
                    Цитата: avt
                    разнообразным вооружением - ну не как не хуже чем ,,Бахча",чт

                    ДУБМ Lemur, с пушкой ATK M230LF 30 мм.Вертикальные углы,наведения, от -20° до +55°.

                    ДУБМ Rafael вооружение может быть 30 - 40 мм пушками. Компания Rafael предлагает башни в 4-х вариантах, в зависимости от типа установленного оборудования и уровня защиты.Но на свои БТР-Т,,Намер,,не ставит.
                    bask
                    1. Арон Заави 8 октября 2013 21:14
                      Цитата: bask

                      ДУБМ Rafael вооружение может быть 30 - 40 мм пушками. Компания Rafael предлагает башни в 4-х вариантах, в зависимости от типа установленного оборудования и уровня защиты.Но на свои БТР-Т,,Намер,,не ставит.

                      Командование СВ отчаянно сопротивляется усилению вооружения ТБТР ибо понимают , что при усилении вооружения машин, никакие нормативы не лишат соблазна командира на местности использовать их как БМП. А наши " уставы" крайне жестко увязывают смычку танков и пехоты с инженерными войсками.
                    2. avt 8 октября 2013 21:42
                      Цитата: bask
                      ДУБМ Rafael вооружение может быть 30 - 40 мм пушками. Компания Rafael предлагает башни в 4-х вариантах, в зависимости от типа установленного оборудования и уровня защиты

                      Честно говоря не разделяю я этой новой моды и внедрения 40 - 50 мм стволов да еще с управляемым снарядом .Как то вот комплект ,,Бахчи"продуман более умно .
                      Цитата: Арон Заави
                      , что при усилении вооружения машин, никакие нормативы не лишат соблазна командира на местности использовать их как БМП.

                      request Ну это понятно ,у нас вон и ,,Спрут" легким танком называют ,но вам то на вашем театре это и не надо .Для чего на таком пятачке такое разнообразие типов и размеров ? Тем паче
                      Цитата: Арон Заави
                      А наши " уставы" крайне жестко увязывают смычку танков и пехоты с инженерными войсками.
                      то есть выбрана конкретная тактика применения техники в условиях вполне отработанных различными слаженными подразделениями .От добра добра не ищут ,тем более за дополнительные деньги .У нас то ситуация другая и места применения ,как вероятного ,так и реального ,весьма разные и подчас трудно доступные ,так что лишний запас карман не тянет . Соточка пригодится ежели вдруг танка рядом не окажется .
                      avt
                      1. bask 8 октября 2013 21:55
                        Цитата: Арон Заави
                        БМП. А наши " уставы" крайне жестко увязывают смычку танков и пехоты с инженерными войсками.

                        Цитата: bask
                        Тактика не та?

                        Цитата: avt
                        Соточка пригодится ежели вдруг танка рядом не окажется .

                        Ээт точно AVT,и непредсказуемость(предательство и дурость) командования. Могут послать в первой линии и БМП-2.(эпизод в чечне,когда Герой России,полковник Буданов спас разведку,вошли в село(,,договоренное,,) забитое боевиками на БМП-2).Спас своими Т-62,в экипажах были одни офицеры.
                        Поэтому и нужны БМП-Т/БТР-Т.
                        И максимально ,бронированные БМП-С(Курганец).
                        bask
                2. Арон Заави 8 октября 2013 20:39
                  Нагмашоты остались только у некоторых резервистких частей. Старье.
              2. Арон Заави 8 октября 2013 20:38
                Цитата: avt
                Цитата: bask
                А вот с этим утверждением не совсем,нужен БТР-Т(опыт цахала)уличных боёв и наш чеченский опыт.

                Так у евреев это практически по факту тяжелая БМП с ослабленным вооружением . Им то с реально обученными и экипированными бойцами давно уже встречаться не приходится в отличии от нас они вооружение и ограничили на машине- хватает танковых стволов и вертушек в воздухе при полном отсутствии ПЗРКа. .

                Я не согласен с этим . Может Вы не согласитесь но и Хизбалла и ХАМАС (после захвата власти в секторе Газа) являются прекрасно обученными , с большим боевым опытом и хорошо вооруженные( в том числе ПТРК и ПЗРК , не говоря о тысячах НУРСах и сотнях РМД) вооруженными формированиями, насчитывающими в своих рядах до 30тыс.боевиков каждая.
                1. bask 8 октября 2013 21:24
                  Цитата: Арон Заави
                  Нагмашоты остались только у некоторых резервистких частей. Старье.

                  А ,,Ахзарит,,не старьё?
                  Цитата: Арон Заави
                  Я не согласен с этим . Может Вы не согласитесь но и Хизбалла и ХАМАС (после захвата власти в секторе Газа) являются прекрасно обученными , с большим

                  Но тогда почему не устанавливают,на БТР-Т(НАМЕР), ДУБМ с 30 мм пушкой.Будет БМП-Т.
                  И модуль есть(я постил) Rafael с 30 - 40 мм пушками.
                  Тактика не та?
                  bask
                  1. bask 8 октября 2013 21:38
                    ДУБМ, Rafael Samson Mk 2 на БТР М113.((испытания))БДМ Samson Mk 2 характеризуется наличием полной броневой защиты установки. Стандартный вариант вооружения турели Samson Mk 2 состоит из 30-мм автоматической пушки ATK ,,Bushmaster,,.
                    bask
                  2. Арон Заави 8 октября 2013 21:47
                    Цитата: bask
                    А ,,Ахзарит,,не старьё?
                    Конечно старье. Даже модернизация до уровня Мк2 не делает " Ахзарит" современной машиной.
                    Тактика не та?

                    угу. У нас танки и пехота вообще отдельно не должны работать.
                    1. bask 8 октября 2013 22:45
                      Цитата: Арон Заави
                      Конечно старье. Даже модернизация до уровня Мк2 не делает " Ахзарит" современной машиной.

                      Но ,вопрос цены,качества и защищённости,делают БТР-Т,,Ахзарит,,вне конкуренции.
                      Намер,конечно крутой БТР-Т,но уж очень дорогой.(большого выпущенных машин не будет).
                      Наверно,скорее увидим БТР-Т,на шасси,,Меркава,1,2.3.
                      По мере вывода их ,из эксплуатации.
                      bask
                2. avt 8 октября 2013 21:30
                  Цитата: Арон Заави
                  Я не согласен с этим

                  request Там пятачек с гулькин х... При практически полном техническом контроле поля боя и АБСОЛЮТНОМ господстве в воздухе на всех этажах применять массово те же ПЗРК да и ПТУРС ну вопрос выживания их применяющих не стоит - вы их в асфальт закатываете элементарно .Держит от полного уничтожения только наличие гражданского населения .
                  avt
                  1. Арон Заави 8 октября 2013 21:51
                    Цитата: avt
                    .Держит от полного уничтожения только наличие гражданского населения .
                    ну так какая разница почему не можем раскатать. Так или иначе руки связаны.
        2. Aleks тв 8 октября 2013 18:39
          Цитата: bask
          тем более,что уже сделан и испытан.В конце 80-х,начале 90-х.

          Андрей,
          Это (на фото) объект 781 с тройчаткой ???, т.е. (782) ???
          Честно говоря, сначала улыбался, когда её очень случайно увидел давным-давно...
          Салабон просто тогда был.
          feel
          А потом она по ночам снилась...

          Как бы - САМОЕ ТО, машина.
          Эхех.

          p.s. Честно говоря, не знаю только какое бронирование башни.
          1. bask 8 октября 2013 19:00
            Цитата: Aleks тв
            .s. Честно говоря, не знаю только какое бронирование башни

            Конкретно, по башне с модулем,,тройчатка,так на вскидку не скажу(надо гуглить)
            Но был и вариант БМП-Т,с башней от Т-72(поправь если не прав) в двумя 30 мм пушками.

            Только сейчас заменил дистанционно управляемый ,7,62 мм пулемёт,на башне БМП-Т,точьно как на Т-90МС(до выставки).
            Такой вариант БМП-Т,с танковой башней ,боевой модуль лучше защищен.ДЗ прикрывает пушки.Не чего подобного на БМПТ 2 нет,там защита боевого модуля 00000-я.
            bask
            1. алекс 241 8 октября 2013 19:08
              Разрабатывался с двумя вынесенными боевыми модулями с 30 мм АП 2А72 с двумя подводами боепитания, стабилизированная в двух плоскостях и спаренными с ними 7, 62 мм пулеметами ПКТ. Операторы двух вынесенных боевых модулей могли осуществлять независимый поиск и поражение отдельных целей и размещались не выше крыши корпуса машины. Для поражения танков и тяжелых БМП на одой из установок устанавливался ПТРК «Корнет» в бронированном контейнере. На внешних бортах боевых модулей также могли устанавливаться другие типы вооружений в зависимости от условий применения БМПТ.
              В корпусе устанавливались две курсовые стабилизированные по вертикали автономные установки с 30 (40)-мм автоматическим противопехотным гранатометом и пулеметом ПКТ, аналогично первому варианту вооружения. Для защиты бортов и кормовой проекции применялась автономная стабилизированная установка с ПКТ. Общее управление вооружением, распределение целей между членами расчета осуществлял командир машины.
              На основе сравнения вооружения БМПТ разработанных ОАО УКБТМ и КБ ЧТЗ очевидно полное превосходство вариантов разработанных КБ ЧТЗ и КБП.
              алекс 241
              1. bask 8 октября 2013 19:51
                Цитата: алекс 241
                Разрабатывался с двумя вынесенными боевыми модулями с 30 мм АП 2А72 с двумя подводами боепитания,

                Объект 787,Объект 782.
                Объект 787,вооружался двумя 30-мм скорострельными пушки 2А72 и спаренными с ними 7,62-мм пулеметами .
                Объект 782 использовался обитаемый боевой модуль ,,тройчатка,,,.
                Ещё был Оъект 781. и тд,вариантов было много.На объекте 781,экипаж 7-мь человек.
                bask
                1. алекс 241 8 октября 2013 19:55
                  Цитата: bask
                  На объекте 781,экипаж 7-мь человек.
                  7 Андрюх?Интересно на компоновочную схему посмотреть.
                  алекс 241
                  1. bask 8 октября 2013 20:05
                    Цитата: алекс 241
                    ?Интересно на компоновочную схему посмотреть.

                    Сань,схемы в инете нет,только описание,компановки.
                    bask
                    1. алекс 241 8 октября 2013 20:11
                      Да Андрюх,уже убедился.Но судя по описанию,гранатаметчикам если что было бы очень кисло.
                      алекс 241
                  2. Aleks тв 8 октября 2013 20:40
                    Цитата: алекс 241
                    7 Андрюх?Интересно на компоновочную схему посмотреть.

                    Да, эта машина.
                    Извините, что с опозданием отвечаю...
                    Это "огневая схема" принадлежит, покойному ныне, легендарному Шипунову.
                    Для нашего времени не хватает электроники, стабилизации и увеличения углов обстрела с огневых точек.
                    1. алекс 241 8 октября 2013 20:42
                      Леш ты интересовался Т-72 с выставки фотообзор http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-fotogalereya/t72-rae-2013/
                      алекс 241
                      1. Aleks тв 8 октября 2013 23:43
                        Цитата: алекс 241
                        Леш ты интересовался Т-72 с выставки

                        Да, Саня, интересовался.
                        Уже писал об этом.
                        Т-72Б в «городском обвесе» вполне неплох, но защиту возможно и добавить.
                        А самый интересный вопрос у меня до сих пор без ответа:
                        К какому «хрену» приваривается эта командирская хрендельпупель в виде этой очень замечательной – «Защите командира танка» ? (хорошая железяка).
                        К «хрену» погона командирской башенки ТКН-3 ?
                        Или к «хрену» погона ЗПУ «Утес» ?
                        Ну вот шибко меня этот незатейливый вопрос интересует… До сих пор...
                        winked
                        Иракский опыт оснащения Т-72 – не впечатлил.
                      2. bask 8 октября 2013 23:52
                        Цитата: Aleks тв
                        Иракский опыт оснащения Т-72 – не впечатлил.

                        БМП-Т,по Европейски.
                        БМП-Т/БТР-Т на ГШ Leopard.
                        БТР-Т из САУ PzH 2000( я уже постил об этом)Вот подтверждение.www.casr.ca/mp-army-combat-systems-hiav.htm
                        bask
                2. Комментарий был удален.
              2. Aleks тв 8 октября 2013 20:19
                Цитата: алекс 241
                На основе сравнения вооружения БМПТ разработанных ОАО УКБТМ и КБ ЧТЗ очевидно полное превосходство вариантов разработанных КБ ЧТЗ и КБП.

                Саня, Андрей:
                Вот второе фото у Сани - это и есть "объект 781" (тройчатка), встречал её обозначение и как "782".
                По ходу дела это и есть та машина, которую Андрей показал "лицом" в своем коменте.
                Обнюхивал я её, будучи летехой (случайно).

                Вначале она заставляет встать в ступор:
                Башня с "тройчаткой": 100мм, 30мм, 7,62мм.
                Две курсовые огневые точки.
                Две боковые пулеметные точки.
                Вроде перебор, да ?

                Но в итоге:
                - Танковая броня.
                - Короткий 100мм ствол (типа штурмового орудия).
                - Наличие 30мм автоматической пукалки.
                - 4 пехотинца внутрях: могут спешиваться и "улыбаться" огнем, а могут и вдумчиво "поработать" штатным оружием - все условия для хорошего "режиссера" боя.
                Боковые огневые точки уменьшают количество необходимой пехоты для прикрытия (в городе) - никогда не встречал такой техники (за исключением десантного пулемета на немецкой БМП).
                Вот эту бы мафынку доработать... эхех.

                НЕ ХВАТАЛО ЧЕГОТО ПОДОБНОГО.

                Но пока есть то, что есть...
                Пусть это будет БМПТ-72, хорошо. Бронирование модуля увеличили, замечательно.
                Но пусть она хотя бы будет в войсках !!!

                p.s. Это я так, о своем, о девичем...
                1. bask 8 октября 2013 20:58
                  Цитата: Aleks тв

                  НЕ ХВАТАЛО ЧЕГОТО ПОДОБНОГО.
                  Но пока есть то, что есть...
                  Пусть это будет БМПТ-72, хорошо. Бронирование модуля увеличили, замечательно.
                  Но пусть она хотя бы будет в войсках !!!

                  Лёш, что тут можно возразить.Согласен с каждым словом.
                  Тем более у тебя, такой боевой опыт.(ты все знаешь из нутри(боевой машины).
                  Мы,мечтаем,как бы было лучше.
                  Жаль при составлении ТТХ, мало прислушиваются,к офицерам прошедшим войну.
                  И даже то,что произвели МО не закупает .В Дагестан,на войсковые испытания и доводку,поставили бы машин 30-ть.
                  Вот на соседней ветке,амеровское САУ,"""155-мм самоходная гаубица ХМ1203 NLOS-C"""
                  Из схемы компоновки бронекорпуса САУ ХМ1203,мог бы получиться отличный БТР/БМП.Только МТО в носу.
                  bask
                  1. алекс 241 8 октября 2013 21:08
                    ВАРИАНТЫ МОДЕРНИЗАЦИИ АЛЖИРСКИХ Т-72 И БМП-1, ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ЮЖНОАФРИКАНСКОЙ КОМПАНИЕЙ IST DYNAMICS
                    алекс 241
                    1. HAUSER 8 октября 2013 22:50
                      Сурово! Я вот только плохо вижу на пушке это кожух или Гатлинг?
                      Да, не плохо бы было в большую башню (типа Абрамса), впереди, что нибудь на подобие АК-630 или 45 мм автоматической спарки, а в корме 4 или 6 ракет убирающихся в корпус башни.
                      HAUSER
                2. IS-80 8 октября 2013 22:40
                  А чем плох вариант с двумя независимыми боевыми модулями?
    2. кузнецов 1977 8 октября 2013 12:56
      в том-то и фокус получается, что танк всем хорош - вот только вариантов маловато обслуживает. Да, пушка у него очень и очень сахарная, врагов карает - только в путь. Но углы опять же, огневая производительность, БК. Не по каждому же засевшему в подвале душку 125мм долбить? Дороговато да и жырно будет... А вот из АП пощекотать иль ракету прямо в грызло сунуть - милое дело. Опять же - карлссонов с гранатометами на крышах погонять, заставить засаду примолкнуть огнем из кучи стволов, в разные стороны пострелять одновременно (многоканальность по вооружению) - того танку не дано его конструкцией.
      Танк, безусловно, хорош. Тем, что может спокойно принять на себя чуток гранат от РПГ и при том немалых размеров елдак присунуть врагам. Но он - не абсолют, не под все заточен.
      Возьмем рыцаря. В тяжелом доспехе и с копьем. Да, он очень крепкий парень, с очень крутой железкой да и сам - как консервная банка, просто так не раскурочишь. Но заставь его в городе повоевать, в лесу, в кущерях - и не видать ему победы... Так и танк.
      кузнецов 1977
    3. DJEIN8 9 октября 2013 01:49
      zadorin1974 10:12
      Вы и многие другие, забыли УПОМЯНУТЬ , почему то, ко всем наборам-группам техники
      и вооружению на ней, наличие такой "МЕЛОЧИ" как МОЗГИ , без коих (ДОБРОТНЫХ)
      сгорело столько разной техники и ещё больше погибло столько солдат, что ......
      Перечислялось много чего, а НАЛИЧИЕ ГЛАВНОГО только подразумевалось ......,
      а (не редко или часто, не знаю как написать, ВОЕВАВШИЕ, ...ПОРЯДОЧНЫЕ..., уточнят,
      но судя даже по фильмам....) на поле боя не хватало именно ... ИХ ..и ..СОВЕСТИ ..
      "Заткнуть" А. Матросовом пулемёт, а то и целым подразделением, тем или другим,
      легче, чем продумать и ДОЛЖНЫМ ОБРОЗОМ подготовиться к бою .....
      Думали... сколькими ЖИЗНЯМИ (чужими) будут расплачиваться за своё .. АВОСЬ ...???
      О технике ...много написали , а как у нас с ЭТИМ ...ГЛАВНЫМ.. на каких заводах
      выпускают и почём ..... ГРУСТНО......
      DJEIN8
  12. русс69 8 октября 2013 10:14
    Че гадать, нужна... , не нужна.... Отправили бы в Сирию, штучки 3 и все стало бы ясно. Если в городском бою оказалось бы эффективной, то и себе бы стали закупать и иностранные заказчики бы, в очередь выстроились бы...
    1. egor 1712 8 октября 2013 11:41
      Очень правильное решение. Сразу же показало какое вооружение подходит, какое надо убрать. Только в реальном бою можно сказать на сколько он хорош.
      egor 1712
    2. kostya_a 8 октября 2013 12:06
      Дак БМПТ ведь наступательное оружие. Нельзя такое в Сирию поставлять, только оборонительное!
  13. chenia 8 октября 2013 10:19
    Цитата: Адмирал 013
    Полезная вещь! А вместе с танками это весьма мощный дуэт!


    БМПТ должен входить в состав танковых подразделений, в мотострелковых частях с танковом взводе 3 танка и 2 БМПТ, в танковых частях - 2 танка 1 БМПТ. И командиры подразделений в БМПТ.

    А лучший вариант это объект 787, только добавить по центру 82 мм автомат орудие-миномет (надо еще создать, по типу Василька) спаренной с 30мм. По бокам спарка КПВТ с ПКТМ, сверху башенка с 12,5 (для целеуказания).

    Гранатометчиков оставить , установить башенки или так или иначе расширить возможности горизонтальной наводки и еще им по пулемету 7,62.
    ПТУР внутри, через лючок направляющие на башне.

    В боевой линии - в интервалах между танками 50 -70 м несколько сзади, ну и море огня по позиции, что бы пехота даже голову не подняла.

    Ну и у оружия должны быть большие углы вертикальной наводки.
  14. семург 8 октября 2013 11:00
    испытание в боевых условиях типо Сирии дали бы ответ нужна али нет такая техника в армии,но сама техника это пол вопроса вторая половина вопроса это подготовленный экипаж и схема применения данной техники а здесь можно получить очень отрицательный результат т.как по моему личному впечатлению сирийские армейцы не самые лучшие применители нового оружия а посылать своих"инструкторов" ,это какой кипиш поднимется по всему миру?
  15. akv0571 8 октября 2013 11:04
    А лучше перед тем как сделать - в Сирии обкатать
    1. tchack 8 октября 2013 22:16
      Что ей в Сирии делать???? У боевиков танки есть???
  16. morpogr 8 октября 2013 11:13
    Очень хочется чтоб его опробовали в Сирии там эта техника для поддержки танков и пехоты ох как нужна.
  17. Metlik 8 октября 2013 11:18
    Что нужно для бмпт:
    концепция применения (до сих пор непонятно зачем и как использовать)
    если это машина для ближнего боя с пехотой (в том числе в городе) то ей необходимы:
    - комплект для действий в условиях города типа леклерк азур
    - усиление брони (круговое), пусть даже в ущерб подвижности
    - гранатомет 40мм с програмируемым взрывателем
    - гранатометы шмель
    - комплект для обнаружения снайперов
  18. moreman78 8 октября 2013 11:30
    Цитата: Metlik
    Что нужно для бмпт:
    концепция применения (до сих пор непонятно зачем и как использовать)
    если это машина для ближнего боя с пехотой (в том числе в городе) то ей необходимы:
    - комплект для действий в условиях города типа леклерк азур
    - усиление брони (круговое), пусть даже в ущерб подвижности
    - гранатомет 40мм с програмируемым взрывателем
    - гранатометы шмель
    - комплект для обнаружения снайперов


    Эта машина нужна - ТОЛЬКО ДЛЯ РАСПИЛА БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ ЕЕ РАЗРАБОТЧИКАМИ! В этом ее концепция применения. Армии она абсолютно не нужна.
    1. novobranets 8 октября 2013 15:47
      Цитата: moreman78
      В этом ее концепция применения. Армии она абсолютно не нужна.

      Вы, похоже крупный военный специалист, если так безапелляционно заявляете о том, что нужно армии, а что нет.
    2. tchack 8 октября 2013 22:11
      Блин, думал я один так думаю, даже уже отказывался писать комментарий...

      Я вообще не вижу смысла такой машины. Если башню от Терминатора поставить на БТР или БМП еще куда ни шло - было бы хорошее дополнение к огневой мощи (хотя на БМП-3 и этого не надо), а на танком шасси вообще бред.

      В нашей стране хорошую боевую машину "Терминатором" не назвали бы!!!

      А если цель этой пиар-компании в том, чтобы распродать бедным странам наши старые восстановленные шасси (коих на складах *уева туча с советских времен) с таким комплексом вооружений то я за, но только если заработанные деньги пойдут на покупку новых основных боевых танков и БМП!!!

      Хватит экспериментировать с нашей армией!!!

      Я отслужил по контракту 8 лет назад (70 МСП нп.Шали) нам новых танков и БМП не хватало, а не такой хрени!
      1. Aleks тв 9 октября 2013 00:01
        Цитата: tchack
        (70 МСП нп.Шали) нам новых танков и БМП не хватало, а не такой хрени!

        70-тый ?
        Шали, Ханкала ?.........................................

        Да, техники, всегда не хватало...
        А БМПТ: это - сказка... для "чехи-2".

        Рад за вас (служба 8 лет назад).
        Удачи.
        wink
  19. Andriuha077 8 октября 2013 11:59
    Всё это вооружение ранее было представлено как надбашенное, недостаёт только ствола. Это действительно дешёвый танк - танк без пушки, позволяющий загнать любому заказчику множество "ненужных" России танков.
    Надеюсь, после первых тыков вернут АГСы.
  20. митридат 8 октября 2013 12:24
    необходимо испытание в боевых условиях, а после уже решать - нужно или не нужно
  21. Growler 8 октября 2013 12:57
    18 модернизация устаревшего танка т-72???
    Про название вообще молчу... Вроде взрослые люди, но как дети «Терминатор».
    Пушки бесполезные.
    Нужны снаряды с программируемым взрывателем в калибре 40-50 мм.

    Смотреть с 4:28
    Growler
  22. parij777 8 октября 2013 13:06
    http://rencontres.ru
    Фото красивых девушек 18 Москва
    parij777
  23. Growler 8 октября 2013 13:21
    Цитата: Aleks тв

    Удачи ей в серийном производстве для нужд именно НАШЕЙ Армии.
    drinks

    Зачем нашей армии это устаревшее барахло? Вы так ненавидите российских военнослужащих?
    Цитата: Aleks тв

    Бум ждать вопли "бумажных" специалистов, а то даже скучно без них.
    wink

    Куда же без нас? Кто-то же должен вышибать ура-поцpеотический бред из ваших мозгов.
    wink
    Growler
    1. Aleks тв 8 октября 2013 13:46
      Цитата: Growler
      Вы так ненавидите российских военнослужащих?

      Да я просто один из них.
      Сейчас скромненько так, в запасе...
      Организмь, понимаете ли, не выдержал.

      Цитата: Growler
      Зачем нашей армии это устаревшее барахло?

      Много раз на этом сайте рассказывал про конкретные варианты применения такой машины в различных условиях.
      Надоело повторяться, можете полистать коменты, если интересно.
      Да и доказывать что-то по тысячи раз тоже надоело...
      Попробую по другому:

      Полюбопытствуйте в инете, в какую сумму влетело государству оснастить части техникой в виде БМП-1 и БМП-2 ? И почитайте, как раком поставили все ВПК...
      Как думаете, насколько быстро ВСЕ эти БМП заменят на Курганцы ?
      А ВСЕ танки на Арматы ?
      А ВСЕ БТР на Бумеранги ?
      То то и оно...
      А если завтра очередной цукошвилли снова по галстукам проголодается ?
      На чём пойдем "работать"?

      БМПТ-72 - это мелкий калибр под защитой танковой брони. Вот её конек.
      Она нужна в частях, оснащенной техникой старого поколения. И эта техника (Т-72, БМП-2) еще будет д-о-л-г-о оставать на вооружении... к сожалению.
      БМПТ их не заменит конечно, но эффективно дополнит.
      А она уже в "металле".

      Цитата: Growler
      Кто-то же должен вышибать ура-поцpеотический бред из ваших мозгов.

      Я был корректен.
      И, действительно, надоело "бодаться" у клавы...
      Сами залезайте в БМП-2 и "храбритесь" столько, сколько вам угодно.
      Лично я и мои сослуживцы (некоторые до сих пор служат), твёрдо уверены в необходимости БМПТ и тяжелых БМП. Это не панацея от всех бед, конечно, но у них есть своя ниша.

      Насчет "ура-патриота" это вы точно зря...
      lol
      У меня ДОФИГА претензий к действующей власти, но это не ваше дело.
      В перепалку не вступлю, не надейтесь, просто ответил на вопросы.
      1. bask 8 октября 2013 18:17
        Цитата: Aleks тв
        БМПТ их не заменит конечно, но эффективно дополнит.

        У нас ,много ГШ,ГМ 123,,САУ,,Акация,,Тюльпан,,и тд.
        В 1949 году на базе СУ 100П,был разработан БТР-112,но на вооружение он принят не был.После чего 7-катковое шасси БТРа стало называться ГМ 123.
        Вес ГШ,20-25 тон,при грузоподемность в 12,5 тонн.Можно бронировать до 35 тонн.
        БТР-С,БМП-С(среднее,как пример Мардер),тоже должен занять свою нишу.
        БТР-С 112(1949 год).18,5 тонн.
        bask
        1. bask 8 октября 2013 18:53
          M113 в "тяжёлом обвесе". Бронируют накладной броней и ДЗ,сколько позволяет груподъемность.

          М113 в Ливане. Для повышения защищенности в ход идут,мешки с песком листовая сталь( Лёш,о чём я спрашивал,почему наши не усиливали кустарно броню).
          bask
      2. DJEIN8 9 октября 2013 00:58
        Alex тв 13:46
        Для того, чтобы понять Ваши аргументы надо БЫТЬ... и ХОТЕТЬ...
        Быстрее дошло бы, если их в окопчик, за кирпичик, за дюральку ....
        Если без мозгов, тогда и там не поймут... без них (мозгов) и применить
        перечисленную технику, да и любую другую не смогут... подставят под удар и
        других ещё угробят...., Потом же у них миллиарды долларов, океан времени и
        ....за столом, и... никаких проблем ... ни с КЕМ.. и ни с ..ЧЕМ ...
        Заказывай ЧЁ УГОДНО........ЛЕГКО И БЫСТРО......
        DJEIN8
  24. spirit 8 октября 2013 13:33
    Ролик конечно чума)всё таки американцы какие бы они плохие не были делают такие вещи получше )) а так по мне для городских условий нужно создать узкоспециализированную машину с хорошо-бронированной башней и вместо ПТУРов пулемёты с АГ поставить,ни у чтоб это всё добро мгновенно разворачивалось на 360))
    1. Growler 8 октября 2013 13:41
      В одном из режимов снаряд может взорваться после пробития бетонной стены, убив всех кто внутри. Очень эффективно для быстрого уничтожения бойцов с ПТУР/РПГ в городских условия.
      Growler
      1. novobranets 8 октября 2013 15:26
        Или огонь из двух орудий, бронебойный крушит защиту, осколочно-фугасный устанавливает тишину.
  25. Чёрный Полковник 8 октября 2013 13:39
    Один АГС для данного продукта, по-моему, всё-таки нужен
    1. novobranets 8 октября 2013 15:29
      Цитата: Чёрный Полковник
      Один АГС для данного продукта, по-моему, всё-таки нужен

      Будет эффективен для уничтожения живой силы на открытом пространстве. Только нужно увеличить рабочий сектор.
  26. CruorVult 8 октября 2013 13:45
    здарова, выскажу свое мнение.
    Необходимость машины поддержки танков появилась еще в афгане, когда ету роль анчали выполнять шилки. При совке начали еще разарабатывать бмпт, после развала все умервло в етом направлении к сожалению. Потом чечня первая, вторая. Загоняли новые тунгуску в Грозный, где их сразу и сожгли.
    вот ссылочки на уже упомянутые машины
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_787
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_781
    как вы можете заметить наличие курсовых АГС, скорее в Терминаторе они оттуда и вылезли. Первый терминатор раскретиковали все кому не лень, и правлиьно сделали. 5 тел + АГС дальность которых и углы обстрела просто напросто не позволяли их эффектвно использовать. Жалко не смог найти статейку из журнала "Арсенал", есть только скрины,в котором подробно разжевали и растоптали БМПТ.

    Многие тут ИМХО пишут полный бред, ставить на тяжеое шасси легкие боевые модули, причем обитаемые. Или устанвливать боевой модуль на БТР. нельзя получить мощное вооружение, броню, дальний ход, боекомплект и еще и десантик возить разом. Можно посмотреть чужые БМПТ, БТРТ, обычно все что пехоту возит имеет слаобое вооружение.

    Мутка бмпт ето непосредсвенное сопровождение танчиков, возможность держать ПТУРы и Подкалиберные. УВЗ молодцы, недочеты подправили, но каненчо оснвное вооружение осталось прежним. Скорее всего это обусловлено отсутсвием должного 57 автомата.

    Армия не торопится заекупать 90ам, то же самое и с бмпт, будут ждать на базе Арматы, а там вероятно и боевой модуль новый заклепают.
    1. pawel57 8 октября 2013 22:37
      Многое правильно. Т90- армата тот же т72(база т62), мое мнение не настаиваю. Главная задача танков это борьба с бронеобектами и подвижность т.е. используя удары авиации, огонь артиллерии во взаимодействии с мотострелками прорывать(оборонять) оборону(оборонять). и во вместе с мотострелками развивать(сдерживать) наступление в глубину.Самостоятельно танки долго вести боевые действия не могут и уничтожаются. Чтобы пехота и арт не отрывалась от танков создали (немцы)почти бмп и поставили арт. на самоход.
      Наши доработали создав бмп. Теперь имея сравнительно равную подвижность можно было смело вести эффективно современные боевые действия. Однако пехота получила дальнобойные, компактные, легкие ПТС. Скорострельность, боезапас пушки танка не обеспечил надежного поражения раз сосредоточенного пех. противника. Бой танков в особых условиях, слабая бронезащита бмп, потребовала новой машины с мощным скорострельным вооружением и бронированием. Создали Терминатора. Подвижность и бронезащищенность решили, а вот вооружение слабовато. Получился т72 без башни с 2 мя 30мм пушками. Боевое применение его опять требует поддержки пехоты. Из- за конструктивных особенностей он более слеп чем танк и круг решаемых задач узок. Вот если оснастить его 57мм скорострельной пушкой с электронными наворотами, аппаратурой ПВО, то как машина сопровождения танков очень даже неплох. Однако все одно нуждается в пехотном прикрытии.
      pawel57
      1. novobranets 9 октября 2013 16:49
        Цитата: pawel57
        Из- за конструктивных особенностей он более слеп чем танк

        Поясните пожалуйста.
  27. MrFYGY 8 октября 2013 13:49
    Живучесть боевого модуля с вынесенным вооружением , по мне так , сравнительно мала.
  28. godun 8 октября 2013 14:04
    Согласен с коллегами про боевую обкатку изделия,т.к. зачастую бывает,что техника на полигоне показывает отличные ТТХ,в реальном бою проигрывает. В Ираке супер современные "Абрамс" горели от наших РПГ.
  29. Аристократ 8 октября 2013 14:24
    Два стрелка-гранатометчика, равно как и их оружие, убраны. Очевидно, это изменение в составе экипажа и комплексе вооружения позволило упростить работы по переоснащению готового танкового шасси за счет отсутствия необходимости в серьезном изменении передней части корпуса. Кроме того, вывод из экипажа гранатометчиков позволил сократить количество человек в машине до «танкового» уровня. Иными словами, экипаж танка Т-72 и БМПТ на его базе состоит из трех человек. В будущем это может поспособствовать облегчению переподготовки экипажей.


    Потеря гранатометного вооружения -большая потеря. Эффективность АГ выше чем у автоматов, пусть и спаренных (по пехоте). Не думаю что сокращение экипажа -большой плюс. Это скорее "оправдание". Весьма сомнительна эффективность "курсовых" гранатометов с малыми углами горизонтально наводки. Но все же...

    Порадовала защита головы механика при движении "по походному". Всегда смущали торчащие головы механиков из корпусов машин.

    Непонятно почему речь о новой модификации , а фотографии старой...
    1. novobranets 9 октября 2013 21:55
      Цитата: Аристократ

      Потеря гранатометного вооружения -большая потеря. Эффективность АГ выше чем у автоматов, пусть и спаренных (по пехоте). Не думаю что сокращение экипажа -большой плюс. Это скорее "оправдание". Весьма сомнительна эффективность "курсовых" гранатометов с малыми углами горизонтально наводки. Но все же...

      А вот здесь, я с Вами согласен.
  30. Growler 8 октября 2013 14:34
    Цитата: Aleks тв

    Полюбопытствуйте в инете, в какую сумму влетело государству оснастить части техникой в виде БМП-1 и БМП-2 ?
    Как думаете, насколько быстро ВСЕ эти БМП заменят на Курганцы ?
    А ВСЕ танки на Арматы ?
    А ВСЕ БТР на Бумеранги ?
    То то и оно...

    При такой коррупции никаких денег не хватит + олимпиада + саммит АТЭС 2012.

    Единственный сдерживающий фактор для США и НАТО – ракетно-ядерный щит, его и надо совершенствовать. Особенно с учетом развития американской ПРО. Также необходимо развивать системы воздушно-космической обороны и принять на вооружение Т-50(только чтобы лопаток турбины видно не было). Для локальных конфликтов(чечня) всю армию перевооружать не требуется(по крайней мере сразу).
    Цитата: Aleks тв

    БМПТ их не заменит конечно, но эффективно дополнит.

    БМПТ нужна, но не в таком виде(смотрите видео, про пушку CV-90).
    Цитата: Aleks тв

    Я был корректен.

    Я поставил смайлик, кроме того, Вы же сами писали: «а то даже скучно без них.»

    Цитата: Aleks тв

    Сами залезайте в БМП-2 и «храбритесь» столько, сколько вам угодно.

    Видел в военном госпитале молодых парней, у кого руки нет, у кого ноги(в чечне воевали). Меня бесит наплевательское отношение всех(политиков, генералов, конструкторов) к жизни солдат...
    Growler
    1. Aleks тв 8 октября 2013 14:56
      Цитата: Growler
      смотрите видео, про пушку CV-90

      Дык, хорошее видео, кто ж спорит то...
      40-45 калибр нужен. Но его еще нана "отшлифовать", чтобы был годен в серийном производстве. Жаль что мало инфы про развитие этого калибра.
      А пока есть только пукалка-"тридцатка" и 75мм С-60, которые отработаны и не подводят при "работе"...
      Это все, что есть на сегодняшний день(обобщенно, конечно).
      Надеюсь, что ситуация измениться.

      Цитата: Growler
      Видел в военном госпитале

      Да...
      Мне еще повезло. Только контузии да измочаленный малехо организьм.
      Все лето там провел, отметился так сказать, "по плану"... карты и рюмки чая с разговорами.

      Цитата: Growler
      Меня бесит наплевательское отношение всех(политиков, генералов, конструкторов) к жизни солдат...

      Первых - на кол.
      Вторых - поменять на вменяемых (они есть).
      Третьи (конструктора) - не думаю, что "при делах". Что им заказывают по ТТЗ, то и делают...
      Они ведь располагают "пепельницу" не там, где заказчику будет удобно ей пользоваться, а там, куда ткнет заказчик.
      Не спец в этом, но приходилось немного общаться.
      1. алекс 241 8 октября 2013 15:08
        Леш привет,вот неплохой обзор по 45мм пушкам. http://army-news.ru/2013/03/rossijskaya-45-mm-avtomaticheskaya-pushka-s-teleskop
        icheskim-vystrelom/
        алекс 241
        1. Aleks тв 8 октября 2013 15:18
          Цитата: алекс 241
          вот неплохой обзор по 45мм пушкам.

          Привет, Саня.
          fellow

          Сенькс за ссылку, ага, читал про телескопические выстрелы.
          Удачи этому (40-45мм)калибру.
  31. Strashila 8 октября 2013 14:43
    Терминатор-2... более ближе к теме защищенности... но требуется работать и дорабатывать.И вот в чем суть... в стародавние советские времена когда шла дискуссия о развитии вооружения первых бмп, после того когда противотанковое орудие не совсем оправдало надежды военных в Афганистане, стал выбор... и остановились на 30 мм автоматической пушке... она прекрасно работала по пехоте... в бою с танками... здесь был проведен эксперимент... выяснилось что при обстреле танка, естественно броня не пробивалась, но за счет плотного огня уничтожалось и повреждалось все что на наружной поверхности танка... делаем вывод.То что он открыт для поражения РПГ любого поколения... то же ясно видно... отсутствие активная-динамическая защита боевого модуля со всех ракурсов.
  32. chenia 8 октября 2013 15:34
    Цитата: Metlik
    Что нужно для бмпт:
    концепция применения (до сих пор непонятно зачем и как использовать)
    если это машина для ближнего боя с пехотой (в том числе в городе) то ей необходимы:


    Такое ощущение по комментариям, что выше ефрейтора никто в армии не служил.
    Поддержка танков (вспомните тактику) главная цель!!! А большинство про частный случай глаголят.

    С террористами танками (вообще это дело МВД и спец.подразделений) не воюют (надо просто не допускать, что бы те в армию не превращались.)

    Цитата: avt
    Ну вот уже пошли гадания куда это чудо деть


    БМПТ предназначено, что бы перекрыть разрыв между танками и цепью при переносе огня артиллерией. Иначе танки попадая в зону огня из простейших пт средств, ответить могут только пулеметом, а огонь из стрелкового оружия поддерживающей пехоты (300м) еще не эффективен.
    И надо чтобы было море огня по ВОПу, и такой мощности (калибра), чтобы и свою пехоту не распугать.


    Цитата: avt
    А еще лучше ,как уже говорил , за толстой броней тяжелой БМП на базе танка да с ,,Бахчей" .


    Тяжелая БМП это техника пехоты имеет место для десанта, и едет в цепи. БМПТ техника танковых подразделений, имеет экипаж.
    100мм для поддержки штурмовой группы, разгоните свою пехоту.
    1. Metlik 8 октября 2013 17:01
      Цитата: chenia

      С террористами танками (вообще это дело МВД и спец.подразделений) не воюют (надо просто не допускать, что бы те в армию не превращались.)

      Американцы тоже думали что в Афганистане им танки не понадобятся - оказалось наоборот.
      Цитата: chenia
      Такое ощущение по комментариям, что выше ефрейтора никто в армии не служил.
      Поддержка танков (вспомните тактику) главная цель!!! А большинство про частный случай глаголят.

      Проблема в том, что сложно сказать наверняка, как будут развиваться события в конфликте двух высокотехнологичных армий. Последнее такое противостояние было довольно давно. Вооружение "Терминатора" подходит лучше всего для уничтожения легко бронированной техники, а не пехоты. А с этим и сам танк отлично справиться.
    2. gallville 8 октября 2013 18:54
      Цитата: chenia
      Такое ощущение по комментариям, что выше ефрейтора никто в армии не служил.
      Поддержка танков (вспомните тактику) главная цель!!!

      Что то не могу Вас понять.
      1. Танк это в первую очередь поддержка для пехоты в данном случаем БМПТ это поддержка поддержки. Немного странно не правда ли?
      2. Если Вы имели ввиду что тактика это поддержка БМПТ танка то насколько я помню это танк поддерживает пехоту, а пехота прикрывает танк. Тактических наставлений по применению БМПТ я в БУСВ никогда не видел.

      Цитата: chenia
      С террористами танками (вообще это дело МВД и спец.подразделений) не воюют (надо просто не допускать, что бы те в армию не превращались.)

      Ну это смотря какие террористы. Есть такие, что московскую академию генеральскую заканчивали (Дудаев, Басаев).
      Цитата: chenia
      БМПТ предназначено, что бы перекрыть разрыв между танками и цепью при переносе огня артиллерией. Иначе танки попадая в зону огня из простейших пт средств, ответить могут только пулеметом, а огонь из стрелкового оружия поддерживающей пехоты (300м) еще не эффективен.
      И надо чтобы было море огня по ВОПу, и такой мощности (калибра), чтобы и свою пехоту не распугать.

      Читаем тактику.
      Равноценными по боеспособности считается пропорция 1 обороняющийся к 3 наступающим.
      Итого на 1 отделение в обороне может приходиться:
      1. Танк (для изменения баланс 1 танк это 1 отделение)
      2. БМП - 3 штуки и около 24 пехотинцев (взвод, он же 3 отделения)
      Кроме того в поле БМП двигается ЗА цепью где то в ста метрах итого до ближайшего окопа противника ей 100метров огневого вала + 200 метров пехота за танком + 100 метров интервала= 400 метров. При огневом вале врятли найдутся смельчаки вылазить из окопа, а когда тот проходит своя пехота в троекратном превосходстве (минимум) уже в 200 метрах от первой линии обороны (а второй уже огневой вал и им не до рпг).
      Вопрос что качественно изменит в поле БМПТ? Еще 2 пушки по 30 мм к уже трем 30мм а может еще и 3 по 100мм?

      Цитата: chenia
      100мм для поддержки штурмовой группы, разгоните свою пехоту.

      Это смотря куда и когда стрелять.


      В городе БМПТ как усиление частей на БМП-2 или БТР-82 в принципе хоть как то смотрится.
      Скажем так одну роту в бригаду не помешает.

      И еще что мешало прилепить в БМПТ-72 агс так же как он прилеплен в Бережке?
  33. Черепах 8 октября 2013 19:08
    Как минимум не понятны обвинения БМПТ-72 в недостаточном вооружении. УВЗ разрабатывает и делает бронетехнику на основании того, что есть. Нет у нас 40 мм снарядов с дистанционным подрывом, да и 40мм пушек нет. Это что беда УВЗ,что он у нас разрабатывает ракетные, артеллерийские, пулемётные системы? Нет заказа от МО берётся лучшее из того, что есть.
    Черепах
    1. gallville 8 октября 2013 19:21
      что мешало прилепить в БМПТ-72 агс так же как он прилеплен в Бережке?
    2. Aleks тв 8 октября 2013 20:07
      Цитата: Черепах
      Нет у нас 40 мм снарядов с дистанционным подрывом, да и 40мм пушек нет.

      Ура. Разумный комент.

      Полностью, но с грустью согласен, тезка.
      Мечтаю я тоже о многом...
      Но, не забывая о будущем, нужно служить и сегодня и завтра.
      Как то так.
      1. алекс 241 8 октября 2013 20:20
        Мое мнение,40мм не "модный" у нас калибр,поэтому и наработки скудные.
        алекс 241
    3. bask 8 октября 2013 20:19
      Цитата: Черепах
      Нет у нас 40 мм снарядов с дистанционным подрывом, да и 40мм пушек нет. Это что беда УВЗ,что он

      Черепах, есть 57 мм,с дистанционным подрывом.С отработанной пушкой С-60.

      bask
      1. алекс 241 8 октября 2013 20:29
        Про С-60,сижу я на пенечке,и черпаю гречку с бараниной из консервной банки,неподалеку артбаза,и тут эти ненормальные начинают поливать из своих дудок,я уронил ложку,и думал что у меня голова взорвалась laughing
        алекс 241
        1. HAUSER 8 октября 2013 23:31
          Да, вот готовый образец - ЗСУ-57-2. Современная ходовая, новая башня, УРы и вперёд. Новое это хорошо забытое старое.
          HAUSER
      2. Черепах 9 октября 2013 10:31
        В БМПТ башня необитаемая, здесь как видно на фото два человека. Вопрос сильно ли 57мм орудие эффективнее двух 30мм орудий, вопрос по массе потому что обитаемую башню придётся бронировать как на танке, по полной.
        Черепах
  34. DesToeR 8 октября 2013 19:24
    А зачем комбинировать это лучшее в худшее чем танк? Какой смысл использовать танковое шасси и получить огневую мощь меньшую чем у танка? Я думаю именно из-за несоответствия огневой мощи и шасси военные и не примут на вооружения эту машину. 125мм явно мощнее даже двух 30мм, через ствол танковой пушки можно запускать УР, пулеметы на танке то же в двух калибрах. И что из преимуществ осталось - возможность большей вертикальной наводки пушек для обстрела. Скромновато с плюсами для машины стоимостью с ОБТ. Да и забронирован выносной комплекс оружия явно слабо для использования в одной линии с танками. Кстати не понятно зачем 2-е пушки в 30мм? Нешто механизм изменения боепитания с фугасов на бронебойные поставить нельзя было, а резерв массы пустить на броню или артсистему большего (например 57мм) калибра.
    1. Черепах 9 октября 2013 10:42
      Тут вопрос цена/эффективность. Разумно ли для уничтожения одиночной мало защищённой цели расходовать 125мм снаряд? Две пушки это для увеличения плотности огня, а не из за отсутствия механизма смены боеприпасов.
      Черепах
  35. chenia 8 октября 2013 20:00
    Цитата: gallville
    Что то не могу Вас понять.


    Моя ошибка, пропустил следует читать- поддержка танков БМПТ (вспомните тактику) главная цель!!! Там в комментариях начали смешивать понятия БМПТ и Тяж. БМП

    Цитата: gallville
    Тактических наставлений по применению БМПТ я в БУСВ никогда не видел.

    А БМПТ еще на стадии эксперимента, и только пытаются засунуть в войска.
    Цитата: gallville
    2. БМП - 3 штуки и около 24 пехотинцев (взвод, он же 3 отделения)


    Вопрос что качественно изменит в поле БМПТ? Еще 2 пушки по 30 мм к уже трем 30мм а может еще и 3 по 100мм?


    Перенос огня артиллерии 200м –танки, 400-цепь –рубежи безопасного удаления. Считается 1 мин. Противник в прострации после ОН. 1мин = 100м. наша пехота в 300 м от первой линии, огонь малоэффективен.

    Цитата: gallville
    Вопрос что качественно изменит в поле БМПТ? Еще 2 пушки по 30 мм к уже трем 30мм а может еще и 3 по 100мм?


    Вы прочитайте (выше есть пост), что я предлагаю и на какой базе, 82мм автомат орудие-миномет спарка 30 мм, 2-3 АГС, 4 ПКТМ, 2 КПВТ и экипаж 5-6 человек. В таком варианте огня будет достаточно. А так вы правы, нахрена 2 -30мм, и ПТУРЫ (открытые).
    1. gallville 8 октября 2013 22:45
      Цитата: chenia
      Перенос огня артиллерии 200м –танки, 400-цепь –рубежи безопасного удаления. Считается 1 мин. Противник в прострации после ОН. 1мин = 100м. наша пехота в 300 м от первой линии, огонь малоэффективен.

      Виноват мог забыть.
      Цитата: chenia
      82мм автомат орудие-миномет спарка 30 мм, 2-3 АГС, 4 ПКТМ, 2 КПВТ и экипаж 5-6 человек.

      Если честно крейсер аврора получается=)))
      1. Автомат орудие-миномет 82мм я так понял, что то на подобии Ноны. Зачем если есть целая минометная рота в составе батальона?
      Ниже фото прелестной системы наших финских друзей.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/AMOS_(%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82)
      2. АГС - прекрасно уживаются да же на БМП-2 в варианте "Бережок".
      3. Спарка 30мм еще согласен на танковой броне унификация с БМП-2.
      4. 4пктм 2 кпвт мало того что дублируют по сути друг друга да и избыточны они.
      5. Экипаж 5-6 человек это в объеме Т-72/90 если честно просто вредительство. Там же места и так нет. Да и переделка корпуса не так просто. Я уже молчу про потери в случае потери.
      На западе по поводу заброневого объема наших танков шутили "им прийдется создать отдельную нацию для своих танков" - как то так.
  36. xAskoldx 8 октября 2013 20:36
    Почитав большинство комментариев где народ как "ЗА" так и "ПРОТИВ" можно четко сказать что полной оценки возможностей и необходимости в этой машине четко -НЕТ.
    По данной теме работам дан отсчет со времен Афганистана но четкого результата так и не получили.
    Есть исконно СССР изобретение в лице БМП и соответственно дует на поле боя Танк+БМП (пехота)
    под этот дует проводились исследование, писались уставы и наставления, училось уже наверно не одно поколение командиров. (система затрат была ого-го!!! могли в то время себе позволить) Но что то не срослось с "конфликтами низкой интенсивности" - Афганистан, Кавказский регион. Вообщем доводить и выявлять не точности в "дуете" не стали, решили создать "ТРИО" ТАНК+БМПТ+БМП(Пехота)скажем так на данный момент "чисто-конкретно по РУССКИ" так как остальные в подобной "ереси" пока не замечены.
    То есть проблему взаимодействия Пехоты и таков усугубили еще одни звеном, и ни к танкам и не к пехоте (хотя может такое быть что у Россиян идет поиск новой структуры где все это входит в одно подразделение?!) так как вопросы ТО и снабжения данного подразделения в том виде что представленно широкой публике мне лично выглядит как проблематично и мягко говоря не увязывающееся с положениями и наставлениями БУСВа.
    xAskoldx
  37. kirpich 8 октября 2013 20:58
    Цитата: Игорь39
    Себе надо наделать пару тысяч машинок.


    Аха,Тухачевский тоже пытался"шапками закидать".БТшками и иже с ними.Хоть поздно,но остановили.Вы предлагаете повторить это?
    Уважаемый,посмотрите на БМПТ. чем она поддержит танки,когда она сама прекрасная мишень?Как только она свои приборы,она через минуту будет помножена на ноль
  38. DronZA 8 октября 2013 21:11
    БМПТ-64 Харьковского БТРЗ. Основное вооружение - 30 мм автоматическая пушка 2А42,2 ПУ ПТРК «Барьер».
    1. xAskoldx 8 октября 2013 21:38
      Простите но это машина другого класса Боевая машина пехоты тяжелая. Её концепция идет в рамках "дуэта" ТАНК+БМП(пехота) просто БМП идет в одной линии с танком, а не отставая на 150-300 м. БМПТ-72 это машина поддержки танков по определению Россиян
      xAskoldx
  39. pawel57 8 октября 2013 21:45
    Цитата: Aleks тв
    Цитата: nick-name
    Ну да, вы правы, машина бесполезная, пусть и дальше для борьбы с пехотой противника применяют машины ПВО (шилки, тунгуски). Зачем армии хорошо защищенная машина с АП?

    Ага, Sla.
    Народ ну просто жаждет снова Шилки да Тунгуски в сухопутный бой посылать.
    Он, например, просто мечтает в городских условиях забраться на место наводчика-оператора БМП-2 и смело выйти на городские кварталы в первых рядах, когда необходим огонь мелкого калибра...

    У каждой машины - своя ниша применения. По подробней про нишу
    У БМПТ-72 она ЕСТЬ.

    А такой, переработанный вариант, будет даже проще по применению и ...дешевле.
    Возможно что именно ЭТО и понравиться, наконец то, министерству обороны и они закупят партию для нужд СВ.
    А насчет тактики применения - мигом обоснуют. Тут много думать не надо.
    pawel57
  40. Гронский 8 октября 2013 22:32
    Концепция БМПТ может и правильная, но вот исполнение на мой взгляд никуда не годится. С танковым корпусом все ясно, но вот надстройка... Все эти ничем серьезно не прикрытые узлы орудий и пусковых установок превратятся в металлолом еще до того как их успеют применить.
  41. samoletil18 8 октября 2013 22:35
    Цитата: a.s.zzz888
    Смотрел стрельбу БМПТ - очень впечатляет.
    А насчет того нужна или не нужна, то танки тоже не сразу приняли, все на конницу надеялись, и некоторые саблисты и поклонники давить лавой, душили новые затеи.Так теперь и с БМПТ.

    Официально с шашкой в бой во Второй мировой только поляки против танков ходили. И то потом выяснилось: им перед войной говорили, что у немцев танки фанерные. А кав. корпуса много пользы в Великую Отечественную принесли. Но не шашками.
  42. nazgul-ishe 8 октября 2013 23:05
    Каждому танку по БМПТ!!!
  43. sergey158-29 8 октября 2013 23:10
    Что тут СПОРИТЬ - БМПТ "тема" крайне нужная в ВОЙСКАХ и ТОЧКА!!!

    Здесь можно рассуждать только об комплектации вооружения и защиты...

    Как по мне, если кратко, то необходимо:
    - УВЕЛИЧИТЬ ракет до 8 - по 4 на борт
    - усилить ИХ защиту за счет активной брони с боков и сверху
    - установить МОДУЛЬ с пулеметом для командира подобный на Т-90МС, добавив туда АГС
    - обязательно наружная СВЯЗЬ (телефон)с пехотой которая в городе будет идти под бронёй...
    1. Aleks тв 9 октября 2013 00:48
      Цитата: sergey158-29
      - обязательно наружная СВЯЗЬ (телефон)с пехотой которая в городе будет идти под бронёй...

      Очень интересно...
      Реально - интересно !!!

      И как это сделать ?
      Про "розетку" - в курсе.
  44. Черепах 9 октября 2013 10:22
    Цитата: sergey158-29

    - усилить ИХ защиту за счет активной брони с боков и сверху
    - обязательно наружная СВЯЗЬ (телефон)с пехотой которая в городе будет идти под бронёй...

    И пехоту которая будет рядом с БМПТ, перебьёт осколками КАЗ.
    Черепах
  45. chenia 9 октября 2013 10:49
    Я служил в то время, когда у нас были танковые объединения, и концепция танковых ударов была актуальна.

    Считаю, что у России «друзей» навалом, которые спят и видят ее природные богатства как мировое достояние. И как оно будет?

    Но Россия в состоянии средствами РЭБ выбить все высокотехнологическое оружие (забить каналы связи, да и повлиять на бортовую электронику). Применение ЯО, может и не быть и все вернется к старым способам ведения войны.
    Так, что танки и приложения к ним важный элемент армии.

    Цитата: gallville
    Зачем если есть целая минометная рота в составе батальона?


    Минометная батарея 120 мм , огонь с ЗОМП–рубеж БУ-цепь -=400 м,
    Огонь 82мм по сути продолжение ОН, прямая наводка, и без воздействия на свою пехоту. И кассеты , а не частокол. Больший калибр не нужен, есть ведь ТАНК.

    При подходе к объекту атаки, забрасывают гранатами АГСы. Легкая бронетехника 30мм, иногда достаточно КПВТ (пулеметы снаружи в гондолах), 7,62 создают море огня, 12,5 –целеуказание (лучший способ в бою, БМПТ –там КВ,КР, КБ –командирская машина).

    Цитата: gallville
    5. Экипаж 5-6 человек это в объеме Т-72/90 если честно просто вредительство. Там же места и так нет. Да и переделка корпуса не так просто. Я уже молчу про потери в случае потери.


    Естественно надо переделывать, и лучший вариант объект 787.
  46. Marek Rozny 10 октября 2013 19:18
    Ну, вот - отличное свидетельство как УВЗ относится к клиентам! Создать БМПТ на базе Т-72 и улучшить защиту вооружения было пожеланием казахов. До этого россияне пытались убедить наших покупать БМПТ на базе Т-80. А нам такая база не очень нужна, т.к. у нас валом Т-72 в войсках, а Т-80 не водится в казахской армии вообще. Нам вообще не хочется покупать БМПТ - после того, как наши военные оценили перспективные возможности данного типа машин, принято решение переделывать излишки старых танков в БМПТ (при непосредственном участии УВЗ, разумеется).

    Логика у казахов простая. Лучше годный БМПТ в войсках, чем негодный старый танк на базах хранения. У нас до 5000 танков на хранении и 1000 в войсках. Часть переделают в БМПТ и ТОСы с помощью россиян. Часть с украинцами модернизируют (уже есть образцы Т-62 и Т-64 подвергшиеся апгрейду). Часть вероятно модернизируют сами с турками (Т-72KZ "Шыгыс"). Часть возможно будут модернизировать с россиянами.
    У нас рука не поднимается разрезать танки или самолеты на металл.
    Marek Rozny
    1. xAskoldx 10 октября 2013 19:32
      очень верно Вы подметили что резать пусть и устаревшее НЕ СТОИТ!!! (в хозяйстве всё згодиться)
      xAskoldx
  47. Александр Киров 20 октября 2013 19:24
    Абсолютно бесполезная машина, как концепт да, для других операций я бы не послал. Возвратясь к апрельскому форуму -машину по-прежнему делают космонавты а не танкисты.Господа конструкторы не партесь-дайте мне машину Т-72 с башней Т-72 ,орудие 120 мм низкой баллистики,спарку КОРД или 30мм,как в БМП-3,возможность управлять дистанционно.СУО вам расписать или сами? КАЗ "Заслон-2",встроенную динамическую защиту,экипаж 3 человека в капсуле с катапультой.Я сам готов сесть во внутрь ,а вы по мне постреляете, если успеете.Машина нарисована и расписана в ЛенВоку им.Кирова в 1973 году, где признана вредной ,т.к.принизила достоинства советской техники (БМП-1),разобрана на парткомиссии и сдана в архив.Автор строго предупрежден.Ну что ещё вам 40 лет дать фору?
    Александр Киров
  48. zhe602 26 октября 2013 01:09
    Новая машина стала красивей и, видимо защищенней прежней. Хорошо конечно, что теперь экипаж 3 чел. вместо 5 чел., но то, что с её вооружения сняты два гранатомета - плохо! Против пехоты они бы в самый раз! Тем более, что они могут и по навесной траектории бить и накрывают большую площадь. Прежний Терминатор мог 1,5 кв.км очистить от пехоты на поле боя, а этот, полагаю, гораздо меньше!
    zhe602
    1. mehmeh 6 декабря 2014 16:49
      Как очистить от пехоты может ?)))
      Это что комбайн что ли ?,,))
      mehmeh
  49. ko88 2 февраля 2014 15:12
    моя точка зрения что машина просто не заменимая в условиях локальных конфликтов,и контротеррорестических операциях.
    ko88
  50. Aйдар 12 апреля 2014 13:56
    в Казахстане с 2015 года будут по лицензии собирать бмпт. контракт уже подписан
    Aйдар

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня