Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Астана и Минск не сошлись с Москвой

В отличие от России Беларусь и Казахстан считают, что создаваемый Евразийский союз должен быть экономическим, а не политическим объединением. Эксперты объяснили DW, почему Москва теряет влияние на союзников.

Астана и Минск не сошлись с Москвой


Работа над проектом договора о Евразийском союзе выявила немало противоречий между странами-участницами Таможенного союза (ТС). Документ должен быть подготовлен к 1 мая 2014 года, а Евразийский союз по плану должен начать свою работу с 1 января 2015 года. Но выяснилось, что Беларусь и Казахстан, в отличие от России, считают Евразийский союз не политическим, а исключительно экономическим объединением. "Мы создаем экономический союз", - напомнил белорусский президент Александр Лукашенко, подчеркнув, что унификации в политической сфере, о которой говорят в Москве, быть не может. Об экономической интеграции неоднократно заявлял и лидер Казахстана Нурсултан Назарбаев.


Минск и Астана не cтремятся создавать наднациональный парламент Евразийского союза и вводить единую валюту, к чему призывал российский премьер Дмитрий Медведев. По мнению экспертов, причиной расхождения во взглядах является недоверие друг к другу и разные цели участников интеграционного процесса.

Больше интеграции - больше разногласий

"Вопросы политической интеграции, введения единой валюты и создание единого эмиссионного центра - это главный камень преткновения в отношениях стран будущего Евразийского союза - России, Казахстана и Беларуси", - заявил DWдиректор московского Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. По его словам, "эти темы стали объектом серьезной торговли между участниками интеграционного проекта".

Беларусь и Казахстан опасаются и обострения конкурентной борьбы на территории Единого экономического пространства (ЕЭП), где главным игроком является Россия. По словам Минченко, недовольны Минск и Астана также перспективой расширения Таможенного союза и присоединения к нему Армении, Киргизии и Таджикистана.

Разногласия партнеров по ТС обнаружились также при попытке разработать единые стандарты таможенного законодательства и налоговой системы, говорит исполнительный директор российского Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара Сергей Приходько. Руководство Беларуси и Казахстана неохотно признает приоритет законодательства Таможенного союза над местными законами. В интервью DW Приходько подчеркнул, что конфликт интересов изначально заложен в разных системах управления и в хозяйственных механизмах трех государств, что неизбежно будет провоцировать центробежные тенденции в ТС.

Белорусское масло в огонь

Но директор Белорусского института стратегических исследований (BISS) профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Алексей Пикулик, комментируя DW недавние заявления руководства Беларуси об отказе от политического союза с Россией, утверждает, что Минск изначально не стремился к его созданию. "Власти давали обещания, которые не планировали выполнять, и надеялись на максимально долгое и выгодное пользование лазейками ТС", - убежден Пикулик.

"Теперь Беларусь, объединившись с Казахстаном, подливает масла в огонь на переговорах по проекту Евразийского союза, пытаясь воспользоваться ситуацией, когда Путин слаб и более сговорчив, потому что на глазах теряет Украину", - говорит аналитик.

Казахстанский политолог, директор "Группы оценки рисков" Досым Сатпаев, объясняя DW причины противоречий союзников, считает, что Астане и Минску нет смысла соглашаться на политическую интеграцию с Москвой, поскольку на кону - государственный суверенитет. К тому же в Казахстане за выход из Таможенного союза выступает и оппозиция. Этого не может не учитывать руководство страны, полагает Сатпаев.

Почему спешит Москва

Участие в Евразийском союзе - не единственная возможность внешнеполитической ориентации для Казахстана. Руководство страны не исключает сотрудничества с Турцией, которая хотела бы создать свой экономический тюркоязычный союз, а также с Китаем - главным конкурентом России на постсоветском пространстве в рамках Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Астана, в отличие от Минска, поддерживает также нормальные отношения с Европой и США, заметил Сатпаев.

У Беларуси же больше уязвимых зон в сфере экономики, на которые может влиять Россия. Поэтому белорусская власть с опаской смотрит на присоединение к Евразийскому союзу. Как считает профессор Европейского университета Алексей Пикулик, Минск боится передавать Москве ответственность за принятие политических решений в области реструктуризации экономики и лишения индивидуальных льгот, на которых держится крупный бизнес, и которые являются нелегальными в ТС. Введение единой союзной валюты не позволит Минску играть в макроэкономический популизм и означает потерю контроля над страной, считает белорусский политолог.

А Досым Сатпаев заметил также, что отказ Минска и Астаны от политического объединения с Москвой - это ответная реакция на ее жесткие шаги по укрощению Украины и Молдовы, избравших путь евроинтеграции. "Под красивые заявления о взаимном торговом интересе в ТС Россия с помощью Россельхознадзора точно так же запрещает поставку продукции и из Казахстана и Беларуси", - отмечает эксперт.

Ряд проблем в Таможенном союзе он объясняет поспешностью его создания. "Кремль спешит быстро оформить и договор о Евразийском союзе, потому что подписать этот документ можно только при нынешних белорусском и казахстанском правителях", - считает аналитик. После смены руководства участие Казахстана и Беларуси в Евразийском союзе может оказаться недолговечным, прогнозирует Сатпаев.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 291
  1. Леха из нашего города 12 октября 2013 06:53
    Это что за союз такой-который при малейшем потрясении может рассыпаться как карточный домик.

    Связи должны быть устойчивыми в независмости от коньюктуры внутри государства.
    Добиться этого нелегкая задача.
    Леха из нашего города
    1. mirag2 12 октября 2013 07:05
      Да понятное дело-Россия усиливает армию,к ней внимание растет со стороны противников(экономических и политических),а значит так же растет внимание и к ее коллегам из ТС,это внимание им льстит.Но наверное или по скудоумию-или,как Украина они хотят на два стула.
      Ведь истерила же Хиллари Клинтон по поводу ТС.Не зря-он для их планов угроза...
      1. Фин 12 октября 2013 10:46
        Цитата: mirag2
        а значит так же растет внимание и к ее коллегам из ТС,это внимание им льстит.Но наверное или по скудоумию-или,как Украина они хотят на два стула.

        Зачем так про них. Менее сильные страны всегда с опаской и недоверием относились к различным слияниям и поглощениям. Не нужно торопить события, лучше вести грамотную внутреннюю торгово-экономическую политику. Когда появятся видимые всеми участниками положительные результаты все решения будут проходить легче. А палкой загонять не стоит, время от создания ТС прошло мало.
    2. T80UM1 12 октября 2013 08:28
      Какое отношение такой и союз. Сила союза пропорциональна желанию и отношению людей входящих в союз.
    3. Александр романов 12 октября 2013 08:39
      Цитата: Леха из нашего города
      Добиться этого нелегкая задача.

      Если бы Россия деиствовала ,как США,то давно бы добились,а пока из России выжимают максимум или пытаются выжить.
      Лукашенко вроде нормальный,но как чего трепанет,так полный аут.Вчера вообще предложил передать Белоруссиии Калининградскую область.Экономика белоруссии живет ,только благодаря России,вот зачем выделывается request
      1. Капитан Врунгель 12 октября 2013 09:13
        Основная проблема союза не экономическая, а политическая. Не равноправие партнеров, не демократические принципы построения союза, а диктат старшего брата. Переигрывает Путин. Имперские амбиции зашкаливают. Вот и начинают Казахстан на Турцию поглядывать, Беларусь другие экономические контакты присматривать.
        Калининградская область? Может это большой плюс. Калининградцев опросить надо. Многие проблемы Белоруссия решила бы на "этом острове счастья для отдельных лиц".
        Капитан Врунгель
        1. Орик 12 октября 2013 10:28
          А как вы представляете "равноправность" ядерной державы со 142 млн. населением, ВВП 2,5 триллиона долларов и Беларусь соответственно 10 млн. и 60 млд.; Казахстан 17 и 200. Эта разница в разы! Надо же быть хоть чуточку адекватными. Вот пытаются торговать как братья, а жить как чужие, глупость, эгоизм и недальновидность.
          1. Lindon 14 октября 2013 21:32
            У России нет равных, у неё могут быть только холопы-сателлиты.
        2. Орик 12 октября 2013 10:34
          не демократические принципы построения союза

          Ну, а если вы еще и дерьмократ, то это власть большинства и россиян почти в шесть раз больше. Еще вопросы есть?
        3. avt 12 октября 2013 11:03
          Цитата: Капитан Врунгель
          Основная проблема союза не экономическая, а политическая.

          Ну так политика - концентрированная экономика .
          Цитата: Капитан Врунгель
          Не равноправие партнеров, не демократические принципы построения союза, а диктат старшего брата. Переигрывает Путин. Имперские амбиции зашкаливают.

          Цитата: Орик
          А как вы представляете "равноправность" ядерной державы со 142 млн. населением, ВВП 2,5 триллиона долларов и Беларусь соответственно 10 млн. и 60 млд.; Казахстан 17 и 200. Эта разница в разы!

          Ох уж эти потуги про равноправие laughing и старая песня о главном про ,,старшего брата" когда выясняется что возможность есть только купить козу ,но хочется то собственный дом .Ну что тут скажешь , это не лечится ,даже когда напьются не будут соизмерять свои потребности со своими возможностями и будут попрежнему гундеть про иМперский синдром . Да ,Россия Империя и украинцы ее строили и Украина была основополагающей ее частью . Не хотите впреть этого делать ? По одежке протягивайте ножки . Вот теперь будем смотреть как предьявы в ЕС кидать будете ,про демократию там ,равноправие ...
          avt
      2. smersh70 12 октября 2013 11:22
        Цитата: Александр романов
        Вчера вообще предложил передать Белоруссиии Калининградскую область

        Привет Саша!!!!вчера тоже смотрел.....))нес он какую-то хрень...сразу было видно,что его интересует каждый доллар,каждый цент smile валюты ему не хватает......курс его рублей уже около 10000за доллар.....
        smersh70
        1. Женя 12 октября 2013 11:27
          smersh70 hi День добрый, там ужасная инфляция.
        2. atalef 12 октября 2013 11:31
          Цитата: smersh70
          )нес он какую-то хрень...сразу было видно,что его интересует каждый доллар,каждый цент валюты ему не хватает......курс его рублей уже около 10000за доллар...

          До этого ( вчера ) он предложил отменить ввозные пошлины на российскую нефть ( т.е. не платить налог ) и за счёт этого ( российских денег , реэкспортируя нефть разумеется - чем он занимался долгие годы) превратить Белоруссию в эмираты ( надеюсь в ислам он её переводить не будет
          )
          Президент Белоруссии Александр
          Лукашенко заявил, что построил бы в своей стране Объединенные Арабские Эмираты, если бы не необходимость перечислять в Россию вывозную пошлину за нефтепродукты, передает "Интерфакс".

          "Мы перечисляем в бюджет России только за нефтепродукты, вывезенные на запад, 4 млрд долларов. А если бы они остались в стране? Я бы построил здесь Эмираты", - сказал Лукашенко на пресс-конференции для российских СМИ в Минске.

          Как хочется на чужом горбу и в рай laughing
    4. Юра 12 октября 2013 09:19
      Цитата: Леха из нашего города
      Это что за союз такой-который при малейшем потрясении может рассыпаться как карточный домик.

      А я вообще не понял статьи, в смысле: первое Россия, Казахстан, Беларусь итак уже государства союзные; второе, противоречия и вопросы беспокоящие наши страны лучше решить сразу, как бы это волокитно не было, третье Украина и некоторые другие страны которые присоединятся потом будут вынуждены делать это на основе уже существующих правил, которые менять уже никто не будет. И снова о статье, тема преувеличена если вообще не надумана, смешаны в одну кучу два разных процесса, подана т.е. написана так, что почти однозначно вызовет обсуждение на пустом месте, а посыл не верный беспредметный и цель его вызвать разногласия, если не больше.
      1. Юра 12 октября 2013 13:52
        Цитата: Юра
        подана т.е. написана так, что почти однозначно вызовет обсуждение на пустом месте, а посыл не верный беспредметный и цель его вызвать разногласия, если не больше.

        Пришёл на обед, читаю комментарии, времени почти нет что бы повнимательнее прочитать их и осмыслить, но кажется автор добился своей цели. Мужики, прошу вас не ведитесь, лучше обсуждать то что поможет нам всем быть сильнее во всех смыслах и как этого добиться, как обойти острые углы так что бы не ушибиться, и что бы у наших "друзей" с запада и мыслей не возникало соваться в наши дела и разобщить нас. Напомню историю из мифов Древней Греции, Геракл победил Гидру только тем, что увидела свой взгляд, то есть она сама себя уничтожила, увидев своё отражение, вспомним СССР разваливший сам себя.
    5. бывалый 12 октября 2013 11:02
      Сейчас начну "вещать" ересь для большинства форумчан, но основанную на логике и своем опыте жизни.

      Россия - страна, которая рассчиталась с долгами СССР, сохранила свои территории и не распалась на анклавы, продает нефть, газ, нефть и прочее и из-за этого как она, так и от нее зависит Европа. Имеет ЯО, ВС достаточные, чтобы агрессор не "раскатывал губу" и имеет буферные зоны от прямой агрессии, Авторитет в мире имеет.... (перечислил не все, но основное вошло)

      Беларусь - страна, в глазах Запада, возглавляемая диктатором, в которой Западом делаются бесконечные попытки проведения "оранжевых революций", со слабой (и не спорьте) экономикой, которая держится на российских деньгах, нефти и газе. Армия не слишком сильна. Авторитет в мире слабый.

      Казахстан - страна с сильной экономикой, за счет природных ресурсов (как и Россия), армия нормальная, но сосед Китай, а значит "сожрет и не подавится", на Западе многими называется диктатурой, но осторожно....

      ТЕПЕРЬ ВОПРОС:

      "Кому нужен союз?"

      Мне кажется Россия и без ТС выживет, а вот Беларусь и Казахстан?
      Про количество населения ниже уже писали hi
      1. avt 12 октября 2013 11:12
        Цитата: бывалый
        ТЕПЕРЬ ВОПРОС:

        "Кому нужен союз?"

        Вопрос какой ? То аморфное Евразес аля СНГ что хотят казахи и Батька ,России не нужно .
        Цитата: Кибальчиш
        А где спрашивается Союзное государство?

        А все там же - в глубокой теснине . Никто и никогда в здравом уме и твердой памяти не даст рулить Россией ни казахам ни Батьке ,места заняты ,в эмиссионный центр их никто не пустит ,а лепить их по количеству участников . request Ну для этого нужно всеобщее помешательство и резкая вспышка шизофрении .
        avt
        1. бывалый 12 октября 2013 11:23
          Цитата: avt
          Вопрос какой ? То аморфное Евразес аля СНГ что хотят казахи и Батька ,России не нужно .


          Ну пришла пора подставлять борта под удары минусовщиков wassat

          России нужно уже давно проводить политику, выгодную только для нее и ее ближайших союзников. Пора уже давно сбросить балласт стран СНГ (умерла так умерла, Вы теперь независимые - кого как устроит) и руководствоваться тезисом "Мы платим деньги, а значит банкет наш".
          Давно пора отказаться от предоставления невозвратных кредитов бывшей "родне", которые деньги как пиявки, иногда не только помогая, а и напрямую вредя России. Хватит бояться "пугалок" уйдем мы придут американцы, укреплять российские границы и на...ь на амеров и дехкан. Американцы вон влезли в Афганистан после нас... Ну придут они "на издыхании" в Азию и что? Там торгаши и предатели, а значит будут только деньги из бюджета США лететь на ветер. Если к тому времени границу прикроем, то эти деньги будут лететь напрасно. Они сейчас с Европы вплотную и что? У России есть ЯО и это сдержит любого, а мы на мульку ведемся и баев кормим и грязных гастеров в объятия принимаем...
          "Россия для русских!!!"
      2. atalef 12 октября 2013 11:52
        Цитата: бывалый
        Мне кажется Россия и без ТС выживет, а вот Беларусь и Казахстан?

        Да все выживут. Китай Монголию или Вьетнам не сожрал , почему сожрёт Казахстан. Ну а Белоруссия -- вообще после батьки никто не знает как карта ляжет. Моё мнение сразу рванут в ЕС.
        1. бывалый 12 октября 2013 11:54
          Цитата: atalef
          Да все выживут. Китай Монголию или Вьетнам не сожрал , почему сожрёт Казахстан. Ну а Белоруссия -- вообще после батьки никто не знает как карта ляжет. Моё мнение сразу рванут в ЕС.


          Ну "нарываться, так нарываться" wassat
          Израиль бы выстоял без американской помощи? Я не умоляю вашего бойцового духа и патриотизма, но без поставок техники, вас бы просто раздавили. ИМХО hi
          1. семург 12 октября 2013 14:06
            наверно то же выжили бы просто поменяли бы "крышу" вроде вначале Сталин крышевал? ну и сами с усами доказали это не один раз.
          2. atalef 12 октября 2013 18:49
            [quote=бывалый]Израиль бы выстоял без американской помощи?[/quote
            Однозначно ДА. Без военной помощи --- ДА . без политической - конечно отразилось бы на кредитном рейртинге . но то же нт смертельно.ДА. До 1967 . Америка Израилю не помогала вообще.

            [quote=бывалый] но без поставок техники, вас бы просто раздавили. ИМХО [/quote]
            Кто и какой техникой ? Арабы - арабской техникой ? Я хочу эжто видеть . Ну а если Вы подключаете Россию с её техникой . как то не плачте насчёт поставок Американской в Израиль
          3. atalef 13 октября 2013 12:45
            Цитата: бывалый
            Цитата: atalef
            Да все выживут. Китай Монголию или Вьетнам не сожрал , почему сожрёт Казахстан. Ну а Белоруссия -- вообще после батьки никто не знает как карта ляжет. Моё мнение сразу рванут в ЕС.


            Ну "нарываться, так нарываться" wassat
            Израиль бы выстоял без американской помощи? Я не умоляю вашего бойцового духа и патриотизма, но без поставок техники, вас бы просто раздавили. ИМХО hi

            А СССР в ВОВ выстояла бы без ленд лиза и американской помощи ? Вот и мы бы то же.
    6. ПВОшник 13 октября 2013 21:21
      Цитата: Леха из нашего города
      Это что за союз такой-который при малейшем потрясении может рассыпаться как карточный домик.

      Связи должны быть устойчивыми в независмости от коньюктуры внутри государства.
      Добиться этого нелегкая задача.

      Но и вводить единую валюту с казахами, это абсурд, будем еще и казахов кормить. А белорусы правильно не соглашаются, у них народная экономика, а у нас воровская, наши олигархи-воры и их экономику загнобят.
      ПВОшник
      1. andrei332809 13 октября 2013 21:30
        за четкое определение нашей экономики поставил жирный"+" пэвэошнику
      2. Lindon 14 октября 2013 10:39
        Но и вводить единую валюту с казахами, это абсурд, будем еще и казахов кормить.


        Посмеялся от души. Казахстан как раз и не хочет единую валюту - рубль. Мы же помним дефолт России - девальвацию с 5 до 30 рублей. Вы наверное маленький были рубль давно имеет прозвище "деревянный". Вам с 5 ой колонной Чубайс и К надо разобраться с их контролем ЦентрБанка.
  2. Кибальчиш 12 октября 2013 06:53
    Белорусское масло в огонь

    Вот вчерашнее заявление Лукашенко - это действительно масло в огонь. Кемску волость... в смысле Калининградскую область.

    А где спрашивается Союзное государство?
    1. Леха из нашего города 12 октября 2013 07:00
      Ну батько МАХН ....пардон Лукашевич сильно не церемонится говорит то что думает-хотя про КАЛИНИНГРАДСКУЮ ОБЛАСТЬ надо еще проверить на достоверность информацию.
      Леха из нашего города
      1. Александр романов 12 октября 2013 09:06
        Цитата: Леха из нашего города
        -хотя про КАЛИНИНГРАДСКУЮ ОБЛАСТЬ надо еще проверить на достоверность информацию.

        У вас ,что поисковика нет?
        Лукашенко просит отдать ему Калининградскую область

        «Я считаю, это наша земля, в хорошем смысле слова, – объявил президент Белоруссии. – Я не претендую на то, чтобы прямо завтра забрать Калининград. Но если бы это было можно сделать – то с удовольствием. Мы были недавно с Владимиром Путиным в Калининграде, летели туда на вертолете. Я видел: вы же не пашете землю! Эти земли были когда-то самыми лучшими в СССР, Калининградская область была процветающий край – а вы ничего не пашете!»
        www.mr7.ru/articles/92893/
        1. Lindon 12 октября 2013 09:14
          Лукашенко надо отдать должное - сколько денег он вбухивает в с/х - Россия и Казахстан вместе меньше вкладывают.
          Землю пахать надо - я с ним согласен. В Казахстане государство конфискует земли с/х назначения если они не используются.
          Хрущев давно бы Калиниградскую область подарил Лукашенко при СССР. Но это Лукашенко по своему намекает Кремлю на его ошибки. Не надо понимать все буквально.
          1. Александр романов 12 октября 2013 09:21
            Цитата: Lindon
            Землю пахать надо - я с ним согласен.

            И что,теперь может и Украине подарить землю Китаю,они там тоже пахать собираются.Хочет пахать,пусть вкладывает деньги арендует.
            Цитата: Lindon
            Хрущев давно бы Калиниградскую область подарил Лукашенко при СССР.

            Не подарил бы,по его приказу там никого не расстреливали.
            Цитата: Lindon
            Не надо понимать все буквально.

            Да не ужели,а как должны понимать сказанное или хотите нам сказать,что мы читать и слушать не умеем и потому поняли его не правильно.У Лукашенко у самого много ошибок.Пусть для начала признает Ю Осетию и Абхазию. Доить Россию достали,а как созники ,так нет
            1. Lindon 12 октября 2013 09:28
              Опа Ю. Осетию и Абхазию признать???
              Губа не треснет. Вы договоры читали? СССР распустили на условиях соблюдения границ между республиками. Если признать Ю. Осетию и Абхазию - значит запуститься механизм пересмотра границ между всеми республиками бывшего СССР. Завтра Москва попросит Крым, Армения - Карабах, Таджикистан - Самарканд и Бухару и т.д. Начнется большая война - никто не согласиться. Развод был 22 года - и так сколько крови пролилось. Вам что мало?
              1. Александр романов 12 октября 2013 10:29
                Цитата: Lindon
                Губа не треснет.

                Спасибо союзник!
                Цитата: Lindon
                . Если признать Ю. Осетию и Абхазию - значит запуститься механизм пересмотра границ

                Мы признали и ничего не запутались.
                Цитата: Lindon
                Завтра Москва попросит Крым,

                Не попросит,хрена вас просить,когда ...
                Цитата: Lindon
                Опа Ю. Осетию и Абхазию признать???
                Губа не треснет
          2. лексей 13 октября 2013 22:06
            это Лукашенко по своему намекает Кремлю на его ошибки.

            Намекет??!!
            Да он уже ему в ухо орет!
            лексей
        2. smersh70 12 октября 2013 11:27
          Цитата: Александр романов
          Лукашенко просит отдать ему Калининградскую область


          вот это да laughing по аналогии))интересно где ЖЕНЯ и остальные,которые тут говорили ,что отдайте Карабах армении......вот теперь и отдайте Калининград дядя Саше......... fool
          smersh70
          1. Женя 12 октября 2013 11:29
            smersh70 Вы представляете, что с ними немцы сделают? laughing Ладно они проглотили России, но Батько сразу получит письмо, об исконно немецких землях.
            1. smersh70 12 октября 2013 15:08
              Цитата: Женя
              Батько сразу получит письмо, об исконно немецких землях.


              Привет!!!!!и Батька перепродаст Калинград обратно немцам.... smile наверно он это и имел в иду ,когда говорил о передачи земли Минску)ведь ему так позарез деньги нужны......... laughing
              smersh70
              1. Женя 12 октября 2013 15:58
                smersh70 Вместе с людьми продаст? belay От варвар то.
                1. smersh70 12 октября 2013 17:05
                  Цитата: Женя
                  Вместе с людьми продаст


                  не дай бог конечно!!!!!!нов таких делах я не советчик....Вы лучше наших соседей-ваших друзей спросите.....у них накоплен огромный опыт по этим вопросам...... wassat ..
                  smersh70
        3. atalef 12 октября 2013 19:35
          Привет , Саш . Я думаю Лукашенко начинает понимать , что всей ЭКОНОМИКИ Белоруссии , начинается очередной трындец.Поэтому арестовали ( забыл как его фамилия ) в надежде получить преференции .
          Сейчас коснулся как Калининградской обл, так и тарифов на нефть . Лукашенко точно знает, что творится в экономике Белоруссии. Поэтому начинает загодя. Ждите или очередного дефолта в Белоруссии или новых требований к России по поводу типа дайте бабок , мы ведь ТАКИЕ ЛЕПШИЕ БРАТЬЯ,
    2. Глеб 12 октября 2013 07:03
      тоже интересно:
      Белорусский президент Александр Лукашенко заявил, что ему предлагали взятку в $5 млрд за продажу «Беларуськалия» по низкой цене, сообщает РИА «Новости».
      «Мне предлагали 15 миллиардов — пять тебе и десять в казну», — сказал Лукашенко на пресс-конференции в пятницу в Минске, не уточнив, кто именно сделал заманчивое предложение.
      При этом Лукашенко подтвердил оценку «Беларуськалия» в $30 млрд. «Все хохотали: одурел Лукашенко — 30 млрд (предприятие) не стоит. Через несколько дней Блумберг публикует информацию, что «Беларуськалий» стоит больше», — заявил он.
      1. Александр романов 12 октября 2013 09:23
        Цитата: Глеб
        Белорусский президент Александр Лукашенко заявил, что ему предлагали взятку в $5 млрд за продажу «Беларуськалия

        Ха,а что не говорит кто laughing
        Цитата: Глеб
        «Все хохотали: одурел Лукашенко — 30 млрд

        Согласен с хохотавшими laughing
        Цитата: Глеб
        Через несколько дней Блумберг публикует информацию, что «Беларуськалий» стоит больше»

        Надо будет посмотреть
        1. smersh70 12 октября 2013 11:32
          Цитата: Александр романов
          Надо будет посмотреть

          как рассказали знакомые-беларусы,это Блумберг пришел и хитро заключил договор с Лукашенко,по которому ему попадалао 40%,а там сразу не заметили оплошность,наверно договор от радости сразу подписали)))а когда очнулись,то сразу же его схватили в аэропорту...тяжело в минске с молодыми экономистами....в основном все сидятбывшие советские экономисты..
          помню у нас БГУ как то преподаватель начал ,нас,азербайджанцев,винить ,что мы очень чувствительны к бизнесу, сразу уходим в бизнес....и еще сказал,где ты видел беларуса,чтоб он ушел в бизнеси торговал...а ему ему сказал,пройдет год..СССР развалится...и наступит капитализм.....и Вы еще пожалеете,что не начали изучать азы бизнеса....так и произошло....
          smersh70
          1. Александр романов 12 октября 2013 11:52
            Цитата: smersh70
            )а когда очнулись,то сразу же его схватили в аэропорт

            Если его расстреляют я не против.
            Я говорил только о стоимости
  3. andrei332809 12 октября 2013 06:59
    " Евразийский союз должен быть экономическим, а не политическим объединением."
    сейчас не бывает экономики без политики. не хотят выступать единым фронтом,но выгоды поиметь оченно хочется? напоминает политику бриттов." Астане и Минску нет смысла соглашаться на политическую интеграцию с Москвой, поскольку на кону - государственный суверенитет."да что ж так цепляются за "суверенитет" то?не проще в ОДНОМ,ЕДИНОМ государстве жить?или поместные князьки боятся потерять единоличную власть-мал мой двор,но он только мой?
    1. Леха из нашего города 12 октября 2013 07:02
      В единном государстве мы уже жили-увы сейчас ханы ,баи ,князи,басмачи почуствовали вкус единоличной власти и отдавать ее не намерены.
      Леха из нашего города
      1. andrei332809 12 октября 2013 07:05
        Цитата: Леха из нашего города
        сейчас ханы ,баи ,князи,басмачи почуствовали вкус единоличной власти и отдавать ее не намерены.

        в том то и дело. request
      2. bomg.77 12 октября 2013 07:15
        Цитата: Леха из нашего города
        В единном государстве мы уже жили-увы сейчас ханы ,баи ,князи,басмачи почуствовали вкус единоличной власти и отдавать ее не н
        Чтоб почувствовать этот вкус они и развалили СССР. hi
        1. ruslan207 12 октября 2013 07:30
          bomg.77 -Кто развалил то Лукашенко ,Назарбаев Лукашенко не был ещё президентом а Назарбаев не был в Вискулях
          1. bomg.77 12 октября 2013 08:02
            Прочитайте мой комментарий внимательно и Вы там не увидите, что я написал про Лукашенко или кого то другого.Комментарий был про желание мелких князьков жить без оглядки на верх и не важно какие у них фамилии.
        2. Lindon 12 октября 2013 08:21
          Горбачев развалил на пару с Ельциным.
          Только ГКЧП пытался что то спасти.
          Царь не виноват - это министры плохие.
          1. bomg.77 12 октября 2013 08:41
            Цитата: Lindon
            Горбачев развалил на пару с Ельциным.
            Только ГКЧП пытался что то спасти.
            Царь не виноват - это министры плохие.
            Да все там виноваты, каждый внёс свою лепту.И Горбачёв, и Ельцин и все национальные лидеры.
            1. Lindon 12 октября 2013 08:48
              Ну ну - всех под одну гребенку не надо.
              Не было ни каких лидеров. Был один Горбачев который имидж потерял в дрязгах с Ельциным. Другим и делать ничего на надо было - эти двое все сами сделали.
              Кто слушал Назарбаева? Все смеялись когда он 16 декабря вышел из СССР и в 1994м предлагал ТС.
              Угадайте куда уехали члены ГКЧП после опалы? в Алмате у Назарбаева отсиживались. Почитайте становление службы охраны Назарбаева и Альфы.
              1. bomg.77 12 октября 2013 10:04
                Цитата: Lindon
                в Алмате у Назарбаева отсиживались.
                Не знаю где они отсиживались ,но я лично передавал Язову ящик водки когда его он приехал в 94г в наш с отцом магазин.
              2. avt 12 октября 2013 11:18
                Цитата: Lindon
                Кто слушал Назарбаева?

                Горбачев . Вы огаревские соглашения по обновленному союзу поищите и почитайте .Отличие от СНГ только в названии и вечном председательстве в Кремле горбатого .ЕБН просто его из Кремля отжал ,а так тот же хрен ,но вид сбоку и Назарбаев в виде ,,страдальца" кинутого и обиженного .
                avt
            2. Ali-Gurg 12 октября 2013 08:57
              Цитата: bomg.77
              и все национальные лидеры

              Обоснуйте как свои высказывания? Это какие лидеры? Или просто решили свою вину прикрыть громкими лозунгами?
              Ali-Gurg
              1. bomg.77 12 октября 2013 10:13
                Цитата: Ali-Gurg
                Цитата: bomg.77
                и все национальные лидеры

                Обоснуйте как свои высказывания? Это какие лидеры? Или просто решили свою вину прикрыть громкими лозунгами?
                А что собственно обосновывать? Что все лидеры стали разыгрывать национальную карту и разжигать на всей территории военные конфликты от Трибалтики до Карабаха?Ни кто ответственности с себя не снимает и основная вина лежит на Горбатом и Ельцине,но и нац. лидеры то же постарались угля подкинуть в огонь
              2. Александр романов 12 октября 2013 10:32
                Цитата: Ali-Gurg
                Это какие лидеры?

                Все лидеры,всех теперь уже независимых стран.Каждый тянул одеяло на себя и под себя.
            3. Marek Rozny 12 октября 2013 09:42
              Цитата: bomg.77
              Да все там виноваты, каждый внёс свою лепту.И Горбачёв, и Ельцин и все национальные лидеры.

              Вот не надо вину России, Украины и Беларуси в деле развала СССР сваливать на все республики.
              Marek Rozny
              1. Александр романов 12 октября 2013 10:33
                Цитата: Marek Rozny
                Вот не надо вину России, Украины и Беларуси в деле развала СССР сваливать на все республики.

                Да что ты,а что тогда вы отделились?
                1. Marek Rozny 12 октября 2013 10:45
                  Александр, я уже много раз писал, что это не Казахстан, Таджикистан или Киргизия отделились от СССР, а Россия свалила из Союза раньше стран Центральной Азии. Никто у нас не собирался отделяться. Предлагали варианты обновленного Союза, но не разбег по нац.квартирам.
                  Кто подписал Беловежские соглашения? Казахи с кыргызами? Здрасти, приехали.
                  Marek Rozny
                  1. Александр романов 12 октября 2013 11:29
                    Цитата: Marek Rozny
                    Кто подписал Беловежские соглашения? Казахи с кыргызами? Здрасти, приехали.

                    Соглашения были,а князьки всех уровнеи и рады были.Махом сообразили,что делать
                2. smersh70 12 октября 2013 11:36
                  Цитата: Александр романов
                  Да что ты,а что тогда вы отделились?


                  а что оставалось делатьв чистом поле))провозгласить новый СССР без России...основа же сама ушла в первую очередь))))
                  smersh70
                3. Касым 12 октября 2013 18:32
                  Александрy Романовy . Добрый вечер ! После образования СНГ в Алма-Ате , Назарбаев и Ельцин заявляли о сохранении рyбля , как денежной единицы для Казахстана . Но затем приехал Шохин и заявил , что РФ вводит новый рос. рyбль и , к сожалению , он не бyдет ходить в РК . Назарбаев спросил о том имеет ли он-Шохин полномолчия делать такие заявления и позвонил Ельцинy . Тот все подтвердил . Вот такая история .
                  После подписания Беловежских соглашений был дан огромный козырь в рyки всякого рода националистических движений по всей ЦА . "Славяне нас предали ! Разграбили и отравили нашy землю (ядерное , бактериологическое ,химическое орyжие испытывали y нас , ракетный Сары-Шаган , космос Байконyр - 17% всей территории РК находилось y военных )! А затем бросили нас ! Мы для них ничто , сами собрались и втихаря все подписали ! Почемy нас не пригласили , мы что для них люди второго сорта ! Это не yважение ко всем дрyгим народам СССР !" и т.д. и т.п. . И что Вы скажите таким , после Беловежья ? С одной стороны они правы ! Свежи были еще воспоминания о декабре 1986 года в Алма-Ате. А потом начался отток населения . Только через 1,5-2 года yдалось пристрyнить , а затем распyстить националистические партии , общест. движения . Вот где лежат корни наших нациков . hi Нy это так , к сведению .
              2. bomg.77 12 октября 2013 10:45
                Цитата: Marek Rozny
                Вот не надо вину России, Украины и Беларуси в деле развала СССР сваливать на все республики.
                Ещё раз повторю Ни кто с России,Украины и Беларусии ответственности не снимает,однако говорить, что все остальные рубаху рвали на себе за сохранение СССР, не стоит,каждый вносил свой вклад в развал СССР по мере своей значимости.Перечислять все события которые происходили в СССР на тот период не буду все знают и все они были основаны национализме.
                1. Marek Rozny 12 октября 2013 11:20
                  ОТвечу за Казахстан и Кыргызстан. И лидеры этих республик, и народ был против развала СССР. Но нас поставили просто перед фактом в 1991 году три славянских руководителя - "СССР нет, идите все нафиг".
                  Marek Rozny
                2. smersh70 12 октября 2013 11:37
                  Цитата: bomg.77
                  остальные рубаху рвали на себе за сохранение СССР,

                  по крайней мере Азербайджан с государствами Средней Азии голосовал на референдуме 91 года за сохранение СССР....а вот ваш союзник армения с грузиейи с прибалтами первой рвала глотку.......
                  smersh70
                  1. бывалый 12 октября 2013 11:44
                    Цитата: smersh70
                    по крайней мере Азербайджан с государствами Средней Азии голосовал на референдуме 91 года за сохранение СССР....а вот ваш союзник армения с грузиейи с прибалтами первой рвала глотку.......

                    Бугага, Вургун, здесь люди общаются, а Вы с пропагандой наступаете. России было выгодно в какой то момент поддерживать Армению, сдерживая Азербайджан. На мой взгляд сейчас поняли порочность этой политики, всегда лучше союзников иметь крепких и богатых, чем продажных и бедных...
                    Я не Нострдамус, но мне кажется что то стало меняться. Россия поддерживает Алиева, Путин поздравляет, Европа негодует "демократичностью" выборов...
                    Мне кажется все очевидно hi
                    ЗЫ Укорял Вас, сам впал в политику. Похоже это заразно wassat
                  2. bomg.77 12 октября 2013 12:08
                    Цитата: smersh70
                    Цитата: bomg.77
                    остальные рубаху рвали на себе за сохранение СССР,

                    по крайней мере Азербайджан с государствами Средней Азии голосовал на референдуме 91 года за сохранение СССР....а вот ваш союзник армения с грузиейи с прибалтами первой рвала глотку.......
                    В Азербайджане была резня в Сумгаите и Баку и ещё народный фронт границу с Ираном разрушил, разве это не лепта в развал СССР?А ферганские события в 1989году это разве не лепта?
                    1. smersh70 12 октября 2013 15:12
                      Цитата: bomg.77
                      В Азербайджане была резня в Сумгаите и Баку


                      не буду долго писать не в тему.но скажу-----это были последствия..незачем земли требовать у соседа......Ваш вопрос звучит как поддержка китайцам,после Даманска....что разве не прав был СССР,когда давал по зубам......
                      smersh70
                      1. bomg.77 12 октября 2013 20:35
                        [quote=smersh70]не буду долго писать не в тему[/quote]Как раз это та самая тема, почему мы не можем договарваьтся когда жили до этого 70 лет
                        [quote=smersh70]это были последствия..незачем земли требовать у соседа[/quote]Я про это и говорю где тонко там и прогремел национальный вопрос,что послужило развалу СССР.Не вдаюсь в подробности,но на этом сыграли
                        [quote=smersh70].Ваш вопрос звучит как поддержка китайцам,после Даманска....что разве не прав был СССР,когда давал по зубам...[/quoteСмеш не надо передёргивать))]Мой вопрос исходит из вашего ответа по поводу того ,что Азербайджан и Средняя Азия была не при чём,и в Развале СССР не учавствовала
          2. Alibekulu 12 октября 2013 09:03
            Цитата: Lindon
            Только ГКЧП пытался что то спасти.
            Там ситуация была немного иная, думаю.
            Дело в том, что согласно Ново-огарёвским соглашениям вице-президентом СССР должен был стать Назарбаев. Соответственно предполагалась существенная перетрястка элит. Это во многом и спровоцировало ГКЧП. Т.е. инициаторами путча боролись, не сколько за сохранение Сов.Союза, а за свои посты и соответственно за свои привилегии.
            Р.S. Если бы Назарбаев был в Кремле или Белом Доме, вполне возможно мы бы сейчас жили бы в СССР.
            ИМХО, может я не прав request поправте..
            1. Lindon 12 октября 2013 09:20
              Свечку думаю не держали. Какие планы были у ГКЧП Вам вряд ли было известно. Назарбаева ГКЧП считали своим в доску. А то что на ГКЧП вылили тоны вранья и до сих пор льет Горбачев это мы знаем.
              История расставит все по своим местам. Известно ли Вам что это были искренне преданные стране люди и после провала стрелялись.
              1. Alibekulu 12 октября 2013 18:43
                Цитата: Lindon
                Свечку думаю не держали.
                Думаю вы тоже не держали.
                Цитата: Lindon
                на ГКЧП вылили тоны вранья
                Вот не надо из них делать "последних солдат империи".
                Переворот нормально провести не могли, "Пиночеты" блин..
                Вся страна видела в прямом эфире дрожащие руки вице-президента СССР Геннадия Янаева. Не смогли организовать сердечный приступ, автокатастрофу или что-нибудь такое Ельцину "на 60-м году жизни скоропостижно скончался..."
                Назарбаев прагматик. Однозначно, что если бы ГКЧП победил, то он с ними сотрудничал, без лишних рефлексий.
            2. avt 12 октября 2013 11:27
              Цитата: Alibekulu
              Р.S. Если бы Назарбаев был в Кремле или Белом Доме, вполне возможно мы бы сейчас жили бы в СССР.

              Да бросьте вы эту песню убитого оленя ! Да не было бы никакого обновленного союза ! Одно название ,а по сути то же СНГ .Огаревские соглашения - создание конфедерации .Просто ЕБН всех обскакал в приватизации Кремля ,вот и остается только баям сказки рассказывать что они не пределах в развале СССР и все мягкие и пушистые ,да еще и обиженные . А наделе каждый уже тогда под себя греб и мечтал как он в своем улусе заживет .Чего только один Акаев стоит со своими высказываниями о том как он азиатскую Швейцарию из Киргизии сделает ,прорвало на радостях .
              avt
              1. Lindon 12 октября 2013 14:08
                Ну конечно Акаев это голова. Как вообще его можно сравнивать в ЕБН.
                Царь свят, свят, свят. Руки прочь от ЕБН!!!
                Царь хороши - это министры плохие.
                1. avt 12 октября 2013 16:48
                  Цитата: Lindon
                  Царь свят, свят, свят. Руки прочь от ЕБН!!!

                  Что ? Сказать нечего ? Всепьянейший ,в отличии от того же Акаева,за власть и место в Кремле дрался насмерть .Все можно было пропить кроме трона .Уж чего чего а глотки за личную власть свою он рвал даже при намеке или злом шепоте в ухо от приближенных .
                  avt
                  1. Касым 12 октября 2013 19:00
                    АVT. После подписания док-тов об образовании СНГ (два мес., по-моемy, после Белов. соглашений ), Назарбаев считал , что для нового Союза было бы достаточно России и Казахстана . Поэтомy всячески пытался оставить Казахстан в рyблевой зоне .(см. выше мой комент Романовy). После заявления Шохина в Казахстан хлынyл поток старых совет. рyблей . Мы превратились в прачечнyю . Все старые рyбли хлынyли к нам . Инфляция достигла 2000% в год . Это продолжалось несколько месяцев , пока не напечатали свои деньги .
                    И к чемy мы сейчас пришли ? Да ,конечно, еще Беларyсь . Но потеряли 20 лет .Так что Назарбаева вряд ли можно обвинить в том , что он тянyл одеяло на себя . Он оказался дальновиднее всех .
                    1. avt 12 октября 2013 20:57
                      Цитата: Касым
                      Назарбаев считал , что для нового Союза было бы достаточно России и Казахстана . Поэтомy всячески пытался оставить Казахстан в рyблевой зоне .(см. выше мой комент Романовy). После заявления Шохина в Казахстан хлынyл поток старых совет. рyблей . Мы превратились в прачечнyю .

                      request А когда я говорил что он ну не адекватный ? В отличии от гайдаровских завлабов и фарцовщиков он понимал КАК будет и пытался славировать .Всетаки советскую управленческую школу он получил ,как и Туркмен баши .
                      Цитата: Касым
                      И к чемy мы сейчас пришли ? Да ,конечно, еще Беларyсь . Но потеряли 20 лет .Так что Назарбаева вряд ли можно обвинить в том , что он тянyл одеяло на себя . Он оказался дальновиднее всех .
                      А мы еще ни к чему не пришли .Группа ,,ответственных товарищей" ,обладающая большим чем мы потоком информации ,мы то по хвостам часто ситуацию понимаем,только осознало объем брошенного нам вызова и возможность опасности и всего лишь озвучила протокол о намерениях .Но и уже на этом этапе видно какой объем работы предстоит сделать и какие РЕАЛЬНЫЕ противоречия не дадут его завершить .В лучшем случае мы получим более менее вменяемый вариант СНГ ,без единой валюты и наднациональных органов . А если будем гнать количество членов ТС ,то и он накроется медным тазом ихними хотелками и претензиями .Не отработав его на территории трех государств до автоматизма - размоем нахрен имеющиеся договоренности .
                      avt
                      1. Касым 12 октября 2013 21:22
                        AVT . Это я об обновленном Союзе . Где Ваш комент с -4 . Извините , хотел поправить рейтинг, поставить + ,а влепил - . В след. ком. исправил .
                        По крайней мере первые шаги сделаны .ТС начал работать , хотя есть замечания и Назарбаев , со стороны Казахстана , порyчил все проверить и дать анализ (видимо готовит какое-то заявление по ТС) . А на 2015 год Назарбаев заявил о начале работы нового Союза ( Пyтин его называл мотором интеграции , поэтомy бyдем считать , что это заявление он сделал для всех ). Время прошло мало , поэтомy делать выводы рано .
                      2. avt 12 октября 2013 23:40
                        Цитата: Касым
                        По крайней мере первые шаги сделаны .ТС начал работать , хотя есть замечания и Назарбаев , со стороны Казахстана , порyчил все проверить и дать анализ (видимо готовит какое-то заявление по ТС) .

                        request Ну так глупо было бы надеяться что вот так ,сразу ,с чистого листа все закрутится и побегут молочные реки вдоль кисельных берегов .В ТС работы немеряно ,причем вполне конкретной ,ручной .Мало подписать договор ,нужно соглосовать работу служб и ЗАСТАВИТЬ их работать в соответствии с документами . И это при довольно сильных политических рисках .Белкалий тому подтверждение
                        Цитата: Касым
                        А на 2015 год Назарбаев заявил о начале работы нового Союза (

                        Очень сильно сомневаюсь в полноценном ,хотя бы экономическом,союзе .Главное условие - единый эмиссионный центр ,я не вижу как они это решат .Вот Романову Вы писали про денежную чехарду с рублями ,что Шохин ,а посуществу гайдаровцы устроили .Это показатель того что никто просто так эмиссионный центр не отдаст и не даст его дробить ,что вобщемто только шизофреник может сделать. Это не считая внешних факторов - новую ,пусть региональную резервную валюту на ура ни юань ,ни тем более ФРС не примет . Да и расставаться с национальными тоже врятли будут .Тогда что ? Типа советского переводного рубля времен СЭВ ? Опять вопрос эмиссионного центра и объема рынка ,и хождения данной единицы вне ТС и привязке к национальным денежным единицам.Это первейшая задача которая не может быть отложена на потом при едином экономическом пространстве как залоге выживания экономик стран союза . В противном случае это очередной ШОС,БРИКС,АТЭС,ну в общем кому какие буковки и в какой последовательности нравятся .
                        avt
                      3. Касым 13 октября 2013 00:24
                        AVT. Вначале без.нал..Затем ввод наличных . Один из примеров решения :какой-то номинал выпyскает РК , др. в РФ,третий в Беларyсии . Подчинение напрямyю единомy центрy , а не президентам . Сколько и комy отправить и т.д. .
                        Да было бы желание. Нац. валюты на свалкy,единые деньги и все. Это все не проблемы . hi
                      4. Kars 13 октября 2013 00:27
                        Цитата: Касым
                        Подчинение напрямyю единомy центрy

                        а кто контролирует единый центр?Можна я буду?обещаю быть чесным и соблюдать нейтралитет)))
                      5. Касым 13 октября 2013 00:55
                        Приветствyем , Карс ! ВАМ бы доверил - однозначно !+! Тем более нейтральная сторона - Yкраина (недавно был в Киеве). fellow drinks
                      6. Kars 13 октября 2013 01:27
                        Цитата: Касым
                        ВАМ бы доверил - однозначно !

                        что то вы слишком доверчивы.как говоритса.Верить нельзя никому,но мне можно.
                      7. Касым 13 октября 2013 02:55
                        Повторяя , ВАМ без проблем . А вот нашим олигархам нет !
                      8. avt 13 октября 2013 10:49
                        Цитата: Касым
                        Вначале без.нал..Затем ввод наличных

                        Это понятно ,не вопрос.
                        Цитата: Касым
                        Подчинение напрямyю единомy центрy , а не президентам .

                        request Так в этом то и вопрос !,,А судьи кто !?" Я же не зря же упомянул Ваш же пример с рублями . Да такой ,,центр" ЛЮБОГО члена союза в узел завяжет при наличии определенной воли и все это понимают ,и хотят быть владычицей морской ,что бы жить в окияне море и чтоб все остальные были на посылках.Нужна огромная воля подкрепленная соответствующей идеей интеграции ,а этого не наблюдается ,нет идеии даже близко сопоставимой с коммунистической .Жить хорошо ,а хорошо жить еще лучше -не идея .Все .Круг замкнулся в нынешнее болото СНГ .И хотя ,,вожди" все понимают - сделать ничего не могут ,а подчас не хотят,даже видя необходимость реальных действий.Авось пронесет .Нет личности масштаба Сталина ,Рузвельта ,здесь даже их третий = Черчиль слабоват ,тут реально действовать без остановки и оглядки ,мол что ,,мировая общественность скажет ?",надо ну ежели всерьез что то надумали делать ,а не так - по ушам словесами поездить .
                        avt
                      9. Касым 13 октября 2013 20:15
                        AVT. Yважаемый , y нас ведь президентские страны . Мы можем "полоскать" темy годами . А как часто бывает междy нашими странами , соберyтся наши 01 и решат , когда бyдyт считать нyжным . Далее команда вниз и попробyй не сделай . Парламенты тоже "под контролем" президентов . Так , что , как назреет вопрос , решится . Не может быть нормального союза без общих денег .
                        Мое мнение , сейчас не о идеи нyжно дyмать . Вопрос стоит о формировании союза гос-ств (стран,респyблик) , его скелет с мотором , если можно так выразиться. А "мозги ,дyша(идея) и тело" на очереди .Нельзя за один день такое создать . "ДОРОГY ОСИЛИТ ИДYЩИЙ". , hi
              2. Alibekulu 12 октября 2013 19:20
                Цитата: avt
                остается только баям сказки рассказывать что они не пределах в развале СССР
                Да так и было старче.. wink
                Цитата: avt
                каждый уже тогда под себя греб и мечтал как он в своем улусе заживет .
                Это мы сейчас по прошествии 20 лет, когда известен результат, довольно неплохой для Казахстана так считаем.
                Но тогда в условиях жесточайшего кризиса об этом точно "наш бай" и не мечтал. Кто - кто, а он в витании в облаках замечен не был.
                Независимость на хлеб не намажешь. Не подкрепленным суверенитетом сыт не будешь. Требования Назарбаева были аналогичны нынешним требованиям российских регионов к Кремлю. Что бы заработанные этими регионами оставались на их развитие, а не уходили в Москву.
                Цитата: avt
                Огаревские соглашения - создание конфедерации .
                Вы это своим русским соотечественникам, вдруг в одночастье оставшимся за рубежом, скажите..
                Не собирался Назарбаев никуда выходить и приложил максимум усилий по сохранению СССР. Собственно он был одним из инициаторов Ново-огарёвских соглашений, столь нелюбимых вами. Да это компромиссный вариант, но так хоть и урезанный, но СССР имел шанс на существование.
                Когда же и это не удалось, казахи просили сохранить хотя бы общее рублёвое пространство. И, как поступило руководство России??!
                В той ситуации РФ, могло ставить условия РК, и по статусу русского языка (был бы 2-м государственным) и по представительству (квотированию) русских в госорганах, законодательной и судебной властях. Это я привожу чаяния "русской" части населения Казахстана, они звучали, в том числе и здесь на топвар. И казахское руководство приняло бы их.
                Но, в настоящее время всё кардинальным образом поменялось. Теперь Казахстан ставит условия РФ. И Москва примет их на тех требованиях, которые ставит казахская сторона..
                1. avt 12 октября 2013 20:38
                  Цитата: Alibekulu
                  Вы это своим русским соотечественникам, вдруг в одночастье оставшимся за рубежом, скажите..

                  А не надо меня этим шантажировать .
                  Цитата: Alibekulu
                  Не собирался Назарбаев никуда выходить и приложил максимум усилий по сохранению СССР. Собственно он был одним из инициаторов Ново-огарёвских соглашений, столь нелюбимых вами. Да это компромиссный вариант, но так хоть и урезанный, но СССР имел шанс на существование.

                  И не надо тень на плетень наводить и словоблудить на названиях ,никакой разницы между огаревскими горбатыми поседелками и Борькиным пьяным беловежьем СНГ нет и не было ,никакого ,,счастья" моим соотечественникам это не принесло бы ,все одно порвали бы точно так же страну как и вышло .Партверхушка предала свою же идеологию и народ и никакого иного пути кроме разрыва СССР на национальные лоскуты никто из них не искал и не хотел ,ну а все остальное - сортирная лирика для собственного оправдания .
                  avt
                  1. Alibekulu 12 октября 2013 21:34
                    Цитата: avt
                    А не надо меня этим шантажировать .
                    Спокойствие, только спокойствие..
                    Цитата: avt
                    сортирная лирика для собственного оправдания .
                    Эт вы к кому?! feel
                    Казахам оправдываться не перед кем и не за что..
                    1. avt 12 октября 2013 23:16
                      Цитата: Alibekulu
                      Казахам оправдываться не перед кем и не за что..
                      Ну так
                      Цитата: Alibekulu
                      Спокойствие, только спокойствие..

                      А по поводу
                      Цитата: Alibekulu
                      Эт вы к кому?!

                      Читайте внимательно текст и поменьше выискивайте с лупой очередное ущемление национального самосознания всего казахского народа ныне и вовеки веков.Тогда не придется подобных вопросов задавать .
                      avt
                      1. Marek Rozny 12 октября 2013 23:32
                        АВТ, не сваливайте вину за развал СССР на Казахстан. Не надо примазывать казахстанцев и Назарбаева к этому позорному финалу страны. Это в России все в ладоши хлопали, когда СССР развалился, а в Казахстане у всех было ощущение, что это дурной сон.
                        Вся Россия зачитывалась Солженицыным, все мечтали о 30 сортах колбасы и верили, что счастье наступит, как только компартия ликвидируется и Россия выйдет из состава СССР.
                        Разговоры на улицах, в автобусах, на кухнях были на тему: "Ээх, теперь заживем без этих хитрож.пых ов и чурок!"

                        И казахи тихо охреневают, когда сегодня россияне пытаются выставить дело так, как будто это Назарбаев и Акаев развалили СССР, и что это таджики и киргизы бросили Россию, побежав к независимости. Вы в России уже совсем в своих мифах голову потеряли??? Вы реально уже не знаете еще какую причину придумать, чтобы соседей обвинить в "неблагодарности"?

                        Сами же пишете и говорите херню, а потом удивляетесь отчего это казахи посчитали себя удивленными и оскорбленными. Вам мозги промывают хуже чем при Горбачеве. У вас Первый канал не в состоянии даже честно показать спортивную игру "Большие гонки", фальсифицируя итоги. Вам даже стесняются рассказать итоги танкового биатлона. Вы настолько уверились в собственной опупенности и непогрешимости, что у меня иногда рот открытый, когда я сообщения от некоторых российских форумчан читаю.
                        Marek Rozny
                      2. smersh70 12 октября 2013 23:41
                        Цитата: Marek Rozny
                        Вам даже стесняются рассказать итоги танкового биатлона.

                        Марек...а можно поподробнее)))))насчет биатлона...а то щас подойдет воскепар и скажет ,что на первом месте были их экипажи.... wassat
                        smersh70
                      3. Касым 13 октября 2013 01:06
                        Марек , дрyжище ! Приветствyем ! Что там про Большие гонки и биатлон ? Подробностей просит пyблика ! wink
                      4. Marek Rozny 13 октября 2013 08:52
                        Да в последнем сезоне "Больших гонок" впервые победил Казахстан, который до этого всегда чуть-чуть уступал России (США, Франция, Китай и прочие всегда занимали 3-4 место). Наши довольные, наконец-то простые казакпайские пацаны порвали российскую сборную, в которой олимпийские и мировые чемпионы, а также звезды шоу-бизнеса. Всему миру показали финал, где ведущий присуждает победу казахстанской сборной. Но...только не в России. Первый канал смонтировал передачу так, что россияне решили, что победила Россия. У меня челюсть отпала, когда я увидел российскую версию "Больших гонок". Тупое банальное вранье. И ведь это даже не Олимпиада, и не полит.дискуссии, это просто забавная игра, посмотреть и посмеяться. Но даже тут надо было показать превосходство русских над всем миром.

                        Про танковый биатлон. Россияне серьезно подготовились к этому мероприятию, наверное Вы видели соревнования российских военных округов. Но вот итоги более интересного международного биатлона (17 августа), где наряду с русскими приняли участие казахи, армяне и белорусы громко нигде озвучивать не стали. Да, Россия победила. Но с минимальным отрывом от казахов, которые впервые оказались на этом поле. Россияне уложились в 23 минуты 44 секунды. Казахи отстали меньше, чем на минуту. И это при том, что выступал не основной состав казахских танкистов. Казалось бы, россияне должны были продемонстрировать на своем полигоне блестящие результаты, а выяснилось, что казахи из запасного состава без всякой подготовки выдали такой же результат. Вот и не уточняют детали международного биатлона. Просто - "Победила Россия" без всякой информации и цифрах-результатах. Всего пару небольших информ.агентств в России опубликовали все цифры. Остальные не стали уточнять, что там было. "Российские танкисты победили, все в порядке. Россияне, не волнуйтесь".
                        Помните, как россияне комментировали статьи про танковый биатлон? "Наш национальный вид спорта", "Америку порвем", "Танковый биатлон - русская забава" и т.д. Какая нафиг Америка, когда даже соседи вровень идут. Белорусы заняли третье место, уступая казахам также менее минуты, армяне пришли с результатом 29:48.
                        Видео в инете появилось только вчера. Когда уже интерес к этой новости спал.

                        З.Ы. Хотя Россия и Казахстан в "Больших гонках" являются соперниками, тем не менее, когда выступают казахи, то русские поддерживают их кличем "Казакстан, алга!", а когда участвуют русские, то казахи орут кричалку "Давай, Россия!". А вместе и казахи, и русские чм.орят китайцев и американцев))) Мой братишка несколько раз уже участвовал в "Больших гонках". Впечатления от россиян - самые замечательные, говорит, что было ощущение, что это две команды одной страны. Только Нагиев казахов бесил своей высокомерностью и чванливостью, которую не позволяли себе никто из российских звезд. И Нагиев очень раздраженно реагирует на моменты, когда казахи выигрывают, хотя и русские, и казахи не сильно огорчались своим проигрышам друг другу во время этапов.
                        Marek Rozny
                      5. avt 13 октября 2013 11:07
                        Цитата: Marek Rozny
                        Не надо примазывать казахстанцев и Назарбаева к этому позорному финалу страны. Это в России все в ладоши хлопали, когда СССР развалился, а в Казахстане у всех было ощущение, что это дурной сон.

                        Не ,ну ей богу не хотел ,но вы уже ДОСТАЛИ своим местечковым национализмом великой казахской нации !Когда и где я писал что весь казахский народ с ликованием воспринял падение СССР ,поскольку долго и упорно подтачивал его устои ???? Вы ..ля в тексте видите только то что хочется ,а не написано ???? Для особо ,,одаренных" еще раз повторяю - развалом СССР занималась верхушка партаппарата КПСС во главе с Горбачевым и все кто там были против теми или иными способами выдавливались от руля .И Назарбаев тоже был участником ,пассивным или активным ,вопрос второй ,но ново огаревские соглашения к сохранению СССР не имели НИКАКОГО отношения кроме названия СССР ,с этим ну даже ЕБНновские гайдаровцы типа Полторанина уже не спорят . А аплодировали в России члены верховного совета РСФСР ,да процентов 5 населения те и их последователи что нынче за Навального голосуют ,от избытка ума и песен Цоя -,,Перемен ,мы хотим перемен".
                        avt
                      6. Alibekulu 13 октября 2013 08:46
                        Цитата: avt
                        очередное ущемление национального самосознания всего казахского народа ныне и вовеки веков.
                        Добрый день hi
                        У казахов в настоящее время никакого "ущемлённого национального самосознания нет". Скорее наоборот, казахи уж слишком "борзят" и "дерзят". И сейчас национальное самосознание казахского этноса очень велико (высоко). По моему казахов скорее откровенно "заносит", чем "ущемляет".
                        А, то что вы считаете за при знаком "ущемления" таковым не является.
                        По вашему казахи должны молча утираться и молчать, когда "чудики" с российской стороны, явно несут всякую несуразицу и "дичь" про Казахстан и казахов. Я так понимаю, что вашему имперскому сердцу милей среднеазиатские "бичоры", которых здесь даже не высовываются?!
                        Практически все камменты казахов аргументированы и обоснованы.
                        Цитата: avt
                        Читайте внимательно текст и.. Тогда не придется подобных вопросов задавать .
                        laughing В общем как в той сказке: " Иди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что..." belay
                      7. Marek Rozny 13 октября 2013 09:25
                        Цитата: Alibekulu
                        По вашему казахи должны молча утираться и молчать, когда "чудики" с российской стороны, явно несут всякую несуразицу и "дичь" про Казахстан и казахов. Я так понимаю, что вашему имперскому сердцу милей среднеазиатские "бичоры", которых здесь даже не высовываются?!

                        Ну, некоторые привыкли, что таджики и узбеки молчаливое стадо. И думают, что казахи такие же. А потом в голове когнитивный диссонанс - "Надо же! Азиат не затыкается, когда ему указывают его место, да еще дерзит!"
                        Россияне до ужаса мало что знают о казахах. Набор представлений ни сильно отличается от пресловутого американского набора о России "медведи на улицах, ввсе пьяные с утра, дети в детском садике калашников разбирают-собирают, кто опоздает на работу - всех сажают в тюрьму, в которой холодно и нет света".
                        Что русский россиянин знает о казахах:
                        Казахстана никогда не было, казахи были оторваны от остальной мировой истории и культуры, пока не пришли русские, чтобы защитить их от врагов (жестоких китайцев, которые завоевали в свое время не только пол-мира, но и даже Китай! спасли от диковинных джунгаров (хз кто это такие, но упомянуть надо) и вероломных англичан, которые тихой сапой поставлялись таджикам винтовки, правда таджики обычно приколачивали к ним железную пластинку и пользовались ими как мотыгами), казахи не мылись, не знали письменности, но царская власть в их кишлаках и стойбищах оставляла библиотеки и театры, а при советской власти русские подарили казахам свои земли, отмыли казахов, построили им города и байконуры, подарили им свой алфавит, короче бескорыстно построили и подарили им целую страну в степи. Ессно, казахи должны быть благодарными за все это, тем более, что русские закрыли казахов от фашистов в Великой Отечественной русско-немецкой войне, а теперь русские защищают казахов от исламских мракобесов, турецких пройдох и Америки с Китаем. Однако казахи оказались неблагодарными, поскольку в 90-е сильно ущемляли русски, выгоняли их из квартир, насиловали на улицах и бросали в тюрьмы (особо знающие люди добавляют о том, что на улицах вообще убивали русских только за то, что осмелились по-русски говорить). Сейчас вроде в Казахстане больше не насилуют за попытку сказать что-то по-русски, но тем не менее, русским запрещено работать на госслужбе и в бизнесе. Казахстан - странный союзник. Вместо того, чтобы лизать задницу России, как полагается настоящему верному союзнику, они не только брезгливо отказываются от этого святого дела, но еще и умудряются общаться с Османской империей, которая спит и видит как восстановить Крымское ханство, с Китаем (о, неразумные!) и Соединенными Штатами Наглосаксов. Ведь всем известно, что Россия находится в войне против этих стран, а значит в качестве туристов только русские могут туда ездить, а казахи должны бдеть зорко на границе, отстреливая любого врага России на горизонте, который замаскировался под бизнесмена, туриста, преподавателя и под политика. Неужели казахи не понимают, что международные отношения - это очень замысловатая наука, и казахам еще рано ею заниматься. Русским можно обниматься с другом Биллом или рассказывать анекдоты в бундестаге, а казахи еще как малое дитя, их надо оберегать от общения с окружающим миром.
                        И очень досадно, что казахи пытаются рассказывать о своей истории и культуре! Ну, право, какая история и культура у этих пастухов? Это даже не смешно. Любой российский тюрколог 15-ти лет знает, что в Казахстане был сферический вакуум до прихода русских. И любой 15-летний политолог понимает, что если казахи не будут слушаться, то Россия обидится и перестанить кормить казахов, в результате чего, казахи снова скатятся к пещерному веку, поскольку сами не способны к развитию.
                        Marek Rozny
        3. smersh70 12 октября 2013 11:34
          Цитата: bomg.77
          этот вкус они и развалили СССР.

          нет ,друг мой))))на этот раз Вы не правы....ханы нац.краев как раз к этому не имели никакого отношения laughing они лищь воспользовались этим.....а развалиликак раз Царек...князь и голова местной управы... wassat
          smersh70
      3. Alibekulu 12 октября 2013 07:51
        А что, отдавать вашим алигархам лучше.
        1. T80UM1 12 октября 2013 08:29
          Ага менять шило на мыло, наши хоть местные, а россиянские все гуские пагни
          1. Орик 12 октября 2013 10:42
            К сожалению вы правы и в это основная проблема интеграции, а не отношение народа. С нашими упырями нет мотивации объединяться.
  4. Женя 12 октября 2013 07:02
    Батьке все время что-то не нравится, не удивительно, даже как-то привычно....договорятся с ним, в общем как всегда. Москве пока ещё нужен Байконур и конечно же, и тут придут к положительному решению выгодным обеим странам. Политического объединения явно не получится, дай волю каждая из стран потянет одеяло на себя( у всех же свои интересы), в текущем моменте одеяло у Москвы и это никому не нравится. Хотя единую валюту все же можно было бы ввести.
    1. Marek Rozny 12 октября 2013 09:53
      Единая валюта рано или поздно будет. И даже название вроде как есть - "алтын", что является исторически знакомым словом и для славян, и для тюрков)))
      Но не сейчас. Единая валюта - самое последнее что надо сделать в едином экономическом союзе. Иначе неотрегулированные процессы в экономике будут швырять денежную единицу из стороны в сторону.

      Что касается "политического объединения" - то разговаривать об этом ВООБЩЕ рано! Не дразните врагов раньше времени!!! Давайте сначала отрегулируем таможенные, экономические законы, создадим единое управление армией, а уж потом мы можем не стесняясь открыто говорить всему миру, что создаем политический союз.
      Кремль тупит нипадеццки. Нафига раскрывать все карты сразу? Это может сейчас не только взвести Запад, но и оттолкнуть соседей по СНГ, которые раздумывают над предложением войти в состав ТС. Я уж не говорю про Киев, который вряд ли захочет под соусом Таможенного Союза получить вскоре политическое доминирование Москвы (а Кремль себе представляет отношения с соседями именно так).

      Давайте сначала поднимем дружно экономику, армию (а попутно образование, медицину и проч), а уж потом начнем говорить о создании политического Евразийского Союза (по примеру Швейцарской Конфедерации, к примеру).
      Marek Rozny
      1. Essenger 12 октября 2013 10:09
        Цитата: Marek Rozny
        Давайте сначала отрегулируем таможенные, экономические законы, создадим единое управление армией,

        Марек вы меня разочаровали, хотя имеете право и это ваша позиция. Уважаю, но не поддерживаю
        Essenger
        1. Касым 12 октября 2013 20:56
          Ессенжер , я также поддерживаю Марека . На 100% . Практически в том же ключе я yже высказывался . Вначале богатые ,состоятельные граждане ;как пример для дрyгих . Можно сказать по дрyгомy , Вначале сильная , совместная и единая экономика . А там yже Союз со многими вытекающими стрyктyрами . И не надо никаго подталкивать . Но и медлить нельзя нам . Дай волю чинyшам на 100 лет затянyт . hi
          1. Essenger 12 октября 2013 21:09
            Салем, Касым

            Признаюсь не всегда читаю ваши комменты, но знаю что вы за союз с Россией. И не только вы, но практически все казахи за исключением Зымрана, Т-80 и Ударника. Ну что ж сказать?! Естественно не буду желать успехов вам.

            П.С: Вчера Назарбаев возмущался по поводу белорусских мясо, к чему бы это? И вообще очень жесткое выступление было. Помнится когда ТС начал только работать нам обещали что мы будем экспортировать 60 тыс. тонн мясо в год в Россию. Прошли сколько времени, и один кг не экспортировали.

            П.С 2: Сейчас я читаю книгу про историю Ирландии, немножко отойду. Если что завтра отвечу, просьба только не начинайте про машины)))
            Essenger
            1. Касым 12 октября 2013 22:36
              Доброй ночи ,Ессенжер ! Я также знаю , что Вы импонирyете западным странам , которые построены на рабском трyде и награбленных материальных ценностях . И которые НИКОГДА не признают Казахстан равным себе . Также необходимо осознавать , где расположен Казахстан и откyда мы родом .
              Мы расположены рядом с двyмя гигантами , один из которых нам "родной", и Средней Азии . Интеграция
              1) с Китаем грозит нам поглащением (Китай нас равными никогда не признает)
              2) со странами ЦА . Невозможно из-за отказа Yзбекистана (а это половина насел. ЦА).
              3) с Россией . Хочешь - не хочешь . Это самый лyчший вариант . Мы все родом из СССР . Y нас одни взгляды и ценности . Одно образование и т.д. и т.п. .
              Для чего нyжна интеграция ? Хороший вопрос . Для большего по террит. гос. и богатых недр , но при маленьком по числ. нас. и слабой экономики , развивать ее (читай, повышать благосостояние населения) без рынков сбыта нельзя . И Казахстан к этомy подошел . Это азы экономики . Также есть там такое понятие , как самодостаточное гос-во . Раньше считалось , что необходимо около 50-60 мил чел. , чтобы развивать экономикy по многим направлениям . Сейчас говорят это 200-300 мил. чел. . Налицо глобализация . И что Вы предлагаете замкнyться ? Как yзбеки , которые ни на какyю интеграцию не идyт ? Тогда превратимся на века в странy третьего мира . И бyдем чьими-то марионетками . Это тyпик .
              Насчет мяса . Мы пока , что сами завозим .И молоко ,и много чего дрyгого . Хотя больше экспортирyем .Где-то 30% на 70%.
              Вы должны понять , что сразy все не бyдет . Работать надо . Я вот недавно просчитывал один производственный проект - линию поставить . В идеальном варианте год нyжен от фининсирования до запyска линии . Но так не бывает . Хорошо возьмем 1,5 года . СКолько времени отбить . В идеале 2 года . Возьмем 3-4 года . Причем это небольшое кол-во людей , макс. со всякими менеджарами 25 чел. . То есть сразy все не бyдет . И всякие накладки и шероховатости бyдyт при создании Союза .
              Также я знаю , что сейчас Россия не все разрешает ввозить на свою территорию . В том числе медикаменты , может быть мясо , как Вы пишите. Это проблема на сколько я знаю связана с сертификацией , по крайней мере с медик. . Но я не дyмаю , что этот вопрос "подвиснет" . России самой выгоден нормально работающий ТС . Так , что решат и с мясом , и с медикаментами и с сертификацией .
              А насчет роста благосостояния , то я yже в одном из сегод. коментах обосновал почемy так дyмаю , что в 2015-2016 г (см. ниже). hi .
              1. Essenger 13 октября 2013 00:05
                Цитата: Касым
                Я также знаю , что Вы импонирyете западным странам

                Не я им импонирую, а о моем существование они не знают вообще)))) Скорее мне импонирует страны Запада))

                Цитата: Касым
                которые построены на рабском трyде и награбленных материальных ценностях

                Я вообще не люблю дискутировать с казахами здесь. Мы можем это делать на казахских сайтах. По сабжу, вступайте в Компартию, у нас их даже две)))

                1)Я неоднократно писал про Китай, там казази говорят по казахски, есть казахскоязычный канал, 1 университет, десятки газет и сотни школ, а в России живут манкурты. Я их не осуждаю это их выбор пускай. Ассимиляционный процесс в России выше чем в Китае. Это факт.

                2)Каримовы и Назарбаевы уйдет мы найдем общий язык, я общаюсь с узбеками. Очень грамотные ребята, понимают что мы врозь не выстоим. Есть противоречия, о единой стране не может и речи. Но будет прочный союз.

                3)Многие думают что я оголтелый русофоб и нацик))) К русским отношусь ровно, к нынешней России не очень, но были времена когда я был даже поклонником Путина))) Но август 2008 года перечеркнул все.

                Цитата: Касым
                И бyдем чьими-то марионетками . Это тyпик .

                Казахстан становится марионеткой Россией.

                Народ уже устал от этого. нужно время мы все живем в будущем, а не в настоящем. Говорят 2030 году так, 2016 году будет так. А время идет и идет, народ хочет ЖИТЬ, А НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ. И я как часть народа тоже этого хочу.
                Essenger
              2. Yarbay 13 октября 2013 00:42
                Цитата: Касым
                Я также знаю , что Вы импонирyете западным странам , которые построены на рабском трyде и награбленных материальных ценностях . И которые НИКОГДА не признают Казахстан равным себе .

                Здравствуйте дорогой брат Касим!!
                Я поддерживаю Есснджера в этом вопросе!!
                А что сейчас в наших странах социализм!!
                В России не полузьються рабским трудом!!
                Уважаемый брат-нету ИДЕИ!!
                А я не хочу обьединяться ни с лукойлом,ни с газпромом!!
                Я за обьеденение тюркских народов,тут есть хотя бы идея!!
                Насильно мил не будеш,у Росси отношение к другим республикам не равное,а откровенно барское!
                С уважением!!
                Yarbay
                1. Касым 13 октября 2013 02:50
                  Алибек , братан , салам ! Рад читать и видеть твои комменты ! Алибек , Ессенджер . Вы не совсем правильно представляете кyда я клоню .
                  Как Вам славяно-тюркский союз ? Вот мне кажется кyда идет вектор . Я не против тюркского союза . Давайте реально смотреть . Тyркмения минyс , Yзбекистан минyс ( Вы ,Ессенджер, противоречите себе . Хочется жить хорошо сейчас , а не завтра . Но y Yзбекистана плановая экономика и если даже сейчас захочет интегрироваться , то ничего не полyчится и ждать , когда "yйдет Каримовы и Назарбаевы" не стоит . И yзбекское население имеет плохyю платежеспособность . Короче бедное по ВВП гос-во , а следовательно ждать взлета торговли не придется . Остаются Киргизия и Таджикистан , через Каспий Азербайджан . Все равно мало , даже если объединить всех тюрок, теоретически, то это 200 мил . Напомню Европа 500, США и Канада под 400. И только Славяно-Тюркский союз даст под 350 мил. .
                  С кем интегрироваться Казахстанy , чтобы дальше рос объем ВВП ? Ведь мы подошли к своимy пределy - что развивать , чтобы он рос по 7-10% в год ? На сырье еще парy поколений посидит и все (это и Азербайджана касается) ! Дальше овец пасти ? На данный момент реально только с Россией . РК и РФ - это становый хребет нового Союза . Хватит , посмотрели на запад - кроме свалки они нам никакой роли не отводят . Пора их на место ставить .
                  Алибек , СОЦИАЛИЗМ - это yдел сильных и развитых экономик и стран . Где экономика разносторонняя и развитая . Это бyдyщее , только без перегибов .
                  Идея очень мощная - Славяно-Тюркский Союз (надо не забывать кол-во тюркских народов в составе РФ-поэтомy , yважаемый Алибек, считаю что не противоречy Вам с тюрк. Союзом- а смотрю даже шире; а также Тyрцию ), который в военном , политическом ,территориальном , экономическом плане может запросто конкyрировать со всеми мировыми центрами мира . На Западе и Востоке дефицит земли и сырья . Y нас все это в избытке .
                  Алибек , насчет равенства . Назарбаев , давая интервью "Вестям" сказал (приблизительно). Я со всем кабинетом министров России встречался тет-а-тет в этом кабинете ,вкл. Пyтина В.В. . И рассказывал , какие реформы и почемy мы проводили в Казахстане . Они сидели здесь и конспекты писали . Конечно , надо yчитывать , что РК - это не РФ. И надо с головой подходить . И вся эта вертикаль власти ,отстраиваемая Пyтиным вначале своего президенства( после неразберихой со властью в регионах России-стрyктyра властей и конститyций в разных регионах России была разная ), была создана на нашем примере . Короче Назарбаев с Пyтиным на равных и , сколько yже примеров было , за считанные минyты решали все проблемы . Трения и проблемы были всегда ,но они либо yстранимы , либо их можно сгладить-было бы желание. НY НЕ МОЖЕТ СОЮЗ БЫТЬ НЕ РАВНОПРАВНЫМ - ВСЕ ПРОСТО ОТВЕРНYТСЯ (это же ясно ,как день). И НАДО YЧИТЫВАТЬ , ЧТО НА РАВНЫХ С ЗАПАДОМ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО РОССИЯ . А ТАМ ПОНИМАЮТ ТОЛЬКО ЖЕСТКYЮ СИЛY .
                  С большим yважением !!!
                  Ессенджер , я yже Вам и экономически(в прошлый раз) и геостратегически(сегодня) обосновал необходимость интеграции и почемy c Россией . А вот Ваших объяснений я что-то не заметил . Нy да ладно .
                  1. Касым 13 октября 2013 02:58
                    Ессенжер , а что было в 2008 годy ? Я не понял этого и причем Пyтин ?
                  2. Essenger 13 октября 2013 08:33
                    Цитата: Касым
                    Как Вам славяно-тюркский союз ?

                    Я реалист, даже тюркскому союзу нужно будет много времени. Минимум еще полвека. А славяно-тюркский союз вообще утопия. Ну не жалуют нас русские, когда вы это поймете? Мы для них "свои", когда скажем русские вы великие и наши старшие братья.

                    Цитата: Касым
                    Давайте реально смотреть . Тyркмения минyс , Yзбекистан минyс ( Вы ,Ессенджер, противоречите себе . Хочется жить хорошо сейчас , а не завтра .

                    Я не противоречу себе, я не говорю надо выйти из ТС и сразу же создать Тюркский союз. Тюркский союз это будущее, к этому мы должны стремится в будущем. А пока надо вставать с колен. самим развиваться. Всем понятно же почему Назар вступил, чтобы гнать нефть по рос. территорией.

                    Цитата: Касым
                    НY НЕ МОЖЕТ СОЮЗ БЫТЬ НЕ РАВНОПРАВНЫМ - ВСЕ ПРОСТО ОТВЕРНYТСЯ (это же ясно ,как день). И НАДО YЧИТЫВАТЬ , ЧТО НА РАВНЫХ С ЗАПАДОМ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО РОССИЯ . А ТАМ ПОНИМАЮТ ТОЛЬКО ЖЕСТКYЮ СИЛY .

                    Россия не говорить с ними на равных, они их шантажирует с помощью газового вентиля. Через несколько лет сланцевая революция придет в Европу и про Россию можно вообще забыть.

                    Цитата: Касым
                    Я не понял этого и причем Пyтин ?

                    Я же написал негативно отношусь к нынешней Россией, а Путин олицетворение России)))

                    Цитата: Касым
                    Ессенжер , а что было в 2008 годy

                    Оккупация Грузии

                    Цитата: Касым
                    я yже Вам и экономически(в прошлый раз) и геостратегически(сегодня) обосновал необходимость интеграции и почемy c Россией .

                    Из-за того, что обосновали необходимость мое мнение не измениться и я уверен если я обосную свою точку зрение ваше точно не измениться. Не вижу смысла.
                    Essenger
                    1. Касым 13 октября 2013 22:02
                      Добрый вечер , Ессенджер ! Теперь все понятно . "Личная неприязнь" . А кто на нас бyдет смотреть "ровно"? Китайцы ? Даже yзбеки-братья к нам всегда относились снисходительно. Y нас был дрyгой образ жизни , своя кyльтyра,свой менталитет .Комy-то это нравится , а комy-то нет . В каждом народе есть представители , которые "не жалyют" представителей др. национальностей . Это было , есть и бyдет . Но нельзя переносить это на отношения междy народами .
                      Вот мой жизненый пример . Я слyжил на "точке"-макс. 30 солдат,5 прапоров ,3 офицера - авиа-полигон . В таких частях около 25% "залетные"(по ком плачет дисбат , но по тем или иным причинам просто переводили "с глаз долой", в том числе и "командиры") и в "yстав мало кто смотрел" .Мой призыв был самым многочисленным (как признался командир , каждого из нас он "кyпил" за 2 ящика клyбники и сам отбирал по лич. делам - бардак в части достал). По нац. составy : 5 литовцев , 4 с Yкраины (yкраинцы) ,4 с Yрала ,1 с Калиниграда(рyсские) и я . Вначале я в спинy слышал типа чyрка . А когда yходил на дембель я был секретарем комсом. орг. части и моими лyчшими дрyзьями были 2 лит. , 2 yкр. и один рyсский . Литовец мог своемy литовцy за меня мордy набить . А секр. комс. орг. меня сделали по кyрьезным обстоятельствам . Залетел по крyпномy - на полигоне разбился летчик-ливиец ,а y меня не оказалось записи разговора междy РП и летчиком. . А записывающая проволка(лента) одна на 3 часа работы и вся в yзлах(следствие порыва проволки). Мне нач. связи ВВС КСАВО грозил 2 года дис. бата..А тyт старый "комсорг" на дембель yходит . Идет комс. собрание. Вопрос : Избрание нового комсорга . И звyчит моя фамилия,причем безальтернативная . Все голосyют за меня . Отцы-командиры против , я тоже (для меня это как снег на головy летом) . "Пацаны , Вы знаете в каком я положении ! Я не могy !". "Товарищи коммyнисты , это не Ваше дело. Басмач(мое прозвище), кроме тебя не комy . Ты первый из своего призыва попал на полигон , ты практически знаешь все спец. на полигоне . А следовательно, ты пример для молодых(мой срок слyжбы тогда подходил к 1,5 г). Ты капитан фyтбольной команды части и под твоим капитанством мы впервые выиграли y соседей (там в части 150 солдат,а в нашей части фyтбол номер один-играли командиры против солдат,после моего прихода этy традицию сломали). Ты один дрyжишь с фотоаппаратyрой . Тебя yважают и ты в авторитетах . Короче , мозги не е.и .Есть вопросы ? Тов. коммyнисты Вы приглашеные , так что извините . Комсом. собрание считаю закрытым ".Я прекрасно понимал , что этим пацаны морально меня поддерживали и старались показать командирам за кого они .
                      Да и вообще , чем дольше живешь , тем больше понимаешь , что везде есть "плохие и хорошие люди", а плохих народов не бывает ."Встречают по одежке , а провожают по мозгам" . Так что все от конкретного человека зависит .
                      Вот Вы пишите , что надо вставать с колен . А как развивать экономикy , если какое предприятие не строй его надо через некоторое время закрывать? Потомy что продавать некомy , рынок маленький - кол-во нас. маленькое . Вот для этого и нyжна интеграция . 160 мил. это не 17 мил. . Нефть можно и в Китай - они готовы всю нефть и газ выкyпить и на свои деньги построить всю инфрастр. , или можно танкерами в Азербайджан и далее к Черномy морю .Только зачем строить , если yже есть КТК - деньги лишними не бывают .
                      Сланцевая революция - фикция , не более того . Грязнейшее производство добычи и очень затратное .
                      1. Zymran 13 октября 2013 22:23
                        Цитата: Касым

                        Вот Вы пишите , что надо вставать с колен . А как развивать экономикy , если какое предприятие не строй его надо через некоторое время закрывать? Потомy что продавать некомy , рынок маленький - кол-во нас. маленькое . Вот для этого и нyжна интеграция


                        Между РФ и РК до создания Таможенного союза существовала беспошлинная торговля. Можно торговать и безо всякой интеграции. Потом опять же ВТО.
                        Куда вы его денете? Казахстан таки вступит туда, плохо это или хорошо. Россия уже член ВТО. Я читал Ваше сообщение в теме про Алиева, но так или иначе вступление не за горами.

                        Цитата: Касым
                        Нефть можно и в Китай - они готовы всю нефть и газ выкyпить и на свои деньги построить всю инфрастр. , или можно танкерами в Азербайджан и далее к Черномy морю .Только зачем строить , если yже есть КТК - деньги лишними не бывают .


                        Насколько я помню КТК был кабальным и совершенно невыгодным для Казахстана проектом, в пользу которого отказались от БТД под влиянием "старшего брата".
                      2. Essenger 13 октября 2013 23:20
                        Уважемый, Касым ваша позиция мне ясна

                        Не стал читать коммент после я служил, переключился на последний обзац. Ответ - ВТО.
                        Essenger
      2. Александр романов 12 октября 2013 10:35
        Цитата: Marek Rozny
        И даже название вроде как есть - "алтын",

        Рубль блин laughing
        Цитата: Marek Rozny
        Давайте сначала отрегулируем таможенные, экономические законы, создадим единое управление армией, а уж потом мы можем не стесняясь открыто говорить всему миру, что создаем политический союз

        В целом нормально+
        Пардон,вместо + поставил -.Потом верну в другом коменте hi
        1. Marek Rozny 12 октября 2013 11:22
          не-не-не. Нам название "рубль" не нужно. Мы не Россия. Мы же не навязываем вам название "тенге" или "динар".
          "Алтын" - хорошее название. По-тюркски это значит "золото", "золотой". В России была такая денежная единица. Компромиссное решение.
          Marek Rozny
          1. Александр романов 12 октября 2013 11:31
            Цитата: Marek Rozny
            По-тюркски это значит "золото", "золотой".

            Хм,ну тогда будет золотой рубль.
            Цитата: Marek Rozny
            "Алтын" - хорошее название.

            Мне не нравится
            1. Женя 12 октября 2013 11:40
              Marek Rozny Александр романов Вы себя оба слушали?)) Давай так, не давай так, ой не нравится, а мне нравится, ну давай все же так wassat
              Золото, хорошая валюта.
              1. Егоза 12 октября 2013 19:33
                Цитата: Женя
                Marek Rozny Александр романов Вы себя оба слушали?)) Давай так, не давай так, ой не нравится, а мне нравится,

                Ребята! Если вы здесь договориться не можете, то как могут договориться там президенты? laughing
                1. Marek Rozny 12 октября 2013 20:10
                  Да не...))) Если бы мы с Романовым вживую встретились для обсуждения этого вопроса, то за пять минут бы приемлемое решение нашли бы. Тем более, что он бы налил, а я бы вяленую конину нарезал)))
                  Вживую русские с казахами не конфликтуют, так хоть в инете вяло погрыземся, шоб не скиснуть пока нет реального противника))

                  З.Ы. Назарбаев, Путин, Лукашенко уже 15 лет вместе тринькают под картошечку с мясом. Причем практически каждый месяц. Потому всегда общий язык находят. Вспомнилась шутка АСТАНА.КЗ: "Президенты Казахстана и России так часто встречаются, что у них уже не осталось тем для разговоров..."
                  Marek Rozny
                  1. Комментарий был удален.
      3. avt 12 октября 2013 11:36
        Цитата: Marek Rozny
        Кремль тупит нипадеццки. Нафига раскрывать все карты сразу? Это может сейчас не только взвести Запад, но и оттолкнуть соседей по СНГ, которые раздумывают над предложением войти в состав ТС.

        Ага ,давайте все это хорошо известное всем засекретим .
        Цитата: Marek Rozny
        Единая валюта - самое последнее что надо сделать в едином экономическом союзе. Иначе неотрегулированные процессы в экономике будут швырять денежную единицу из стороны в сторону.

        Поэтому американцы так нервно относятся к своей ФРС ,что даже ликвидировали Муамора ? Вот еще недавно был ,хоть и террорист ,но взасос целуемый ,а как объявил про золотой динар для арабов и Африки ,так сразу стал жутким тираном .И египетский фараон тоже за это поплатился . Единая валюта - молоко и основной измерительный инструмент любой экономики объединений .Ну и силовой рычаг тоже .
        Цитата: Marek Rozny
        Что касается "политического объединения" - то разговаривать об этом ВООБЩЕ рано!
        avt
      4. avt 12 октября 2013 11:55
        Цитата: Marek Rozny
        Но не сейчас. Единая валюта - самое последнее что надо сделать в едином экономическом союзе.

        Это первое что нужно делать - это молоко и главный измерительный инструмент ,ну и силовой рычаг тоже . А принять ее не смогут ,поскольку никогда не договорятся о едином эмиссионном центре .Все это мы уже с Батькой проехали в союзном недоразумении ,то есть государстве .
        Цитата: Marek Rozny
        Что касается "политического объединения" - то разговаривать об этом ВООБЩЕ рано! Не дразните врагов раньше времени!!!

        Вообще не о чем ,ибо нет идеологической основы ,раньше была Империя ,потом к ней добавилась идея социализма ,ну а на национальной разобщенности объединять что то можно только войной .
        Цитата: Marek Rozny
        Давайте сначала отрегулируем таможенные, экономические законы,

        Давайте ,еще и проследим их исполнение ,но это тяжелый ,неблагодарный ,не героический каждодневный труд .
        Цитата: Marek Rozny
        создадим единое управление армией,

        laughing КАКОЙ!? У нас вроде главнокомандующий уже есть . Или вы свою под нашу команду передать собираетесь ? laughing Если вы про ОДКБ ,то это даже не Варшавский договор,так , совет с председателем ,вот он и может только советы выносить ,например вот может выпустить совет на переход ношения зимней одежды .
        Цитата: Marek Rozny
        Кремль тупит нипадеццки. Нафига раскрывать все карты сразу?

        laughing Да уж ,как говорил ЧВС ,,напугали бабу туфлЯми на высоком каблуке " ,ну давайте все засекретим ,от себя то что давно известно .
        Цитата: Marek Rozny
        Я уж не говорю про Киев, который вряд ли захочет под соусом Таможенного Союза получить вскоре политическое доминирование Москвы (а Кремль себе представляет отношения с соседями именно так).

        А где и как по другому ? По одежке протягивай ножки . Или не дурите голову союзом с каким то равноправием ,или имейте силу ,любую ,что бы с вами считались как с равными .Про иМпкрское угнетение за которое вам должны -забудьте ,уже давно не катит и только разжигает у нас национализм ,который пока шипит на бытовом уровне ,но гореть будет не по детски .
        avt
      5. семург 12 октября 2013 14:23
        ну что же у нас в Казахстане есть все и ярые противники и поборники и тех кто считает что надо посмотреть что даст ТС а потом плыть дальше или к союзу или из него. единственно хорошо бы данное важное решение было через референдум во всех странах а не как сейчас и в беловежье когда решают кулуарно. На счет развала помню было всяко-разно,но лично по мне для нас это было хорошо не смотря на все что повлек этот развал у нас ,за другие республики не знаю.
        1. Касым 12 октября 2013 21:08
          Назарбаев заявлял , что докyменты по новомy Союзy бyдyт готовы в середине 2014 года . А работать начнет с 2015 года . Недолго осталось ждать .
          Я как-то писал , что рост благосостояния казахстанцев должен быть где-то 15-16 год . И связывал это именно с созданием Союза . К этомy срокy мы должны поднять yровень зарплат наших бюджетников , а также финансово подтянyть соц. программы на российский yровень (по крайней мере мои одноклассники , живyщие в Москве и в Новосибирске говорили , что yровень зарплат там выше) . Иначе ... побежит народ . Нy год потерпит , а потом ...
  5. Belogor 12 октября 2013 07:03
    "...заявления руководства Беларуси об отказе от политического союза с Россией"
    А этот хитро.. пый председатель-шантажист, хочет только деньги из России выжимать, придумывая все новые и новые предлоги. Как будто не знает, что в этом мире все имеет свою цену.
    "недовольны Минск и Астана также перспективой расширения Таможенного союза и присоединения к нему Армении, Киргизии и Таджикистана."
    А эти нищеброды то зачем нужны? Толку с них немного (ну может еще Армения более менее)
    Belogor
    1. Женя 12 октября 2013 07:07
      Согласен, Армению можно, но вот Киргизию и Таджикистан точно не нужно.
      1. Игорь39 12 октября 2013 07:32
        А Армения чем богата? Мне просто интересно стало,может еще не знаю чего?
    2. SAG 12 октября 2013 07:29
      Да, вы я тоже посмотрю не менее хитро..пый. Вам только сиюминутную вагоду иметь хочется. Вообще-то нищебродами они стали после развала СССР, до этого были уважаемыми республиками. Если брать про пиковый случай -это конечно Грузия. В 70-80гг это грузины могли считать остальных нищебродами.
      SAG
      1. Marek Rozny 12 октября 2013 09:57
        Абсолютно согласен.
        Нельзя ориентироваться на сиюминутную выгоду. Завтра Узбекистан имеет отличные шансы подняться. И он также зацепит Таджикистан.
        Кыргызстан имеет также все шансы быстро подняться. Причем с учетом их экономики - эти маленькие станы гораздо легче и быстрее могут встать на ноги (при условии кооперации с другими странами Союза).
        Ну, а если дружить только с богатыми республиками, то вопрос - вы в жизни себя также ведете?
        Marek Rozny
        1. Александр романов 12 октября 2013 10:41
          Цитата: Marek Rozny
          . Завтра Узбекистан имеет отличные шансы подняться. И он также зацепит Таджикистан.
          Кыргызстан имеет также все шансы быстро поднятьс

          Это на чем? 22 года баи там жили и поднимались ,но не страны
          1. Marek Rozny 12 октября 2013 11:30
            Нет в Узбекистане никаких баев. Каримов жестко следит за ситуацией в стране и не дает возникнуть клану каких-то олигархов.
            Надежда на развитие Узбекистана у меня связывается с началом работ на Аральском шельфе в Каракалпакии. Там будет вестись добыча углеводородов. Это поможет узбекам. Ну, а в трудолюбии этого народа я вообще никогда не сомневался. Им бы хорошие инвестиции, более дружелюбного и прагматичного лидера и они послезавтра и Казахстан, и Россию порвут по уровню жизни. Это же узбеки! Они любят работать, они умеют работать. У них со стратегическим планированием всегда исторически беда была.
            Таджикистан сильно привязан к Узбекистану. Я их рассматриваю в одной экономической связке. А Кыргызстан тяготеет к Казахстану. В рамках единого экономического пространства Казахстан вытянет кыргызов. Лишь бы они не сопротивлялись))) А то есть такая шутка: "Когда казахи и кыргызы объединятся в одно государство, то первую неделю казахи с кыргызами будут пить на радостях. А через неделю появится антиколониальное кыргызское движение..."
            Marek Rozny
      2. Belogor 12 октября 2013 12:24
        Не нужно путать Россию с собесом, деньги тянут исправно,но грязью поливать не забывают по любому поводу. Достали уже эти братья.
        Belogor
    3. smersh70 12 октября 2013 11:39
      Цитата: Belogor
      (ну может еще Армения более менее)


      а что она более богата по сравнению с Киргизией smile
      smersh70
  6. bomg.77 12 октября 2013 07:06
    Казахстан совсем ударился в пантюркизм.Не к добру это.
    1. Lindon 12 октября 2013 08:24
      Корни свои забывать не надо.
      Россия с олигархами тянет ТС в ж...у
      У Казахстана всегда есть выбор - не получиться с Россией - можно и с Турцией и с Китаем построить светлое будущее.
      Не факт что Россия встанет с колено-локтевой.
      1. andrei332809 12 октября 2013 08:36
        Цитата: Lindon
        Не факт что Россия встанет с колено-локтевой.

        господи,сколько вокруг появилось великих держав.вчера азербайджан собирался воевать до окончательной победы,сегодня казахстан самодостаточен и очень благополучен...
        неужели сложно понять,что по одиночке никто из себя ничего не представляет,и одиночек(ну или желающих усосать двух тёлок) всегда будут гнобить и использовать в качестве изделий номер 2? в единстве сила-всё таки не пустые слова.
        пы.сы. так что там в панаме случилось?а то информация какая то обрывочная
        1. Lindon 12 октября 2013 08:42
          Зачем врать - где написано что Казахстан самодостаточен.
          Написано по русский - если Россия (благодаря олигархам) дальше будет загибаться Казахстан не готов идти с ней в ж..у.
          Казахстан пойдет на союз с Турцией или Китаем как альтернатива невменяемой России (до сих пор чувствуется пьяный ельциновский угар).
          1. хрыч 12 октября 2013 09:29
            Правильно говорите о невменяемости России, которая с Казахстаном пытается говорить на равных, вот когда китайцы вас сцапают, а иного не дано (Турции никогда не светит вылезти в глобальные лидеры, нет предпосылок), то тогда, как говорится почувствуй разницу. Есть конечно ещё альтернатива при уходе натовцев с Афгана, великое переселение народов или движение великого хаоса, которого казахи, извини, не в состоянии выдержать, но территория казахстана слишком богата полезными ископаемыми, кои опять-таки необходимы для развития Китая. Без обид, но скорей всего не за горами раздел Казахстана между РФ и КНР, на который Россия будет вынуждена пойти сдав частично ЦА и направив движение вечно голодного КНР параллельно наших владений. Вот тогда казахскому этносу действительно придет ж..па.
            1. andrei332809 12 октября 2013 09:32
              Хрычу
              абсолютно в дырдочку hi good
              1. Касым 13 октября 2013 00:05
                Хрычy и Андрею . Представим гипотетически вторжение Китая в Казахстан , чисто теоретически :
                1. Проглотит ли , в слyчаи yспеха Китая ,это весь мир . В РК проживает свыше 100 национальности . От Юж. Кореи до Германии . США и ЕС дай только повод осадить Китай . Да и в РК они много вложили - точно свыше 100 миллиардов .
                2. Китай , как и все мировые ядерные державы дали гарантии защиты сyверинитета РК после передачи яд. орyжия РФ. То есть нарyшит , взятые на себя обязательства перед ООН .
                3. Встаньте на места Китая . Хорошо выйграем войнy и полyчим сырье , но полyчим , как минимyм экономическyю блокадy и потерю всех рынков . А в хyдшем войнy со всем миром . Это им надо ?
                4. В слyчаи поражения - потерю одного из источников сырья и первой в истории Китая нефте и газопровода из-за рyбежа . И может быть потерю одного из районов Китая -СYАР (yйгyры и казахи ). А также потерю всех инвестиций в регионе . Ни yзбеки , ни киргизы , ни тyркмены , ни таджики в стороне не останyтся , потомy что им не выгоден Китай вместо РК . Следyющая очередь за ними . Это китайцам надо ?
                5. Надо , я так дyмаю , знать yровень отношений междy Китаем и Казахстаном . Прошло 4-5 мес. после назначения Си Цзиньпина на должность . А Назарбаев yже 4 раза с ним встречался : 1-ый раз ,почти сразy после назначения ,на одном из Китайских кyрортов , 2-ой в Питере , 3-ий в Казахстане , 4-ый в Бишкеке. Подписаны все мыслимые и немыслимые договара о дрyжбе , братстве и т.д . Инвестиции Китая в РК свыше 20 миллиардов . После встречи в Казахстане подписаны еще на 30 миллиардов . Китай очень быстро отреагировал на критикy в наших СМИ о сырьевой направленности инвестиций Китая . Пожалyйста :
                1)Нефтеперерабатывающий завод
                2)Нефтехимический комплекс
                3)Производство солнечных батарей и ветряков , трyб и что-то еще .
                По данным китайских СМИ самые частые встречи на высшем yровне y Китая это Казахстан . Причем надо отдать должное , они четко выполняют свои обязательства , вкл. 70-90% отечеств. персонал в кит. компаниях на тер. РК . В Казахстане Вы чаще встретите корейца , чем китайца .
                Нy и 6. В истории наших взаимоотношений , так yж полyчилось , именно на наших саблях менялись династии в Китае . Либо нас нанимали , либо мы сами приходили . Именно из-за этих походов Китай построил свою Вел. Кит. Стенy и старался вести "изолированнyю" жизнь . Y нас нет чyвства страха перед китайцами . Помнится Чингиз-хан имел перед вторжением в Китай 95 тыс армию против 1 мил кит армии . Так что морально мы имеем перевес . Пyсть попробyют , тогда в месте единственного для тяж. техники места - Джyнгарские ворота они найдyт огромнyю могилy своих соотечественников .А вокрyг одни горы и заткнyть этy дыркy мы в состоянии . Только вот есть ли смысл Китаю полyчать вместо дрyжественной страны еще одного противника ? Y них кроме КНДР , России и Казахстана со всеми территориальные терки . Для них скорее Тайвань , Вьетнам и Лаос (две последние входили в Кантонское Княжество(Кантон ныне Гyанжоy) - одно из 7 китайских княжеств ) яв-ся задачей номер 1. Да и yдержать бы Тибет и СYАР .
                Отсюда , если встать на место Китая , слишком огромные риски для КНР . Вам также стоит поискать , если интересны отношения КНР-РК , заявления Си Цзиньпиня , сделанные во время визита в Казахстан . hi
                1. хрыч 13 октября 2013 01:11
                  Коллега Касым, речь идет о моменте, когда по сути рухнет международное право, как и при начале последней Великой Войны, когда все пакты и договоры перестали действовать, а мир сейчас баллансирует на грани и удар по Сирии был бы началом этого, т.е. возможность израильской армии приблизиться к границам Ирана вплотную. После усилий России, когда стало понятно, что Сирию она не сдаст израильтяне начали отрабатывать налеты на удаленную территорию, т.е. понятно, что это Иран. Ливийские и Иракские скважины захвачены, а Иранские, где большая часть ближневосточной нефти не под контролем мирового правительства. Китай получает 80% нефти водным путем через бутылочное горло Сингапура, которое всегда ему перекроют и Китай из-за громадного населения мгновенно погибнет, как государство. Вьетнам же не владеет углеводородами, зато имеет население в 90 млн. человек и армию надравшей зад штатам и давшей по рогам самим китайцам, а в Камбодже смели маоиста Полпота. Тайвань - это война с США. Китай при заворухе вынужден идти на Бл. Восток сухим путем, используя единственный козырь - двухмиллионную сухопутную армию, иного не дано. Ни с РФ, ни с США прямого боестолкновения КНР не выдержит, отсюда придется идти между Афганом (считай НАТО) и Россией. Если Казахстан не начнет чудить, будет в ТС, под ядерным зонтом России, то это одно и путь будет через Киргизию, Узбекистан с Туркменией с их приватизацией и гибелью этносов. Всё это будет с согласия США и РФ, т.к. Мир будет поделен заново. Что КНР частит в РК - дурной знак, вкладывает деньги - дурной знак, строит предприятия - очень плохо, свои инвестиции сверхдержава при необходимости отстаивает силой. Почитайте Альберта Пайка, который сто лет назад озвучил программу трех мировых войн, с двумя все прошло точно по плану. Третья по этому плану искореняет ислам, т.е. РФ, НАТО и КНР по сути совместными усилиями будут ликвидировать исламские государства, с приватизацией их недр и если поцапаются, то только деля пирог, но воевать не будут. Повторюсь, как ни смешно, но все союзники, как китайские партийцы-капиталисты миллиардеры, так рокфеллеровцы и прочая закулиса США и ЕС. Маленький Ден ни кого не обманывал, как тут некоторым кажется, а был членом тайного общества, которые делают одно общее во всем мире дело. Россия также союзник, по финансам и экономике и исламисты ей враги.
                2. andrei332809 13 октября 2013 03:47
                  Цитата: Касым
                  Представим гипотетически вторжение Китая в Казахстан

                  доброе утро,Касым.
                  а не происходит ли это только гипотетически потому,что как бы мы не смотрели на решения проблем,советское прошлое заложено основательно.и никуда Москва не денется-будет своим зонтом прикрывать и Казахстан,и Украину,и Беларусь... да всех,даже прибалтов.конечно,есть у Москвы и свои интересы,но...несмотря на все мелкие пакости,которые подкидывают бывшие республики,это даже не подвергается сомнению.
                  а вообще я не о том. гипотетически представим,что сейчас,в данный момент,идёт референдум(слово то какое...)-обьедениться в одну страну или каждому жить "самостийно"?каковы будут результаты?в России однозначно "за". и это не из желания помыкать "малыми" народами.Вы должны знать,да даже уверен,что знаете-никого никогда мы не "чмырили",пока все вели себя как люди.и разницы в национальностях нет.но почемуто за 20 лет так высоко голову задрал "суверенитет",причём по нацпризнаку,что я удивляюсь уровню промытия мозга и искажения истории,причем общей.
                  1. Marek Rozny 13 октября 2013 09:58
                    Нифига, ты, Андрей, не понял Касыма. Как у тебя втемяшилось, что Казахстан существует исключительно благодаря России, так и продолжаешь мыслить.
                    Касым четко разложил все по полочкам, почему Китаю нет смысла вторгаться войной в Казахстан. Ты, если даже и пробежался по его тексту, ничего взглядом и не зацепил. Наверное, и не собирался.
                    Marek Rozny
                    1. andrei332809 13 октября 2013 11:25
                      Цитата: Marek Rozny
                      Нифига, ты, Андрей, не понял Касыма. Как у тебя втемяшилось, что Казахстан существует исключительно благодаря России, так и продолжаешь мыслить.

                      нууу,значит понималка не выросла. а что Казахстан в нынешнем виде образовался именно благодаря России и ,впоследствии,интернационализму коммунистов, в этом у меня сомнений нет hi
                      я догадываюсь,что у Вас на данный момент "своя" история,но вдруг Вас заинтересует-автор Александр Сергеев "Петербургский посол"
            2. Lindon 12 октября 2013 09:36
              Старая сказка - в Казахстане давно Китай знают - совместная история 3 тысячи лет (под Джамбулом ещё арабы с китайцами за ЦА дрались - было дело). Вам ещё изучать и изучать Китай. Мне до Китая 12 часов езды ближе чем в Астану.
              1. хрыч 12 октября 2013 10:08
                Перефразируем, китайцам до вас 12 часов на танке, а потом до Астаны рукой подать. Такой наивняк, что все мирные и пушистые или не видите, что в мире творится? Вроде Ленин раскрывал глаза немножко. А если изучаете китайскую историю, то обратите особое внимание, на китайские изощренные пытки, европейцы вас максимум на кол посадят, а эти...
                1. Lindon 12 октября 2013 10:16
                  Ошибаетесь 2 часа подлетное время.
                  Только передовая у Китая на побережье - Тайвань, острова, Япония, Юж. Корея и другие военные базы США включая весь Тихоокеанский флот США.
                  Казахстан глубокий тыл для Китая - со всех остальных сторон его обложили как СССР в свое время.
                  Китай строит все нефте и газопроводы через КЗ и ЦА - на случай морской блокады.
                  Если Китай возьмет Казахстан - будет у России граница с ним от Астрахани до Владивостока - а там Тополя китайцы прямой наводкой уничтожать будут. Вам известно расположение шахт с ЯО и маршруты Тополей? Они аккурат вдоль границы с Казахстаном. Ещё 720 шахт было залито бетоном в самом Казахстане.
                  1. хрыч 12 октября 2013 10:43
                    Самое смешное, что вам известно, мне к сожалению не известно ибо это государственная тайна. И ещё один нюанс - произошли кровавые события в Жоноазене и видимо за ваши недра ещё и взялись творцы цветочных революций, т.е. видимо будут колонию делить на британский флаг. Что КНР Америке в общем не враг, что ошибочно думают многие, говорит их товарооборот, производства размещенные на его территории и ещё средства КНР в американских облигациях. Мао и маленький Ден, продали свой народ в рабство западным корпорациям ещё при Хруще и построили коммунизм для 150 млн. партийной элиты, китайцев, которые сейчас не стесняются быть миллиардерами. И всегда США, ЕС, Россия и КНР договорятся, кого сожрать. В случае с Россией, вопрос скорей кого скормить, т.к. у самих все есть. Если ЕС и США жрут Ближний Восток и Африку, то китайцам стало тяжко и для развития ресурсов нет. Сунулись скупать Африку, но там колониалисты с иностранными легионами и оказывается за зелень не все купишь. Мировой нефти осталось на 50 лет, при нынешнем потреблении, дальше голод и мор, но кто-то решил пожить на ней несколько сот лет один, а она из разведанных запасов на Бл. Востоке, и именно в Иране, вот его и готовятся съесть с потрахами, а КНР, чтоб свой кусок урвать надо подобраться поближе, Афган натовцы приватизировали, остались хилые недогосударства из бывшего СССР, вот путь туда и пойдет. Россия пыжится, чтоб оставить там свои пахучие метки, но похоже местная элита после ухода Бая, влияние России нивелирует и путь по своей дурости или наоборот от большого ума (предательство своего народа ни кто не отменял, китайцы посулят власть и кормило и все), но китайцам даже рабы не нужны, 350 млн. внутренних, работящих гастеров, но у китайцев из-за демографических экспериментов, проблема с невестами, вот ваших баб и приватизируют наперво. Это не шутка и не сорказм, это страшные вещи.
                    1. Marek Rozny 12 октября 2013 10:47
                      Ты бы сначала посмотрел как название казахского городка пишется, а потом уже строил из себя знатока ситуации в нем.
                      Marek Rozny
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Lindon 12 октября 2013 13:26
                        Хамим, мальчик?
                    2. Lindon 12 октября 2013 10:51
                      ЕГ во всем виноват - реформы образования всему виной. Запудрили Вам голову со времен Хрущева.
                      После того как Хрущев начал антисталинизм - Мао понял ошибку Сталина и провел культурную революцию. Репрессировал всех кто ориентировал Китай на СССР. Удачно зачистил и теперь Китай процветает - Дэн Сяопин - развел США - поднял экономику- сохранил компартию и теперь Китай свердержава, а СССР уже нет и Россия страна 3го мира. А когда то был Китай 3м миром.
                      1. хрыч 12 октября 2013 11:41
                        В Китае процветает 150 млн. человек, которые имеют социалку, остальные - более миллиарда не имеют ничего, рождается девочка её в канаву с водой, кто будет кормить, пенсии положены только партийцам. Знания у вас потрясающие, особенно, что Пин развел США, Россия, как не дергай ишака за хвост - сверхдержава, а вот Казахстан даже не третье и не четвертосортное государство. Третьим миром Китай не был, всегда был центром культуры, искусства и науки, правда последние полторы тысячелетия правили им Чжурджени, Сянбийцы и под конец потомки чжурдженей Манджуры, но манджуры упустили техническую революцию и вместо ракет и торпед делали феерверки, а вместо параходов главный адмирал построил императрице дворец в виде парахода, вот и превратили Китай в колонию. Россия же освободила Китай от последних колониалистов квантунцев, а Мао начудил столько, что трупов было больше чем от колонизаторов с япошками вместе взятыми. Вот скоро к этому маоистскому раю вам придется приобщиться, только сойдет Назарбаев по древности своей. Ещё маоисты нашли верного последователя в лице Полпота, тоже хороший пример для казахов.
                      2. Lindon 12 октября 2013 11:51
                        Понимаю Вам завидно. Китай растет, Россия тоже только в другую сторону. 22 года показали - мало? В 2030 году ВВП провинции Китая Сынзяна достигнет 3 трлн, в России 2 трлн. Задумайтесь.

                        Для повышения Вашего уровня образования в Китае средний класс не 150 млн, а свыше 350 млн - т.е. сопоставим с населением США. Уровень потребления в Китае растет дальше.
                      3. хрыч 12 октября 2013 12:28
                        Вот уж совсем не завидно особенно, когда на китайских фабриках натягивают между этажами сеть, чтоб не пачкали асфальт своими расплющенными телами. Мое образование в песнях акынов ну совсем не нуждается особенно, когда приводят в пример США, где 100 млн. нищих цветных, 50 млн. не имеют медицинской страховки, зато миллион миллионеров и 40% потребления всех земных ресурсов, что там миллиард не имеющих социалки китайцев их потребление конечно же ростет.
                      4. Lindon 12 октября 2013 12:37
                        Опять Фурсенко над Вами поработал. В США за чертой бедности живут не 100 млн, а 45 млн.
                        Вам все равно умом Китай не понять -как они имея 1,5 млрд населения умудряются не просто выживать, но догонять США.
                        Из средневековья на вершину Китай выполз прямо на глазах начиная с 1980х - за каких то 33 года.
                        Если посмотрите РСФСР 1986 года и РФ 2013 года - поймете куда пропали целые отрасли - станкостроение и машиностроение.
                      5. хрыч 12 октября 2013 13:04
                        Вы китаец или казах? Если казах то достижения китайцев - смерть вашего этноса. То, что шлепал СССР не нужно сейчас впомине, машиностроение очень изменилось, раньше делали тысячу токарных станков и три тысячи токарей, работать на них в три смены, а сейчас один станок в тысячу раз быстрее производит монипуляции при помощи лазера, на десяток станков один программист и т.п. В настоящий момент машиностроение в РФ поверьте на нормальном уровне. БМВ, тоеты, рено, сангенги и прочее нормально собираются на предприятиях России. Кораблестроительные стапели загружены под завязку. Такой мощный СССР закупал трубы большого диаметра у натовцев, сейчас Россия делает их сама и таких примеров куча. Машиностроение РФ в атомной сфере, вообще отдельная тема. Вот машиностроение бывших союзных померло бесповоротно - это факт в т.ч. и у вас. Территория у вас приличная, ископаемых полно, а казахов 10 млн., как уж вы китайцам будете противостоять, когда выползите из под русского ядерного зонта ума не приложу. По монголоидной расе вас тянет к китайцам, по языку к туркам, тут уже у вас и америка друг. Вообще-то, что делают китайцы с уйгурами, турки с курдами, а штатники с афганцами, то в общем и с вами сделают. Россия вам предложила равноправие, так нет. Кстати ещё русские тоже начинают звереть, а это спросите у покойного Гебельса страшное дело, кровь наглым грузинам пустили, понравилось, так, что перспективы не очень.
                      6. Lindon 12 октября 2013 13:24
                        Да Вы за Россию думайте. Что Вы к казахам и Казахстану лезете. Слава богу 22 года раздельно живем. Можем как разъехавшиеся соседи посмотреть на изменения.
                        В России проблем хватает - Кавказ с Чечней больше проблем доставляет России чем 1,5 млрд Китай. Вот к примеру сколько млрд Кремль вкладывает в Чечню? 50 млрд?
                        Это как в поговорке "Увидеть соринку в чужом глазу".
                        Радоваться надо что есть у Вас буфер с Китаем и Средней Азией. А была у Вас граница сразу с ними, а не за 2000 км вот тогда бы Вы по другому пели.
                      7. хрыч 12 октября 2013 19:30
                        Коллега, во-первых если бы я залез пакостить на казахский сайт, то да. Чечены, согласен проблема ещё та, но в войне в чечне родилась новая Россия, а погибла ЕБНская Россияния. Вот от того и переживаем, что буфер трещит по швам. О любви и дружбе народов ересь продержалась 70 лет и закончилась Ферганой и Карабахом, править должны интересы. С КНР, к сведению имеется огромная, протяженнейшая граница и проблем нет и не будет, пока сильна Россия и пока может спалить за пять-десять минут подлетного времени Пекин, при Хруще маоисты хвост подняли, но рога им быстро отшибли и тишина. А так называемая дружественная граница с вами - только поток вонючих гастеров и наркоты, вот китайцы эту проблему махом решат.
                  2. Фин 12 октября 2013 11:09
                    Цитата: Lindon
                    Если Китай возьмет Казахстан - будет у России граница с ним от Астрахани до Владивостока

                    Не пойму чему радуетесь-то? Сегодня передовая там, но сначала тылы надо обезопасить.
                    1. Lindon 12 октября 2013 13:08
                      Многие на форуме не понимают зачем СССР создал Монголию и держал там войска до 1989 года.
                      Даже если бы казахов и Казахстана не было - Кремлю пришлось придумать такой народ и страну и держать её как буфер между своей безлюдной Сибирью и Дальним Востоком.
                      Личностей масштаба Сталина - в России нет!!!
                      Вроде военный форум - а такие элементарные вещи приходиться разжевывать.
                      Понимаю тут много троллей, но здравомыслящие люди же тоже есть.
                      Не всех же реформы Фурсенко зацепило.
                      1. хрыч 12 октября 2013 21:16
                        Спасибо, что разжевал, а то я думал, что Монголией ещё Богдыкэген VIII успел поправить с 1911 года по падению дома манджуров, т.е. еще при Николае II. В 1919 году её оккупировали китайцы, которых выбил сам ,барон Унгерн, коего грохнули большевички, а провозгласили Народную республику в 1924 по смерти Богдыхана. Ещё в 24-м Сталин был далеко не всесильным правителем.
            3. Essenger 12 октября 2013 10:34
              Цитата: хрыч
              Без обид, но скорей всего не за горами раздел Казахстана между РФ и КНР,

              Логика железная)))
              Америкосы будут смотреть как вы делите нас? НЕ смешите)))))))Да они за казахскую нефть вас в каменный век отправят))))
              Essenger
              1. Женя 12 октября 2013 10:40
                Essenger В каменный век - это ядерное оружие что ли? А облако куда денется? Испариться что ли? Вы опять ляпнули не подумав, как в общем и всегда.
              2. andrei332809 12 октября 2013 10:43
                Цитата: Essenger
                Америкосы будут смотреть как вы делите нас? НЕ смешите)))))))Да они за казахскую нефть вас в каменный век отправят))))

                аааа,вот где собака порылась. янкесы-старшие братья и защитники казахстана. пошёл прятаться,а то вдруг придут recourse
                1. Essenger 12 октября 2013 11:07
                  Цитата: andrei332809
                  пошёл прятаться,а то вдруг придут

                  Нет спите спокойно, вы же в Оренбурге)))
                  Essenger
                  1. andrei332809 12 октября 2013 11:24
                    Цитата: Essenger
                    вы же в Оренбурге)))

                    ну да,рядышком.
              3. хрыч 12 октября 2013 11:11
                Проблема у США, что их в каменный век может отправить Россия, а сейчас возможно и КНР, хотя у него с межконтиненталкой и есть проблемы, особенно с разделяющимися головками самонаведения, а немногочисленные моноблоки ПРО перехватит. Отказ от ПРО в европе и развитие на своей территории спецы говорят, что на наши ракеты США плюнули, т.к. систему не сделали, а наши сделали способ её преодоления, вот и сосредоточились на единицах китайских. Плюс у РФ есть подводные ракетоносцы и огроменная территория. Придется с российской угрозой жить, а другие угрозы америка уже не потерпит. Повторюсь Китай союзник США, как бы странно это не казалось, Китай союзник РФ, но и РФ союзник США, только за Сирию Россия залу... заступилась. По Ираку, по Афгану, по Ливии Россия дала добро, но и прямо, кроме Ливии посути участвовала, в частности вооружила северный альянс и давала деньги на ликвидацию талибов, транзитный пункт через Ульяновск и пр. То, что наши корпорации работают в Ираке и Ливии, опять наводит на мысли, почему мы жрем трофеи. Америка за кучу миллиардов покупает для Афгана вертолеты и пр. В Сирии отдельная тема и тут уже обсуждена, чуть не каждый день. Надо понять, что терки между ЕС, США , РФ и КНР это дележ пирога и не более, особняком стоит Индия, остальные статисты. Со времен Ялтинской, Тегеранской и пр. конференций, собиралась тройка и делила мир. Только состав тройки стал немного меняться, превратился в четверку и борова Черчилля оттуда вышвырнули, а так ничего не меняется, только лет на 10 России там не было, но сейчас на своем почетном месте и кому-то даже щелкнула по носу.
                1. Essenger 12 октября 2013 14:28
                  Цитата: хрыч
                  Проблема у США, что их в каменный век может отправить Россия

                  А да, конечно забыл у вас же есть "Булава")))
                  Essenger
                  1. хрыч 12 октября 2013 19:38
                    Ещё есть "Воевода" (Сатана, а не Астана), УР -100 (Стилет), "Тополь-М", "Ярс", "Синева", а у вас есть юрты, тоже хорошо
                    1. Alibekulu 13 октября 2013 18:07
                      У вас что не пуск, то падение.За счет Советского багажа только и держитесь,а что после развала сделали? НИЧЕГО, еще такого Сердюкова и вообще на попе сидеть будете.Китаем своих пугайте,если за 20 лет не о китаились, то теперь тем более.Вы же нас пугали куда мы мол без вас,и что далеко уехали. Одного понять не могу, если вы такие умные, что же вы такие бедные.
                      1. хрыч 13 октября 2013 23:43
                        Тополь-М, Ярс и Булава, да ещё макеевцы "Лайнер" сделали исключительно уже в РФ, как С-400, Искандер и пр. Сейчас технологии цифровые, а советское аналоговое оборудование не отвечает современным требованиям. При всех сложностях КБ сохранились и при нынешней политической воле нашего руководителя небо есть чем закрыть, в т.ч. и ваше. Уровень зарплат уж поверь, казахов выше, а по росту покупок новых автомобилей вообще на уровне. Чтоб не говорить глупости об экономике России прошу Вас читать сайт http://sdelanounas.ru/blogs/, если датите подобную ссылку по РК, буду признателен. По китайцам я просто хочу предостереч, да думаю здравые казахи это и так осознают, уж зла казахам русские уж точно не желают. Про селения вокруг Байконура, вам скажу, что когда он прекратит свое существование, эти селения, страдающие в экологическом плане просто опустеют ибо живут только благодаря ему. Это, как с градообразующими предприятиями, закрывают грязную шахту, а потом поселок гибнет, т.к. не нужна ни сфера обслуживания, и крестьянину мясо продать некому и дорога бурьяном зарастет или песком засыплется.
              4. volkodav 12 октября 2013 13:32
                Уважаемые братья казахи, просто ответьте на один вопрос почему штаты и нато не устроили в Казахстане дерибан по образцу Ирак Ливии Афгана? Наверное из-за большой и светлой любви к казахам?
                volkodav
                1. Zymran 12 октября 2013 13:37
                  Вы сами можете ответить зачем штатам это устраивать? И откуда бы они стали бомбить Казахстан?
                2. Lindon 12 октября 2013 13:46
                  Они бы устроили - какие выгоды?
                  1) Россия потеряет полигоны - один Сары Шаган для ПРО чего стоит, Байконур и т.д.
                  2) России придется укреплять самую длинную и незащищенную границу от Астрахани до Монголии - это и беженцы и все остальное.
                  3) Потеря члена ОДКБ - Казахстан имеет 2 ой по численности и боеспособности ВВС после России.
                  Минусы -
                  1) потеря для США десятков млрд инвестиций в нефть на Каспии.
                  2) Напряжение отношений с Россией и Китаем - кому понравиться заварушка прямо на твоем заднем дворе?
                  3) Это будет стоит баснословных денег. Если в Киргизии - революция будет стоить 100 млн то в Казахстане это в 100 раз дороже.
                  1. volkodav 12 октября 2013 14:13
                    laughing насмешили- очень дорого вы себя оцениваете, задрали планку. Да просто Россия и не дала этот дерибан устроить. неблагодарные вы соседи
                    volkodav
                    1. Lindon 12 октября 2013 14:21
                      Слава царю Горбачеву, ЕБН, Путину и Медведеву.
                      Мы знаем как Горбачев и ЕБН спас Ирак и Саддама, знаем как спасли Сербию и Милошовича, знаем как спас Медведев - Ливию и Каддафи...
                      Всех упомянул никого не забыл? Спасибо что спасали от революций Киргизских, Грузинских, Украинских - сами то мы дураки без Кремля.
                      Кого ещё не успели продать из своих старых друзей? Казахстан и Беларусь последние остались?
                      1. Женя 12 октября 2013 14:54
                        Lindon А Вы то чего сделали для этого? Кто Вы такие, чтобы осуждать наши действия, "крысы которые бегут с корабля" при первой же опасности ? Да это именно про Вас, какие Вы союзники? Союзников у России нет и друзей подавно! wink И сербов своими грязными рученками не трогайте сын степей, если головой не думаете, лучше молчите. Сербы наши братья, а Вы то кто?
                      2. Essenger 12 октября 2013 15:11
                        Женя Когда будете освобождать Константинополь?)))
                        Essenger
                      3. Александр романов 12 октября 2013 15:24
                        Цитата: Essenger
                        Когда будете освобождать Константинополь?)

                        Учитывая,как ведет себя Эрдоган,думаю скоро.
                      4. Essenger 12 октября 2013 15:29
                        Цитата: Александр романов
                        Цитата: Essenger
                        Когда будете освобождать Константинополь?)

                        Учитывая,как ведет себя Эрдоган,думаю скоро.

                        Попытка не пытка, естественно не могу пожелать вам удачи. Уж, извините
                        Essenger
                      5. Александр романов 12 октября 2013 15:37
                        Цитата: Essenger
                        Попытка не пытка

                        Да били мы Турок всегда и если надо будет,опять наваляем.
                        Цитата: Essenger
                        естественно не могу пожелать вам удачи.

                        "И ближе мне берег турецкий"-понимаю laughing
                      6. Женя 12 октября 2013 15:44
                        Essenge Александр прав, 10 русско-турецких войн за плечами, турок били всегда.
                      7. smersh70 12 октября 2013 17:08
                        Цитата: Женя
                        турок били всегда.


                        ..да забудь те о турках..не враги они ВАМ)))враг-то рядом....под боком...Вы лучше готовьтесь к дейстиям беларусских партизан на янтарных берегах.... wassat
                        smersh70
                      8. Александр романов 13 октября 2013 03:57
                        Цитата: smersh70
                        ..да забудь те о турках..не враги они ВАМ))

                        Да мы уважаемый ,как то сами разберемся,кто нам друг,а кто нам враг.
                      9. Lindon 12 октября 2013 16:05
                        Братьев продавать не хорошо - как это кто то смеет осуждать.
                        Понимаю Ваше возмущение - не бойтесь я ведь не в доле.
                        30 сребреников себе оставите.
                      10. Marek Rozny 13 октября 2013 10:04
                        Цитата: Женя
                        Сербы наши братья, а Вы то кто?

                        Сербы, болгары, чехи, поляки и прочие славянские братушки в любой войне поддерживали врагов России открыто или завуалировано.
                        Казахи во всех войнах были рядом с русскими. Без всяких отмазок и оговорок.
                        Marek Rozny
                      11. Alibekulu 13 октября 2013 18:11
                        Какие вы Сербам братья,кинули их без стыда и совести.На примере Сербии вы показали как вы братьев защищаете.
                    2. Zymran 12 октября 2013 14:24
                      Еще раз повторяю, зачем американцам это устраивать? Кстати, поинтересуйтесь на досуге кому досталась иракская нефть. Ни одной американской компании там нет. Зато есть Газпром и Лукойл.
          2. Фин 12 октября 2013 11:05
            Цитата: Lindon
            Написано по русский - если Россия (благодаря олигархам) дальше будет загибаться Казахстан не готов идти с ней в ж..у.
            Казахстан пойдет на союз с Турцией или Китаем как альтернатива невменяемой России (до сих пор чувствуется пьяный ельциновский угар).

            Пока у вас хорошо мы с вами. Будет плохо свалим. Эти настроения известны пастуху и вас периодически в стадо загоняют, как заблудших. Извиняйте, по другому никак не получается.
            1. Lindon 12 октября 2013 13:55
              Ну когда в Чечне война шла - куда чеченцы ехали спасаться когда Грозный бомбили? В Казахстан ехали - и никто их не спрашивал зачем они приезжали. В Казахстане понимали - сейчас у России тяжелый период.
              Ничего что Казахстан уже 22 года с Россией дружит - ТС создал СОВМЕСТНО!!! В ОДКБ, в ШОС и во всех других мыслимых и не мыслимых организациях?
              Только вот клевещут на Казахстан - больше верьте слухам о НАТО, базах США и т.д.
            2. Комментарий был удален.
      2. Александр романов 12 октября 2013 08:40
        Цитата: Lindon
        - можно и с Турцией и с Китаем построить светлое будущее.

        Ну удачи laughing
        1. andrei332809 12 октября 2013 08:44
          Цитата: Александр романов
          Ну удачи

          тож подумал,что их там ждут с распростёртыми обьятьями fool
        2. Lindon 12 октября 2013 08:49
          Кому удачи? Вашим олигархам в дербании активов Белоруссии? Россию уже довели до 1% роста ВВП.
          1. Александр романов 12 октября 2013 09:26
            Цитата: Lindon
            Кому удачи?

            Да вам удачи,ааааааа в России все плохо -поидем к Туркам.
            АААААА у Турков все плохо-поидем к Китаицам и т.д.Как такое поведение называется? wink
            1. andrei332809 12 октября 2013 09:28
              Цитата: Александр романов
              в России все плохо -поидем к Туркам.
              АААААА у Турков все плохо-поидем к Китаицам и т.д.Как такое поведение называется
            2. Lindon 12 октября 2013 09:32
              Прагматизм.
              Понимаю когда друг спивается в России не бросают друзей и спиваются вместе. В Казахстане - пьющих друзья везут и кодируют, если не получается вылечить - говорят друга водка убила и забывают о нем.
              1. Александр романов 12 октября 2013 10:25
                Цитата: Lindon
                Прагматизм.

                Дружу с тем с кем выгодно или сплю с тем у кого больше денег-это проституция!
                Цитата: Lindon
                Понимаю когда друг спивается в России не бросают друзей и спиваются вместе

                Один вопрос,а кто вам вообще сказал,что Россия сливается? Постоянно ее хоронят,каждый год говорят,хана России.Кто?
              2. Орик 12 октября 2013 10:47
                Вай-вай-вай, совсем русский язык забыл, это ПРОСТИТУЦИЯ, хотя очень прагматично ты отдался, а тебе деньги.
              3. Кибальчиш 12 октября 2013 10:53
                А почему надо пытаться строить своё будущее с кем-то ещё? Казахстан и сам бы мог попытаться. А с китайцами много не построишь. Типичный пример - Тибет и Восточный Туркестан.
              4. andrei332809 12 октября 2013 11:12
                Цитата: Lindon
                Прагматизм.

                "неподкупная моя.вовремя предать-это не предать,это предвидеть" из к/ф"гараж"
            3. bask 12 октября 2013 09:34
              Цитата: Александр романов
              АААААА у Турков все плохо-поидем к Китаицам и т.д.Как такое поведение называется?

              Приветсвую Александр.
              Нет всё зашибись.
              Молодые мрут как мухи(сам справки о сме...выписываю,вешаются).
              Уже объявили ,что на предприятиях будет 4-х дневная рабочая неделя,со всеми вытекающими отсюда последствиями.
              Зачем нам берег турецкий?
              У нас и так все ништяк,включите ящик ,там всё покажут и расскажут
              bask
              1. Александр романов 12 октября 2013 10:27
                Цитата: bask
                Молодые мрут как мухи(сам справки о сме...выписываю,вешаются

                Привет Баск! Десять лет назад,ситуация была в разы хуже.
                Цитата: bask
                Уже объявили ,что на предприятиях будет 4-х дневная рабочая неде

                Это на каких?
                Цитата: bask
                включите ящик

                Олимпийские игры еще не начались.Не смотрю ящик
                1. bask 12 октября 2013 10:49
                  Цитата: Александр романов
                  Десять лет назад,ситуация была в разы хуже.

                  Не чего подобного,сейчас гораздо хуже.
                  У нас ,в области, почти все участковые больницы закрылись.Постоянная нехватка мед..персонала.За 5-7 тыс ..р..в месяц не кто пахать не хочет.
                  Я каждый день бываю на выездах на дом.Как люди живут -УЖАС.
                  Ещё раз смертность увеличилась и не только среди Русского населения но и среди Казахов.
                  Цитата: Александр романов
                  Это на каких?

                  На Ж/Д,транспорте(ПМС).
                  bask
                  1. Александр романов 12 октября 2013 11:38
                    Цитата: bask

                    Не чего подобного,сейчас гораздо хуже.

                    Хм,сейчас хуже? Люди живут по разному сейчас.Я видел ,как у нас люди жили 10 лет назад.Так вот,не даи Бог.
                    Цитата: bask

                    На Ж/Д,транспорте(ПМС).

                    Возможно,не знаю
                    1. одинокий 12 октября 2013 17:40
                      не форум ,а генштаб какой-то.одни собираются проливы захватить,другие делят казахстан с китаем,третий уже всему миру кирдык устраивает.одни фантазии.

                      а в это время все писатели-фантасты собрались вокруг компа,читают комментарии,встают,идут в другую комнату вешаются за,то что сколько не старались бы,так фантазировать не смогли бы.
                2. Бек 13 октября 2013 09:59
                  ДА,СССР РАЗВАЛИЛСЯ и причин здесь много как экономического так и идеологического характеров.

                  Но урашники здесь плачут не о разрыве единого экономического пространства и потере единой политической платформы, они плачут именно по развалу империи и уязвленного этим, ложного понимания, менталитета "великорусскости". Урашникам по фиг равноправная солидарность и экономическое процветание им главное бывшие границы империи и довление Москвы над всеми проявлениями жизни.

                  Новый Союз, на новых экономических условиях, без идеологии коммунизма, на равноправной политической основе НУЖЕН. И он как-то, но создавался под названием СНГ. Беларусь даже подписала Союзный договор с Россией, Казахстан предлагал вести общую валюту.

                  Но, тут в 2000 году, в Кремле сменилась власть. Путин воспитанный КГБ в духе патриотизма, этот самый патриотизм воспринял в духе "великорусскости" и захотел собрать, что возможно, исключая Прибалтику, не в новый Союз, а под старую длань Москвы. И начать он решил с братских славянских народов, а как иначе.

                  То, что Лукашенко воспринимал как равноправное Союзное государство, Путин хотел воспринимать по урашному. Путин хотел видеть не равную Беларусь, а Беларусь в виде новой губернии России. Именно отсюда, несколько лет брыканий Лукашенко и ушаты пропагандисткой прессы с обоих сторон.

                  Одновременно Путин захотел вовлечь в орбиту Москвы и Украину и тоже не на равноправных условиях. Отсюда протекционистские меры, закручивание газовых кранов, взвинчивание цен на газ, облай Украины подконтрольной прессой. Но ведь так не должно поступать с братским народом. Конечно Украине легче было вступить в ТС чем в ЕС. Но когда Россия продает газ Европе по 200 долларов (округленно), а Украине тот же кубометр по 400 долларов, то братские чувства как-то тают. Украина не раз просила снизить цену, Москва за это требовала политических уступок, то есть надеялась газом выкрутить руки. И только сейчас когда Украина уже твердо решила подписать договор с ЕС, Москва опомнилась. И цену на газ снизила до 200 долларов и займы готова предоставить, только вот не поздно ли.

                  И именно из-за такой политики Москвы в последнее десятилетие Беларусь и Казахстан твердо решили - Экономической интеграции быть. Политической нет, в том виде в котором её видит Кремль, то есть возрождение старого, под видом нового. Длань Москвы никого не прельщает. Вместо того чтобы создавать истинный равноправный новый Союз, Кремль, последнее десятилетие, хотел возродить гегемонию Москвы. И такая политика Кремля провалилась. Беларусь и Казахстан на такое не поддались. А Украину, Москва оттолкнула от себя, кажется окончательно.
                  Бек
      3. лексей 13 октября 2013 15:52
        Вы забываете что главное стратегическое оружие России это не ЯО а мозги,имеющие склонность к фундаментальным познаниям.А это...ледокол прогресса.
        Ну а теперь подумайте каковы наши шансы обустроить будущее русского народа?
        Они 100%.И в надежде быть и плыть в месте с ледоколом развернется нешуточная борьба.Так что мы способны ни по детцки "развести" на дружбу любую! страну мира.А вот если не будет ледокола...тогда никто и никуда не поплывет,видимыми усилиями лед не взломать.
        А на коленно-локтевой мы русские умышленно находимся.Чтобы остальным было чуточко бодрее.Но старое шоу уже не катит-устали мы.И что удивительно при всей потаенной зависти к русским мы встанем и отряхнемся.И никто даже не пикнет!
        Добро пожаловать в новое шоу.А вот билетов на новое шоу всем может и не хватить...
        И истерики возле кассы закатывать не надо bully .Сами можем закатить такую истерику-просто с воем.
        За взаимопонимание панимаш. laughing
        лексей
  7. Akim 12 октября 2013 07:06
    Все это конечно не весело, но почему статья в "Военном обозрении"? Из-за краткого упоминания про ШОС?
    Akim
    1. Женя 12 октября 2013 07:08
      Аким, Военное обозрение с такими темпами, скоро превратиться в желтую прессу, не удивляйтесь.
      1. Леха из нашего города 12 октября 2013 07:12
        Не превратится статьи закидывает каждый желающий-с одобрения модераторов.
        И пускай даже по содержанию она пустая но можно понять по вбросам направление информационной атаки.
        Я тоже иногда не могу понять кто и с какой целью это делает?
        Леха из нашего города
        1. RA77 12 октября 2013 08:41
          Цитата: Леха из нашего города
          Я тоже иногда не могу понять кто и с какой целью это делает?

          Как кто? Если про Казахстан и Россию, то ясно кто. Essenger. Этот малолетка-провокатор пытающийся косить под тролля. Он вас в прошлый раз развел на срач и в этот раз пытается.
          Ждите его очередной комментарий, что он против ТС и тд и тп.
          RA77
          1. Женя 12 октября 2013 08:56
            RA77 Ой да тут давно все знают, что Essenger балобол и пустослов. Просто зачем публикуют его бред модераторы. Но обижаться на блаженного не надо, грех это wink
            1. xetai9977 12 октября 2013 10:27
              Не говорите про всех. Я лично считаю Эссенджера одним из редких пользователей, кто не боится высказывать собственное мнение и идёт так сказать "против течения". Надо уважать чужое мнения, даже если оно не совпадает с вашим.
              1. Женя 12 октября 2013 10:37
                Поспорить с Вами трудно, но человек многое утверждает, но не подтверждает фактами, отсюда и название пустослов и балобол.
                1. Essenger 12 октября 2013 10:52
                  Цитата: Женя
                  человек многое утверждает, но не подтверждает фактами, отсюда и название пустослов и балобол

                  И это говорит человек который обещал разбомбить степь после открытия космодрома Восточный, ибо Байконур закроют и надобность в Казахстане отпадает))) по мне балабол это вы)))
                  идите освобождайте Константинополь)))
                  Essenger
                  1. Женя 12 октября 2013 11:02
                    Essenger Напомню Вам тут при всех, моя цитата "Зачем бомбить степь", цитата Essenger "обещал разбомбить степь" ,да Вы ещё и лгун! Переворачиваете слова, не хорошо! wink
                    1. Essenger 12 октября 2013 17:37
                      Женя (1) 25 сентября 2013 16:42 ↑
                      Essenger конечно, зачем бомбить степи? Пока там космодром, Вы нужны....но это пока..

                      Если цитата, то полная))) Вы думаете мы не понимаем русский язык?
                      Essenger
                      1. Женя 13 октября 2013 01:53
                        Вы даже не поняли суть выражения, пока там космодром, Вы нужны, так-как там наши интересы , переведут космодром в Восточный...интересов больше в ваших степях не будет и Вы станете не нужны. Вы не понимаете русский язык! Всевозможные фразеологические обороты Вам не ведомы wink Вы лгун и балобол я Вам ещё раз говорю, Вы все пытаетесь оправдаться, первый закон юриста знаете? "Оправдание признак вины".
                      2. Essenger 13 октября 2013 09:23
                        Цитата: Женя
                        Вы все пытаетесь оправдаться, первый закон юриста знаете? "Оправдание признак вины".

                        laughing Оправдаться перед кем? перед вами? А не до-фига ли чести?)))))
                        Essenger
            2. Essenger 12 октября 2013 10:36
              Цитата: Женя
              Ой да тут давно все знают, что Essenger

              все меня знают? hi большая честь)))
              Essenger
            3. Marek Rozny 12 октября 2013 10:42
              Ессенгер, не против русских или кого-то. Он против создания Евразийского Союза. Это его мнение. И его мнение разделяют многие русские в России.
              В Казахстане большинство жителей ЗА создание равноправного союза с соседями (а не только с Россией), но многие казахи видят, что Кремль пытается иногда вместо равноправного союза тупо подмять соседей под себя. Эти желания даже здесь на сайте озвучиваются открытым текстом. Мол, Россия - венец творения и самый умный, а остальные должны танцевать перед нами.
              С фига ли такая позиция будет вызывать у соседей желание объединяться. То, что Россия больше по численности - не означает, что русские самые умные в СНГ или самые достойные. История и культура соседних стран ничуть не хуже российской. Вы просто ее не знаете, а оттуда и корни шовинизма, который соседи видят за версту.
              Если русские будут и дальше считать себя "самыми великими и красивыми", а остальных деревенщиной, зоофилами или пастухами - то вы не только будущий Союз просрете, но и саму Россию.
              Ессенгер против Союза, потому что считает, что русские в ближайшее время не изменятся и будут вести такую же похабную культурную политику, какую мы видели в недавнем прошлом. Мне понятны его опасения. Обрусевать казахи дальше не хотят. Мы - казахи, а не русские, китайцы или американцы. И хотим оставаться казахами. Но для многих русских идеальный сосед - это обрусевший казах, татарин, белорус, украинец, грузин, которые будут поддакивать "русская культура - бхай-бхай, великая и недосягаемая, а наши культуры - г.овно-г.овно".
              Казахи воспринимают будущий Союз - как конфедерацию равных народов, а в России многие воспринимают будущий Союз как реинкарнацию РУССКОЙ империи. А оно нам надо?
              Marek Rozny
              1. Александр романов 12 октября 2013 11:39
                Цитата: Marek Rozny
                . Он против создания Евразийского Союза. Это его мнение. И его мнение разделяют многие русские в России.

                Да есть такие,Немцов и ему подобные,ну и их прихвастни
              2. avt 12 октября 2013 12:17
                Цитата: Marek Rozny
                Казахи воспринимают будущий Союз - как конфедерацию равных народов, а в России многие воспринимают будущий Союз как реинкарнацию РУССКОЙ империи

                Ну наконец то ! А то все Евразес ,Евразес .
                Цитата: Marek Rozny
                А оно нам надо?

                Не ,ну правда ,есть уже СНГ .Ну и нахрена нам еще одна куча дармоедов в новом президиуме и разных комитетах ?
                Цитата: Marek Rozny
                а в России многие воспринимают будущий Союз как реинкарнацию РУССКОЙ империи.

                Вот и я говорю что России все эти квазисоюзы не нужны . Ничего кроме криков про ,,равенство" и ,,ущемление" национальных достоинств всех частей новых великих мы не слышим ,а еще пожелания нам самим стать поменьше .Ну так своих внутри хватает ,что бы еще со стороны нам указывали как жить . Вот давайте мозг не пудрить и стройте свое национальное государство ,ТС развивайте и хватит пока ,а конфедерации мы разные уже проехали ,с Батькой в частности ,ничего путного ,одни истерики .
                avt
              3. Ram Chandra 12 октября 2013 14:39
                Подписываюсь под каждым словом.
              4. xetai9977 12 октября 2013 16:54
                Примечательно,что самое большое число комментов собирают те статьи ,где "обсуждают" Украину,Азербайджан и Казахстан. Так сказать "записные недоброжелатели России" для некоторых форумчан. Они же и "разоблачают " несуществующие заговоры, и выносят "приговоры",как правило весьма нелестные для этих 3 стран. И "вина" их в том,что они "посмели" идти своим путём,не спросив "высочайшего" позволения как им развиватся и с кем дружить. Похоже что политика правительства находит отклик и среди обывателей.Некоторое время назад я вместе с коллегой были откомандированы в Москву по делам фирмы. "Спасибо" принимавшей стороне,нас поселили в каком-то кишевшем тараканами обшежитии (хотя месяц назад приняли их представителей в "Шератоне" за наш счёт). И каждый раз полицейский перед входом требовал наши паспорта,5-6 раз за день,хотя нас прекрасно знал в лицо,и видел не небритого торговца, а солидных людей в костюмах и при галстуках с "дипломатами" в руках. И смотрел он вовсе не на паспорта, а ехидно ухмыляясь смотрел нам в лицо,поглаживая дубинку,мол,начнёте протестовать, отлуплю.На наше недовольство принимающая фирма советовала "не придавать значения". Такое вот "уважение" к гостям и партнёрам.
          2. Essenger 12 октября 2013 10:44
            Цитата: RA77
            Если про Казахстан и Россию, то ясно кто. Essenger.

            Я за все время нахождении здесь добавил всего 12 статей, из них 2 про космодром и только эта статья про ТС) Остальные вообще не про нас))) Так что не гоните)))

            Цитата: RA77
            тот малолетка-провокатор пытающийся косить под тролля.

            И кого же я провоцирую?)))
            Essenger
        2. Юра 12 октября 2013 16:40
          Цитата: Леха из нашего города
          И пускай даже по содержанию она пустая но можно понять по вбросам направление информационной атаки.
          Я тоже иногда не могу понять кто и с какой целью это делает?

          Очередная проверка на вшивость, отслеживают реакцию, анализируют ну и делают выводы соответственно, а дальше нащупав слабые места следующий ход. Кстати статья из русской версии германской "Deutsche Welle".
          1. Essenger 12 октября 2013 16:49
            Цитата: Юра
            Очередная проверка на вшивость, отслеживают реакцию, анализируют ну и делают выводы соответственно,

            Оказывается я проверяю и анализирую вас всех))) Скинул одну статью и все))) Вот меня всегда интересовал этот вопрос, почему в России очень популярно всякие там теория заговоров и т.д
            Essenger
            1. Юра 12 октября 2013 17:18
              Цитата: Essenger
              Оказывается я проверяю и анализирую вас всех)))

              А кто сказал что я вас имел в виду. Я же написал: "Кстати статья из русской версии германской "Deutsche Welle". Что касается вас, то наверно вы совсем от нечего делать статью выложили?
    2. Essenger 12 октября 2013 15:14
      Цитата: Akim
      Все это конечно не весело, но почему статья в "Военном обозрении"? Из-за краткого упоминания про ШОС?

      И какое отношение к слову военное имеет ШОС? Не смешите)))
      Essenger
  8. Валерий Неонов 12 октября 2013 07:10
    hi Что же Москве в данном случае можно воспользоваться территориальной удаленностью между Минском и Астаной и работать по направлениям Россия-Белоруссия,Россия-Казахстан...И по возможности снизить объем торговли между Казахстаном и Белоруссией.
    Валерий Неонов
    1. семург 12 октября 2013 14:35
      Цитата: Валерий Неонов
      hi Что же Москве в данном случае можно воспользоваться территориальной удаленностью между Минском и Астаной и работать по направлениям Россия-Белоруссия,Россия-Казахстан...И по возможности снизить объем торговли между Казахстаном и Белоруссией.

      разделяй и властвуй?
  9. shpuntik 12 октября 2013 07:10
    "Вопросы политической интеграции, введения единой валюты и создание единого эмиссионного центра - это главный камень преткновения в отношениях стран будущего Евразийского союза - России, Казахстана и Беларуси",

    Без единой валюты ничего не будет-это основа основ. С Лукашенко давно об этом договорённости были, но передумал усатый. Повезло с ним белоруссам good Но, сейчас как в басне Крылова:
    Кстати, вот карта Российской Империи, до 1917г. И зачем царя с семьёй вырезали? Лучше стало? Что блин за иго такое: сначала раскулачили всех, потом ещё раз раскулачили, только ваучером. Диалектический материализм однако... fellow

    shpuntik
    1. andrei332809 12 октября 2013 07:15
      Цитата: shpuntik
      Но, сейчас как в басне Крылова

      "однажды лебедь раком щука
      туда-сюда таскать собрался".?
      1. Валерий Неонов 12 октября 2013 07:21
        Вот-вот:
        Когда в товарищах согласья нет...однако все это печально. recourse
        Валерий Неонов
      2. shpuntik 12 октября 2013 07:55
        Цитата: shpuntik
        Но, сейчас как в басне Крылова
        "однажды лебедь раком щука
        туда-сюда таскать собрался".?

        Это так гастарбайтер в Москве, русский язык будет сдавать на экзамене laughing .
        А если серьёзно, то нам ещё не хватало с Казахстаном и Белоруссией бодаться, тогда вообще кранты. Война нужна, что бы объединиться. Как Сергий Радонежский ходил пешком между князьями, уговаривал помириться, так и сейчас: местечковые царьки. Только Россия уже другая, Сергия Радонежского нет к сожалению.
        shpuntik
    2. Орик 12 октября 2013 10:50
      Передумал, потому что с нашими упырями жить невозможно, мы все здесь зря рубимся, это проблема не народов, а властьимущих которых интересует бабло и власть. Вот кланы и борются.
      К сожалению Росссия малопривлекательна с сегодняшней властью.
  10. ia-ai00 12 октября 2013 07:19
    Дааа... с утра настроение испортили. У Астаны, и, что ещё печальней, как оказалось, и у Минска, очень интересное понимание Союза получается: - значит выгодно пропихивать свою продукцию и пользоваться "по дешёвке" ресурсами - пожалуйста, а вот -"дружить" можем и с вашими врагами... Ну, ладно, Астана - Азиатский менталитет, но вот Минск... эээх..., значит у России точно, только два ДРУГА - АРМИЯ и ФЛОТ. И нечего тогда на территории двух "союзников" размещать свою самую секретную военную технику, а то они со своими ДРУЗЬЯМИ - аМерами и ГЕЙроповцами, не дай БОГ, в сторону России и повернут это же оружие.
  11. SAG 12 октября 2013 07:22
    Где же ваша хвалёная демократия??? Спросите у населения хотят ли люди жить в едином сильном государстве каким был СССР. Уверен, большинство выскажется за! В 1991 такой опрос проводился, за высказались от 75% до 90% в зависимости от республики... сейчас конечно меньше.
    Только как показала практика, решили всё на верху всё равно по-своему. И сейчас так же будет.
    SAG
  12. NSG42 12 октября 2013 07:29
    Цитата: Леха из нашего города
    В единном государстве мы уже жили-увы сейчас ханы ,баи ,князи,басмачи почуствовали вкус единоличной власти и отдавать ее не намерены.

    Вот так и разрушили ВЕЛИКУЮ ТАРТАРИЮ.
  13. borisjdin1957 12 октября 2013 07:35
    с Дона.
    А я не удивлён,что в ;Военном обозрении: такая статья.Там где экономика,там политика и её военная составляющая.И ещё не всё устаканено в ШОС!Выборы руководства в Минске и Астане покажут живучесть ШОС.Пока выхлопа от ШОС не чувствуется!
  14. ЕГОРКА 12 октября 2013 07:37
    ТС-это экономический союз ОДКБ-военный союз,а вместе как не крути это политический союз. Конечно,в данное время он ограничен до определенного момента,но на данном этапе этого достаточно.
    ЕГОРКА
  15. Vladimir.z. 12 октября 2013 07:39
    Цитата: mirag2
    Да понятное дело .... они хотят на два стула.


    Ка говорил У.Черчиль "Политика это искусство возможного..." вот коллеги из ТС и пытаются для себя выторговать все по максимуму
    1. ia-ai00 12 октября 2013 08:28
      Как бы им МИМО этих "двух", одним "местом" не приЗемлиться.!
  16. Колян 2 12 октября 2013 07:40
    Автор Галина Петровская
    Чего педрить, на автора статьи посмотрите заказная су--а. А о ТС это ещё вопрос и скорее положительный. Я так думаю.
  17. ЕГОРКА 12 октября 2013 07:42
    Цитата: ia-ai00
    Дааа... с утра настроение испортили. У Астаны, и, что ещё печальней, как оказалось, и у Минска, очень интересное понимание Союза получается: - значит выгодно пропихивать свою продукцию и пользоваться "по дешёвке" ресурсами - пожалуйста, а вот -"дружить" можем и с вашими врагами... Ну, ладно, Астана - Азиатский менталитет, но вот Минск... эээх..., значит у России точно, только два ДРУГА - АРМИЯ и ФЛОТ. И нечего тогда на территории двух "союзников" размещать свою самую секретную военную технику, а то они со своими ДРУЗЬЯМИ - аМерами и ГЕЙроповцами, не дай БОГ, в сторону России и повернут это же оружие.


    Так и есть, Россия платит за союз и свои амбиции вновь подняться и естественно эти пользуется,тот же Лукашенко,хорошо хоть дерет по Божески))
    ЕГОРКА
    1. Анатоль Клим 12 октября 2013 07:52
      Цитата: ЕГОРКА
      Лукашенко,хорошо хоть дерет по Божески)

      Институт экономики Национальный академии наук Беларуси оценил российские дотации белорусской экономике в 2012 году в 9,9 млрд. долларов за счет льготных цен на газ и нефть, но постеснялся учесть доходы от растворительной схемы.
      При расчете газовых дотаций сравнивались цены российского газа для Беларуси и Украины – соответственно $168 и $430 долларов за тысячу кубометров. Беларусь в 2012 году импортировала 20,3 млрд. кубометров, что дает сумму газовых дотаций в $5,3 млрд.
      В прошлом году Беларусь беспошлинно импортировала 21,3 млн. тонн нефти. Если бы цена российской нефти включала в себя экспортную пошлину, то Беларусь перечислила бы в бюджет РФ 8,4 млрд. долларов (для расчета применялась величина экспортной пошлины на конец 2012 года - 396,5 долларов за тонну). В то же время в 2012 году Беларусь перечислила в бюджет РФ $3,8 млрд. экспортных пошлин на нефтепродукты. Таким образом, считает ИЭ при НАН РБ, нефтяные дотации РФ белорусской экономике в 2012 году составили 4,6 млрд. долларов.
      Следует отметить, что эксперты Института постеснялись добавить к сумме дотаций еще 1,5-2 млрд. долларов, которые Беларусь в прошлом году заработала на растворительной схеме экспорта нефтепродуктов (экспорт нефтепродуктов под видом растворителей плюс беспошлинный экспорт биодизеля), позволяющей избегать перечисления пошлины в бюджет РФ.
      Кроме того, беспошлинный импорт российской нефти в РБ позволяет экономить значительные средства на процентах по банковским кредитам на закупку этой нефти. В случае уплаты упомянутой пошлины – 8,4 млрд. долларов, нефтетрейдерам пришлось бы отдать банкам примерно десятую часть этой суммы (ставки по нефтяным кредитам составляют 10-12% годовых) или порядка 800 млн. долларов.
      Таким образом, Институт экономики не включил растворительно-кредитные дотации на сумму порядка 2,8 млрд. долларов, что в совокупности дает нам 12,7 млрд. долларов по итогу года или более 1 миллиарда ежемесячно.
      Расчеты Института экономики НАН РБ опубликованы в журнале Банковский весник.
  18. andruha70 12 октября 2013 07:45
    Эксперты объяснили DW, почему Москва теряет влияние на союзников.
    одни "иксперды" объяснили другим "икспердам"... lol как уже задолбали эти "иксперды"... angry
    andruha70
  19. aud13 12 октября 2013 07:47
    Почему то даже не удивился позиции ни Назарбаева, ни Лукашенко.
    Ведь фактически они никогда от нее и не отступали. Пока можно выкачать что-то из России - улыбочка на лице и жаркие объятия. Как только устанавливается паритет в этом деле, либо им показалось что они теряют что-то, то сразу в штыки - вопли до небес вобщем Россия плохая.
    Причем выкачать не обязательно в смысле сырьевых ресурсов, но это также и кредиты, политическое влияние и поддержка ,приобретение военного снаряжения по льготным ценам, отстаивание их интересов на международной арене.
    Как только начались напряги с Украиной, то сразу почему то пришла в голову мысль что значит скоро батька Лукашенко опять выставит свои требования. В общем то они фактически уже и прозвучали. Сейчас на на Путина, медведева и Газпром будет согласованная атака со стороны как Киева, так и Минска.
    1. Marek Rozny 12 октября 2013 11:03
      Ну, и что Казахстан выкачивает из России? Нефть? Кредиты? Или вы отстаиваете какие-то наши интересы на международной арене? Это какие именно?
      Оружие покупаем по ценам, установленными для участников ОДКБ. Вашим оружие, купленным за наши деньги, защищаем российский Урал и Западную Сибирь.
      Ну, можете разорвать ОДКБ и приступать к созданию на базе центрального военного округа - мощной военной группировки. Давайте в Оренбурге, Челябинске и Омске создадим крупные военные силы для защиты этих областей.
      Ну, еще и колючку повесьте на казахстанско-российской границе. Считайте, что вам будет выгоднее - продать оружие казахам, или содержать свои армии на границе с Казахстаном?
      Кстати, Россия у Казахстана и Кыргызстана тоже покупает оружие. По ценам ОДКБ. Там небольшие суммы, но тем не менее правила для всех одинаковые. Беларусь продает вооружение казахам тоже по внутренним ценам ОДКБ, но не истерит, что казахи ее доят.
      Marek Rozny
    2. T80UM1 12 октября 2013 13:43
      Ну да они должны прогибаться под ваш паханат зеков, разрешать устанавливать понятия вместо законов грабить и разорять свои народы...
    3. Zymran 12 октября 2013 13:49
      Интересно какие кредиты выкачивает Казахстан из России? Беларусь - да. Кормится от российских дотаций. Какие наши интересы вы отстаиваете на международной арене?
  20. major071 12 октября 2013 07:48
    Все равно договорятся. Каждый из трех руководителей России, Казахстана и Белоруссии хочет себе от ТС побольше урвать. Сначала они сделают друг другу незначительные уступки, а потом пойдет уже по накатанной. А может Казахстан и Белоруссия хотят посмотреть на интеграцию Украины в ЕС?
  21. Bosk 12 октября 2013 08:01
    Мы зациклились на Союзе,надо начинать хотя бы с конфедерации республик,со своей валютой,конституцией,общей границей, мобильной группой войск,таможней,полицией и прочими мелочами. Ну и уже опосля когда первый этап уже наладится можно уже думать и о Союзе,хотя...наверное лучше остановится на конфедерации,потому как может кто не знает но 88-90 годах одна очень национальная партия одной прибалтийской республики предложила проект конфедерации на базе Союза т.Горбачёву,тот категорически отверг эту идею,в итоге эта партия включилась в движение независимости где сыграла немалую роль в деле выхода Балтии из Союза,а ведь в самом начале ребята из этой партии даже и не планировали выхода...,это я к тому что путём конфедерации народов может можно будит каким то образом решить национальный вопрос.
  22. ЕГОРКА 12 октября 2013 08:12
    Цитата: DC 3
    А эти нищеброды то зачем нужны? Толку с них немного (ну может еще Армения более менее)


    Вот это и есть неприкрытый русский шовинизм, который и отталкивает народы от России. Это понятно?
    Россия сама нищая страна, штаны держатся только за счет нефти, газа и других природных ресурсов. Что представляет из себя нынешняя Россия без продажи ресурсов?. Ничего - сразу порвут и поделят. Интеграция, пусть на первых порах хоть и такая это жизненно важный шаг. Чтобы всякая талибано-шахидская мразь не расползалась, как не крути и экономика здесь же, базы и все такое.


    Это скорее реализм) но по правилам хорошего тона об этом не говорят.Блин,что вы все к нефти российской докопались?) она конечно очень помогает,но не всем,вон у некоторых этой нефти тоже куча и что? они не строят ракеты и самолеты,танки, ЯО и атомные станции,ледоколы,заводы и прочее-прочее,вам понятна моя мысль? Возьмите ваш Казахстан: большая территория,есть нефть и прочие ресурсы,прошло 20 лет и что?вы стали Швецией? Нефть и газ научил вас делать ракеты? я штанов у вас пока не вижу совсем,я утрирую конечно... Так что не надо про нефть,она кстати нам с неба не упала,повоевать пришлось много.
    ЕГОРКА
  23. ЕГОРКА 12 октября 2013 08:18
    новый СССР мы не построим,это и не надо. Нужен союз,где все его члены смотрят и идут в одну сторону,на благо всех. Это вполне осуществимо при сохранении всеми членами своих суверенитетов,все остальное по договоренностям.
    ЕГОРКА
    1. Lindon 12 октября 2013 08:35
      Как СССР строить - когда в России все принадлежит олигархам.
      Только у Лукашенко 70% в собственности у государства.
      СССР строить надо олигархов к стенке - а потом поговорим.
      1. Женя 12 октября 2013 08:41
        Зачем к стенке?? Конфискация по полной и на урановые рудники.
        1. Lindon 12 октября 2013 08:54
          "Если хочешь править миром - сначала наведи порядок в своей юрте" Чингисхан.
          Есть два типа управления государством - европейский и восточный (китайский). При каком типе управления Россия добилась больших взлетов? Сталин - знал что для менталитета России больше подходит восточный тип управления - поэтому и добился самых больших результатов.
          У Лукашенко больше восточный тип управления - в гейропе такой тип называют диктаторским.
          До чего доводит Россию европейский тип - уже понятно - олигархия.
          1. Женя 12 октября 2013 09:00
            Гейропа с её толерантностью загнется уже через лет 100, но жестокостью тоже не далеко уйдешь, жестокость порождает жесткость.
  24. Vorchun 12 октября 2013 08:57
    Так и хочется сказать "Ну начните хоть с чего то, с экономики, так с экономики. Всё и сразу, да ещё и как попало, зачем ?
  25. РУСС 12 октября 2013 09:17
    Цитата: Lindon
    Корни свои забывать не надо.
    Россия с олигархами тянет ТС в ж...у
    У Казахстана всегда есть выбор - не получиться с Россией - можно и с Турцией и с Китаем построить светлое будущее.
    Не факт что Россия встанет с колено-локтевой.

    В колено-локтевой стоит Казахстан, и ждёт кто больше заплатит, чтоб ему вдули!
    1. Lindon 12 октября 2013 09:22
      Ну ну рост ВВП 1% в России против 5% в Казахстане.
      1. Женя 12 октября 2013 09:33
        Lindon И что может сделать с 5% Казахстан даже на региональной арене? Вы сами знаете ответ.
        1. Lindon 12 октября 2013 09:45
          Казахстан будет продолжать расти.
          Мы отстаем от передовых стран на 50-100 лет. Мы
          должны пробежать это расстояние в 10 лет, либо нас сомнут" Сталин.
          Чтобы что то сделать надо быть самому сильным и способным что то сделать.
          Посмотрите Сингапур и Малайзию. Когда то Малайзия хотела поглотить Сингапур - Сингапур так накачал мышцы, что Малайзия даже боится посмотреть в сторону Сингапура.
        2. Alibekulu 12 октября 2013 10:00
          А на фига нам что то доказывать, у нас нет имперских замашек. Дайте жить спокойно. Нам не надо ничего ни кому доказывать в отличие от вас.
          1. avt 12 октября 2013 12:22
            Цитата: Alibekulu
            Дайте жить спокойно. Нам не надо ничего ни кому доказывать в отличие от вас.

            Назарбаеву скажите ,с Евразесом он с начала 90х носится .
            avt
            1. Zymran 12 октября 2013 12:30
              Так посылайте его куда подальше, мы только рады будем.
              1. avt 12 октября 2013 13:17
                Цитата: Zymran
                Так посылайте его куда подальше, мы только рады будем.

                Ага , радостно заявите что иМперцы вмешиваются во внутреннее дело независимого национального государства ?
                avt
                1. Zymran 12 октября 2013 13:19
                  Если пошлете его со всеми его интеграционными проектами, то какое же это вмешательство во внутреннее дело?
                2. Lindon 12 октября 2013 13:27
                  Ну не могут русские всех вокруг себя не поучать hi .
                  Натура такая.
      2. Александр романов 12 октября 2013 11:43
        Цитата: Lindon
        Ну ну рост ВВП 1% в России

        4 дня назад - Экономический рост в мире в 2013 году составит 2,9%, самые высокие темпы у стран БРИКС.www.itar-tass.com/c16/905309.html‎
        1. Lindon 12 октября 2013 12:27
          Простите доверчивый Вы наш - Китай - это БРИКС(Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР)?
          Каку России самый высокий темпы Ажв 2,9% протиив китайских жалких 8-9%???
    2. buzer 12 октября 2013 09:30
      выбирайте выражения , а лучше идите на сайты для педиков ,там вам за такие выражения типа "вдул" , "коленно-локтевом положении" будут ставить много плюсов ...
      buzer
  26. Averias 12 октября 2013 09:49
    Цитата из статьи: "пытаясь воспользоваться ситуацией, когда Путин слаб и более сговорчив, потому что на глазах теряет Украину"

    Как показывает время. Путин никуда не спешит и никуда не опаздывает. Разговоры о его "слабости" и "сговорчивости", всего лишь треп.Несясь в бешеном, стремительном потоке мировой политики, он умудряется обходить практически все "подводные камни" и не допускать откровенных ляпов. На счет этого союза, хехе, правильно что Казахстан и Белоруссия чего то там гудят. Есть такой термин - дезинформация. Так как противников этого союза, пруд пруди(весь Запад), то не нужно что бы этот союз возник без сучка и задоринки. Должны быть "трудности". Вот мы и создаем их искусственно. Мы же не знаем(а ведь мы не знаем), того, что происходит в реале за "кулисами".
    Если внимательно проанализировать ситуацию, то увидим, шум вокруг этого союза - стоит давно. Но все равно, всё идет к логическому финалу.
    Лукашенко очень удобен с его высказываниями(он в карман за словом не лезет) и все к этому привыкли. А он, вообще то умный человек.

    P.S. Для тех, кто орет про то, что нафиг нам этот союз, дескать в стране всё плохо. А как можно поднимать страну, не укрепив ее внешне? Не подняв статус России как равной. Только заткнув рот Западу и заставив его, нас уважать(боятся). Только после этого можно приступать, к построению "светлого будущего" внутри страны.

    Готов к минусам fellow
  27. bddrus 12 октября 2013 09:58
    создаваемый Евразийский союз должен быть экономическим, а не политическим объединением
    - пассы в сторону запада, вероятно в расчете на кредиты, ну и чтоб не гнобили в Европе, ибо считать что можно отделаться чисто экономикой слишком наивно для политиков такого уровня. Не получиться, даже если хочется - политика всегда влезет в экономику и наоборот
  28. ed65b 12 октября 2013 10:18
    Участие в Евразийском союзе - не единственная возможность внешнеполитической ориентации для Казахстана. Руководство страны не исключает сотрудничества с Турцией, которая хотела бы создать свой экономический тюркоязычный союз, а также с Китаем - главным конкурентом России на постсоветском пространстве в рамках Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Астана, в отличие от Минска, поддерживает также нормальные отношения с Европой и США, заметил Сатпаев.

    Я всегда говорил казахов взашей гнать надо. Какие они союзники? Обычные "мусульмане" не отличающиеся от своих соседей по вере киргизов да таджиков. Все б себе выгадать, да побольше. Халявщики.
    ed65b
    1. Lindon 12 октября 2013 10:21
      Вот и провокатор. Приветствую hi - в евро проси, а то доллар падает.
      Мусульмане бывают городские - из них хорошие моджахедины получаются - узбеки к примеру и кочевые - они не сильно религиозны в силу экономического производства - казахи к примеру.
      1. ed65b 12 октября 2013 10:51
        Цитата: Lindon
        Вот и провокатор. Приветствую hi - в евро проси, а то доллар падает.
        Мусульмане бывают городские - из них хорошие моджахедины получаются - узбеки к примеру и кочевые - они не сильно религиозны в силу экономического производства - казахи к примеру.

        Узбек -муджахед? Скорее баран научится по узбекски говорить чем узбек станет воином. laughing
        ed65b
        1. Marek Rozny 12 октября 2013 11:08
          Солдаты из узбеков - так себе. Но это не означает, что из них не получатся фанатики-смертники. Арабы тоже хреновые вояки, но это не означает отсутствие проблем с религиозными экстремистами.
          Marek Rozny
      2. Ram Chandra 12 октября 2013 14:52
        Ну городские казахи все больше становятся атеистами.
    2. Alibekulu 12 октября 2013 10:34
      Цитата: ed65b
      Я всегда говорил казахов взашей гнать надо. Какие они союзники? Обычные "мусульмане" не отличающиеся от своих соседей по вере киргизов да таджиков. Все б себе выгадать, да побольше. Халявщики.
      Привет "сбитый лётчик".
      Да после твоих слов - ты лучший друг Есенгера (Есен, без обид..) drinks
      Он, как и ты против ТС и Евразэс...
      У Вас с ним полное согласие..
      1. ed65b 12 октября 2013 10:54
        Привет вини. Вот против и все. хочу жить один в своей стране без разных союзничков, тем более из бывших.
        ed65b
        1. Alibekulu 12 октября 2013 11:11
          Цитата: ed65b
          хочу жить один в своей стране без разных союзничков, тем более из бывших.
          Ух ты 2 предложения и без оскорблений belay
          Стареем потихоньку?!
          Вот можешь, когда захочешь..
          Высказывать своё мнение можно и без истерик.
          1. ed65b 12 октября 2013 12:05
            истерят здесь "батыры" причем по любому поводу да и без повода то же.
            ed65b
      2. Essenger 12 октября 2013 10:54
        Цитата: Alibekulu
        Да после твоих слов - ты лучший друг Есенгера (Есен, без обид..)

        Салем бауырым, не понял за что я должен обижаться?)))
        Essenger
        1. Alibekulu 12 октября 2013 11:03
          Салем drinks Думаю тебе не очень климатит быть другом ed65b (3) после всех его "высеров" в сторону казахов и Казахстана?!
          1. Essenger 12 октября 2013 11:10
            только друг в кавычках)))
            Essenger
            1. ed65b 12 октября 2013 12:03
              Я в друзья не набиваюсь да и таких друзей да в музей.
              ed65b
              1. Lindon 12 октября 2013 12:07
                В вытрезвитель am
  29. внук солдата 12 октября 2013 10:32
    наша проблема в том что в правительстве сидят ворье "бизнесмены" которым нужно успеть за время своего присутствия у власти максимально выжать из недр нефти и газа и продать , когда тут думать о засеяных полях если можно перепродать западное гамно своему народу нажив на этом милиарды, Лукашенко правильно говорит про Калининградэто как замечание нашему великому Пу
    внук солдата
  30. ia-ai00 12 октября 2013 11:49
    Lindon KZ↑
    Как уже разбили Афганистан? Вот США тоже так думают - Саддама повесили, Каддафи убили - а толку - американцев там любят как русских в Афганистане.
    А вот это спорный вопрос! Мирное население (если оно там может быть), ностальгирует по российским войскам, в сравнении с аМерами. Несколько раз по ТВ видела интервью от местных.
    1. ed65b 12 октября 2013 11:59
      Есть такое во всяком случае наши там передвигаются спокойно, без автоматов и спецназа на хамерах. и встречаются с бывшими противниками чай пьют плов едят. без претензий. А вот смогут ли американцы так "путешествовать" вопрос.
      ed65b
      1. Lindon 12 октября 2013 12:05
        Сравните потери 10 лет СССР в Афганистане и 10 лет США. Будете сильно удивлены.
        1. ЕГОРКА 12 октября 2013 13:45
          Каковы были бы потери американцев,если бы Россия как американцы когда-то в афганскую войну помогала маджахедам,а не амерам?
          ЕГОРКА
          1. Lindon 12 октября 2013 13:57
            Вы правда верите что Кремль пойдет против хозяев?
            Китайцы нет нет через Пакистан оружие подкидывают талибану.
    2. Lindon 12 октября 2013 12:01
      Мирное население - в Афганистане днем выращивает мак,а ночью ложиться спать с калашниковым. Поверьте - Вы бы на их месте тоже так жили и считали себя нормальным мирным декханином.
      Обожают русских в Афганистане - ностальгируют - 100 долларов за рядового, 500 за сержанта, 1000 за офицера! Без русских тут счастья нет.
      1. Женя 12 октября 2013 15:40
        LindonРеальные потери СССР и США?? Ох Батенька Вас потери приятно удивят! 15 000 погибло за 10 лет войны в Афганистане 1979-1989 и 53 753 раненых. Потери НАТО с 2001-2013 ( официальная статистика потерь учитывает только военнослужащих — граждан США. Однако в американской армии проходят службу и граждане других государств, заинтересованные возможностью получить так называемую зеленую карту — вид на жительство в США — после службы в «горячей точке». На практике доля неамериканцев в общей численности армейского контингента США доходит до 60%) Потери официальные 2300 американских солдат, неофициальные 4000 солдат + 6 000 не граждан США + организации которые поддерживают безопасность объектов, то есть наемники 8 000 + потери сил НАТО около 800 человек, общее число раненых без учета наемников и не граждан США около 45 000, то есть потери сил НАТО около 19 000-20 000 и 45 000 раненых и ЭТО ВОЮЕТ почти вся Европа и Америка.
        Так-что Вы снова ляпнули не подумав, уже третий раз. Более с Вами в дискуссию не вступаю, ибо я не люблю пустословов.
        1. Lindon 12 октября 2013 16:15
          Вам в школу надо идти и повторить что есть НАТО и что США.
          Поверим Вашим цифрам 4000 неофицальнным против 15 000 СССР (официальных).
          Почитайте еще что делает НАТО в Афганистане.
    3. romb 12 октября 2013 19:04
      Мирное население (если оно там может быть), ностальгирует по российским войскам....

      Какие российские войска в Афганистане? Вы, наверное, хотели сказать - Советские войска? Сравнивать современную Российскую армию с СА, это не просто смешно, а откровенно глупо.
      Насчет "ностальгии", афганские моджахеды довольно-таки "хорошо" ее показали во время Чеченской компании.
      1. Essenger 12 октября 2013 19:20
        Цитата: romb
        Какие российские войска в Афганистане? Вы, наверное, хотели сказать - Советские войска?

        Но зачем цепляться за слова? Вы же поняли о чем он говорит.
        Essenger
        1. romb 12 октября 2013 19:32
          В том-то и дело, что тут идет постепенная подмена исторической правды. Да Вы и сами, наверное, уже заметили, с какой скоростью наши общие заслуги и успехи при СССР становятся сугубо Российской собственностью, а все случившиеся неудачи и поражения перекладываются на всяких "чурок" и "бандеровцев".
          1. одинокий 12 октября 2013 22:19
            совершенно правильно говорите.легче всего во всех грехах искать крайнего.вот так и делают.
  31. МИХАН 12 октября 2013 12:11
    Грустно все эти статьи и комменты читать..имперцы оккупанты и т.д Россия никогда не стремилась к мировому господству или захвату чужих территорий..Мы просто защищаем свою территорию и не только свою.. (не любим мы когда на наших границах идет резня и кровавая бойня управляемая из любого конца света..Мы отпустили почти все "союзные " республики в свободное плавание и что ? Они по своей сути так и остались нашими (только президенты у них появились и все соответствующие атрибуты.)..Сейчас отбрыкиваются от нас ногами и руками мы типо "демократические и независимые..) А если заваруха начнется ? Опять Россия помоги..мы вас не загоняем в СССР поймите наконец ! Все эти претензии ваши шаблонные идут из недр спецслужб запада ближнего востока..Чечне Южная осетия и Сирия наконец..Мы не за свои имперские амбиции стояли там на смерть (а в Сирии мир стоял на гране ядерной катастрофы ) Уж извените сумбурно опять ..не люблю я писать много (не умею верней)..Хватит мужики долбать друг друга (политики пусть делят деруться.) А нам то что простым делить..Они ведь нас читаю !
    1. Essenger 12 октября 2013 12:38
      Цитата: МИХАН
      Россия никогда не стремилась к мировому господству или захвату чужих территорий..

      laughing
      Essenger
      1. одинокий 12 октября 2013 17:55
        Цитата: Essenger
        Россия никогда не стремилась к мировому господству или захвату чужих территорий..Мы просто защищаем свою территорию и не только свою..


        Виталий,вы бы хоть завещание петра первого почитали,или же тезисы сталина о победе мировой революции.я конечно с уважением отношусь ко всем комментам,как никак люди пишут то что думают,но вот такое читать честно говоря заставляет задуматся.
        Россия и ссср были империями.назовите одну империю которая не хотела мирового господства.
  32. Zymran 12 октября 2013 12:44
    Ну, как видно из комментов никаких аргументов выгодности интеграции для Казахстана не нашлось. Только страшилки про Китай и англосаксов.

    Кстати, у нас очень любят кивать на Беларусь, как на пример получения выгод от ТС, но как выясняется и белорусам этот союз поперек горла. Причем не только Бацьке, обыватели на белорусских сайтах точно так же недовольны.

    Короче говоря, судя по всему ТС, ЕЭП и остальные прожекты великого интегратора проживут ровно столько, сколько просуществуют правящие режимы РК и РБ.
    1. volkodav 12 октября 2013 13:54
      ну да а России прям выгода великая!!! От казахских и белорусских дальнобоев страдает российский автоперевозчик , разные налоговые условия, вот они и сбивают ценник, надо сначала законы одинаковые сделать а потом уже союзы создавать и на свой рынок пускать
      volkodav
      1. Lindon 12 октября 2013 14:01
        Какая выгода России? - все вопросы в Кремль.
        Там Путин - он на пальцах объяснит, доступно.
    2. семург 12 октября 2013 15:07
      что то белорусов не видно в теме все казахи с русскими бодаются,наверно они знают что-то такое что не знаем мы и поэтому так спокойны- усе пучком?
  33. Essenger 12 октября 2013 13:20
    Цитата: DC 3
    Как только появился ТС в Алмате появилось полно белоруских товаров и продуктов и они пользуются большим спросом, значит Белорусь вышла на новый рынок, значит растут мощности.

    вот вчера президент Назарбаев говорил про товар из Белоруси
    http://news.nur.kz/285793.html

    В последнее время он мне нравится, у него только два проколы реальных это ТС и Жанаозен.
    Essenger
    1. Zymran 12 октября 2013 13:26
      Коррупция и провал построения правового государства, главные его минусы. А в последнее время он, действительно, как будто очнулся. Может ему Хабар отключили или научился пользоваться интернетом?
      1. Essenger 12 октября 2013 14:18
        Салем Зымран

        Цитата: Zymran
        Коррупция и провал построения правового государства

        В этом не только его вина, люди сами готовы всючить деньги лишь не бы стоят на очередях и т.д В общем общество пассивное и казактарды билесингой согыс жок, шай мен нан бар, шукиршилик и т.д))) Казакты осы куртады.

        Цитата: Zymran
        Может ему Хабар отключили или научился пользоваться интернетом?

        Не знаю, говорят что в этом есть заслуга активность на фейсбуке
        Essenger
        1. семург 12 октября 2013 15:12
          [quote=Essenger]Салем Зымран

          [quote=Zymran]Коррупция и провал построения правового государства[/quote]
          В этом не только его вина, люди сами готовы всючить деньги лишь не бы стоят на очередях и т.д В общем общество пассивное и казактарды билесингой согыс жок, шай мен нан бар, шукиршилик и т.д))) Казакты осы куртады.

          философский взгляд на жизнь ? может восточная ментальность ? правда можем и на мелочь взорваться ?
  34. МИХАН 12 октября 2013 13:36
    Цитата: Essenger
    Цитата: МИХАН
    Россия никогда не стремилась к мировому господству или захвату чужих территорий..

    laughing

    Смех ваш не уместен уважаемый ..Я сейчас немного обидное напишу уж потерпите пожалуйста !
    Государства Казахстан не было до СССР..(нарезали вам огромную территорию) и осваивали мы ее не солдатами и танками а тракторами стройматериалами поселки совхозы строили со всего союза народ ехал к вам (не за деньги)..) Сейчас опять степь дикая так скотоводы дохлых овец и лошадей пасут ..И самое главное зараза от вас идет жуткая саранча ящеры суховеи заносят всякую хрень к нам и претензии то некому предъявить пустая территория к чабанам обращаться все население у вас вокруг крупных городов нефтеносных жирует ..(Я это не в гугле вычитал я все это вижу что было и что есть..) И я уверен если банда с Ближнего востока пойдет то она вашу территорию как нож сквозь масло пройдет..И раньше Уважаемый кланы басмачи никакой власти и относительного порядка не было у вас..И фабрик и заводов фактически у вас уже давно нет все развалили и продали.. Китайцы и англосаксы там у вас уже давно рулят..И если Назарбаев уйдет хаус у вас начнется не хилый ..А вы сами воевать не сможете..(без обиды правда..)Не надо обвинять нас ..
    1. Lindon 12 октября 2013 13:49
      Тебя первым Кремль отправит воевать за Казахстан и не спросят понимаешь ты зачем это надо или нет.
    2. Marek Rozny 12 октября 2013 17:27
      [quote=МИХАН]Государства Казахстан не было до СССР..(нарезали вам огромную территорию)

      Ну, если не знаешь историю соседней страны, то че умничать? Казахское ханство образовалось в середине 15 века в результате отделения от государства Абулхайира. Первым правителем был Керей-хан. Дипломатические отношения между Казахским ханством и Московским княжеством завязались при Иване Грозном и хане Хакназаре (когда тесное общение было и до этого), которые создали военный блок против крымцев, ногайцев и сибирцев. В 18-ом веке Казахское ханство добровольно вошло в состав растущей Российской империи с сохранением ханской власти в пределах ханства (кстати, территория тогдашних казахских земель не только была на территории современного Казахстана, но и включала ряд земель, которые ныне входят в состав РФ). В 19-ом веке ханскую власть упразднили, а территория Казахстана была раздербанена на генерал-губернаторства. Фактически Казахстан перестал существовать как адм.единица. Но уже скоро казахи начали требовать восстановления автономии. Царская власть на это не шла, а тут грянула революция и русская гражданская война. Большевики пообещали восстановить казахскую автономию в обмен на лояльность. В итоге почти сразу после революции самая большая тюркская нация в Российской империи снова получило свое государство в виде республики в составе РСФСР, а вскоре Казахстан получил статус союзной республики. Без государственности казахи были короткий промежуток времени со второй половины 19-го века до 20-х годов 20-го века.
      [quote=МИХАН]осваивали мы ее не солдатами и танками а[/quote] При царе осваивали исключительно солдатами и казаками. Ну, а в советское время Казахстан вообще превратился в "полигонницу" - на территории республики к 1991 году располагалось 300 тысяч солдат и офицеров МО СССР (плюс другие силовые органы), 12% территории было занято под чисто военные полигоны (это больше чем размеры многих европейских государств).
      [quote=МИХАН]а тракторами стройматериалами поселки совхозы строили со всего союза[/quote]
      ...для нужд "всего союза", а не на благо только казахов. Пардон, но столько хлеба казахам не нужно было. основная часть пшеницы уходила в Россию.

      [quote=МИХАН]народ ехал к вам (не за деньги)..) [/quote] Да ну нафиг? Кто-то работал в СССР бесплатно (кроме лагерных зеков)? Д.ураков не было даже при социализме. Да, была идеологическая составляющая, но люди ехали на всесоюзные стройки в добровольно-принудительном порядке ("по распределению"), и получали за это деньги. А когда надо - то и добавки ("длинный рубль")

      [quote=МИХАН]Сейчас опять степь дикая так скотоводы дохлых овец и лошадей пасут [/quote] [quote=МИХАН]И фабрик и заводов фактически у вас уже давно нет все развалили и продали..[/quote]Проснись и пой. Казахстан раньше России достиг уровня производства советского периода. Более того, в Казахстане полным ходом идет "новая индустриализация". Перечень выпускаемой продукции шире, чем в советское время - от майонеза до автомобилей и локомотивов. Кстати, поздравляю, в этом году Казахстан отправил в Россию первую партию автомашин на экспорт.
      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 12 октября 2013 17:36
        Цитата: МИХАН
        И самое главное зараза от вас идет жуткая саранча ящеры суховеи заносят всякую хрень к нам
        Вся степь - что казахстанская, что российская полна ПРИРОДНЫХ очагов инфекций. То у нас в степи вспышка ящура, то у вас. То у нас пожар, который в вашу сторону идет, то у вас пожар, который прет в КЗ. Если ты думаешь, что оренбургская степь чем-то отличается от актюбинской - то ты сильно ошибаешься.

        Цитата: МИХАН
        если банда с Ближнего востока пойдет то она вашу территорию как нож сквозь масло пройдет.

        Ты хоть в курсе, что в казахской степи нашли свой конец и персидские армии, и китайские, и джунгарские. И арабы, и Македонский тут уперлись в стенку. Ты себе как представляешь арабское вторжение 21-го века в Казахстан? Хоть опиши, чтоб я поржал.

        Цитата: МИХАН
        И раньше Уважаемый кланы басмачи никакой власти и относительного порядка не было у вас..
        Ты хотя бы одну тоненькую книжку прочитал про историю Казахстана?))) Или тебе хватает застольных разговоров с соседом Ваней, таким же "тюркологом" как и ты?)))

        Цитата: МИХАН
        Китайцы и англосаксы там у вас уже давно рулят.
        Да уж поменьше рулят, чем в России))) Это у вас Дальний Восток окитаезился, и это у вас англосаксы рулят реальной политикой и экономикой. У нас они имеют долю в нефтегазовом секторе, точно также как и другие инвесторы, вкладывающие в этот гиперзатратный сектор. Это им приходится миллиарды долларов вкладывать в казахскую экономику в надежде на будущие барыши. И пусть вкладывают. Кашаганский проект - самый дорогостоящий инвестпроект в мире, если ты не знал.
        Marek Rozny
        1. Marek Rozny 12 октября 2013 17:37
          Цитата: МИХАН
          И если Назарбаев уйдет хаус у вас начнется не хилый
          Доктор Хаус начнется или хаос?))) Некоторые соседи из севера прям достали своими прогнозами, когда наступит смерть Казахстану. Уже 20 с лишним лет слышу - "Вот уеду из Казахстана и жо.па вам наступит", "Да вы же ничего не умеете, ваша независимость протянется от силы года два, потом сами на коленях приползете", "Продали месторождение Шеврону? Все. Теперь вы точно превратитесь в оборванцев, которым ничего в стране не принадлежит", "Вот наступит 2000 год и у вас тоже своя Чечня появится", "Америка вошла в Афганистан, следующие - вы!", "Мировой кризис вас точно убьет", "Акаева сегодня свергли, и Назарбаева скоро свергнут", "Нефть упала в цене - вам кирдык!", "В Жанаозене беспорядки - скоро у вас будет революция"... Вам не надоело? Назарбаев не единственный умный стратег, дипломат или хозяйственник среди казахов. Умрет он, будет другой "Назарбаев". До этого был Кунаев - тоже отличный руководитель. И до этого казахи, управлявшие Казахстаном были отличными управленцами, которым казахи до сих пор благодарны. Вот почему-то в России не везет с правителями, а у нас нет таких правителей в истории, которых мы бы тухлыми яйцами закидывали ни тогда, ни сегодня. Так почему я должен ожидать, что казахи выберут следующего президента из числа иди.отов или неадекватов? Это наша страна и мы наобум никогда ханов не избирали. И тиранов у нас в истории не было. Даже Чингисхана мы по своей воде ИЗБРАЛИ ханом, подняв его на белой кошме, когда он еще был простым степным удальцом. Узурпаторов у нас не было. Кто лучший - тот и становился ханом. Назарбаев отлично справляется с работой - пусть работает пока есть силы. "Закончится" Назарбаев, найдем замену без проблем. Так что успокойся. Казахстан - не Украина, и не Россия. Если будет плохой президент - то выгоним пинками из страны к вам в Россию, пусть лекции читает в МГУ.
          Marek Rozny
          1. Essenger 12 октября 2013 17:59
            Цитата: Marek Rozny
            Доктор Хаус начнется или хаос?)))

            ахахахах) laughing давно так не смеялся)))))))
            Essenger
  35. МИХАН 12 октября 2013 14:07
    Цитата: Lindon
    Тебя первым Кремль отправит воевать за Казахстан и не спросят понимаешь ты зачем это надо или нет.

    И пойду и сыновей своих пошлю! Потому что воевать буду за Россию (в нынешней ситуации..) Я не хочу чтобы на границе моей страны банды головорезов шастали..не подчиняясь никому (Чечня и т.д.) вам пример ..Возможно скоро и в Казахстане так будет ..(не зря военную часть к границе передислоцируют) хотя там и границе как таковой нет ..(1мент на 200 км но вредный и жадный ..))
  36. Ram Chandra 12 октября 2013 14:50
    Все просто. Мы боимся, что окажемся как мелкие страны в ЕС - ничего не решать за своих детей, лишиться производства и прочее прочее. Кому хочется, чтобы за него решал все более богатый сосед?
  37. МИХАН 12 октября 2013 15:06
    Читал много комментов типо у нас нефть газ все будем жить как в Дубае..Не будет этого никогда !!..Нефть в мире это наркотик и основа всей финансовой системы определенного (малочисленного очень ) круга лиц и все это ими контролируется..Россия и без продажи нефти была сильна и будет..Имидж нефти доллара создан искусственно..и весь мир на это подсел..Нефть уже давно не единственный источник энергии..Просто нефть рычаг управления ..И сколько бы ее не добывали лучше народ жить не будет .так телефон чуть новей купит и радоваться будет...
    1. Alibekulu 13 октября 2013 19:21
      Это Русские постоянно говорят что без них всем кирдык.
  38. Migari 12 октября 2013 15:12
    Цитата: T80UM1
    Какое отношение такой и союз. Сила союза пропорциональна желанию и отношению людей входящих в союз.

    Строить не ломать, всегда сложнее и дольше, надо договариваться и идти на компромиссы, но прежде каждой стороне действительно определиться в своих желаниях, и если ты уже союзник,то будь им до конца.
  39. лексей 12 октября 2013 15:22
    Былинный иносказательный наш герой-батька выдал очередной...
    Речь вовсе идет не о "Кемска волость" а о недоверии партнеров состоянием дел в России.Партнеры просто намекнули что недовольны.
    Вот скажите зачем казахам нужен взрыв на национальной почве(в России) из-за избыточной миграционной политики наших властей?Неужто поумнели наконец то? И перестали видеть только свой шкурный интерес?И поняли что глубинные интересы русского народа отвечают их собственным?
    Если спор был об этом-то это обнадеживает.Ну а если об очередных копейках-рублях..
    Ну а на шутку Батьки можно ответить в том же ключе:
    Да забирай! laughing И прихвати всю нашу "ИЛИТУ"
    Подари на новый год каждой калининградской семье-по новому работнику.
    Можем еще и излишних гастарбб(язык сломаешь laughing ) отсыпать несколько млн.-у нас этого добра навалом.Они тебе все там вспашут-подметут.А потом отпусти ты их на все 4 стороны.(Благо стороны ведут в ЕС laughing )
    Мы ж демократы-а там у них прав и свобод будет по максимуму.
    Однако зело умны белорусские пиарщики...Но надо и меру знать.
    Регион с русским населением...
    А так ведь и Курилы заценит.А потом и Кремль попросит продать
    Откуда столько денег то? Батька ФРС что ли кинул? laughingЗайчики-новая твердая валюта мира? laughing
    лексей
  40. gyl 12 октября 2013 15:41
    Цитата: Орик
    А как вы представляете "равноправность" ядерной державы со 142 млн. населением, ВВП 2,5 триллиона долларов и Беларусь соответственно 10 млн. и 60 млд.; Казахстан 17 и 200. Эта разница в разы! Надо же быть хоть чуточку адекватными. Вот пытаются торговать как братья, а жить как чужие, глупость, эгоизм и недальновидность.

    В ЕС решения принимаются лишь консенсусом - скажет(и говорит) Люксембург- не позволям! , и никакие Германии с Франциями не заставят.
    gyl
    1. avt 12 октября 2013 17:03
      Цитата: gyl
      В ЕС решения принимаются лишь консенсусом - скажет(и говорит) Люксембург- не позволям! , и никакие Германии с Франциями не заставят.

      А нам то здесь это зачем ? Это болезный грекам рассказывай . Ну и до кучи подумать советую как Украина получит ,если вот так решения 28 государствами согласовывается ,вожделенный кредит на эуроинтеграцию . laughing Там Путина не будет чтоб вот так под его решение кредит дали .
      avt
  41. Ram Chandra 12 октября 2013 16:08
    Цитата: Женя
    DC 3 Второе, число погибших военнослужащих казахов во Второй мировой войне равно 125.500 или например азербайджанцев 58.400. А русских знаете сколько, нет ? 5.756.000.

    Ну вы сравните с населением России и Казахстана. В процентном соотношении - наших больше погибло чем ваших. То есть - объясняю для тупых еще раз - казахов сейчас - в 9-10 раз меньше чем русских. Грубо. Раньше - после того как население Казахстана уменьшилось на 43% от голода и гонении - эта разница была еще выше.

    Ладно - так уж и быть - приведу точные числа. Население Казахстана 1939 год 6 151 102 человека. России 108 377 000. Разница в 17,62!
    Потери 575600/125500 = Всего умерло в 4,6 раз меньше(А надо в 17.62 чтобы быть равными)! И не надо говорить вообще, что казахи(и другие национальности из Казахстана) почти не воевали. Просто - закройте свои гнилые рты.

    Причем в 1939 году число казахов в Казахстане было меньше, чем число русских тут же! 2 327 625 против 2 458 687 русских. И так было до второй половины 80ых. То есть - страна практически была не нашей. Плюс к тому же - представители других национальностей.
    Неудивительно, откуда проблемы с языком и т.д.

    Причем важна именно не людская масса - ее у русских было хоть отбавляй(странно - почему тогда призвали так много казахов) - а товары, металлы, уголь, продукция и т.д. из Казахстана. Каждая третья пуля выпущена была в Балхаше. Вольфрам добывали только в Казахстане. Без него невозможна была крепкая броня для танков. Одежда, мясо - все поставлялось на фронт. У нас был жуткий голод. В аулах трудились одни женщины. Мужчин всех забрали!
    Я могу с открытым сердцем сказать своим детям - вряд ли бы русские выиграли без казахов. Точка.
    1. ЕГОРКА 12 октября 2013 17:12
      Перед войной в Казахстане проживали 6,2 млн. человек. В годы войны, отсюда с оружием в руках отправились на фронт 1,2 млн. казахстанцев. Кроме того, используя опыт царского правительства 1916 г., сталинский режим наряду с действующей армией создал специальные строительные батальоны. Последние формировались из представителей коренных национальностей Средней Азии, Казахстана и репрессированыых народов, пере­селенных в наш край. В трудовые армии из Казахстана было направлено через военные комиссариаты 700 тыс. человек.
      Сегодня существуют разные мнения о потерях казахов в войне. По предположениям демографов, с фронта Отечественной войны не верну­лись 350 тыс. казахов.
      ======================================================
      Такой момент,что казахские дивизии состояли не только из казахов,но и украинцев,русских,евреев итд
      ЕГОРКА
    2. ЕГОРКА 12 октября 2013 17:14
      Советские выиграли,советские)
      ЕГОРКА
    3. ЕГОРКА 12 октября 2013 17:19
      а тут не казахская версия потерь в 125000 как раз:
      http://www.ethnoinfo.ru/narody-sssr-v-vojne/314-statistika
      ЕГОРКА
    4. ЕГОРКА 12 октября 2013 17:27
      Цитата: Ram Chandra

      Я могу с открытым сердцем сказать своим детям - вряд ли бы русские выиграли без казахов. Точка.

      И не стоит думать,что вы дрались исключительно за русских) если подумать,то за себя дрались,за то что получили 91-м такой Казахстан ,который теперь стараетесь поднять выше,хоть ваши деды и подумать о таком не могли.Т.к фашисты и нас и вас за людей не считали и в случае поражения нас,а точнее наших дедов всех ждало печальное настоящее без будущего.
      ЕГОРКА
    5. avt 12 октября 2013 18:43
      Цитата: Ram Chandra
      Ну вы сравните с населением России и Казахстана. В процентном соотношении - наших больше погибло чем ваших.

      Вот только на костях плясать не надо и на солдатские могилы гадить своим национализмом местечковым . В Отечественную гибли СОВЕТСКИЕ люди за СССР а не казахи за русских и на оборот . Было общая Страна и Идея и как бы там кому то не хотелось ,шли за это на смерть . Без бакинской нефти хрен бы один танк поехал , а без уральских танков бакинскую нефть немцы бы качали .
      avt
      1. ЕГОРКА 12 октября 2013 19:12
        Тогда все было советским и люди и нефть...а бакинская или рязанская ли,все это тогда было условно т.к все принадлежало советскому центру, парад суверенитетов наступил тк через пол века.
        ЕГОРКА
  42. внук солдата 12 октября 2013 19:35
    что тут спорит кто героистее русские или казахи, в ВОВ об этом даже не думали , я знаю много казахов которые прошли чеченскую они почти все ВДВешники и награды есть как и у русских пацанов, если бы споры про казахов и русских могли услышать наши деды которые погибли то они бы нас просто не поняли и спросили:"кто вам так мозги за-рал?"
    внук солдата
    1. одинокий 12 октября 2013 22:35
      Цитата: внук солдата
      что тут спорит кто героистее русские или казахи, в ВОВ об этом даже не думали , я знаю много казахов которые прошли чеченскую они почти все ВДВешники и награды есть как и у русских пацанов, если бы споры про казахов и русских могли услышать наши деды которые погибли то они бы нас просто не поняли и спросили:"кто вам так мозги за-рал?"


      Мой дед погиб в 43-м когда освобождали смоленск.наверняка тут среди форумчан есть такие,чьи деды тоже там погибли.вообще то трудно найти человека из бывшего ссср,у которого на войне не погиб какой нибудь родной человек.эти люди сейчас на том свете проклянают всех тех,которые общую победу присваивают. am
  43. ученый 12 октября 2013 22:43
    Беловежское соглашение подписывала Россия. Инициатором создания ТС и Евразийского союза был Казахстан. Белоруссия с Россией вообще давно подписали Союзный договор. Это факт.
    Фактом является и то, что с введением ТС перераспределились финансовые потоки связанные с пошлинами и налогами. Следовательно, есть влиятельные политики и бизнесмены, которые раньше эти финансовые потоки контролировали. А подписание соглашений с еще большей политической и экономической интеграцией предполагает увеличение количества недовольных, которых подвинут от миллиардных кормушек.
    Так же фактом является, то что уровень жизни людей и их доход в странах ТС примерно одинаковый, следовательно для простых работяг в ТС ни чего не изменилось.
    Из этого можно сделать, что 3-я сила (мы ее все знаем это $) сейчас использует фактор перераспределения финансовых потоков для давления на руководства Казахстана и Белоруссии. Очевидно, что следует ожидать усиления этих противоречий, если в ближайшее время не будет серьёзных взаимных инвестиций в экономики. В
    Однако сейчас Казахстан, свободные средства, стремиться инвестировать в Грузию зарабатывая очки у Запада. Белоруссия, по понятным причинам, ни куда не инвестирует, поэтому Лукашенко так себя развязано и ведет, ни чем не рискует и ему терять нечего кроме относительно небольших контрактов в тяжелом машиностроении. Россия тоже очень осторожно инвестирует в Казахстан и Белоруссию т.к. это практически односторонний процесс.
    Думаю когда в этом бардаке руководители стран ТС разберутся, тогда многие противоречия исчезнут.
    1. Marek Rozny 12 октября 2013 23:10
      Цитата: ученый
      3-я сила (мы ее все знаем это $) сейчас использует фактор перераспределения финансовых потоков для давления на руководства Казахстана и Белоруссии.

      Назарбаеву и Лукашенко деньги не нужны. У Назарбаева и так все есть. Его семья контролирует нехилый кусок казахстанской экономики. Так что бесполезно его сманивать долларами. Лукашенко тоже на бабки не купится.

      Цитата: ученый
      Однако сейчас Казахстан, свободные средства, стремиться инвестировать в Грузию зарабатывая очки у Запада.

      а) Казахстан уже давно не рассматривает Грузию как страну для крупных инвестиций. Хотя был такой период лет 6-7 назад. Читай газеты 2013 года, а не 2006-2007.
      б) Казахстан тогда купил объекты для туристического бизнеса, планируя заработать на перехвате доходов от туристов, приезжающих на Черное море. Сколько денег в год тратят казахстанцы на отдых в Турции? Дофига. Вот наши и хотели урвать часть этого тур.потока. Пресловутый Запад тут не причем. Бизнес этот пока не удался, т.к. война 2008 года спутала все карты.
      А вот терминалы и газопроводная инфраструктура - это реальный интерес для Казахстана. Казмунайгаз там работает. Но и тут Запад не причем.

      Цитата: ученый
      Россия тоже очень осторожно инвестирует в Казахстан и Белоруссию т.к. это практически односторонний процесс.
      Размер казахстанских инвестиций в разы больше размера российских инвестиций в Казахстан. Так что не надо ля-ля про "односторонний процесс" России.

      Ты "ученый" в какой области наук? Что преподаешь?
      Marek Rozny
      1. ученый 13 октября 2013 00:05
        Мне нравится больше оперировать цифрами и фактами. Поэтому советую посмотреть информацию на сайте http://www.odnako.org/blogs/show_26875/
        Если ты в полиции изучал экономику и финансы, то разберешься. Хаос в инвестициях и перегибы очень сильные и это плохо.
        То, что Назарбаев и Лукашенко не бедные совершенно понятно. Но не забывайте, что корыстная мотивация свойственна только преступникам. Нормальные люди руководствуются морально-этическими нормами в своей жизни. А этих двух Президентов я склонен относить к нормальным, в отличие от большинства из их окружения, над которым они периодически теряют контроль. Послушайте, что говорит Назарбаев на последнем заседании правительства – хватит хапать, вежливо и открытым текстом. Конечно это на публику в основном, что бы отвести от себя ответственность, но все таки … есть факт, что хапают, т.е. занимаются рейдерством и он в курсе.
  44. ekzorsist 12 октября 2013 22:47
    Ну с казахтаном то всё довольно просто
    При развале СССР казахам в "наследство" досталось очень и очень много из общесоюзного и более того общенародного имущества - это и Байконур , и сотни предприятий и более того даже запас оружейного плутония под Алма-атой ... и как этим распорядились ?
    Практически ВСЁ было разворовано , растащено или просто разрушено ...
    Да и сейчас посмотрите на все так называемые "пробивные" или "прорывные" проекты ... это сплошное разворовывание государственных средств ....
    Так , что казахстану содружество ... , а как же деньги воровать ?
    ekzorsist
    1. Marek Rozny 12 октября 2013 23:17
      Ты бы не писал о темах, в которых ты нихрена не шаришь.

      Кстати, посмотрел твои комменты - ощущение, что ты проспал свой поезд "Петропавловск-Омск" 15 лет назад.
      З.Ы. У меня в голове не укладывается, как можно обсирать казахов и жить в Казахстане? Кто тебя держит? Езжай домой. Не бибикай мозги ни себе, ни казахам, ни нормальным русским казахстанцам.
      Marek Rozny
      1. ученый 13 октября 2013 00:12
        Если не хватает мозгов нормально дискутировать, не надо залазить на форум. В твоих советах ни кто не нуждается.
        1. Marek Rozny 13 октября 2013 08:10
          ученый, официальное предупреждение от 18-го департамента по борьбе с особо опасными диссидентами: Мы следим. И примем меры, если кто-то хотя бы окурок бросит в неположенном месте. Сотрудник нашего департамента всегда рядом. Он может оказаться "продавцом", который продает фрукты, или "случайным" попутчиком в лифте.
          Как говорил зам.директора нашего департамента В.Цой: "Следи за собой, будь осторожен". Любое нарушение законодательства любой страны может привести к печальным последствиям.
          Marek Rozny
    2. Alibekulu 13 октября 2013 19:34
      Другим не меньше досталось, и что только казахи все раздербанили. Россия не лучше распорядилась наследством СССР.
    3. Lindon 14 октября 2013 21:43
      Ну до РОСПИЛа Назарбаеву далеко. На те деньги что на покупку Мистралей и прочей зарубежной техники Серьдюков устроил - Назарбаев вторую Астанау построил бы.
      Падение Протонов, затопление Курска, авария на Саяно-Шушенской ГЭС, дефолт 1998 года, дело Серьдюкова - вот только несколько главных достижений России. Куда там Казахстану - масштаб не тот.
  45. МИХАН 13 октября 2013 11:51
    Цитата: ekzorsist
    Ну с казахтаном то всё довольно просто
    При развале СССР казахам в "наследство" досталось очень и очень много из общесоюзного и более того общенародного имущества - это и Байконур , и сотни предприятий и более того даже запас оружейного плутония под Алма-атой ... и как этим распорядились ?
    Практически ВСЁ было разворовано , растащено или просто разрушено ...
    Да и сейчас посмотрите на все так называемые "пробивные" или "прорывные" проекты ... это сплошное разворовывание государственных средств ....
    Так , что казахстану содружество ... , а как же деньги воровать ?

    Согласен сам видел...И сужу это по тому что производства с ярлыком "Сделано в Казахстане" ни разу не видел ! Китайский товар там очень дешев.. и все! Может меня казахстанские товарищи просветят что производит Казахстан! Вот помнится тысячные стада крупного рогатого скота и овец паслись на бескрайних просторах ,пшеница (твердых сортов высшего класса) колосилась ..где все ??
    1. Zymran 13 октября 2013 18:19
      Пшеница колосится по прежнему. Значительную часть зерна мы отправляем на экспорт. Со скотоводством большие проблемы, благодаря политике нашего дорогого и любимого.

      Несколько ссылок насчет производства. В целом, конечно, мизерное, в отношении легкой и текстильной промышленности.

      http://www.centralasia-biz.com/cabiz/kazahstan/industry/abt_industry_kz.htm

      http://victorprofessor.livejournal.com/175706.html#cutid1
      http://victorprofessor.livejournal.com/179670.html#cutid1
      http://russos.livejournal.com/781056.html#cutid1
    2. Alibekulu 13 октября 2013 19:46
      Очки купи и приезжай в Казахстан,а Россия что производит кроме военки? И то советские разработки, своего чисто российского кроме Ладатазиков.
      1. Женя 13 октября 2013 19:50
        Alibekulu В голове твоей опилки да-да-да wink Аватарка сопоставима мыслям smile
        p.s.Зачем человеку ехать из страны 21 века, в страну "каменного" века со степями(съязвил)
        1. Андрей KZ 13 октября 2013 19:56
          Цитата: Женя
          Зачем человеку ехать из страны 21 века, в страну каменного века со степями

          Ой Женя,давно Вы в Казахстане не были. drinks
          1. Женя 13 октября 2013 20:01
            Андрей KZ Я забыл поставить кавычки, я язвил, но про степи я серьезно wink
            1. Андрей KZ 13 октября 2013 20:15
              Весной наша степь бесподобна,жаворонки,грибы,маки,тюльпаны....перечислять можно до бесконечности.
              1. Женя 13 октября 2013 20:41
                Андрей KZ Эх взял бы фотоаппарат и на пару дней 100-и кадров wink Но ромашковое поле тоже красивое, елочки....эх....верю что у Вас красиво, но у нас тоже много красивых мест wink
        2. Essenger 13 октября 2013 19:57
          Цитата: Женя
          Зачем человеку ехать из страны 21 века,

          Это Россия страна 21 века? lol Я бы употребил термин страна 3 го мира, белая Нигерия)))
          Essenger
          1. Женя 13 октября 2013 20:09
            Essenger А Казахстан, страна 2-го мира или 1-го? belay Ой я не знал, простите.... laughing
            1. Essenger 13 октября 2013 20:12
              Цитата: Женя
              А Казахстан, страна 2-го мира или 1-го?

              В любом случае выше чем Россия)) Это однозначно)))

              Цитата: Женя
              Ой я не знал, простите...

              Если что обращайтесь
              Essenger
              1. Женя 13 октября 2013 20:38
                Essenger К кому обращаться, к Вам? Вам только написание альтернативной истории подойдет smile Конечно Казахстан выше России, вон говорите на русском, покупаете оружие у русских, используете русское оборудование, города построенные русскими, да и учится до 2014 года отправляли военных в Россию и так далее и так далее и так далее..... Вы когда что-то пишите хоть когда-нибудь серое вещество включайте....хотя вы наверное живете у Байконура, понимаю....химикаты повлияли на Вас, сожалею crying
                1. Essenger 13 октября 2013 22:51
                  Цитата: Женя
                  вон говорите на русском

                  Я здесь пишу, а так принципиально говорю на казахском и даже русским если не понимают их проблемы)))

                  Цитата: Женя
                  покупаете оружие у русских, да и учится до 2014 года отправляли военных в Россию

                  Какое отношение имеет на социально-экономическое состояние страны? Не уж то вы считаете что Люксембург живет хуже США потому что они состоят в НАТо и покупают американское оружие?)))

                  Цитата: Женя
                  Вы когда что-то пишите хоть когда-нибудь серое вещество включайте.

                  Закусывайте что-ли))))

                  Цитата: Женя
                  хотя вы наверное живете у Байконура, понимаю....химикаты повлияли на Вас, сожалею

                  Я не живу в Байконуре, этот коммент показывает какой вы человек. Смеяться над здоровьем людей которые там живут...
                  Essenger
        3. Alibekulu 13 октября 2013 20:03
          Цитата: Женя
          В голове твоей опилки да-да-да
          Эт типа ты меня оскорбить хочешь?! laughing Сейчас обижусь и расплачусь.. bully
          Страна ХХI века?! belay Женька ты эт сурьёзно?! wink
          "Верхняя вольта с ракетами" точнее будет, ну или "родина слонов"..
          1. Женя 13 октября 2013 20:06
            Alibekulu Оскорбить?! Не коим образов, просто ерунду Вы написали про производство. drinks
          2. andrei332809 13 октября 2013 22:59
            Цитата: Alibekulu
            Верхняя вольта с ракетами" точнее будет, ну или "родина слонов".

            а можно не оскорблять мою Родину?кто Вам "на мозоль"то наступил,что Вы всех нас хотите окунуть в выгребную?
            пы.сы.начинают немного надоедать интернет-воины,которые уверены в своей безнаказонности
            1. Alibekulu 14 октября 2013 11:06
              Цитата: andrei332809
              а можно не оскорблять мою Родину?кто Вам "на мозоль"то наступил,что Вы всех нас хотите окунуть в выгребную?
              Не можно, а не нужно.
              Я так понимаю Женечке можно про мою родину:
              в страну "каменного" века со степями
              А, как понимать:
              РУСС:В колено-локтевой стоит Казахстан, и ждёт кто больше заплатит, чтоб ему вдули!

              Misantrop: От этого и разговор.
              разговор пошёл с "страны каменного века". Каков привет, таков и ответ. Или обзываться привилегия "белого господина"?! what
          3. Misantrop 13 октября 2013 23:08
            Цитата: Alibekulu
            "Верхняя вольта с ракетами" точнее будет

            А ракеты своей разработки и изготовления, или "белый сахиб подарил"? От этого и разговор. Предъяви что-либо хотя бы сравнимой сложности и технологичности изготовления, и можешь идти гордиться (или вешаться, без разницы). И не надо про великих предков, далеко не всякий потомок способен встать с ними наравне request
            Misantrop
            1. andrei332809 13 октября 2013 23:23
              Цитата: Misantrop
              сравнимой сложности и технологичности изготовления,

              так на этот вопрос всегда есть ОДИН ответ-Байконур.а что его жизню обеспечивают российские спецы-про это говорить ТАБУ.сейчас плюс нашим спецам,что Казахстан считается заграницей,и,соответственно,командировочные получают по курсу бакса
          4. хрыч 13 октября 2013 23:49
            На счет "родины слонов", опять верно. Самый древний мамонт найден в Сибири на реке Хром, кстати мальчик, а слоны прямые потомки мамонтов, так, что все верно Россия - Родина слонов.
            1. Alibekulu 14 октября 2013 08:59
              Цитата: хрыч
              кстати мальчик
              Нда, теперь я понимаю откуда появилось выражение "старый хрыч" laughing
              Цитата: хрыч
              все верно Россия - Родина слонов.
              Угу, оно то конешно, хтож сумлевается lol
              С такими темпами, вы туда скоро вернётесь..
              Продолжай дед, у тебя оч.хорошо получается..
    3. Lindon 14 октября 2013 10:43
      Россия население 42 млн - урожай зерна 95 млн тон
      Казахстан население 17 млн - урожай зерна 20 млн тон
      Казахстан в отличии от России даже в самые неурожайные годы свой хлеб ест.
  46. Ckyf 13 октября 2013 15:50
    Да, как плюшки делить, так Астана с Минском "Всегда готовы!", а как плюхи - так "мы только за экономический союз"...
    Вот и приходиться вопрошать: ребята, вы кем желаете быть - союзниками или нахлебниками России в этом союзе?
    Ckyf
    1. andrei332809 13 октября 2013 15:59
      Цитата: Ckyf
      ребята, вы кем желаете быть - союзниками или нахлебниками России в этом союзе?

      ай молодца!!!
    2. Zymran 13 октября 2013 17:01
      Ребята, какие плюшки получает Казахстан? Четко и по существу. В чем выражается нахлебничество? Четко и по существу.
      В том, что мы задарма продаем вам газ с Карачаганака и покупаем ваши тазики? В том, что отказались от перспективного Баку-Тбилиси-Джейхан в пользу КТК?
      1. Misantrop 13 октября 2013 23:14
        Цитата: Zymran
        В том, что отказались от перспективного Баку-Тбилиси-Джейхан в пользу КТК?

        А в чем перспектива? В той трубе роль соавтора отводится? Или все же сырьевого придатка, ценного, пока сырье имеется? Да, шейхи купаются в золоте. А народ, много ли среди него хотя бы инженеров среднего класса? Или одни нахлебники, сидящие на игле хуже героинового наркоши? Упади завтра спрос на сырье, многие ли сгодятся хотя бы на роль погонщика верблюжьих караванов?
        Misantrop
    3. Бек 13 октября 2013 17:59
      Цитата: Ckyf
      Да, как плюшки делить, так Астана с Минском "Всегда готовы!", а как плюхи - так "мы только за экономический союз"...
      Вот и приходиться вопрошать: ребята, вы кем желаете быть - союзниками или нахлебниками России в этом союзе?


      Вообще, кто в последнее время самый ярый сторонник объединения - Россия. Не хотите "нахлебников", так и разорвите ТС соглашения и другие интеграционные процессы. Делов, то на копейку. Разорвали бумагу и не будет никаких нахлебников.
      Бек
  47. МИХАН 13 октября 2013 16:47
    Цитата: Ckyf
    Да, как плюшки делить, так Астана с Минском "Всегда готовы!", а как плюхи - так "мы только за экономический союз"...
    Вот и приходиться вопрошать: ребята, вы кем желаете быть - союзниками или нахлебниками России в этом союзе?

    В одиночку боязно ..))) Если что сразу вспоминают "Союз нерушимый республик свободных навеки сплотила Великая Русь.."...Вот так и живем.. drinks А там посмотрим ..
  48. семург 13 октября 2013 16:50
    почитал. всем казахстанцам выступающим за союз, мнение не изменяется на счет союза? понимаю что здесь высказываемое мнение не мнение всей России и ее политической элиты ,но все же какой-то срез хотя бы мнение "интернетной улицы" и это еще более-менее сайт. или так и будем оправдываться мы не предавали ,мы честно воевали и строили ,и ничего не захапали (не напоминает про волка и ягненка). читаю данный сайт и все более убеждаюсь что рано о союзе заговорили .постоянно пишут рынок России важен в 2014 вступим в вто где весь мир рынок если есть конкурентный товар. конечно не экономист и не политик а простой таксист ,но все же союз это где-то брак по расчету или по любви -любви точно нет и даже просто симпатии не много ,расчет мне то же видится ошибочным изначально про рынок написал выше,про технологии с россиянами каша не варится ,оборона ? сами себя не сможем оборонить а другим мы на хе-р не нужны за нас жизнь класть(они и сами часто претензии на наши территории озвучивают кивая на Китай который таких претензий не выкатывает)инвестиции что то не слышал про Китай,США,Европа читал про Россию нет,трудовая миграция для нас сейчас не актуально штучных спецов и так наймем .вот и гложут смутные подозрения куда нас ведет "Сусанин" у него прежний авторитет силен пока это и удерживает от вопросов но они копятся.думаю скоро эти вопросы перерастут из количества в новое качество. Вопрос казахстанцам а не тем кому Казахстан-просто место жительства и не более как написано в одном посте выше.
    1. andrei332809 13 октября 2013 17:03
      Цитата: семург
      мы не предавали ,мы честно воевали и строили ,и ничего не захапали

      Вы правы,но почему Вы своим соотечественникам не скажите тоже самое,когда они начинают кричать(именно кричать) о том,что только казахи к России относятся с "терпением",и поэтому мы должны их выделить из других и чуть ли не памятники ставить поместным "чингисханам"?
      пы.сы.а заете,я ещё помню,как Казахстан перекрывал Урал,чтобы рыба,шедшая на нерест, осталась на территории независимых.в нашем регионе после этих манипуляций Урал начал очень быстро сдуваться-рыбалка превратилась в разговоры под водку. это,конечно,не плохо,но иногда и поймать что-нибудь хочется. и каковы были претензии России?-ладно,мы понимаем...хорошо,на два года...что мы имеем в итоге?
      1. Zymran 13 октября 2013 17:14
        Цитата: andrei332809
        Вы правы,но почему Вы своим соотечественникам не скажите тоже самое,когда они начинают кричать(именно кричать) о том,что только казахи к России относятся с "терпением",и поэтому мы должны их выделить из других и чуть ли не памятники ставить поместным "чингисханам"?


        Казахстан не требует у вас дотаций, невозвратных кредитов, газа или чего-то еще по бросовой цене. Покупает продукцию вашего тазопрома. Вступил в совершенно невыгодный для населения и малого и среднего бизнеса Таможенный союз. Чего еще вам надо?

        Цитата: andrei332809
        пы.сы.а заете,я ещё помню,как Казахстан перекрывал Урал


        У Вас есть источники подтверждающие, что "Казахстан перекрывал Урал"? Гугл не знает об этом, да и я слабо представляю, как можно перекрыть реку.
        1. andrei332809 13 октября 2013 17:42
          Цитата: Zymran
          , как можно перекрыть реку

          перекрывали не реку,а рыбоход(если можно так сказать)-просто перегораживали сетями в нескольких местах(чтоб прорвавшаеся застряла чуть дальше).насчёт дотаций-Ваши заявления даже не смешны(извините)...мало того что пытаетесь шантажом повысить цены там,где эти цены обеспечиваются российскими спецами(байконур),так ещё и прибегаете к угрозам-а мы амерам отдадим,и вы останетесь без нашей инфраструктуры request ну так решите в конце концов-мы ОДНА СТРАНА или политобразования?
          пы.сы.человек решает для себя сам. а политики пусть "балуются" и жируют-не вечно верёвочке виться
          1. Zymran 13 октября 2013 18:02
            Цитата: andrei332809
            насчёт дотаций-Ваши заявления даже не смешны(извините)...мало того что пытаетесь шантажом повысить цены там,где эти цены обеспечиваются российскими спецами(байконур),


            Это не дотации, а арендная плата, которую Казахстан получает вооружением(скорее всего списанным и некачественным). Цены поднимаем, потому что ваша сторона неоднократно прокатывала нас с совместной ракетной программой, а также роняет нам на головы ракеты.
            Сравните это с многомиллиардными дотациями Беларуси.

            Цитата: andrei332809
            ак ещё и прибегаете к угрозам-а мы амерам отдадим,и вы останетесь без нашей инфраструктуры


            На официальном уровне никаких угроз отдать космодром американцам не было. Это полемика на форумах.
      2. семург 13 октября 2013 18:07
        на счет нереста рыбы там все браконерничают и это не заслуга Казахстана , блин опять мы виновные рыба не доходит laughing
        1. Zymran 13 октября 2013 18:12
          Между прочим наши погранцы постоянно отлавливают дагестанцев, браконьерничающих в наших территориальных водах.
        2. andrei332809 13 октября 2013 20:13
          Цитата: семург
          блин опять мы виновные рыба не доходит

          не,ну а кто "моих" карасей вылавливает? no
  49. МИХАН 13 октября 2013 17:45
    Не обижайтесь! Но там ваша экономика растет благосостояние народа и т.д.. Вы свою территорию контролируете вообще..? или только возле крупных городов которых у вас очень мало ?..На Россию надеетесь типо прикроют если что..Опять как в фильме "Белое солнце в пустыне" будет ..? Я немного утрирую но просто ваш оптимизм в нынешней обстановке в мире меня настораживает..очень..Опять кровь наша будет ( как здесь выразился один форумчанин известный..)))
    1. andrei332809 13 октября 2013 18:15
      Цитата: МИХАН
      .На Россию надеетесь

      именно. моя была как то в Кзыл-орде(года 2 назад)-в советское время там был асфальт на зависть Ленинграду(нет такой влажности),парки,уложенные плитами(пешеходными таким-советскими).после приехала она в шоке-ладно бы хоть направления дорог сохранили-так нет,кругом песок,пыль,глина,кто на джипе проложил колею-там и дорога.в этажных домах(от 2х до 9и-ну,советские)из подвалов растёт КАМЫШ-это значит-в подвале болото?канализация предоставлена вёдрами,которые жители выливают прямо возле дома в канавы(причем канавы копали сами жители,так как у руководителей района нет денег) наверное,в столицах этого уникального ростка демократии всё абсолютно не так,но почему бы защитникам самоопределения не поездить по своим провинциям и не спросить людей,там живущих-а как вы развиваетесь при демократическом обществе?
      1. Zymran 13 октября 2013 18:24
        Ну, вот Вам фото Кызыл-Орды

        http://photogoroda.com/photo-goroda-Kyzylorda-photo-city-278024.html

        Не Рио-де-Жанейро, конечно, и даже не Москва, но и на постапокалипсис не похоже.
        1. семург 13 октября 2013 18:39
          Цитата: Zymran
          Ну, вот Вам фото Кызыл-Орды

          http://photogoroda.com/photo-goroda-Kyzylorda-photo-city-278024.html

          Не Рио-де-Жанейро, конечно, и даже не Москва, но и на постапокалипсис не похоже.

          Зымран .это от самого человека зависит можно увидеть новое красивое ,а можно негатив высматривать. однажды в теме наши фото Алматы постили а наши бывшие писали только о мусоре вокруг рынков как-будто в России чистота и порядок везде.
          1. andrei332809 13 октября 2013 18:46
            Цитата: семург
            это от самого человека зависит можно увидеть новое красивое ,а можно негатив высматривать

            давайте не будем утрировать...? моя тож привезла фотографии.это её детство -и там НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ,кроме разрухи.
            пы.сы.пардоньте request
          2. Zymran 13 октября 2013 18:48
            Конечно, тот кто везде ищет г. тот его найдет даже в Лувре.)))
        2. andrei332809 13 октября 2013 18:43
          Цитата: Zymran
          http://photogoroda.com/photo-goroda-Kyzylorda-photo-city-278024.html

          а как по ссылке перейти?
          1. romb 13 октября 2013 18:46
            а как по ссылке перейти?

            Выделить ссылку, нажать правую кнопку мыши, выбрать: "открыть ссылку в новой вкладке" hi
            1. andrei332809 13 октября 2013 18:49
              Цитата: romb
              "открыть ссылку в новой вкладке"

              благодарю hi
              прошу прощенья,ни хрена не открывается-выдаёт "ошибка". ну да бог с ним .присутствующие на месте лучше знают,как там и что-поверю на слово
          2. Zymran 13 октября 2013 18:46
            Дык, копипастом, как обычно. smile
      2. romb 13 октября 2013 18:44
        Вы неправы, никогда в Кызылорде (даже при союзе) не было нормального асфальта. Насчет: на зависть Лениграду - обычная лирика. У меня масса знакомых, родом оттуда, вот они как раз и говорят, что за последние годы он наконец-то начинает превращаться в более менее нормальный город, а не как при Союзе - мухос...ск на Сырдарье.
        1. Zymran 13 октября 2013 18:51
          Кызылдыра, как его раньше называли.
          Вот еще фотки и обсуждение строительства http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1475599
          1. andrei332809 13 октября 2013 20:17
            Цитата: Zymran
            Кызылдыра

            такие знакомые нотки.. winked
        2. andrei332809 13 октября 2013 20:44
          Цитата: romb
          У меня масса знакомых, родом оттуда, вот они как раз и говорят, что за последние годы он наконец-то начинает превращаться в более менее нормальный город, а не как при Союзе - мухос...ск на Сырдарье.

          я подозреваю,кому Вы поверите,но,исходя из информации родственников,там существующих,они Вам лгут.наверняка не специально,но...
    2. семург 13 октября 2013 18:28
      ну не смотрю на мир через прицел каюсь ,если вас это настораживает спасибо за беспокойство. надежда на Россию? у меня большие сомнения думаю как-бы наоборот раздел не затеяли опыт есть и давний (Польша)и не давний(Грузия)причина найдется.Благосостояние смотря с чем сравнивать если с 90- ми то да выросло.В городах легче в аулах потяжелее,но это всегда так было на земле надо работать шланговать не удастся (как поработаешь,так и по кушаешь)крупных городов для нашей территории мало ,ну это дело наживное. может ответил не на то что спрашивали но как понял
      1. andrei332809 13 октября 2013 18:40
        Цитата: семург
        ну не смотрю на мир через прицел каюсь

        да никто вас(казахов)ни в чём особо и не обвиняет.каждый крутися как может.но зачем плевать в морду соседу,который,если отбросить всякие загогулины о "независимости", на самом деле был(и,мать его,остаётся) "старшим" братом?
        1. семург 13 октября 2013 19:24
          [quote=andrei332809][quote=семург]ну не смотрю на мир через прицел каюсь [/quote]
          да никто вас(казахов)ни в чём особо и не обвиняет.каждый крутися как может.Так хорошо начал ,а потом суп с котом laughing
          1. andrei332809 13 октября 2013 19:33
            Цитата: семург
            ,а потом суп с котом

            не умничай tongue всегда нравился коньяк казахстанский-толь б сахеру помньше drinks
            1. семург 13 октября 2013 19:40
              Цитата: andrei332809
              Цитата: семург
              ,а потом суп с котом

              не умничай tongue всегда нравился коньяк казахстанский-толь б сахеру помньше drinks

              сам такой tongue не сейчас только пиво возраст drinks
              1. andrei332809 13 октября 2013 19:45
                Цитата: семург
                сам такой
                good
                и что мешает договориться?ну кроме политиков?
                1. семург 13 октября 2013 19:54
                  Цитата: andrei332809
                  Цитата: семург
                  сам такой
                  good
                  и что мешает договориться?ну кроме политиков?

                  самые главные политики за ,опасения у меня лично и у части нашего населения.