Русь литовская. От величия до заката

Русь литовская. От величия до заката

Хочу обратиться к тем читателям, которые, возможно, считают, что тема Руси Литовской неактуальна для россиян. Между тем известно, что игнорирование отдельных исторических периодов становления государства Российского, особенно связанных с сопредельными странами, нередко приводит к надуманным проблемам в отношениях с ними. Что сегодня и наблюдается в отношениях Литвы и России.

ГЕДИМИН, ОЛЬГЕРД И ПРАВОСЛАВИЕ

После междоусобиц, воцарившихся после смерти князя Миндовга, настало время Великого князя Литовского Гедимина (княжил с 1316-го по 1341 гг.). О нем уже говорилось. Добавим, что ВКЛ при Гедимине значительно укрепилось экономически и политически, приросло новыми территориями.


Причем Гедимин не всегда действовал военным путем. Женитьба его сына Ольгерда на дочери витебского князя, позволила Гедимину включить это княжество в ВКЛ. Ему также удалось сделать своим союзником Киевское княжество. В это же время Гедимин заключил договор со смоленским князем Иваном Александровичем, благодаря чему Смоленск смог отказаться от уплаты дани Орде. В этой связи сообщу одну любопытную подробность, характеризующую те времена.

Последствия заключения договора с ВКЛ для Смоленска оказались достаточно неприятными. На смолян походом двинулись ордынские тумены, поддерживаемые войском Московского княжества во главе с князем Иваном Калитой. Смоленск с большим трудом выстоял.

Да, не простое было время. Измена и приспособленчество поселились тогда в земле Русской. Брат шел на брата, чтобы угодить Орде. В этой ситуации ВКЛ стало убежищем для западных русских княжеств. Они в нем чувствовали себя достаточно спокойно.

Не случайно столицу ВКЛ Вильно немцы при Гедимине называли «русским городом», а польские хронисты — «столицей греческого [православного] отщепенства». Вот сколь сильно было русское православие в Вильно. Но в отличие от католичества православие не пыталось стать довлеющим. Видимо, это в православии и привлекало Великих князей Литвы.

О православных женах Гедимина говорилось в предыдущей статье. Известно, что большинство его сыновей также исповедовали православие и женились на русских княжнах. Дочь Гедимина Мария в 1320 году вышла замуж за тверского Великого князя Дмитрия Михайловича Грозные очи. Другая дочь Айгуста, в крещении Анастасия, в 1333 году стала женой Симеона Ивановича Гордого, князя Московского и Великого князя Владимирского.

При этом ВКЛ и Московское княжество оставались соперниками в собирании русских земель. Еще раз напомню, что Московское княжество в то время было данником Орды. Ее данниками и вассалами тогда были все восточные русские княжества. Это обстоятельство существенно облегчало для литовских князей задачу взятия их под свою руку. Известно, что Смоленское княжество и Новгородская республика в то время более тяготели к Литве Русской, нежели к Москве.

Политику Гедимина по расширению ВКЛ на Восток продолжил Ольгерд, один из его семи сыновей. Родился Ольгерд в 1296 году от православной полоцкой княжны Ольги Всеволодовны и в 1345 году стал Великим князем Литовским.

Между тем литовские историки преподносят Ольгерда-Альгирдаса как этнического литовца. В этой связи они утверждают, что имя Альгирдас (Algirdas) происходит от литовских слов «alga» — вознаграждение и «girdas» — слух, известие, и буквально означает «известный вознаграждением». Налицо явная несуразица.

Несравненно обоснованнее представляется версия о том, что княгиня Ольга назвала сына своей радостью, то есть «Олге» — «рд». Эту расшифровку приводим, дабы показать к каким бессмыслицам не стесняются прибегать литовские историки для того, чтобы «доказать» литовское происхождение Великих князей Литовских.

Помимо этого еще раз напомним надпись на печати Ольгерда. Она сделана на старославянском языке и Ольгерд там именуется не Альгирдасом, а «ОЛГЕРом».

Значительную часть жизни Ольгерд прожил в православном Витебске. Был крещен в православии под именем Александр. В двадцать два года женился на православной витебской княжне Марии Ярославне. После смерти ее отца княжил в том же Витебске.

Здесь необходимо сделать отступление. В Литве упорно утверждают, что Ольгерд был язычником. При этом ссылаются на Германа Варберга автора «Ливонских хроник». Между тем известно, что немцы всегда представляли литвинов язычниками для оправдания своей экспансии на их земли.

Густынская летопись утверждает иное. Ольгерд был крещен еще до вступления в брак с Марией. Это естественно. В православном Витебске мог княжить только православный князь. Не говоря о том, что православная Ольга, без сомнения, постаралась бы крестить сына Ольгерда после рождения, дабы ребенок рос здоровым.

Для разрешения спора обратимся к уже упомянутому Конраду Кибургу. В своем дневнике он писал об отношении Ольгерда к католикам: Они «в княжение Ольгерда были малочисленны и презираемы» и испытывали «противодействие правительства».

Особо Кибург акцентировал, что при этом князь Ольгерд вовсе не сочувствовал язычеству и «исповедовал христианство по восточному обряду, которого, как известно, держалась и великая княгиня Юлиана (вторая жена Ольгерда, княгиня Тверская. — В. Ш.)».

Объяснил Кибург и приписываемую Ольгерду казнь трех будущих святых мучеников Антония, Иоанна и Евстафия, распятых в Вильно на крестах. Оказывается, однажды в отсутствие Ольгерда Вильно поразила «какая-то зараза и люди умирали с необыкновенною быстротою». Родился слух, что в этом виноваты монахи. Возбужденная толпа горожан расправилась с ними. Некоторых зарубили, других бросили в воду, а троих распяли.

Вернувшись, Ольгерд жестоко наказал виновных в мятеже и убийствах. Было казнено более тридцати человек «как литовцев, так и русских», а гарнизон замка был полностью заменен. Тем не менее, ответственность за распятие мучеников почему-то пала на Ольгерда.

Став Великим князем Литовским, Ольгерд поставил цель — установить власть над всей Русью. Его послы неоднократно заявляли: «Вся Русь должна принадлежать Литве!» Эту фразу нередко толкуют как захватническую. Однако она не означала олитувение Руси. Для Ольгерда она, прежде всего, означала установление власти ВКЛ над Русью.

Кстати, в то время такую же цель ставили перед собой и тверской, и московский князья. С одной разницей. Они были вассалами Золотой Орды. Поэтому Ольгерд преуспел более них. Территория ВКЛ при нем увеличилась вдвое.

И это было немудрено. При Ольгерде русские князья-Рюриковичи, чьи владения поглощала Литва, органично вписывались в высший слой аристократии Великого княжества Литовского. К литовским «завоевателям» в русских княжествах относились спокойно. Особых поводов для беспокойства не было. Ведь город «брал» православный князь Ольгерд-Александр с дружиной, основная часть которой также были православные. Более того, Ольгерд назначал умеренную дань, брал под охрану княжество и, главное, прикрывал его от посягательств Золотой Орды. Почему бы не жить под рукой Ольгерда?

Успеху таких «захватов» во многом способствовала вторая женитьба Ольгерда. После смерти первой жены, Ольгерд в 1350 году женился на княжне Ульяне (Юлиане) Александровне, родной сестре тверского князя Михаила Александровича. Тверь тогда была соперником Москвы. Она и стала сильным союзником Ольгерда в борьбе с московским князем за русские земли.

Трижды Ольгерд ходил походами на Москву. При этом удивительно следующее. Осенью 1368 года и в декабре 1370 года литовское войско окружало Московский Кремль, но на приступ так и не пошло. Между тем каменные стены Московского Кремля были воздвигнуты буквально накануне прихода Ольгерда, который хорошо знал, что «сырые» стены не выдерживают осады. Но она не последовала!

В апреле 1372 года войска Ольгерда и московского князя Дмитрия Иоанновича (будущего Донского), постояв друг против друга, разошлись, заключив Люботинский мирный договор. В этой связи некоторые историки задают себе вопрос, а хотел ли Ольгерд «брать» московский Кремль? Если учитывать его биографию, то, видимо, не слишком.

К концу жизни Ольгерда под властью ВКЛ оказалась значительная территория, занимаемая современными областями: Смоленской, Брянской, Калужской, Тульской, Орловской, Московской, Псковской, Новгородской. При нем ВКЛ стала основным бастионом сопротивления монголо-татарской экспансии на западные русские княжества.

В 1362 году русско-литовское войско Ольгерда у реки Синие Воды (левый приток Южного Буга) нанесло поражение трем татарским ордам — Крымской, Перекопской и Ямбалуцкой, пытавшимся вновь подчинить себе Подольскую землю. Победа над ними позволила Ольгерду сместить верного ордынцам киевского князя Федора и посадить в Киеве своего сына Владимира.

Без сомнения победа Ольгерда при Синих Водах оказала большое психологическое воздействие на русских князей Северо-Восточной Руси, плативших дань монголо-татарам и получавших от них ярлыки на правление. Возможно, это вдохновило князя Дмитрия Нижегородского в 1367 году дать бой ордынцам на реке Пьяне и разбить их.

Через одиннадцать лет, в 1378 году войско Дмитрия Ивановича Московского и Великого владимирского князя (впоследствии Донского) при поддержке рязанцев на реке Воже (правом притоке Оки) разгромило ордынское войско под командованием лучшего полководца Орды татарского мурзы Бегича.

Ну, а в сентябре 1380 года объединенные войска под командованием того же московского князя Дмитрия Ивановича одержали знаковую победу над войском беклярбека и темника Золотой орды Мамая. На стороне русских участие в битве приняли литовские полки сыновей Ольгерда, князей Андрея Ольгердовича Полоцкого и Дмитрия Ольгердовича Брянского.

Говоря о ВКЛ, как щите западных русских княжеств от посягательств монголо-татарам, не следует забывать, что на северо-западе постоянную угрозу для тех же княжеств представлял Тевтонский Орден. Но там экспансии немецких рыцарей успешно противостояли войска под руководством Великого князя Литовского Кейстута, соправителя и брата Ольгерда.

Вот так ВКЛ в те суровые времена прикрыла западные русские княжества от монголо-татарской и тевтонской агрессии. При этом взаимоотношения ВКЛ и Руси Московской тогда были далеко не братскими. Это было естественно, так как в то время каждый жаждал верховенства над всеми.

В завершение темы любопытный исторический факт. Умирая, Ольгерд передал великое княжение своему любимому сыну от второго брака Ягайло, в православии Якову. В 1381 году, спустя четыре года после смерти Ольгерда, Ягайло оказался перед серьезным выбором.

Дмитрий Донской, князь Московский, после победы над Мамаем на Куликовом поле предложил Ягайло династический союз, который должен был быть скреплен браком с московской княжной Софьей. Существовала реальная возможность объединить литовское и московское княжества. Последствия этого объединения могли иметь эпохальное значение. Но…

В это же время польские магнаты посулили Ягайло королевский трон с условием женитьбы на королеве Ядвиге. Литовский князь принял предложение ляхов. Блеск польского Двора его прельстил. В 1385 году в замке Крево он подписал династическую унию. По ней он обязался помочь Польше вернуть захваченные у нее земли, свои же присоединить к короне Польской, а также крестить в католическую Веру языческое население ВКЛ.

После подписания Кревской унии Ягайло отрекся от православной веры и принял католичество. Был наречен Владиславом и в 1386 году сочетался браком с польской королевой Ядвигой. Так было начато сближение ВКЛ и Польского королевства. Оно оказалось роковым для судьбы Великого княжества Литовского. Но это выяснилось только много позже.

ВИТОВТ — ПОСЛЕДНИЙ «ВЕЛИКИЙ» КНЯЗЬ

Великий князь Литовский Витовт (1350-1430 гг.) был сыном Великого князя Литовского Кейстута и языческой жемайтской жрицы Бируты. Он не случайно еще при жизни был назван Великим. Витовт унаследовал от деда Гедимина удачливость и сметку, от отца Кейстута воинскую отвагу, а от дяди Ольгерда ум и дипломатию.

Русь литовская. От величия до заката

Витовт, Великий князь Литовский. Сын Кейстута, племянник Ольгерда и двоюродный брат Ягайло. Последний правитель, который отстаивал политическую независимость ВКЛ от Польши


В сложное время, когда ВКЛ по воле Ягайло было фактически отдано под власть польской Короны, Витовт сумел сохранить независимость литовского княжества. Он, несмотря на смертельные перипетии в судьбе, стал Великим князем Литовским и задержал инкорпорацию ВКЛ в королевство Польское на полстолетия.

Витовт был трижды крещен. Первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Александр. Второй раз в 1384 году — по православному обряду под именем Юрий и третий раз в 1386 году, вместе с дядей Ягайло, по католическому обряду также под именем Александр. В его положении это было естественно. Тем более, что примеры его предшественников способствовали этому.

Ему выпала многотрудная судьба, в ходе которой приходилось бывать не только львом, но и лисом. Иной раз — одновременно. Такое было время. Удивительно, но когда читаешь дневник упомянутого Кибурга, повествующий о тех временах, понимаешь: человечество почти не изменилось.

В этой связи хочется пожелать некоторым историкам не объяснять поведение и поступки наших предков какими-то надуманными особенностями того времени. Мы ненамного ушли от них в жизненном плане и зачастую поступаем так же. Поэтому, как говорил английский монах и по совместительству философ Уильям Оккам: «Не умножайте без нужды число сущностей!»

Следуя путем льва и лиса, Витовт существенно расширил владения Великого княжества Литовского. На востоке они достигли верховьев Оки и Можайска. На юге Витовт окончательно вытеснил ордынцев из Южной Подолии и вышел на берега Черного моря. В период его правления за государством окончательно закрепилось название «Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское».

Витовт продолжил традицию своих предшественников брать в жены православных русских жен. Первой женой Витовта была княжна лукомская Мария. Второй — смоленская княжна Анна Святославовна, спасшая Витовта из темницы Кревского замка, куда его бросил дядя Ягайло, ставший польским королем.

Анна родила Витовту дочь Софью, ставшую в будущем женой московского князя Василия Дмитриевича. Заслуживает внимания тот факт, что Софья после смерти мужа в 1427 году официально передала Московское княжество под руку Витовта, то есть Москва признала себя вассалом ВКЛ. Кстати, русский царь Иван Грозный являлся праправнуком Витовта.

Государь зарекомендовал себя умелым дипломатом. Он, одновременно с получением контроля над Московским княжеством, заключил договоры с князьями тверским, рязанским и пронским, согласно которым они также стали его вассалами. Вот так династические браки и дипломатия Витовта работала на возвышение ВКЛ.

Русь литовская. От величия до заката

Воины Великого княжества Литовского, на 9/10 состоявшего из земель погибшей Киевской Руси, героически противостояли натиску Тевтонского ордена на Восток


Как и его предшественники, Витовт был терпим к христианам. Но, стремясь обезопасить княжество от агрессии немецких рыцарей «против литовских язычников», он уравнял католичество в правах с православием. В этой связи Витовт выстроил ряд великолепных католических костелов. Тем не менее, как уже говорилось, количество православных храмов в Вильно при нем вдвое превосходило число католических.

Еще один любопытный факт. Упомянутый Конрад Кибург сообщает в своем дневнике, что по желанию жены Витовта православной Анны Святославовны в Вильно была выстроена великолепная церковь св. Анны. В 1551 году она была разрушена по приказу короля Сигизмунда Августа. Однако сегодня в Вильнюсе существует наследница церкви св. Анны. Только теперь она носит имя св. Оны (Šv. Onos). Это подлинное чудо из красного кирпича, о котором Наполеон в 1812 году сказал, что если бы смог, то перенес эту церковь в Париж.

Особое внимание Витовт уделял обеспечению равноправия всех народов и народностей, проживавших в ВКЛ. Это ему удалось. В тогдашней Литве жили, успешно трудились и торговали люди различных национальностей. В итоге княжество богатело и процветало. Об этом достаточно подробно рассказал тот же Кибург.

Подлинным венцом жизни Витовта стала Грюнвальдская битва (1410 год), положившая конец гегемонии Тевтонского ордена. В этой битве он был главнокомандующим, а стойкость трех смоленских полков, которые Витовт привел на поле боя, решила исход сражения при Грюнвальде.

Всего же под знаменами Витовта на поле боя пришло сорок полков, или хоругвей, как тогда их называли. Тридцать шесть из них были из русских княжеств, входивших тогда в ВКЛ.

Между тем в современной Литве любое упоминание о роли «каких-то русских или смоленских полков» в Грюнвальдской битве вызывает негодование. Тамошние историки утверждают, что Смоленск уже с 1404 года был литовским, поэтому в 1410 году в городе стоял «гарнизон литовских бояр». Вот они якобы и приняли участие в Грюнвальдской битве. Однако при этом умалчивают, какого вероисповедания и национальности были эти «литовские» бояре.

Литовским горе-историкам невдомек, что при мизерности территории этнической Литвы и его населения (5 % от ВКЛ) послать в Грюнвальд даже четыре полка из этнических литовцев было достижением.

Русь литовская. От величия до заката

Ратная память о Великом княжестве Литовском жива. Современная военно-историческая реконструкция в Тракайском замке


Спекуляции литовских историков на тему величия литовского этнического фактора стали возможными благодаря тому, что историю ВКЛ в России пока знать не желают. А зря! Это часть прошлого исторической Руси. И не самая худшая. Более того, для РФ исторический опыт ВКЛ мог быть весьма полезен.

Завершая тему Витовта, отмечу, что он явился последним Великим князем Литовским, при котором ВКЛ была реально независимым государством. После его смерти ВКЛ стало клониться к закату.

Укрепление связей с Польским королевством обусловило форсированное насаждение католицизма в ВКЛ, а затем и его полонизацию. Это разрушило внутреннее единство литовского княжества, которое было залогом его процветания. В итоге могучее государство стало угасать. Об этом стоит поговорить подробнее.

ВКЛ И РЕЧЬ ПОСПОЛИТА

Ягайло-Владислав, став «Королем польским, Великим князем Литовским и преемником Руси», в феврале 1387 года в великокняжеском дворце в Вильно организовал совместно с католическими священниками, приехавшими из Польши, обращение в католичество большой группы князей, бояр и рыцарей, бывших до этого либо язычниками, либо православными.

При этом Ягайло одаривал всех, кто принимал католичество, одеждой из дорогого сукна, специально привезенного из Польши. Дармовщина во все времена (как и сегодня) привлекала народ. Пользуясь моментом, Ягайло-Владислав, под одобрительные возгласы собравшихся, объявил католическую веру наиважнейшей религией Великого княжества.

В том же 1387 году Ягайло издал привилей (от лат. рrivilegium — спец. закон), который давал литовским феодалам большие права и вольности по принятию ими католической веры. Новообращенная знать получала в ВКЛ неограниченные права владения и распоряжения своими вотчинами, освобождалась от ряда повинностей. На православную знать эти привилегии не распространялись.

На территории ВКЛ действие этого новшества было приостановлено князем Витовтом, который, опираясь на православных русских бояр, добивался независимости ВКЛ от польской Короны и от Ягайло-Владислава. Эта борьба с переменным успехом длилась до 1392 года, пока Ягайло не был вынужден заключить с Витовтом Островское соглашение, по которому Великим князем Литовским становился Витовт, а Ягайло оставлял себе титул «верховный князь Литвы».

Вплоть до самой смерти Витовт противился полонизации Литвы. В вопросах религии он стремился к соединению православной и римской церквей, считая униатство компромиссом, на который могут пойти как православные, так и католики. Но сторонников этой идеи, заключавшейся в том, что православная Церковь признает католические догматы и верховную власть папы Римского, но сохраняет обряды и богослужение на славянских языках, оказалось крайне мало.

Между тем Ягайло продолжал действовать, пытаясь выполнить обещания, данные им при получении короны. В 1413 году на Сейме в Городне еще раз было подтверждено слияние Литвы с Польшей. В Литве учреждались сеймы, литовское дворянство уравнивалось правами с польским. Однако права предоставлялись только «католикам Римской церкви подвластным». Они же получали ряд экономических привилегий.

Православные феодалы ВКЛ не только не получили этих привилегий, но и лишились права избрания Великого князя. Его теперь могли избирать только «господа и шляхтичи земли литовской, сторонники христианской религии, Римской церкви подвластные, а не схизматики или другие поганые». В постановлении Городненского Сейма был подтвержден запрет на браки между католиками и православными! Это был удар в самое сердце единства населения ВКЛ.

Механизм межрелигиозной и межнациональной розни, запущенный Ягайло, с каждым годом набирал разрушительную силу, подрывая основы ВКЛ. В полную силу он заработал после смерти Витовта, сея в княжестве нетерпимость, неравенство и абсурдные запреты. Параллельно полным ходом шла полонизация земель ВКЛ. Этому во многом способствовали невероятные привилегии польской шляхты, которые привлекали часть православной знати ВКЛ.

Известно, что Великий князь Литовский Александр Яггелончик, вступая в 1501 году на польский престол, был вынужден издать Мельницкий привилей, согласно которому польские магнаты имели право не повиноваться королю в случае, если нарушались их традиционные права.

В 1505 году Александру пришлось согласиться и с принятием Радомским Сеймом общего свода законов, который существенно ограничивал королевскую власть в пользу шляхты. Фактически это были гвозди в гроб не только шляхетской демократии, но и будущего государства Речи Посполитой.

Для подтверждения вывода о губительности для Речи Посполитой шляхетских вольностей приведу один исторический факт. В первой половине XVII века близ города Чигирина на хуторе Суботов проживал казацкий сотник и будущий гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий. Будучи православным, он, тем не менее, долгие годы верой и правдой служил польскому королю Владиславу IV. В составе королевского войска даже ходил в поход на православный Смоленск.

Но в 1645 году польский шляхтич Чаплинский напал на хутор Хмельницкого и разграбил его. Когда же Хмельницкий потребовал вернуть награбленное, Чаплинский захватил его и старшего сына 13-летного Тимофея. Хмельницкого четыре дня держали в оковах, а сына чуть не засекли до смерти.

Обращение в польский суд оказалось бесполезным. Привилегии польских шляхтичей в то время были превыше всего. Хмельницкий обратился к польскому королю Владиславу IV, которого знал лично. Тот, сетуя на беспредел шляхты, сказал, что казаки, имея сабли «при боках», должны сами мстить своим обидчикам. Хмельницкий последовал этому совету и в итоге, как известно, Речь Посполитая лишилась значительной части Украины, ушедшей под Москву.

Это стало началом заката Речи Посполитой и Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского. Подробнее об этом расскажем в следующей статье.
Автор: Владислав Швед
Первоисточник: http://www.specnaz.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 89
  1. Vadiara 14 октября 2013 09:00
    Как живущиму в Литве,очень интересно
    1. tverskoi77 14 октября 2013 11:47
      Как живущиму в Литве,очень интересно

      Как живущему в России, тоже очень интересно.
      tverskoi77
    2. RUSSIA 2013 14 октября 2013 12:33
      как живущему в России,мне пофиг как там литва,вопрос в другом,грызня за власть,воровство (пример,сердюков,сметанина,васильева.........)и тд и тп),мы сами можем управлять своей страной,почему мы допускаем к власти этих отморозков,которые не чего не сделали для нас,для своей Родины,так эти сердюковы и правили на Руси,мне как Русскому стыдно что эти ган...,находятся у власти,и что у меня в паспорте нет графы о национальности.
      RUSSIA 2013
    3. честный еврей 14 октября 2013 13:38
      Кстати на картинке к статье- замок в Тракай .Если кто поедет в Литву как турист ,то советую посетить !!! Красивое место,да и пивка литовского попить не грех ,цепелинов литовских поесть ,полюбоватся тишиной,можно даже лодку на прокат взять и покататься по озеру вокруг замка
      честный еврей
      1. мамба 14 октября 2013 15:05
        Цитата: честный еврей
        на картинке к статье- замок в Тракай .Если кто поедет в Литву как турист ,то советую посетить !!! Красивое место,да и пивка литовского попить не грех

        Был я там в то время, когда в Москве проходила 19-я партконференция, а в Вильнюсе - научная конференция по полупроводниковым лазерам. В городе витал дух демократии.
        Тракайский (Трокский островной) замок величественно парил над озером. Замок, оказывается, до сих пор стоит на дубовых сваях.
        Ну, а литовское пиво, конечно же, было выпито в изрядных количествах.
        мамба
        1. Uhe 14 октября 2013 18:51
          И сардельки у них вкусные :) И молочка, и рыба...
          Uhe
      2. Uhe 14 октября 2013 18:51
        Да, согласен, очень красиво. Я там много раз бывал в советские времена. Вообще, в Литве было здоров. Сейчас не знаю :) Но в замок сходить стоит.
        Uhe
  2. dzen123 14 октября 2013 09:17
    Как живущий в Беларуси, могу лишь посетовать на Жмудь (Жемойтию, Самогитию), которая тянет на себя "одеяло" и вносит историческую путаницу тем, что присваивает себе чужое название. Ведь даже гербом современной Литвы (Жмуди) испокон веков был черный медведь на желтом фоне - это отображено было даже на гербе Российской империи. И область, занимаемая нынешней Литвой, в составе РИ называлась Самогития - в ВКЛ - Жмудь.

    Литва времен ВКЛ - это Гродно (Гародня), Трокай, Вильня, Крево, Новогрудок, Волковыск, Белосток и др. города Западной и Центральной Беларуси.

    А Вильно (нынешний Вильнюс) никогда не был жмудским.
    1. BUNKERSAN 14 октября 2013 09:27
      Полностью согласен. Современные "литовцы" забыли историю себе во благо.
      1. Вечный дембель 16 октября 2013 16:17
        Чувствуется рука гейросоюза и нато. Чисто субъективное мнение)))
        Вечный дембель
    2. avt 14 октября 2013 10:10
      Цитата: dzen123
      Как живущий в Беларуси, могу лишь посетовать на Жмудь (Жемойтию, Самогитию), которая тянет на себя "одеяло" и

      ,,Литовским горе-историкам невдомек, что при мизерности территории этнической Литвы и его населения (5 % от ВКЛ) послать в Грюнвальд даже четыре полка из этнических литовцев было достижением."----- И хрэн Вы им докажете что они и к Вильно - Вильнюсу отношение не имеют и должны ,ну как факт с расставанием с,,тоталитарным " советским прошлым ,отдать нынешней Беларуссии . laughing
      avt
      1. Атаман 14 октября 2013 10:50
        Полностью согласен. Современные "литовцы" забыли историю себе во благо.

        Ничего жемайты не забыли, приписывают себе чужую историю своей не имея. Тоже и в белорусских учебниках истории написано. А о том, что бяло-русы и украинцы это польские клички для русских, писать никто не хочет.
        Атаман
        1. Liasenski 14 октября 2013 13:29
          Буду откровенен и скажу то, что созрело у меня в мозгах после прочтения, откровенная пропаганда величия русского народа, но никак ни единства славянских народов. Немножко горечи в душе осталось. Очередное доказательство, что историю можно повернуть в то русло, какое выгодно заказчику учебника по истории, вроде бы все правильно написано, но осадочек остается какой то сомненья.
          1. xan 14 октября 2013 14:14
            Цитата: Liasenski
            Буду откровенен и скажу то, что созрело у меня в мозгах после прочтения, откровенная пропаганда величия русского народа, но никак ни единства славянских народов.

            единство народов в вашем пониманиии - это белоруссы и украинцы такие же великие как русские. Эта песня уже надоела. Русская московская элита с государственностью и религией не шарахалась из стороны в сторону, целей не меняла. Литовская (с украинцами) легла под поляков, хотя могла объединиться с русскими московскими. Тогда бы небыло разделения на русских украинцев и белоруссов.
            Где тут величие? Ваше величие настало после объединения Россией в одно государство, да и то потому что русские вас братьями считали.
            xan
            1. Liasenski 14 октября 2013 15:12
              А с чего уважаемый взял что я имею в виду только украинский и беларуский народы. Дальнейшие дебаты с Вами уважаемый бессмысленны.
            2. ВВП 14 октября 2013 16:10
              Они были и есть наши братья - Белорусы великий народ. Все наши величайшие достижения являются и их достижениями тоже! Во всех войнах России белорусы стояли на переднем крае. Мы один народ с общей великой историей, общими победами и поражениями, общими горестями и радостями.
              1. Liasenski 14 октября 2013 17:11
                Абсолютно согласен! Мы все наши победы ковали вместе и вместе горевали в поражениях, но собирались с силами и побеждали. Россия это не только Русские, но и Беларусы, Украинцы, Осетины, Чеченцы, Чукчи, Адыгейцы - все народности которые живут на ее территории. То же самое и у нас, Беларусы - Русские, Украинцы, Осетины, Чеченцы, Поляки, Литовцы, Латвийцы... Все кто живет на территории Республики Беларусь. И горе тому, кто посягнет на наши народности, на нашей территории. Может пускай и громко, но мы одна семья и нам вместе строить новую историю на ошибках и величии минувшего НАШЕЙ ИСТОРИИ!!!
                1. xan 14 октября 2013 19:09
                  Цитата: Liasenski
                  Мы все наши победы ковали вместе и вместе горевали в поражениях,

                  Самые главные победы русских - ликвидация татарского ига, объединение вокруг Москвы, решение проблем смутного времени (украинцы и беларусы на стороне врагов), Петровское время, век Елизаветы, Екатерины и Александра 1. Все сделано на горбу чисто русского народа, и доблестью рекрутов с чисто русских губерний - в других рекрутов не набирали.
                  Когда русские решали проблемы выживания, белорусы с украинцами под поляками лежали, на Москву с поляками ходили. Тогда вы тоже братьями были?
                  xan
                  1. ruslan207 14 октября 2013 21:39
                    xan -После похода в 17 веке на Польшу Михаилом Романовым или Иваном Грозным население Б Беларуси сократилось на 50% Мстиславль разорен и больше не восстановлен так что не надо тогда было совсем другое время ВКЛ обединение было против татар и крестаносцев
                    1. xan 14 октября 2013 22:24
                      Цитата: ruslan207
                      После похода в 17 веке на Польшу Михаилом Романовым или Иваном Грозным население Б Беларуси сократилось на 50%

                      17 век - это война после Переяславльской Рады. Откуда данные про 50%?
                      Цитата: ruslan207
                      Мстиславль разорен и больше не восстановлен так что не надо тогда было совсем другое время ВКЛ обединение было против татар и крестаносцев

                      Самым серьезным противником ВКЛ были не татары и крестоносцы, а близкие ментально и по вере московские русские. Но ВКЛ предпочло объединиться с Польшей, в результате один народ разделился на великороссов, малороссов и белорусов. Ну и где тут история великого единения братских народов?
                      xan
                      1. ruslan207 14 октября 2013 22:26
                        Делила шляхта ,аристократия
                      2. Rider 14 октября 2013 22:45
                        Цитата: xan
                        17 век - это война после Переяславльской Рады. Откуда данные про 50%?

                        возможно речь идёт о русско-польской войне 1654-1667гг.
                        в результате которой Россия вернула себе Смоленск, Дорогобуж, Белая, Невель, Красный, Велиж, Северская земля с Черниговом и Стародубом. Кроме того, Польша признала за Россией право на Левобережную Малороссию.
                        и (вродебы) считается что население нынешней Белоруси "похудело" как минимум на треть.

                        однако вот что я нашел в сети от автора книги [b] "Невядомая вайна 1654 - 1667 гг."
                        Читать полностью: http://news.tut.by/society/296142.html
                  2. ВВП 15 октября 2013 09:33
                    А кто принимал первыми на себя удар немецких захватчиков, наполеона? Кто после развала СССР единственный не отвернулся от России? - Беларусь!
                    Кто первым расширял просторы сибири и стоял на страже северного кавказа? - Украинские казаки вместе с русскими. Правда тогда их украинскими не называли но фактически это потомки тех, кто сейчас живёт в восточной украине.
                    А оборона Украины?
                    Все наши достижениыя общие, а если уж капаться в истории так въедлива то и Новгород тоже был злейшим врагом Московии.
                  3. Васян1971 21 октября 2013 03:33
                    Ну насколько я помню, ополченцы Минина и Пожарского из Московского кремля не одних поляков выковыривали. Своих родных русских-перерусских в достаточном колличестве там наблюдалось. Так и не все литвины жечьграбить ходили. Смутное время, однако
            3. старик54 15 октября 2013 02:00
              Цитата: xan
              Русская московская элита с государственностью и религией не шарахалась из стороны в сторону, целей не меняла.

              вот эти п.р.о.с.т.и.т.у.т.к.и, московские то, элитарные, вот с них то всё и началось! От них и пошёл собственно раскол среди восчточных славянских народов! Но вот они то как раз себя и обеляют.
              1. xan 15 октября 2013 12:11
                Цитата: старик54
                вот эти п.р.о.с.т.и.т.у.т.к.и, московские то, элитарные, вот с них то всё и началось! От них и пошёл собственно раскол среди восчточных славянских народов! Но вот они то как раз себя и обеляют.

                слушай ты, писатель-не-читатель, ты статью то читал? Элита ВКЛ, куда входили белорусские и украинские земли с православным населением, легла под поляков-католиков - это исторический факт, который нельзя фальсифицировать. А виноваты москвичи. Ты дур.aк?
                xan
            4. VitMir 15 октября 2013 18:17
              Не смеши, зачем элите европейского ВКЛ, с первой конституцией и европейским менталитетом, тогда было объединяться с Ордынской Москвой?
              VitMir
              1. xan 15 октября 2013 19:50
                [quote=VitMir]Не смеши, зачем элите европейского ВКЛ, с первой конституцией и европейским менталитетом, тогда было объединяться с Ордынской Москвой?[/н]
                да флаг им в руки!
                только не надо обвинять Москву в расколе восточно-славянских народов.
                А ВКЛ ни конституция, ни европейский менталитет не помог - все просрали, впрочем как и поляки. Зачем недалеким пистон стеклянный?
                Заруби себе на носу, белорус - в русских вся сила славянского мира. В остальных одни сопли и скулеж, что ты тут с успехом доказываешь.
                xan
                1. Комментарий был удален.
                2. Васян1971 21 октября 2013 03:15
                  Зачем "объединяться"? Да чтобы земельки хапнуть по праву "сильного", да без особых хлопот и затрат. Извечная мечта всяких разных европейских элит
          2. ВВП 14 октября 2013 16:02
            Русские не ставят выше московскую, литовскую, белую, киевскую, владимирскую или новгородскую Русь для нас нас это всё Великая Русь! Выше себя мы ставим лишь потому, что мы в большей степени чем кто бы то ни было стремимся к единству нашей общей истории и культуры, но только в этом. Вот почему в России так любят белорусов, потому что многие из них раздяляют наши мысли. И вот почему в России так не любят западных украинцев, потому что они стремяться к разделению нашей истории к разделению единого народа с общими корнями.
            А так нам совершенно всё равно, как это Русь будет называться, где будет её столица (пусть в Питере, Киеве или Минске не важно). Главное, чтобы Русь была Единая и Великая!
      2. vkrav 14 октября 2013 11:07
        Цитата: avt
        послать в Грюнвальд даже четыре полка

        Вообще-то,поляки и чехи прямо пишут,что при Грюнвальде воевали смоленские полки:)
        vkrav
        1. Rider 14 октября 2013 12:23
          Цитата: vkrav
          Вообще-то,поляки и чехи прямо пишут,что при Грюнвальде воевали смоленские полки:)


          пишут, но буквально пару строк и вскользь.
          в той же трилогии Сенкевича в битве при Грюнвальде русским полкам отведены несколько строк. а основной упор делается на великомогучих лыцарей польских.

          а ваабче, тема весьма интересна, неплохо было бы развить, с приведением фактов и ссылок.
          1. sichevik 14 октября 2013 15:02
            А Сенкевич всегда отличался русофобией ( как, впрочем, и все поляки ). Если воспринимать его писанину серьезно,то могучей, сильнее и цивилизованнее Речи Посполитой не было в Европе никого.
            1. Gato 14 октября 2013 20:46
              Цитата: sichevik
              А Сенкевич всегда отличался русофобией

              Тем не менее, главные герои трилогии Сенкевича - как раз т.н. "русская шляхта", за исключением пана Заглобы и Жендяна, но это персонажи как раз совсем не героические.
              Даже ренегат Ярема Вишневецкий - и тот из древнего русского рода, ну да его историю все знают.
            2. Васян1971 21 октября 2013 03:10
              И что характерно обратите внимание на интересную закономерность. Чем на Руси хуже, тем Польше лучше. И соответственно наоборот. Со времен оных и по сей день. За что собственно нас и не любют гордые паны
    3. Uhe 14 октября 2013 18:54
      Да вы не волнуйтесь, вернём мы единое пространство. Литы, латы и все славяне обречены жить вместе в едином государстве. Просто люди этого пока не поймут, потому что мозги им затуманили, а власть этого не хочет, потому что приятно быть первым парнем на деревне, в котором один дом. Но как только власть возьмёт народ, три славянских республики вновь заключат союзный договор, Прибалтика тоже подтянется, хлебнув европейского "счастья".

      Напомню, что у Ильи Муровленина (родом из Мурова), которого позже зачем-то сделали Муромцем (родом из Мурома), жена была баба Латыгорка, то есть латышка. Не литовка, но всё-таки вся Прибалтика нам не чужда и связана с нами одним корнем. Даже в языках просматривается общее.
      Uhe
    4. рюрикович 14 октября 2013 21:15
      Абсолютно с Вами согласен. Но так хочеться ничем непримечательному народцу казаться на фоне своих европейских хазяев хоть как-то выделиться. По сему в силу определённых обстоятельств( схожесть названий государств - сов. Литвы и Великого Княжества Литовского)приходится заниматься плагиатом. Некрасиво как-то, господа эурапейцы, воровать-то. тем более давнешние люди именовали себя ЛИТВИНАМИ, а не литовцами hi
    5. RSA 15 октября 2013 01:12
      nesmesite mileji belarusi, grodno i drugije ninesnije zemle padkantrolnije vam, bile litovskije, dasik por nemala v etix krajam naiminavajia litovskix, a savremeni liudi papavsije v ruskuju imperiju bili asimiliravnije i nacile gavarit pa ruski/belaruski, gavarite tolka a zmudah(zemaiti) nizneje zemlia, a zabili li (aukstaiti) (vise zemlia), kak i prusi (balti tretije, katorix krestanosci perebili) i jotvingi katorix zemli teper polskije, ani tozi poliakami bili,meniai nemenei no oficialniju istoriju kak i imio kniazei nezamenete:), eta obsci front protiv litvi, a vot ideja a mozet ukraince toze litovci, tam toze zamkav mnogo LDK nu i tax dale, utesaite sebe..
      RSA
      1. Liasenski 20 октября 2013 20:57
        Пиши на кириллице, я тебя до конца не понял и поэтому "-", может ты действительно что то умное сказал - не знаю, и еще , я пожаловался на нарушение тобой правил сайта, пишешь на непонятном мне языке.
    6. VitMir 15 октября 2013 18:19
      Вот это верно, ППКС!
      VitMir
    7. RSA 3 ноября 2013 02:40
      ja nepanimaju kak vi...... zmudi zmudi, a vi zabili aukstaiti(google aukstaitija)vakrug katorix nacija LTU vazrasla, ana na teritorijax vilniusa i na BLR absirnix bila,a jotvingi (google jotvingiai) juznaja LTU, zmudskaja zapandnaja LTU (GOOGLE ZEMAITIJA) rec at litovskava atliciajietsa kak BLR jazik at RUS, prosto ciast ix nacila gavarit pa vasimu,kak i ciast paliakami stalo, nu vi pasmatrite na LTU karalievstva(gogle LIETUVOS KARALYSTE) karol MINDAUGAS(on toze bil(1253-1263) kartu v goole i kak LTU patom nacila vazrastat, tam pacti vsie ninisnieji ziemli LTU i tie katorijie vam peredali (no ix TAM malo) nu aciom riec mozet bit iescio,eta prostapropoganda, i formiravanija naroda BLR, NU NADA ZE AT CIEVOTA ATTALKNUCA
      RSA
    8. Комментарий был удален.
      1. Ингвар 72 3 ноября 2013 23:35
        Цитата: RSA
        teritorija nakatorai gavarili v 16 veki na ,

        Читаешь на Русском, научись на нем и писать.
  3. Был Мамонт 14 октября 2013 10:14
    При той междуусобице и распрях на Руси опальные князья и бояре из Москвы всегда бежали в ВКЛ."Вот презренные предатели"- думал я. А бежали, получается, к своим же.Одно,что в Тверь, что в Рязань... . Как плохо, все таки мы знаем историю своей страны.
    Как знать, не прими Ягайло католичество , может столица России была бы на берегу Балтийского моря? wink
    Католики! Запад! На Украине тоже есть следы их деятельности. Есть на Украине народ, который называет себя русинами. Это те кто не стал униатами или католиками. Сколько они перестрадали за то, что не отказались от своей веры.
    1. Rider 14 октября 2013 12:19
      Цитата: Был Мамонт
      "Вот презренные предатели"- думал я. А бежали, получается, к своим же.


      был и обратный процесс, из ВКЛ в Москву.
      в первую очередь по причинам вероисповедания, но и экономические были, поскольку московские князья тоже проводили политику привлечения на свою сторону русского православного боярства из ВКЛ.
    2. Орик 14 октября 2013 13:24
      При той междуусобице и распрях на Руси опальные князья и бояре из Москвы всегда бежали в ВКЛ.

      Не бежали, а переходили, этот обычай распространялся на всех от бояр до крестьян. Любой мог перейти на службу к новому властителю, например, боярин волынский Боброк перешел к св. Дмитрию Донскому. Постепенно этот обычай сводился на нет властьимущими, это и понятно, кому нужна постоянная миграция основных ресурсов! Конец положило введение закрепления (или крепостной зависимости) сначала для бояр и дворян, а уже позднее для крестьян, что несомненно было пользой для формирования русской государственности на том этапе. Начала существовать система "Царь служит Богу, дворянство царю, крестьяне дворянам", когда дворянство служить не захотело, то система пошла в разнос, что кончилось 1917 годом.
      1. Был Мамонт 14 октября 2013 15:16
        Цитата: Орик
        Не бежали, а переходили,...

        Опальные- именно бежали. Поэтому и думал, что запросто веру меняли предатели.Поэтому и пример русин привел. Не смогли униаты сломить их. А потомки униатов- это и есть бандеровцы и их последователи.
      2. Gato 14 октября 2013 20:59
        Цитата: Орик
        Не бежали, а переходили, этот обычай распространялся на всех от бояр до крестьян. Любой мог перейти на службу к новому властителю, например, боярин волынский Боброк перешел к св. Дмитрию Донскому.

        Естественно, потому как в ТЕ времена понятия национального государства просто не существовало. Служили феодальному сюзерену, а не государству. Так было везде - и в Европе, и в России. Примеров просто навалом - тот же князь Курбский, бежавший в ВКЛ.
    3. Marek Rozny 14 октября 2013 20:09
      ВКЛ принимало не только опальных русских, но и ордынских диссидентов. В статье отношения ВКЛ и Орды описаны крайне однобоко, мол, били литвины татар. На деле же князья ВКЛ получали ярлыки от ханов Орды, правда под конец получали уже чисто номинально "по инерции". Литвины первыми прочухали, что Орда уже та, и охотно играли на политических внутриордынских распрях. Князья ВКЛ принимали ордынских чингизидов к себе с целыми войсками. В Грюнвальдской битве султан Джелаладдин со своими войнами принимал самое активное участие на стороне славян. Остатки степняков (польско-литовские татары) до сих пор проживают в Литве, Беларуси и Польше, хотя уже утратили свой язык и мусульманскую веру, а многие просто ассимилировались. Кстати, упомянутый польский писатель Генрих Сенкевич - как раз-таки из этих татар.
      Marek Rozny
      1. Орик 14 октября 2013 21:31
        Впрочем как и московское княжество, которое после победы ислама в орде принимало бежавших татарских мур на службу.
  4. Комментарий был удален.
  5. Augustwsw 14 октября 2013 10:27
    Мне кажется сейчас Украина повторяет путь ВКЛ. Тесная интеграция с Западом вопреки исторической и национальной традиции ведет только к распаду и многим бедам жителей. В итоге все вернется на круги своя и братья будут вместе, но сколько крови прольется для этого - неведомо никому.
    1. Rider 14 октября 2013 12:28
      Цитата: Augustwsw
      В итоге все вернется на круги своя и братья будут вместе, но сколько крови прольется для этого - неведомо никому.


      второй Перяславской Раде - быть !
      вот только сколько тягот выпадет на долю самостийных.
      но другого пути у них нет
    2. Старфиш 14 октября 2013 14:15
      а мне кажется падение Литвы произошло закономерно, соединение с Польшей к добру привести не могло по определению
    3. Васян1971 21 октября 2013 03:02
      Бальшой ПЛЮС ! Ну интегрировался Ягайла в "просвещенную" европу. Чем дело кончилось? Кровавым беспределом и распадом державы. Ничему люди не учатся. А жаль
  6. Улан 14 октября 2013 10:38
    Очень интересно о битве при Синих водах.Некоторые украинские собеседники(в частности на форуме Км.ру) утверждают что была разбита Золотая орда некими "украинцами -русами."
    Судя по статье ,а Швед весьма авторитетный исследователь, У Ольгерда было русско-литовское войско и ни о каких-либо "украинцах" в то время речь не идет....а скорее над крымчаками, что не уменьшает подвига воинов.А вот Киевский князь Федор был верен ордынцам.
    Так что ни о какой победе над Золотой ордой речь не идет. Встреча же с войсками Золотой орды под командованием Едигея,при р.Ворскле закончилась поражением русско-литовского войска.
    В этом сражении погиб знаменитый военачальник того времени и соратник Дмитрия Донского, Боброк Волынский.
    Улан
  7. svp67 14 октября 2013 10:50
    Хочу обратиться к тем читателям, которые, возможно, считают, что тема Руси Литовской неактуальна для россиян. Между тем известно, что игнорирование отдельных исторических периодов становления государства Российского, особенно связанных с сопредельными странами, нередко приводит к надуманным проблемам в отношениях с ними. Что сегодня и наблюдается в отношениях Литвы и России.
    Автор Владислав Швед


    Вот даже фамилия у автора говорит, что он из тех, кто "пришел" на Русь, но мысли... Он по настоящему РУССКИЙ человек. Огромное спасибо, за статью, конечно же она НЕ СПОСОБНА описать всю историю Руси, вернее её части - ВКЛ, но может указать дорогу тем кто хочет знать больше об истории России. И не надо боятся узнавать такое, что всячески стараются избежать официозные "историки", ИСТОРИЮ НИ КОГДА НЕ ДЕЛАЛИ В БЕЛЫХ ПЕРЧАТКАХ.
    Еще раз СПАСИБО и "+"
  8. Gorinich 14 октября 2013 10:53
    Статья поднимает интересную тему. Но требует многих уточнений.
    1. Непонятно почему автор сам считает жителей ВКЛ литовцами, (сегодняшняя Литва). Жители ВКЛ это литвины, в основном славяне имевшие письменность. Жемайты в во времена ВКЛ письменности не имели и заимствовали ее у славян. В результате литовские слова написанные на латинице (переняли во времена Речи Посполитой) можно читать как слова русские, но записанные другим алфавитом.
    2. Центром образования ВКЛ стал Новогрудок, первейшая цель сопротивление многовековой экспансии германцев. Князей ВКЛ вытеснили в район Новогрудка из Порусья (несколько позже это местность называлась Пруссией). В Порусье они пришли из Полабской Руси (видимо это вторая волна эмиграции, первая волна это приход Рюрика в Ладогу).
    Кстати лютова (волки) тотем одного из племен Полабской Руси.
    3. Миндовиги родственники Рюриковечей из одних мест, из одного рода. Поскольку в средние века основными понятиями были не народ или родина, а принадлежность к роду и вассальное подчинение.
    Все это позволяет несколько по иному посмотреть на нашу историю.
    1. svp67 14 октября 2013 11:14
      Цитата: Gorinich
      Но требует многих уточнений.

      Исчущий знаний - в путь...
  9. кволту 14 октября 2013 11:14
    интересная статья живу в Смоленске хотелось бы в продолжении поподробней
    1. вася 14 октября 2013 12:45
      Цитата: кволту
      интересная статья живу в Смоленске хотелось бы в продолжении поподробней

      Ищите и обрящите.
      Есть много книг на эту тему. Какие из них примете за истину - Ваш выбор
  10. OneMoreDay 14 октября 2013 11:16
    Мифотворчество.
    Возвеличивание ВКЛ, принижение восточных княжеств.
    Сравним "беспринципность" и "подавленность" Руси
    Брат шел на брата, чтобы угодить Орде...Еще раз напомню, что Московское княжество в то время было данником Орды...
    и "благородство" Литвы
    прикрывал его от посягательств Золотой Орды... который хорошо знал, что «сырые» стены не выдерживают осады. Но она не последовала!
    Много говорится в тексте о Литве как о защитнике:
    ВКЛ стала основным бастионом сопротивления монголо-татарской экспансии на западные русские княжества... Говоря о ВКЛ, как щите западных русских княжеств от посягательств монголо-татарам,
    Но возникают сомнения, почему же Последствия заключения договора с ВКЛ для Смоленска оказались достаточно неприятными... Смоленск с большим трудом выстоял.
    Этот абзац вообще добивает: Без сомнения победа Ольгерда при Синих Водах оказала большое психологическое воздействие на русских князей Северо-Восточной Руси, плативших дань монголо-татарам и получавших от них ярлыки на правление. Возможно, это вдохновило князя Дмитрия Нижегородского в 1367 году дать бой ордынцам на реке Пьяне и разбить их. Если у автора нет сомнений, то мне все же кажется, что Орда уже была другой и процессы ее распада и потери влияния преимущественно внутрение.
    Считаю текст ангажированным и малополезным
    1. Васян1971 21 октября 2013 02:56
      Точноточно! Значит богопротивные монголы(которые еще и татары) пожглипотопталиразграбили Русь восточную, а потом в обнимку еще и с Калитой не справились со Смоленском. Измельчал видать народишко. А еще представьте картину - собраться на Москву, отмобилизовать войско (не ближнюю дружину волков-горлохватов "всегда готовых"), наладить обоз-снабжение-логистику, промаршировать до места (сколько там верст ?), по пути ессно ничего не пожечь, никого не пограбить, никому юбки не задрать (разве что по обоюдному согласию), обложить супостата и ... махнуть ручкой, типа " не больно-то и хотелось !" Да еще и стены кремля "сырые"- за три дня построили цемент схватиться не успел... М-дя. Мутновато как-то
  11. 11111mail.ru 14 октября 2013 11:23
    "Всего же под знаменами Витовта на поле боя пришло сорок полков, или хоругвей, как тогда их называли. Тридцать шесть из них были из русских княжеств, входивших тогда в ВКЛ." Вопрос гордым пшекам также читателям Г.Сенкевича"Крестоносцы" и зрителям одноименного фильма производства ПНР: сколько же было при Грюнвальде польских войск?
    11111mail.ru
    1. kvm 14 октября 2013 13:01
      " Крестоносцы" Сенкевича книга художественно-политическая, и её историческая точность весьма невелика. Не менее интересна книга "Погоня на Грюнвальд", автора не помню, там меньше сказок. На www.secret-r.net должны быть развёрнутые статьи на эту тематику.
      kvm
    2. Костя-пешеход 15 октября 2013 08:36
      А сколько русских татар воевали в Великую отечественную? Такие саб-вопросты больше свойсвенны морякам субмарин, для нанесения торпедно точечных ударов по конвою кораблей, чтоб вселить в их панику, глядишь сами своих потопят.

      Русская историаграфия вообще замалчивала эту битву, и не мудрено - как это горстка недостойных польских слуг божьих и литовских "еретиков" с русинами на голову разгромила орден, благославлёный самим belay папой, прям из самого ватикана, да ещё собравшим под туницу припадобной девы марии столько благородных рыцарей-крестоносцев. Ч


      И не надо на поляков наезжать, им и так не сладко, вроде бы католическая страна, а Орёл - символ свастического бога войны, или, может быть, древнегреческого бога Зевса, значит братья по вере или враги? Или вообще у них разделение личности - хотя здоровый разум им подсказывает где они равные среди равных, а где убийцы Коперника.

      Костя-пешеход
  12. 320423 14 октября 2013 11:43
    Полезно знать историю, в статье есть прекрасное решение по отношению к русским в прибалтике (не гражданам), для русских пусть действуют обычные правила торговли, транзита, а для всех остальных заградительные. Вот так и решим проблемы русских в прибалтике, а их политики пусть хоть обверещаться. Или принимают российское гражданство и православие, не ну могут в принципе и с европой продолжать торговать так что выбор у них есть. Вот так и решать проблемы по притеснению русских, ноль затрат бюджету и действенная помощь нашим соотечественникам за рубежом.
  13. Костя-пешеход 14 октября 2013 12:56
    На многие вопросы так и хочется ответить: «спорить кто такие литвины по национальности, это тоже самое, что спорить, почему подданным Киевской Руси не выдавали Российского гражданства?»

    Вообще, если смотреть на историю в комплексе, то можно разглядеть, что Галицкое княжество при Данииле Галицком полностью отошло под орду, и начало стремительно терять связь с Киевской Русью и русинами, в то время как Полоцкое и Новогрудская земли строго придерживались традиций Киевской Руси, а они то и легли в основу Княжества литовского.

    Которое, в свою очередь, довольно сильно повлияло на становление и расширения Московского княжества. Не говоря про приобщение Москвы к идеи Великой державы как продолжательницы традиций Константинополя, разрушенного крестоносцами, что не раз служило России как «выигрышной картой» во всевозможных спорах и конфликтах. Так же несло объединяющий характер для самих русских народов. Не говоря про создание профессиональной армии, вкл. артилерию и гвардию.
    Костя-пешеход
    1. kin 14 октября 2013 17:11
      Очень понравилась Ваша фраза о российском гражданстве. Точно также спорщики о русской государственности (норманисты) могут претендовать на гражданство в Скандинавских странах.
      kin
  14. вася 14 октября 2013 12:59
    игнорирование отдельных исторических периодов становления государства Российского, особенно связанных с сопредельными странами, нередко приводит к надуманным проблемам в отношениях с ними. Что сегодня и наблюдается в отношениях Литвы и России.
    Я не понимаю причем здесь Современная Литва? Какое отношение имеет жмуть к обеим Русским государствам.
    Если убрать исторические несостыковки, то вывод один: верхушка Русского государства продалась за пряники западу (в данном случаи Краковскому княжеству (извините, но тот обрубок Польшей назвать нельзя) и Папке Римскому. В результате получили Польшу, оккупацию исконно Русских земель католическими орденами, а в последствии германскими и скандинавскими племенами, уничтожение коренного населения - русских, или их переформатирования в белоруссов, украинцев, литовцев, пруссаков (вместо славянских пруссов)
    1. Rider 14 октября 2013 13:09
      Цитата: вася
      Я не понимаю причем здесь Современная Литва? Какое отношение имеет жмуть к обеим Русским государствам.


      Горе и печаль накрыли эстонцев своим серым саваном. В Эстонии национальная трагедия... Эстонцы оказались не "родственниками" финнов, а потомками русских...

      Как поясняет исследователь Тыну Эско:

      "Самый низкий индекс отличия наблюдается у эстонцев с северо-западными русскими, латышами, литовцами и поляками".

      http://alternate-politics.info/content/strashnaya_tragediya_nakryla_estoniyu
      1. Marek Rozny 14 октября 2013 20:00
        Цитата: Rider
        Как поясняет исследователь Тыну Эско:

        "Самый низкий индекс отличия наблюдается у эстонцев с северо-западными русскими, латышами, литовцами и поляками".

        "Северо-западные русские" - это обрусевшие финно-угорцы. Эстонцы генетически действительно ближе чем к этой части нынешних русских, чем к финнам. У латышей, литовцев, поляков, белорусов, украинцев и русских из других регионов России - финно-угорская примесь невелика.
        Marek Rozny
        1. Rider 14 октября 2013 22:24
          Цитата: Marek Rozny
          "Северо-западные русские" - это обрусевшие финно-угорцы.


          не знал что Новгород с Псковом фины да чудь строила.

          вона как оказыватса...
          1. Marek Rozny 15 октября 2013 08:16
            Санкт-Петербург тоже не финно-угорцы построили, но земля-то их. Новгород вообще скандинавы изначально основали, которые пришли туда раньше восточных славян "на пять минут". Но пришлые скандинавы были быстро ассимилированы такими же пришлыми славянами. Ну, и тамошних аборигенов ассимилировали.
            Предки русских быстро продвигались с Запада на Восток (в данном случае, нынешняя северозападная часть России - "Восток"), и встречавшихся по пути финно-угорцев ассимилировали точно также, как прущие в это же время германцы ассимилировали западных славян.
            Marek Rozny
            1. Rider 15 октября 2013 11:26
              Цитата: Marek Rozny
              Новгород вообще скандинавы изначально основали, которые пришли туда раньше восточных славян "на пять минут".

              вы случайно не Рюрика имеете в виду ?
              Цитата: Marek Rozny
              Но пришлые скандинавы были быстро ассимилированы такими же пришлыми славянами. Ну, и тамошних аборигенов ассимилировали.

              ну про пришлых это спорно, однозначных данных нет.
              поскольку в летописях упомянаются такие города как Словенск и Старая Ладога, в последнем действительно было смешанное население.

              однако даже если принять на веру "приход" славян, то это вовсе не означает что ВЕСЬ "северо запад" это финоугры, поскольку ассимиляции подвергаются меньшие народы, а не наоборот.

              поэтому правильнее будет сказать: "Северо-западные русские" - это частично обрусевшие финно-угорцы
              1. Marek Rozny 15 октября 2013 22:52
                Цитата: Rider
                вы случайно не Рюрика имеете в виду ?

                Нет. Еще до Рюрика там началось пришествие скандинавов, коих финны называли "руотси" ("гребцы"). Если не ошибаюсь, скандинавская колонизация в тех местах началась буквально всего на несколько десятков лет раньше начала славянской колонизации, судя по археологическим раскопкам.
                Цитата: Rider
                ну про пришлых это спорно, однозначных данных нет.

                Есть. Данные на основе археологии. А вот просто отрывок из Википедии об этимологии Старой Ладоги:
                Скандинавское название Ладоги — Альдейгья, Альдейгьюборг (др.-сканд. Aldeigja, Aldeigjuborg), первое письменное упоминание которого в исходной форме др.-сканд. Aldeigjar встерчается в поэме «Bandadrapa» Эйольва Дадаскальда (на шв.), сочиненной около 1010 г. в честь ярла Эйрика.
                Название города выводили от наименования Ладожского озера (из фин. *aaldokas, aallokas «волнующийся» — от aalto «волна»), или от названия реки Ладога (ныне Ладожка, из фин. *Alode-joki, где alode, aloe — «низкая местность» и jok(k)i — «река»).
                Как пишет Т. Н. Джаксон, «к настоящему времени можно считать почти доказанным, что сначала возникло название реки, затем города и лишь затем озера». Поэтому первичным она считает гидроним Ладога, от др.-фин. *Alode-jogi (joki) «нижняя река». От названия реки произошло название города др.-сканд. Aldeigja, и уже оно было заимствовано славянским населением и преобразовано при помощи метатезы ald → lad в др.-рус. Ладога. Скандинавское посредство между финским и древнерусским словом подтверждается, по мнению Т. Н. Джаксон, и археологическим материалом: скандинавы на Ладоге впервые появились в начале 750-ых годов, то есть на пару десятилетий раньше славян.

                Цитата: Rider
                однако даже если принять на веру "приход" славян, то это вовсе не означает что ВЕСЬ "северо запад" это финоугры, поскольку ассимиляции подвергаются меньшие народы, а не наоборот.

                Значительная масса финно-угорцев не только подверглась русской ассимиляции, но и тюркской (Волго-Уральский регион). Не знаю, почему финно-угорцы оказались настолько восприимчивы к чужим культурам, но факт остается фактом - эти племена оказались склонны к быстрой утрате своего языка и культуры, несмотря на свою относительную многочисленность. К тому же нужно учесть, что процесс происходил на протяжении многих столетий. Если не ошибаюсь, еще до середины 20-го века в Ленинградской области было много представителей этого этноса, сейчас они все поголовно обрусели.
                Ярким примером ассимиляции больших народов можно считать нынешних турков. Покоривших Византию тюркских кочевников было гораздо меньше, чем местных греков, армян, курдов, однако буквально за несколько столетий византийцы отюречились и ныне бьют себя кулаком в свою волосатую грудь, утверждая, что они прямые потомки огузов-сельджуков )))
                Marek Rozny
  15. мамба 14 октября 2013 15:41
    по желанию жены Витовта православной Анны Святославовны в Вильно была выстроена великолепная церковь св. Анны. В 1551 году она была разрушена по приказу короля Сигизмунда Августа. Однако сегодня в Вильнюсе существует наследница церкви св. Анны. Только теперь она носит имя св. Оны (Šv. Onos). Это подлинное чудо из красного кирпича, о котором Наполеон в 1812 году сказал, что если бы смог, то перенес эту церковь в Париж..
    Возможно, в 16-м веке это и была церковь, хотя по другим данным это был деревянный костёл, но ныне - это римско-католический костёл, памятник готической архитектуры. Здание поражает своим великолепием и изяществом. Оно как бы стремится взлететь.
    мамба
  16. nnz226 14 октября 2013 15:50
    Нынешняя литва к Великому княжеству литовскому имеет такое же отношение, как "Кемска волость". Жмудь или Жемайтия на языке аборигенов -была глухой окраиной ВКЛ, которую, разве что в карты князья не проигрывали. И тщиться совпадением названий бывшего ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА и нонешних задворок гейропы - моветон! ВКЛ - это в основном территория нынешней Белоруссии и части украины. Фамильный замок "литовских" магнатов - Радзивиллов находится в белорусском Несвиже в 80 км от Минска. Кстати у Сенкевича в "Крестоносцах" есть описание Грюнвальдской битвы, так жители Жмуди там вообще изображены, как дикари в шкурах, вооружённые дубьём. Понятно, что лях задирает нос в этом опусе, но "дыма без огня не бывает"
  17. galan 14 октября 2013 17:50
    "Так было начато сближение ВКЛ и Польского королевства. Оно оказалось роковым для судьбы Великого княжества Литовского."
    А если бы восточные русские княжества были бы присоединены к Литовскому княжеству была бы Россия? Или при полонизации восточных княжеств судьба Хмельницкого бала бы реальностью для многих русских православных? Только за помощью было бы не к кому, ведь Москва тоже была бы в составе ВКЛ.
    1. OneMoreDay 15 октября 2013 09:27
      История не знает сослагательного наклонения (с).
      Ход истории показывает, что выстояло Московское княжество, другим Твери, Литве надо было бы "повторить" путь Москвы, чтобы занять ее место. То есть действовать сходным образом, иметь сходную государственную политику, организацию. В общем, чтобы занять место Москвы, надо было стать Москвой.., или сгинуть
    2. VitMir 15 октября 2013 18:01
      Полонизация - это вынужденный шаг в плане самозащиты ВКЛ от натиска Москвы.
      Православие - отнюдь не привилегия Москвы.
      Хмельницкий действовал не в стратегических, а в тактических/операционных рамках - искал лишь временных союзников в борьбе против Польши и Литвы.
      VitMir
  18. zub46 14 октября 2013 18:26
    Удивительно, но в моих краях (южная оконечность Курской области), до сих пор помнят, что эти территории входили в состав Вел.княж.литовского. В 2003 г. в местной газетке даже была статья с названием: "Пятьсот лет как мы русские..." Изложенная в ней информация в целом не расходится с обсуждаемой нами публикацией. Интересно, что помимо прочего, в нашей районной газете давалось описание происхождения слова "м.о.с.к.а.л.ь". Оказывается, это не ругательное, не уничижительное слово. Так называли православных русаков, граждан ВКЛ, не пожелавших переходить в католичество при ополячивании Литвы и территорий, бывших под ВКЛ, и через ряд войн местного значения добившихся перехода под защиту московского царя.
    zub46
  19. Djozz 14 октября 2013 19:03
    Может хватит про татаро- монгольское иго, надоело! Посмотрите расстояние от Монголии до ВЛК они( кочевник!!!), что почти каждый год собирались в "орду" и галопом доходили до ВКЛ. У меня вопрос, кол-во всадников и лошадей в "орде" обеспечение питанием и фуражом боевых лошадей, и сколько в день боевая лошадь покрывала расстояние. ПЫ.СЫ. Во время Бородинского сражения невозможно было пустить в галоп лошадь более 3-раз. В древней Греции лошадей для донесений не использовали , людей( Марафонская битва) почему?
    1. Marek Rozny 15 октября 2013 09:54
      потому что степные породы лошадей (казахская, монгольская, калмыкская, киргизская, якутская) отличаются от европейских или арабских лошадей, как джип отличается от лимузина.
      и корм для степных лошадей заготавливать не надо в отличие от европейских пород. степная лошадка сама находит корм, так что у степняка голова не болит по этой проблеме.
      Marek Rozny
      1. Djozz 15 октября 2013 13:05
        Это на вольном выпасе, а как в боевом походе первые съедят и вытопчут всю траву, а зимой вооще крах! Так сколько было у монголов в походе на РУСЬ лошадей , и чем питались монголы, только не надо басен, что пили кровь лошадей и тем сыты бывали!
        1. Marek Rozny 15 октября 2013 19:17
          Цитата: Djozz
          Это на вольном выпасе, а как в боевом походе первые съедят и вытопчут всю траву, а зимой вооще крах!

          Как ни странно, но в степи, которая разлилась от Монголии до Венгрии, травы больше, чем лошадей) Да и особо много травы степным породам лошадей не надо. Они гораздо меньше европейских лошадей, при этом более выносливые и терпеливые к нужде. Более того, степняцкие лошади и за педелами Степи - на Корейском полуострове или на Ближнем Востоке чувствовали себя замечательно. Вы корейцам или арабам расскажите, что к ним не приходили никакие ордынцы, а им померещилось. И книги по истории им написали противные немцы.
          Цитата: Djozz
          Так сколько было у монголов в походе на РУСЬ лошадей , и чем питались монголы, только не надо басен, что пили кровь лошадей и тем сыты бывали!

          Берите по каждому конкретному походу степняков данные о численности войск и умножайте на 2-3 дополнительных коня у каждого война.
          А вообще, вот вам ссылка по "лошадиной" теме - http://annales.info/step/dolbe/stephors.htm. Думаю, Вам будет познавательно узнать, что за зверь такой - степная лошадь, и почему номадам удавалось делать то, что никогда не удавалось сделать войскам оседлых народов с их лошадьми.
          Казахская лошадь и сегодня может без подков пройти до 300 километров за день и особо не будет ворчать по этому поводу. Сравнивать русские, европейские, арабские породы лошадей со степными - все равно что сравнивать ротвейлера и чихуахуа. Вроде бы и ротвейлер и чихуахуа - собаки. Но разница колоссальная. Так и с лошадьми.

          З.Ы. Почитайте хотя бы одно описание "киргиз-кайсаков" русских дореволюционных этнографов. Увидите, что основной рацион у кочевников летом - кобылье молоко и курт (сушеный сыр) и чай; затем вяленое мясо, свежая пойманная степная дичь, пресные лепешки и баурсаки (обжаренные во фритюре кусочки теста). Зимой налегали на конину, баранину, верблюжатину, которую забивали осенью и подготавливали для зимнего хранения ("согым").
          З.З.Ы. Войска идут быстрым шагом вперед, а сзади идут тылы с отарами овец. А при необходимости можно и вообще без тылов, изымая у местного населения провиант.
          У живой лошади можно спокойно пить кровь из артерии и потом глиной и травой забивать ранку. Степная лошадь это перенесет стоически. Сейчас тюрки не употребляют кровь животных, т.к. ислам запрещает это. Монгольские народы до сих пор лакомятся кровью лошадей.
          Marek Rozny
    2. Marek Rozny 15 октября 2013 10:48
      Цитата: Djozz
      Посмотрите расстояние от Монголии до ВЛК они( кочевник!!!), что почти каждый год собирались в "орду" и галопом доходили до ВКЛ.

      Посмотрите биографию упомянутого мною ниже темника Едыге. То он в западной части Орды, то в Средней Азии у Тамерлана, то снова на западе, то в ныне украинских степях бьет "литовцев", то в Сибири добивает Тохтамыша, то Хорезм захватывает, то Москву осаждает. А убит был на Урале.
      Номады - мобильнее, чем оседлые народы. Просто примите как факт.
      Marek Rozny
      1. Djozz 15 октября 2013 13:08
        Организовать кочевников в боеспособное войско и дойти до Венгрии , это запредельно и смахивает на басню!
        1. Rider 15 октября 2013 14:09
          Цитата: Djozz
          Организовать кочевников в боеспособное войско и дойти до Венгрии , это запредельно и смахивает на басню!


          не совсем так, просто кочевники мобильны по своей природе, и организовать из них войско (орду) и послать его на край света, гораздо более возможно чем из оседлых народов.

          но и вы правы (по своему) без кормовой и индустриальной базы, дальние походы проблематичны.

          поэтому я склоняюсь к версии симбиоза степи и осёдлых народов, многие путешественники описывали Сарай, как вполне современный (по тем временам) город.
          с многочисленными ремесленниками и мастерами.
          1. Marek Rozny 15 октября 2013 23:25
            Цитата: Rider
            но и вы правы (по своему) без кормовой и индустриальной базы, дальние походы проблематичны.

            Кормовая база для степных лошадей есть практически везде, кроме песков пустыни. Что касается индустриальной базы, то походное кузнечное дело было развито у кочевников с древнейших времен. Русские этнографы 19-го века отмечали, что любой казах-кочевник сам себе и кузнец, и шорник, выделывая самостоятельно все необходимое для кочевого быта. Чингисхан гордился тем, что его род был лучшими кузнецами в своей части Степи. Его настоящее имя Темирчи/Темиршы, что переводится как "Кузнец" (а имя "Темуджин" ни у тюрков, ни у монголов не встречается, оно было взято из китайских летописей. Китайцы не в состоянии произнести звук "р", поэтому все иностранные имена, где встречался этот звук они безбожно коверкали). Вообще имена, где основа слово "темир" ("железо") - это гигантская масса личных имен как у тюрков, так и монголов - Темирбек, Темиржан, Тимур, Темирлан, Хантемир, Жантемир, Темир-Кутлуг, Темирбай, Байтемир, Демир, и т.д. Наверное, невозможно подсчитать, сколько есть имен с этим корнем.
            Сабли, к примеру, кочевники делали без помощи оседлых народов, которые познакомились с этим видом холодного оружия именно от кочевников. Хотя оседлые ремесленники Востока позднее создали самые лучшие образцы сабель из высококачественной стали. После изобретения булатной стали, кочевники сразу оценили ее качество, но редко покупали готовое изделие, предпочитая покупать просто булатную сталь, а затем уже самостоятельно выковывали из этого типа металла свои сабли. И даже огнестрельное оружие ("карамультуки") степняки вплоть до современности делали самостоятельно (причина проста - в Российской империи вплоть до 1917 года было запрещено продавать казахам огнестрельное оружие и запчасти к нему).
            Цитата: Rider
            я склоняюсь к версии симбиоза степи и осёдлых народов, многие путешественники описывали Сарай, как вполне современный (по тем временам) город с многочисленными ремесленниками и мастерами.

            Ну, дык тюрки с древнейших времен не только кочевники, но и оседлые жители. Европейские народы сталкивались с армиями степняков - кочевниками, а в глубоком (и не очень) тылу были города. Изначально тюрки были кочевниками, но отгонное животноводство можно вести эффективно только в евразийской степи, а вот в тех местах, где лучше заниматься земледелием - лучше заниматься земледелием. Восточный Туркестан (ныне СУАР КНР), территория нынешнего Узбекистана, Кавказ природой заточены под земледелие, потому тамошние жители занимались этим делом, отдав скотоводство на откуп кочевым собратьям.
            Большинство городов, считающихся тюркскими, были основаны персоязычными жителями, которые потом отюречились и в которых осело много бывших кочевников.
            Когда во времена Орды ханы строили столицы, то для этого переселяли массы людей из земель, где жили оседлые тюрки, персы, славяне, кавказцы. Хазарский Саркел, ордынские Сарай-Бату, Сарай-Берке, Сарайшык - не исключения. Это были космополитичные города, хотя и с тюркским акцентом.
            Marek Rozny
        2. Marek Rozny 15 октября 2013 18:51
          Цитата: Djozz
          Организовать кочевников в боеспособное войско и дойти до Венгрии , это запредельно и смахивает на басню!

          Гыыы, ну, венгры-то дошли))) Это сейчас они оседлые католики, говорящие на финно-угорском наречии, а еще недавно это были такие же кочевники, как и прочие тюрки))) Да и сейчас венгры каждый год устраивают ритуальные конные походы из Венгрии до Казахстана, где братаются с казахами)))
          Если мадьяры когда-то в виде боеспособного войска дошли до "Новой Родины", как до этого в Европу заходили гунны, то че уж там говорить о последующих волнах степняков.
          Marek Rozny
  20. Oldman 14 октября 2013 20:46
    Статья откровенно слабая, лживая в своей основе. Литувисы, или жемайты (коренной народ современной Литвы), никогда не были титульной нацией в ВКЛ. Литва (ВКЛ) - это историческое государство белорусов (в современном понимании этого слова). Белорусы - это литвины и русы. Литвины - католики (от Минска до Вильно), русы - православные (от Минска до Смоленска).
    1. Gorinich 15 октября 2013 10:18
      Вообще-то литвины изначально язычники, потом ариане. Крест на Погоне изображен арианский. А лишь потом католики или православные.
  21. Alexandr0id 14 октября 2013 23:16
    как я понимаю, сейчас в беларуси пытаются переосмыслить свою историю, приписав себе великое княжество литовское. мол и не литовское это государство, а славянское. вроде как и у белорусов было что-то героическое в истории. ну какие белорусы, о чем вы? всегда сидели тише воды, ниже травы, кто хотел, тот к себе их и присоединял, один из самых мирных народов на земле (это неплохо), абсолютно безобидные, какие там битвы с ордой и орденом, зачем?
    Alexandr0id
    1. Gorinich 15 октября 2013 10:20
      Изучай историю и желательно еще и историю соседей. Найдешь много интересного...
    2. VitMir 15 октября 2013 17:54
      Александроид,
      Твою глупую "понималку" не извиняет даже общепризнанно низкий уровень современного российского образования.
      Литвины (литовцы) - времени ВКЛ - это те, кого Москва после раздела Речи Посполитой переименовала в белорусов.
      Те, кто не подпал под господство Орды, кто воевал с московитами (официальное название жителей Московии, Московского княжества/царства до изобретения Петром Первым термина Россия), тевтонцами, татарами и пр.
      Нынешние литовцы - потомки сперва языческих, а потом крещенных жемайтов и аукштайтов, которые в ВКЛ были на вторых ролях после католических и православных литвинов, говоривших и писавших на старобелорусском.
      VitMir
      1. Alexandr0id 15 октября 2013 18:47
        общепризнанно высокий уровень белорусского образования, конечно, вершина недосягаемая. куда уж нам с российским-то недообразованием тягаться с вами.
        про московитов ты полякам расскажи, им понравится.
        вся эта ваша новобелорусская великая история греет вам душу, вот только у тех же литовцев и поляков вызывает недоумение. численное преобладание протобелорусов в вкл лишь добавляет очков литовским правителям, а более широкое использование западнорусского языка в делопроизводстве вкл напоминает ситуацию в могольской империи либо в сефевидском иране, где государственным языком являлся персидский при в целом подчиненном положении персов.
        Alexandr0id
        1. Gorinich 16 октября 2013 11:02
          Довод на счет персидского языка конечно хорош, если бы не мои посты которые я писал несколько ниже. А именно про то кто кем был... Первое Литовское княжество то ликвидировано было (Герсицкое княжество) и говорили там видимо вообще на русском.
      2. xan 16 октября 2013 16:41
        Цитата: VitMir
        Твою глупую "понималку" не извиняет даже общепризнанно низкий уровень современного российского образования.

        шпарит по методичке
        уровень белорусского образования мировую общественность вообще не интересует
        xan
        1. Essenger 18 октября 2013 18:01
          Цитата: xan
          уровень белорусского образования мировую общественность вообще не интересует

          в принципе российское тоже
          Essenger
  22. misterwulf 14 октября 2013 23:47
    По логике событий Куликовской битвы и последствий ВКЛ и являлась, собственно, Ордой! :) Да и 100 лет спустя "стояние на Угре"... Где та Угра? Это -граница ВКЛ и Московского княжества! Освободились от зависимости (да и грех было оставаться под "двуединой католической монархией".
    Я так думаю.
  23. Лужский 15 октября 2013 01:01
    Эх, поздно я сегодня. sad
    А тема интересная такая!
    По статье. На мой взгляд, готовясь писать на такую неоднозначную тему, как взаимоотношения ВКЛ с соседями и, в первую очередь с Русью, автор должен был подготовиться лучше.
    "Возможно, это вдохновило князя Дмитрия Нижегородского в 1367 году дать бой ордынцам на реке Пьяне и разбить их." - цитата. Я что-то пропустил? Бой на Пьяне признали русской победой? Я всегда полагал, что царевич Араб-шах (Арапша) наголову разгромил там русское войско, после чего взял и разграбил Нижний Новгород.
    Посылки относительно православного крещения литовских князей (Ольгерда, Ягайлы и др.) имело бы смысл обсуждать и учитывать только в том случае, если бы кто-нибудь из них себя сам считал бы православным и хоть раз обозначил свое православие в официальных документах или, хотя бы какими-либо однозначными поступками, например публичным посещением церкви. А если учесть, что русские митрополиты в то время поддерживали исключительно русских (исключительно московских) князей в борьбе с "поганой", т.е. языческой Литвой, говорить о православии Литовских князей особо не приходится.
    Автор также забыл упомянуть, на мой взгляд, очень важную деталь. Литовские князья не были Рюриковичами, т.е. не происходили от великих Киевских князей и, соответственно, не могли рассматриваться как претенденты на верховную власть на Руси. А после того, как ради польской короны литовская верхушка приняла католичество, отношения с Русью начали строиться исключительно по принципу "кто кого".
    Щитом Руси от Орды я Литву тоже не назвал бы. Достаточно вспомнить союз Мамая с Ягайлой или Витовта с Тохтамышем. Абсолютно анти русские союзы. А вот от немцев - да, остановили. Используя, конечно, при этом силы захваченных русских княжеств.
    Автор ничего не сказал о битве на Ворскле, где Витовт потерпел тяжелейшее поражение от хана Идигу (Едигея). Если бы Витовту удалось разгромить Идигу, вполне возможно, следующим его шагом был бы совместный поход с Тохтамышем на Москву.
    В Грюнвальдском сражении Витовт с Ягайлой (Владиславом), по-моему, соревновались кто лучше подставить другого под немецкий каток. Победил Ягайло, немцы ударили по Витовту, но тот, к сожалению Ягайлы, устоял и пришлось последствия немецкого разгрома устранять политически: имея тысячу возможностей окончательно добить орден, Ягайло последовательно пренебрег всеми, желая опять оставить Литву с немцами в одиночку разбираться.
    Короче, мне кажется, статья не очень. no
    1. Marek Rozny 15 октября 2013 10:36
      Вы абсолютно все верно написали. Только маленькая поправочка: мамаевская марионетка Арапша (Арабшах) был не царевичем, а формальным ханом Золотой Орды (точнее западной ее части). При этом нужно учесть, что его власть оспаривалась другими чингизидом - Тохтамышем, который при поддержке Темирлана вскоре взял власть в свои руки.

      Небольшие поражения западных "ордынцев" от ВКЛ в русской и литовской науке преувеличиваются до масштабных и значимых. Основные силы западной части Орды в это время были задействованы на востоке, где происходили гигантские сражения с Тохтамышем.
      В статье мурзу Бегича - назвали "лучшим военачальником Орды". Откуда сочинили такой пассаж - непонятно. Инфы о Бегиче толком нет, по большому счету он засветился только в этом сражении, когда с ним еще было двое других крымских мурз (один из которых - вообще грек Дмитрий). Судя по всему, это был небольшой наспех сколоченный отряд, в который набрали даже оседлых нетюркских жителей Крыма, чья боеспособность была всегда близка к нулю.
      И несмотря на то, что лучшие силы Мамая и его марионеток были задействованы на восточном направлении против тохтамышевцев-темирлановцев, Мамай сразу отреагировал на нападение московско-рязанского войска, сделав сразу контратаку и разгромив Рязань, после чего рязанский князь стал вынужденным союзником Мамая. И это ярмо нес вплоть до Куликовской битвы. И кто знает эту тему глубоко, тот знает, что в это время у Мамая уже не оставалось боеспособных частей из природных кочевников, поэтому ему пришлось набирать в армию и генуэзских наемников, и кавказцев, и русских, и греков и т.д. Тохтамыш конкретно расхерачил Мамая, тем более, что многие мамаевцы при встрече с Тохтамышем без боя переходили на сторону легитимного хана Золотой Орды, не желая служить выскочке нечингизиду Мамаю и его "куклам".

      Едигей (правильно - Едыге) - не был ханом. Он такой же выскочка как и Мамай. Он тоже не был чингизидом. Личность примечательная. То одному хану Орды служил, то его оппоненту. Именно ему принадлежит заслуга в разгроме войск Витовта (который поперся в Орду, чтобы поставить там ханом уже разбитого Тохтамыша, который после ликвидации мамаевской угрозы разорвал отношения с Темирланом и вскоре проиграл ему). Когда умер хан Золотой Орды Темир-Кутлуг (Тимур-Кутлуг), пришел к власти Шадибек, при котором вся власть фактически осуществлялась Едыгеем. Вскоре Шадибек и Едыге рассорились, и Едыге выпнул хана за пределы Орды, поставив на его место сына побежденного Шадибека.
      Едыге - чрезвычайно умный мужик, ставший выдающейся личностью той эпохи. Гнул свою политику в среде чингизидов, стравливал противников, играл на противоречиях чингизидов, "литовцев" и русских. Короче, личность не менее яркая, чем Тамерлан или Мамай, хотя и менее известная для русских. Впрочем, это неудивительно. Едыге в отличие от Мамая русским (и не только русским, но и "литовцам", и другим степнякам) не проигрывал, а потому в русской истории для него много места не нашлось. А ведь это последний человек в истории, которому удалось объединить Орду. После него этого уже никто не смог добиться.
      З.Ы. Едыге также организовал свой собственный улус, известный русским как Ногайская Орда, в которой после смерти Едыге правили только его потомки, а не чингизиды.
      Marek Rozny
    2. Gorinich 15 октября 2013 11:14
      Тут есть некоторая путаница в источниках:
      1. 1264-1267- Войшелк, сын прусского короля Миндовга (1, гл.132) исповедовал православие. Миндовг, будучи приглашенным в Новогрудок князем, захватил с его помощью Литву (2 ,с.541), которая согласно Повести временных лет платила дань славянам. В 1253 г. Миндовг провозгласил себя Великим Князем Литвы
      http://vorsa.jo.by/?p=239
      2. Довгерд (Даугеруте; нем. Daugeruthe; лит. Daugėrutis, Daugerutis, Daugirutis; Dangerutis[1]; ? — 1213, Венден) — князь литовский.
      Впервые упоминается под 1209 годом в «Хронике Ливонии» Генриха, по сведениям которого, являлся «одним из наиболее могущественных литовцев». Тесть и союзник Всеволода Герсикского. В 1213 г. Даугеруте ездил в Великий Новгород, вероятно, с целью заключить союз против немцев в Ливонии. На обратном пути схвачен немцами и погиб в заключении[2]. По мнению В. Л. Носевича, Довгерд мог быть отцом Миндовга, которого Ливонская старшая рифмованая хроника называет könig gros — великим королём литовцев[3].
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Довгерд
      3. князь Герсикский
      до 1203 — после 1230
      Предшественник: не известен
      Преемник: княжество упразднено

      Смерть: после 1230
      Род: Рюриковичи, Полоцкая ветвь

      Жена: дочь литовского князя Даугеруте. О детях в источниках не сообщается, однако к Всеволоду выводил своё происхождение род фон Икскюль. При этом документально история рода подтверждается только начиная с XVI века. Согласно исследованиям М. А. Таубе[7], у Всеволода была одна дочь (неизвестная по имени), которая была замужем дважды: 1-й муж: Конрад фон Мейендорф (ум. после 1224)

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеволод_(князь_герсикский)

      Не совсем все таки понятно в каких родственных связях были эти князья, есть вероятность, что Миндовиги родственники Рюриковичам. А это в средние века было немаловажно.

      4. Единственный источник, «Великая Польская хроника», говорит о происхождении Миндовга следующее: «... Глава 132. Каким образом Прусский Король Мендольф отошел от Христианской веры. В этом же году [1260] окрещенные Пруссы со своим Королем Мендольфом из-за многочисленных тягот, причиненных им крестоносцами, оставив Христанскую веру, которую приняли ранее, ушли с некоторыми братьями Ордена крестоносцев к Литовцам [в оригинале – к Литвинам], смело к ним присоединившись ...».
      http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-97
      1. Gorinich 15 октября 2013 12:16
        И немного об происхождении Пруссов:
        http://oldrus.livejournal.com/209457.html
  24. zbyshek 15 октября 2013 01:40
    О! Владислав Швед!!!! Наконец вылез!! Как вам живется как второму секретарю ЦК КПСС ЛитССР? Смотрю вы стали большим спецом по вопросам истории Ливы и ВЛК? Как Маасква родная? Не в Бирюлево живете? Может зааимитесь проблеммами в Москве или это непосильно для вас?

    И ваще - росияне, белорусы, казахи и татары - приезджайте к нам. Мы вас помним и любим. За одно и в Тракайском замке вам интерсно будет насчет обшей истории ВЛК.

    Отдельное спасибо Смоленским полкам в нелегкой битве под Грунвальдом!! Vivat Zalgiris! Vivat Victoria!
    zbyshek
  25. mr.Man 15 октября 2013 03:18
    История народов интересная вещь, но помнится потомками только то, что зафиксировано "гербовой" печатью.
    Если Украина сейчас к Западному миру примкнет, то лет через 200-300 украинцев возможно не будут считать даже славянским народом...
    В своё время ареал распространения славянского народа распространялась на все стороны света от центра Европы...
    То, что пруссы были славянами уже и не вспоминают, немцы и всё...
  26. Oldman 15 октября 2013 15:57
    Меня позабавил этот примитив:
    Цитата: Alexandr0id
    как я понимаю, сейчас в беларуси пытаются переосмыслить свою историю, приписав себе великое княжество литовское. мол и не литовское это государство, а славянское. вроде как и у белорусов было что-то героическое в истории. ну какие белорусы, о чем вы? всегда сидели тише воды, ниже травы, кто хотел, тот к себе их и присоединял, один из самых мирных народов на земле (это неплохо), абсолютно безобидные, какие там битвы с ордой и орденом, зачем?
    Эту дурь даже сложно комментировать.
    1. VitMir 15 октября 2013 18:05
      Можно и прокомментировать, но только непечатно, хотя я и постарался держаться в рамках приличия - в интересах просвещения лишь...
      VitMir
  27. Oldman 15 октября 2013 16:01
    Цитата: Лужский
    В Грюнвальдском сражении Витовт с Ягайлой (Владиславом), по-моему, соревновались кто лучше подставить другого под немецкий каток. Победил Ягайло, немцы ударили по Витовту, но тот, к сожалению Ягайлы, устоял и пришлось последствия немецкого разгрома устранять политически: имея тысячу возможностей окончательно добить орден, Ягайло последовательно пренебрег всеми, желая опять оставить Литву с немцами в одиночку разбираться.

    Тема Грюнвальда требует отдельного разговора ибо накопилось слишком много откровенного вранья.
    1. О войске Витовта. Подавляющее количество хоругвий - литовские (читай белорусские), три русских (смоленская, мстиславльская и "не помню"), несколько (около пяти) жамойтских, несколько - "сборная солянка", и татарская (местные, ВКЛовские) легкая конница.
    Польских хоругвий в армии Ягайлы суммарно было больше, не намного.
    2. Ход сражения. Никто ни с кем не соревновался. Все было договорено между Витовтом и Ягайлом заранее - кто где стоит и против кого и когда выступает. Витовту выпал фланг Валленрода. По замыслу сражения Витовт, имея более легкое вооружение, должен был играть активную роль.
    Поэтому ближе к обеду Витовт начал битву. Первыми ударили татары по левому флангу Валленрода, затем в бой вступили первые линии хоругвий Витовта. Немцы легко отразили эти удары и ожидаемо перешли в наступление. Витовт этого и добивался. Его хоругви организованно развернулись и начали быстро отступать, резко уходя влево, освобождая дорогу немцам. Набрав большую скорость, тяжелая конница немцев не смогла повторить маневр Витовта, вылетела на болотистую речушку и врубилась в вагенбург (укрепленный обоз) Витовта, который тот предусмотрительно установил в нужном месте, на траектории движения конницы. Печальный опыт Ворсклы был использован по полной программе. Развернув свои хоругви, Витовт ударил по застрявшей у вагенбурга и потерявшей управление коннице Валленрода. Разгром был полный.
    Поляки тем временем, нужно отдать им должное, с большим мужеством сдерживали натиск фланга Лихтенштейна и Юнгингена. И, когда Витовт пришел им на помощь, судьба битвы была решена.
    3. О русских полках и их "судьбоносной роли" в сражении. Сразу можно сказать, что три хоругви никак не могли решить судьбу сражения. Это понятно? Когда Витовт начал маневр "ложного" отступления, правый фланг поляков оголился, и это было очень опасно. Поэтому Витовт приказал оставить на фланге поляков три русские хоругви для их прикрытия с требованием стоять насмерть. Что и было выполнено, - русские стояли до конца, герои. Здесь следует сказать, что Витовт внимательно отслеживал ситуацию на правом фланге поляков и несколько раз подбрасывал подкрепление русским хоругвям.
    4. О лжи. В польской и русской историографии роль Витовта в сражении показана исключительно негативно. Типа - Валленрод ударил и Витовт панически убежал. Хорошо, задаю вопрос - кто разбил Валленрода? Поляки? Так их было (без Витовта) в два раза меньше, чем немцев. И вы меня убедите, что поляки смогли разбить оба фланга немцев? Не смешите мои тапочки... А, мы забыли о трех (!) русских хоругвях, сыгравших "решающую" роль в битве. Опять смешно...
    И потом, никогда в истории не было случая, чтобы панически отступающую армию можно было остановить, перегруппировать, вернуть в сражение и разбить врага, и это все проделать в течение нескольких часов...
    Да, и еще. Хорошо известно, что Юнгингена зарубил татарин. Что же это получается, - Витовт со своим войском бежал, а татары продолжали рубиться в рядах поляков? Нестыковочка...
  28. ignoto 15 октября 2013 20:43
    Жечь Посполитая ( Сечь народная ) - обьединение Литвы ( Белой Руси ) и Польши ( Малой Руси ).
    Жмуды присвоили себе историю другого народа
    Как и современные поляки.
    Историческая Польша-территория называемая сегодня Украиною

    Татаро-монгольское иго-басня, которую уже четверть века назад мало кто воспринимал всерьез.

    Территория современной Польши в описываемые времена входила в состав другого государства.
    Моравского со столицей в Праге.
    Шляхта - это банда родственников промышлявшая на большой дороге.
    У шляхетского дворянства бандитское прошлое, как и у нашей новой элиты родом из 90-х.
    В исторические времена пойманых разбойников если и не убивали, то калечили.
    Часто укорачивали языки-отсюда в современном польском много свистящих и шипящих звуков.
    А поднялась шляхта во времена Великой Европейской ,или еврейской, ибо это слова синонимы, Смуты.
    Которую современные историки сознательно разделяют на Реформацию, Русскую Смуту и 30-летнюю войну
  29. Максимус-22 16 октября 2013 16:10
    Это почему родственные народы между собой всегда грызутся ? Германия и Австрия, Россия и Украина и т.д Может мне кто обьяснить ???
    Максимус-22
    1. Васян1971 21 октября 2013 03:46
      Легко! Испортил людей "квартирный вопрос" задолго до Булгакова. А ссоры и дрязги между родственниками во все времена были самыми-самыми. Вот и делим до сих пор все, что ни попадя. От земли до истории.
  30. Васян1971 21 октября 2013 03:41
    "Как и его предшественники, Витовт был терпим к христианам. Но, стремясь обезопасить княжество от агрессии немецких рыцарей «против литовских язычников», он уравнял католичество в правах с православием. В этой связи Витовт выстроил ряд великолепных католических костелов"
    Не помогло... Как убедительно показывает история умиротворение агрессора, к тому же сумрачного германского до добра не доводит.
  31. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня