За двумя зайцами… Или какой выбор делать Украине?

За двумя зайцами… Или какой выбор делать Украине?


Сегодня перед Украиной стоит необходимость решения очень важного для страны вопроса - войти в Евросоюз или присоединиться к Таможенному союзу. Удивительно, но никто даже не рассматривает вариант того, что страна самостоятельно сможет построить свое будущее, сохранив дружеские связи и взаимовыгодные отношения как с восточным соседом, так и западным сообществом. Всегда, начиная новое дело, имеется риск неудачи. Но ошибка, может стоить Украине потерей ее государственности и полного подчинения более сильному и удачливому соседу.

Всегда лучше учиться на ошибках других. А опыт бывших стран советского блока, вошедших в ЕС, таких как Румыния, Эстония, Литва, Болгария и Латвия, лучше всего демонстрирует, что может ждать Украину в «европейском раю».


Вероятнее всего, Украина войдет в ЕС на правах неполноправного федеративного округа Западной Европы. Не имеющего права голоса Киев, обяжут выполнять все решения, принятые в коридорах Брюсселя. ЕС, конечно, потребует открыть украинский финансовый рынок для банков Европы. Но западным финансистам нет дела до развития экономики Украины. Войдя, на пока емкий украинский рынок, они сделают все, чтобы получить сверхприбыль. А то, что большинство граждан страны и предприятий окажутся в сетях долговых обязательств, в ЕС мало кого интересует. Руками банкиров европейские промышленники уничтожат украинских конкурентов, оставив только «отверточное» (сборочное) производство. Существует вероятность потери контроля над стратегическими и инфраструктурными украинскими предприятиями, если западники подсадят их на «долговую иглу».

Украина в советское время гордилась своим машиностроением. Сейчас этой отрасли трудно выживать в новых условиях, но надо отдать должное руководителям машиностроительной отрасли - они прилагают максимум усилий, чтобы сохранить украинский машиностроительный потенциал. Президент одного из крупнейших предприятий Украины АО «Мотор Сич» В. Богуслаев считает, что вхождение в ЕС губительно отразиться на всей экономике страны, включая и машиностроение. Один из доводов звучит достаточно убедительно - ведь сейчас в Европе 30% безработица, зачем вести страну в европейский «безработный парадиз». Есть еще один важный аргумент - Украина не готова перевести свою машиностроительную (и не только) продукцию на европейские стандарты, а, следовательно, украинские товары не будут востребованы на европейском рынке. Перед глазами незавидная судьба Румынии, Болгарии и прибалтийских государств, потерявших свою промышленность в угоду европейцам. Они теперь рады даже любому ремонтному предприятию, обслуживающему европейцев, на своей территории. Вряд ли Украина сможет сохранить и свое наукоемкое производство, став членом ЕС.

Существует достаточно большой риск того, что и оборонные предприятия окажутся на грани уничтожения: ведь европейские оружейники не потерпят нового конкурента на европейском плацдарме.

С другой стороны, российские власти, недовольные европейским выбором украинских властей, уже неоднократно продемонстрировали возможность принятия защитных мер в отношении украинских товаров. Например, введенный российской стороной, ужесточенный досмотр на российско-украинской границе, имел своей целью показать украинской стороне преимущества членства в Таможенном союзе. Подобные действия не являются попыткой разрыва связей между двумя государствами, а только предупреждают о возможном изменении условий товарооборота между странами. Если Украина примет окончательное решение о членстве в ЕС, самый ощутимый удар получит украинский оборонно-промышленный комплекс, Россия также увеличит цены на энергоносители, поставляемые Украине. Скорее всего, будут пересмотрены условия поставок по большинству уже заключенных контрактов, особенно в сфере научно-технического сотрудничества. Россия будет искать других поставщиков продукции, которую сегодня еще закупает в Украине. Например ОАО «Вертолеты России» уже уменьшили на 30% объем закупок двигателей у компании «Мотор Сич», найдя надежных поставщиков среди российских и западных предприятий.

Перейдя из состояния партнеров в ситуацию конкуренции, две страны будут вынуждены соперничать во многих сферах на мировом рынке. Победит тот, кто сможет произвести более качественную продукцию без нарушения сроков поставок. Учитывая экономическую ситуацию в обеих странах, вероятнее всего, российские предприятия, уже приспособившиеся к условиям жесткой конкуренции, одержат победу. А Украину, в этом случае, ждет увеличение уровня безработицы, снижение заработной платы и, как следствие, углубление социальных конфликтов в стране.

За уничтожением промышленного потенциала может последовать и разрушение сельского хозяйства Украины. Всем известно, что Европа страдает от перепроизводства продуктов питания и ЕС будет выгодно уничтожить конкурентов в лице украинских сельхозпроизводителей и одновременно получить дополнительный рынок для поставки европейских сельхозпродуктов.

Граждане Украины, потеряв работу, завязнув в долгах, будут вынуждены пополнить ряды дешевой рабочей силы в европейских странах.

Некоторые эксперты приводят статистику, что в настоящее время в Эстонии, Латвии и Болгарии, вступивших ранее в ЕС, 40% населения живут на грани нищеты, только 20% нашли работу в европейских компаниях и представляют собой средний класс, всего 3% населения имеют доход, достаточный, чтобы не думать о хлебе насущном, а вот остальные живут в нищете без надежды улучшить свое положение. Вряд ли Украину ждут лучшие показатели.

Украинские коммунисты настаивают на проведении народного референдума по вопросу более тесного сотрудничества со странами Таможенного союза. Социологические опросы среди граждан Украины показали, что 40% за присоединение страны к Таможенному союзу и столько же за вхождение в Евросоюз, 20% пока не определились со своей позицией.

В свою очередь Киев пытается ослабить нажим российской стороны по вопросу вступления Украины в Таможенный союз, переведя обсуждение в плоскость отказа от присутствия Черноморского флота в Крыму. Эта тема возникла с подачи руководителя комитета национального спасения Украины П. Наусса, который уверен, что ЕС потребует выведения ЧФ РФ из Крыма, чтобы акватория украинской части Черного моря, впоследствии, была доступна, для флота НАТО и «миротворцев» ООН. Руководство Украины в угоду ЕС готово даже расторгнуть в одностороннем порядке, подписанные в 2010 году в Харькове соглашения о базировании ЧФ РФ на 25 лет с возможностью дальнейшей автоматической пролонгации срока.

Отметим, что за то, что ЧФ остался в Крыму, украинская сторона получила скидку на российские энергоносители. Сегодня украинское руководство считает, что явно «продешевили» и требуют пересмотра газовых контактов в сторону удешевления поставок газа российской стороной. Самое интересное в этой истории то, что Европа не выдвигала никаких требований по поводу выдворения российского ЧФ из Крыма. Следовательно, Киев старается заранее подготовить общественное мнение, увязав «прекрасное будущее» в ЕС с поставками российских энергоносителей, а ЧФ стал только разменной монетой в этом споре.

По утверждению аналитиков, в настоящее время пока нет предпосылок к тому, что Украина сможет выстроить хоть какой-нибудь «цивилизованный» выбор между ЕС и Таможенным союзом. Проблема переросла в открытый политический и экономический конфликт между двумя странами. В свою очередь Россия, добиваясь нужного для себя решения украинских властей, прибегает к политике имперского давления, пренебрегая формально задекларированным лозунгом о равноправном сотрудничестве с Украиной.

Возникает резонный вопрос - может ли Украина существовать самостоятельно? Несомненно. Имея образованное и очень трудоспособное население, природные ресурсы, удобное географическое положение Украина способна построить свое будущее без оглядки на своих соседей.

Безусловно, что народы двух братских государств все-же найдут тот единственный путь, который позволит двум странам жить в мире и добрососедстве.

Использованы материалы:
http://azlok.livejournal.com/716841.html
http://argumenti.ru/economics/n407/286496
http://www.ng.ru/armament/2013-09-27/9_ukraina.html
http://rus.ruvr.ru/2013_09_29/Ukrainskie-kommunisti-vistupajut-za-Tamozhennij-sojuz-0727/
http://www.ng.ru/cis/2013-10-02/1_flot.html
http://www.km.ru/world/2013/10/02/voenno-politicheskii-blok-nato/721990-za-evrointegratsiyu-ukrainy-rossiya-zaplatit-
http://telegrafua.com/country/14422/
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 127
  1. Женя 11 октября 2013 08:49
    Может хватит? Тема заезжена до безумия!
    1. domokl 11 октября 2013 09:08
      Да нет.Тут как раз новая трактовка вырисовывается...Самостоятельность ,этакая микророссия..Сам все сам.Только рубикон уже пройден.
      Аналитики уже давно поняли,что осталось только два варианта решения проблемы-первый-вступят никем,второй не вступят просто потому,что 40миллионная страна с бюджетом состоящим сплошь из долгов просто ,в данный момент.неподьемна для ЕС...
      1. mirag2 11 октября 2013 09:19
        Венгры не пустили еврейский капитал к себе.
        Шимон Перес сказал,что победить без военной силы можно только с помощью экономики,а потом сказал,что Израиль будет вкладывать в Венгрию большие деньги.
        Потом в Венгрию поперли огромные деньги из Израиля.Венгры спросили евреев-с какой целью вы идете к нам?Евреи в ответ назвали их нацистами и отказались с ними разговаривать вообще.Потому что они и во власть стали внедрять своих людей.
        Вот после этого денежная масса движется в сторону Украины.С этими деньгами придут и еврейское лобби,и режим большего благоприятствования для еврейского бизнеса,и лютейшая коррупция,и все товары из Израиля и произведенные еврейскими бизнесменами,и т.д. и т.п.
        1. Orel 11 октября 2013 09:40
          Сегодня перед Украиной стоит необходимость решения очень важного для страны вопроса - войти в Евросоюз или присоединиться к Таможенному союзу


          Никто Украину в Евросоюз не приглашает и думаю не пригласят еще лет 50, а может и вообще никогда...
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. вася иванов 11 октября 2013 11:25
            Видео в тему. Сказка о выборе. http://rutube.ru/video/809516f766ecfa913c14b6d88b4d3bbf/
            вася иванов
        2. Виктор 11 октября 2013 19:50
          Цитата: mirag2
          Вот после этого денежная масса движется в сторону Украины.С этими деньгами придут и еврейское лобби,и режим большего благоприятствования для еврейского бизнеса,и лютейшая коррупция,и все товары из Израиля и произведенные еврейскими бизнесменами,и т.д. и т.п.

          Это месть Израиля за еврейские погромы, которые были на Украине в небезызвестные времена. Евреи ничего не забывают и всегда найдут возможность отомстить, как было с октябрьской революцией в России.
          1. revnagan 13 октября 2013 15:40
            Цитата: Виктор
            Евреи ничего не забывают и всегда найдут возможность отомстить

            Ничего,хорошо смеётся тот,кто смеётся последним.На Украине тоже помнят,как евреи брали в аренду православные храмы,и отпеть покойного или обвенчаться можно было только заплатив еврею большие деньги.Ну а поскольку история развивается по спирали, то опять будут еврейские погромы,которые были на Украине в небезысвестные времена laughing Шютка.
            1. Виктор 13 октября 2013 16:31
              Цитата: revnagan
              будут еврейские погромы,которые были на Украине в небезысвестные времена

              Вы меня за еврея приняли? Боже упаси от такого наказания. Я всего-лишь хотел сказать, что евреи всегда найдут способ отомстить. Причём самым изощрённым образом.
            2. amaton 29 октября 2013 14:43
              В каждой шутке есть доля шутки - остальное правда
              amaton
          2. Варчун 19 октября 2013 02:34
            В украине о евреях тоже не забывают и они знают об этом,вы же поймите что хоть Украина и Россия разные страны ,но люди одинаковые.Ментальность идентичная.
            Варчун
      2. Rus2012 11 октября 2013 09:45
        Цитата: domokl
        второй не вступят просто потому,что 40миллионная страна с бюджетом состоящим сплошь из долгов просто ,в данный момент.неподьемна для ЕС...

        Опыт Греции если ничему не учит, пусть вступают. Всё закончится не тем чего бы они желали.
        А самое интересное только ничинается:)

        PS: Европарламент в шоке: украинская делегация просто не приехала на слушания
        Очередное заседание делегации Европарламента в комитете парламентского сотрудничества ЕС — Украина в среду , 9 октября , завершилось в Страсбурге , так и не начавшись.
        Украинская часть комитета на заседание на появилась, сообщает Немецкая волна.
        «В своей парламентской практике я еще ни разу не сталкивался с подобным «, — заявил член комитета , британский депутат Чарльз Теннок. По его словам , понять и принять этот шаг очень трудно.

        http://hvylya.org/news/exclusive/evroparlament-v-shoke-ukrainskaya-delegatsiya-p
        rosto-ne-priehala-na-slushaniya.html
        1. domokl 11 октября 2013 10:30
          Цитата: Rus2012
          Опыт Греции если ничему не учит, пусть вступают.

          Увы,но доктрина ослабления России путем отторжения от неё Украины стара как мир.Украинцы решать уже почти ничего сами не могут...Слишком завязли в долгах.Так что игра идет против России.украина,как бы не было обидно украинцам простая пешка...
        2. Егоза 11 октября 2013 10:46
          Цитата: Rus2012
          Европарламент в шоке: украинская делегация просто не приехала на слушания

          ну так не могли решить, кто возглавит делегацию. Потом решили, что возглавлять будут двое - от правящей партии и от Оппозиции. Потом не могли решить, а кто же будут эти двое...А что Европа хотела? Где два украинца - там три гетьмана! Наплачутся они еще от нас! Ох, наплачутся! Сами предложат быстренько выйти! laughing
          А если серьезно, то, да, могла Украина на старте быть самостоятельной с таким багажом от УССР. Сейчас - не выйдет. Все, что могли угробили "эффективные менеджеры". Т.е. собственники, которые в нюансах промышленности ничего не понимают, но зато чьи-то родственники. Осталось еще немного - вывезти все за бугор. Ну еще землю продать (вместе с народом, а может и без него). Вон, Китай уже ротик распахнул. В ЕС никто не вступит. А вот ассоциация с ЕС дает кучу возможностей для Европы, включая вползание НАТО, и НИЧЕГО для народа.
          1. SHILO 11 октября 2013 10:55
            Егоза
            Ну еще землю продать (вместе с народом, а может и без него).


            Не нужно сомневаться! Продать с народом и точка (это сарказм и ирония!).
            1. AndreyAB 11 октября 2013 16:13
              Правильной дорогой идёте товарищи господа не долго осталось, после конца пути народа окраинец и в помине не будет.
              AndreyAB
            2. avt 11 октября 2013 16:36
              Цитата: SHILO
              Не нужно сомневаться! Продать с народом и точка

              Это у вас
              Цитата: SHILO
              (это сарказм и ирония!)
              ,а вот у гоп компании что руководит Украиной это вполне себе цель которую они неуклонно выполняют и процесс этот сделают необратимым после ассоциирования в гейсоюз .
              avt
            3. nnz226 11 октября 2013 19:14
              В конце фразы на плакате должен стоять вопросительный знак!
              1. паниковский 11 октября 2013 21:47
                а вам должно быть плевать, поскольку ще не вмэрла украина, гимн,так называемый, так вот украины нэ було, а тэ, що було, слова доброго нэ коштуе, это значит не стоит.
                1. Варчун 19 октября 2013 02:39
                  Так вот знаток историй Украина была есть и надеюсь будет есть,слышал когда не буть такое_житница Европы_это вот про эту страну.Одно дело что России выгодна Украина как буферная зона(Имперские замашки),но люди уже не те.Так что правительство *******,а народ в большинстве хороший.
                  Варчун
        3. MG42 11 октября 2013 11:38
          Цитата: Rus2012
          Опыт Греции если ничему не учит, пусть вступают. Всё закончится не тем чего бы они желали.
          А самое интересное только ничинается:)

          Куда и кто вступает? crying Украину уже принимают в ЕС?
          MG42
        4. Шурик.ен 12 октября 2013 02:30
          забухали видимо...
          Шурик.ен
      3. Canep 11 октября 2013 09:55
        Цитата: domokl
        40миллионная страна с бюджетом состоящим сплошь из долгов просто ,в данный момент.неподьемна для ЕС...

        Так они ее в ЕС и не приглашают, после подписания ассоциации Украина откроет свои рынки для европейских товаров и капиталов, а вот Европа ни каких особых обязательств на себя не возьмет. Это игра в одни ворота, Европейцы хотят решить свои проблемы финансовые за счет Украины, (вые..ать и выбросить). Когда они разорят Украину она им станет не нужна.
        1. сергей32 11 октября 2013 11:10
          А еще Европа получит себе белых дешовых безропотных гастарбайтеров, которые не будут носить хиджаб, строить мечети, жечь машины.
      4. MG42 11 октября 2013 11:33
        Цитата: domokl
        второй не вступят просто потому,что 40миллионная страна с бюджетом состоящим сплошь из долгов просто ,в данный момент.неподьемна для ЕС.

        Интересно куда Вы дели ещё 5 миллионов жителей .. what ..на Украине сейчас население 45,45 млн. чел...
        Любой бюджет любой страны состоит из доходов и расходов..И речь о вступлении в ЕС не идёт только зона свободной торговли и ассоциация несколько углублённая судя по кол-ву страниц договора..
        MG42
        1. nnz226 11 октября 2013 19:16
          А фактически на этой территории сколько проживает? Заробитчане, числящиеся громадянами незалежной, где околачиваются? У себя или за рубежом? как раз в размерах, якобы "утерянных"!
          1. MG42 13 октября 2013 21:15
            Цитата: nnz226
            А фактически на этой территории сколько проживает?

            Давайте будем разумный подход включать, по регистрации\гражданству или по месту пребыванию временному. К примеру на месяц уехал кто-то поработать на шабашке в соседнюю страну его вы причислите в заробитчане который не проживает на Украине? wassat Надо отталкиваться от гражданства..
            К примеру я поехал на недельку другую в Москву к брату, .. что я там не проживаю на Украине или временно отсутствую, для этого нужна перепись которая кстати будет проведена в ближайшем будущем.
            Кол-во населения определяется регистрацией родившихся и умерших в вот разность и будет то население на той территории.
            Что касается фактического на данный момент то минус заробитчан, зато надо прибавить мигрантов с того же Кавказа, Средней Азии, студентов из разных стран и т.д. которые фактически пребывают здесь на Украине и что тогда сплошная путаница и хаос..

            Цитата: nnz226
            аробитчане, числящиеся громадянами незалежной, где околачиваются?

            А почему околачиваются? // в эту категорию лишь зачислить проституток, я их не сильно уважаю, остальные заробитчане работают и приносят довольно ощутимый приток валюты в Украину, посмотрите статистику сколько миллиардов долл приток валюты в Украину от заробитчан.. так что не надо, я всё правильно написал по кол-ву населения..
            MG42
      5. Комментарий был удален.
      6. teleset 11 октября 2013 14:07
        А кто нибуть из Украинцев вобше видел этот договор с ЕС о зоне свободной торговли? думаю что нет, я так подозреваю что и не увидит. Потому как прочитав его все Украинцы сразу схватятся за валерьянку. Да достаточно лиш прочитать его и все станет ясно кто выигрывает а кто проигрывает. эти европришибленые сделали миф о своем Евросоюзе мол вступайте и все у вас будет чики-пуки. АГА как бы не так сначала развалят вашу экономику а потом вы сами же и прибежите к таким организациям как МВФ, ЕЦБ, ПРРИЖСКИЙ КЛУБ. А потом когда платить будет нечем уже можно забыть о своей независимости поскольку решать на сколько снижать зарплаты бюджетникам будет не правительство а брусель, поскольку все мы знаем кто стоит за этими банками.
        teleset
        1. Corneli 11 октября 2013 14:47
          Цитата: teleset
          А кто нибуть из Украинцев вобше видел этот договор с ЕС о зоне свободной торговли? думаю что нет, я так подозреваю что и не увидит. Потому как прочитав его все Украинцы сразу схватятся за валерьянку. Да достаточно лиш прочитать его и все станет ясно кто выигрывает а кто проигрывает.

          Я видел и читал, причем давно... Он есть в свободном доступе
          http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219
          На украинец. правда, на русском не искал) Он, в принципе не очень то и большой, вполне реально прочитать, тем более там много общих фраз и повторений.
          Если честно, не думаю что он кардинально отличаеться от договоров ЗСТ СНГ к примеру.
          Corneli
      7. Олег Харьков 11 октября 2013 21:18
        Да неужели наконец-то разумная статья? Наконец-то кто-то догадался, что большенство украинцев не хотят ни в Ес , ни в ТС. Неужели бронированные мозги дали трещену?
        Олег Харьков
      8. amaton 29 октября 2013 14:41
        Я вообще не понимаю что наши вытворяют - где то тут кидалово...есть подозрение что мы уже в тс только никто этого еще не знает...тем более что Украина собирается присоедетится к 70 положениям тс, когда их всего 80...
        "Вступит ли Украина в Евросоюз?
        Украина в очередной раз отличилась. Ну не могут украинские политики всегда вести себя адекватно, периодически показывая свой нрав и завидную оригинальность. Так, 9 октября, когда на заседании Европарламента должны были рассматривать вступление Украины в ЕС, украинская сторона ошарашила наивных европейцев, просто не явившись на сессию (подробнее http://a-beskotti.livejournal.com/19786.html). Как на это реагировать, европейские политики не знают до сих пор. Не было же в их практике ничего подобного…"
        http://live.progorodsamara.ru/live/view/96
        amaton
    2. seller trucks 11 октября 2013 09:51
      Вероятнее всего, Украина войдет в ЕС на правах неполноправного федеративного округа Западной Европы.


      вообще то, Украина в ЕС не вступает и вступит ли, большой вопрос, слово "неполноценный" как раз отражает суть вступления. Подписание ассоциации тоже вопрос пока не решенный, то что там верещат страны-шестерки всерьез не воспринимать, как и высказывания евроукропатриотов, вопрос, будет решать прежде всего Германия, затем Франция, они пока попросту молчат. Молодчага, Богуслаев, все таки есть здравые люди на Украине, все понимают. Недавно в СМИ проскочила инфа что на "Южмаш" задерживают зарплату, назревают предпротестные настроения.

      http://www.ukrrudprom.ua/news/YUgmash_za_god_ne_prodal_ni_odnoy_edinitsi_produkt
      sii.html

      "Южмаш" это как "МоторСич" визитные карточки Украины как наукоемких производств, что можно сказать о других

      не все спокойно в сказочном тридесятом королевстве
      1. domokl 11 октября 2013 10:37
        Цитата: seller trucks
        вообще то, Украина в ЕС не вступает и вступит ли, большой вопрос

        Вступает...Только примерно так же как в ВТО.На условиях ЕС.Украина не получает прав,но получает множество не только экономических,но и политических обязанностей.А как это называется не суть важно.
        И про протестные настроения...Я бы не рискнул говорить о том,что они назревают.Вполне возможно.что это тактический ход.Времени до подписания осталось совсем немного.Народ потерпит.Тем более народ на таком предприятии.
        А вот после подписания можно и выдать всю зарплату как образец улучшения экономического состояния страны...
        1. seller trucks 11 октября 2013 11:34
          Цитата: domokl
          Вступает...Только примерно так же как в ВТО.На условиях ЕС.Украина не получает прав,но получает множество не только экономических,но и политических обязанностей.А как это называется не суть важно.


          вступит-не вступит, сейчас это гадание на кофейной гуще, будим посмотреть. В любом случае, последнее слово не за нами, я просто хочу сказать, что если бы Украина в ЕС была нужна, она уже давно бы вступила, Ющ, рвал очко, что он приобщит Украину к Европе и что? весь сыр бор развязался после создания ТС, когда он стал реальностью. В вашингтонском Обкоме засуетились и обязались Германию(остальные не в счет) Украину тудой принять, до этого Германия была основным противником вступления. Мне конечно трудно прогнозировать будущее, но в свете последних событий, все может быть, я надеюсь, наши немецкоговорящие руководители договорятся.
    3. Гражданский 11 октября 2013 10:04
      Выбор у Украины один- возврат территорий Новороссии и создание собственного нацгосударства на оставшейся части. То есть строго РАЗДЕЛ, другого приемлемого выбора нет, не брать их в ТС ни на каких условиях.
    4. Игорь39 11 октября 2013 10:31
      Совершенно согласен! Пусть идут в ЕС,поживут по указкам из Брюсселя,а потом народ сделает свой выбор.
      1. Оружейник 11 октября 2013 12:14
        20% не определились с выбором? Через полгода и холодную зиму определятся! Это единственный вариант - а то тащить чемодан без ручки больно хлопотно.
    5. Русич51 12 октября 2013 15:47
      Цитата: Женя
      Может хватит? Тема заезжена до безумия!

      Исконные враги русов вбивают клин между нами. Попользуют ребят и бросят. Верю, придёт время и наш народ воссоединится.
      Русич51
  2. Кибальчиш 11 октября 2013 08:49
    Сначала прочитал "за двумя яйцами"... laughing Тут вчера появилась инфа, что украина может пересмотреть договор по газу.
    В ответ намекнули, что могут пересмотреть договор по Крыму. am
    1. Капитан Врунгель 11 октября 2013 09:18
      В ЕС или ТС ? И там хреново, и там хреново. И там бедный родственник, и здесь ниший брат. Чем иметь таких родственников, может сиротой остаться.
      Может народ поймет, в чем главная беда.
      Капитан Врунгель
      1. Libr 11 октября 2013 11:25
        "И там бедный родственник, и здесь ниший брат. Чем иметь таких родственников, может сиротой остаться. "
        Вот тут Вы правы 100% Только у украинских властьпридержащих мозгов на это не хватает, а хватает только на то, чтобы набить свою мошну.
        Libr
      2. Alexej 11 октября 2013 13:43
        Цитата: Капитан Врунгель
        И там бедный родственник, и здесь ниший брат.

        Ну бедного родственника кинут, как пить дать, а вот нищего брата кинуть рука не поднимется. А сироту могут и в детдом отправить, а там совсем не сладко.
        1. peter_shchurov 12 октября 2013 15:04
          Цитата: Alexej
          а вот нищего брата кинуть рука не поднимется.

          Ой,только не надо вот целочек из себя корчить.

          лучше ни с кем,чем с такими "братьями" как вы.
          peter_shchurov
      3. алексеев 11 октября 2013 19:48
        Цитата: Капитан Врунгель
        Может народ поймет, в чем главная беда.

        Если Вы о том, что "Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократической буржуазной республики", несомненно совершенно точное определение! good
        1. peter_shchurov 12 октября 2013 15:58
          Цитата: алексеев
          "Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократической буржуазной республики",


          на заборе тоже написано,а потрогаешь-дерево.
          Если плешивый в свое время что-то такое ляпнул,так это еще не аксиома.
          peter_shchurov
  3. Леха из нашего города 11 октября 2013 08:54
    Нда вот и нашупали аналитики США слабое место на построссийском пространстве-кризис неизбежен и во что он выльется неизвестно.
    Понятно что бензинчика сюда кукловоды из США будут подливать немерянно.
    Леха из нашего города
    1. vkrav 11 октября 2013 15:54
      Цитата: Леха из нашего города
      вот и нашупали аналитики США слабое место

      Не "нащупали",а заблаговременно создали и тщательно подготовили.
      vkrav
  4. os9165 11 октября 2013 08:54
    Будет страдать только народ Украины
    Прости мені, мій змучений народе,
    що я мовчу. Дозволь мені мовчать!
    Бо ж сієш, сієш, а воно не сходе,
    І тільки змії кубляться й сичать.
    Всі проти всіх, усі ні з ким не згодні.
    Злість рухає людьми,
    але у бік безодні....

    © Ліна Костенко
  5. Валерий Неонов 11 октября 2013 09:00
    "Граждане Украины, потеряв работу, завязнув в долгах, будут вынуждены пополнить ряды дешевой рабочей силы в европейских странах"-именно,что ГРАЖДАНЕ!,а руководство все это не волнует,да и не зависит от них что-либо уже...
    Валерий Неонов
  6. svskor80 11 октября 2013 09:08
    Действительно хватит уже эти темы обмусоливать. Все уже давно сказано и коль скоро Украина выбрала путь на ЕЭС России следует применить все протекционистские меры и сворачивать партнерство с компаниями Украины. Упрашивать уже глупо и бесполезно.
  7. Комментарий был удален.
  8. Волк Одинокий 11 октября 2013 09:10
    За парила эта Украина! Пускай что хотят то и делают!
    Мы и без них обойдемся!
    Волк Одинокий
  9. saag 11 октября 2013 09:32
    А в трезубце этом видится ложка с двузубой вилкой:-)
    1. IRBIS 11 октября 2013 10:41
      Цитата: saag
      А в трезубце этом видится ложка с двузубой вилкой:-)

      И девиз Вермахта под ним...
      1. Dart Weyder 11 октября 2013 10:54
        девиз вермахта!??? глупость или незнания - по-минусу ставлю... вы Татары!? или еще кто!???? Трезубцы пошли с Киевской Руси.... так-что история все проживающих славян .... почему оттождествляем Украину с Вермахтом!??? А РОА!??????? Власовцы!????
        1. Оружейник 11 октября 2013 12:29
          С символикой ясно, по некоторым данным трезубец был и пораньше Киевской Руси,.. но со вторым - айка! Не путайте - в годы второй мировой войны именно под знаком трезубца на рукаве были Самые Жестокие отряды карателей, и если вы не знаете, кто вырезал Белоруссию и прочее.. - ваши проблемы. РОА к карательным действиям не привлекалась...
          Пы.Сы. - мне можно не отвечать, в последние годы Слишком много документов было поднято из архивов по этой теме. Не найдёт только ленивый.
          1. Капитан Врунгель 11 октября 2013 12:52
            Вот под такими воевала на стороне фашистов предатели и подлецы Украины. Флаг был "во истину" "жовто-блакытным". Сейчас Сине-жолтый.
            Капитан Врунгель
            1. Libr 11 октября 2013 13:01
              А под таким флагом на стороне фашистов воевали предатели и подлецы России.
              Ну что в итоге?
              Обкакали друг друга?
              Libr
              1. netishunUA 11 октября 2013 16:28
                У предателей нет национальности. Мусор человечества, не более.
                netishunUA
            2. Dart Weyder 11 октября 2013 18:20
              предатели и подлецы были со всего союза, чего вы к Украине прицепились!?
              было много примерных воинов
          2. Комментарий был удален.
          3. Dart Weyder 11 октября 2013 13:19
            Оружейник документы оставте себе, вместе с вашей близорукостью, как и вышеотписавшехся товарищей, дело не в флагах, ОУН УПА и в Чечне воевали против России, но были наемники из самой России и по национальности Русские, - дело в том, что в семье не без урода, много просто разговоров о братском народе, и в ту же секунду обливаем его помоями безапеляционно... ОУН УПА и прочее - это западная Украина.... это они приемущественно из под Польши Румынии, чего вы от них ожидали!? а полицаи и предатели были везде - и это факт, просто в своем глазу бревно не видим.....
        2. IRBIS 11 октября 2013 15:22
          Цитата: Dart Weyder
          девиз вермахта!???

          "С нами Бог Украина". Если отбросить "Украина", то что остается? В школе не учились и кино не смотрели?
          1. Dart Weyder 11 октября 2013 18:10
            присяга РОА, расскажете рыбам про вашу школу:
            "Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведётся всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь."
            а то что там вам про бендерштат и Украину рассказывали - вы хоть никому не рассказывайте, разве что с такими познаниями в этой области как и у вас, а то не поймут ...
  10. DuraLexSedLex. 11 октября 2013 09:57
    Народ ну честно, как-то надоела политика, это сайт "Военное обозрение" или обычный форум про то "кому куда идти" и "кто чью мамку этсамое, в разных позах".Да у Украины не легкое время, уже понятно что одной жопой на 2 стульях не усидишь, особенно когда эти 2 стула разъезжаются.Но "...Или какой выбор делать Украине?",какой выберет народ той самой Украины, на форуме мы ничего не решим,и ни чем никому не поможем.Я считаю тему заезженной до дыр и разжигающюю межнациональную вражду...потому что именно в это все и выливается.
    DuraLexSedLex.
  11. Echo 11 октября 2013 10:07
    Украина может быть Украиной только в составе России. В качестве нэзалэжного государства Украина может быть только Уcpaнией. Абсолютно все вменяемые люди это поняли уже очень давно.
    1. Corneli 11 октября 2013 14:05
      Цитата: Echo
      Украина может быть Украиной только в составе России. В качестве нэзалэжного государства Украина может быть только Уcpaнией. Абсолютно все вменяемые люди это поняли уже очень давно.

      Белорусам и казахам, своим партнерам по ТС это для начала росскажите. Как они кста у вас обзываються, если не хотят быть в "составе России" (а они и не в составе, к слову) Туркеменам и Азербайджану еще мона, им правда чхать у них и своего газа/нефти много laughing
      Corneli
    2. peter_shchurov 12 октября 2013 15:25
      Цитата: Echo
      Украина может быть Украиной только в составе России. В качестве нэзалэжного государства Украина может быть только Уcpaнией. Абсолютно все вменяемые люди это поняли уже очень давно.


      пока таких дегенератов как вы в РФ достаточное кол-во,то ловить с такими с позволения сказать "братьями" нам решительно нечего
      peter_shchurov
  12. Джентельмен 11 октября 2013 10:11
    тема,конечно же,актуальна.считаю, что два лагеря-Восток и Запад, решают вопросы внутреннего проживания племен и пока не получается нападать друг друга,как это было в прошлом веке.Украина не может решить вопрос,т.к. само государство раздроблено.западная часть решает национальные вопросы,вопросы нации и открыто показывает ненависть к другим славянам, восточная часть-хочет жить без границ.по итогам борьбы западной и восточной частей Украины,можно будет сделать вывод куда понесет река Украину
  13. Комментарий был удален.
  14. a.s.zzz888 11 октября 2013 10:36
    Всегда лучше учиться на ошибках других. А опыт бывших стран советского блока, вошедших в ЕС, таких как Румыния, Эстония, Литва, Болгария и Латвия, лучше всего демонстрирует, что может ждать Украину в «европейском раю».


    Если нет своего ума, пусть наступают на те-же грабли.
    1. Оружейник 11 октября 2013 12:36
      Они не наступают - они танцуют на них все последние годы! Жалуясь, что сала нет - схомячили. Правильно, покупать за 40 гривен накладно, народ бедно живёт, а вот скупить все и перепродать задорого в России - это завсегда. А я со своей довольно средней зарплатой (30-35000 руб.) цен на так любимое ими сало и не замечаю. Пущай везут.
  15. МЧПВ 11 октября 2013 10:37
    Никакого членства не будет. "Ассоциированное членство" это не полноправное, уже обсуждали это.Другое дело, что и Украине оно не сильно нужно, вон даже делегаты от самой Украины на заседание не явились,так там в шоке от таких поступков стали, даже сами решили поехать выяснить.
    Украина хочет стать большим базаром- купил в ЕС, продал в ТС и наоборот, вот на эти два процента и будем жить,только жить будут те же два процента, а остальные этот базар обслуживать.
    Создав впечатление, что все законодательство Европы направлено исключительно на повышение стандартов жизни для каждого гражданина и державы в целом, агитаторы за евроинтеграцию «забывают» про некоторые нюансы. Один из них – существование в европейском законодательстве понятия реституции, т.е. возвращения бывшим владельцам незаконно конфискованного имущества. Это понятие давно и прочно укрепилось в законодательстве ЕС – как гарантия права граждан мирно распоряжаться своим имуществом. Причем в Европе вопрос реституции рассматривают в комплексе – т.е. как относительно возвращения странам культурных ценностей (в основном речь идет о вывезенном во время войны культурном достоянии), так и по восстановлению права собственности отдельных граждан на изъятое у них имущество.

    Вот еще проблемка hi поляки жду вас вернее ваши-свои земли давно
  16. русс69 11 октября 2013 10:43
    Безусловно, что народы двух братских государств все-же найдут тот единственный путь, который позволит двум странам жить в мире и добрососедстве.

    Народы , нашли бы... Только вот решает не народ, а "элита" которой до этого самого народа глубоко плевать.
  17. Dart Weyder 11 октября 2013 10:48
    какя самостоятельность!? - автор, это фантазия на вольную тему!? никогда - это транзитная страна, которая соединяет Европу (просвященную до "Голубых" костей) и Россию, и что-бы поднагадить России (читай Беллорусии, (Украину не в счет - ее население сливают по наглому)и вообще славян и православных - ибо их на примере Сербии просто уничтожают), (Быд-ло)политики из Незавмсимой просто сливают страну за какие-то гешефты и профиты, причем в ЕС ее никто брать не собирается, - и зачем!? если хоть 10% из того, что опубликованно из Договора об ассоциации с ЕС правда- зачем им Украина в ЕС!? Если это самое ЕС будет иметь (именно это слово) Украину по-полной, без каких-либо обязательств! а за пару лет уничтожив производство и экономику (точнее то-что от них осталось) Украине можно будет сбросить антинародное правительство и кандалы ЕС - и поползти в ТС... прикинте сколько потом средств на восстановление понадобится!?????? а ведь приймут-же обратно....
  18. samoletil18 11 октября 2013 10:51
    Люди комментят даже, а я сути статьи не понял. И туда - плохо, и туда - плохо. А сами тоже никак. Статья о том, что в Украине после распада СССР стало плохо, так со времен Кравчука так стало. А как спасаться ей, непонятно. Может, действительно, не стоило нарушать: "На векi c Россией!", тогда и статья о том, что подвели прадедов.
    1. Dart Weyder 11 октября 2013 11:01
      Рыба гниет с головы... как и союз расспался.... ведь торможения "центра" и идея о ликвидации СССР от Москвы прошла... потом уже местные Князьки поняли сколько можно урвать - так-что не надо тут все валить на республики - если-бы центр не прогнил - и не допустил ЕБНа, и убрал бы Горбатого - как знать.... ведь не Кравчук с Шухевичем вышли из СССР - а ЕБН им помог
      1. МЧПВ 11 октября 2013 11:27
        Цитата: Dart Weyder
        ведь не Кравчук с Шухевичем вышли из СССР - а ЕБН им помог

        С момента избрания в мае 1990г. высшим должностным лицом крупнейшей республики Союза ССР политического оппонента М. Горбачева Б. Ельцина и принятия Декларации о государственном суверенитете России начался период стремительной экономической и политической дезинтеграции союзного государства.
        1. Dart Weyder 11 октября 2013 11:34
          согласен - т.е. - Россия вышла из СССР,(либераСты слили за сребрянники - СССР) а не остальные, ибо как минимум Украина с Белорусией и Казахстан если-бы сохранились - такой бы фигни не было((((( правда не при правлении ЕБНа или Горби
          1. МЧПВ 11 октября 2013 13:58
            Как ни странно но ЕБН первый провозгласил самостоятельность (независимость)РСФСР в составе СССР а республикам ничего не оставалось как последовать примеру,плюс кризис двоевластия ЕБН- председатель верховного совета РСФСР и Горбачев -президент СССР.
  19. Migari 11 октября 2013 11:11
    Цитата: Валерий Неонов
    "Граждане Украины, потеряв работу, завязнув в долгах, будут вынуждены пополнить ряды дешевой рабочей силы в европейских странах"-именно,что ГРАЖДАНЕ!,а руководство все это не волнует,да и не зависит от них что-либо уже...

    К сожалению это так, народ это не решает, вспомните мы ещё будучи в Союзе проводили референдум , там был вопрос о сохранении Советского Союза, 17 марта 1991 года состоялся единственный за 70 летний период существования СССР референдум.

    Перед гражданами Советского Союза был поставлен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".

    В Украинской ССР "Да" ответили 70,2%; в Белорусской ССР - 82,7%; в Узбекской ССР - 93,7%; в Казахской ССР - 94,1%; в Азербайджанской ССР - 93,3%; в Киргизской ССР - 94,6%; в Таджикской ССР - 96,2%; в Туркменской ССР - 97,9%.

    Ну и кто прислушался, к голосу народа?
  20. MG42 11 октября 2013 11:15
    Цитата: автор Валерий Бовал
    Сегодня перед Украиной стоит необходимость решения очень важного для страны вопроса - войти в Евросоюз или присоединиться к Таможенному союзу. Удивительно, но никто даже не рассматривает вариант того, что страна самостоятельно сможет построить свое будущее, сохранив дружеские связи и взаимовыгодные отношения как с восточным соседом, так и западным сообществом

    Как это никто не рассматривает? 22 года не наигрались в эту <незалежность> = политику многовекторности и сидения на 2-х стульях? winked Поднадоело конкретно.. потому что в итоге страна оказалась слаба а вокруг только сильные соседи, исключение разве что Молдова, ну так он и маленькая по сравнению с Украиной. В итоге получается между двух огней, а мостом не стала потому что непродуманная политика привела что только новые пошлины и запреты, дороги были плохие да и сейчас тоже не очень для транспортного моста автобанов в понимании ЕС нет в нашем понимании их крайне мало..
    Да власть по сути определилась блокированием референдума по ТС и движением в сторону ЕС, сегодня очередной шаг по согласованию, вчера в Киев прилетел Штефан Фюле еврокомиссар, и Министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле

    Сегодня, 11 октября, президент Украины Виктор Янукович проведет встречу с еврокомиссаром по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефаном Фюле.

    Об этом сообщает пресс-служба Президента Украины.

    Также Еврокомиссар намерен принять участие в заседании круглого стола с представителями украинской власти и оппозиции, а также представителями общественных организаций для обсуждения подготовки к Вильнюсскому саммиту, который состоится в ноябре.

    В частности, участники дискуссии обсудят повестку дня саммита Восточного партнерства, а также дальнейшие шаги после подписания Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС.

    Также во время своего визита Фюле примет участие в конференции "Путь к Восточному партнерству

    http://lb.ua/news/2013/10/11/232850_yanukovich_segodnya_vstretitsya_fyule.html

    А министр иностранный дел Германии предложил что Германия готова принять Тимошенко на лечение, можно делать ставки какого числа её отпустят в Германию, думаю что в первой половине ноября..

    Также вчера стало известно что ЕС готов участвовать в финансировании модернизации укроГТС..
    MG42
  21. Libr 11 октября 2013 11:22
    Цитата: mirag2
    Украинские ко

    Цитата: mirag2
    Венгры не пустили еврейский капитал к себе.
    Шимон Перес сказал,что победить без военной силы можно только с помощью экономики,а потом сказал,что Израиль будет вкладывать в Венгрию большие деньги.
    Потом в Венгрию поперли огромные деньги из Израиля.Венгры спросили евреев-с какой целью вы идете к нам?Евреи в ответ назвали их нацистами и отказались с ними разговаривать вообще.Потому что они и во власть стали внедрять своих людей.
    Вот после этого денежная масса движется в сторону Украины.С этими деньгами придут и еврейское лобби,и режим большего благоприятствования для еврейского бизнеса,и лютейшая коррупция,и все товары из Израиля и произведенные еврейскими бизнесменами,и т.д. и т.п.

    А Вы наивно полагаете, что еврейские деньги еще не зашли в Украину? Посмотрите на Днепропетровск, почитайте про Коломойского, Пинчука и остальных...
    Полагаю, что подобная ситуация и в России.
    Libr
  22. zmey_gadukin 11 октября 2013 12:09
    Впервые поставил Бовалу "+". Скорее за вывод, а не за целиком всю статью.
    Тем не менее он прав в том, что Украина может существовать и не входя в более тесные союзы. И...я предполагаю шквал критики, Украина вполне может обойтись и без кредитов и без союзов, сохранив то, что есть сейчас и привлекая инвестиции со стороны.
    Примеры привести могу. Недалее чем три года назад, Росатом вложил просто феноменальные деньги в один весьма перспективный машиностроительный завод. И без всяких союзов. Или вы считаете, что в Росатоме дураки сидят? Нет. Думаю там все было не единожды просчитанно, взвешенно и оценено. И риски, в том числе и политического толка.
    Американцы инвестируют , на пример, в сборку мобильных телефонов и прочих гаджетов. Построили завод.
    Чем не инвестиции?

    Главное создать приемлемый инвестиционный климат. И...разогнать правительство вместе с нац опозицией. Только пока некому...
    zmey_gadukin
    1. МЧПВ 11 октября 2013 14:03
      Цитата: zmey_gadukin
      Или вы считаете, что в Росатоме дураки сидят?

      Или вы считаете что ВЭД делается без ведома руководства страны?
      1. zmey_gadukin 11 октября 2013 14:37
        я этого не считаю...а к чему ваш вопрос?
        zmey_gadukin
  23. major071 11 октября 2013 12:15
    Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей.

    © Льюис Кэрролл «Алиса в стране чудес»
  24. ЕГОРКА 11 октября 2013 12:24
    Цитата: zmey_gadukin
    Впервые поставил Бовалу "+". Скорее за вывод, а не за целиком всю статью.
    Тем не менее он прав в том, что Украина может существовать и не входя в более тесные союзы. И...я предполагаю шквал критики, Украина вполне может обойтись и без кредитов и без союзов, сохранив то, что есть сейчас и привлекая инвестиции со стороны.
    Примеры привести могу. Недалее чем три года назад, Росатом вложил просто феноменальные деньги в один весьма перспективный машиностроительный завод. И без всяких союзов. Или вы считаете, что в Росатоме дураки сидят? Нет. Думаю там все было не единожды просчитанно, взвешенно и оценено. И риски, в том числе и политического толка.
    Американцы инвестируют , на пример, в сборку мобильных телефонов и прочих гаджетов. Построили завод.
    Чем не инвестиции?

    Главное создать приемлемый инвестиционный климат. И...разогнать правительство вместе с нац опозицией. Только пока некому...

    Только теоретически,22 года показали ,что на практике не можете.Страну довели до края,поэтому сейчас свой суверенитет не продаете выгодно, а считай сдаете ЕС.
    ЕГОРКА
  25. poccinin 11 октября 2013 12:34
    война будет на Украине.как в Сирии.после того как народ обнищает от ЕС .страна разделиться на два лагеря."запад" и "восток" в Крыму Татары голову поднимут."Аль-Каида" придет.
    poccinin
  26. Echo 11 октября 2013 12:47
    Цитата: zmey_gadukin
    Тем не менее он прав в том, что Украина может существовать и не входя в более тесные союзы.

    Нынешняя ситуация на Украине очень наглядно демонстрирует, как она может существовать не входя ни в какие союзы. Развал полный и всеобьемлющий. Но есть куда расти: гейропышам срочно нужны колонии!
  27. zmey_gadukin 11 октября 2013 13:18
    Цитата: ЕГОРКА
    Только теоретически,22 года показали ,что на практике не можете.Страну довели до края,поэтому сейчас свой суверенитет не продаете выгодно, а считай сдаете ЕС.


    Или ТС можно сдать суверенитет.
    Дело в том, что вступление в союз, ничего не решит. Нужны кардинальные изменения в самой структуре власти.
    Цитата: Echo
    Нынешняя ситуация на Украине очень наглядно демонстрирует, как она может существовать не входя ни в какие союзы. Развал полный и всеобьемлющий. Но есть куда расти: гейропышам срочно нужны колонии!

    А можно без истерик?
    Давайте разберемся, если Украина вступит в ТС, в ней воровать перестанут? Или коррупция исчезнет? Или инвестиции рекой? Ответьте ...
    zmey_gadukin
    1. orek 11 октября 2013 18:54
      А можно без истерик?
      Давайте разберемся, если Украина вступит в ТС, в ней воровать перестанут? Или коррупция исчезнет? Или инвестиции рекой? Ответьте ...

      Отвечаю. Воровать не перестанут и после ассоциации и всяких "типа вступлений", а скорее наступлений на грабли в любой из союзов. Коррупция не исчезнет, просто её возглавят другие "товарищи, или господа". А вот насчёт инвестиций можно поспорить, если посмотреть на динамику существующую. Только не путайте инвестиции и "чуть чуть возвратов из оффшоров".
      Но есть одно - в период нахождения Украинского народа в составе БРАТСКОЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, потом СССР нас не стало меньше, мы остались УКРАИНЦАМИ. У нас остались и развивались традиции, язык, Мы были одной и самой мощной Республикой в составе гигантской страны. Нас не постигла участь племён апачи, сиу и многих остальных. Мы верили в БОГА и уважали предков. Я гордился, что я с Украины. Совместно были построены мощнейшие наукоёмкие производства. А за это стоить бороться.
      Ответьте на один простой вопрос (без лозунгов и штампов массмедиа) - что мы забыли в ЕВРОПЕ??!! Кто нам мешает сейчас там учиться, работать, отдыхать.
      orek
      1. zmey_gadukin 11 октября 2013 20:26
        Цитата: orek
        что мы забыли в ЕВРОПЕ??!!

        Вы видимо не внимательно читали мои комментарии.
        Я нигде не призывал до вступления в европы )) Я наоборот - против союзов. Что таможенных, что европейских.
        Так что ваш коммент немного не по адресу. А что до остального, то...
        Цитата: orek
        А вот насчёт инвестиций можно поспорить, если посмотреть на динамику существующую.

        Устал повторять, инвестиции приходят лишь в двух случаях :
        -когда страна полностью развалена и разрушенна.
        -когда страна имеет благоприятный инвестиционный климат.
        В первом случае, это Ирак, многие страны Африки...
        Во втором - Сингапур, Малайзия, Китай...
        Где быть Украине? Европа устарела. В первую очередь морально. Там дорого и не выгодно строить из-за высоких себестоимостей.
        Наше место - между азией и европой.
        Надеюсь, вам моя мысль понятна.
        zmey_gadukin
        1. orek 11 октября 2013 22:36
          Наше место - между азией и европой.
          Надеюсь, вам моя мысль понятна.

          Географически - да. Если практически, то и иметь будут и те и другие. Надеюсь и Вы поняли мою мысль.
          А насчёт Ваших примеров с первыми получателями инвестиций, то Вы жутко кровожадный человек. Я бы постеснялся ставить указанные страны в пример.
          Это не инвестиции, это ОКУПАЦИЯ. Или Вы не различаете и не чувствуете разницы. Пожалейте память Саддама. В этих странах и континентах уничтожены люди. Чур меня, чур.
          orek
          1. zmey_gadukin 13 октября 2013 11:58
            Цитата: orek
            Это не инвестиции, это ОКУПАЦИЯ

            вы опять не внимательно читаете или умышленно искажаете смысл моих слов.
            я не писал о том, что хочу окупации моей страны. Наоборот. Это вы так решили. Прочите еще раз внимательно, а потом подумайте перед тем как что-то писать.
            zmey_gadukin
      2. mirag2 12 октября 2013 06:45
        А думаете Европе нечем занятся,как у вас коррупцию вычищать?Им так удобнее Вас обобрать.И скажут что это Ваше внутреннее дело.Мы вон тоже думали что у нас порядок будет,а вместо этого фактически удаленное правление ввели...
        А Вы все ждете дядю со стороны...Приди и властвуй?Наив...
  28. МИХАН 11 октября 2013 13:21
    Украина для дряхлеющей Европы это как свежая здоровая кровь..Плодородная (не отравленная пока химией земля природные ресурсы)А народ какой талантливый! А какие девушки (кровь с молоком) все образованные с богатой многовековой культурой которая сохранилась несмотря на все пережитое украинским народом..Европа задыхается от безграмотных и голодных и агрессивных мигрантов из африки азии..Нельзя Украину отдавать гейевропе обгадят они эту благославенную землю и развратят народ (подменив их историческую сущность на свои бесовские ценности..)Вот так то братья Славяне! написал что думал..прав не прав вам жить дальше..
    1. orek 11 октября 2013 23:19
      Чёткий, точный коммент. 10+.
      Политика против СССР была сформирована в США еще в конце 40-х XX века и озвучена американским генералом Алленом Даллесом, руководителем политической разведки США в Европе, который в последствии стал директором ЦРУ. Вот его слова:

      Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей — отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов — прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ — станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!

      Дай силы матушке России объединить прадедами данные Земли снова. Храни нас Бог!!
      orek
    2. I am a Russian 12 октября 2013 01:27
      И единственный «товар», который пока Украина способна продавать Западу -- антироссийская истерика. А кто выиграет от ассоциации Украины с ЕС? США, так как такой шаг очень сильно подорвёт экономику Европы. Россия, Беларусь и Казахстан, которые навсегда избавятся от украинских конкурентов. Польша, Венгрия, Румыния, которые получат в свое распоряжение украинских рабов.

      Что предложит страна, которой правили -
      Леонид Макарович Кравчук, будучи глубоко законспирированный агент ОУН-УПА, пройдя еще в юности соответствующую специальную подготовку в схронах бандеровцев.
      Леонид Данилович Кучма был самым хитрым: продолжил политику разрыва с Россией под бурный рев фанфар о грядущем процветании Украины.
      Виктор Ющенко в качестве слабительного принимал диоксин
      Виктор Янукович сидел в тюрьме.
  29. morpogr 11 октября 2013 13:34
    Думаю после года союза с еэс когда европейские товары заполнят страну ,а украинские так и не смогут получить европейский сертификат стандарта и когда закроются последние производства и умрут последние сельские хозяйства в стране наступит революция.
    1. Кислый 11 октября 2013 13:47
      Не будет там никакой революции.
      Все трудоспособные разбегутся по свету. Они это уже делают, и не первый год.
      А пенсионеры и дети революций не совершают.
      А вообще-то надо похвалить умелую работу киевской пропагандистской машины. Они легко вбили в голову многим, в том числе и не украинцам, что Украина, подписывая соглашение об ассоциации с ЕС, становится членом Евросоюза, пусть и пока "ассоциированным".
      Маастрихтский договор от 1992 года не предусматривает никакого "ассоциированного членства". А соглашение об ассоциации с ЕС имеют сейчас многие страны - Иордания, Палестинская автономия, Тунис, Алжир, ЮАР, Чили...
      Такое соглашение предусматривает сотрудничество в сфере образования, культуры и науки, создание зон свободной торговли, упрощённый режим пересечения границы и ещё кое-какие мелочи. Но это не является прелюдией к вступлению в ЕС. Или кто-то думает, что Иорданию или ЮАР когда-то примут в ЕС? Это уже не наивность, а просто тупость.
      Промыли мозги "громадянам" конкретно. Да и в России уже многие ведутся на ложь об "ассоциированном членстве" для Украины.
  30. ЕГОРКА 11 октября 2013 14:17
    Цитата: zmey_gadukin
    Цитата: ЕГОРКА
    Только теоретически,22 года показали ,что на практике не можете.Страну довели до края,поэтому сейчас свой суверенитет не продаете выгодно, а считай сдаете ЕС.


    Или ТС можно сдать суверенитет.
    ...


    В ТС нет политической привязки,только экономическая.Если вы даже этого боитесь,то вы-ваши правители и государство слабы или это пугалки современной Украины.Просто Украина хочет усидеть на двух стульях,посмотрите фильм "За двумя зайцами",очень в тему)
    ЕГОРКА
    1. zmey_gadukin 11 октября 2013 14:55
      Цитата: ЕГОРКА
      В ТС нет политической привязки,только экономическая.

      современная глобальная экономика, не возможна без политической составляющей. Сейчас это понятно и младенцу. Собственно, Россия ради своих экономических интересов, да и политических тоже, оказывает давление, в том числе политическое, на Украину. Или в с этим не согласны?
      Цитата: ЕГОРКА
      Если вы даже этого боитесь,то вы-ваши правители и государство слабы

      Естественно, Украина слабее России. Кто ж с этим спорит?


      Цитата: ЕГОРКА
      Просто Украина хочет усидеть на двух стульях

      Просто Украине нужно идти своим альтернативным путем, а не ложиться под геополитические союзы.
      zmey_gadukin
      1. orek 11 октября 2013 19:02
        Просто Украине нужно идти своим альтернативным путем, а не ложиться под геополитические союзы.
        ВСЕГДА, повторяю ВСЕГДА на матушке Земле ВСЕ страны находятся по под чьим то протекторатом.
        каким путём нужно идти?7. Предлагайте своё видение "альтернативного пути". Только чур не фантастические.
        orek
        1. zmey_gadukin 11 октября 2013 20:37
          Цитата: orek

          ВСЕГДА, повторяю ВСЕГДА на матушке Земле ВСЕ страны находятся по под чьим то протекторатом.
          каким путём нужно идти?7. Предлагайте своё видение "альтернативного пути". Только чур не фантастические.


          У меня встречный вопрос.
          Под чьим протекторатом Россия, США, Китай, Швейцария, Бразилия, Австралия, Новая Зеландия...???


          Теперь альтернатива.
          Если написать сценарий, то боюсь не уложусь и в десяток положенных по объему комментов, но в кратце:
          -административная реформа.
          -налоговая реформа.
          -федерализация.
          -создание точечных СЭЗ, с самыми, что нинаесть, благоприятными условиями.Условиями, "заточенныи" конкретно под географический регион Украины.
          -массовое строительство инфраструктуры.
          -уничтожение откатов как класс. Путем открытых онлайн-тендеров.
          -развитие Украины, как мощной IT площадки. Люди есть. Нет пока условий...
          и еще много чего.
          Если соберусь, то может и накатаю статью. Может админы пропустят, не смотря на мои "минусы"
          zmey_gadukin
        2. Олег Харьков 12 октября 2013 00:48
          Да всё равно, что там всегда кто-то делал. Мы потомки Киевской Руси, славяне. Справимся. И мы всегда идём своим путём -недаром у нас вcе западные рецепты не срабатывают. В ЕС нам делать нечего, а ТС подождёт до лучших времен. Пусть Брат образумится и станет мудрее - тогда можно будет о чём-то говорить. Не бывает союзов поневоле и в неравных условиях. Бывают только протектораты, колонии и аннексированные территории. Так что, ждём.
          Олег Харьков
    2. georg737577 11 октября 2013 21:34
      ...В ТС нет политической привязки,только экономическая...
      Сильно в этом сомневаюсь. Торговать на основе взаимной выгоды и уважения можно и без всяких союзов.Но боюсь,что без участия Украины - ТС в принципе мертворожденный монстр,ибо основной целью его создания есть установление российского протектората над бывшими республиками с потенциальной возможностью в дальнейшем создать подобие "новой империи" с Россией во главе.
      Отказ же Украины войти в это пространство ставит на "имперских замашках" Путина крест.
      georg737577
      1. orek 11 октября 2013 22:15
        У меня встречный ответ: Ищем определения какие государства, являются независимыми по международным нормам, а не по собственным ощущениям. Нашли? Теперь сравниваем с фактическим положением (согласно законов данной страны), если полностью подходит - независимая.
        Австралия и Новая Зеландия???? Вы прикалываетесь. Ф Л А Г - это символ страны, т.е. Вы его в глаза не видели, а меня учите. Там красным по синему нарисовано.
        Ну а дальнейшие комменты - это Толкиен, братья Стругацкие и остальные фентазисты нервно курят в стороне.
        Онлайн - тендеры. Я в АУТЕ. И ещё для полноты абсурда с трансляцией по главному каналу ВЫ хотя бы не в онлайн принимали участие??? Можете не отвечать. Те кто участвовал такого не напишут НИКОГДА.
        И главное, кто эти люди которые должны это разработать, внедрить и главное "специально заточенные" под конкретный регион. Где они, как их зовут?? И самое главное - почему они это ещё не делают.
        Дааааа, не дооценил я средства массовой дезинформации. Выбросьте это из головы. Взрослейте.
        orek
        1. zmey_gadukin 13 октября 2013 14:37
          Вы меня смешите ) Ну да ладно. Поехали...
          Цитата: orek
          У меня встречный ответ

          Вобщем ответить на простой вопрос вы не в силе. Ясно. А вопросами на вопросы я и сам могу отвечать. Троллинг наше все, да?

          Цитата: orek
          Австралия и Новая Зеландия???? Вы прикалываетесь. Ф Л А Г - это символ страны, т.е. Вы его в глаза не видели, а меня учите. Там красным по синему нарисовано.

          О, вы до сих пор считаете эти государства колониями Великобритании? Курс школьной географии вам в помощь ))
          Цитата: orek
          Онлайн - тендеры. Я в АУТЕ. И ещё для полноты абсурда с трансляцией по главному каналу ВЫ хотя бы не в онлайн принимали участие??? Можете не отвечать. Те кто участвовал такого не напишут НИКОГДА.

          Ну сразу видно, что вы один из тех, кто если и проводит тендер, то точно с откатной составляющей. Мой друг, довожу до вашего сведенья, что онлайн-площадки уже давно существуют и набирают обороты. Вы просто отстали от жизни. Сочувствую.
          Или ссылки нужны? Их есть у меня...http://zakupki-online.com/
          http://www.tender.pro/
          список можно продолжить, достаточно вбить в поисковик. Сам лично постоянно размещаю запросы на http://www.lardi-trans.com/index.jsp, тендеры на услуги автоперевозок.

          Цитата: orek
          И главное, кто эти люди которые должны это разработать, внедрить и главное "специально заточенные" под конкретный регион. Где они, как их зовут?? И самое главное - почему они это ещё не делают

          Да, я сам бы хотел услышать ответ на этот вопрос. У вас видимо даже предположений никаких.
          И не люди "заточенные", а СЭЗ. Видимо читать совсем не можете ?

          Цитата: orek
          Ну а дальнейшие комменты - это Толкиен, братья Стругацкие и остальные фентазисты нервно курят в стороне.

          Цитата: orek
          Дааааа, не дооценил я средства массовой дезинформации. Выбросьте это из головы. Взрослейте.

          Да, видимо действительно недооценил я вас. Думал веду беседу с умным человеком, способным предложить что-то, а на деле оказался очередной нытик и горлопан.
          Кстати, мои предложения вы видели, своих не сделали, что я могу сказать по этому поводу?
          Вытрите сопли с монитора и хоть что-то дельное предложите. Пусть даже на словах. А то только ныть и жаловаться можете. А мы, в отличии от вас, не только предлагаем, а и делаем.
          Удачи вам, барышня.
          zmey_gadukin
          1. orek 23 октября 2013 21:53
            Кстати, мои предложения вы видели, своих не сделали, что я могу сказать по этому поводу? Вытрите сопли с монитора и хоть что-то дельное предложите.
            Я просил предложить действенные меры, т.е. минуя область фантастики. А таких штампов как, какие то реформы, чего то создания и т.д. в учебниках полно. Самое главное ровно так же предлагали "младореформаторы в 90-е", более того в течении 500 дней. Эффективных собственников (т.е. тотальных монополистов) получили. В итоге в экономике полнейшая Ж О П А. Так,что тезисы в массы.
            А размещение заявок на онлайн - тендерах это хорошо, это правильно. Однако, как говаривал классик - чтобы не кушал, на выходе всегда одно -Г........о.! Ещё подпишитесь на UA. Tenders. Жутко информативный сайт. Главное, чем больше заявок и подписчиков, тем популярнее сайт, т.е. дороже размещение рекламы.
            А по поводу воплей, что я "пропоную хабарі". Это ганьба и бред!!! Это, между прочим уголовно наказуемое действо.
            Вы угадали. Я участвовал во многих тендерах, имею собственное мнение и положительный опыт достижения результатов.
            orek
      2. orek 11 октября 2013 22:28
        Отказ же Украины войти в это пространство ставит на "имперских замашках" Путина крест.
        . Это уже "клиника".
        Крест ставится ровно на другой части пространства. И в первую очередь на промышленности НАШЕЙ "Рідной та незалежной". Воистину "Блаженны не видевшие и уверовавшие"
        orek
      3. Setrac 11 октября 2013 23:31
        Цитата: georg737577
        Отказ же Украины войти в это пространство ставит на "имперских замашках" Путина крест.

        Вы преувеличиваете важность Украины для России.
        1. zmey_gadukin 13 октября 2013 14:19
          Цитата: Setrac
          Вы преувеличиваете важность Украины для России.

          если так, то почему с Российской стороны столько воплей?
          zmey_gadukin
          1. svp67 13 октября 2013 14:24
            Цитата: zmey_gadukin
            если так, то почему с Российской стороны столько воплей?
            Они от БОЛИ,вызванной НЕПОНИМАНИЕМ,почему Вы нас ПРЕДАЕТЕ...
            1. zmey_gadukin 13 октября 2013 14:40
              да ради Бога, кто вас предает?
              zmey_gadukin
              1. Misantrop 13 октября 2013 23:24
                Цитата: zmey_gadukin
                кто вас предает?
                Не нас, себя. И своих потомков... Из равноправных славян в западную подстилку... sad
                Misantrop
          2. Setrac 13 октября 2013 23:04
            Цитата: zmey_gadukin
            если так, то почему с Российской стороны столько воплей?

            Воплей? Я что-то пропустил? Пока вопит Украина.
            1. zmey_gadukin 14 октября 2013 09:58
              Цитата: Setrac
              Воплей? Я что-то пропустил? Пока вопит Украина.

              ну да, ВО сайт российский и чуть ли не каждый день статья о том как хорошо в ТС или о том что Украина вас предает...ну ну...
              zmey_gadukin
  31. Кислый 11 октября 2013 14:31
    Цитата: МИХАН
    Украина для дряхлеющей Европы это как свежая здоровая кровь..Плодородная (не отравленная пока химией земля природные ресурсы)А народ какой талантливый! А какие девушки (кровь с молоком) все образованные с богатой многовековой культурой которая сохранилась несмотря на все пережитое украинским народом..Европа задыхается от безграмотных и голодных и агрессивных мигрантов из африки азии..Нельзя Украину отдавать гейевропе обгадят они эту благославенную землю и развратят народ (подменив их историческую сущность на свои бесовские ценности..)Вот так то братья Славяне! написал что думал..прав не прав вам жить дальше..

    Да ладно, какая там "свежая кровь для дряхлеющей Европы"... не смешите народ. Если даже Украину принять в ЕС, то она займёт там 21-е место по рождаемости. Она на Украине ниже, чем средняя по Евросоюзу. На постоветском пространстве Украина по рождаемости занимает предпоследнее место, опережая только Литву.
    Европа задыхается от безграмотных и голодных и агрессивных мигрантов из африки азии..
    Сильно сказано. А мигрантов из "незалежной" там мало? Вы когда в Европе в последний раз были?
    1. Корсар 13 октября 2013 23:36
      Цитата: Кислый
      Если даже Украину принять в ЕС, то она займёт там 21-е место по рождаемости. Она на Украине ниже, чем средняя по Евросоюзу. На постоветском пространстве Украина по рождаемости занимает предпоследнее место, опережая только Литву.
      Вот ТАК в средине 60х на Западе воспринималась Советская угроза(комментарий к плакату)
      :В СССР в каждую минуту рождается 10 граждан...
  32. Drosselmeyer 11 октября 2013 14:35
    Автор статьи толком не понимает о чём пишет. Украину в ЕС не берут. Пока устанавливается только ассоциированное членство, и как правильно написал Кислый, такой статус имеют даже африканские страны.
    Кстати, у нас в Украине толком вам ни кто не объяснит, что даёт ассоциация с ЕС или членство в ТС. Всё сведено к примитивизму: с Россией против Запада, или с Европой против Азии. И всё, ни какой аналитики, обсуждения и т.д.
    Кстати, про "Мотор Сич" автор зря плачет. Россия рано или поздно перестанет закупать у них двигатели, как только освоят необходимое количество своих. Спасение данного предприятия в будущем - это создание конкурентного вертолёта украинского производства. Но это из области фантастики.
    Drosselmeyer
    1. mazepa 11 октября 2013 15:58
      Может вы толком не можете понять, что такое ассоциация и что она даёт? Не говорите за всех. Я прекрасно знаю чего ожидать от ассоциации. Это почти тоже самое что перейти в другую школу в более сильный класс, сначала будет сложно, но в итоге ты выигрываешь, всё зависит от народа, заслужит - будет хорошо. Сейчас наш народ явно не заслуживает, у нас нету такого стремления, какое оно было у поляков с Лехом Валенца. Народ мыслит примитивно, при чём чем старше - тем примитивней. Надежда только на прагматичную молодёжь.
      mazepa
      1. Drosselmeyer 11 октября 2013 23:17
        Цитата: mazepa
        Может вы толком не можете понять, что такое ассоциация и что она даёт? Не говорите за всех. Я прекрасно знаю чего ожидать от ассоциации. Это почти тоже самое что перейти в другую школу в более сильный класс, сначала будет сложно, но в итоге ты выигрываешь, всё зависит от народа, заслужит - будет хорошо. Сейчас наш народ явно не заслуживает, у нас нету такого стремления, какое оно было у поляков с Лехом Валенца. Народ мыслит примитивно, при чём чем старше - тем примитивней. Надежда только на прагматичную молодёжь.

        Ну вот, о чём я и говорил, И Вы всё бла-бла-бла: другой класс школы, всё будет хорошо, Лех Валенса и т.д. Хочется увидить анализ с цифрами и выкладками, что потеряем, что приобретём в деньгах. А таких выступлений как Ваш пост, я уже 20 лет слушаю.
        Drosselmeyer
    2. orek 11 октября 2013 18:37
      уважаемый Drosselmeyer. Про спасение "Мотор Сич" вы серьёзно???? создание любой конкурентной техники, тем более авионики это минимум десять лет. При учёте наличия ДЕНЕГ, концепции развития, комплектующих, рынков сбыта (т.е. на какого конечного потребителя будет он рассчитан) и ещё туева хуча дополнительных условий. А весь этот период что делать.? Ждать инвестиций от европейских концернов???? так их не будет. Все авиационные разработки - заслуга Советского периода (кстати такая же ситуация и в России). Не будет конкурентной техники - Н И К О Г Д А. Её не дадут создать. не для этого оторвали Украину от единого пространства - СССР. Пора это понять и не строить иллюзий.
      orek
      1. zmey_gadukin 11 октября 2013 20:39
        Не смешите.
        Не знаю как там по авионике, не спец. А вот в машиностроении, вполне хватает СВОИХ разработок, НЕ ИМЕЮЩИХ МИРОВЫХ аналогов. Или имеющих, но жутко дорогих.
        zmey_gadukin
        1. orek 11 октября 2013 21:53
          что то очередей на их покупку и заказов на сервисное обслуживание не встречал. Из каких это отраслей , т.е. область их применения.
          orek
        2. Олег Харьков 12 октября 2013 00:55
          С авиастроением тоже всё в порядке. Может быть вспомним кто недавно поставил мировой рекорд по подъёму на высоту 9150 м? Не Мотор Сич случайно со своим новым двигателем?
          Олег Харьков
      2. Drosselmeyer 11 октября 2013 23:12
        Не, ну я же написал, что это из области фантастики.
        Drosselmeyer
        1. orek 11 октября 2013 23:25
          А координаты заводов, эти чудо - машины (которые не имеют мировых - аналогов) изготавливающих, не подскажите??? Или это только разработки, т.е. на бумаге?? Хотя и это фантастика.
          orek
  33. Kars 11 октября 2013 14:42
    Скучно как)))всего пять статей про Украину на Сайте Военное обозрение.и даже для приличия армию не вспомнили.Все одно и тоже.Но такое внимание даже льстит.

    лучше раскажите что там Сталингада примьера как прошла?
    1. Кислый 11 октября 2013 14:58
      Фильм Бондарчука, поэтому не смотрел и смотреть не буду. Бондарчук хороших фильмов не снимает. И даже средних не снимает. Только шлак.
      1. Nuar 13 октября 2013 12:32
        Цитата: Кислый
        0летнего Ефремова в роли дембеля,мне тогда "Грозовые ворота"понравились больше,более живой фильм а не комп

        а как же "Они сражались за Родину"?

        Цитата: Kars
        лучше раскажите что там Сталингада примьера как прошла?
        лучше расскажи как бороться с администрацией. мне тоже циферку присвоили и абсолютно незаслуженно crying
    2. МЧПВ 11 октября 2013 15:04
      Цитата: Kars
      лучше раскажите что там Сталингада примьера как прошла?

      Не ходил, но что то мне подсказывает, что шума больше чем фильм.Ту же распиаренную "9ю роту" не досмотрел как увидел почти 40летнего Ефремова в роли дембеля,мне тогда "Грозовые ворота"понравились больше,более живой фильм а не компьютерная графика.Вообщем Бондарчук как и Михалков- на любителя. hi
    3. катафрактарий 15 октября 2013 00:58
      этот фильм можно смело назвать- Дом , потому что там только дом ,а Сталинграда там нет ,может быть только в начале-фоном.Такое впечатление что это спектакль в театре с элементами экшена в 3д
      катафрактарий
  34. Кислый 11 октября 2013 14:42
    Еврокомиссия: "Ассоциированного членства в ЕС" не существует
    "По отношению к ЕС отдельная страна может быть либо его членом, либо нечленом, либо действующим или потенциальным кандидатом на вступление. "Ассоциированным членом" ЕС государство быть не может", - подчеркнул представитель Еврокомиссии.
    Подробности: http://www.regnum.ru/news/1136985.html#ixzz2hPOLTX51
  35. Altona 11 октября 2013 15:07
    Сказать в общем то нечего...Всякие ВТО и СЭЗ ЕС-это льготы сырьевому капиталу...А так, посмеяться, небольшая веселая картинка...
    1. AndreyAB 11 октября 2013 16:11
      Да, европы всякие, ВТО и Еэс и т д а националистические ведут баранов окраинных на убой а они то радуются!
      AndreyAB
    2. Гордей. 12 октября 2013 05:16
      Цитата: Altona
      .А так, посмеяться, небольшая веселая картинка...

      Ну да...Небольшая весёлая картинка,с оскорбительным намёком.И не в сторону ВТО и Европы.Не смешно.
    3. Комментарий был удален.
    4. Корсар 13 октября 2013 23:56
      Цитата: Altona
      .А так, посмеяться, небольшая веселая картинка...
      Ясно КАКАЯ страна и КАКОЙ лидер ассоциируются с этой афишей...
      А о "отдаче" государство Украина не задумывалось,позволяя СЕБЕ или структурам внутри государства, подобные выпады?
  36. Кислый 11 октября 2013 15:24
    Цитата: zmey_gadukin
    Просто Украине нужно идти своим альтернативным путем, а не ложиться под геополитические союзы.

    Самостоятельных игроков на международной арене не так уж и много. Даже в "большой двадцатке" не все являются таковыми.
    Национальный суверенитет - это как штанга для тяжелоатлета. Либо толкнёшь эту штангу, и заслужишь признание. Будут если не любить, то хотя бы бояться.
    Но это при условии, что не надорвёшься при толчке. Надорвавшихся никто не боится.
    Либо не толкнёшь, выронишь штангу из рук. Тогда ни любить, ни уважать, ни бояться никто не будет. Будут смеяться. И то, если вдруг вспомнят при случае. Могут и не вспомнить.
  37. Сергей Медведев 11 октября 2013 15:43
    , чтобы акватория украинской части Черного моря, впоследствии, была доступна, для флота НАТО и «миротворцев» ООН.

    Оба-на! Уже запланирован ввод миротворцев!!! Что и конфликт уже запланирован? Где? В Крыму?
  38. Т-73 11 октября 2013 15:47
    Кому нужна Украина в Европе? Расколоть связи с Россией до конца и сделать потребительским (сперва) а потом сырьевым придатком. Скорее всего это приведёт к распаду страны. Итак собранная собственно из украины, крыма и западных областей скорее всего на эти области и распадётся. Не верю, что славяне захотят ходить под сапогом германии и её шавок. Гены не те.
  39. saag 11 октября 2013 15:55
    Дерзну предположить как все будет потом, дабы пример имеется, итак металлургия отойдет индусам, углеводороды американцам и ЕС, атомная тема достанется РФ уголь может быть украина с участием РФ, черноземы - китай, Севастополь - РФ, остальное незалежной
    1. Корсар 14 октября 2013 00:03
      Цитата: saag
      остальное незалежной

      "Ноль целых - *уй десятых?
  40. AndreyAB 11 октября 2013 16:06
    Да выбор то не велик, быть Окраине или сдать её врагам рода славянского и единству окраины Руси, думать что сохранится территория с исскуственным языком и общностью руссой сохранится в целости, наивняк, Окраина будет разорвана в клочья и промышленности и культуре хана в первую очередьБ европы чужие культуры всегда под америку равняли. Ораёт вся нац. босота Львовская о нацности Окраинской ею не являющейся, лизуны пшековские а окраинцы за ними на убой, как бараны за козлом провакатором на бойню, а потом братья русичи спасайте, а ведь так и будет!Бог им в помощ....
    AndreyAB
  41. Shesternyack 11 октября 2013 16:23
    Вспомнился старый взгляд японцев на отношения России с Украиной и Белоруссией.
  42. Добрый 11 октября 2013 17:02
    Если баба решила отдаться кому-то - то отдастся обязательно, а хорошо ей будет после или плохо она не думает. Потом будут слезы:- "Я ему поверила, а он меня использовал и бросил".
    1. Misantrop 11 октября 2013 17:05
      Цитата: Добрый
      Если баба решила отдаться кому-то
      Да то не баба решила, просто сутенеру срочно деньги нужны. Вот и готов ее подложить под кого угодно... request
      Misantrop
      1. Корсар 14 октября 2013 00:07
        Цитата: Misantrop
        Да то не баба решила, просто сутенеру срочно деньги нужны. Вот и готов ее подложить под кого угодно...


        Пьяная баба,своей П***Е не хозяйка request
        А опосля ,уже и сутенёры "подтягиваются"...
  43. AlexeyMiller 11 октября 2013 17:19
    Со вступлением в Евросоюз Украине придёт остаточный конец во всех смыслах(политическом, экономическом. и социальном). Ещё эта проклятая Верховна "чёрт её побрал" рада примет поправку в Конституцию о свободном обороте земли и бедность с безработицей повысятся до ужасающего уровня!(
    AlexeyMiller
    1. Altona 11 октября 2013 19:01
      Свободный оборот земли-это уже точно феодализм в чистом виде...
  44. GUSAR 11 октября 2013 17:29
    Фраза "Украина может вступить в Евросоюз"- лично у меня вызывает смех и ничего более, не ну кто-то в это верит конечно, пускай - для кого мечта, для кого страшилка, а по сути не по х...р ли на них, пущай куда хотят вступают все равно к России клянчить придут...
    1. Т-73 11 октября 2013 23:45
      и что за радость от клянчащей Украины? Не лучше ли сильный и независимый друг?
  45. Кислый 11 октября 2013 19:30
    Цитата: Altona
    Свободный оборот земли-это уже точно феодализм в чистом виде...

    В России всё больше политиков выступает за отмену частной собственности на землю. И это далеко не только коммунисты.
    Сегодня депутат Госдумы от фракции «Единая Россия» - Павел Завальный заявил, что России не нужна частная собственность на землю, передает агентство РБК. Землевладельцы сегодня имеют слишком много прав и тормозят развитие бизнеса в стране, и как следствие ухудшают инвестиционный климат и доходы в бюджет.
    Некоторые депутаты Госдумы уверены - норму собственности земельных участков необходимо упразднить.
    ПАВЕЛ ЗАВАЛЬНЫЙ , ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ПО ЭНЕРГЕТИКЕ ГД РФ
    Ноябрь 2012 года

    А вот что говорил В.И. Ленин, которого трудно назвать сторонником рыночной экономики и свободного предпринимательства:
    «Капитализм всего шире, свободнее и быстрее развивается при полной отмене всякой частной собственности на землю»
    Его слова, да в уши нашим депутатам и министрам.
    ----------------
    Лично от себя.
    Я всегда был сторонником частно-предпринимательской экономики, противником социализма и коммунизма. И при этом всегда был противником частной собственности на землю. Для нормального, здорового развития рыночной экономики не нужна частная собственность на землю. Тут Ленин был абсолютно прав.
  46. orek 11 октября 2013 21:28
    Цитата: Кислый
    Лично от себя.
    Я всегда был сторонником частно-предпринимательской экономики, противником социализма и коммунизма. И при этом всегда был противником частной собственности на землю. Для нормального, здорового развития рыночной экономики не нужна частная собственность на землю. Тут Ленин был абсолютно прав.

    Я извиняюсь, а под что будут давать кредиты на развитие агрария? Под технику фермера, так она и так в лизинге. Под будущий урожай?? тогда необходимо принять массу законов о функционировании бирж, специалистов т.е. полностью изменить систему. А оно им (банкам) нужно??
    Товарищ Ульянов много чего наговорил. Тома на одной полке не помещались. Кстати, просто как версия: О прадеде Владимира Ульянова, Ицко Бланке, сведения весьма скупы. Известно, что он являлся подданным Речи Посполитой, жил в Староконстантинове. Имел собственный дом, владел землей.
    Человек не заинтересован в сохранении и бережном отношении к любой форме собственности, если она не его, т.е. частная. Если Вам не приемлема формулировка частная собственность (пропаганда подпортила суть этого термина) - предлагаю формулировку РОДОВАЯ. Согласитесь более приемлемо.
    orek
  47. Комментарий был удален.
  48. Комментарий был удален.
  49. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  50. Аркан 11 октября 2013 23:20
    Удивительно, но никто даже не рассматривает вариант того, что страна самостоятельно сможет построить свое будущее, сохранив дружеские связи и взаимовыгодные отношения как с восточным соседом, так и западным сообществом.


    "Жаль только - жить в эту пору прекрасную
    Уж не придется - ни мне, ни тебе."
    1. orek 11 октября 2013 23:37
      Креста на Вас нет .Россия для Украины (с вашей подачи) - просто сосед.
      Боже... да что там... я – чадо твое, неразумное, полуслепое,
      Зябкий листок, незадутое пламя свечи.
      Сделай же так, чтоб всегда был я честен с тобою, с людьми и с собою,
      И не оставь, сохрани, вразуми, научи...
      А не рассматривают потому, что "сохранить дружеские связи и взаимовыгодные отношения как с восточным соседом, так и западным сообществом" можно только в одном случае - возглавив эти сообщества. Что на данном этапе не просматривается. И это я ещё пацифист.
      orek
  51. Слава333 12 октября 2013 00:01
    Показывали по ТВ какого то комиссара из ЕС так он не стесняясь заявил что присоединение к ЕС приведет к экономическому росту на Укране +6% ежегодно - "Врет и ведь знает что врет"(с) как говорил недавно В.В.Путин.
    Слава333
    1. piterkras 12 октября 2013 00:58
      Главное - это болванить население Украины до подписания договора. А после подписания уже поздно будет.
      piterkras
  52. Внук Ветерана 12 октября 2013 00:17
    Цитата: сергей32
    А еще Европа получит себе белых дешовых безропотных гастарбайтеров, которые не будут носить хиджаб, строить мечети, жечь машины.

    Хиджаб не будут. А вот Насчет сжигания машин.....Русские и украинцы-одним миром мазаны. А как мы,руссские,бунтовать умеем-всем известно. Предлагаю не препятствовать вступлению Украины в ЕС-через лет пяток братья сожгут пол-гейропы,так,походя,когда поймут,что их нае...обманули...Вот тогда и вернёмся к обсуждению данной темы!
  53. Puler 12 октября 2013 01:53
    Переспектива вступление в гейропу...привлекательна либо для глупца либо для дельца...
  54. катафрактарий 12 октября 2013 15:31
    пускай идут на запад там как раз не хватает чернорабочих ,посудомоев и дешевых проституток
    катафрактарий
  55. vladek64 12 октября 2013 15:53
    О чем статья? Для какого читателя?
  56. D_L 13 октября 2013 10:32
    Украинцы народ с мозгами, только руководство страны видимо хромает на голову.
    D_L
  57. катафрактарий 15 октября 2013 00:53
    Старый анекдот- немец,турок (араб,негр...нужное подчеркнуть) и поляк проводят время в борделе. Немец трахается с проституткой,турок (араб,негр...нужное подчеркнуть) убирает за немцем, а поляк встречает жену с работы. Заменим пшека на а и получим результат Украина -ЕС.
    Правда справедливости ради надо сказать,что если либерасты из ЕС не поменяют законов то турок (араб,негр...нужное подчеркнуть)будут трахать немца,поляка и их жен вместе вхятых
    катафрактарий
  58. Василий Клопков 19 октября 2013 02:50
    Только Таможенный союз спасет Украину от экономического коллапса! А лучше просто в Россию вступать на правах автономии. Так оно спокойнее будет. good
  59. amaton 29 октября 2013 15:04
    Цитата: Corneli
    Цитата: teleset
    А кто нибуть из Украинцев вобше видел этот договор с ЕС о зоне свободной торговли? думаю что нет, я так подозреваю что и не увидит. Потому как прочитав его все Украинцы сразу схватятся за валерьянку. Да достаточно лиш прочитать его и все станет ясно кто выигрывает а кто проигрывает.

    Я видел и читал, причем давно... Он есть в свободном доступе
    http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219
    На украинец. правда, на русском не искал) Он, в принципе не очень то и большой, вполне реально прочитать, тем более там много общих фраз и повторений.
    Если честно, не думаю что он кардинально отличаеться от договоров ЗСТ СНГ к примеру.


    Очень сильно отличается. Я тоже его прочитал. В договоре с ЕС надо смотреть еще дополнения и не просто смотреть а считать..например дополнение А - индикативная совокупность тарифных квот для импорта в ЕС; дополнение В - индикативная совокупность тарифных квот для импорта в Украину; - баланс не в нашу пользу. Пункт І-В к главе 1 - дополнительные условия для торговли одеждой которая использовалась, в котором говорится что Украина должня понизить пошлины для евросекондхенда до 0%; что показывает мы нужны ЕС. В договоре с ЕС указывается об обязательной имплементации их стандартов...вообщем готовимся жрать ГМО. Ну да ГМО это фигня привыкнем как тараканы, а вот железную дорогу с колеи 1520мм на 1435мм перевести по стандарту ЕС сколько денег надо...ЖД Украины это не менее 30000 км основных магистралей...да и это прямые затраты Украины. Европа ни хрена финансировать не будет. И много в том договоре и дополнинии к нему хуйни подобной. И еще я прочитал кодекс стран участиц ТС и могу сказать что если сравнивать только цифры то от ТС реально Украина выиграет. Берем калькулятор в руки и считаем.

    Дякую за увагу.
    amaton

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня