Выстрелы из 1973-го

Выстрелы из 1973-го

Главным проигравшим в пятой арабо-израильской войне стал Советский Союз

Почти все участники пятой арабо-израильской войны, которая началась 6 октября 1973 года, сошли с политической сцены, в официальной историографии давно утвердилась некая схема трактовки происходившего. Почему же стоит сегодня вспомнить этот военный конфликт на Ближнем Востоке сорокалетней давности? А потому, что прошлое стреляет. После каждой войны мир становится иным, а после войны 1973-го он поменялся разительно.

Нефтедоллары, гегемония Саудовской Аравии в мусульманском мире, утрата Советским Союзом влияния на Ближнем Востоке – все это последствия войны, называемой то «октябрьской», то «войной Судного дня». Собственно, война, длившаяся 18 дней, была лишь фоном грандиозной геополитической интриги, изменившей мир.


За ее кулисами скрывалась геополитические интересы Вашингтона, сделка США и Израиля, интриги Анвара Садата, стремление финансовых кругов Запада сохранить доллар в качестве мировой валюты, шаги «нефтяного лобби» в переформатировании отношений с нефтедобывающими странами, амбициозные планы Саудовской династии и Муамара Каддафи, словом – тугой клубок интересов и противоречий.

Да, часть секретных документов из архивов США и Израиля, касающихся политических интриг вокруг той войны, выборочно уже рассекречена и ждет своего прочтения.

Но закулисье войны продолжает оставаться столь неприглядным для некоторых ее участников, что попытка приоткрыть некоторые тайны того времени заканчивается «смертью при невыясненных обстоятельствах».
Так, например, как это произошло 27 июня 2007 года в Лондоне с 62-летним египетским миллионером Ашрафом Маруаном, зятем Гамаля Абдель Насера, политическим советником Анвара Садата, а по совместительству – моссадовского агента «Вавилон», передавшего израильтянам накануне войны сверхважную информации. Установлено, что он «выпал» из окна собственного дома. Рукопись его книги «Октябрь 1973 года: как это было», над которой он работал последние годы, исчезла.

Что, впрочем, и неудивительно, потому как эта книга, по сути - свидетельские показания, могла опровергнуть основной тезис, на котором до сих пор держится навязанная нам официальная версия событий той войны. Версия о «внезапности арабской агрессии в отношении миролюбивого Израиля».

Рассекреченные израильские документы «комиссии Аграната», которая «по горячим следам» расследовала обстоятельства «войны Судного дня» и причины огромных потерь Израиля, демонстрируют нам трогательное единодушие тель-авивских политиков и военных. Они в голос утверждают: основной причиной неудач еврейского государства на первом этапе войны стала «внезапность арабского нападения». А следовательно – провал и «Моссада», и военной разведки АМАН. Более того, виновны еще и американцы, потому что «не предупредили». Впрочем, в отношении того, что «американцы не предупредили», израильские источники несколько расходятся. Одни утверждают, что Вашингтон вообще скрывал информацию о военных приготовлениях Египта и Сирии, другие – что США предупредили, но лишь за несколько часов. Впрочем, эти расхождения касаются только роли американцев, в отношении же израильского руководства источники и показания единодушны и простосердечны донельзя. Голда Меир винит во всем военных и разведчиков – не предупредили, дескать, не настояли: «Не знаю, что бы случилось, если бы я могла тогда сказать то, что чувствовала: что грядет что-то нехорошее... Но я не могла конфликтовать с начальником Генерального штаба и главой военной разведки... Мы боялись, что если призовем резерв заранее, арабы подумают, что мы сами готовимся напасть, и нападут раньше».

Поверить тогдашнему израильскому премьеру может только тот, кто не знает ситуации того времени. Победа Израиля в «шестидневной войне» 1967 года привела к тому, что Тель-Авив оккупировал Синайский полуостров вплоть до восточного берега Суэцкого канала, Западный берег реки Иордан и Голанские высоты. В ноябре того же, 1967 года, Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию 242, которая призывала Израиль отступить с «территорий, оккупированных в недавнем конфликте» - в обмен на завершение состояния войны и право всех государств в регионе «жить в мире, безопасных и признанных границах».

Выполнять эту резолюцию Израиль отказался, что послужило началом «войны на истощение», в которой стороны обменивались авианалетами, артобстрелами и действиями диверсионных групп. Официально она закончилась в 1970 году, но фактически – продолжалась до 1973 года.

Позиция Тель-Авива в отношении оккупированных территорий пользовалась практически полной поддержкой Вашингтона, который буквально «нашпиговывал» израильскую армию новейшей военной техникой.

Только в 1973 году Израиль получил 40 новых американских самолетов «Скайхок» и «Фантом», сотни танков, бронеавтомобилей, артиллерийских орудий и минометов, зенитные комплексы, самонаводящиеся «умные бомбы», различное радиолокационное оборудование и другую боевую технику. Разумеется, такая подпитка приносила свои плоды, делая политику Тель-Авива все неуступчивее и агрессивнее.

Скажем, начавшийся 8 января 1973 года бой между израильскими и сирийскими войсками длился весь день. По официальным израильским данным, в период с ноября 1972 года по январь 1973 года в результате действий армии было убито не менее 500 палестинских партизан и 250 сирийских солдат. В феврале 1973 года над Синайской пустыней израильскими ВВС был сбит гражданский самолет ливийской авиакомпании со 120 пассажирами на борту - все они погибли. Совет Безопасности ООН осудил Израиль за это воздушное пиратство. Но не прошло и шести месяцев, как два израильских военных истребителя перехватили пассажирский самолет ливанской авиакомпании «МЕА». И снова — в 18-й раз после 1967 года – последовала осуждающая резолюция Совета Безопасности. Причем, все было настолько очевидным, что США даже не решились использовать право вето. В марте 1973 года израильские десантники временно захватили египетский остров Зукар в Красном море. А через месяц, 10 апреля 1973 года, высадившиеся в Бейруте израильские диверсанты убивают трех лидеров палестинского движения сопротивления и взрывают несколько нефтехранилищ. Кульминацией этой необъявленной войны можно считать события 13 сентября 1973 года, когда в результате воздушного боя в небе над границей между Ливаном и Сирией были сбиты 12 самолетов МиГ-21 военно-воздушных сил Сирии.

Центральное разведывательное управление 26 сентября упредило Израиль о неизбежности войны. Ответ Тель-Авива был просто потрясающим: волноваться не следует, арабы смогут атаковать Израиль только через несколько лет. А концентрация египетских войск на границе - обычные военные маневры, о которых было давно официально объявлено. Более того, израильская разведка сообщила своим американским коллегам: по ее данным, военные маневры должны скоро закончиться, а египетские офицеры уже демобилизованы и отправились пилигримами в Мекку...

В ночь с 4 на 5 октября, всего за сутки до войны, шеф «Моссада» Цви Замир вылетел в Лондон на встречу с Ашрафом Маруаном. Маруан передал Замиру тайный код, означавший сигнал к началу войны.

На 1 октября лишь десять человек в Египте знали о том, что военные маневры являются предвестником настоящей войны. Третьего октября Египет согласовал с Сирией день и час нападения на Израиль – 14.00 6-го октября. Тогда же, 4-5 октября началась эвакуация советских специалистов из Сирии и части персонала советского посольства из Египта, что также стало известно израильтянам.

Израильские радиостанции, которые должны были в день Йом Кипура (Судного дня) 6 октября прекратить передачи, каждые четверть часа посылали в эфир загадочные фразы: «Морской волк!», «Прекрасная дама!», «Мясные котлеты!». Кодовые слова относились к различным группам резервистов, которым срочно надлежало прибыть в соответствующие воинские части. Эти мероприятия, как позднее признал глава израильского генерального штаба, завершали военные приготовления, которые проводились в армии в течение предыдущих десяти дней. Следовательно, ни о каком «внезапном нападении» речи быть не может.

И вот тут в показаниях той же Голды Меир содержится фактически ключ к странностям начала этой войны. Говоря о том, что она рада своему решению объявить призыв резервистов утром Судного дня, Голда Меир добавила, что передача американской помощи Израилю во время войны стала возможной благодаря решению не наносить превентивный удар.

И вся история «октябрьской войны» после этих слов начинает выглядеть по-другому. Становится ясно, что израильтяне, как и американцы, прекрасно знали о готовящей атаке. Израиль к 5-6 октября провел скрытую мобилизацию. Дебаты израильского кабинета 4-5 октября велись не о том, нападут арабы или нет, а о том, следует ли нанести им упреждающий удар. И все это – в рамках неких секретных договоренностей с США. Каких же?

В ночь с 5 на 6 октября, аккурат после заседания кабинета, состоялась встреча Голды Меир с Кеннетом Кетингом, послом США в Израиле.
Позже сами израильские руководители признали, что главная цель американского дипломата состояла в том, чтобы убедить израильское правительство отказаться от намерения нанести «превентивный удар» по арабам, дабы Тель-Авив не выглядел в глазах мирового общественного мнения «агрессором». Посол дал понять, что в противном случае США будут поставлены в затруднительное положение при оказании Израилю военной и другой поддержки.

Но это – далеко не все, о чем говорили в ту ночь премьер и посол. Как уверяют источники, «американский посол поделился прогнозами некоторых осведомленных ведомств США о возможных результатах нового раунда арабо-израильской войны». Во-первых, Вашингтон был уверен, что Израиль на этот раз сумеет «сокрушить арабские силы» даже без «превентивного» удара. Во-вторых, он не должен опасаться союза Египта с Сирией, ибо они преследуют совершенно различные цели. Если Дамаск будет воевать за освобождение оккупированных арабских земель и справедливое решение палестинской проблемы, то Каиру, да и Вашингтону война должна, в первую очередь, помочь «разморозить» ситуацию на Ближнем Востоке.

О том, что вкладывалось в понятие «разморозить», шеф Кетинга, тогдашний государственный секретарь США Генри Киссинджер спустя всего 18 часов пояснил на конфиденциальных переговорах послу КНР при ООН Хуан Чжэню: «Наша стратегическая цель заключается в том, чтобы лишить Советы их доминирующего положения на Ближнем Востоке… В начавшейся войне коалиция арабских стран потерпит поражение, потому что мы, США, хотим продемонстрировать всем арабским государствам: тот, кто рассчитывает на помощь Советского Союза, никогда не достигнет успеха».

Уверенный тон Киссинджера объяснялся просто – наличием «козырного туза» в рукаве, секретными договоренностями еще с одной ключевой фигурой «октябрьской войны», президентом Египта Анваром Садатом. В отличие от СССР, лидеров Израиля, Сирии и Ливии, в отличие от всего остального мира государственный секретарь твердо знал: Садат в ходе войны лишь создаст видимость взаимодействия со своими арабскими союзниками, а на самом деле будет тесно координировать свои военные и политические действия с Вашингтоном.

«Самым поразительным было то, что поначалу буквально никто не осознавал до конца, что собой представляет этот человек», - скажет о нем позднее Киссинджер. Может быть. Но то, что нового египетского президента можно включить в антисоветскую партию США на Ближнем Востоке, в Вашингтоне поняли достаточно быстро.

В противоположность своему предшественнику, Гамалю Абделю Насеру, Садат был, в первую очередь, египетским националистом. Как это часто бывает, при всем внешнеполитическом блеске пост-насеровская АРЕ была политическим и экономическим банкротом. Безудержные амбиции и самоуверенность, царившие после успехов Каира в Суэцком кризисе 1956 года, превратились в прах после поражения в «шестидневной войне». Свыше 20 процентов валового национального продукта Египет выделял на военные расходы, что делало невозможным хоть какие-либо успехи в экономическом развитии. Внутри страны нарастало социальное напряжение. Падал личный авторитет Садата как руководителя, который не сумел добиться ни реальных сдвигов в освобождении оккупированных Израилем земель, ни улучшения жизни египтян. Сторонники покойного президента вполне обоснованно обвиняли Садата в отказе от «насеризма», в отходе от принципов «арабского социализма», в нежелании создавать объединенное арабское государство, простирающееся от Адриатики до Персидского залива.

Разумеется, речь шла совсем не о некоем «следовании идеалам», а об элементарной борьбе за власть, которая на Востоке, как правило, заканчивается физическим уничтожением одной из сторон. Словом, кресло под Садатом качалось. Выход для себя и для страны из критической ситуации новый президент видел в смене геополитического ориентира, в том, чтобы перейти под крыло Вашингтона, стать частью американской системы контроля региона. А, следовательно, получить широкомасштабную экономическую помощь, мир с Израилем и гарантии собственной власти.

Для начала, в 1971 году, была проведена «майская исправительная революция». Наиболее активные противники Садата из окружения Насера были отстранены от власти и арестованы. А отказ от панарабских амбиций был зафиксирован в переименовании страны из Объединенной Арабской Республики в Арабскую Республику Египет.

В июле 1972 года, хотя СССР продолжал снабжать его оружием, Садат выслал из страны советских военных советников и технических экспертов, общая численность которых составляла в то время около 20 тысяч человек.

«Приглашение к танцу» для Вашингтона было более чем очевидным, однако ожидаемых распростертых объятий Садату, как он, возможно, рассчитывал, никто не раскрыл. Соединенным Штатам нужны были более веские доказательства лояльности. Более того, Садат обязан был совершить нечто, что окончательно «сжигало мосты» и делало невозможным его отказ от партнерства с американцами.

Зимой 1972 и ранней весной 1973 гг. Киссинджер провел несколько секретных встреч с советником Садата по национальной безопасности Муххамадом Хафезом Исмаилом. По словам одного из сотрудников Исмаила, Ахмада эль-Сайеда, присутствовавшего на встречах, Киссинджер открытым текстом сказал, что «Египет не может рассчитывать за столом переговоров получить то, что потерял на поле боя», и что «Вашингтон мало чем может помочь Египту до тех пор, пока он сам не предпримет решительных шагов». Намек был более чем прозрачным: для того, чтобы вернуть Синай, Египет должен был пойти на некие активные действия.

По странному совпадению, после этих консультаций Садат начал обсуждать со своим окружением силовой вариант возвращения Синая, который предусматривал атаку на Израиль в коалиции с другими арабскими странами. «Целью Садата было не столько получение территориальных преимуществ, сколько разжигание кризиса, который разморозит застывшие отношения между сторонами и, таким образом, откроет путь к переговорам, - откровенничал позже Киссинджер, застенчиво умалчивая о том, что именно он «вложил в голову» Садата эту цель. - Неожиданность и шок дадут возможность обеим сторонам, в том числе и Египту, продемонстрировать гибкость, что было невозможно, пока Израиль считал себя превосходящей в военном отношении стороной, а Египет был парализован в результате нанесенного ему унижения. Короче говоря, цель Садата была в большей степени психологической и дипломатической, чем военной».

За месяц до начала октябрьской войны Садат признался известному египетскому журналисту, фактически - своему личному биографу Мохамеду Хейкалу: «Это наш последний шанс. Если мы не ухватимся за него, мы, в конце концов, упустим поезд».

Правда, этот шанс предполагал предательство остальных партнеров из арабского мира. Перед самой войной Садат получил от Муамара Каддафи «на борьбу с Израилем» военную и финансовую помощь, оцениваемую, по меньшей мере, в миллиард долларов. Однако о готовящейся военной операции не предупредил. Но известил саудовского монарха, короля Фейсала, который пообещал ему «поддержку во всех его начинаниях». Привлекая к военной операции против Израиля Сирию, Садат ни словом не намекнул об ограниченных целях Египта в этой операции. А потом, когда 11 октября Израиль перешел в наступление и продвинулся вглубь сирийской территории на расстояние, с которого можно было обстреливать Дамаск, не пошевелил и пальцем, чтобы прийти на помощь союзнику.

Садат врал всем. Когда 3-я египетская армия оказалась под угрозой полного уничтожения, он вспомнил и про Москву, отправив Л. Брежневу паническую телеграмму с просьбой вмешаться и предотвратить катастрофу. Советский лидер, считавший войну «грубейшей политической ошибкой египетского и сирийского руководства», тем не менее, вмешался, в ультимативной форме пообещав Р. Никсону, что если США не остановят Израиль, то «СССР столкнется с необходимостью срочно рассмотреть вопрос о том, чтобы предпринять необходимые односторонние шаги».

За этими строчками брежневского послания стояли приведенные в состояние повышенной боеготовности все семь советских воздушно-десантных дивизий и группа кораблей с частями морской пехоты, выдвинувшаяся к Порт-Саиду…

Но «стыд глаза не выест». Садат полностью отработал отведенную ему партию в политическом спектакле и заслужил право на «место под американским солнцем».

В 1977 году президент Египта прилетел в Израиль и выступил с речью в кнессете. На следующий год были подписаны кэмп-дэвидские соглашения между Египтом и Израилем, по которым Египет получил Синай обратно и был признан стратегическим партнером США в регионе. Геополитическая многоходовка Вашингтона увенчалась успехом. Осталось только разобраться с тем, кто оказался победителем, а кто – побежденным.

Безусловно, главным проигравшим по итогам «октябрьской войны» стал Советский Союз. Его «сфера геополитического влияния» сузилась до Сирии и Организации Освобождения Палестины, Впрочем, на лояльность ООП, как и на лояльность тогдашних Алжира, Ливии, Ирака, особо рассчитывать не стоило. Советский Союз утратил стратегическую инициативу в регионе, перешел к оборонительной тактике «временных союзов». Причем лояльность «временных союзников» весьма щедро, порой неоправданно щедро, оплачивалась. По большому счету, с того времени СССР так и не сумел внятно сформулировать не столько цели своей ближневосточной политики - с целями в период «холодной войны» особых проблем не было - сколько свои интересы в этом регионе. А потому не сумел оценить и никак не отреагировал на два важнейших изменения, которые эта война принесла в мир.

Одним из важных последствий октябрьской войны 1973 года стал политический взлет Саудовской Аравии, позволивший ваххабизму начать свою экспансию по всему миру.

«Нефтяной кризис», который, по сути, был переформатированием отношений транснациональных корпораций со странами-экспортерами нефти, позволил саудовцам сузить рынок углеводородного сырья, взвинтив цены до астрономических высот. В случае Саудовской Аравии средняя рыночная цена добываемой в ее недрах нефти возросла с 2,01 доллара за баррель 1 октября 1973 года до 10,24 доллара к 1 января 1975 года, что составило пятикратный за 15 месяцев рост. Если доходы королевства в 1973 году составили 4,3 миллиарда долларов, то в 1974-м – уже 22,6 миллиарда! Саудовская Аравия получила неограниченные средства для реализации своих давних амбициозных мечтаний о монополии на понимание ислама в масштабах уммы — всей общины правоверных. Саудовское министерство по делам религии печатало и бесплатно распространяло миллионы экземпляров Корана, а также огромное количество ваххабитских вероучительных текстов, распределяемых по мечетям всего мира — от африканской саванны до рисовых плантаций Индонезии и муниципальных домов европейских пригородов. Впервые за четырнадцативековую мусульманскую историю во всех краях, где проживала умма, появились одинаковые книги, одинаковые кассеты, вышедшие из одних и тех же распространительских сетей. Спустя всего шесть лет саудиты выступят открытым врагом СССР в Афганистане. Сначала спонсируя «джихад», а в 1984-1985 гг. обрушив цену на нефть с 30 до 12 долларов. В 1986 году цена упала еще ниже - до 10 долларов за баррель. Положительное сальдо в торговом балансе советской экономики было ликвидировано: СССР теперь больше тратил, чем зарабатывал.

И это стало возможным благодаря еще одному, пожалуй, главному итогу «октябрьской войны» и последовавшему за ним «нефтяному кризису».

Президент США Р. Никсон 15 августа 1971 года объявил о формальном прекращении конвертации доллара в золото, по существу полностью переводя мир на долларовый стандарт.

Начиная с 1945 года, мировая торговля нефтью обычно велась в долларах, поскольку на послевоенном рынке доминировали американские нефтяные компании. Резкое повышение мировой цены на нефть, таким образом, означало в той же степени стремительное увеличение спроса на доллары США, необходимые для оплаты этой нефти.

Американское министерство финансов разработало секретное соглашение с валютным агентством Саудовской Аравии. По его условиям, огромные новые саудовские сверхдоходы от продажи нефти должны были быть инвестированы в значительной степени в погашение дефицитов правительства США. В Саудовскую Аравию послали молодого банкира с Уолл-стрит по имени Дэвид Малфорд, который должен был стать главным «советником по инвестициям» в Центральном банке Саудовской Аравии, чтобы направлять нефтедолларовые инвестиции в «правильные» банки, естественно, расположенные в Лондоне и Нью-Йорке.

А вскоре страны ОПЕК объявили: они будут принимать в качестве платы за свою нефть только доллары США. Возник «нефтедоллар», который сегодня является основным оружием Вашингтона.

Вот так выглядят они, выстрелы из прошлого, из той войны, случившейся сорок лет назад…
Автор: Игорь Панкратенко
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. borisjdin1957 12 октября 2013 09:25
    с Дона.
    Спасибо!Обыграли Штаты СССР!Куда не кинь,везде Янусы!Вот не зря сказано за наших союзников-армию и флот!!!
    1. аксакал 12 октября 2013 21:41
      Цитата: borisjdin1957
      с Дона.
      Спасибо!Обыграли Штаты СССР!Куда не кинь,везде Янусы!Вот не зря сказано за наших союзников-армию и флот!!!
      - алло, форумчане, недавно кто-то горячо доказывал за Л. И. Брежнева, что "умный" был мужик! Я тогда еще выразил сомнение, что по мне - "по мне - пусть остается старым больным ограниченным маразматиком, полностью зависимым от воли Политбюро, ибо только так я ему, Брежневу, могу простить попадание СССР в "афганский капкан".
      А вот тут теперь помимо афганского капкана еще и вот такой проигрыш на Ближнем Востоке. Со слов автора - настолько важный и стратегический проигрыш, что через 18 лет привел к гибели СССР. Сопоставляя факты - автору я верю. Но тогда я еще раз задаю вопрос защитникам Брежнева - вы серьезно продолжаете считать Брежнева умным человеком? После того, что "СССР так и не сумел внятно сформулировать не столько цели своей ближневосточной политики - с целями в период «холодной войны» особых проблем не было - сколько свои интересы в этом регионе. А потому не сумел оценить и никак не отреагировал на два важнейших изменения, которые эта война принесла в мир."?
      Я опять повторюсь - давайте считать Брежнева старым больным ограниченным маразматиком, полностью зависимым от воли Политбюро, ибо только так я ему, Брежневу, могу простить все вышеперечисленные и ужасные, вообще-то НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ провалы во внешней политике! Мое ИМХО.
  2. Завтрак Туриста 12 октября 2013 10:10
    Статья отдаёт "резунизмом". Свои источники автор не приводит.
    1. ivanovbg 12 октября 2013 16:57
      Уж чья бы корова мычала, а израельцы пусть лучше промолчать! Книги Виктора ОСТРОВСКОГО прочтите на худой конец, ведь он ваш - обрезанный, кашерный, все чин чином.
      1. ruslan207 12 октября 2013 20:24
        ivanovbg-Уж вы там Болгары помолчите и Россию предаете постоянно и под Сталинградом ваши добровольцы были
      2. Завтрак Туриста 12 октября 2013 21:08
        Уж чья бы корова мычала, а израельцы пусть лучше промолчать! Книги Виктора ОСТРОВСКОГО прочтите на худой конец, ведь он ваш - обрезанный, кашерный, все чин чином.

        Тема про Израиль, с чего мне молчать? Есть что-то добавить в поддержку приведённых автором доводов? Нет - проходи мимо.
        1. Pinochet000 13 октября 2013 02:41
          На всех Российских военно-политических ресурсах евреев-израильтян полно, с чего бы это?
          Pinochet000
  3. smersh70 12 октября 2013 11:19
    ...эти факты свидетельствуют о том,что у страны не должно быть постоянных друзей..союзников..форпостов,которые могут кинуть в любое время.....а должны быть как говорил Черчилль,только интересы.......... hi
    smersh70
  4. багатур 12 октября 2013 11:25
    Так! И за сохранение ето благо амер ничего не остановит. Вед, захотел Саддам иракская нефт продават не за доларам и...пришла "Свобода для Ирак". Сейчас в мире долари ест на 5 разе больше чем обеспечие амирикнская економика. США живут за счет всего мира...Долги колосальние, если Китай, Япония и т.д. приостоновят закупат госудрствений долг у США....будет великое потресение... Что делает в таких обстоятелстна нормальное госудрство? Сокращает расход и прежде всего-военние! Но...США ето империя зло ХХІ век-они пeчатают хартишки т.наз. USD а всем мьй оплачиваем охолная жизнь -американ дрийм. К сожеление, оно стоит дорог оне только ето государство-паразит но и вес мир заплатит за 70 лет долар-колониализм!!!
  5. Apologet Insane 12 октября 2013 12:48
    Слава ЦАХАЛу! Не будь соседи Израиля такими упрямыми дегенератами, держащими в блокаде своих же соплеменников в Палестине, дабы те с голодухи постоянно зверели, давно был бы мир на Ближнем Востоке. Но нет же, как так, у всех все плохо и все живут по уши в фекалиях, а в Израиле ананасы шоколадом закусывают... Обычная арабская лень, агрессивность и черная зависть в итоге погубит исламский мир.
    Apologet Insane
  6. Пупырчатый 12 октября 2013 14:06
    Да, статья способна вызвать лишь улыбку. Конспирология на марше, Мухин отдыхает
    1. ivanovbg 12 октября 2013 17:03
      Вы глубоко ошибаетесь, дорогой Пупырь Огурцович!
      1. Пупырчатый 13 октября 2013 01:15
        Думаете, Мухин может лучше?
        1. ivanovbg 13 октября 2013 13:36
          Пробовал читать Мухина пару раз, но не получилось, он не для меня. Зато Виктора Островского глубоко уважаю как честный автор, без льжи и "запудривание мозгов", как делает Млечин, к примеру, он талантлив, но очень манипулативен и провокативен. Ета статия очень ПРАВДИВАЯ, она на порядок лучше конспирологии Мухина и професиональной льжи Леонида Млечина.
  7. faraon 12 октября 2013 14:38
    Хорошая стать ,полностью показывающая всю лживую сущность восточных правительств и манархий,начиная с Египта,и кончая Сирией.Сколько волка не корми все равно в лес смотрит так и ближне-восточные правители,поклявшись в верности и дружбе СССР ,а за спиной устраивая заговоры противСССР,чем существенно подорвали экономику СССР ,затормазили его развитие как в экономическом так и в военном плане.Не буду персказывать статью ,но кто внимательно прочитал статью меня поймет.
    faraon
    1. ruslan207 12 октября 2013 14:54
      faraon -Выходит советская разведка все проспала что ссср арабы надули
      1. faraon 12 октября 2013 15:18
        Да не проспала она ни чего,все там было отлично вся инфа поступала,но было одно но советское правительство строило новую социалистическую революцию на ближнем востоке есть такое понятие точка не возврата,В данном случае Египет во главе с Анвар Садатом выступил перед политбюром СССР с планом построения социализма в Египте,а в последствии на всем ближнем востоке.Вы наверное помните товары с ярлыком АРЕ.Египет должен быть что то наподобия Москвы на ближнем востоке.,а такие страны как Сирия ,Иордания,и другие более мелкие режимы как братские республики.Под эту марку он вытащил как военной так и гражданской продукции.на многие миллиарды, СССР построил в качестве братской помощи Ассуанскую плотину.Что СССР получил в замен трикотаж финики и кислющее вино.Больше я не помню.
        Но когда разведка ,советники начали докладывать правительству о своих подозрениях Садат собрал всех военспецов ,и представителей СССР и под конвоем выгнал из Египта,обвинив Советских во всех своих грехах и ошибках ,вот на этом и закончилась дружба СССР и Египта.Кстати Сирия тоже в те времена обвинила СССР в том что та якобы поставило ей очень плохое оружие
        faraon
        1. ruslan207 12 октября 2013 18:58
          Да что то не помню я товаров с Египта апельсины были но с Марокко ,ананасы с Кубы вот и все
          1. faraon 12 октября 2013 19:04
            Да были ,Финики ,и вино кислятина,бутылка 0.75 на этикетке лев ,вино если перелить на рубашку в жизнь не отстираеш настоящии кислые чернила
            faraon
          2. jjj 14 октября 2013 19:53
            "Абу Симбел"
            jjj
        2. аксакал 12 октября 2013 22:01
          Цитата: faraon
          Кстати Сирия тоже в те времена обвинила СССР в том что та якобы поставило ей очень плохое оружие
          - это известный эпизод, это было справедливое обвинение и это была правда и серьезный прокол в области инновации. Теперь поясню.
          Советские конструкторы создали прототип активной брони, испытали, убедились, что работает и представили на суд генералам. Генералы восприняли новинку в штыки, типа "облеплять взрывчаткой танк с башни до гусениц не позволю, это - диверсия! Вами займутся органы!". В общем на несколько лет залегло это под сукно. Вот как раз в этой войне сирийцы вдруг обнаружили, что новейший советский танк Т-72 не может даже "взять" старенький израильский танк "Шерман"!!!! Вот тогда и посыпались обвинения. Когда сирийцы сумели все-таки провести грамотную спецоперацию по добыче и отправке в СССР "живого" "Шермана", то советские конструкторы ахнули, увидев на броне "Шермана" причину того, Т-72 не мог подбить "Шермана". Вы уже догадались, что они увидели на Шермане. Не об этом сейчас.
          А о том, что сирийцы на тот момент СПРАВЕДЛИВО обвинили Советский Союз
          Цитата: faraon
          что та якобы поставило ей очень плохое оружие
          - и сирийцы в этом были не виноваты, а виноваты были те генералы, что орали, что "облеплять взрывчаткой танк с башни до гусениц не позволю, это - диверсия! Вами займутся органы!". Но никто из них никакой ответственности за это НЕ ПОНЕС! Вообще безответственность за ошибочные решения - характерная особенность в СССР в постсталинский период. Это касается даже Устинова!!! Который едва не закрыл Тульское КБП, а знаменитых Шипунова и Грязева едва не отправил токарями к производителям ракет, потому что с какого-то перепуга решил, что время пушек кончилось, будущее - исключительно за ракетами. Сам Шипунов это вспоминает, правда, без злопамятства в отношении Устинова. А я вот не склонен прощать Устинова, даже несмотря на его прошлые заслуги. Понижения до начальника департамента по новым вооружениям в том же самом Министерстве Обороны, которое возглавлял, он бы точно у меня схлопотал! am
          А к Сирии никаких обид. Это они вправе были обижаться - гибли-то из-заглупости наших генералов сирийские танкисты.
          1. Арон Заави 12 октября 2013 23:18
            Цитата: аксакал
            В общем на несколько лет залегло это под сукно. Вот как раз в этой войне сирийцы вдруг обнаружили, что новейший советский танк Т-72 не может даже "взять" старенький израильский танк "Шерман&.

            Вы о 73 годе? Что за бред. Во первых " Блейзер " ставился в АОИ только на МАГАХи. Во вторых в 1972 году над ним в Израиле только началась работа. Первое боевое применение война 82 г.
            Кстати к 1973 году Шерманов в первых эшелонах АОИ было мало. В основном Центурионы и М-60.
            1. аксакал 13 октября 2013 01:27
              Цитата: Арон Заави
              Первое боевое применение война 82 г.
              Кстати к 1973 году Шерманов в первых эшелонах АОИ было мало. В основном Центурионы и М-60.
              в таком случае ваше утверждение
              Цитата: faraon
              Кстати Сирия тоже в те времена обвинила СССР в том что та якобы поставило ей очень плохое оружие
              - ошибочно, ибо Сирия лишь только раз обвиняла СССР в плохом оружии, и это был как раз тот самый описаный мной случай, других не было.
        3. samoletil18 12 октября 2013 22:22
          Спрашиваю, года три назад, у одного араба в Шарме:
          - Асуанскую плотину знаешь?
          - Да.
          - Кто построил Египту ее знаешь?
          - Америка?
          Когда рассказал про Насера и СССР, да про Саддата с Израилем и США он был очень удивлен.
    2. Vovka Levka 12 октября 2013 15:03
      Цитата: faraon
      Хорошая стать ,полностью показывающая всю лживую сущность восточных правительств и манархий,начиная с Египта,и кончая Сирией.Сколько волка не корми все равно в лес смотрит так и ближне-восточные правители,поклявшись в верности и дружбе СССР ,а за спиной устраивая заговоры противСССР,чем существенно подорвали экономику СССР ,затормазили его развитие как в экономическом так и в военном плане.Не буду персказывать статью ,но кто внимательно прочитал статью меня поймет.

      Это Восток, то что они делали и делают полностью соответствует ихним понятиям. Проблема не них, проблема в отсутствии понимания ихнего менталитета и сути.
      Vovka Levka
      1. faraon 12 октября 2013 15:24
        Это Восток, то что они делали и делают полностью соответствует ихним понятиям. Проблема не них, проблема в отсутствии понимания ихнего менталитета и сути.

        Вот в этом и вся проблемма что при заключении договоров о дружбе и сотрудничестве не учитывается восточная ментальность.(кстати отношения между правоверными и неверными четко описаны в каране)
        Так что потом ,как бы не пришлось России кусать локотипомогая и поддерживая братские,арабскии народы,претцендент уже был,стоит задуматься
        faraon
    3. Завтрак Туриста 12 октября 2013 21:25
      faraon:
      Хорошая стать ,полностью показывающая всю лживую сущность восточных правительств и манархий,начиная с Египта,и кончая Сирией.


      Фараон, статья бред. Израиль не проводил скрытой мобилизации. Вы, как израильтянин, должны понимать, что в Йом Кипур по радио можно передавать хоть "Мясные Котлеты", хоть "Хава Нагила", всё равно его никто не включает.
      Более того, Садат не высылал советских советников - это миф. Правда в том, что арабы нас переиграли и при помощи тщательно поданной дезы создали впечатление у нашей разведки, что войны не будет. Недавно опубликованные документы доказывают, какой бардак у нас был и насколько всё висело на волоске. Война была выиграна тяжёлой ценой героизма простых солдат, которые знали, что отступать некуда.
      1. faraon 12 октября 2013 21:33
        У меня другая информация от первоисточника,мой дядя был советником при танковой дивизи ,она существенно отличается от официально принятой Израильской стороной.
        Да война судного дня была очень тяжелой,Но и Вы как израильтянин знаете как работает система оповещения мобилизации срочного призыва.
        faraon
        1. Завтрак Туриста 12 октября 2013 21:48
          У меня другая информация от первоисточника,мой дядя был советником при танковой дивизи ,она существенно отличается от официально принятой Израильской стороной.

          Его выслал Садат перед войной?

          Но и Вы как израильтянин знаете как работает система оповещения мобилизации срочного призыва.

          В статье сказано "по радио". Мы то с вами понимаем, что в Йом Кипур это не сработает.
          1. faraon 12 октября 2013 22:15
            Да по его словам их всех вместе с семьями собрали посадили в автобусы и под конвоем отпрвили в аэропорт,По его словам отношение резко изменилось в худшую сторону.короче в течении 24 часов весь советский контингент был погружен на корабли и самолеты.И отправлен в Россию.Как говорил дядя ,это сугубо его мнение.Как только стало известно Садату что русские в курсе его имперских планов,а именно обьявление войны Израилю но совместно с Сирией и Иорданией но без русских,и в дальнейшем создании на земле Израиля Сирии и Иордании Арабской республики Египет он быстренько выслал всех спецов в Россию этим самым развязал себе руки.
            Что касается системы оповещения то мы живем не в России и Вы это прекрасно знаете даже в ем кипур работали телефоны,и на военных базах находился воинский контингент.
            faraon
            1. Завтрак Туриста 13 октября 2013 10:43
              Да по его словам их всех вместе с семьями собрали посадили в автобусы и под конвоем отпрвили в аэропорт,По его словам отношение резко изменилось в худшую сторону.короче в течении 24 часов весь советский контингент был погружен на корабли и самолеты.И отправлен в Россию.Как говорил дядя ,это сугубо его мнение


              Вы не могли бы спросить вашего дядю ещё раз? Интересно когда точно происходили описанные события. Потому как совсем недавно тут была вот эта статья:
              http://topwar.ru/33595-sorok-let-legendy-ob-izgnanii-sovetskih-voennyh-instrukto
              rov-iz-egipta.html
              1. faraon 13 октября 2013 11:50
                Ну дядю уже не спросишЬ ,я уже и сам дед,но то что было и как это было на самом деле ,он рассказывал моему отцу,я еще тогда в школу ходил,и меня очень удивляло что то что было написано в Правде совсем было не похоже на то что рассказывал папин брат.
                faraon
  8. Рапира 12 октября 2013 14:44
    О том, что будет война на БВ, было известно многим в начале лета 73г. Говорить о том, что Г. Меир и СО об этом не знали - это просто наивно.
    В начале лета, мы - это из 724го, Отдельного истребительно-противотанковый дивизион, стали готовить свои ПТО Т-12 "Рапира", для отгрузки в Сирию (наверно они и сейчас по душманам бьют). То-же самое делали реактивный дивизион с БМ-21, весь артполк, сапёрный батальон, 1ин танковый батальон, зенитчики и много другой техники и снаряжения. Всё это мы отправили поездами в Одессу и пароходом ушло к месту назначения. Советником в Сирию уехал толко получивший звезду, генерал-майор Кандалов, прямо с лагерного сбора рак.войск и артилерии корпуса. Собственно, САВО оголили свои войска, в ущерб себе.
    Потом стало известно, что и на ДВ в это время загрузили целую танковую дивизию Т-62, а это не менее 3 полков, по 100 боевых и 10 учебно-боевых машин в каждом.
    Разве такое перемещение боевой техники могло остаться не замеченными для США и Исраиловки? Нет конечно.
    Рапира
    1. faraon 12 октября 2013 15:30
      Вот именно ,Вы как бывший военный должны знать что военной тайной является информация за 24 час ,в дальнейшем это другая группа секретности.В Израиле кому надо тот знал ,поэтому были задействована скрытая система мобилизации.А в дальнейшем после подтверждения информации о намерении Египта совместно с Сириией и Иорданией напасть на Израиль был нанесен превентивный удар что предрешило исход войны.
      faraon
  9. митридат 12 октября 2013 14:55
    Россия должна делать надлежащие выводы из просчетов советской дипломатии
  10. катафрактарий 12 октября 2013 15:16
    араба нельзя купить , его можно только взять в аренду.Главное не наступать второй раз на те же грабли
    катафрактарий
  11. Туркестанец 12 октября 2013 15:35
    Недостаток этой статьи отсутствия анализа ВОЕННОГО профессионализма противостоящих сторон. А эта тема очень интересна. Особенно когда смотреш в ЮТУБЕ сюжеты про спец подразделения Армии обороны Израиля и слышиш на чистом русском языке отборный РУССКИЙ мат. wassat
    1. faraon 12 октября 2013 15:45
      Ну ,что тут поделаешЬ ,спец подразделения Цахала формируются из детей выходцев из СССР,и России.Так как по статистики они являются самыми выносливыми физически подготовленными.С высокой мативацией ,наверное сказывается идеологическое воспитание,и моральные нормы,заложеные в дошкольных и школьных заведениях СССР и России
      faraon
      1. ruslan207 12 октября 2013 19:01
        все равно родными они не стали для коренных израильтян дискриминация существует против выходцев с СССР
        1. faraon 12 октября 2013 19:12
          Не знаю ,что Вам сказать ,у меня нет притензий не к коренным израильтянам не к эфиопам,ни к ортодоксам,Я не скажу что все прекрасно,но это жизнь,как в любом другом месте свои правила ,свои законы.И опять же,если сдесь на форуме мы все вместе взятые носители великого и могучего русского языка не можем придти к какому то взаимному уважению к оппаненту то ,что можно говорить о народе с другим жизнеными позициями и ментальностью по отношению к нам.
          faraon
          1. ruslan207 12 октября 2013 19:42
            А как полицейские стариков беззащитных в Ашкелоне избивают безнаказанно и таких примеров много
            1. faraon 12 октября 2013 19:53
              Вы как житель Израиля сами прекрасно понимаете ,что на эти действия есть суд,и адвокаты,а еще в полиции есть организация называемая махаш которая раследует эти преступления.Но если сидеть молча и сопеть в тряпочку то эти инцинденты будут повторятся постоянно.Я к примеру проживаю в городе где нет всего того что вы пишите.Но я не могу отвечать за все,а лиш за положение дел в моем городе.
              Если Вам интересно где я живу я вам могу написать в личку.
              faraon
              1. ruslan207 12 октября 2013 20:21
                Нет мне абсолютно не интересно где вы живете
                1. faraon 12 октября 2013 20:25
                  Ну тут дело как говорится Ваше .Мне скрывать нечего.
                  faraon
        2. аксакал 12 октября 2013 22:17
          Цитата: ruslan207
          все равно родными они не стали для коренных израильтян дискриминация существует против выходцев с СССР

          - при этом сами русскоязычные вполне успешно в Израиле дискриминируют темнокожих израильтян, прикольное видео можно увидеть на Ютьюбе и даже было продемонстрировано на сайте Ньюсру. ком.
          Там русскоязычный житель Израиля очень выразительно и очень артистично третировал темнокожего жителя этой же страны. laughing laughing
          Скажите, а насколько сильно нынешний Израиль теперь похож на средневековую Индию? Аналогом касты "брахминов" являются выходцы каких стран? А выходцы из СССР выше положения по аналогии "касты неприкасаемых" в Индии? Насколько выше на ступеньку? На две? По идее должны быть на уровне "брахминов", т.к. СССР сыграл ключевую роль в создании Израиля. Но почему не на уровне "брахминов"?
          1. Завтрак Туриста 13 октября 2013 10:38
            Скажите, а насколько сильно нынешний Израиль теперь похож на средневековую Индию? Аналогом касты "брахминов" являются выходцы каких стран?


            Скажите, а вы уже перестали пить водку по утрам?
            1. В камышах 13 октября 2013 15:44
              Да он еще спит, это пишет его лошадь.
              В камышах
          2. ruslan207 13 октября 2013 19:09
            Казахи у вас все русские уехали ,вы понимаете о чем я
          3. DezzeD 15 октября 2013 20:34
            аксакал!

            "А выходцы из СССР выше положения по аналогии "касты неприкасаемых" в Индии?"

            неприкасаемые в индии это на пример каста которая хоронит мёртвых.

            фото
            DezzeD
      2. Завтрак Туриста 12 октября 2013 21:27
        Ну ,что тут поделаешЬ ,спец подразделения Цахала формируются из детей выходцев из СССР,и России.Так как по статистики они являются самыми выносливыми физически подготовленными.С высокой мативацией ,наверное сказывается идеологическое воспитание,и моральные нормы,заложеные в дошкольных и школьных заведениях СССР и России

        Это не соответствует действительности. Процент выходцев из СССР в спецназе такой же, как и в других частях.
        1. faraon 12 октября 2013 21:39
          Не совсем в основном порядка 50% процентов выходцев из бывших республик СССР,процентов 30-35 из Европы,и лиш 10-15 % выходцев из востока.
          Вопрос не в том, что откуда ты ,А вопрос в в том что бы попасть в спец подразделение надо пройти очень тяжелый отбор,Статистика говорит что больший процент проходящие отбор это выходцы из России и Германии.Это не мои измышления это статистика.
          Что касается других частей то процент практически одинаковый-тут ВЫ полностью правы.
          faraon
          1. Завтрак Туриста 12 октября 2013 21:44
            Это не мои измышления это статистика.


            Ссылочку на статистику эту вы не могли бы предоставить?
            1. faraon 12 октября 2013 22:20
              Зайдите на сайт сайерет маткаль нахаль.
              faraon
              1. Завтрак Туриста 12 октября 2013 22:56
                Зайдите на сайт сайерет маткаль нахаль.


                Дайте ссылку, я зайду.
  12. Туркестанец 12 октября 2013 16:34
    Один из Руководителей Армии обороны Израиля СКАЗАЛ. Военнослужащие армии обороны Израиля выходцы из СССР и СНГ ШТУЧНЫЙ ТОВАР. Есть над чем подумать.
    1. faraon 12 октября 2013 19:01
      Смотрите что получается девиз ;"если не мы ,то кто?" появился в армии обороны Израиля после того как подросли дети репатриантов которые прошли горячии точки в которых был СССР,Это в России мы евреи -сдесь мы русские ,а это накладывает свой отпечаток.Как в жизни так и в службе .А это серьезная мотивация.И последнее наверное Вам это покажется смешным но русскоязычные солдаты Цахала считают себя прямыми приемниками своих отцов и дедов.Вы не видели такого когда танки входили в Ливан,в Газу.На ровне с Израильским флагом был или Российский или Андреевский флаг.
      faraon
      1. Комментарий был удален.
        1. faraon 12 октября 2013 21:54
          А что это Вас так раздражает,Нас к примеру не раздражает когда рядом с Израильским флагом находится Российский.или Андреевский.Наоборот гордость берет что наши пацаны впереди и мы знаем что они не подведут.У многих из них есть Российское гражданство и они этого не скрывают,Вот поэтому в роликах которые вы изредка просматриваите слышан русский мат.\
          Так что уважаемый не переживай за воинскую честь России в грязь не в топчут.а только приумножат.
          faraon
      2. datur 12 октября 2013 21:50
        Цитата: faraon
        Смотрите что получается девиз ;"если не мы ,то кто?" появился в армии обороны Израиля после того как подросли дети репатриантов которые прошли горячии точки в которых был СССР,Это в России мы евреи -сдесь мы русские ,а это накладывает свой отпечаток.Как в жизни так и в службе .А это серьезная мотивация.И последнее наверное Вам это покажется смешным но русскоязычные солдаты Цахала считают себя прямыми приемниками своих отцов и дедов.Вы не видели такого когда танки входили в Ливан,в Газу.На ровне с Израильским флагом был или Российский или Андреевский флаг.
  13. ivanovbg 12 октября 2013 17:11
    Отличная статия, большое спасибо, открыла мне глаза для многие ньюансы политики но Ближнем Востоке, которые до сих пор криво-лево понимал, но никак не мог их себе объяснить. Заодно понял и почему Запад боготворит Киссинджера, ведь он им, можно сказать, весь Ближний Восток на блюдочке принесь, "совальщик" х*евый!
  14. Рапира 12 октября 2013 18:07
    К стати про Киссенжера - этот преступник на совести (если емеется?) которого миллионы вьетнамцев! Вот за них, он получил Нобеля.
    Во-вторых, будучи госсекретарём при пьяном Никсоне, самовольно привёл стратегические силы США в готовность "Оранж", последнюю перед "красной", при которой уже происходит запуск всего, что летает с ЯО. Таким образом, на одну ночь он положил 250 млн. американцев на чашу весов, на другой был - Исраэль. Не правда равноценный размен?! Миллионов 40 американцев могли бы и не проснутся в ту ночь, если бы Лёня был бы чуть моложе и агрессивней.
    Рапира
  15. Werwolf 12 октября 2013 20:12
    Цитата: faraon
    Да были ,Финики ,и вино кислятина,бутылка 0.75 на этикетке лев ,вино если перелить на рубашку в жизнь не отстираеш настоящии кислые чернила

    Вино называлось АБУ СИМ БЭЛ - что по-нашему БАБА СИМА
    1. faraon 12 октября 2013 20:19
      Непомню ,но мне кажется что Абу сим бел это было что то рома.Ну а в переводе Абу -это отец,а дальше я не знаю нет таких слов в арабском наверно какое то словосочетание.А вот еще были сигареты НИФЕРТИТИ
      faraon
      1. Werwolf 12 октября 2013 20:34
        .А вот еще были сигареты НИФЕРТИТИ

        В народе "СМЕРТЬ САДДАТУ"
        1. faraon 12 октября 2013 21:16
          возможно ,утверждать не буду,но вино это я еще встречал,на флоте в 80 годах,редкостное
          faraon
  16. mizantrop22 12 октября 2013 21:29
    На самом деле война 73 года зеркальное отражение войны 67 года. Арабы попытались побить Израиль их же оружием, то бишь внезапным ударом, а Израиль не стал наносить превентивный удар, как в 67 году. Об этом и говорит на комиссии Голда Меир, а автор почему-то ищет в ее словах какой-то тайный смысл. Но Арабы не Евреи и наоборот. Вот главный итог войны.
    mizantrop22
  17. Юрий Я. 12 октября 2013 21:45
    Предательство Садата по отношению к арабам воспринимается сейчас спокойно, после того как Горбач слил СССР. С подачи видимо тех же лиц. Предатели всегда считались низшая стадия развития личности. Статье плюс, похоже изложенная информация близка к истине.
    Цитата: faraon
    Да были ,Финики ,и вино кислятина,бутылка 0.75 на этикетке лев ,вино если перелить на рубашку в жизнь не отстираеш настоящии кислые чернила

    Финики помню, братишка у меня в детстве их объелся(мы из Сибири, а тут экзотика) аж в больницу попал. Как раз то время.
  18. одинокий 12 октября 2013 21:50
    какие бы не были козни со сторону воюющих сторон,итог оказался плачевным для всего арабского ближнего востока.огромные ресурсы,тысяча и тысяча танков,самолетов,ббм,артиллерии,ракетные установки не помогли арабам победить израиль.все это осталась на поле бтвы сожженными и перехваченными цахалом.да,израиль тоже понес немалые потери.но итог войны окончательно вывел египет и иорданию из лагерья непримиримых,оставив сирию фактически один на один против израилья.события 67-го и 73-го являются фундаментом той ситуации,которая сложилась сегодня в ближнем востоке.на сегодня в регионе уже нет той силы которая может что то противопоставить государству израиль.да,как бы не относились к израилью те или иные люди,израиль победил в регионе.единственная опасность -сирийский арсенал химического оружия уже уничтожается.для тех кто вовсю кричит о победе российской димломатии,должны еще кричать и то,что уничтожение ХО стратегическая победа израилья,который обезоружил своего главного врага без малейшей крови. hi
  19. datur 12 октября 2013 22:03
    [quote=datur][quote=faraon]Смотрите что получается девиз ;"если не мы ,то кто?" появился в армии обороны Израиля после того как подросли дети репатриантов которые прошли горячии точки в которых был СССР,Это в России мы евреи -сдесь мы русские ,а это накладывает свой отпечаток.Как в жизни так и в службе .А это серьезная мотивация.И последнее наверное Вам это покажется смешным но русскоязычные солдаты Цахала считают себя прямыми приемниками своих отцов и дедов.Вы не видели такого когда танки входили в Ливан,в Газу.На ровне с Израильским флагом был или Российский или Андреевский флаг мда! пацанам ДШБ СКАЗАТЬ- ОНИ ВОЕВАЛИ ЗА ВЕЛИКИЙ ИЗРАЕЛЬ!! ДА И ВСЕМ погибшим и живым бойцам СПЕЗНАЗА-они воевали за ЕВРЕЕВ!!! negative stop fool laughing
    1. faraon 12 октября 2013 22:33
      Вопрос не в том за кого Воюют вопрос с кем и за что.В данном случае наши солдаты как и российские воюют за дом ,семью ,за страну,с таким иже бородатыми ками которым на все наплевать.которых если не отстреливать будут уничтожать все на своем пути как та саранча,И ли Вам недостаточно того что эти ки сделали с Сирией.
      Что касается евреев в Афгане у меня был сержант Иосиф Егудаев в 1986 пал смертью героя он прикрывал наш отход.так что уважаемый не надо мерять всех одной меркой и навешивать ярлыки.
      ну а то что и унас есть девиз "если не мы то кто" то он и в наших условиях не утратил своей актуальности.
      Да парням из ДШБ передавай привет и бойцам спецназа.Дай им бог здоровья и благополучия ,а главное что бы возвращались домой целыми и здоровыми.Так и скажи из Израиля они поймут.
      faraon
      1. Туркестанец 13 октября 2013 09:33
        Вот мы и пришли к обсуждению понятия, что такое РОДИНА и защита РОДИНЫ. Почему для ЦХАЛ русскоязычный военнослужащий является ШТУЧНЫМ ТОВАРОМ и он обязан защищать свою историческую Родину? А миллион ортодоксальных евреев которые больше всех кричат о величии Израиля и его народа защищать свою Родину и служить в армии не хотят.Не потому ли в армии обороны Израиля служат так много молодых женщин.И болезнь отмазывания от армии существующий в странах СНГ прижились в Израиле. Не кажется ли вам, что главной причиной сложившиеся проблем в Армии и народа Израиля это отсутствия КОНСТИТУЦИИ государства Израиль.
        1. faraon 13 октября 2013 12:38
          Проблемма не в принятии конституции,она в Израиле есть это Тора(ветхий завет),в которой сказано ,что все евреи должны встать на защиту своей страны,и лиш одно колено израилево не идет на войну это колено Левитов т.к. они должны охранять храм и следитьза порядком внутри государства.То что касалось первосвященников Коэнов для них было исключение,они не превлекались на службу в мирное время ,но вслучае войны они должны были быть в первых рядах .(что то вроде комисаров)
          Теперь второе:Что касается службы в Армии .Армия обороны Израиля это народная армия.И отношение государства и народа Израиля к солдату очень хоршее,так как в ней служат сыновья и дочери.Страна очень маленькая и сдесь практически все друг друга знают.Армия сдесь набирается на добравольной основе,Служба в армии да еще в боевых частях здесь в большем почете.Да и в перспективе есть очень много льгот отслужившим в армии.Что касается религиозной части населения то и тут есть свои направления и течения.Не правда что религиозные не служат в армии ,в Израильской армии есть батальон называется "Нахаль хоредим"там служит ультроортодоксальная религиозная молодежь как парни так и девченки.Там для них созданы условия соответствующии ихнему статусу .Служба в этих подразделениях точно такая же как в линейных частях отличия нет никакого.
          То что касается армии в целом то Вы наверное сами прекрасно понимаете ,что все зависит от экономики страны.то есть это должно быть порядка+-10% населения армия Израиля в порядке850 000 военнослужащих.Поэтому нет особого напряга с призывом.кто хочет тот служит кто не хочет идет на альтернативную службу в больницы,детские сады,школы.
          Израильская армия многонациональна в ее структуре есть бедуинские части со своими командирами,друзские со своими командирами,есть не большей процент израильских арабов.
          Женщины в Израильской армии это не то что особая необходимость,а по моему мнению дань времени,или назовем так эмансипация.Вы можете встретить Командиров и водителей танков,капитанов патрульных кораблей,летчиков ,ракетчиков,вообщем везде есть присутствие женщин.Как на командных так и в спомагательных должностях.
          В Израиле не все идеально не думайте,что все сдесь белое и пушистое,но такого понятия как косить от армии сдесь практически не встречается.Очень большая мативация.Начнем с того что отношение к солдату,он знает что его незабудут и если надо на него обменяют множество террористов,выкупят украдут но все сделают для того что вернуть его домой .(это одна из заповедей Торы о выкупе военнопленных)Вторая мотивация солдат получает достойную зарплату ,а по окончанию службы подарок от государства.который он может использовать по своему усмотрению.Ну и последнее армия это путевка в жизнь.
          faraon
          1. Туркестанец 14 октября 2013 00:05
            Не кажется ли вам что Миллион ортодоксальных евреев негде не работающие и не служащие в армии живущие на пособие на 7 миллионов граждан Израиля это перебор.
            Не кажется ли вам что та вековая война которая идёт на ближнем востоке есть результат Махровой - националистической религиозностью граничащий с дремучим фанатизмом населения.
            Формально Конституция в Израиле отсутствует. Роль Конституции государства Израиль выполняет, так называемый, свод «Основных законов», в котором регулируется демократичный характер израильского государства, парламентская власть, а также все основные законы А НЕ ТОРА. Кроме того, сводом «Основных законов Израиля», определяются основные законы, которые гарантируют фундаментальные гражданские свободы.Согласно Согласно Декларации независимости Израиль конституция должна была принята вскоре после провозглашения государства почему так долго не принимается? Может отсутствия конституции и есть причина чрезмерной агрессивности религиозной и светской элиты Израиля
            Израильская армия многонациональна это верно но до недавнего времени погибших защитников Родины не чистокровных евреев хоронили не на армейском кладбище рядом со своими погибшими товарищами.
            Вы знаете женщина это хранитель семейного очега ей не место в армии. Природа не та, их беречь надо и на руках носить.
            А что касается откосить от армии откройте русско язычные сайты вы с удивлением узнаете сколько желающих это сделать в Израиле. И сколько народа за это преступления сидят в тюрьме.
            Ну а в целом всё тоже самое что и у нас. Нечего нового
            1. faraon 14 октября 2013 15:15
              Добрый день!
              Редко встретиш на форуме человека с которым можно вести нормальный диалог.
              Я с радостью отвечу на Ваши вопрсы.
              Вы пишите что перебор миллион ортодоксальных евреев сидящих на пособии от государства.
              Да ,это так тяжело и светская часть населения этим не довольна.но как я говорил выше в комментариях это не противоречит Торе(основной закон для иудеев).Там все четко расписано с давних времен.Закон гласит о том (я в кратце и самое основное),что в Израиле есть двенадцать родов ,или кланов(колен),все они распределены ,то есть у каждого есть свой надел земли. И есть род Коенов первосвященников(служителей религиозного культа)которым надел земли не пологается они живут за щет десятины(пожертвований)всего народа на храм.Так вот мы платим налоги (отдаем десятину ортодоксальному сектору)Вопрос в другом ,что Коенов намного меньше,а примазовшихся как и в любом другом обществе,намного больше.Что касается колена первосвященников то они не нуждаются в этих пособиях.Им идут пожертвования с заграничных еврейских общин давольно внушительных размеров.На эти деньги открываются религиозные учебные заведения.Но согласно закону Израиля на каждого школьника выделяется определенная сумма и эта сумма поступает и на детей ортодоксов.
              По поводу пособия от государства,то поверьте мне это не миллионы.,а только лишь покрыть минимальные потребности.Поэтому они учась в ешивах получают стипендию и еще немного подробатывают.
              faraon
              1. Туркестанец 14 октября 2013 18:19
                В своей книге «Внутренняя война» («The War Within») Ювал Элизур (Yuval Elizur) и Лоренс Малкин (Lawrence Malkin), харедим выигрывают в намного большем масштабе. По мнению исследователей, после того, как в 1948 году было создано еврейское государство, «ультраортодоксам позволили стать в нем привилегированной общиной, полностью погруженной в свою своеобразную культуру, которая предписывает изоляцию и специфический, зачастую искаженный взгляд на мир». Израиль – страна стартапов, высоких технологий и прославленных университетов – стал одновременно страной огромного количества субсидируемых государством раввинов, которые отрицают теорию эволюции и верят, что преподавать математику – это грех.
                Такое положение дел имеет серьезные последствия. Постоянно растущая община фундаменталистов, которые становятся все радикальнее, превратилась в политический блок, способный манипулировать израильской партийной системой – но при этом даже не скрывающий своего презрительного отношения к светской демократии. Элизур и Малкин не останавливаются на этом вопросе, поэтому нужно уточнить, что данная тенденция несет большой риск. Если численность и влияние харедим продолжат увеличиваться, самые умные и талантливые из светских израильтян, потомки мужчин и женщин, строивших эту страну, покинут Израиль, оставив его на милость раввинов с их мелочной, женоненавистнической и мракобесной трактовкой законов иудаизма.
                Давид Бен-Гурион – израильский Джордж Вашингтон – был блестящим государственным деятелем и прекрасно понимал значение компромиссов. Но, тем не менее, сейчас страна страдает от последствий компромисса, который он заключил в 1948 году с лидерами общины харедим, бывшей в то время совсем крошечной. Бен-Гурион – в основном из сентиментальных соображений – пообещал тогда харедим, учившимся в йешивах, освобождение от всеобщей воинской повинности. За этим шагом стояла определенная логика: Холокост уничтожил большинство ульраортодоксальных европейских евреев, и 400 йешиботников, освобожденных от призыва, были с точки зрения светских лидеров Израиля «вымирающим видом» – людьми, верования и обычаи которых в любом случае скоро должны были утонуть в пучине современной культуры.
                Однако впоследствии по всему Ближнему Востоку распространился фундаментализм, и ультраортодоксы сумели вновь усилить свои позиции. Впрочем, могло ли быть иначе, если усерднее всего харедим исполняют заповедь «плодитесь и размножайтесь»? Надо сказать, что они хорошо с этим справляются: трудно точно сказать, сколько харедим жило в Израиле на момент его основания, но, скорее всего, они составляли примерно 1% населения. Сейчас их около 10%. Представляющие их интересы политические партии ловко используют израильскую парламентскую систему, присоединяясь к правящим коалициям, чтобы выжимать из властей субсидии и пособия. В каждый конкретный момент освобожденными от призыва считаются приблизительно 60 тысяч йешиботников, причем многие из них проводят в системе йешив всю жизнь. Вокруг их права не служить в армии идет яростная борьба, ставшая одной из причин распада прошлой правящей коалиции Нетаньяху. Лишь меньшинство мужчин-харедим работает (остальные заняты только изучением Талмуда). Неудивительно, что все это изрядно истощает ресурсы страны.
                Несоразмерная роль, которую харедим играют в общественной и политической жизни Израиля, также укрепляет позиции другой формы еврейского религиозного экстремизма – поселенческого движения, служащего ядром политического направления, которому посвящена книга Ами Педахзура (Ami Pedahzur) «Триумф израильских правых радикалов» («The Triumph of Israel’s Radical Right»). Хотя харедим и поселенцы по-разному смотрят на еврейскую идентичность, в течение двух последних десятилетий их политический альянс определял решения, которые принимались практически по всем ключевым внешним и внутренним вопросам включая вопрос о мире и войне.
                1. faraon 15 октября 2013 09:54
                  Израиль – страна стартапов, высоких технологий и прославленных университетов – стал одновременно страной огромного количества субсидируемых государством раввинов, которые отрицают теорию эволюции и верят, что преподавать мат
                  ематику – это грех.
                  Доброе утро!
                  Туркестанец,поверьте не все так мрачно как описывают вышеназванные авторы статей.Начнем с того что в Израиле,очень либеральное общество.Авторы правильно заметили что те кто соблюдает заповеди (харедим,ортодоксы,ультроортадоксы) они живут обособленно своей общиной,но это не значит что Вы не можете зайти к ним в квартал,без кипы на голове.От Вас и Вашей тспутницы будет одно требование быть одетым скромно не выызывающе и это все что от Вас требуется.
                  Я считаю что нельзя осуждать людей за их выбор,правильный или нет В вашем понимании,эт о их выбор.
                  То что касается образования то в данное время согласно закону о всеобщем образовании,религиозные школы всех направлений обязаны давать общее образование с последующей сдачей экзаменов,общеобразовательные предметы преподаются по специальной программе адаптированой программе для религиозных учебных заведений.Если преподовательский состав будет саботировать эту программу то школу снимают с государственной дотации.
                  Так что кто хочет учится тот учится,так же кто хочет работать тот работает.
                  Кто хочет пожизненно учит Тору учит но живет на спонсорские пожертвования,вот такой расклад.А то что касается пособия то поверьте оно настолько мизерное что о нем и не стоит и говорить.
                  Да вот еще что,ешива это точно такое же уебное заведение и точно так же сдают экзамены.те кто учит Тору по жизненно это стипендиаты.
                  faraon
                2. faraon 15 октября 2013 10:32
                  сли численность и влияние харедим продолжат увеличиваться, самые умные и талантливые из светских израильтян, потомки мужчин и женщин, строивших эту страну, покинут Израиль, оставив его на милость раввинов с их мелочной, женоненавистнической и мракобесной трактовкой законов иудаизма.
                  Поверьте мне на слово,не все так страшно.обязательна программа в школах уже принсит свои плоды,для харедим открыты все возможные курсы ,все делается для того что бы они вливались в рынок труда.Сейчас они есть во всех отрослях экономики.Учаться в университетах,коледжах.
                  Израиль страна свободных граждан ,и сдесь нет никакого принуждения вы можете свободно передвигаться по всему миру,работать учится жить,так же возвращаться в любой момент никто Вас за это не осудит,и покидать страну из за религиозного засилья это не причина.Мы практически с ним не пересекаемся разве что по работе или в больнице,они живут сами по своим правилам ,то есть в обществе достигнут определенный компрамис.
                  Вы спрашиваете за роль харедим в политик е,а что в этом плохого они поднимают вопросы которые касаются всего народа Израиля.все что они требуют от проввительства все это автоматически проэцируется и на светское население страны. Это касется всех свер жизни.
                  Вокруг их права не служить в армии идет яростная борьба, ставшая одной из причин распада прошлой правящей коалиции Нетаньяху. Лишь меньшинство мужчин-харедим работает (остальные заняты только изучением Талмуда). Неудивительно, что все это изрядно истощает ресурсы страны.
                  Дело не в службе в армии вопрос стоял ,что бы и ортодоксальное население страны приносило пользу обществу.
                  Я Вам писал раньше что касается армии и альтернативной службы а также что поэтому поводу говорит Тора(оснавной закон религиозного человека,соблюдающего все заповеди).Ну а тепрь от себя добавлю ,а нужны ли они в армии,на тех условиях которые они выдвинули(верне малая их часть),все уладилось компромисом называемый алтернативная служба.
                  Ну и последнее религиозный сионизм.Согласно закона вся земля государства Израиля записана в земельном реестре,прежде чем начнут строить какой либо поселок Это согласовыется на всех уровнях включая армию.и только после всех согласований привозят временные домики,начинают строительство поселка.Самозахватом никто не занимается.К примеру я живу в поселении .И не испытую дискомфорта.Отношу себя к правым.Но это не значит что я хватаю винтовку и начинаю отстрел арабов,
                  Вообщем если Вам интересно моя информация на пишите мне в личку(почту) сдесь на форуме и я вам отвечу на все Ваши вопросы.
                  faraon
  20. Юрий Я. 12 октября 2013 22:35
    Цитата: datur
    ДА И ВСЕМ погибшим и живым бойцам СПЕЗНАЗА-они воевали за ЕВРЕЕВ!!!

    Вы видать чего то не поняли.
  21. Арон Заави 13 октября 2013 00:09
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ ПАВШИМ ЗА СВОБОДУ СВОЕЙ РОДИНЫ!
    Таблица: потери авиаперсонала АОИ в 1973 году
    # Пр. П. Дата Гибели Статус Специальность Имя Фамилия Имя Фамилия (иврит) Причина гибели Фронт Эск. Тип ЛА
    1 П-1 6 окт погиб пилот Ханан Эйтан חנן איתן ПВО Сирия 109 Скайхок
    2 П-2 6 окт погиб пилот Эхуд Седен אהוד סדן Египет
    3 П-3 7 окт погиб пилот Шимон Эш שמעון אש ЗУР Египет 115 Скайхок
    4 П-4 7 окт погиб пилот Либи Долер ליבי דולר ПВО Египет 102 Скайхок
    5 П-5 7 окт погиб пилот Ишкар Неве (Йонеш) יששכר (יונש) נווה ПВО Египет 119 Фантом
    6 Ш-1 погиб штурман Давид Зильберман דוד זילברמן
    7 П-6 7 окт погиб пилот Эхуд Ханкин אהוד חנקין ПВО Сирия Фантом
    8 Ш-2 погиб штурман Шауль Леви (Арон) שאול (אהרון) לוי
    9 П-7 7 окт погиб пилот Ами Лаhав עמי להב
    10 П-8 7 окт погиб пилот Дорон Смадар דורון סמדר ПВО Сирия
    11 П-9 7 окт погиб пилот Цви hоровиц צבי הורוביץ ЗУР Сирия
    12 П-10 7 окт погиб пилот Рафаэль Лев רפאל לב ПВО Сирия Скайхок
    13 П-11 7 окт погиб пилот Ицхак Копель (Кидер) יצחק (קידר) קופל ПВО Египет
    14 П-12 7 окт погиб пилот Леви Бар-Зив לוי בר-זיו ЗУР Египет Скайхок
    15 П-13 7 окт погиб пилот Моше Эстрайхер משה אסטרייכר Египет Скайхок
    16 П-14 7 окт погиб пилот Шай Авиталь שי אביטל ЗУР Египет 102 Скайхок
    17 П-15 7 окт погиб пилот Исраэль Розэнблюм ישראל רוזנבלום Сирия
    18 П-16 7 окт погиб пилот Йорам Лапидот יורם לפידות Египет
    19 П-17 8 окт погиб пилот Цви Башан (Борнштейн) צבי (בורנשטיין) בשן ЗУР Египет Скайхок
    20 П-18 8 окт погиб пилот Гидон Бэн-Элиезер גדעון בן-אליעזר Египет
    21 П-19 8 окт погиб пилот Ури Шаани אורי שעני ПВО Египет Фантом
    22 Ш-3 погиб штурман Дрор Яфэ דרור יפה
    23 П-20 9 окт погиб пилот Звулон Амици זבולון אמיצי ПВО Египет Фантом
    24 Ш-4 погиб штурман Зеев Йогев (Фингер) זאב (פינגר) יוגב
    25 П-21 9 окт погиб пилот Дов Шапир (Шпиц) דב (שפיץ) שפיר ПВО Сирия 119 Фантом
    26 --- пленён штурман Яков Яакоби יעקב יעקובי
    27 П-22 9 окт погиб пилот Давид Дотан (Димант) דוד (דימנט) דותן FROG-7 Сирия 110 на базе
    28 П-23 9 окт погиб пилот Янив Литани יניב ליטני Египет
    29 П-24 9 окт погиб пилот
    (комэск 116-й эскадрильи) Эхуд Шeлах (Шварц) אהוד (שורץ) שלח ПВО Египет Скайхок
    30 П-25 9 окт погиб пилот
    (командир базы Рамат-Давид) Арлозор (Зорик) Лев ארלוזור (זוריק) לב ПВО Египет Скайхок
    31 П-26 9 окт погиб пилот Шакэд (Мендель) Марио שקד (מנדל) מריו ЗУР Египет Скайхок
    32 П-27 10 окт погиб пилот Йеhуда Бэн-Ари יהודה בן-ארי ЗУР Сирия Скайхок
    33 П-28 11 окт погиб пилот Яаков Бицур (Биатецки) יעקב (ביאטצקי) ביצור ЗУР Сирия 100 Dо-27
    34 --- погиб разведчик-наблюдатель Биньямин Самуэль בנימין סמואל
    35 --- погиб разведчик-наблюдатель Элияhу Агаси אליהו אגסי
    36 --- погиб офицер воздушного наблюдения Шалом-Ицхак Юдкевич שלום-יצחק יודקוביץ
    37 П-29 11 окт погиб пилот Йонатан Офир (Хофман) יונתן (הופמן) אופיר воздушный бой Египет Фантом
    38 Ш-5 погиб штурман Эран Коэн ערן כהן
    39 П-30 11 окт погиб пилот Ицхак Офер יצחק עופר воздушный бой Сирия Скайхок
    40 --- 11 окт спасён пилот Авнер Коэн אבנר כהן ЗУР Сирия Белл-205
    41 П-31 погиб пилот Гад Клайн גד קליין
  22. Комментарий был удален.
  23. Арон Заави 13 октября 2013 00:43
    42 --- спасён бортмеханик Надав נדב
    43 --- спасён врач 669
    44 --- спасён боец 669
    45 --- спасён боец 669
    46 --- спасён боец 669
    47 П-32 12 окт погиб пилот (командир экипажа) Давид Мегель (Голденберг) דוד (גולדנברג) מגל ПВО Египет 118 СН-53 (Ясур)
    48 П-33 погиб пилот (второй пилот) Элеэзер Нахалон אלעזר נחלון
    49 --- погиб бортмеханик Аврам Арад (Акселерад) אברהם (אקסלרד) ארד
    50 --- погиб оперативный офицер Шауль Шустер שאול שוסטר
    51 --- погиб авиационный электрик Барух Манор ברוך מנור
    52 --- 12 окт погиб расчётчик перехвата Разиель Дроян רזיאל דרויאן ЗУР Египет вертолет
    53 --- погиб техник электронных систем Ави Лазар אבי לזר
    54 П-34 12 окт погиб пилот Исраэль Бастер (Бар) ישראל (בר) בסטר Сирия
    55 П-35 13 окт погиб пилот (комэск 101-й эскадрильи) Авраам (Ави) Ланир אברהם לניר ПВО Сирия 101 Мираж
    56 П-36 13 окт погиб пилот Рани Офри רני עפרי ПВО Египет Скайхок
    57 --- спасён разведчик-наблюдатель Шэфэр Йеhуда שפר יהודה
    58 --- 15 окт погиб пилот Габриэль Саар (Фридман) גבריאל (פרידמן) סער ПВО Сирия Скайхок
    59 --- 15 окт пленён пилот Биньямин Ливнэ בינימין ליבנה ПВО Египет Фантом
    60 Ш-6 погиб штурман Рахамим Софэр רחמים סופר
    61 П-38 16 окт погиб пилот Мэнахем Каштан מנחם קשטן ЗУР Египет Мираж
    62 П-39 16 окт погиб пилот Мэнахем Эяль מנחם איל ПВО Египет Скайхок
    63 П-40 17 окт погиб пилот Гад Самок גד סמוק Египет 201 Фантом
    64 Ш-7 17 окт погиб штурман Барух-Ари Голан ברוך-ארי גולן Египет 201 Фантом
    65 П-41 17 окт погиб пилот (командир экипажа) Маром (Менинг) Макс מקס (מנינג) מרום Египет Белл-205
    66 --- пленён пилот (второй пилот) Раанан Эльран רענן אלרן
    67 --- погиб авиационный санитар Марк Шварц מארק שוורץ
    68 --- погиб бортмеханик Аврам Шарон (Щинд) אברהם (שינד) שרון
    69 --- погиб врач д-р Рэувен Соколовский ד"ר ראובן סוקולובסקי
    70 П-42 17 окт погиб пилот Маоз Пораз מעוז פורז Египет Скайхок
    71 П-43 18 окт погиб пилот Гершон Фонк גרשון פונק Египет
    72 П-44 21 окт погиб пилот Эйтан Лаhав איתן להב вошел в штопор Сирия Скайхок
    73 --- 21 окт пленён пилот Итамар Барнеа איתמר ברנע воздушный бой Сирия 201 Фантом
    74 Ш-8 погиб штурман Гиль hеран גיל הרן
    75 П-45 24 окт погиб пилот (командир экипажа) Офэр Эяли עפר איילי Египет 118 СН-53 (Ясур)
    76 П-46 погиб пилот (второй пилот) Мирон Гранот (Гринштейн) מירון (גרינשטיין) גרנות
    77 --- погиб бортмеханик Реувен Фельдман ראובן פלדמן
    78 --- погиб бортмеханик Швайд Цви צבי (שווייד) שבייד
    79 --- погиб санитар Яаков (Джеки) Анжело יעקב (ג'קי) אנג'לו
    80 --- погиб врач Д-р Ури-Исраэль Френд ד"ר אורי-ישראל פרנד
    81 --- погиб санитар Яхизкель (Хэзи) Ощински יחזקאל (חזי) אושינסקי
    82 --- погиб офицер-пехотинец (студент-медик) Рами-Аврам Горэн רמי-אברהם גורן

    Примечания:
    В приведенной выше таблице указаны потери авиаперсонала ВВС Израиля, включая основной и вспомогательный авиаперсонал, а также специалистов других специальностей.
  24. ignoto 13 октября 2013 09:52
    По поводу "резунизма"
    Из официальных историков только Мельтюхов попытался обьяснить разгром 1941 года, когда огромная,отмобилизованная,превосходящая немецкую в количестве боевой техники и вооружении в несколько раз,не уступающая в их качестве, армия к началу 1942 года потеряла одними пленными около 4млн.человек и практически все вооружение и технику.
    1. Завтрак Туриста 13 октября 2013 10:36
      По поводу "резунизма"
      Из официальных историков только Мельтюхов попытался обьяснить разгром 1941 года, когда огромная,отмобилизованная,превосходящая немецкую в количестве боевой техники и вооружении в несколько раз,не уступающая в их качестве, армия к началу 1942 года потеряла одними пленными около 4млн.человек и практически все вооружение и технику.


      Это будет оффтоп сейчас начинать подобное обсуждение. Но у немцев было превосходство в главном - самая передовая тактикa на то время.
      1. DezzeD 15 октября 2013 20:46
        извините меня

        но разве возле горки Халхин гол советская армиа не показала "самую передовую тактику на то время" ?(осенью 1939)
        DezzeD
  25. В камышах 13 октября 2013 12:35
    Генерал-лейтенант бундесвера стоял в окружении сопровождавших его израильских офицеров. Слева - дома друзской деревни на фоне горы Хермон. Справа, на юге, даже без бинокля можно было разглядеть развалины сирийского города Кунейтра. А внизу, в долине... нет, это невероятно! Сотни знакомых ему советских танков "Т-55" и 'Т-62", отличных танков, которыми были вооружены сирийцы. Кладбище танков, сгоревших, подбитых... Генерал-лейтенант нарушил затянувшееся молчание:

    - Странный вы народ, евреи. И это вы называете поражением? Да если бы мы, немцы, уничтожили столько танков в одном бою, мы бы в течение веков праздновали небывалую победу.

    Что бы сказал генерал, знай он, как были уничтожены эти танки, какими силами. Какими силами. Поверил бы он, что это работа одного танкового батальона, оставленного без пехоты, без поддержки артиллерии и авиации? Впрочем, и сам командир батальона, 29-летний подполковник Авигдор Кахалани, понимал, что случилось чудо, что трудно, проанализировав все происшедшее, объяснить неслыханную победу батальона только героизмом и умением его танкистов...
    В камышах
  26. specKFOR 13 октября 2013 13:30
    Дааа. очень интересная статья.Я думаю,что после такого не стоит говорить-Америкосы тупые и мы их всех "сделаем"!!!
    specKFOR
  27. xomaNN 13 октября 2013 18:27
    История или кто-то более материальный рассудили Садата по-своему. Его сверхгибкость в политике стоила ему существования. И- поделом!
  28. Altona 13 октября 2013 21:15
    Статья сплошная публицистика...Для меня малоинформативная...Только что перечитывал статьи о войне Судного дня 1971-1973 года и войне в Ливане 1982 года...Восток-дело тонкое...Не всё так просто...
  29. Werwolf 13 октября 2013 22:15
    Цитата: ignoto
    По поводу "резунизма"
    Из официальных историков только Мельтюхов попытался обьяснить разгром 1941 года, когда огромная,отмобилизованная,превосходящая немецкую в количестве боевой техники и вооружении в несколько раз,не уступающая в их качестве, армия к началу 1942 года потеряла одними пленными около 4млн.человек и практически все вооружение и технику.

    рекомендую http://www.urantia-s.com/library/solonin/anatomy
  30. Werwolf 13 октября 2013 22:36
    Цитата: faraon
    Непомню ,но мне кажется что Абу сим бел это было что то рома.Ну а в переводе Абу -это отец,а дальше я не знаю нет таких слов в арабском наверно какое то словосочетание.А вот еще были сигареты НИФЕРТИТИ

    http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/36122351.68/0_8ca1e_5d8dca7e_XL
  31. mr_Doom 13 октября 2013 22:55
    История не знает сослогательного наклонения, НО, если бы Голда не испугалась за свою репутацию\карьеру и Израиль бы напал, то врятли бы победил т.к. войны вроде шестидневной не получилось бы, а на большее ресурсов бы не хватило.p.s. о нападение было известно за 2 дня (разведка, перебезчики, зять Насера, да, и логически)
    mr_Doom
  32. Ols76 14 октября 2013 04:36
    Хорошая статья, мне понравилась
  33. faraon 14 октября 2013 15:34
    Цитата: Туркестанец
    Не кажется ли вам что та вековая война которая идёт на ближнем востоке есть результат Махровой - националистической религиозностью граничащий с дремучим фанатизмом населения.

    Возможно Вы и правы,но то что касается противостояния Палестины и Израиля мое мнение примерно такое.Весь конфликт заключается в том ,что Палестина как таковая не признало государство Израиль.В этом есть свои положительные стороны для палестинских арабов.(не путайте с Израильскими арабами это отнюдь не одно и тоже).Первое :с момента образования государства Израиль 1948 год международным сообществом были даны деньги на создание государства как Израиля так и Палестины.За все это время ,а Это 65 лет в палестинском секторе не было создано ни одного государственного института ни одной производственной инфраструктуры.Все что сейчас есть в Палестинской автономии включая газ воду ,эллектроинергию ему дает Израиль и международное сообществоООН ,так же обстоят дела и в секторе Газа Вы спросите почему -что бы не допустить гуманитарной катострофы.Израиль выдает 100-150 тысяч разрешений на работу в год только арабскому населению Палестинской автономии.Это народ как вырозился бывший президент Египта хуже собаки потому ,что ест со многих рук и приэтом пытается укусить эту руку.
    Во всех своих проблеммах они обвиняют Израиль,Можно подумать ,что если завтра Израиль уйдет то проблеммы закончатся.А будет примерно так Сирия без разговоров заберет себе весь Север Израиля,Египет заберет юг,Иордания заберет центр включая Иерусалим.И поверьте мне там с ними не будут церемонится вести переговоры,делать какие то уступки.Посмотрите что сейчас Египет делает на Синае ,это же ожидает в недалеком будущем Сектор Газа
    faraon
  34. faraon 14 октября 2013 15:40
    Цитата: Туркестанец
    Может отсутствия конституции и есть причина чрезмерной агрессивности религиозной и светской элиты Израиля

    В Израиле все законы принимаются в Кнесете но базой служит основопологающии принципы Торы.Я думаю ,что Вы не будете отрицать прописные истины данные Еврейскому народу на горе Синай.Да кому то это не нравится ,кто то возмущен несправедливостью.Но закон есть закон.Если Вам что то не нравится в Израиле есть высший суд справедливости.(конституционный суд).
    faraon
  35. faraon 14 октября 2013 15:45
    Цитата: Туркестанец
    Израильская армия многонациональна это верно но до недавнего времени погибших защитников Родины не чистокровных евреев хоронили не на армейском кладбище рядом со своими погибшими товарищами.

    Да до недавнего времени хоронили павших бойцов Цахала на разных кладбищах,сейчас вышло духовное постановление главного военного равина Израиля ,хоронят на одном кладбище.Но поверьте мне даже при старом законе озахоронениях воинские кладбиша состоят под опекой государства не зависимо кто в них похоронен,опять же все из Торы:"к пришельцу отнесись как единоплеменнику....."
    faraon
  36. faraon 14 октября 2013 16:08
    Цитата: Туркестанец
    Вы знаете женщина это хранитель семейного очега ей не место в армии. Природа не та, их беречь надо и на руках носить.
    А что касается откосить от армии откройте русско язычные сайты вы с удивлением узнаете сколько желающих это сделать в Израиле. И сколько народа за это преступления сидят в тюрьме.

    Ну наконец то что касается службы женщин в армии.Смотрите мы очень маленькое государство,которое ведет постоянно борьбу за свое выживание в этом дружеском соседском окружении.В случае время-Х под ружье встанет вся страна в течении 12 часов.Просто нет другого выбора или мы или они нас.Поэтому насчету будет каждый солдат умеющий обращатся с оружием военной техникой,владеющий военными специальностями.То что касается женшин в Армии в Цахале нет разделения по половому признаку.(это не говорит о том что общии бани ,туалеты и прочие)у каждого своя база,и свои обязанности.И что очень важно что отношение между солдатами,братские.Не зависимо от пола.,может это хороше или плохо не мне судить.И еще в Израильской армии есть альтернотивная служба так что девушек никто насильно вармию не загоняет у них есть выбор,к которому относятся с уважением.
    Что касательно дезертирства.да есть такой факт каждый Юноша и девушка должны отдать долг служа в армии или на альтернотивной службе.Если увас есть какието противопоказания как в медицинском,так и в идеологическом плане есть соответствующая комисия которая даст освобождение или направит на то место службы где призывник будет соответствовать своему статусу или освободит от прохожления службы.
    Но если во время прохождения службы боец начал совершать не благовидные поступки то есть задерживаться без оснований из отпуска(пятница субота отпуск домой),игнорировать приказы начальства и прочии воинскии провинности он по решению военного судьи будет сидеть в военной тюрьме-Что то наподобие гаупвахты (только с более комфортными условиями).
    В Израиле нет смысла косить от армии каждую субботу если нет нарушений выходиш домой.Солдаты которые находятся не в боевых частях ходят в армию как на работу.И вечером возвращаются опять же домой.Дедовщины нет,кормят как на убой.Офицеры не издеваются.Но все равно находятся товарищи ,которых даже такая служба не устраивает
    faraon
    1. Туркестанец 15 октября 2013 00:32
      Уважаемый Михаил. Мой ответ на последнее ваше объяснение я разместил чуть выше на этой странице 18.19. Я буду признателен вам, если вы с ним ознакомитесь.На мой взгляд Государства Израиль способна справится с внешними врагами и это не главное. Главное беда эта внутренние противоречие между светскими и религиозными евреями которые могут разорвать страну изнутри. Вашим ответам я Удовлетворен спасибо.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня