Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия отнимет «Аны» у «Антонова»?

Россия отнимет «Аны» у «Антонова»?


Россия может начать самостоятельное производство транспортных самолетов марки «Ан», в случае если не будет достигнута договоренность с украинским КБ Антонова. Неготовность украинской стороны идти на компромисс в сочетании с политическими устремления Киева на Запад грозят лишить страну собственного авиастроения


Что не съем…


Амбициозные проекты возобновления производства сверхтяжелого транспортного самолета Ан-124 и запуска в серию нового тяжелого военно-транспортного самолета (ВТС) Ан-70 обсуждаются уже очень давно, однако практического прогресса пока так и не наблюдается.

Впервые идея «рестарта» серийного производства Ан-124 «Руслан» была озвучена еще в 2006 году. В августе 2007 года было подписано соглашение между украинскими производителями "Мотор Сич" и АНТК имени Антонова, с одной стороны, и российской авиакомпанией «Волга-Днепр» - с другой, о возобновлении серийного производства этой машины. Причем потенциальный рынок «Русланов» до 2030 года был оценен в сто машин. Авиакомпания «Волга-Днепр» планировала стать первым заказчиком этого самолета, купив первые 17 бортов. Кроме того, появились сообщения о заинтересованности в «Русланах» со стороны российского военного ведомства. «Перезапуск» производства должен был произойти на заводе «Авиастар» (Ульяновск, Поволжье) - собственно, там же, где были выпущены все серийные «Русланы» (49 машин, не считая 6 опытных и предсерийных, выпущенных киевским заводом «Авиант»).

Задача была не самой простой – серийное производство «Русланов», начатое в 1986 году, фактически завершилось в 1995 году, а изготовление силовых конструкций для новых самолетов – в 1992-1993 годах. Последние 4 машины, сданные в первой половине 2000-х, представляют собой «досборку» советского технологического задела. И, таким образом, на сегодня перерыв составляет уже 20 лет. Кадры и производственная оснастка, необходимая для производства этих машин полностью утрачены. И сегодня «Авиастар», впрочем, как «Авиант», могут лишь ремонтировать «Русланы». Стоимость перезапуска производства оценивается в 120-150 миллиардов рублей.

Та же самая проблема «старта с нуля», по сути, возникает с производством Ан-70 – с той разницей, что у этого самолета вообще нет пока что «серийной истории». Запуск машины, запланированный Казанским авиазаводом, будет стоит дорого – столько же, не меньше, чем реанимация производства «Русланов».

Россия отнимет «Аны» у «Антонова»?


…То понадкусываю

Формальным правообладателем на Ан-124 и Ан-70 является украинское КБ Антонова, которое откровенно не желает передавать соответствующие права российским контрагентам. В свою очередь, российская сторона, обладая достаточными денежными ресурсами, отказывается вкладывать их в производство, не контролируя ключевой объект – собственно самолеты. Учитывая регулярные политические трения Киева и Москвы и характерную для руководителей украинской промышленности склонность внезапно менять уже согласованные условия и отказываться от договоренностей, ситуация с производством этих машин начинает напоминать сказку про белого бычка.

Вместе с тем непрекращающееся стремление Украины к интеграции с ЕС и соответствующие последствия для сотрудничества с Россией во многом развязывают руки Москве. Не обладая формальными правами на Ан-124 и Ан-70 Россия, однако, имеет всю необходимую технологическую и конструкторскую документацию на эти машины, при этом не связана никакими обязательствами, запрещающими воспроизведение соответствующих решений. Дальнейшие проволочки в сочетании с недружественным поведением Киева по другим вопросам могут привести к тому, что Москва пойдет на «китайский вариант» решения проблемы.

Как известно, основу модельного ряда китайской авиапромышленности составляют машины, прямо скопированные с иностранных прототипов (J-7, J-11, Н-6, Y-8) либо созданные с широким использованием зарубежных решений (J-8, J-10, FC-1, MA-60 и т.д.). Копировать всю имеющуюся линейку «Антонова» России не нужно. Скорее всего, окажется не нужным и перезапуск производства АН-124. Сегодняшние прогнозы относительно реальной емкости рынка для этой машины не подтверждают первоначальных оптимистичных планов. Судя по всему, ремоторизации и капремонта имеющегося парка будет вполне достаточно.

А вот серийное производство в России, скажем, самолета ТК-1 (условно), до странности похожего на Ан-70, более чем реально. Причем двигатели скорее всего будет теми же самыми - украинскими Д-27. Вряд ли «Мотор Сич» откажется от их производства только потому, что самолет внезапно сменит прописку. В крайнем случае опыт копирования чужих газотурбинных двигателей у российских заводов есть.
Автор: Илья Крамник
Первоисточник: http://rus.ruvr.ru/2013_10_09/Rossija-otnimet-Ani-u-Antonova-7251/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 144
  1. Леха из нашего города 11 октября 2013 07:06
    Д а китайский вариант неизбежен.
    На западе АН-124 И АН-70 не нужны и конкуренты (французы,итальянцы,англичане)постараются утопить саму возможность производства этих машин.
    Буксует кооперация с РОССИЕЙ я думаю чисто из-за позиции руководства УКРАИНЫ(за спиной которого и стоят эти самые хе хе конкуренты)
    Неумно и глупо для УКРАИНЫ.
    Леха из нашего города
    1. Кибальчиш 11 октября 2013 07:17
      Надо просто переманить а Россию главных конструкторов и инженеров. А мощности для производства у нас в стране есть. И будет Ан российский wink
      1. Александр романов 11 октября 2013 07:21
        Цитата: Кибальчиш
        . И будет Ан российский

        Да он и так наш,просто после развала страны такой бред идет.
        А вообще шла бы Украина НА ....европеиский рынок,самим все сделать,будет дешевле,а права -да китаи клал на них.
      2. kris 11 октября 2013 08:16
        что за очередной антиукраинский вы сер ?
        сколько можно народы лбами сталкивать?
        барыги никак бабло не поделят , а людям страдать.
        такие пасквили идут только на пользу бендеровцам с западенщины!
        и никто не думает о простых Русских людях в Украине.
        а у многих на этом форуме там родственники.может о них задумаемся ?
        властьприхватившим без разницы, как бабки тырить, что с Россией, что с ЕС.

        P.S: сильно разочаровывает количество баранов на нашем форуме, которые "ведутся" на такие пасквили.
        1. domokl 11 октября 2013 08:37
          Цитата: kris
          : сильно разочаровывает количество баранов на нашем форуме, которые "ведутся" на такие пасквили.

          Для вас существует два мнения?Одно ваше,другое не правильное?Интересно,где вы прочитали,что сталкивают народы?Речь идет об экономике.россия вложила огромные средства в проекты фирмы Антонов и сейчас,в новых условиях,естественно,будет искать варианты их возврата.
          Очень прошу,выбирать выражения по отношению форумчан...
          1. kris 11 октября 2013 19:44
            Цитата: domokl
            Для вас существует два мнения?Одно ваше,другое не правильное?Интересно,где вы прочитали,что сталкивают народы?Речь идет об экономике.россия вложила огромные средства в проекты фирмы Антонов и сейчас,в новых условиях,естественно,будет искать варианты их возврата.

            для начала цифры в студию пожалуйста.
            Антонов разве против кооперации? Наша верхушка хочет разорвать все связи, наказав Украину. Голимая политика. А выигрыше только эрбасы и боинги.
            Ну и погосян со своим корытом.
            Спецы и в России и на Украине - за кооперацию.
            Но у нас нет своего Богуслаева. а есть лишь погосян !
            Цитата: domokl
            Очень прошу,выбирать выражения по отношению форумчан...

            я уважаю большинство форумчан, в особенности профессионалов и людей не боящихся иметь мнение, отличное от общего, но терпеть не могу баранов, которые повинуются стадному инстинкту и не имеют своего Я.
        2. Jurkovs 11 октября 2013 11:39
          Цитата: kris
          и никто не думает о простых Русских людях в Украине.

          -которые регулярно голосуют за врагов России, иначе бы не было бы этой тягомотины.
          1. Nogicune 11 октября 2013 12:53
            Вспоминается анекдот: еврей у которого много детей каждый день с утра до вечера, молится и жалуется господу какая у него жизнь тяжёлая, молится, молится, жалуется , просит, господу это надоело он облака раздвигает и говорит-" Слушай ну ты хоть лотерейный билет купи"!
            Я эт к чему, а всё ктой же фразе что никто о простых Русских людях на украине не думает, а самим о себе слабо подумать, создаётся впечатление что о судьбе простого Украинского народа только простой Русский народ и переживает, а сами Украинцы сидят тихо и жалуются как им плохо, и что Россия их бросила
            1. kris 11 октября 2013 19:22
              Цитата: Nogicune
              а самим о себе слабо подумать

              хотелось бы услышать реальные конкретные предложения !
          2. kris 11 октября 2013 19:30
            Цитата: Jurkovs
            -которые регулярно голосуют за врагов России,

            путин и едросня поддерживали партию регионов на последних выборах.
            значит они поддерживали врагов россии ?
            1. Ботановед 11 октября 2013 21:36
              Цитата: kris
              путин и едросня поддерживали партию регионов на последних выборах.
              значит они поддерживали врагов россии ?


              Да на Украине кого не поддержи - любой начинает изображать конкретного пацана.
        3. пушкарь 11 октября 2013 14:22
          Цитата: kris
          в Украине.

          По-русски говорят "на Украине", так что, смените флажок, пан. И ещё, вы что, угрожаете, говоря о судьбе наших родственников на Украине?
          1. kris 11 октября 2013 19:18
            Цитата: пушкарь
            По-русски говорят "на Украине", так что, смените флажок, пан. И ещё, вы что, угрожаете, говоря о судьбе наших родственников на Украине?

            Для особо "одарённых" подмосквичей объясню!
            Я родился и вырос в Севастополе и там у меня живут Родные.
            И поэтому мне небезразлично всё то, что происходит вокруг Украины.
            А сталкивание народов уже приносит свои плоды.
            На себе опробовал. Неделю назад заезжали с отцом в ГОМУ Генштаба, документы нужно было найти. И там 25-летний сопляк упрекнул отца, что не обязан суетится для гражданина враждебной страны. И это он сказал майору морской пехоты, вышедшему на пенсию ещё при Советском Союзе.
            Мне с трудом удалось удержать отца от рукоприкладства.
        4. Misantrop 11 октября 2013 16:12
          Цитата: kris
          барыги никак бабло не поделят , а людям страдать.
          такие пасквили идут только на пользу бендеровцам с западенщины!
          и никто не думает о простых Русских людях в Украине.
          а у многих на этом форуме там родственники.может о них задумаемся ?
          И что дальше, поможем барыгам доделить бабло без помех? Сильно это ПРОСТЫМ украинцам поможет?
          Misantrop
          1. kris 11 октября 2013 19:19
            Цитата: Misantrop
            И что дальше, поможем барыгам доделить бабло без помех? Сильно это ПРОСТЫМ украинцам поможет?

            А чем Российские барыги отличаются от Украинских ?
      3. леликас 11 октября 2013 12:20
        Цитата: Кибальчиш
        И будет Ан российский

        К примеру если кто-то в одной стране , может строить корабли пр.12322 для продажи ,то кто-то в другой стране , вполне может наладить выпуск самолетов АН .
        1. Виктор 11 октября 2013 20:15
          Цитата: леликас
          К примеру если кто-то в одной стране , может строить корабли пр.12322 для продажи ,то кто-то в другой стране , вполне может наладить выпуск самолетов АН .

          А вот это Вы совершенно справедливо подметили. Помнится, когда Украина начала строительство "Зубров" для Китая, никто на Украине и не подумал вспомнить о правах Российских КБ, создававших эти машины. Так что всё по честному. Или нам бл...во с недоразумением не путать?
          1. Akim 11 октября 2013 20:20
            Цитата: Виктор
            Помнится, когда Украина начала строительство "Зубров" для Китая, никто на Украине и не подумал вспомнить о правах Российских КБ, создававших эти машины.

            Ага, конечно. Короткая у Вас память. Чуть ли не судились тогда, а российские СМИ такую антикомпанию развернули.
            Akim
            1. Виктор 11 октября 2013 20:31
              Цитата: Akim
              Ага, конечно. Короткая у Вас память. Чуть ли не судились тогда, а российские СМИ такую антикомпанию развернули.

              Так не вспомнили о Российских правах на Украине. Понятное дело, что Россия возмутилась. А сейчас, как говорится, долг платежом красен. За что Украина боролась, на то и напоролась. К сожалению. Лучше бы всё миром решать.
              1. Akim 11 октября 2013 21:13
                Цитата: Виктор
                . А сейчас, как говорится, долг платежом красе

                Сможете - пожалуйста. Пусть будет зваться хоть "дрындолет-124" лишь бы летал и эксплуатировался на пользу. Только вопрос упирается в движки, крыло и т.д. Зубр он же Бизон хоть имеет советские чертежи, обходится без импортных комплектующих, в том числе и юбки.
                Akim
                1. Ток 72 11 октября 2013 23:55
                  Аким.Зубр имеет советские чертежи....! А что АН не имеет советских чертежей? С каких пор ВЫ стали именовать всё советское УКРАИНСКИМ,ведь на эти и другие разработки работала вся великая держава.ВЫ сей час создайте,что то своё,а потом кричите,что это УКРАИНСКОЕ.
                  Ток 72
                  1. Akim 12 октября 2013 06:10
                    Цитата: Ток 72
                    С каких пор ВЫ стали именовать всё советское УКРАИНСКИМ,

                    Я? Господь с Вами. Ан-140,148 и т.д. украинский. Ан-124 советский. Ан-70 совместная разработка. Но дело в том, что в РСФСР были переданы не все чертежи, а лишь те, которые касались конкретно производства нужных узлов и сборки самолета. Сможет Россия их полностью восстановить - отлично. Если не сможет и будет собирать совместно. тога нахрена эта статья?
                    Akim
      4. AVV 11 октября 2013 16:21
        Да и переманивать никого не надо,если производство закрывается в одной стране,то возникает вопрос ,где найти работу!А производство открывается в другой стране,специалисты будут стремиться туда,а где еще реализовать свои навыки и таланты!!!Пример перемещение производства ИЛ 74 из Ташкента в Россию,вслед приехали и спецы из этой республики!!!
        AVV
      5. nik6006 11 октября 2013 16:51
        Цитата: Кибальчиш
        Надо просто переманить а Россию главных конструкторов и инженеров. А мощности для производства у нас в стране есть. И будет Ан российский wink


        Странно от Мальчиша-Кибальчиша слышать такие буржуинские рассуждения, и как-то неловко даже. Но еще хуже что он прав. Ситуация так поворачивается что АН-70 нам действительно нужен, а прав нет. Китайский вариант, увы...
      6. Geisenberg 11 октября 2013 18:15
        Цитата: Кибальчиш
        Надо просто переманить а Россию главных конструкторов и инженеров. А мощности для производства у нас в стране есть. И будет Ан российский wink


        Тогда уже проще выкупить авторское право на производство саомлетов. Будет дешевле я думаю. А инеженера с конструкторами пусть родную окраину укрепляют. А еще проще сделать как автор рекомендует - самолет очень похожий на оригинальный.
    2. mirag2 11 октября 2013 07:21
      Знаете,мне думается,что украинские чины ненормально эмоциональны.Вообще,на государственном уровне,я считаю эмоции недопустимы.А украинцы,извините,ведут себя неправильно(так же,как и Лукашенко в свое время).Ну договорились газ покупать-так покупайте.У нас вон Хрущев,сволочь тупая-отдал Крым Украине-так он сейчас у вас.Мы же не выволокли его из могилы и не растерзали.А вы?Ваш человек подписал договор-какой базар?А то теперь цена не нравиться...
      1. kris 11 октября 2013 08:22
        Цитата: mirag2
        Знаете,мне думается,что украинские чины ненормально эмоциональны.Вообще,на государственном уровне,я считаю эмоции недопустимы.А украинцы,извините,ведут себя неправильно(так же,как и Лукашенко в свое время).Ну договорились газ покупать-так покупайте.У нас вон Хрущев,сволочь тупая-отдал Крым Украине-так он сейчас у вас.Мы же не выволокли его из могилы и не растерзали.А вы?Ваш человек подписал договор-какой базар?А то теперь цена не нравиться...

        не путайте простых людей с бандитской властью (такой же как у нас).
        а договор больно мутный. это как мелкий шрифт в кредитном договоре. сколько людей пострадало из-за этого. по-вашему значит надо поддерживать ростовщиков-банкиров ?
        1. domokl 11 октября 2013 08:43
          Цитата: kris
          не путайте простых людей с бандитской властью (такой же как у нас).

          Вам самому не смешно писать про простых людей?кто вам сказал,что простые люди против политики правительства Украины?Вы видите митинги на майдане (а это для Украины вполне возможный вариант),вы видите выступления против?
          Украинцы устали от того,что все,кто приходит во власть делают только хуже.А украинские СМИ традиционно виноватыми делают Россию.Такая масс обработка сделала своё дело.
          почитайте комменты даже на этом ресурсе от украинцев.И ситуация станет ясной.
          1. Егоза 11 октября 2013 09:40
            Цитата: domokl
            Вы видите митинги на майдане

            Уважаемый Александр! Митинги есть! И в основном за вступление в ТС. Но о них молчат и вообще стараются "не замечать". А вот на главный майдан выйдут, когда уже совсем решительный момент будет. ИМХО
            1. domokl 11 октября 2013 10:09
              Цитата: Егоза
              ! Митинги есть! И в основном за вступление в ТС.

              Здравствуйте Елена!Соглашусь,кто то где то и когда то возможно протестует.Но вспомните реакцию народа на арест Тимошенко.Согласитесь,что Тимошенко и отход от добрососедских отношений с Россией малость не равнозначные действия .
              Меня беспокоит несколько другое.Сразу оговорюсь,только на базе этого ресурса.Наблюдается резкое отторжение с обеих сторон.Уже достаточно много коллег чуть ли не истерят при слове украина или Россия (если с украинской стороны)Это люди,уже не только давно знакомые через интернет,но и многие лично.
              Какие же тогда настроения у простых,все ещё доверяющих СМИ людей в обеих странах?
              1. REZMovec 11 октября 2013 15:50
                Когда ПРАВИЛЬНО посадили Тимошенко, митинги в её поддержку хорошо проплачивались... А пенсионерам и студентам пофигу за кого митинговать - лишняя 100 гривень - хорошая прибавка к пенсии и студентам на МакДональдс... Простой украинский люд уже устал ото-всего, что происходит и не верит никому. Власти сами по-себе, народ сам по-себе. А ваши СМИ не меньше сделали для раздора между россиянами и украинцами.
          2. Чёрный Полковник 11 октября 2013 11:56
            "Пришлы мoскалi и усэ пэрэтопталы" - обычная причина всех неприятностей незалэжной
            1. Misantrop 11 октября 2013 16:08
              Цитата: Чёрный Полковник
              "Пришлы мoскалi и усэ пэрэтопталы" - обычная причина всех неприятностей незалэжной
              Или "нэ прийшлы, и усе так и сгнило, не пэрэтоптанное..." lol
              Misantrop
          3. kris 11 октября 2013 20:01
            Цитата: domokl
            Вам самому не смешно писать про простых людей?кто вам сказал,что простые люди против политики правительства Украины?Вы видите митинги на майдане (а это для Украины вполне возможный вариант),вы видите выступления против?
            Украинцы устали от того,что все,кто приходит во власть делают только хуже.А украинские СМИ традиционно виноватыми делают Россию.Такая масс обработка сделала своё дело.
            почитайте комменты даже на этом ресурсе от украинцев.И ситуация станет ясной.

            почитайте комменты простых людей.
            http://sevastopol.su/
            вчера отец ходил на митинг в севастополе против ассоциации с ЕС.
            Кто мешал российским каналам его показать ?
            1. michajlo 11 октября 2013 23:39
              kris (8) RU Сегодня, 20:01 ↑ Новый
              Цитата: domokl [b]Вам самому не смешно писать про простых людей?[/b]кто вам сказал,что простые люди против политики правительства Украины? Вы видите митинги на майдане (а это для Украины вполне возможный вариант), вы видите выступления против?
              Украинцы устали от того,что все,кто приходит во власть делают только хуже.[b]А украинские СМИ традиционно виноватыми делают Россию.Такая масс обработка сделала своё дело. почитайте комменты даже на этом ресурсе от украинцев.И ситуация станет ясной.[/b] почитайте комменты простых людей.
              http://sevastopol.su/ вчера отец ходил на митинг в севастополе против ассоциации с ЕС.
              [b]Кто мешал российским каналам его показать ?
              [/b]

              Здравствуйте уважаемый тезка!

              Даром Вы обижаетесь на пропаганду с обеих сторон!? Она заказана и ВЫПОЛНЯЕТСЯ по указаниям с Киева и Москвы.

              [b]На Украине НА ВСЕХ КАНАЛАХ ТВ [/b]показывают и трындят лишь о том, как «злая, алчная, подлая и шкурная Россия» обижает и унижает невинную Украину!!!

              [b]А на русских ТВ-какналах [/b]— повсюду лишь то, как «хитро*опые, забывчивые, подлые украинцы» обкрадывают Россию, лезут в «*адницу ЕС» и прочее...

              А простой и доверчивый обыватель в обеих странах, начинает усе увиденное переносить на
              соседа, сотрудника, одноклассника и НАРАСТАЕТ хорошо управляемая и раздуваемая НЕНАВИСТЬ и ОТВРАЩЕНИЕ между русскими и украинскими гражданами!?

              А что нам всем советским гражданам[b] по сути НАДО делить?
              - Наследие[/b]
              Киевской Руси, Новгорода, Москвы, Севастополя, Ленинграда, БАМа, Днепрогеса. Магнитки, украинских казаков Дона, Кубани, или Запорожской Сечи?? angry

              Перед тем как поддаваться провокациям и делать ТО, к ЧЕМУ НАС подталкивают «оккупационные власти в Киеве и Москве», может все так[b]и стоит сначала задуматься?! fool
              По моему, [b]мы все этим сэкономим много ненужных извинений между собой,[/b] когда эти смутные времена РАЗДЕЛА и НЕНАВИСТИ, закончатся.

              Предложение к ТЕБЕ, давай на ТЫ?

              Желаю Тебе приятно провести выходные!
              А своего папаню, ветерана СОВЕТСКОЙ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ, поздравь от «цивила» Михайла, подкарпатского русина из Словакии.
              1. kris 12 октября 2013 00:48
                Цитата: michajlo
                Предложение к ТЕБЕ, давай на ТЫ?

                Желаю Тебе приятно провести выходные!
                А своего папаню, ветерана СОВЕТСКОЙ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ, поздравь от «цивила» Михайла, подкарпатского русина из Словакии.

                Конечно давай на ТЫ ! hi
                отцу обязательно передам.
                А тебе здоровья и благополучия в семье.
                Приятно пообщаться с Хорошим Человеком !
        2. yanus 11 октября 2013 13:08
          Цитата: kris
          не путайте простых людей с бандитской властью (такой же как у нас).
          а договор больно мутный. это как мелкий шрифт в кредитном договоре. сколько людей пострадало из-за этого. по-вашему значит надо поддерживать ростовщиков-банкиров ?

          Договора подписывают не "простые люди", а юристы. Им положено читать все шрифты.
      2. REZMovec 11 октября 2013 15:43
        А что Вы впрягаетесь за газ? Он, газ, Ваш? Или "Газпромовский"? Вам лично откат от "Газпрома" идёт? А цена для Украины действительно неадекватная!
        И запомните - без Украины не будет и России.
        1. yanus 11 октября 2013 16:08
          Цитата: REZMovec
          Вам лично откат от "Газпрома" идёт?

          Лично мне - да. За 2012 почти 30 тыс. руб. (диведенты по акциям)
          Но вы забываете о том, что деньги заработанные Газпромом попадают в российскую экономику. Покупка оборудования, зп сотрудникам, обслуживание газопроводов и тд и тп. Так что доходы таких крупных компаний касаются практически каждого жителя РФ.
          У меня есть клиент - подрядчик Газпрома. Для этой компании Газпром - кормилец, если газпром начнет сворачивать инвест программы, то это компания загнется. Соответственно я потеряю клиента и часть дохода. И таких "клиентских цепочек" тысячи.
          Просто не надо мерять экономику "квадратно-гнездовым способом".
          1. REZMovec 11 октября 2013 19:55
            Вы, уважаемый, не думаете, что газ - достояние всего российского народа, а пользуется благами от его добычи небольшая кучка "народу". Если уж пользуетесь, то делите на всех поровну.
          2. kris 11 октября 2013 20:06
            Цитата: yanus
            Лично мне - да. За 2012 почти 30 тыс. руб. (диведенты по акциям)
            Но вы забываете о том, что деньги заработанные Газпромом попадают в российскую экономику. Покупка оборудования, зп сотрудникам, обслуживание газопроводов и тд и тп. Так что доходы таких крупных компаний касаются практически каждого жителя РФ.
            У меня есть клиент - подрядчик Газпрома. Для этой компании Газпром - кормилец, если газпром начнет сворачивать инвест программы, то это компания загнется. Соответственно я потеряю клиента и часть дохода. И таких "клиентских цепочек" тысячи.
            Просто не надо мерять экономику "квадратно-гнездовым способом".

            А вы знаете что люди за газ в Украине платят меньше чем в России ?
            Спасибо "национальному достоянию" за это.
        2. Misantrop 11 октября 2013 16:10
          Цитата: REZMovec
          А цена для Украины действительно неадекватная!
          Кто был инициатором договора с ЭТОЙ ценой? Вот к ней, косатой, и ВСЕ вопросы request
          Misantrop
          1. REZMovec 11 октября 2013 19:57
            ВВП и ДАМ видать хороший откат получать должны были, раз за косатую заступаются. Не думали об этом?
      3. Misantrop 11 октября 2013 16:14
        Цитата: mirag2
        Ну договорились газ покупать-так покупайте
        Вся проблема в том, что договаривалась Юля, а платить приходится Вите (который Юлю на дух не переносит). Отсюда и истерика request
        Misantrop
    3. Avenger711 11 октября 2013 08:41
      На западе Ан-124 и не имеет конкурентов, т. к. C-5 имеются только в ВВС, гражданские заказчики арендуют Ан-124 у той же "Волга-Днепр".
      Avenger711
      1. domokl 11 октября 2013 08:45
        Цитата: Avenger711
        На западе Ан-124 и не имеет конкурентов,

        Согласен.Только не имеет он их по простой причине-не нужен такой самолет .Огромные машины используются только в одном месте-при производстве самолетов на кооперативной основе.Возят части самолетов из разных стран.
        1. Avenger711 11 октября 2013 15:40
          Реально даже Ан-225 сейчас коммерчески эксплуатируется, в масштабах планеты для него постянно находится какой-нибудь моногруз весом в сотню тонн. Т. е. работа есть, но ее не так много и без военного заказа на воздушные танковозы просто никто не будет заниматься разработкой для нее самолета.
          Avenger711
    4. michajlo 11 октября 2013 10:49
      Цитата: Леха из нашего города
      Д а китайский вариант неизбежен.
      На западе АН-124 И АН-70 не нужны и конкуренты (французы,итальянцы,англичане)постараются утопить саму возможность производства этих машин.
      Буксует кооперация с РОССИЕЙ я думаю чисто из-за позиции руководства УКРАИНЫ(за спиной которого и стоят эти самые хе хе конкуренты)
      Неумно и глупо для УКРАИНЫ.

      Здравствуйте уважаемый "ник"!

      Вы угадали, good как говорит старая словацкая пословица "Ste trafili ste po hlavicke klinca"/Вы попали (молотком) по головке гвоздя.

      Но чего иного можно ждать от "окупационной власти"в любой столице на просторах пост-СССР (за исключением пожалуй Минска)!? am
    5. REZMovec 11 октября 2013 15:33
      Мозг "ипут" роосияне - почитайте статьи на тему Ан-70 90-х - начала 2000-х годов. А создать что-то путнее в РФ сами не могут. Ил-76 только модернизировали - "советского" ума уже нет, все проср_ли. Низкопробные "Суперджеты", призрачная "Армата"... Что вами создано нового, прогрессивного? ПОКА ЕЩЁ выезжаете на "советских заделах". Конструкторов нет, ученых нет, есть эффективные менеджеры..."Поколение Пэпси и секси" уже ни на что не способно, как у вас, так и у нас - только разворовывать достояния СССР. Статья явно антиукраинской направленности. РФ вредит везде Украине - подкупили иракцев, те обгадили наши БТРы, и тут же, Ирак рассматривает закупку БТР-82 у РФ. "Кто платит, тот и танцует девочку..." Минусование и нападки оставьте себе. Более дружелюбного к России украинца, чем я, надо было еще поискать. НО! То, как всё большее кол-во россиян относится к Украине и украинцам, заставляет делать соответствующие выводы.
      1. 77bob1973 12 октября 2013 07:04
        На счёт всё про-ли это вы зря. Производство Ил-76 только перевели в РФ. По БТР -это не спички продать можно в другие горячие места.
        77bob1973
  2. andrei332809 11 октября 2013 07:10
    как говориться,если сам девку не пользуешь,её другой к делу пристроит. а насчёт прав- думаю,они всё же принадлежат России как наследнице СССР.может,и не прав,но как то пофиг(это по поводу прав)
    1. mirag2 11 октября 2013 07:27
      А АН...Конечно,хотелось бы что бы самолет был.Даже пусть бренд сменит.Сколько там у нас его комплектующих?70% если бы я был уверен,что у государства есть бабки-обязательно сказал бы-что бы поднапряглись и стали выпускать у себя остальные 30.
      Хотя вот пример-производство развить?Пожалуйста,нужно локализовать производство комплектующих у нас(спрос на продукцию,вот и рабочие места).Будем сами строить АНы,у себя,свою промышленность займем.Самолет хороший.Времени очень немного.Европейцы на пятки наступают.Можно и с кем-то,кто не такой обидчивый(Индонезия,Бразилия,и т.д.)
      1. REZMovec 11 октября 2013 15:55
        Пока вы будете "судьбу др_чить", богатенькие шейхи из АЭ уже предложили организовать совместное производство АНов. Они, кстати, ребята вполне расторопные в бизнесе, не чета роосиянам.
        1. Misantrop 11 октября 2013 16:21
          Цитата: REZMovec
          богатенькие шейхи из АЭ уже предложили организовать совместное производство АНов. Они, кстати, ребята вполне расторопные в бизнесе

          Эти шейхи сами хоть что-то производят? Или только деньги вкладывать умеют? А потом трижды оплаканный и несчастный "простой украинец" будет ломать хребет на расторопного шейха, улучшая его, и без этого немаленькое, состояние. Но ... виноватой при этом, все равно, останется Россия... request
          Misantrop
          1. Kars 11 октября 2013 16:40
            Цитата: Misantrop
            "простой украинец" будет ломать хребет на расторопного шейха, улучшая его, и без этого немаленькое, состояние. Но ... виноватой при этом, все равно, останется Россия

            Ну почему винавата?Если так будет,то ей можно будет сказать за это спасибо.Иначе забалтают но ничего не построят.Такие проэкты слишком соблазнительная мишень для политического шантажа.
            А рабочие -будут рады зарплате,местный бюджет налоговым отчислением,И они нигде не получают процент от суммы сделки))
            1. Misantrop 11 октября 2013 16:48
              Цитата: Kars
              Если так будет,то ей можно будет сказать за это спасибо.Иначе забалтают но ничего не построят.Такие проэкты слишком соблазнительная мишень для политического шантажа.
              Вот чего никак не могу понять, так это украинской логики... На индийца согласны работать, на араба - запросто, на Европу - даже за бесплатно. Но зато на себя - да ни за что, а совместно с русскими - тем более... sad
              Что, на Украине деньги кончились, чтобы в отрасль вложиться? Полная ВР непуганных миллионеров, там ни одного даже со средним достатком не найти, не то что бедняка... Нет, будут сидеть и хныкать, что Россия денег на совместный проект не дает (чтобы их тут же украсть и купить хатынку где-нибудь подальше)...
              Misantrop
              1. Kars 11 октября 2013 19:09
                Цитата: Misantrop
                а араба - запросто, на Европу - даже за бесплатно.

                Работать ?бесплатно?вы там не перебрали?
                Цитата: Misantrop
                Но зато на себя

                Я лично от такого варианта не отказываюсь,но это довольно фантастично.Строить дороги выгодне чем вкладывать в промышленность--там больше украсть можно))
                Цитата: Misantrop
                , а совместно с русскими - тем более.

                С русскими?вы имеете ввиду Путина имЯратора всяя Русси?Бумажки пишутса с 1994 года,а воз и ныне там,только шантаж.
                Цитата: Misantrop
                Что, на Украине деньги кончились, чтобы в отрасль вложиться?
                Ну так это без приватизации не получитса,а сейчас так рисковать никто не будет.Сегодня продадут,власть поменяетса заберут))
              2. REZMovec 11 октября 2013 20:08
                Руководство РФ пытается всё время шантажировать украинскую сторону почти по всем совместным проектам. Значит это кому-то выгодно, значит "Аэрбас" хорошие откаты дает некоторым российским "эффетивным менеджерам" от МО РФ и Правительства РФ.
                1. Ботановед 11 октября 2013 21:45
                  Цитата: REZMovec
                  Руководство РФ пытается всё время шантажировать украинскую сторону почти по всем совместным проектам.


                  Особенно по проекту продажи ЗРК Грузии и проекту закачки "технологического " газа в ПГХ.
                  1. Akim 12 октября 2013 06:15
                    Цитата: Ботановед
                    Особенно по проекту продажи ЗРК Грузии и проекту закачки "технологического " газа в ПГХ.

                    Те кто не с вами враги? Т.е. если бы Украина продала ЗРК в Сирию законному правительству это было бы правильно, а Тбилиси - нет? Да и что такое технологический газ Вчы знаете?
                    Akim
          2. REZMovec 11 октября 2013 20:03
            Шейхи САМИ и хотят производить АНы - завод предлогают строить у них, в Эмиратах... А виноватой окажется РФ - всё правильно - понтов и амбиций много, только все время в ..опе остаетесь.
        2. avt 11 октября 2013 16:55
          Цитата: REZMovec
          Пока вы будете "судьбу др_чить", богатенькие шейхи из АЭ уже предложили организовать совместное производство АНов.

          Да не вопрос ! Организуйте ,тока сдается мне закончится это все так же как и с совместным предприятием ,которое авианосцы на метал порезало ,ну или как с тем лыжным инструктором что заводы по сжиженному газу строить собирался .Вам не привыкать ,вон уже Азаренко в Николаеве флот для НАТО с голландцами строить собрался ,точняк обкурился парень . Ну вот и с шейхами ,ну сделайте хоть пару самолетов ,что вы все грозитесь себе уши отморозить и байки рассказываете как мы вам ваши БТР продавать не даем .Так скоро сами и поверите что лично Путин их болгаркой резал для трещин в корпусе ,вот за место встречи с Януковичем сам с Медведчуком и пилил ,окоянный . laughing
          avt
          1. REZMovec 11 октября 2013 20:13
            Ну, Азаренко - это у вас, у нас - Азаров, "руссиш диверсант", т.е. "засланный казачек". По поводу БТРов - ВЫ ЛИЧНО САМИ ВИДЕЛИ ТРЕЩИНЫ В БРОНЕ? Я вот лично там их не видел. Как говорят в русскоязычной среде: "Пистеть - не мешки грузить..."
            1. avt 11 октября 2013 21:37
              Цитата: REZMovec
              Ну, Азаренко - это у вас, у нас - Азаров, "руссиш диверсант", т.е. "засланный казачек".

              Ну вот благодаря моей опечатке и выявили агента влияния . laughing Теперь точно известно - это он специально нам на радость и на горе незалежной лыжного инструктора пригласил .И трещины искать в БТР ах не надо ,Азаров просто так судно в море маринует .Не ну раз мы Агента раскрыли - так может это он в российскую прессу скинул про трещины в БТР ? Непременно разберитесь на месте !
              avt
        3. Ботановед 11 октября 2013 21:43
          Цитата: REZMovec
          богатенькие шейхи из АЭ уже предложили организовать совместное производство АНов


          Так выпускайте! Какой план выпуска Ан для богатеньких шейхов?
          И, кстати, серьезный вопрос - а им Америка разрешила? Пока только богатенькие шейхи в 3-е транспортное кольцо вокруг Москвы 5 лярдов вкинули, что рассматривается исключительно как взятка, типа "не нужно нас трогать".
    2. alexdol 11 октября 2013 08:19
      andrei332809 (2) RU ".... а насчёт прав- думаю,они всё же принадлежат России как наследнице СССР...."
      --------------------------------------------------------
      Да сколько тут можно думать? Конечно все эти ПРАВА принадлежат РОССИИ. так как и самим существованием так называемая "украина" обязана только РОССИИ!
      По сути Россия по глупости или по "доброте" взяла и подарила этой "украине" часть своей территории? И сегодня впору ставить вопрос не о правах на какие-то АНы, а о возвращении территории обратно!
      1. domokl 11 октября 2013 08:51
        Цитата: alexdol
        И сегодня впору ставить вопрос не о правах на какие-то АНы, а о возвращении территории обратно!

        Ставить вопрос нельзя.Как человек соглашусь ..мы были одним народом,одним государством,но как аналитик полностью против.
        Украина независимое государство и теперь нужно разговаривать на межгосударственном уровне.
        И русские и украинцы,в большинстве своем ,за обьединение,за дружбу,за кооперацию.Но,как мне кажется,мы больше так думаем.Ведь и в России,и в Украине выбирали депутатов и президентов именно люди.Конечно,сейчас модно говорить-нас обманули.Однако что сделано,то сделано.
        1. Jurkovs 11 октября 2013 11:48
          Цитата: domokl
          как аналитик

          должны учитывать способ каким Украина переведена в другой статус, и что теперь играть по правилам, которые придуманы только для нас?
        2. Avenger711 11 октября 2013 15:42
          Подождем явно недружественных действий, когда договора 1997-го года можно будет поднять и Крым придется вертать.
          Avenger711
          1. Corneli 11 октября 2013 16:01
            Цитата: Avenger711
            Подождем явно недружественных действий, когда договора 1997-го года можно будет поднять и Крым придется вертать

            А в договоре сказанно, что если его разорвать, то Украина обязанна будет вернуть Крым? fellow
            Corneli
          2. saturn.mmm 11 октября 2013 16:35
            Цитата: Avenger711
            Подождем явно недружественных действий, когда договора 1997-го года можно будет поднять и Крым придется вертать.

            Вам бы на своей огромной территории порядок с начало навести а потом уж о других территориях думать. Работы и без Крыма у вас россиян непочатый край и наверное более важная чем Крым это Дальний Восток.
            На фото брошенные поселки России
            1. русс69 11 октября 2013 17:02
              Цитата: saturn.mmm
              На фото брошенные поселки России

              Такие поселки , уже легче бросить, чем возродить.
              а лучше военным под полигон отдать, для обучения городскому бою.
              1. Ramazan 11 октября 2013 22:14
                Кстати, хорошая мысль насчет полигона. По моему лучше и не придумаешь. Только добавить на стенах "Добро пожаловать в Ад" для реальности...
  3. Ruslandeth 11 октября 2013 07:10
    В добрый путь, Русские Авиаторы.

    Беритесь уже за дело, наконец, хватит ждать, пока протрезвеет украинская сторона, этого не будет, пока у власти там местная продажная элита. Все, на что способна Украина в этих вопросах - похерить могучий задел, оставленный в наследство СССР. Причем, исключительно назло "клятым кaцапам и москaлям" - уважаемые патриоты "незалежной" - не отрицайте этот факт, пожалуйста.

    Давно пора, давно.

    Еще бы Суперверфи взамен Николаевских отстроить...
    Ruslandeth
    1. mirag2 11 октября 2013 07:30
      Да верфи-это тоже стратегическая вещь.Вот может на Дальнем Востоке что получится.Но после наводнения наверное не до этого.
      Кстати,к слову вспомнил-а чего это нам никто не помог?Во время наводнения чего-то вообще я не слыхал,что бы такие гуманные европейцы-гринписовцы хоть какую-то помощь нам прислали.,маза фака...
      1. Ruslandeth 11 октября 2013 07:41
        После ВОВ Сталин отказался от участия в Плане Маршалла.

        Сверхдержаве подачки ни к чему - вопрос престижа, что мы за такая сверхдержава, что сами с наводнением не справились бы? Поэтому не обидно.

        Вот почему никто не предложил помочь - вот вопрос, из области риторических.
        Ruslandeth
        1. mirag2 11 октября 2013 07:55
          Дорогой товарищ!При чем здесь Сталин?А отказываться от помощи вообще никому не надо.
          Особенно нам,и особенно сейчас-какая сверх держава при бюджетном дефиците?
          Три года,как из долгов МВФу вылезли.Сверхдержава...
          1. Ruslandeth 11 октября 2013 08:20
            бойтесь Данайцев, дары приносящих.. )
            Ruslandeth
          2. pahom54 11 октября 2013 10:22
            Нах их помощь!!! Напомогались уже в 90-х годах! Не знаю, как кто думает, но обойдемся без их помощи! Их помощь заключалась в жвачно-геномобилизированных фантиках, и в секонд-хенде... Когда страна разваливалась, их помощь нам только вредила, бросали подачки, как бусы папуасам...
            А насчет иронии по поводу сверхдержавы - это Вы зря... Да, сверхдержава, у нас тянут и воруют все кому не лень, а мы до сих пор еще богаты. Ну, мы - это относительное понятие, однако, по большому счету, мы может быть если в чем-то немного и бедны, то в технологиях, а так у нас все есть для нормального развития. Да, чуть не забыл, не хватает еще нормального и умного правительства, но это дело со временем поправимо...
            pahom54
          3. русс69 11 октября 2013 17:04
            Цитата: mirag2
            Три года,как из долгов МВФу вылезли.Сверхдержава...

            Вот именно, что вылезли и резервов накопили, в отличие от большинства стран, накапливающих долги , еще больше...
        2. Avenger711 11 октября 2013 08:42
          А чем за участие пришлоь бы платить? Превращением в долларовую колонию?
          Avenger711
          1. Genry 11 октября 2013 11:26
            Так сейчас и есть долларовая колония. Просто называется он "руб" но стоимость определена долларом, купленным за товары, положенным и замороженным в валютный резерв. Поэтому Россия, имея большие валютные резервы не может тратить их для развития, иначе это приведет к падению курса доллара. Нац-банк России, по сути, является филиалом нац-банка США.
            Евро, Йены, гривны, и другие "тугрики" тоже имеют ценность соответствующую объёму замороженного доллара.
            Сброс вал-резервов странами, с такими деньгами, приведет к колапсу доллара, так как здесь основной объём этой бумаги.
            1. Ингвар 72 11 октября 2013 12:23
              Цитата: Genry
              Поэтому Россия, имея большие валютные резервы не может тратить их для развития, иначе это приведет к падению курса доллара.

              Молодец. good
            2. Avenger711 11 октября 2013 15:43
              Сейчас и Сталина нет. Уже 60 лет как скончался.
              Avenger711
      2. Чёрный Полковник 11 октября 2013 12:01
        К стати о наводнении. В Комсомольске авиазавод не пострадал?
        1. vaf 11 октября 2013 12:05
          Цитата: Чёрный Полковник
          В Комсомольске авиазавод не пострадал?


          Нет...только у ГСС чуть-чуть "подтопило" стоянку и склады МТО и то....совсем-совсем чуть-чуть.
          Т-50-5 уже "принимают" и на следующей неделе в воздух! wink
          vaf
          1. Avenger711 11 октября 2013 15:44
            А ты-то откуда знаешь, что его уже принимают, линк в студию.
            Avenger711
            1. Corneli 11 октября 2013 17:29
              Цитата: Avenger711
              А ты-то откуда знаешь, что его уже принимают, линк в студию.

              Мало тя, горлопан, бывалый и ваф минусил, смотрю опять рейты поднял) голос прорезался...
              Corneli
            2. vaf 11 октября 2013 19:29
              Цитата: Avenger711
              А ты-то откуда знаешь, что его уже принимают, линк в студию.


              "запишиесь" на приём к Зам.МО РФ Ю.Борисову или "войдите" в состав комиссии...будите знать всё :bully
              Без всяких.."линков" wassat

              Фото: в цехах КнАЗа, с ЛИС'а пока нельзя bully

              vaf
            3. Ботановед 11 октября 2013 21:50
              Цитата: Avenger711
              линк в студию.


              В отличии от вас, на этом сайте бывают люди, которые жизнь знают не только по интернету.
          2. saturn.mmm 11 октября 2013 21:28
            Цитата: vaf
            Т-50-5 уже "принимают" и на следующей неделе в воздух!

            А я все последнее время думал что то о пятом тишина, подумал что завалили, ан нет, оказывается в конюшне копытами бьет.Хорошая новость.
          3. Ботановед 11 октября 2013 21:49
            Цитата: vaf
            Т-50-5 уже "принимают" и на следующей неделе в воздух


            Умеете ведь порадовать! drinks
      3. REZMovec 11 октября 2013 16:04
        НОАК помогала, "шойговцы", бывшие и настоящие, оказались не в состоянии... Делайте вывод.
    2. REZMovec 11 октября 2013 16:02
      Что вы на этих суперверфях строить собрались? Сра_ый "Мистраль"? Ума своего нет, вот и стройте свой флот у потенциальных противников... И "Леопарды" с "Рысями" у них покупайте, выбросте свой АК и совместно производите "беретты" и "бинелли"... Свой потенциал уже потерян. Эх, нет товарища Сталина!..
  4. Orel 11 октября 2013 07:12
    Россия сталкивается с последствиями распада СССР. Многие профильные производства теперь расположены за рубежом или вообще утрачены. Создавать же все с нуля не просто, дорого и не всегда эффективно, так как то, что создается заново, может быть уже пройденным этапом. Обеспечение самодостаточного ОПК для нас насущная проблема...
    1. Комментарий был удален.
  5. Нормальный 11 октября 2013 07:16
    Копировать всю имеющуюся линейку «Антонова» России не нужно. Скорее всего, окажется не нужным и перезапуск производства АН-124.

    Ну и о чем тогда речь в статье? Мы восстановим производство Ан-124 правда он никому не нужен...
    А вот серийное производство в России, скажем, самолета ТК-1 (условно), до странности похожего на Ан-70, более чем реально.
    Автор уверен в этой "реальности"? Мы супер-пупер еле-еле довели до производства.
    1. Александр романов 11 октября 2013 07:24
      Нормальный,ты бы читал статьи ,а не только заголовки,второй день бред несешь.Для тебя персонально!
      Причем потенциальный рынок «Русланов» до 2030 года был оценен в сто машин.
      Авиакомпания «Волга-Днепр» планировала стать первым заказчиком этого самолета, купив первые 17 бортов. Кроме того, появились сообщения о заинтересованности в «Русланах» со стороны российского военного ведомства.
      1. Avenger711 11 октября 2013 08:44
        ВВС РФ имеет 19 Ан-124 из которых летает лишь 4. Вопрос, нафига делать еще прямо вот так сейчас?
        Avenger711
        1. ник 1 и 2 11 октября 2013 09:59
          Цитата: Avenger711
          ВВС РФ имеет 19 Ан-124 из которых летает лишь 4. Вопрос, нафига делать еще прямо вот так сейчас?


          А на туга. = удерживать производственный потенциал, сохранять (развивать) интеллектуальный уровень производственных сил, ... = надеюсь этого уже хватит?
          электронику угробили? а вот восстановить ....? хо-хо! а умишки то вымерли. а новых вырастить в 100 дороже будет. Так же с самолетостроением.

          как то так.
          ник 1 и 2
          1. Avenger711 11 октября 2013 15:46
            Тогда надо проектировать новую машину, а существующие чини и модернизируй от чего никто не отказывается.
            Avenger711
        2. Комментарий был удален.
        3. русс69 11 октября 2013 17:08
          Цитата: Avenger711
          ВВС РФ имеет 19 Ан-124 из которых летает лишь 4. Вопрос, нафига делать еще прямо вот так сейчас?


          Вроде не 19 , а 26, В 2010 году завод в Ульновске получил контракт на ремонт 22 от МО. И летает их сейчас поболее.
      2. Нормальный 11 октября 2013 09:26
        Цитата: Александр романов
        Нормальный,ты бы читал статьи ,а не только заголовки,второй день бред несешь.Для тебя персонально!


        Нет, романов, это ты второй день в неадеквате. Скажи честно, бухаешь?
        Вчера ты рассказывал новичкам сайта о том, как Нормальный в обнимку с Навальным орал "мы здесь власть!" Обзывал протестантов гомиками (твоя любимая "тема") за то, что им не нравиться политика ВВП, и нациками за то, что среди них были русские.
        Сегодня, наверно с похмелья, учишь меня чтению статей сам, видимо, статью не прочитав.
        Для ТЕБЯ персонально! " Скорее всего окажется не нужным и перезапуск производства Ан-124
        Сегодняшние прогнозы относительно реальной емкости рынка для этой машины не подтверждают первоначальных оптимистических прогнозов"

        Отвяжись, романов, уймись и если надо похмелись. Только помни; не осторожный опохмел ведет к длительному запою.
        1. Александр романов 11 октября 2013 10:45
          Цитата: Нормальный
          Вчера ты рассказывал новичкам сайта о том, как Нормальный в обнимку с Навальным орал "мы здесь власть!

          Так ты сам мне тут на форуме об этом говорил или что комент твои искать ? не поленюсь да выложу,что ты писал.
          Цитата: Нормальный
          Обзывал протестантов гомиками (твоя любимая "тема") за то, что им не нравиться политика ВВП, и нациками за то, что среди них были русские.

          Ох ты повернул итить.Гомики на митинге стояли вместе с нациками! Скажи не было такого? Ах,среди нациков были еще и русские laughing твои нацики ,которые шли рука об руку с навальном -это не те русские,которыми гордится страна.
          Цитата: Нормальный
          Для ТЕБЯ персонально! " Скорее всего окажется не нужным и перезапуск производства Ан-124

          Слышал я подобные высеры экспертов,которые орут постоянно,что и армата нам не нужна и новые самолеты накладно будет.
          Цитата: Нормальный
          . Только помни; не осторожный опохмел ведет к длительному запою

          Ну тебе виднее.
          1. Нормальный 11 октября 2013 17:35
            Цитата: Александр романов
            Так ты сам мне тут на форуме об этом говорил или что комент твои искать ? не поленюсь да выложу,что ты писал.


            Не поленись, романов, и выложи цитату где я тебе пишу, что орал "мы здесь власть!"
            А вот твоё вчерашнее высказывание:
            Нормальный просто участвовал в протестах вместе с Навальным и орал там Россия без Путина,мы тут власть и все такое.

            Вот тебе мой ответ;
            Ну вот что ты, Романов, "горбатого лепишь"?
            С кем и что я орал (и орал ли вообще) ты знать не можешь; не было тебя там, а я тебе не рассказывал. Хочешь показать новичкам сайта мою "оранжево-болотную" сущность? Так я и не скрываю, что являюсь сторонником уличного протеста, сторонником действия, а не клавиатурным бойцом за справедливость.
            Это ты, романов, в инете ноешь "Вот если БЫ мы все вместе, да вышли БЫ на улицы, вот тогда БЫ УЖО"!
            Я не жду пока вы ВСЕВМЕСТЕ..., а выхожу сам. За себя. Не за Навального и не за гомиков, без упоминания которых ты и дня на сайте прожить не можешь, а за свои интересы.
            А ты, романов, старайся за клавой, не ленись...
            Цитата: Александр романов
            Ох ты повернул итить.Гомики на митинге стояли вместе с нациками! Скажи не было такого?

            Ничего я не "повернул итить" Твоё высказывание:
            Понимаю,нацики на пару с геями и навальным орали Россия без Путина .Помню,в ютубе куча просмотров

            Я не говорю, что там не было гомиков. Националисты тоже были, а как же? Так надо было власти достать абсолютно всех, что на площадь вышли представители всех групп общества.
            Но не в этом дело. Дело в том, что ты, романов, называешь гомиками и нациками ВСЕХ кто вышел протестовать против чванства, воровства и безответственности власти.
            По твоей логике выходит что если за ВВП то приличный человек, если против то "всепросралиполимер", а если еще и на улицу вышел значит гомо-нацик.
            Поменьше смотри ютуб, а то путаешь реальность и виртуальность.
            Цитата: Александр романов
            Слышал я подобные высеры экспертов

            Ну ты и демагог, романов! "Для меня персонально" ты что выделил? Высказывание того же "эксперта" что персонально для тебя выделил я!
            Все-таки ты точно с бодуна и статью не дочитал.

            Ну и последнее.
            Тебе же на национальном, русском языке, кирилицей было написано. Что? Не понятно? Еще раз, "на бис!" - ОТ - ВЯ - ЖИСЬ
            1. Нормальный 11 октября 2013 18:02
              Да, чуть не забыл
              Цитата: Александр романов
              .Гомики на митинге стояли вместе с нациками!

              Для общего развития и чтобы не выглядеть лохом надо знать местность не по ютубу или телевизору.
              На Сахарова между группой ЛГБТ и националистами по прямой было где-то метров 500.
              Я так думаю, что в общественном транспорте можно оказаться рядом с гомиком wassat гораздо более "вместе"
              1. Ботановед 11 октября 2013 21:57
                Цитата: Нормальный
                На Сахарова между группой ЛГБТ и националистами по прямой было где-то метров 500.


                Не звиздите, уважаемый. После того, как все столпились, метров 50-70. Опасность была совсем близко lol
                Вы, кстати в какой колонне шли? Там было много разрозненных групп "нациков", которые на одном поле друг с другом ... не сядут. Это так, о великой сплоченности нациков и их идеях единения русской нации hi
                1. Нормальный 12 октября 2013 01:46
                  Цитата: Ботановед
                  Не звиздите, уважаемый. После того, как все столпились, метров 50-70. Опасность была совсем близко

                  Звиздить, это вы изволите, уважаемый. Вот пример вашего звиздежа:
                  На марше националисты с либералами сами смешались

                  На массовых мероприятиях у колонн выступающих организованно есть выделенные группы активистов, которые ограничивают колонну по периметру, не допускают смешивания и конфликтов с окружающими. Наиболее организованна была коробка Антифы. Они вообще были по периметру огорожены баннерами и четко держали строй и шаг. Националисты менее организованны, но зато более мобильны и когда понадобилось выстроились свиньей и пробили толпу до ограждения.
                  Цитата: Ботановед
                  Вы, кстати в какой колонне шли?

                  Я шел сам по себе и когда заходил на место принял в право, поскольку слева стояли радужные. Националисты шедшие одними из последних тоже приняли в право и в результате я оказался как раз рядом с ними. Толпа начала скандировать "фашизм не пройдет!", а националисты - "русские вперед!" Когда я спросил одного из активистов почему они приперлись сюда, а не пошли радужных гонять мне ответили, что нельзя, так как рядом с ними антифа и молодые коммунисты - подеремся, а надо чтобы был порядок.
                  Цитата: Ботановед
                  Там было много разрозненных групп "нациков",

                  Известное дело; для русофобов все русские - нацики. Вам к Александру романову. hi
                  1. Ruslan67 12 октября 2013 03:49
                    Цитата: Нормальный
                    Я шел сам по себе

                    Володя hi привет1 Скажи честно -тебе заняться больше нечем?
                    Цитата: Нормальный
                    На массовых мероприятиях у колонн выступающих организованно есть выделенные группы активистов, которые ограничивают колонну по периметру, не допускают смешивания и конфликтов с окружающими.

                    Это называется-тактика и охрана при проведении массовых мероприятий
                    Цитата: Нормальный
                    Толпа начала скандировать "фашизм не пройдет!", а националисты - "русские вперед!"

                    Ну и как тебе рядом с ними?
                    Цитата: Нормальный
                    Известное дело; для русофобов все русские - нацики. Вам к Александру романову.

                    Я русский и ты это знаешь -но когда эти твари зарезали 8летнюю таджикскую девочку около рынка это были даже не нацики а просто Вы чего добиваетесь? бойни? так до неё осталось недолго request только резать будут не тех кто может ответить или виноват а тех кто подвернётся под руку
            2. Corneli 11 октября 2013 18:53
              Цитата: Нормальный
              Не поленись, романов, и выложи цитату где я тебе пишу, что орал "мы здесь власть!"
              А вот твоё вчерашнее высказывание:

              Без обид, но вы, как по мне зря к пану романову аппелируете...там такое "зомби" ну или конкретный провокатор, которому норм денюжка капает) сидит...шо дальше и не надо. После дискусса о том "что аким - женского пола") Где ему как "обезьяне", чуть ли не по слогам и на пальцах указывали что он не прав раз 10...думаете дошло? или он извинился за свой бред? НЕЕТ!
              Че далеко ходить, вчера, в статье "Прогресс по-шведски" пан романов, верещал:"Где мои вчерашний оппонент ? Иди сюда -пообщаемся." И? Пришел я, отписал, за день до этого(в подобном дискусе) пославший пана романова как "морального урода" далеко и надолго(думаю он знает за что и почему, не знает хай почитает). И че? он молчит как партизан! Тут же ротик заткнулся...
              Так что
              , мой вам совет, не обращайтре на романова внимание (хоть он и модер!!! laughing ) Это оплаченное некто, пишущее попсовые коменты и скрывающееся в ужасе (да-да особь среднего рода, вы не ошиблись) если "егойному велиству" адекватно что-то отписать. Овниться, оно, не хочет, проще сделать вид, что ему никто не писал...От такой вот "модер"...
              Corneli
              1. Ruslan67 12 октября 2013 03:59
                Цитата: Corneli
                Без обид,

                Попробуем what
                Цитата: Corneli
                .там такое "зомби" ну или конкретный провокатор, которому норм денюжка капает) сидит...шо дальше и не надо.

                За базар то готовы ответить ? Я не модер но за друзей могу и пасть порвать не то что Ваш сопливый рейтинг am
                Цитата: Corneli
                Иди сюда -пообщаемся."

                Ты со мной не разу не общался? Много потерял wassat
                Цитата: Corneli
                , мой вам совет, не обращайтре на романова внимание (

                Несмотря на новые правила в ближайшие пару дней Вам придётся заходить на этот сайт под другим ником negative вы же не любите черепа на погонах?
                Цитата: Corneli
                Овниться, оно, не хочет, проще сделать вид, что ему никто не писал...От такой вот "модер"...

                Модер не всегда может ответить из за своего статуса what а я могу -Может Вы пойдёте туда где платят больше и стабильней? а то здесь с голоду подохнете wassat
                1. Corneli 12 октября 2013 15:08
                  Цитата: Ruslan67
                  За базар то готовы ответить ? Я не модер но за друзей могу и пасть порвать не то что Ваш сопливый рейтинг

                  За "базар" хай отвечают те кто там работают) А по смыслу, за свои слова отвечу без вопросов!
                  Маршал негодуэ) angry Вы типо подписка (друг) Романова, вступитесь за бедолагу? Он "фигню" напишет, а вы за него вмажетесь?
                  Цитата: Ruslan67
                  Ты со мной не разу не общался? Много потерял

                  Понятия не имею! Мне интерестно общаться с умными людьми, которые могут поведать чето новое, мне интерестное.
                  Цитата: Ruslan67
                  Несмотря на новые правила в ближайшие пару дней Вам придётся заходить на этот сайт под другим ником negative вы же не любите черепа на погонах?

                  Жаль вас растраивать, но у меня нету "другого ника", меня вполне устраивает и этот. И если на сайт будет пускать и будет возможность коментить, вашего разрешения спрашивать небуду fellow Минуса меня мало пугают, мой "сопливый" рейтинг сливали уже 3 раза laughing и ниче, как писал так и пишу, то что думаю, а не то что мне пытаються навязать "страшные маршалы". Так что, охота вам поработать забесплатно в минусовании, вперед и с песней, ваш выбор и желание)
                  Цитата: Ruslan67
                  Модер не всегда может ответить из за своего статуса what а я могу -Может Вы пойдёте туда где платят больше и стабильней? а то здесь с голоду подохнете wassat

                  Типа ненавязчивый намек что я проплаченный тролль? laughing агент госдепа? laughing мб еще и гей? wassat Нет, любезный, ванга с вас не очень. Я обычный украинский гражданин(а не "малоросс"), с обычной работой(не в интернете и не в "хитрых" канторах), обычной семьей(с женой, женского пола) и детьми(не приемными). Пишу, то что хочу и кому хочу и абсолютно на шару) feel
                  В общем успехов вам в "заступничестве" и наказывании обидчиков "бедных маршалов". soldier
                  Тока "вангуйте" поменьше, выходит не очень...
                  Corneli
            3. Ruslan67 12 октября 2013 04:57
              Цитата: Нормальный
              Вот тебе мой ответ;
              Ну вот что ты, Романов, "горбатого лепишь"?

              Вова tongue Ты знаешь я иногда могу и проявиться love если я долго тебя не трогал то не потому что нечего сказать request а потому что интересно было посмотреть как далеко ты зайдёшь what Тебе напомнить как год назад ты на ровном месте лёгкой провокацией вычислил тех кто против тебя ? и воспользовался кнопкой чс?и сколько звёздочек в тепличных условиях кинул себе на погон ?А когда набрал рейтинг чтобы тебя не скинули как в былые времена вывел и начал вещать?У тебя из каждого поста торчат ушки тех откуда тебя выкинули negative Скорее всего ФСО она же бывшая девятка Обидели маленького и не дали дослужить до пенсии? Ну извини request
              Цитата: Нормальный
              По твоей логике выходит что если за ВВП то приличный человек, если против то

              А что есть варианты?Так вас таких отлучённых от кормушки до Шанхая раком не переставить tongue
              Цитата: Нормальный
              Поменьше смотри ютуб, а то путаешь реальность и виртуальность.

              Поменьше ходи на болотную -глядишь по бритому черепу дубиной от моих коллег не получишь bully
              1. Нормальный 12 октября 2013 15:59
                Ну что, Руслан, пообщаемся? Не в смысле чего-то общего межу нами а в смысле выясним отношения. Можно было бы в личке, но уже поздно; слишком много ты на себя взял публично. На теме я с тобой говорить не буду - плавали. Твои друзья-модераторы будут удалять мои посты (не забыл?) как не соответствующие теме обсуждения, а ты будешь куражиться. Не прокатит.

                Есть варианты?
                1. Ruslan67 12 октября 2013 21:24
                  Цитата: Нормальный
                  Есть варианты?

                  Легко!Если ты до сих пор не понял то объясню hi Как ни странно мы с тобой не враги в прямом смысле этого слова Мы смотрим в одну сторону но по разному :методы и подходы у нас разные Всё это не по теме статьи но раз уж сложилось request Напомню наш разговор про твоё участие в митингах Тогда ты сказал что вы добились того что президент и премьер стали летать на вертолётах вместо перекрытия трасс Ты видишь в этом маленькую но победу good Я офисный планктон надувающий финансовые пузыри и обслугу которая их кормит полирует морды гламурным болонкам одевает их на презентации и дает возможность после напряжённого трудового дня wassat оттянуться в ночном клубе в центре столицы И чего вы добились? облегчили их нелёхкую wassat жизнь ? Или подняли промышленность?Может президент ядерной сверхдержавы с тысячелетней историей должен ездить как ему надо а этих в центре столицы на их кредитных авто просто не должно быть ?Мы с Романовым более прямолинейны а вот твоя позиция слега отдаёт душком либерализма Уж извини request
                  Цитата: Нормальный
                  Твои друзья-модераторы будут удалять мои посты

                  они удаляли так же и мои посчитав их за флуд
                  Цитата: Нормальный
                  а ты будешь куражиться.

                  Ну этому ты тоже неплохо обучился и делаешь это не только с удовольствием но и вполне грамотно А бывало и вместе со мной bully
                  Цитата: Нормальный
                  слишком много ты на себя взял публично.

                  Никогда не отказывался от своих слов и поступков и ты это знаешь
                  Цитата: Нормальный
                  Можно было бы в личке, но уже поздно;

                  Ты же знаешь я всегда готов good
                2. Ruslan67 12 октября 2013 21:31
                  Цитата: Нормальный
                  Есть варианты?

                  я тебе кстати предлагал Но тогда ты отказался request Сейчас откажусь я потому что признаю -тогда это предложение было не очень корректным Давай сравняемся в весовых категориях и если к тому моменту останется желание вернёмся к этому вопросу hi У тебя предложения есть?
      3. vaf 11 октября 2013 11:40
        Цитата: Александр романов
        Авиакомпания «Волга-Днепр» планировала стать первым заказчиком этого самолета, купив первые 17 бортов.


        Саня,привет! Но...планировала, это не значит..купила...wink:

        Реальнее надо смотреть на вещи....реальнее wassat

        А теперь свежие факты:

        А/к ЭйрБриджКарго (АВС), крупнейший российский регулярный грузовой авиаперевозчик, входящий в группу компаний «Волга-Днепр» – 29 сентября 2013 получила 4-й (очередной wink ) Boeing 747-8F.
        Церемония передачи ВС состоялась на заводе корпорации «Боинг» в Эверетте.



        Самолёт совершит свой первый рейс по маршруту Чикаго – Амстердам – Шереметьево и в дальнейшем будет эксплуатироваться на текущей маршрутной сети а/к, связывающей Европу, Азию и США через грузовой хаб в Москве.
        С получением четвёртого грузового самолёта нового поколения а/к ЭйрБриджКарго продолжает следовать долгосрочной стратегии повышения качества продукта.
        Новый Boeing 747-8F отличается более низким уровнем шума, более низким расходом топлива, а также значительно уменьшенным уровнем выбросов СО2.
        «Молодой, эффективный и экологически чистый флот играет важную роль в повышении качества продукта, который мы предоставляем нашим заказчикам. Это также дает ЭйрБриджКарго конкурентные преимущества, которые помогут нам добиться стабильного и устойчивого развития и сохранить наши позиции на рынке", - подчеркнул Денис Ильин, исполнительный президент АВС. wink

        Сейчас воздушный флот а/к состоит из 12 грузовых Boeing 747, из них пять Boeing 747-400ERF, три Boeing 747-400F и четыре Boeing 747-8F.
        bully
        vaf
        1. vaf 11 октября 2013 12:15
          Цитата: vaf
          планировала, это не значит..купила


          А минус то за что belay Ведь это не я купил Бобик, а Волга-Днепр wassat ,вместо Ан-124-х wink
          И .по секрету скажу...и ещё будет покупать :bully

          Или мой комент сильно "бьёт" по позициям...."уря унас всё хорошо" fellow wink
          Так я ещё..."добавлю" :drinks,так сказать..для полноты картины :wassat

          Корпорация Boeing 30 сентября 2013 годаОАО "Авиакомпания ЮТэйр" первый Boeing 737-800NG из ранее заказанных 40 ВС это типа. wassat


          Авиакомпания подписала твёрдый контракт на 40 самолётов два года назад на авиасалоне в Ле Бурже.
          737 будут поставляться в модификациях 800NG и 900NG.
          Стоимость контракта оценивается в $3,8 млрд. в каталожных ценах. request

          А "хде же наше..всё" :belay, ну в смысле "супер-пупер" request, правильно....там и есть ..в.. :wassat

          vaf
          1. Scoun 11 октября 2013 13:50
            Цитата: vaf
            Ведь это не я купил Бобик, а Волга-Днепр ,вместо Ан-124-х

            Доброго дня, Сергей!!!
            Сергей, по поводу "вероятной" покупки Ан-124 - в том то и дело пока Россия и Украина действуют как лебедь и щука, само обсуждение покупки самолета пустопорожний разговор.
            Предметный и конкретный разговор о приобретении самолёта может обсуждаться только когда с поставщиком все понятно.... а тут... самолет интересен но кто его да когда.. седьмая вода на киселе....
            Если РФ займется его производством тогда что то сдвинется и если не ошибаюсь он приобрел определенную популярность после военной операции в Мали. drinks
          2. русс69 11 октября 2013 16:16
            Цитата: vaf
            А минус то за что Ведь это не я купил Бобик, а Волга-Днепр ,вместо Ан-124-х

            Для того, чтоб покупать, нужно чтоб их производили... Пока же , увы.
            "Волга-Днепр" об Ан -124, уже что не выдумкет, вплоть до сборки в Германии разговоры шли.

            Ну а снимок , с наводнения явно не в тему...
            1. avt 11 октября 2013 17:02
              Цитата: русс69
              Для того, чтоб покупать, нужно чтоб их производили...

              747 в грузовом варианте 124му не конкурент и наоборот ,бобик стандартные международные контейнеры возит которые в рамповый не суют особо .Тут надо скорей говорить что Ил-96в грузовом варианте в пролете .
              avt
        2. Александр романов 11 октября 2013 12:51
          Цитата: vaf
          Саня,привет! Но...планировала, это не значит..купила

          Привет Сергей! Тут планируй не планируй,а покупать то нечего request
          1. Нормальный 11 октября 2013 16:59
            Цитата: Александр романов
            Тут планируй не планируй,а покупать то нечего

            И " умытый" laughing ветераном Александр романов сделав вид, что не проиграл, а выиграл этот раунд, гордо удалился....
            Цитата: Avenger711
            Пупер, как вы выразились, вполне себе летает

            За такие деньги и столько времени еще бы он и не летал. Он - самолет и летать его функция, только что бы этот пупер взлетел много чего на земле осталось.
            Цитата: Avenger711
            и уже поимел Ан-148.

            ?????? belay belay belay
            1. Александр романов 12 октября 2013 05:06
              Цитата: Нормальный

              И " умытый" laughing ветераном Александр романов сделав вид, что не проиграл, а выиграл этот раунд, гордо удалился....

              Не выдаваи свои желания за деиствительность,не разу не было,что Серега меня умыл,не в тех мы отношениях.А удалился ,так дела есть,даже тебе ответить не успел и комент твои наити.
    2. Avenger711 11 октября 2013 15:45
      Пупер, как вы выразились, вполне себе летает и уже поимел Ан-148.
      Avenger711
  6. 77bor1973 11 октября 2013 07:19
    Надо в одном месте производить и Ан-70 и Ан-124 -в том-же Ульяновске и расходов меньше будет.
    77bor1973
  7. Sunjar 11 октября 2013 07:23
    Как же запарили с передергиванием одеяла на себя, при чем с обоих сторон. При всем уважении к украинскому народу, не стоило вообще там заводов строить, и в других союзных республиках тоже. Сконцентрировал бы СССР всю промышленность на территории РСФСР(за исключением судостроительных верфей), и сосали бы лапу все бывшие союзные республики. Считаю принятое решение строить все и во всех республиках ошибкой. Просто тогда даже представить не могли, что кто-то вздумает отделиться.
    1. Deniska 11 октября 2013 10:43
      А не мог тогда СССР так сделат (((

      У руля кто был? :

      Сталин Иосиф Виссарионович (3 апреля 1922 — 5 марта 1953) ГРУЗИН
      Хрущёв Никита Сергеевич (фактически 14 марта, формально 7 сентября 1953 — 14 октября 1964) УКРАИНЕЦ
      Брежнев Леонид Ильич (14 октября 1964 — 10 ноября 1982) [152] УКРАИНЕЦ
      Андропов Юрий Владимирович (12 ноября 1982 — 9 февраля 1984) [153] Ходят слухи о греческом, еврейском, казацком или северокавказском происхождении родителей Андропова. Во всех справочниках национальность Андропова обозначена как «русский».
      Черненко Константин Устинович (13 февраля 1984 — 10 марта 1985) [154] Можно сказать что не правил
      Горбачёв Михаил Сергеевич (11 марта 1985 — 24 августа 1991) [155] ПРО МЕЧЕННОГО САМИ ВСЕ ПОМНИТЕ
      1. T80UM1 11 октября 2013 13:01
        Ну на Сталина я бы бочку не катил хотя бы из-за магнитки, ростсельмаша, газ, зил, ЧТЗ, СТЗ и многи других ништяков для РСФСР. которые остальным только снились
      2. chung 11 октября 2013 14:05
        Все сходится первый русский - Горбачев
        и угробил дело многонациональной семьи народов.
        chung
        1. Ингвар 72 11 октября 2013 14:36
          Цитата: chung
          Все сходится первый русский - Горбачев

          Я бы не стал так голословно называть Русским Человека Мира. wassat
      3. Геккон 11 октября 2013 14:25
        Андропов - ЕВРЕЙ
        Черненко - УКРАИНЕЦ
        Горбачев - мать УКРАИНКА
        1. Ингвар 72 11 октября 2013 14:39
          Цитата: Геккон
          Горбачев - мать УКРАИНКА

          А жена- Гусская. Где сами не пролезли, жену подложили. У них эта тактика с библейских времен отработана.
          1. REZMovec 11 октября 2013 16:40
            Раиса Максимовна - крещеная татарка.
        2. REZMovec 11 октября 2013 16:39
          "Горбачев - мать УКРАИНКА", а папа - юрист???
      4. Avenger711 11 октября 2013 15:51
        Как раз Сталин-то из РСФСР ресурсы никуда не переливал. Он-то понимал на ком Россия стоит.
        Avenger711
      5. REZMovec 11 октября 2013 16:38
        Хрущёв - русский, Брежнев - русский, Андропов - ???, Черненко - не правил, Горбатый - русский запрОданец. Учите матчасть и русский язык, Дениска!
  8. ЕГОРКА 11 октября 2013 07:26
    Думаю на 99% все это бла-бла-бла,единственное,что реально возможно и нужно это самим модернизировать Ан-124,на остальное понадобится много денег и времени,чего сейчас нет.
    ЕГОРКА
  9. andrey903 11 октября 2013 08:10
    Приармянить и назвать су-70
    andrey903
  10. vvpll 11 октября 2013 08:13
    Беритесь уже за дело, наконец, хватит ждать, пока протрезвеет украинская сторона, этого не будет, пока у власти там местная продажная элита. Все, на что способна Украина в этих вопросах - похерить могучий задел, оставленный в наследство СССР. Причем, исключительно назло "клятым кaцапам и москaлям" - уважаемые патриоты "незалежной" - не отрицайте этот факт, пожалуйста.

    Ваша непродажная элита уже похерила могучий задел СССР в виде Тупалева и Илюшина.
    Теперь за Ан решило взяться.
    vvpll
    1. Avenger711 11 октября 2013 08:44
      Опять старая песенка про то, как в России плохо?
      Avenger711
    2. Deniska 11 октября 2013 10:27
      Дак ребята вы чего его сами то не выпускаете??, раз такие самостоятельные и Россия вам только мешает.
      1. Libr 11 октября 2013 12:25
        Меньше бы воровали власть придержащие, давно бы уже выпускали.
        Погуглите, как украинский министр Бойко нефтяные вышки покупал.
        Libr
    3. Genry 11 октября 2013 11:52
      Цитата: vvpll
      Ваша непродажная элита уже похерила могучий задел СССР в виде Тупалева и Илюшина.
      Теперь за Ан решило взяться.

      А какое отношение имеет Россия к похериванию украинского Ана?
      Да и целую страну, оптом, украинская "элита" втихаря продает, даже референдум не разрешает проводить.
  11. Прапор Афоня 11 октября 2013 08:48
    Стоимость перезапуска производства оценивается в 120-150 миллиардов рублей. и оно того стоит, этот самолет показал свое право на жизнь, и он нужен в этой жизни!
  12. Прапор Афоня 11 октября 2013 08:52
    Цитата: vvpll
    Беритесь уже за дело, наконец, хватит ждать, пока протрезвеет украинская сторона, этого не будет, пока у власти там местная продажная элита. Все, на что способна Украина в этих вопросах - похерить могучий задел, оставленный в наследство СССР. Причем, исключительно назло "клятым кaцапам и москaлям" - уважаемые патриоты "незалежной" - не отрицайте этот факт, пожалуйста.

    Ваша непродажная элита уже похерила могучий задел СССР в виде Тупалева и Илюшина.
    Теперь за Ан решило взяться.

    Я не отрицаю что наша элита продажна, но ваша за подлиз западу, давно уничтожила все, а по команде "фас" от запада, вообще готова расстреливать собственный народ!!!
  13. Nickanor 11 октября 2013 09:02
    Вот прям напрашивается: (с) А не будут покупать - отключим газ)))
    Это не о конкретном случае, а ситуации в целом. Тем не менее всё верно wink
  14. chunga-changa 11 октября 2013 09:06
    Смешно получается, но такой самолёт нельзя похерить.
  15. slavik_gross 11 октября 2013 09:41
    Хочу как маленький ребёнок, Украину в состав России, вот дайте господа политики...Мы же один народ!!!Не даром ранее называлась Киевская Русь!!! А западная часть пускай п....т в Евро...
  16. Туркестанец 11 октября 2013 09:47
    Как жаль что из-за политиков нельзя создать авиационные концерны Туполева Антонова Яковлева Ильюшина. Ведь у них есть новая спроектированная авиационная техника. Даже есть опытные летающие образцы. А что касается фирмы Антонова то она давно находится в загоне. Единственным чем занимается это успешно продлевает ресурсы старой авиационной техники.
  17. pahom54 11 октября 2013 10:11
    Цитирую: ..."Не обладая формальными правами на Ан-124 и Ан-70 Россия, однако, имеет всю необходимую технологическую и конструкторскую документацию на эти машины, при этом не связана никакими обязательствами, запрещающими воспроизведение соответствующих решений. Дальнейшие проволочки в сочетании с недружественным поведением Киева по другим вопросам могут привести к тому, что Москва пойдет на «китайский вариант» решения проблемы...."
    Ну и кто мешает??? По существу, в создании АНов принимала участие огромная часть СОВЕТСКОЙ (т.е. СССР) промышленности, а Россия является правопреемником СССР. Все эти ужимки украинского правительства и их проституированные выпады - можно пох..е..рить и вправда пойти по китайскому варианту, назвав самолеты как угодно. КНР лепит все что ни попадя, и ничего... То же и мы сами мождем сделать, причем ОБЛАДАЯ ВСЕ НЕОБХОДИМОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ!!!
    Ситуация складывается ну прямо как с ЧФ - и то России нельзя, и это... То есть не зъимо, дак понадкусываю... Просто необходимо проанализировать и взвесить необходимость этих самолетов (а они ясен пень, необходимы), объем произволдства, и делать их, делать, строить, и пусть летают... Русланы, с нашими огромными территориями, ой как необходимы, а АН-70 необходим в Актике, на Севере, в Сибири...И нечего на Украину оглядываться, пора уже России за свои поступки и действия ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО ПЕРЕД СОБОЙ, А НЕ ПЕРЕД СВОРОЙ не пойми кого, пытающихся диктовать нам свои условия...
    Стройте, господа конструкторы-инженеры-авиастроители, а Правительство во главе с ДАМом пусть ищет деньги на этот проект, а Путин пусть перекроет лазейки для распила найденных и выделенных денег. В добрывй путь!
    pahom54
  18. Deniska 11 октября 2013 10:26
    Цитата: kris
    что за очередной антиукраинский вы сер ?
    сколько можно народы лбами сталкивать?
    барыги никак бабло не поделят , а людям страдать.
    такие пасквили идут только на пользу бендеровцам с западенщины!
    и никто не думает о простых Русских людях в Украине.
    а у многих на этом форуме там родственники.может о них задумаемся ?
    властьприхватившим без разницы, как бабки тырить, что с Россией, что с ЕС.

    P.S: сильно разочаровывает количество баранов на нашем форуме, которые "ведутся" на такие пасквили.


    А разве не народ выбирает барыг которые бабло ни как не поделят?
    1. REZMovec 11 октября 2013 16:46
      "Чем кумушек считать-трудиться, не лучше-ль на себя, кума, оборотиться..." (С)
  19. michajlo 11 октября 2013 10:54
    Цитата: Deniska
    Цитата: kris
    ...и никто не думает о простых Русских людях в Украине.
    а у многих на этом форуме там родственники.может о них задумаемся ?
    властьприхватившим без разницы, как бабки тырить, что с Россией, что с ЕС.

    P.S: сильно разочаровывает количество баранов на нашем форуме, которые "ведутся" на такие пасквили.


    А разве не народ выбирает барыг которые бабло ни как не поделят?


    Здравствуйте уважаемый Денис!

    Не согласен с Вами, извините. hi

    Позволю себе спросить Вас:
    - А в какой стране пост-СССР, кто-то утруждал себя Вашим "а прежде чем..., мы спросим народ"!
  20. Akim 11 октября 2013 11:05
    Вот сегодня "любителям" счастье. Пока аж 5 тем связанные с Украиной. Притом картина такая Малевиич бы черным краскам позавидовал. Что изменится, кроме политической обиды, от подписания соглашения? "Антонов" не дал согласие. Ну, это право "Антонова". Сможете сами - пожалуйста. Назовите "Руслан" "Димой" и вперед. Будет рокировка Зубр в обмен на "Руслан". Только учите, что в феодосийском Зубре/Бизоне нет российских комплектующих. В статье говорится "Мы сами сможем, потому что Украина такая растакая в Европу ползет", но притом не чурается автор предложить покупать движки у "Мотор-Сичи". Это очередная пугалка. Лет десять кричат такие горлопаны: Украина стремится в НАТО, фиг с ней будем дружить в ВПК. В результате бусик А400М встал в серию, Украина так и не в НАТО, но теперь новая отмазка патриотобредов - Ассоциация. В упор понять не могу, чем это плохо, в экономическом плане для России, чем нынешний стан. Конечно бы там хотели втянуть Украину в ТС. Даже если бы Украина не намеревалась подписать это соглашение, все равно была б подобная информационная атака. У вас идет активное сотрудничество с другими странами, даже с членами ЕС ( коим не будет являться Украина). Лишь бы повонять.
    Akim
    1. T80UM1 11 октября 2013 13:04
      Аким а вы не знали что мы все оказывается должны России по гроб жизни...
      1. Akim 11 октября 2013 13:14
        Цитата: T80UM1
        что мы все оказывается должны России по гроб жизни

        Как говорил мой командир взвода: Все что я должен - прощаю. Разве мы сможем спорить против общенациональной пропаганды, где только Россия победила в ВОВ.
        Akim
        1. cherkas.oe 11 октября 2013 16:38
          Цитата: Akim
          пропаганды, где только Россия победила в ВОВ.

          И где вы такое читали, "загорелый" вы наш?
          1. Akim 11 октября 2013 19:00
            Цитата: cherkas.oe
            И где вы такое читали,

            Путин на параде 9 мая 12 года сказал.
            Akim
        2. Комментарий был удален.
          1. Akim 11 октября 2013 19:02
            Цитата: DJEIN8
            ты очень правильно выбрал фото, ...полное соответствие с твоим
            содержанием

            Не надо тыкать, можно пальцем и глаз попасть и в Ж... Я выбрал фото своего тезки и не надо тут расизма.
            Akim
          2. Комментарий был удален.
    2. saturn.mmm 11 октября 2013 21:53
      Цитата: Akim
      У вас идет активное сотрудничество с другими странами, даже с членами ЕС ( коим не будет являться Украина). Лишь бы повонять.

      Росатом в Чехии заводик купил и нет ни каких проблем, УДК "Мистраль" французы клепают и нет проблем, так откуда с АНами берутся проблемы? Вопрос явно в политической плоскости, жаль что с каждым мгновением уступаем амерам позиции в авиастроении, просто заговор какой то.
    3. Ботановед 11 октября 2013 22:08
      Цитата: Akim
      В упор понять не могу, чем это плохо, в экономическом плане для России, чем нынешний стан.


      Визовый режим между Россией и Украиной.
      Поток товаров с Украины, идущий мимо барьерных тарифов Россия-ЕС.
      Контроль продаж ВСЕГО из Украины в Россию. Например, продукции Мотор-Сич. И решение о продажах будет приниматься не в Киеве. И не в Запорожье, разумеется. В Брюсселе. Не верите - почитайте текст Акта и приложений нему.
      Много другого, что нас не радует совершенно. А вас радует? Тогда в ЕС и не смотрите на Россию.
      1. Kars 11 октября 2013 22:17
        Цитата: Ботановед
        Не верите - почитайте текст Акта и приложений нему.

        Приведите цитатку?Ну что бы голословным не быть.
        Цитата: Ботановед
        Визовый режим между Россией и Украиной.

        Кстате неплохо,меньше из РФ и через всяких кавказцев будет в Украину попадать.
        1. Ботановед 11 октября 2013 23:28
          Цитата: Kars
          Приведите цитатку?Ну что бы голословным не быть.


          текст на работе, но если по памяти - в спорах между страной ЕС и Украиной окончательное решение принимается в соответствии с положениями и правилами ЕС, что является обязательным правилом для Украины.
          Перевожу на русский: что скажем, то и будете делать.

          Цитата: Kars
          Кстате неплохо,меньше из РФ и через всяких кавказцев будет в Украину попадать.


          Они в Европу попадают без всяких проблем. Сейчас вы их хоть на границе можете фиксировать, а после ассоциации ваши менты даже документы не смогут проверить - подданный ЕС, идите на фик.
          1. Kars 12 октября 2013 00:08
            Цитата: Ботановед
            текст на работе,

            я подожду.
            Цитата: Ботановед
            в спорах между страной ЕС и Украиной окончательное решение принимается в соответствии с положениями и правилами ЕС

            Они плохие(правила и приложения)?И подскажите где в спорах между страной ЕС и Украиной находитса Россия?и продажа Украиной той же россии ну например авиадвигателей?какая страна ЕС и на каком основании создаст по этому вопросу СПор?Кроме случая налажения на РФ эмбарго ООН на продажу авиадвигателей?
            Цитата: Ботановед
            Перевожу на русский: что скажем, то и будете делать.

            Вы как то плохо переводите,неубедительно.А в спорах с РФ вообще нет никаких правил .
            Цитата: Ботановед
            Они в Европу попадают без всяких проблем

            Ну без всяких проблем вы загнули.а вот в Украину ваши чеченцы попадают запросто.
            Цитата: Ботановед
            а после ассоциации ваши менты даже документы не смогут проверить - подданный ЕС, идите на фик.

            кто подданый ЕС?И где есть положение что у европейча(которые кстате как чечены и всякие другие в Украину особо не рвутса)нельзя спросить документы по законным основаниям?Или вы думаете на лбу европейца будет написано?
            Походу вы живете в каком то илюзорном мире .
            1. Ботановед 12 октября 2013 21:42
              Цитата: Kars
              Они плохие(правила и приложения)?и продажа Украиной той же россии ну например авиадвигателей?какая страна ЕС и на каком основании создаст по этому вопросу СПор?


              Да элементарно создаст спор. Украина стремиться к нормам ЕС? Да. Поэтому сама процедура продажи пойдет только через тендер ЕС. Вы знаете, что такое тендер ЕС? Я вот лично знаю. Никогда Украина не пройдет его, если хоть одна сторона будет заинтересована в своих поставках двигателей. Вот и все ваши хорошие правила. Мы то купим ваши движки - вам продать никто не даст.

              Цитата: Kars
              Походу вы живете в каком то илюзорном мире .


              Я с ЕС 5 лет работал, поэтому мои иллюзии несколько материальны. А вы сколько лет работали в комиссиях (или с комиссарами по торговле) ЕС? Может, знаете что-то, чего я не знаю?
              1. Kars 12 октября 2013 21:47
                Цитата: Ботановед
                Поэтому сама процедура продажи пойдет только через тендер ЕС.

                Тендер НА продажу?негосударственной собственности.ЧТО ЭТО КЕП?В продаже ТОВАРА))
                Цитата: Ботановед
                Вы знаете, что такое тендер ЕС? Я вот лично знаю

                раскажите,кто это обьявляет тендер на продажу.))Раз вы такой знаток процедурку не напишите?украина выставляет 100 авиадвигателей на продажу,как вы недадите купить их РФ,не предложив лучшие условия?тоесть самим купить.
                Цитата: Ботановед
                Вот и все ваши хорошие правила.

                ))))))
                Цитата: Ботановед
                Я с ЕС 5 лет работал

                Дворником?
                Цитата: Ботановед
                Может, знаете что-то, чего я не знаю?

                про ваш илюзорный --ничего не знаю.

                П.С чуть ошибся не Украина а ОАО Мотор Сич
          2. Akim 12 октября 2013 06:24
            Цитата: Ботановед
            в спорах между страной ЕС и Украиной окончательное решение принимается в соответствии с положениями и правилами ЕС

            Не перековеркивайте. Да, в спорах между странами ЕС и Украиной т.е. за основу берутся европейские нормы. А с ТС сейчас что не так же? Продукция из Украины должна соответствовать утвержденным нормам. Но это не значит, что допустим в Азиатском направлении эти нормы одинаковы.
            Akim
            1. michajlo 12 октября 2013 14:33
              Цитата: Akim
              Цитата: Ботановед
              в спорах между страной ЕС и Украиной окончательное решение принимается в соответствии с положениями и правилами ЕС

              Не перековеркивайте. Да, в спорах между странами ЕС и Украиной т.е. за основу берутся европейские нормы. А с ТС сейчас что не так же? Продукция из Украины должна соответствовать утвержденным нормам. Но это не значит, что допустим в Азиатском направлении эти нормы одинаковы.

              Здравствуйте уважаемый Ким!
              Могу я обращаться на ТЫ?

              А почему ты думаешь, что высоко-требовательный советский ГОСТ надо менять на нормы EN и прочие «*еровины» с чужими названиями типа ISO?

              Откуда ты и многие другие (возможно вы мимо работы отдела качества, стандартизации, проверки на соответствие ИЗДЕЛИЯ Вашего завода /прототипа), вы взяли что западные НОРМЫ и СТАНДАРТЫ хотя бы в чем то лучше ПЕРЕДОВОГО старичка ГОСТ-а уровня 70-80 лет?

              Опять я вижу повсюду на развалинах пост-СССР, много раз повторяющееся преклонение перед западными «фекалиями» с иностранными названиями?!

              Откуда же это у Вас на просторах пост-СССР берется и сохраняется это раболепие перед «хитро*опым Западом» и всем западным «*овном» в красивой обертке?
              Не обижайся за прямоту, но у вас многих, многие десятилетия, видны все те же симптомы системного заболевания, одно из них называется ПСОРИАЗ...

              Например в бывшей Чехословакии/ЧСФР (после 1989 Чехо-Словакой республики а после раздела Чехии и Словакии) десятилетия соц-развития действовал нормы и стандарты CSN,/чехословацкие нормы первязанные с нащим родным ГОСТ-ом.
              Ну а после 1989 потом появились уже «передовые ЗАПАДНЫЕ» STN EN/словацкие тех.нормы_евро-нормы...
              Где ВСЕ требования НАМНОГО НИЖЕ чем в старых чехословацких ГОСТ-ах/CSN.

              Продолжение №2 >>>
              1. michajlo 12 октября 2013 14:37
                Продолжение №2
                А «по уровню требований» и жесткости проверок и самому «протоколу испытаний на соответствие изделия» с нашим ГОСТом может изо всех западных ГОСТ-ов сравниваться лишь их военный «ГОСТ» (MIL) и кое-что для Мед-изделий (НО не лекарств)...

                Например в одной лишь Белоруссии благодарю «совковости и бережливому отношению ко ВСЕМУ советскому был сохранен и развивается советский ГОСТ». Поэтому качество продукции и продуктов питания в Белоруссии, о на сегодняшний день остается ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ!
                Белорусское масло является маслом из коровьего молока
                , а не «сборищем элементов таблицы Менделеева», колбаса из Минска — остается колбасой и так все иные. На сегодняшний день, продукты «от дикататора Лукашенко» по своей сути самые ЧИСТЫЕ и ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ во всей Евороазии и наверное во всем мире!!! smile good

                А многие, включая тут на сайте ВО, думают, говорят и пишут, что «ихний бацка» мол «глупый и заносчивый председатель колхоза»?! sad

                В прошлом году я сам делал какие-то Переводы на Русский и Украинский для словацких производителей и продавцов, которые шли продавать западные изделия в Украину и ТС.
                И их ко мне были направили из одного словацкого отделения бывшей Метрологии, которые как позже оказалось, уже 8-год сотрудничают с ГосСтандартом в Минске по поводу взаимной сертификации изделий (эти из Пьештян занимаются пром-изделиями и электротехникой).
                И как оказалась маленькая Словакия, уже с 2011 года готовится для товарообмена со странами ТС, где за основу пока что остается и ДАЙ БЫ БОГ, чтобы остался советский ГОСТ а не западные «слабые и преднамеренно заниженные стандарты и их бумажные сертификаты». good

                До свидания, Михайло. hi
              2. Akim 12 октября 2013 15:19
                Цитата: michajlo
                А почему ты думаешь, что высоко-требовательный советский ГОСТ надо менять на нормы EN и прочие «*еровины» с чужими названиями типа ISO

                Советский ГОСТ лучше, но скажите кто сейчас живет с советским ГОСТами? Сейчас торгаши ни с чем не считаются и фигню гонят вообще без норм морали.
                Akim
            2. Ботановед 12 октября 2013 21:47
              Цитата: Akim
              Продукция из Украины должна соответствовать утвержденным нормам.


              Вы даже не понимаете, что такое ЕС. Это, помимо норм, еще и ПРОЦЕДУРЫ. Хотите торговать помидорами с Россией (или кем-то?) Вам назначат качество, цены, нормы труда, социальное положение рабочих, нормативы выхлопа грузовиков, которые везут помидоры, время доставки и т.п. Не соответствуете - мягко пришлют экспертов, которые переделают вашу помидорную фабрику под свой взгляд. Лет за пять. За ваши деньги. После чего вы тихо разоритесь. Ну и фик с вами, это ведь рынок - так вам скажут.
              1. Akim 12 октября 2013 22:04
                Цитата: Ботановед
                Хотите торговать помидорами с Россией (или кем-то?) Вам назначат качество, цены, нормы труда, социальное положение рабочих, нормативы выхлопа грузовиков, которые везут помидоры, время доставки и т.п.

                Кто торгует из стран Европы с Россией на подобных условиях? Подобные процедуры вводятся только в рамках ЕС и то по предприятиям. Свежий пример. Словакия не успела вложится в новые нормы по куриным яйцам. Запрет га продажу внутри ЕС лег только на те предприятия, которые не вложились в нормы. Однако им никто не мешает продавать их в другие страны, или внутри страны, что они и делают.
                Akim
      2. Akim 12 октября 2013 06:28
        Цитата: Ботановед
        Визовый режим между Россией и Украиной.

        Если будет визовый режим, то это только от прихоти Путина. С самим же ЕС Вы добиваетесь безвизового режима. Вот интересно. Сербия, Македония тоже Европа, но у России с ней безвизовый режим почему то?
        Akim
  21. Libr 11 октября 2013 12:22
    Цитата: mirag2
    Знаете,мне думается,что украинские чины ненормально эмоциональны.Вообще,на государственном уровне,я считаю эмоции недопустимы.

    Смею Вам напомнить поведение ваших же чиновников, к примеру, Онищенко.
    Где результаты расследования по кондитерской продукции "Рошен"?
    Без результатов, его заявления, простите, обыкновенный трёп, ничего не значащий. Только ухудшает и без того, не сильно добрососедские отношения.
    Libr
  22. aud13 11 октября 2013 12:42
    Слишком много эмоций во взаимоотношениях с Украиной.
    Думаю что надо более практично пдходить ко многим вопросам ,в том числе и к этому.
    Пусть юристы посмотрят этот вопрос:
    1. Не имеем права - постараться договориться и выкупить право на строительство самолетов. Это было бы выгодно всем в том числе и украинцам.
    2. Не продают авторские права - делать другой более современный самолет с лучшими характеристиками, на наших двигателях. В этом случае украинцы не получат не только средств за авторские права, но и исчезнет перспектива на изготовление двигателей Мотор-Сич - то есть потеряют будущий рынок.
    Ну а если имеем право на стротиельстводанных самолетов, то нечего мусолить - берите и делайте.
    1. REZMovec 11 октября 2013 16:50
      Делать нечем и некому, моторы у амеров покупайте - своих-то нет!
  23. ЧистоGUN 11 октября 2013 12:48
    Давно пора.
  24. BARIN 11 октября 2013 12:58
    Всем привет. Я говорю: "Забирайте самолет". У нас все разваливают! Не связывайтесь с нашими барыгами. У нас есть интересные самолеты, но никому они на западе не нужны! Я хочу что бы он жил! Пусть и не у нас... с "нашими" политиками каши не сваришь.
    BARIN
    1. REZMovec 11 октября 2013 16:54
      В нике "I" замените на "А" и всё станет на свои места.
      Барин нашёлся: "Я говорю: "Забирайте самолет". Кто Вы такой?
      1. BARIN 11 октября 2013 16:56
        я тот, кто живет в стране Украина и кто знает что тут происходит не с прессы а на личном опыте.
        BARIN
        1. REZMovec 11 октября 2013 20:33
          Я тоже там живу и что? Я тоже знаю, что происходит не из газет и ТВ-ящика. И поэтому Вы имеете право: "Я говорю: "Забирайте самолет"???
  25. avg 11 октября 2013 13:09
    Самое интересное, что Украина давно поступает подобным образом, и совершенно не заморачивается кому из бывших Союзных КБ принадлежит та, или иная разработка. Причем, с особым удовольствием украинцы продают российские технологии Китайцам.
    avg
    1. Akim 11 октября 2013 13:18
      Цитата: avg
      Причем, с особым удовольствием украинцы продают российские технологии Китайцам.

      Как может Украина торговать российскими технологиями. У нас не такое всесильное СБУ, как Штайзе в ГДР. Советскими - да. Ну так все страны СНГ не без греха.
      Akim
      1. avg 11 октября 2013 13:43
        Вот и я интересуюсь - как может? Надеюсь понятно, кому принадлежат права на Су-33 проданный в Китай. Или, к примеру, для того же Китая передается документация на "Зубры" принадлежащая питерскому КБ "Алмаз". А может вы и про радары и комплексы ПВО для американцев слышали?
        avg
        1. Akim 11 октября 2013 13:53
          Цитата: avg
          А может вы и про радары и комплексы ПВО для американцев слышали?

          Про это не слышал. А вообще мне нравится логика в просвете ЕСТЬ МОЕ И ОБЩЕЕ. Я написал, сможете выпускать самостоятельно, Бог вам в помощь. Все остальное пропаганда. Даже Т-10К у которого китайцы повзаимствовали механизацию крыла, но сам первоначальный самолет и наверное документы продали ваши чинуши, который выпускается в Китае под именем J-11. Или это неприятно или не принято вспоминать?
          Akim
          1. avg 11 октября 2013 14:19
            Ну да, типа "сам к.зел", это конечно аргумент.
            А как насчет российских денег вложенных в разработку Ан-70?.
            Да, по поводу МОЕ и ОБЩЕЕ. Я вам привел примеры собственности именно российских КБ.
            К тому же, именно Россия - правопреемник СССР со всеми вытекающими отсюда последствиями.
            avg
            1. Akim 11 октября 2013 15:11
              Цитата: avg
              Россия - правопреемник СССР

              Достали уже этой фигней и принципом НЕДОГОВАРИВАНИЯ! России до СССР как до Киева рачки. Кроме долгов Россия получила внушительные активы. Почему же это не упомянули? Что до денег за Ан-70. Вложили, так давайте выпускать, а не выдумывать политическую хрень. Украина без согласия России его производить на экспорт не может, а всякие МедвеПуты дуются. Личную обиду переносят в общество. У нас таких политканов тоже полно,
              Akim
              1. avg 11 октября 2013 15:28
                Я не знаю, как рачки до Киева, очевидно, вам это привычней, но по уровню ВВП Россия вышла на уровень РСФСР 1989 г. Желаю и Украине дойти до УССР.
                А что до правопреемственности, то, как бы вам это СЕЙЧАС не нравилось, а это международно признанный факт.
                Да и от долгов вы так легко отмахиваетесь, потому, что не с ваших, а с моих налогов они были уплачены.
                avg
                1. Akim 11 октября 2013 15:40
                  Цитата: avg
                  потому, что не с ваших, а с моих налогов они были уплачены.

                  Статистикой махать все горазды. Красивыми словами типа налогов можно в США бросаться или в Швеции, где их реально платят. Ну, конечно если Вы не честный совладелец, какого-нибудь крупного заводика. А почему Вы не вспоминаете технический дефолт России? Ведь именно он помог начать рассчитываться с внешним долгом. Когда давали бумажки типа облигаций, вместо денег иностранцам.
                  Так во всем. Берете одну строну и не говорите о второй.
                  Akim
                  1. avg 11 октября 2013 18:34
                    Статистикой не машут, а аргументируют. Все другие аргументы - туфта. Сколько заработали на ГКО, в т.ч. и иностранцы - "так мама не горюй". Пожалуй, единственный кто пострадал, так это Credit Suisse First Boston, и тот скорей по политическим мотивам. А что касается налогов так я их плачу, так же как в США, или Швеции, или во многих других странах А для вас, как я понимаю, это очень удивительно.wink
                    avg
                    1. Akim 11 октября 2013 19:06
                      Цитата: avg
                      А для вас, как я понимаю, это очень удивительно

                      Для меня не удивительно, но я не в этом числе. Знаю только от моих 13% дохода власть жирнее не станет.
                      Akim
    2. REZMovec 11 октября 2013 16:55
      Откуда у Украины российские технологии? БРЕДИТЕ? Сходите к врачу. РФ сама всё китайцам сдает.
      1. avg 11 октября 2013 18:39
        Откуда у Украины российские технологии?

        Ворует...
        avg
  26. morpogr 11 октября 2013 13:14
    Всех рабочих и инженеров вывезти в Россию дать гражданство, и возможность строить самолёты АН в России пусть и под другим названием.
    1. Akim 11 октября 2013 13:20
      Цитата: morpogr
      Всех рабочих и инженеров вывезти в Россию дать гражданство,

      Уже когда-то о подобном здесь агитировали. Все так рвутся принять российское гражданство. Все кто хотел - уехали.
      Akim
      1. BARIN 11 октября 2013 13:28
        та кто тебе сказал, что я хочу принять гражданство России? Я хочу что бы самолет производили. У нас его производить не будут, да и если быть честными, то уже и не могут толком - нет спецов, кадров. Наши барыги воруют, а политики ворочают каждый день "по новому".
        Все одно все будут помнить что этот самолет украинский - это будет радовать.
        сколько у нас Европа или Азия купила пассажирских АНов?! а нисколько! нас отовсюду запад вытеснил! Так пусть хоть этот самолет "живет".
        Еще бы Россия выкупила и достроила вторую Мрию :) :) эх...
        Я не развожу истерик - я хочу что бы этих самолетов было больше!
        BARIN
        1. Так_о_тож 11 октября 2013 17:20
          Ну да выкупила, а потом ГТС Россиии сдать, потом войска ввести для охраны ну ну...
          Так_о_тож
          1. Андрей57 11 октября 2013 21:12
            ГТС Украины России уже без надобности, а после завершения даже 1-й очереди "Южного Потока", она вообще никому не будет нужна, я уже не говорю о том, что после этого воровать газ из ГТС будет теоретически невозможно, так как в ней будет только тот газ, который Украина оплатит, а с учётом нонешнего состояния украинских финансов, так и вовсе никакого не будет. Зато про свою "незалежность" можно будет кричать 25 часов в сутки.
      2. BBM 11 октября 2013 23:33
        Цитата: Akim
        Все кто хотел - уехали.

        в основном правда в США, хоть и там они по-специальности никому не нужны... так дешевая(по их меркам рабсила) а по нашим американский строитель, разнорабочий или еще круче сварщик - это ого-го какой состоятельный человек...
        BBM
  27. vikov 11 октября 2013 13:40
    Бредовая статья, в России авиастроение кончено, тот же СуперДжет хотят производство перенести в Индию, давно пора расслабиться и понять, что живем с трубы и ее охраны.
    vikov
    1. русс69 11 октября 2013 13:54
      Цитата: vikov
      тот же СуперДжет хотят производство перенести в Индию

      Не нужно путать полный перенос производства, и просто сборку самолетов на другой территории. Если Индия хочет у себя начать их собирать, значит объем будет большой, что для нас тоже плюс.

      Кстати; движки для Як-130 , будут в Омске собирать, вместо Украины.
      Двигатели для учебно-боевого самолёта Як-130 будут собирать в Омске. Сейчас на предприятии приступили к выпуску деталей и комплектующих. Сегодня губернатор Омской области Виктор Назаров побывал с рабочим визитом на заводе имени Баранова.
      В новом сборочном цехе губернатору демонстрируют первые пять комплектов, которые сделаны для учебно-боевого штурмовика Як-130.
      После испытаний, подтверждающих их качество, планируется полностью передать омскому предприятию не только изготовление деталей, но и сборку, и испытание двигателей для этого самолёта. Представители заказчика, присутствовавшие сегодня на заводе, ещё раз подтвердили эти планы.

      http://www.military-informant.com/index.php/industry/3911-1.html
      1. REZMovec 11 октября 2013 17:00
        Бог в помощь! "Не говори гоп, пока не перепригнешь..."
      2. BBM 11 октября 2013 23:14
        бу-га-га - называется испугали ежа голой сракой. Пока вы собираетесь - Богуслаев уже продает китайцам в количествах которые уже значительно превышают планы прозвоства Як-130 в России.
        BBM
    2. Avenger711 11 октября 2013 13:59
      Иди у себя в нэзалежной сказки рассказывай.
      Avenger711
      1. LINX 14 октября 2013 01:30
        Цитата: Avenger711
        Иди у себя в нэзалежной сказки рассказывай.


        Ну сказки можешь сам себе на ночь почитать.



        Учебно-тренировочный самолет L-15

        Председатель Государственного агентства по вопросам науки, инноваций и информатизации Владимир Семиноженко на брифинге в Кабмине сообщил, что до 2041 Украина экспортирует в Китай двигатели для учебно-боевых самолетов L-15 на 5,7 млрд долларов.

        По словам Семиноженко, турбореактивный двухконтурный двигатель был создан государственным предприятием “Запорожское машиностроительное конструктивное бюро “Прогресс” им. Академика А. Ивченко” по заказу компании “HONGDU” (Китай) для учебно-тренировочного самолета “L-15”.

        Начались поставки двигателей по контракту в 2001 году и должны завершиться в 2041-м. Общий объем производства составляет 5,7 млрд долларов США. В течение упомянутого периода Украина планирует поставить в Китай 1 тыс.920 двигателей и провести 3 тыс. 840 ремонтов.


        2 000 двигателей и их ремонты - неплохой такой кусочек и он не один.
        LINX
    3. avg 11 октября 2013 15:34
      Да в России все только начинается!
      avg
  28. Echo 11 октября 2013 13:48
    Цитата: morpogr
    Всех рабочих и инженеров вывезти в Россию дать гражданство, и возможность строить самолёты АН в России пусть и под другим названием.

    На самом деле это происходит даже без выманивания. В одном только Новосибирске на авиационных заводах народа с Украины множество. Инженера со стажем готовы идти на должности рабочих, лишь бы только взяли. Приходится этих людей убеждать не менять укрское гражданство на российские - все равно их никто отсюда не погонит, ведь свои, русские, а вот иметь возможность влиять на политику Украины - это хорошо. И все, все, все эти немолодые дядьки с Украины и их семьи приходят в ужас от одной мысли о сближении Украины с Гейропкой! Если предположить такой безумный вариант, что России наконец надоест этот каклодурдом и Москва решит прекратить его военными методами - эти люди первыми возьмутся за оружие и пойдут рубить свидомых, так велика их злость на нэзалэжное руководство.
    1. REZMovec 11 октября 2013 17:02
      Призыв к войне???
      1. cherkas.oe 12 октября 2013 15:56
        Цитата: REZMovec
        Призыв к войне???

        Что ты подгавкиваешь?,тяпка с колёсами.
    2. BBM 12 октября 2013 00:56
      Цитата: Echo
      и Москва решит прекратить его военными методами - эти люди первыми возьмутся за оружие и пойдут рубить свидомых,

      :ptn:
      BBM
  29. некромонгер 11 октября 2013 13:52
    Цитата: Кибальчиш
    Надо просто переманить а Россию главных конструкторов и инженеров. А мощности для производства у нас в стране есть. И будет Ан российский wink

    они давно уже на том свете,переманивать некого.разработки 80-х годов.
  30. tun1313 11 октября 2013 13:53
    Я только одного не понимаю если Россия правоприемственница СССР и долги взяла на себя, от почему интелектуальная собственность не её.
    1. LINX 14 октября 2013 01:39
      Потому что РФ правоприемница СССР только в плане места в совбезе ООН и международных договорах ( типа ССО ) и баста ....на интеллектуальную собственность в равных правах все 15 республик.

      Кстати по сроку давности она уже никому не принадлежит ( больше 20 лет), что советский АН, что Калашников, что Зубр может официально делать любой Гондурас ( если сможет ).

      А в месте с долгами РФ получила нехилый алмазный/валютный фонды и зарубежную недвижимость СССР.
      LINX
      1. русс69 14 октября 2013 01:49
        Цитата: LINX
        А в месте с долгами РФ получила нехилый алмазный/валютный фонды и зарубежную недвижимость СССР.

        И кучу долгов в придачу, которые Россия и отдавала.
  31. Altona 11 октября 2013 14:11
    Меня убивают разговоры "дорого-дешево"...Наверное не дороже денег, почему то наши предки в 30-х заплатили за соетскую индустриализацию, а нынешних барыг и трогать не моги...Делать надо и самолеты, и станки, и грузовики, и всё остальное...Делать, пиарить, пробивать на рынки...А не отгружать бабло в оффшор...
  32. митридат 11 октября 2013 14:34
    ну а почему бы и нет. Если "антоновцы" экономику путают с политикой, пусть сидят на бобах
  33. Cherdak 11 октября 2013 15:44
    Антонов, Олег Константинович родился в с. Троицы Подольского уезда Московской губернии. В 1925 году поступил на машиностроительный факультет Ленинградского политехнического института им. Калинина, который закончил в 1930 году.
    С 1943 года — первый заместитель генерального конструктора Яковлева, 1946 руководил филиалом ОКБ в Новосибирске, позднее — своим ОКБ-153 (c 1952 — киевское ГСОКБ-473, с 1966 — Киевский механический завод, с 1984 — ОКБ имени О. К. Антонова, с 1989 — Авиационный научно-технический комплекс «Антонов»).

    Короче, мужик был русским, а все наследство - советское, а Россия законная правопреемнца СССР. Все остальное - в топку.
    1. Akim 11 октября 2013 15:51
      Цитата: Cherdak
      Короче, мужик был русским, а все наследство - советское, а Россия законная правопреемнца СССР. Все остальное - в топку.

      А Королев родился в Житомире. Отдавайте ракетостроение! Что за дурацкий принцип дележа по шовинизму? Из-за таких, как Вы СССР и не стало.
      Akim
      1. cherkas.oe 11 октября 2013 16:14
        Цитата: Akim
        Отдавайте ракетостроение!

        Та берить родненьки,колы тямы хватэ. А то мабудь, харька триснэ.
        1. Akim 11 октября 2013 19:12
          Цитата: cherkas.oe
          А то мабудь, харька триснэ.

          Это такой же принцип, как было сказано выше. Т.е. вам можно, а нам нельзя? Подобные предложения чушь, посему не надо начинать бредить, тем чем не вернуть. А то немцы потребуют Юг России и Украины, потому что Екатерина была немкой.
          Akim
        2. REZMovec 11 октября 2013 20:47
          Не пытайтесь коверкать Украинский язык, свой, для начала, выучите.
          1. cherkas.oe 11 октября 2013 21:12
            Цитата: REZMovec
            свой, для начала, выучите.

            Трендеть не надо,про язык, для меня украинский родной, и русский я думаю лучше тебя ж-д-ёнка знаю.
  34. cherkas.oe 11 октября 2013 16:11
    О, це було б гарнэ дило, и персонал с Антонова перетянули бы снова в Россию, ведь когда то же, люди из Новосибирска уезжали на Украину вместе с Антоновым, когда КБ переводили. Теперь будем считать что всё возвращается домой. good
    1. saturn.mmm 11 октября 2013 22:06
      Цитата: cherkas.oe
      Теперь будем считать что всё возвращается домой.

      Киевский государственный авиационный завод «АВИАНТ» образован 9 сентября 1920 года решением Совета Военной Промышленности № 15178 под наименованием Государственный авиационный завод № 12 (ГАЗ-12). Он был создан на базе мелких разрозненных ремонтных мастерских и находился до начала войны по ул. Гарматной. Первым директором завода и фактически его организатором был профессор Бобров, Викториан Флавианович.
      Вот язык украинский для Вас родной, а с родной историей есть проблемы.
  35. klim44 11 октября 2013 16:44
    Предлагаю у немцев забрать производство Мерседесов
    klim44
  36. Аркан 11 октября 2013 17:21
    Цитата: REZMovec

    И запомните - без Украины не будет и России.


    Да, ну! Эти мантры уже порядком надоели! Живем уже 22 года порознь, а референдумов в наших государствах, на предмет единения, простые граждане не инициируют. Реалии совсем другие.
    1. REZMovec 11 октября 2013 20:50
      Да нет, Аркан, не живете! Почему ваши ВВП и ДАМ не отпускают Украину? Не задумывались? Подумайте на досуге.
      1. cherkas.oe 11 октября 2013 21:19
        Цитата: REZMovec
        Почему ваши ВВП и ДАМ не отпускают Украину? Не задумывались? Подумайте на досуге.

        А что тут думать? Всё и так ясно, как в белый день. Украина была частью Руси, и будет, не мытьём, так катаньем. Когда - то же, история предательства православия и братьев славян со стороны Украины должна прекратиться.
  37. Так_о_тож 11 октября 2013 17:27
    Да хитры рассеяне, хитры даж походу нас украинцев вокруг пальца обводят. Вы че думаете нормальные, трезвые люди здесь не замечают как Россия все хочет замкнуть на себе? и АНы и тепловозы, ничего из подписанного по договорам Россией не выполняется. Как тут говорят что в Европе ничего украинского ненадо, только сырье и полуфабрикаты так и России ничего ненадо от Украины, все технологические цепочки Россия скоро замкнет у себя, очень выгодно про сказки типа Украина непускает, недает..., тихонько сворачивать сотрудничество и начинать выпускать у себя.
    Так_о_тож
    1. Corneli 11 октября 2013 17:50
      Цитата: Так_о_тож
      Да хитры рассеяне, хитры даж походу нас украинцев вокруг пальца обводят. Вы че думаете нормальные, трезвые люди здесь не замечают как Россия все хочет замкнуть на себе? и АНы и тепловозы, ничего из подписанного по договорам Россией не выполняется. Как тут говорят что в Европе ничего украинского ненадо, только сырье и полуфабрикаты так и России ничего ненадо от Украины, все технологические цепочки Россия скоро замкнет у себя, очень выгодно про сказки типа Украина непускает, недает..., тихонько сворачивать сотрудничество и начинать выпускать у себя.

      Тут дело не в "хитрости", как таковой...Это выгодно, да и нормально (в рыночном смысле). А насчет "замыкания", да - это ФАКТ, который пытаються "замазать" всякой ересью. Даже по данной статье, лозунг-А давайте Россия начнет, наплевав на "ин. собственность" строить самолеты АН как типо свои (короче китай рулит). И?
      Если такое делает Китай, на форуме вопли о воровстве, кривых руках, отсутствии мозгов и пр.- вывод Китайцы плохие!
      Тоже самое предлагают сделать России и все "волшебно" изменяеться! Плохие не те кто "стыбрят", плохие "злые и жадные украинцы"! Подмена понятий и двойная мораль, потрясает воображение! А чтоб само воровство выглядело не НАСТОЛЬКО подлым(ведь Россия, точнее ее руководство, не может быть "подлым", точнее таким же "подлым" как китайцы или амерекосы), пытаються всунуть сюда лозунг о "правоприемничестве СССР"
      За последний год я поистене "ох...л" с того насколько россиянам (как пример данный форум, где вроде взрослые и адекватные люди, а не малолетние тролли) промыли мозг! Масштабы потрясают воображение! По нескольку статей в день, где минимум полстатьи перекрученно просто звиздец как. И я (хоть и хочу, я хз где и кто такой шлак выискивает и скока им за это платят), даже не успеваю написать что статья в целом вранье и пропаганда! Начинаю читать кучу коментов, один другово круче...и теряюсь( В целом ощущение, что пришел в "дурку" и со мной спорят человек 20 сидящих на лекарствах "наполеонов", пытаешся переспорить одного, но остальные 19 тя овнят) И правда никому не нужна! в основном даже пытаться думать никто не хочет...Мало кого смущают противоречия, в самой инфе и действиях, "горлопаны" забивают любой диалог/обсуждение...Короче просто ж..а!
      Corneli
      1. stranik72 11 октября 2013 19:22
        Вы не правы, а скорее не информированы, для примера двигатель ТВ3-117, мы в России давно бы могли начать выпускать, но всё пытались договориться С Мотор-Сичь, на совместное владение (типа совместного предприятия) не получилось по вине Украинской стороны, теперь Вы (Мотор Сичь) говорит давайте, а что давать, Вы теперь "Европа" и смысл. Так было и по многим другим проблемам авиационным. Кстати с начало 90-х годов мы очень просили Украину не уничтожать Ту-160, часть (поновее) Ту-22М3 и некоторые ТУ-95МС и что? Чуток Ту-160 спасли, а двигатели которые у Вас были на Ту-160 на складах, куда дели, на металоллом сдали, часть да, а кое-что продали и САСШ, и Китаю, а России шиш, так что не надо говорить, что ваши власти "белые и пушистые" в дерьме не меньше наших. Задача и тех и других, нас рассорить, получается пока. Ломать не стоить.
        stranik72
        1. roial 11 октября 2013 20:02
          для примера двигатель ТВ3-117, мы в России давно бы могли начать выпускать, но всё пытались договориться С Мотор-Сичь, на совместное владение (типа совместного предприятия) не получилось по вине Украинской стороны


          а вы уверены что проблема была в мотор-сич а не русских договорщиков??? На каких условиях вы пытались договорится??

          Кстати с начало 90-х годов мы очень просили Украину не уничтожать Ту-160, часть (поновее) Ту-22М3 и некоторые ТУ-95МС и что?


          КТО просил??? А вы пытались их КУПИТЬ?? Если мне не изменяет память украина их вам предлагала но в начале 90-х россия не могла не только купить украинские самолеты но и свои поддерживать в боевом состоянии.

          двигатели которые у Вас были на Ту-160 на складах, куда дели, на металоллом сдали


          кто хотел тот их и купил, а что не продали за ненадобностью сдали в утиль. Опять же никто не мешал россии их выкупить.
          roial
          1. Комментарий был удален.
        2. Corneli 12 октября 2013 15:58
          Цитата: stranik72
          Вы не правы, а скорее не информированы, для примера двигатель ТВ3-117, мы в России давно бы могли начать выпускать, но всё пытались договориться С Мотор-Сичь, на совместное владение (типа совместного предприятия) не получилось по вине Украинской стороны, теперь Вы (Мотор Сичь) говорит давайте, а что давать, Вы теперь "Европа" и смысл.

          Скорее поверю, что хотели прихватизировать Мотор Сич (как Лугансктепловоз, который за последние 6 лет после приватизации ужи 3 раза на грани банкротсва был), но не вышло. А насчет "европы" и невозможности работать с такими, уж простите, ерунда полная.
          Как пример: Движки суперджета - вся "гарячая" часть производства франции (Snecma), перспективный МС-21 вообще пока что с амеровскими "Pratt & Whitne" движками (альтернативные российские только в стадии разработки).
          Вот вам работа российских авио компаний с самыми шо ни наесть западными производителями по движкам. и ниче им не мешает.
          Цитата: stranik72
          Кстати с начало 90-х годов мы очень просили Украину не уничтожать Ту-160, часть (поновее) Ту-22М3 и некоторые ТУ-95МС и что? Чуток Ту-160 спасли, а двигатели которые у Вас были на Ту-160 на складах, куда дели, на металоллом сдали, часть да, а кое-что продали и САСШ, и Китаю, а России шиш, так что не надо говорить, что ваши власти "белые и пушистые" в дерьме не меньше наших.

          Не было в те года "белых и пушистых" ни в России, ни на Украине. Вспоминаю вторые выборы преза, действующий Кравчук из своих "достижений" по первому сроку смог тока одно придумать - Я не допустил войны. А вот про то что он "допустил" и так все знали...
          Corneli
      2. BBM 11 октября 2013 23:26
        а вы не удивляйтесь - эти "патриоты" в большинстве своем в 1991 году махали власовским триколором и кричали за Россию за свободу (те кто постарше). Как говорится поздравляем с днем независимости(от здравого смысла) Но сейчас "резко по-умнели". Хотя в действительности слов из песни не выкинешь "каким ты был таким ты и остался"
        BBM
      3. cherkas.oe 12 октября 2013 14:58
        Цитата: Corneli
        ...Мало кого смущают противоречия, в самой инфе и действиях, "горлопаны" забивают любой диалог/обсуждение...Короче просто ж..а!

        Хочу ответить Вам,не по тому что не согласен или согласен со всем тем, что вы написали, а по тому, что вижу настоящую боль за то, что происходит между Россией и Украиной. Я украинец, живу в России родился и вырос здесь, родни на Украине больше чем в России, вся почти по отцу, по маме только тетка родная и брат с семьёй,дети ,внуки и т.д. Еще совсем недавно рвал ж..п..у и доказывал ,что Украина вносила огромный финансовый вклад в копилку СССР, но меня наторкали носом. И я лично выяснил, что Украина, на протяжении всей истории пребывания в СССР была дотационным регионом при всех её богатствах, развитой промышленности и сельском хозяйстве. Отсюда вывод что, Россия, как правоприемница СССР имеет право использовать интеллектуальное и промышленное наследие СССР, тем более что доработку АН-70 осуществляли на деньги России в том числе, про АН-124 я не хочу даже спорить, его Россия имеет полное право модернизировать довести до ума и производить на Ульяновском заводе ,где он с самого начала и производился, а не делала Россия этого раньше ,только надеясь на то, что всё таки Украина вернётся к нормальному братскому сотрудничеству. Ведь пятнадцать лет Украина получала газ за смехотворные деньги, использовала его в металлургии даже продавала его. Ежегодные дотации России в экономику Украины составляли 16 миллиардов долларов.И теперь когда Россия наконец то поняла ,что таким путём идти нельзя, иначе своими же деньгами она вырастила себе врага, смотрящего на запад и гадящего всеми доступными способами(несанкционированные отборы газа из трубы, помощь Грузии в войне с Ю.Осетией)и это, только малая часть из содеянного Ураиной. Теперь, когда Украина стоит на пороге вступления в ассоциацию с ЕС и существует ещё большая экономическая и политическая угроза интересам России, у России (я считаю), развязываются руки по соблюдению морально этических норм во всех сферах отношений с Украиной, по тому, что не Россия это начала. Вы конечно же можете иметь на этот счёт своё сугубо личное мнение, но я думаю вам будет не безынтересно узнать мнение человека не равнодушного к судьбе Украины, но смотрящего на проблему с другой стороны. С уважением Черкас.О.Е.
        1. Kars 12 октября 2013 15:21
          Цитата: cherkas.oe
          И я лично выяснил, что Украина, на протяжении всей истории пребывания в СССР была дотационным регионом при всех её богатствах,

          Вас жестоко обманули.

          Может еще поставите в вину Украине что во Второй Мировой ее територия была полностью окупирована Германией?и по ней два раза волна..выжженой земли прокатилась?А эвакуированные заводы за Уралом очутились?
          А если вас смущают нефтедоллары,золотые приски--то не смущащайтесь пока вам не докажут что геологоразведчики,а потом разраотчики месторождений были этнические русские единалично
          1. Комментарий был удален.
            1. Kars 12 октября 2013 16:14
              Цитата: cherkas.oe
              По России тоже,туда и обратно от Пскова до Сталинграда

              По России далеко не так как по Украине.И при небольшом взгляде на карты боевых действий это станет понятно.
              Цитата: cherkas.oe
              а все заводы были возвращены на место

              Не все,и на новых местах ничего не демонтировали.
              Цитата: cherkas.oe
              ро этнически чистых разработчиков, или защитников Родины - это чисто украинская фишка в России я этого даже в злостной жидовской прессе

              Так это ж вы сам и написали.
              Цитата: cherkas.oe
              ребывания в СССР была дотационным регионом при всех её богатствах, развитой промышленности и сельском хозяйстве. Отсюда вывод что, Россия,

              Цитата: cherkas.oe
              ак что, у вас уважаемый не в склад, не в лад,....... получается.

              У меня как раз все в склад.
              Цитата: cherkas.oe
              Да,.. на счет -"Вас обманули",госкомстат СССР не обманывал своё правительство.)
              госкомстат?вы уверены?и цифры мало видеть,их надо еще понимать.
  38. Boris63 11 октября 2013 18:09
    Не знаю как у всех, но у меня появилось "ощущение" что после "пред-интеграции" с Европой возможен вариант: берег левый (на восток), берег правый (в гейропу). АН надо выпускать в России, так как она ПРАВОПРИЕМНИЦА СССР (даже долги ЗА ВСЕХ отдали).
    1. LINX 14 октября 2013 01:51
      Цитата: Boris63
      даже долги ЗА ВСЕХ отдали

      и все что было общего прихватила


      Цитата: Boris63
      Не знаю как у всех, но у меня появилось "ощущение" что после "пред-интеграции" с Европой возможен вариант: берег левый (на восток), берег правый (в гейропу).


      Минус за желание дележа чужой страны, свою дели с китайцами по Уралу и или по чем хочешь.
      LINX
  39. stranik72 11 октября 2013 19:09
    С точки зрения международного права, если Украина не продаст этот бренд (АН) вместе с самолётом, то максимум, что Россия может сделать это выпускать "Лайбу -124" и т.п, вот только для этого, нужны ещё талантливы копировщики, а с этим в России проблема. Резюме, серьёзно обсуждать эту тему не стоит, а так в очередной раз плюнуть на Украину, это как раз удел настоящих "ррузких педриотов".
    stranik72
  40. piston 11 октября 2013 19:15
    От подобных новостей дурно попахивает - типа: "А если не будут брать лотерейные билеты? - Тогда отключим газ" ("Бриллиантовая рука").
    От подобных склок проигрывают простые люди и в Украине и в России. Олигархи свои потери как всегда компенсируют за счёт бюджета. Скандал между Россией и Белоруссией привёл к тому, что последняя ставит вопрос о членстве в Таможенном союзе.... Хочется надеяться, что этим дело и ограничится. Но интересно вот что. Когда на сайте ещё только обсуждался вопрос о ТС, многие уже тогда говорили, что нельзя России проводить политику давления на союзные государства - ведь насильно мил не будешь. Что же в Кремле придумали - одним странам газ по пониженной цене, а другим по повышенной.... Кого хотели наказать? Организовать цивилизованный рынок - это обязанность руководителей стран участников ТС. А не могут, - пусть идут туда, на чём сидят.
  41. APASUS 11 октября 2013 19:33
    А по мне так идет планомерное закрытие и ликвидация фирмы Антонов.
    Кто и чьими руками - дело второе,а по своей сути убирают конкурента!
    1. BBM 11 октября 2013 23:31
      как раз не второе. Если учесть что российский авиапром уже убит а украинский еще не доконца. Так что пораскиньте мозгами на досуге...
      BBM
  42. Космос-1869 11 октября 2013 20:15
    Цитата: Boris63
    ...берег левый (на восток), берег правый (в гейропу)...
    ИМХО, единственно возможный вариант "решения украинского вопроса" и прекращения многолетнего срача.
  43. shark 11 октября 2013 20:27
    Россия -правоприемница СССР.Следовательно вопрос с правами на производство "Руслана" вообще не должен стоять.Это наше по праву.Вопрос с АН-70 сложнее,но в принципе решаем.Первый -это все таки попробовать выкупить лицензию.Это заметно упростит нам жизнь,да и имидж правового государства. Второй -китайский вариант и нии пет. Но мне больше нравится третий-создать СВОЙ самолет,создать его по последнему слову техники,применительно к нашим условиям.При этом мобилизовать молодые кадры,вдохнуть жизнь в некоторые конструкторские бюро.Советский задел,советская школа конструирования-это все прекрасно.Но когда мы будем создавать свою-российскую.пора бы уже озаботится этим вопросом. Ну и последний вариант.Украина вступрает в ЕС,точное машиностоение,авиастроение уничтожается .Тогда(все в белом) появляются наши эмиссары и потихоньку агитируют все КБ "Антонова" на переезд в Россию.Это было бы веселее всего.Но увы...фантастика.
    1. LINX 14 октября 2013 01:56
      РФ правоприемница СССР только в плане места в совбезе ООН и международных договорах ( типа ССО ) и баста ....на интеллектуальную собственность в равных правах все 15 республик.

      Кстати по сроку давности она уже никому не принадлежит ( больше 20 лет), что советский АН, что Калашников, что Зубр может официально делать любой Гондурас ( если сможет ).


      Хотите производить Руслан - флаг в руки, но сомневаюсь что это получиться сделать переступив через Антонова.
      LINX
  44. Аркан 11 октября 2013 22:13
    Цитата: REZMovec
    Да нет, Аркан, не живете! Почему ваши ВВП и ДАМ не отпускают Украину? Не задумывались? Подумайте на досуге.


    Нас держат, пока еще, старые кооперативные связи в промышленности. Но нет ничего вечного под луной.
  45. Аркан 11 октября 2013 22:24
    Цитата: Украина была частью Руси[/quote


    "была"- прошедшее время глагола.
  46. Vlad_Mir 11 октября 2013 22:25
    На месте россиян я бы вообще воздержался бы вкладывать средства в какие бы то ни было проекты. Руководство и политики Украины делают все, чтобы сделать Россию вражеским государством в глазах населения. Страна явно решило пойти путем развития прибалтов: вы нам подачки, а мы соседа дерьмом поливаем!
    Vlad_Mir
    1. Kars 11 октября 2013 22:34
      Цитата: Vlad_Mir
      ководство и политики Украины делают все, чтобы сделать Россию в

      Кстате у вас в РФ Розембаум перец как диседент?болотный?Его тут приглашали на обсуждение боя Кличка Поветкина--так он упомянул как в РФ по СМИ антиукраинская истерия.
  47. BBM 11 октября 2013 22:27
    Цитата: shark
    огда(все в белом) появляются наши эмиссары и потихоньку агитируют все КБ "Антонова" на переезд в Россию.Это было бы веселее всего.Но увы...фантастика.

    ну вы и фантазер. К вашему сведенью из всех КБ бывшего Союза только КБ Антнова удалось более сохраниться. Где КБ Туполева,Микояна,Сухова??? разве что на бумаге. Так что видя такую перспективы вряд ли кто либо в трезвом уме и здравой памяти соблазнится на такие перспективы
    BBM
    1. shark 12 октября 2013 12:22
      КБ Туполева,Микояна,Сухого работают как работали.Было время разгула демократии и свободы - был спад.Но слава Богу мы от этой ложной модели общества потихоньку уходим.
  48. Внук Ветерана 11 октября 2013 22:35
    Цитата: Sunjar
    Как же запарили с передергиванием одеяла на себя, при чем с обоих сторон. При всем уважении к украинскому народу, не стоило вообще там заводов строить, и в других союзных республиках тоже. Сконцентрировал бы СССР всю промышленность на территории РСФСР(за исключением судостроительных верфей), и сосали бы лапу все бывшие союзные республики. Считаю принятое решение строить все и во всех республиках ошибкой. Просто тогда даже представить не могли, что кто-то вздумает отделиться.


    А это к слову о "проклятых русских оккупантах"...Как им,беднягам,хреново жилось...Сидели бы сейчас в экологически чистых степях(горах,равнинах,пустынях) и растили экологически чистую детвору. А так-проклятая грамотность, промышленность...
  49. Внук Ветерана 11 октября 2013 22:40
    Цитата: Так_о_тож
    Да хитры рассеяне, хитры даж походу нас украинцев вокруг пальца обводят. Вы че думаете нормальные, трезвые люди здесь не замечают как Россия все хочет замкнуть на себе? и АНы и тепловозы, ничего из подписанного по договорам Россией не выполняется. Как тут говорят что в Европе ничего украинского ненадо, только сырье и полуфабрикаты так и России ничего ненадо от Украины, все технологические цепочки Россия скоро замкнет у себя, очень выгодно про сказки типа Украина непускает, недает..., тихонько сворачивать сотрудничество и начинать выпускать у себя.

    А Вы ждали,что будет по другому? После всего , что сделала Украина по отношению к России? Вы себя хорошо чувствуете?!?
  50. Внук Ветерана 11 октября 2013 23:13
    Вот уже и заминусили.... Видимо,за то,что я забыл упомянуть подареный суверенитет.
  51. Библиограф 12 октября 2013 00:04
    Тут много разговоров типа за дружбу! Но всегда, всюду и во все времена правильным был принцип - дружба - дружбой, а служба - службой! И при внимательном изучении истории последних 20 лет видно что украинская сторона вела себя весьма не корректно! Так что будет правильно если в России будет произведена адаптация этих машин! Хотя лично я сомневаюсь в отношении Ан-70. По характеристикам близок к Ил-476-му. А вот Ан-124 само то!
    1. Akim 12 октября 2013 06:37
      Цитата: Библиограф
      Хотя лично я сомневаюсь в отношении Ан-70. По характеристикам близок к Ил-476-м

      Это разные классы Ил-476 соответствует C-17 and Y-20.
      Что до Ан-70 генерал Шаманов сказал, что ВДВ нужен именно этот самолет.
      Все соседи по СНГ вели себя не корректно. Просто упомянуть можно одну сторону, если есть желание обвинить. Даже сейчас между предприятиями Белоруссии и Украины идет тихий конфликт по поводу троллейбусов и землеройных машин. Скажут ФАС прессе и он станет громогласным.
      Akim
  52. ЕГОРКА 12 октября 2013 00:18
    Цитата: BBM
    Цитата: shark
    огда(все в белом) появляются наши эмиссары и потихоньку агитируют все КБ "Антонова" на переезд в Россию.Это было бы веселее всего.Но увы...фантастика.

    ну вы и фантазер. К вашему сведенью из всех КБ бывшего Союза только КБ Антнова удалось более сохраниться. Где КБ Туполева,Микояна,Сухова??? разве что на бумаге. Так что видя такую перспективы вряд ли кто либо в трезвом уме и здравой памяти соблазнится на такие перспективы


    Насмешили)все эти кб существуют,не в меньшей степени,чем антоновское кб. ничего нового кб антонова как и наши кб в большинстве не изобрело,все наследие СССР ,но сухой и яковлев все же сделали новые самолеты: як-130 и пакфа,суперджет и в планах еще самолеты мс-21,пакда так что перспективы есть и в отличии от вас,мы справимся и без вас)
    ЕГОРКА
    1. Akim 12 октября 2013 06:42
      Цитата: ЕГОРКА
      и в отличии от вас,мы справимся и без вас)

      Удачи. Китай не дремлет.
      Akim
  53. ЕГОРКА 12 октября 2013 00:27
    Цитата: BBM
    как раз не второе. Если учесть что российский авиапром уже убит а украинский еще не доконца. Так что пораскиньте мозгами на досуге...


    Вот юмористы) поэтому на Украине сейчас так весело.....если учесть,что экономика при смерти.Богатеть думками за двадцать лет залежности похоже стало га Украине традицией)
    ЕГОРКА
    1. shark 12 октября 2013 12:29
      Украина -первое в мире государство,где люди научились материализовывать мечты.Даже самые смелые laughing laughing laughing
      Да вы мне хоть сто миллионов минусов поставьте-я все равно буду утверждать что украинский суверенитет не жизнеспособен,что ,как государство ,украина политический труп.Что она никогда не избавится от комплекса младшего брата по отношению к России.И смотря на все украинские потуги,что в ВПК,что в политике ,меня не покидает чувство переферийного дилетанства.Что бы было понятно-это как райком отдаленного района Новосибирской области готовился к приезду на гастроли Пугачевой. laughing
  54. kontrol 12 октября 2013 00:34
    охренеть-паны дерутся,а у холопов чубы трещат.
  55. Dwarfik 12 октября 2013 01:07
    Кому от этого развала лучше будет? Никак не могу понять где продались, зачем такое КБ в петлю загоняют>(
  56. ЕГОРКА 12 октября 2013 01:46
    Цитата: Dwarfik
    Кому от этого развала лучше будет? Никак не могу понять где продались, зачем такое КБ в петлю загоняют>(


    Прежде чем задавать такие правильные-плюсовые вопросы,давайте разберемся,кто разваливает,это в России экономика доведена почти до дефолта,это в России почти уничтожена армия и флот,промышленность и прочее,это в России пугают братом? это в России процветает нацианализм и руссофоьия,поклоняются бендеровцем,упа и прочьей швалью? самый развал внутри людей,все остальное можно восстановить,а вот людей излечить,тем более в членстве ЕС вообще ссчитай не решаемая задача.
    Кстати пора уже заканчивать во всем пенять на панов,за этим "пеняньем пана" и не заметили как в развале уже давно виноваты холопы)
    ЕГОРКА
  57. gyl 12 октября 2013 04:30
    Цитата: stranik72
    Вы не правы, а скорее не информированы, для примера двигатель ТВ3-117, мы в России давно бы могли начать выпускать, но всё пытались договориться С Мотор-Сичь, на совместное владение (типа совместного предприятия) не получилось по вине Украинской стороны, теперь Вы (Мотор Сичь) говорит давайте, а что давать, Вы теперь "Европа" и смысл. Так было и по многим другим проблемам авиационным. Кстати с начало 90-х годов мы очень просили Украину не уничтожать Ту-160, часть (поновее) Ту-22М3 и некоторые ТУ-95МС и что? Чуток Ту-160 спасли, а двигатели которые у Вас были на Ту-160 на складах, куда дели, на металоллом сдали, часть да, а кое-что продали и САСШ, и Китаю, а России шиш, так что не надо говорить, что ваши власти "белые и пушистые" в дерьме не меньше наших. Задача и тех и других, нас рассорить, получается пока. Ломать не стоить.

    Итак , Климовские движки ТВЗ117 - россияне уже давно пытаются наладить производство , и это правильно - КБ им. Климова у вас , Богуслаев , владелец Моторсичь , ее в гроб загоняет , бо еще тот эффективный менеджер , прихлибатели ему так анус зализали , что он публично заявляет , что его рабы умоляют давать работу , даже без зарплаты .В чем проблема - Богуслаев хочет украсть-приватизировать казенный КБ Ивченко-Прогресс , что разрабатывает тяжелые транспортные авиадвижки и является владельцем правоустанавливающих документов на кучу двигателей - (Богуслаев , , КБ не платит за изготовленные и проданные двиги) , и загнать , вмести с умирающей Моторсичь , россиянам , бо сама Моторсичь в нынешнем ее состоянии постсовкового авиапрома , интересна лишь как промплощадка .Что живого в коммерческом , не госбюджетном ,а самоокупаемом постсовковом авиапроме - это АНТК Антонов и Ивченко -прогресс , разработаны с нуля и запущены в производство Ан-140,Ан-148, Ан-158 , и куча их модификаций .Так же проводится за свой счет модернизация и ремонт предыдущих типов и моделей. У России и близко ничего нет - только бюджетная ненасытная военка, с использованием совецкого наследия , так сказать , дожевывают то , что отцы не дожевали.Ну и к нам с наездами - мы свой авиапром угрохали, дайте нашим нескольким хорошим пацанам ваш поюзать. Пенис вам , господа хорошие , идите толкайтесь жопами у трубы, а Антонова я б запродал - ну тому ж Бомбардьи ,бо и схожий класс выпускает - средние линии, и грузовики помог бы в Нато пристраивать, и культура производства высочайшая, и для него Антонов - возможность прорваться с боем в высшую лигу , к Боингу с Айрбасом.С россией договорится трудно - и по Тушкам , не любят россияне платить , с трудом привыкают , что база в Севастополе стоит под миллиард баков в год , и газовый транзит реальных грошей стоит . Ну , с помощью европейцев будем работать , приучать наших славянских братьев к порядку.
    gyl
    1. shark 12 октября 2013 12:34
      Рассмешил еуропеец))))Миллиард баков захотел))))Украине такие деньги противопоказанны.вообще мышей ловить перестанете.Иди лучше яркие стринги со слоником купи-скоро ж в Европу.Что бы за своего по быстрее приняли wassat
      1. gyl 12 октября 2013 13:11
        Что бы вам , смешливому , сказать , что бы не забанили , бо по теме с вами, как я понял, говорить нечего.
        gyl
  58. ЕГОРКА 12 октября 2013 05:27
    Цитата: gyl
    ТВ3-117


    Все это дело времени денег,все наладят потихоньку и сделают.Времена были не легкие,надеялись на конструктивный диалог с Украиной,но увы.Так что сильно не фантазируйте,без России или других партнеров или денежных вливаний самой Украины загнется и Антонов и все остальное.Вы там после 91 года у себя много кричите и нифига толком не делаете,а потом у вас виноваты ) Эти ваши пафосные речи напоминают то время,когда вы кричали ,что всех кормите,а перестанете заживете как во Франции,ага-видим и слышим хруст французкой булки))
    ЕГОРКА
    1. gyl 12 октября 2013 13:21
      Перестаньте приписывать мне то , что я не говорил - безусловно , мотозавод для климовского КБ построен , движки освоите - им в обед сорок лет , и это правильно , и будет МОТОРСИЧЬ конкурировать на международных рынках с вами , и это очень правильно.Вы внимательно читали мои пояснения - АНТК им. Антонова - самодостаточная , хозрасчетная , коммерческая организация , самостоятельно зарабатывающая деньги на мировом рынке , конечно , частично в России , но в основном - на Западе , вот контракт с НАТО принес 2млр.долларов .Антонов еще в госбюджет платит , в отличие от бездарных пожирателей госденег типа СУХОЙ , чей СУПЕРДЖЕТ никогда не окупится. Але, дорогие савецкие люди, капитализм на дворе, перестаньте мечтать о волшебной силе государства, сами, ручками,ручками,и только так...
      gyl
  59. Комментарий был удален.
  60. Комментарий был удален.
  61. gych 12 октября 2013 18:27
    , я нацистская морда,ы уже незнают чем Украину шантажировать!то носки,то сыр,то конфеты ну теперь самолёты!что ещё лапотники придумают?
    gych
  62. Комментарий был удален.
  63. gych 12 октября 2013 18:53
    а модэрны и админы не чё так сообщения редактируют лиза@опы!тока если удаляете слова и добавляете отсебячину в сообщение пишити без ошибок патриоты рАСИИ!и я не нацист!
    gych
  64. LINX 14 октября 2013 02:05
    На 15 октября намечено подписание межправительственного договора о СОВМЕСТНОМ возобновлении производства Руслана. Итого - статья просто очередной в б р о с сырья на вентилятор, автор - с л о в о б л у д е р.
    LINX

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня