Активная защита "Меркавы-4" приняла БТР за вражескую ракету

Активная защита "Меркавы-4" приняла БТР за вражескую ракету

В четверг, 10 октября, в ходе операции, проводившейся 9-м батальоном 401-й бронетанковой бригады на севере сектора Газы, произошло ЧП.

Как сообщает радиостанция "Галей ЦАХАЛ", в результате неисправности "Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер" бригады "Голани", действовавший вместе с танкистами.

К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества. В результате сбоя системы никто не пострадал и не был причинен ущерб. ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.


Танки "Меркава-4" 9-го батальона одними из первых были оснащены новейшей системой активной защиты "Меиль Руах" ("Ветровка", экспортное название - Trophy) производства концерна "Рафаэль".
Первоисточник: http://www.newsru.co.il/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 284
  1. il grand casino 14 октября 2013 13:40
    Бывает))) Что ещё сказать
    1. Кибальчиш 14 октября 2013 13:44
      БТР за ракету??????????? Это ж с какой скоростью эта вундерфафля ездит??? belay В Израиле изобрели гиперзвуковую бронетехнику??? wassat
      1. smersh70 14 октября 2013 14:14
        Цитата: Кибальчиш
        В Израиле изобрели гиперзвуковую бронетехнику???

        щас подойдет Профессор и все обьяснит. wassat ...тема меркавы-его конек. smile ...
        smersh70
        1. Ингвар 72 14 октября 2013 14:46
          Профессор, хоть сегодня Вы нас порадовали. У Вас оказывается тоже не все слава богу. laughing
        2. ГШ-18 14 октября 2013 17:12
          Меркава-и вправду не плохой танк. Евреи считают его неуязвимым и лучшим в мире. Проектировали они его натырив у кого получилось нужных ноу-хау (в частности технологию нашей "Арены" слямзили) Ну и получился супермодернезированный "Абрамс" lol Епстессно, чем сложнее аппарат-тем больше вариант сбоя систем. А компов в этой железяке не мало! Как известно, компьютерные глюки могут принимать очень экзотические и забавные формы. Хорошо ещё танк не принял за врагов собственный экипаж! belay laughing
          1. Пупырчатый 14 октября 2013 17:22
            Цитата: ГШ-18
            Евреи считают его неуязвимым и лучшим в мире. Проектировали они его натырив у кого получилось нужных ноу-хау (в частности технологию нашей "Арены" слямзили)

            Скажите, откуда же Вы траву-то такую берете. Приведите, плз, слова лучший в мире из какой-нибудь израильской статьи относительно танка Меркава. Каким образом Вы связываете КАЗ Арена с Ветровкой, когда они построены на разных принципах поражения, и даже внешне отличаются значительно?
            Не надоело светить безграмотностью? Или Вы ей гордитесь?
            1. алекс 241 14 октября 2013 19:09
              Жень привет,у меня вопрос Ветровка это ИК система?
              алекс 241
              1. Пупырчатый 14 октября 2013 19:15
                Цитата: алекс 241
                Жень привет,у меня вопрос Ветровка это ИК система?

                Там РЛС, насколько я помню. 4 антенны по периметру. Сигнал идет компу, а тот, расчитывая траекторию, принимает решение. Вряд ли из-за выхлопа. Ставил бы на програмный сбой одной из систем.
                1. алекс 241 14 октября 2013 19:17
                  Странно что тепловой канал отсутствует,РЛС на фоне земли тяжело работать.
                  алекс 241
                  1. yanus 14 октября 2013 19:24
                    Цитата: алекс 241
                    Странно что тепловой канал отсутствует,РЛС на фоне земли тяжело работать.

                    Во-первых, тяжело работать на фоне земли было метровым РЛС 60х годов.
                    Во-вторых, ни ветровка ни арена фактически не работают на фоне земли.
                    1. алекс 241 14 октября 2013 19:29
                      Это понятно,меня интересует как происходит селекция целей.
                      алекс 241
                      1. Пупырчатый 14 октября 2013 19:40
                        Цитата: алекс 241
                        Это понятно,меня интересует как происходит селекция целей.

                        А вот сие неизвестно. Военная тайна.
                      2. алекс 241 14 октября 2013 19:44
                        Вот кое что нашел Жень:Комплекс активной ЗАЩИТЫ ( КАЗ) «Трофи» был официально представленная 8 марта 2005 года на 2-й международной конференции / выставке по конфликтам малой интенсивности (LIC) в Тель-Авиве, проходившей с 7 по 10 марта, КАЗ Trophy является результатом 10-летней совместной работы фирм Rafael Вооружение Development Authority и Израиля Aircraft Industries / Elta, возглавляемой управлением НИОКР министерства обороны и финансируемой также министерством обороны. Фирма Рафаэль является главным подрядчиком по этой программе. Система Trophy может обнаруживать, классифицировать, сопровождать и уничтожать все противотанковые управляемые ракеты и реактивные снаряды на значительном расстоянии от защищаемого объекта - в некоторых случаях средство нападения уничтожая без детонации, что означает отсутствие остаточного его воздействия на объект . Как сообщил Бен-Йоаш, руководитель разработки системы от фирмы Rafael. расстояние, на котором система Trophy может поражать подлетающие снаряды средства нападения, является засекреченным, однако, судя по видеозаписям, оно составляет 10-15 метров. Комплекс активной защиты «Trophy» состоит из двух элементов: РЛС фирмы Elta, связанной с четырьмя антеннами, размещенными на передней и кормовой частях и бортах платформы, и обеспечивающей защиту в секторе 360 ° (разработчик утверждает, что РЛС эффективны и против противотанковых управляемых ракет для нанесения удара сверху, однако подтверждений этому не найдено), и двух разработанных фирмой Rafael механизмов уничтожения подлетающих средств поражения , размещенных на каждом борту платформы. РЛС системы Trophy ведет поиск и обнаружение средства / средств нападения и начинает сопровождение лишь в том случае, если при проведенном расчете ожидается попадание в машину. В последнем случае, по словам Бен-Йоаша, вводится в действие мера противодействия для вывода из строя этого средства. Ключевым требованием к "механизму поражения", как он заметил, является требование, чтобы поражение средств нападения вызывало минимальные сопутствующие разрушения. Разработчики заявляют, что максимальная вероятность поражения спешенного пехотинца, находящегося около платформы, защищенной системой Trophy, не превышало 1 процента
                        алекс 241
                      3. алекс 241 14 октября 2013 19:45
                        Хотя механизм поражения атакующих боеприпасов окончательно не известен, предполагают, что он работает по принципу ударного ядра, формируемого взрывчатым веществом снаряда. Комплекс активной защиты «Trophy» будет включен в систему управления боем танка "Меркава" Мк 4, позволяя ему быстро поразить обнаруженные стартовые позиции средств нападения направленным огневым противодействием или передать информацию другим танкам. При демонстрации на выставке во время оценки боевых возможностей системы Trophy использовался танк "Меркава" Мк 3. На танке "Меркава" Мк 3 система установлена ​​в навесной компоновке (вместо бортовых модулей бронезащиты). Однако, Бен-Йоаш заявил, что на танке Мк 4 Trophy система будет интегрирована как часть полного комплекта защиты. Эта система может быть также установлена ​​на ряде легко-средне-и тяжелобронированных платформ. Полная массе системы, которая составляет около 454 кг. Начальник управления сухопутных войск израильских сил обороны генерал-майор Рон-Таль заявил журналистам, что безотлагательным планом по системе Trophy является оснащение ею танка Меркава "Мк 4. Однако в будущем она будет пригодна для установки на более легкие машины, подобные машине "Страйкер". Система была испытана в навесной компоновке на одной из трех машин "Страйкер", приобретенных Израилем для оценки ее боевых возможностей. Фирма Rafael объединилась с фирмой General Dynamics Land Systems (GDLS) для продажи системы Trophy в США. Сухопутные войска США ищут в настоящее время легкую систему для своих машин "Страйкер" и система Trophy может удовлетворить потребность в качестве решения по этой программе. По соглашению о сотрудничестве производство для программы США будет распределено между фирмами и Рафаэль GDLS, хотя фирма будет GDLS главной в тендере. Подобное комплексы активной защиты, разрабатываются также в США, однако полностью готовых и при этом удовлетворяющим требованиям военных образцов пока нет. BTVT.narod.ru Источники: 1. Робин Хьюз JDW Ближнем Востоке редактор, Тель-Авив Израиль броневой защиты системы " революционной " 2. Джейн Defence Weekly, 16 марта 2005 года, об. 42, № 11, с.6
                        алекс 241
                      4. Пупырчатый 14 октября 2013 20:00
                        Да, все верно. Плюс прошла доработку за последние годы.
                      5. алекс 241 14 октября 2013 20:03
                        Трофи.Израильская система активной танковой защиты
                        алекс 241
                      6. Patriot.ru. 14 октября 2013 22:57
                        Быстро двигающиеся цели уничтожаются.Остальные бронетранспортёр"Намер" бригады "Голани" едут куда ехали.И никакой тайны.
                      7. yanus 14 октября 2013 20:06
                        Цитата: алекс 241
                        Это понятно,меня интересует как происходит селекция целей.

                        Скорость+дистанция+направление. Этого достаточно, чтобы определить попадет или нет. Соответственно этого хватает, чтобы принять решение.
                        В принципе, это стандартный набор для любой РЛС.
                        Фишка и сложность таких систем не поиске целей, а в механизмах их уничтожения.
                        У Арены система проще и надежней. Ну, в теории надежней. Но риск для пехоты несколько выше + каждый сектор прикрыт ограниченным количеством "противоракет".
                        У Трофи механизм сложнее, что в теории увеличивает погрешности в поражении целей. Но из заявленных характеристик вроде как каждый сектор перекрыт большим количеством "противоракет" (ну, или зарядов-называйте ка хотите). Побочка по пехоте чуть ниже.

                        Вообще по Трофи много закрытой информации. Причины вполне понятны. В целом перспективы у КАЗ для бронетехники довольно туманны, а вот для вертолетов, штурмовиков - очень даже. Тут опыт с Трофи намного предпочтительней, опыта разработки Арены, опять же из-за системы поражения.
                      8. Пупырчатый 14 октября 2013 20:09
                        Трофи для вертолета уже опытный вроде как выпущен.
                      9. алекс 241 14 октября 2013 20:16
                        Жень вот здесь еще больше вопросов:на какой дистанции будет производиться подрыв ракеты?
                        алекс 241
                      10. Пупырчатый 14 октября 2013 20:20
                        и опять-таки: фиг его знает. Где-то метров 10-15, думаю. Там вообще не понятно, осуществляется ли подрыв боевой части. Судя по видео - рассояние незначительное.
                      11. алекс 241 14 октября 2013 20:26
                        Цитата: Пупырчатый
                        Где-то метров 10-15, думаю.
                        Жень даже при промахе ракеты ближнего маневренного боя р-60,р-73,происходит подрыв БЧ от некотактного взрывателя на дистанции 2-5 метров,и гарантированное поражение,а если это будет тяжелая ракета,и если вертолеты будут работать в строю?
                        алекс 241
                      12. yanus 14 октября 2013 20:46
                        Цитата: алекс 241
                        Цитата: Пупырчатый
                        Где-то метров 10-15, думаю.
                        Жень даже при промахе ракеты ближнего маневренного боя р-60,р-73,происходит подрыв БЧ от некотактного взрывателя на дистанции 2-5 метров,и гарантированное поражение,а если это будет тяжелая ракета,и если вертолеты будут работать в строю?

                        Такие системы делаются прежде всего от ракет ПЗРК.
                        Уничтожение ракеты будет на значительно больших дистанциях. Просто в случае детонации БЧ ракеты это безопаснее.
                        Механизм селекции целей намного сложнее, чем в танковом варианте. Во-первых, ракета не всегда точно направлена в сторону вертолета. Во вторых, скорости вертолета и ракеты сравнимы. То есть тут два вариант - или быстро просчитывать все варианты, или определять цель только по размерам, скорости и дистанции, без учета "попадет не попадает".
                        Механизм наведения тоже сильно усложнится. Вибрации вертолета, непрямолинейное движение цели, высокая скорость самого вертолета и его маневрирование. Короче, сложная и быстрая механика.

                        Так что, Трофи - система как система, ничего выдающегося. А вот эффективные варианты для вертолетов - это уже реальное достижение.
                      13. Пупырчатый 14 октября 2013 20:54
                        Цитата: yanus
                        Так что, Трофи - система как система, ничего выдающегося.

                        В ней пожалуй интересны сами по себе отдельные элементы системы.
                      14. Пупырчатый 14 октября 2013 20:53
                        Цитата: алекс 241
                        Жень даже при промахе ракеты ближнего маневренного боя р-60,р-73,происходит подрыв БЧ от некотактного взрывателя на дистанции 2-5 метров,и гарантированное поражение,а если это будет тяжелая ракета,и если вертолеты будут работать в строю?


                        А, ты про Трофи авиационное? Ну, Янус тут дал внизу комментарий.

                        http://topwar.ru/14127-sistema-kaz-dlya-zaschity-vertoletov-ot-rafael.html

                        Кстати, перевод профа на эту тему.
                      15. алекс 241 14 октября 2013 21:02
                        Жень рекламная информация,где весогабаритные параметры системы,отработки по углу места и по азимуту.Ты же не думаешь,что по аналогии с танковой она прикрывает на 360 градусов.
                        алекс 241
                      16. Пупырчатый 14 октября 2013 21:27
                        Определенного по системе пока ничего сказать нельзя. Слишком мало информации.
                      17. алекс 241 14 октября 2013 20:21
                        Спасибо,вот это меня и интересовало-побочные действия.
                        алекс 241
                      18. Patriot.ru. 14 октября 2013 23:18
                        Скорость азимут и угол места.А механизмы уничтожения это ракеты.
            2. Басарев 14 октября 2013 21:01
              И в самом деле - Арена выпускает облако поражающих частиц, а Ветровка - противоракету
            3. Saburov 14 октября 2013 23:41
              Был на испытаниях Арены и Дрозд,системы активной защиты в принципе свою работу делают хорошо,но в каких условиях вы собрались её использовать,одно дело когда вы на поле и где то засел гранатомётчик или два,а если противник долбит артилеррией,применяет авиацию,кругом всё кипит и дымится,ошмётки земли и камней,постоянные засветки,огонь стрелкового оружия и крупнокалиберных пулемётов,то эфективность КАЗ сводится к нулю и она становится просто балластом,если использовать её при контрпатизанских действий (контртеррористических)то смысла особого в ней нет,так как любая мало мальски подготовленная группа бойцов,с этим справляется лучше танка и в итоге его задача лишь сводится к поддержке огнём с безопасных дистанций,во вторую чеченскую были две 80ки с Ареной на пробу,половина ЗБ сработала в никуда,хотя изготовители уверяли,что работает она избирательно и не реагирует на малоскоростные предметы (птицы, комья земли и г. п.)сработал фугас и дверь от машины летела в сторону танка,ЗБ сработал и так по всякой хрени ещё половина. так что его применение особенно эффективно в условиях локальных конфликтов когда противоборствующая сторона имеет на вооружении лишь легкие противотанковые средства,поэтому решением комиссии было принято решение не рекомендовать в серийное прозводство,да и стоит не мало,а недостатков ещё много,за эти деньги можно ДЗ обложиться до пяток,так что для крупных войсковых операций,вещь бесполезная,может быть с развитием электроники,селекции целей и получится что нибудь стоящее.
            4. kirieeleyson 14 октября 2013 23:57
              smile в каждой бочке затычка, не отнять ни прибавить. Пупырчатый, Меркава действительно лучший в мире танк по мнению жителей Израиля и некоторых ... из ВВС. Но, более 40% танков стоят в ремонте, это уже давно всем ясно и понятно, их даже из ремонтных (ям) цехов сразу на модернизацию отправляют. Не скажу что у нас лучше, но танков в разы больше, и у нас даже 64 гоняют с 40 летним стажем!!!
              Вот где проблема,сложная электронная СУО и невероятно сложная система вспомогательных элементов - это биг проблем (как там по вашему)
              у ребят знакомых одни матерки при встрече про меркаву, они служат там более 4 лет уже. И что, возвращаемся под водочку к нашим 72. Не рвусь кого то оскорблять,раньше этим грешил, но в целом - сложный танк, не нужно вам там такие строить. Пилят ваши бюджет, ох как пилят.
              1. Комментарий был удален.
              2. svp67 15 октября 2013 00:05
                Цитата: kirieeleyson
                Не рвусь кого то оскорблять,

                И тем не менее, Вы это сделали. Мой совет - извинитесь.
                Если не поняли? Объясню четче
                Цитата: kirieeleyson
                некоторых идиотов из ВВС.
                - фраза ЛИШНЯЯ. Признайте это и извинитесь.
                1. алекс 241 15 октября 2013 00:07
                  Сереж я все понял,моя вина ,погорячился,он имел ввиду,что систему будут ставить на вертолеты,читай-ВВС.
                  алекс 241
                  1. svp67 15 октября 2013 00:12
                    Цитата: алекс 241
                    Сереж я все понял,моя вина ,погорячился,он имел ввиду,что систему будут ставить на вертолты,читай-ВВС.


                    Ну тогда я ИЗВИНЮСЬ, я этого не понял. hi

                    И все таки, недооценивать "Меркава" не стоит. Танк мощный, постоянно модернизируется и соответственно более современный, чем другие танки. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов, что сейчас на его модернизации работает много "бывшего нашего народа", который оказался "не нужен" ВПК России и Украины. А это были далеко не самые плохие спецы.
                    1. алекс 241 15 октября 2013 00:16
                      Сереж недооценивать не стоит даже ножку от табуретки,и чугунную сковородку.Сам знаешь в умелых руках не дай бог!По Меркаве согласен с тобой,тем более практически самый воюющий танк.
                      алекс 241
                  2. kirieeleyson 15 октября 2013 09:41
                    wink а вот за это спасибо, не знал. Пойду поищу инфу. я имел ввиду фильмы всем известной компании, а не аббревиатуру военно воздушных сил.
                2. kirieeleyson 15 октября 2013 09:37
                  Сергей, возможно есть недопонимание - я имел ввиду БИ-БИ-СИ и их фильмы о "лучших в мире танках, самолетах, лодках" и прочее прочее. У нас тоже есть подобные фильмы, но мы в них говорим либо о реальных ТТХ, либо обсуждаем проблемы исторических несоответствий, истории создания а-ля "как это было" и т.д.
                  Никак не имел ввиду военно воздушные силы (да и каким боком они тут). Засим, извиняться не буду wink
                  1. Пупырчатый 15 октября 2013 12:22
                    Цитата: kirieeleyson
                    нас тоже есть подобные фильмы, но мы в них говорим либо о реальных ТТХ, либо обсуждаем проблемы исторических несоответствий, истории создания а-ля "как это было" и т.д.

                    Шутите?
                    1. kirieeleyson 16 октября 2013 12:03
                      угу)) На рентв не продохнуть от их количества)))))))))))
              3. Пупырчатый 15 октября 2013 00:09
                Цитата: kirieeleyson
                Но, более 40% танков стоят в ремонте, это уже давно всем ясно и понятно, их даже из ремонтных (ям) цехов сразу на модернизацию отправляют. Не скажу что у нас лучше, но танков в разы больше, и у нас даже 64 гоняют с 40 летним стажем!!!

                Подробнее, плз, про 40%, с ссылками. Также подробно про лучший танк и ссылки на заяления.

                Цитата: kirieeleyson
                у ребят знакомых одни матерки при встрече про меркаву, они служат там более 4 лет уже.

                Это кто же служит более четырех лет?
                1. kirieeleyson 15 октября 2013 09:55
                  Евгений, у меня есть "два танкиста и пилот" приятели, вместе росли. Они там живут уже лет 15. Все офицеры, тоже когда встречаемся спорим до ус*чки. Не могу к сожалению дать ссылки на пьяные беседы, но в целом картина такая. У нас тоже много "макетов" стоят и числятся в составе, но у нас и танков поболее, есть чем воевать, что хотел сказать.

                  А по поводу "лучшего танка" - много разных фильмов, те же бибиси, газета едиот ахронот тоже не раз об этом писала. Я не с потолка беру эти утверждения, которые вовсе не осуждаю, ведь как в пословице говорится "каждая лягушка...". Есть еще одна проблема: крайне сложный и трудоемкий процесс модернизации Меркав, пытаются нарастить недостаток поступающих в войска танков за счет отличных "Ахзаритов" (я впечатлился, побольше узнав об этом монстре), но очень медленно все идет.
          2. одинокий 14 октября 2013 18:02
            Цитата: ГШ-18
            Евреи считают его неуязвимым и лучшим в мире. Проектировали они его натырив у кого получилось нужных ноу-хау (в частности технологию нашей "Арены" слямзили) Ну и получился


            неуязвимых танков не бывает.любой танк можно подбить и уничтожить.живучесть танка во многом зависит от тактики боя и подготовленности экипажа.

            насчет дефекта,конечно же разберутся и исправят.шапкозакидательством не старадают и " прорвемся " не орут.слишком прагматичны. what
            1. Басарев 14 октября 2013 21:04
              И правильно не орут.Израиль в многовековой осаде арабов.
          3. Омскгазмяс 14 октября 2013 21:17
            Цитата: ГШ-18
            Хорошо ещё танк не принял за врагов собственный экипаж!

            Это будет в следующей версии Меркавы, беспилотной. lol Вот тогда и произойдёт восстание машин. "Терминатор" смотрели? Это там нам Израиль будущего показывали.
          4. В камышах 15 октября 2013 12:44
            Ну во первых у ничего такого в новостях не проходило. Да и танк на снимке Мк3 из 188-й бригады без КАЗ пока еще
            В камышах
          5. Комментарий был удален.
        3. старик54 14 октября 2013 21:25
          Цитата: smersh70
          щас подойдет Профессор и все обьяснит. ...тема меркавы-его конек

          не просто конёк, а он за Моркву восновном в спецотделе СМИ ЦХАЛ зп получает, и судя по всему не маленькую! laughing
          1. Арон Заави 14 октября 2013 21:49
            Цитата: старик

            не просто конёк, а он за Моркву восновном в спецотделе СМИ ЦХАЛ зп получает, и судя по всему не маленькую! laughing

            увы , но Профессор вообще танки не любит . Он их считает оружием вчерашнего дня и Меркава не исключение.
            1. Пупырчатый 14 октября 2013 21:54
              Цитата: Арон Заави
              увы , но Профессор вообще танки не любит . Он их считает оружием вчерашнего дня и Меркава не исключение.

              И вот в этом я с Профом в корне не согласен.
              1. профессор 14 октября 2013 21:58
                Цитата: Пупырчатый
                И вот в этом я с Профом в корне не согласен.

                Ну вы даете. laughing Все сионисты за одно (известный медицинский факт), а вы все теории рушите. lol
                1. Пупырчатый 14 октября 2013 22:00
                  Всем еще известно, что сионисты - пятая колонна. Так что я поддерживаю традиции 8) Пятиколоню 8)))
            2. катафрактарий 15 октября 2013 13:22
              для ближневосточного твд танки еще не раз потребуются так что списывать их в утиль рановато
              катафрактарий
        4. Комментарий был удален.
      2. Altona 14 октября 2013 14:18
        Да просто этот несчастный Намер нагрелся до безобразного состояния, что его тепло стало "имитировать" ракетное сопло.... laughing
        1. Konsmo 14 октября 2013 15:33
          Или газанул с искрами из труб.
          Вот и .
          Konsmo
          1. dimon-media 14 октября 2013 15:42
            Цитата: Konsmo
            Или газанул с искрами из труб.

            ..сосиски можно жарить laughing
      3. LaGlobal 14 октября 2013 15:15
        Цитата: Кибальчиш
        БТР за ракету??????????? Это ж с какой скоростью эта вундерфафля ездит??? belay В Израиле изобрели гиперзвуковую бронетехнику???


        Кибальчиш! Спасибо за настроение... drinks laughing
      4. dimon-media 14 октября 2013 15:40
        Цитата: Кибальчиш
        Это ж с какой скоростью эта вундерфафля ездит???

        БэтМобиль, блин laughing
      5. Басарев 14 октября 2013 20:57
        Весьма показательная история.Некоторые горячие головы считают Меркаву самым защищённым, самым стойким и самым неуязвимым танком.А тут такой былинный отказ оборонительной системы...Даже древнючая Арена-Э надёжнее.
        1. Пупырчатый 14 октября 2013 21:29
          Цитата: Басарев
          Даже древнючая Арена-Э надёжнее.

          Ради интереса - на основании чего Вы делаете этот вывод? У Вас есть статистика? Арена серийна? Какие именно головы считают Меркаву самой-самой? Уточните.
      6. pocc 15 октября 2013 00:01
        drinks good горохом заправили laughing
        pocc
      7. Arti 15 октября 2013 01:21
        Это что выходит?, что система обнаружила цель, но боеприпас несработал?, или технология допускает ("однако произошел выброс взрывчатого вещества") - "облегчится взрывчатым веществом" - в некоторых особо подозрительных ситуациях.
    2. честный еврей 14 октября 2013 13:51
      И что тут особенного ? Или в России такого не бывает ? Вон недавно в России на учениях сержанта насмерть деревом придавило !!! Так что теперь из этого сенсацию делать???
      честный еврей
      1. Ежак 14 октября 2013 13:54
        Цитата: честный еврей
        сержанта насмерть деревом придавило !!!

        Не путайте несоблюдение ТБ с программной ошибкой.
        1. Kars 14 октября 2013 13:56
          Самое главное что в Цахале КАЗ уже используют в строевых частях.а Где Арена ?Наши Заслон только по выставкам таскают.
          1. svp67 14 октября 2013 18:07
            Цитата: Kars
            Самое главное что в Цахале КАЗ уже используют в строевых частях.а Где Арена ?Наши Заслон только по выставкам таскают.

            И слава БОГУ, а то сейчас разбирали бы тему "Как Арена "охотилась" на БТР"...
            1. Kars 14 октября 2013 18:17
              Цитата: svp67
              а то сейчас разбирали бы тему "Как Арена "охотилась" на БТР"..

              Ну не знаю,не знаю Арена вещь довольно не молодая.Вполне возможно что уже спасла бы не одного человека в Чечне,и сейчас бы снятая с вооружения Арена заменяемая в войсках РФ новой системой КАЗ воевала бы в Сирии.

              А что разбирать найти несложно.
              1. 31231 14 октября 2013 18:38
                Бггг. Пьяного сержантика на бэхе ловили всем танковым полком?!
              2. svp67 14 октября 2013 19:16
                Цитата: Kars
                А что разбирать найти несложно.

                А не фиг на дороге ТАНКА стоять...
                Чего только в жизни не бывает
                1. svp67 14 октября 2013 19:29
                  Чего только в жизни не бывает


                2. svp67 14 октября 2013 19:33
                  И так то ОНО СТРАШНЕЕ
              3. катафрактарий 15 октября 2013 13:24
                пдд не выучил wink
                катафрактарий
      2. a52333 14 октября 2013 14:05
        От не о том Вы печалитесь! Бегите записочку в стену плача толкайте "за здравие" США. Останетесь без "зонтика", что делать будете?
        1. Завтрак Туриста 14 октября 2013 14:08
          От не о том Вы печалитесь! Бегите записочку в стену плача толкайте "за здравие" США. Останетесь без "зонтика", что делать будете?


          Тоже, что мы делали в 48-ом.
          1. a52333 14 октября 2013 14:25
            Тревожно? Вопрос встанет о денуклеаризации БВ. crying
          2. Комментарий был удален.
          3. Пупырчатый 14 октября 2013 14:54
            Цитата: Завтрак Туриста

            Тоже, что мы делали в 48-ом.


            Спейшел фо ю 8)

            1. il grand casino 14 октября 2013 15:01
              Цитата: Пупырчатый
              Цитата: Завтрак Туриста

              Тоже, что мы делали в 48-ом.


              Спейшел фо ю 8)



              Спасибо за ржачь)))
              Настроение хоть поднялось. А то после того как все утро уныло чистил канализацию в доме...как то не очень было)))
              1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:28
                Цитата: il grand casino
                Спасибо за ржачь)))
                Настроение хоть поднялось. А то после того как все утро уныло чистил канализацию в доме...как то не очень было)))

                Это фильм, растасканный на цитаты. Есть с подстрочником на русском. "Высота "Хальфон" не отвечает". Уровень чудесности примерно сравним с ДМБ.
                1. il grand casino 14 октября 2013 15:29
                  Спасибо! Посмотрю обязательно)))
                  1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:43
                    Среди армейских комедий в Израиле по степени растасканности на цитаты сравним разве что с четвертой "Горячей жевательной резинкой"
                    1. il grand casino 14 октября 2013 15:48
                      Я как то с израильским кинемотографом не знаком. Сегодня вечерком посмотрю что ни будь. Если знаете что -то стоящее (желательно с субтитрами или переводом), киньте в личку)))
                      1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:23
                        Скинул, преимущественно по военной теме.
            2. Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:20
              Спейшел фо ю 8)

              Ну дык, а я о чём! Классика же!
              1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:44
                Не могу с русскими сабами найти "Солдат, ты спишь?" 8)
            3. dimon-media 14 октября 2013 15:55
              Цитата: Пупырчатый
              Спейшел фо ю 8)

              Спасибо за видео laughing чуть не до слёз смеялся laughing good
              1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:13
                Цитата: dimon-media
                Спасибо за видео чуть не до слёз смеялся

                Там весь фильм - отличная комедия положений на фоне армии. Классика, примерно как "Иван Васильевич" в России.

                http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=570892
            4. juneart 14 октября 2013 17:52
              В последней фразе командира слово бардак так и на иврите звучит - БАРДАК )))
              1. Пупырчатый 14 октября 2013 18:01
                Вы бы знали, какие ругательства на русском знают маленькие израильские дети 8))
                1. 31231 14 октября 2013 18:40
                  Вы ни поверите в приграничном Китае ими вовсю матерятся.
                  Сила слова, мать итить. lol
            5. svp67 14 октября 2013 18:11
              Цитата: Пупырчатый
              Спейшел фо ю 8)

              Класс good И БАРДАК похоже на всех языках звучит одинаково...
              1. Пупырчатый 14 октября 2013 18:59
                В иврите современном русский язык можно встретить не редко. Первая волна возвращенцев была еще из царской России.
          4. Ингвар 72 14 октября 2013 14:55
            Цитата: Завтрак Туриста
            Тоже, что мы делали в 48-ом.

            В 48 на Вас Англия и США деньгами и оружием сорила, как фантиками. За это время Вы нажили столько друзей среди соседей, что без зонтика вам действительно долго не протянуть. Не помогут ни ваши хваленые асы, ни меркава 4. laughing
            1. профессор 14 октября 2013 14:59
              Цитата: Ингвар 72
              В 48 на Вас Англия и США деньгами и оружием сорила, как фантиками.

              Вот блин знатоки истории. fool Крыть не чем. Так держать. good
              1. Ингвар 72 14 октября 2013 15:08
                Цитата: профессор
                Вот блин знатоки истории. fool Крыть не чем. Так держать. good

                И Вам здравствуйте. Шалом, извините. wassat
                1. Чёрный Полковник 14 октября 2013 16:19
                  А у нас здороваются иногда так (прикола ради)
                  - Шолом ночевали!
                  -Во истину Акбар!
              2. Ботановед 14 октября 2013 23:16
                Цитата: профессор
                Вот блин знатоки истории


                Руки дрожат, вот цифры и попутал wassat . Но ведь сорили же деньгами, признайтесь fellow .
            2. Пупырчатый 14 октября 2013 15:10
              Цитата: Ингвар 72
              В 48 на Вас Англия и США деньгами и оружием сорила, как фантиками. За это время Вы нажили столько друзей среди соседей, что без зонтика вам действительно долго не протянуть. Не помогут ни ваши хваленые асы, ни меркава 4

              Смеетесь? Англия вполне официально поддерживала арабские страны (арабский легион с британскими офицерами не слышали)? Или же про Египет, где англичан было как грязи. А Штаты вообще наложили эмбарго на поставки оружия Израилю. Учите историю, безграмотный Вы наш.
              1. Ингвар 72 14 октября 2013 15:16
                Цитата: Пупырчатый
                А Штаты вообще наложили эмбарго на поставки оружия Израилю

                И террористов США тоже официально не поддерживает и порицает...А про помощь Англичан почитайте сами, ООН в Косово отдыхает.
                1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:46
                  Цитата: Ингвар 72
                  И террористов США тоже официально не поддерживает и порицает...А про помощь Англичан почитайте сами, ООН в Косово отдыхает.

                  Еще раз - подучите историю, в частности - о конфликте Трумэна с Госдепом.

                  То, что история не укладывается в те рамки, что заложили для нее Вы, не значит, что история ошибается. Это лишь говорит о Вашем ее незнании и определенных взглядах, под которые Вы готовы подогнать все, а что не нравится - выкинуть.
              2. Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:33
                Учите историю, безграмотный Вы наш.


                Кто помнит? Это же было 30 лет тому назад!
                1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:47
                  Да-да-да 8)
              3. leon-iv 14 октября 2013 17:03
                Более того СССР весьма поддерживал Израиль. И Сталин вел весьма внятную политику. Тем более дружить с арабами было не есть гуд например там осело много выходцев из германии. А у той же Сирии секретную полицию создали бывшие работники Абвера и Гестапо(Тут могу ошибаться если так то поправьте.)
                И еще поворот судьбы первые самолеты ВВС Израиля были ФВ 190
                1. Пупырчатый 14 октября 2013 17:14
                  Цитата: leon-iv
                  И еще поворот судьбы первые самолеты ВВС Израиля были ФВ 190

                  Не совсем верно. Avia S-199 - послевоенная чехословацкая копия Мессера.

                  Впрочем, Сталин достаточно резко с Израилем порвал.

                  А до этого - было и такое. Первомай в Израиле
                  1. ruslan207 14 октября 2013 19:36
                    Пупырыч -эти самолеты имели Avia S-199 винт имели от бомбардировщика а не свой родной и таки да чехи посылали оружие в Израиль по приказу Сталина чтоб не светится ссср
                    1. Пупырчатый 14 октября 2013 20:02
                      Цитата: ruslan207
                      Пупырыч -эти самолеты имели Avia S-199 винт имели от бомбардировщика а не свой родной и таки да чехи посылали оружие в Израиль по приказу Сталина чтоб не светится ссср


                      И то и другое верно. А проблемы с винтами вылились в потерю пары самолетов из-за сбоев в десинхронизаторах пушек.
                      1. ruslan207 14 октября 2013 21:25
                        И вообще в первые годы независимости израильские ввс мало отличались от сброда
                    2. BBM 15 октября 2013 03:39
                      Цитата: ruslan207
                      чехи посылали оружие в Израиль по приказу Сталина чтоб не светится ссср

                      а когда я говорю что .ука джугашвили был главным сионистом мне не верят...
                      BBM
                  2. алекс 241 14 октября 2013 19:42
                    03/1362820091_0509254.jpg[/img][/center]Не помню уже в каком журнале наткнулся на объявление в Чехии продавали мессер.
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 14 октября 2013 20:03
                      В Waronline статья хорошая на эту тему есть.

                      http://www.waronline.org/IDF/Articles/avia.html
                2. михаил3 14 октября 2013 18:26
                  В каком смысле поддерживал? Сталин его и создал, причем единолично. В обстановке полнейшего непонимания и саботажа (открыто вредить боялись, Красная Армия...) западных держав, надежд арабов на заработок (плевать им было на государственность. это сейчас поняли - из государственности можно много больше денег накачать чем из разбоя) и полного неверия в успех у евреев. Пришлось потом целое "дело врачей" слепить, чтоб поехали туда наконец.
                  В 48м западники Изралиь осыпали б только дустом, да не было у них еще. Это уж потом, когда евреи Сталина предали - вот тогда и сошел на них златой дождь с крупными брильянтами...
                  1. Пупырчатый 14 октября 2013 19:02
                    Цитата: михаил3
                    В каком смысле поддерживал? Сталин его и создал, причем единолично. В обстановке полнейшего непонимания и саботажа (открыто вредить боялись, Красная Армия...) западных держав, надежд арабов на заработок (плевать им было на государственность. это сейчас поняли - из государственности можно много больше денег накачать чем из разбоя) и полного неверия в успех у евреев. Пришлось потом целое "дело врачей" слепить, чтоб поехали туда наконец.
                    В 48м западники Изралиь осыпали б только дустом, да не было у них еще. Это уж потом, когда евреи Сталина предали - вот тогда и сошел на них златой дождь с крупными брильянтами...


                    Вы шутите? Современный Израиль создавался в течение полувека, постепенно формируясь в самостоятельное государство с собственной научной и экономической базой. Участие Сталина было достаточно опосредованным и кратковременным, если Вы не в курсе. А голосование на генасамблее ООН еще не значит что государство создано.

                    Первейшие признаки суверенитета - способность создать самостоятельные структуры, необходимые для функционирования государства.

                    В Израиле было налажено самостоятельное производство оружия, а альтернатива чешским мессерам была найдена в Мексике - там были готовы к отправке 25 самолетов.
          5. Ruslan_F38 14 октября 2013 14:59
            Цитата: Завтрак Туриста
            Тоже, что мы делали в 48-ом.

            Убивать невинных людей, оккупировать новые территории и продолжать геноцид палестинского народа? Какая - то мрачная перспектива. Может лучше домой в родные штаты?
            Ruslan_F38
            1. Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:25
              Убивать невинных людей, оккупировать новые территории и продолжать геноцид палестинского народа? Какая - то мрачная перспектива. Может лучше домой в родные штаты?

              Пойду в обеденный перерыв шашлык в арабском ресторане перехвачу. Заодно расскажу им про геноцид палестинского народа.
              1. Ruslan_F38 14 октября 2013 15:35
                Цитата: Завтрак Туриста
                Убивать невинных людей, оккупировать новые территории и продолжать геноцид палестинского народа? Какая - то мрачная перспектива. Может лучше домой в родные штаты?

                Пойду в обеденный перерыв шашлык в арабском ресторане перехвачу. Заодно расскажу им про геноцид палестинского народа.


                Сходи, сходи, не поперхнись только "друг" палестинцев laughing
                Ruslan_F38
                1. Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:52
                  Сходи, сходи, не поперхнись только "друг" палестинцев


                  Добрее надо быть, и люди к тебе потянутся.
                  1. Ruslan_F38 14 октября 2013 16:03
                    Цитата: Завтрак Туриста
                    Добрее надо быть, и люди к тебе потянутся.

                    Да вы что,куда ещё добрее то?! request
                    Ruslan_F38
                2. Пупырчатый 14 октября 2013 16:24
                  Цитата: Ruslan_F38
                  Сходи, сходи, не поперхнись только "друг" палестинцев
                  И единственное на что Вы способны - попытаться оскорбить да неумело потроллить?
                  1. Ruslan_F38 14 октября 2013 16:35
                    Цитата: Пупырчатый
                    Цитата: Ruslan_F38
                    Сходи, сходи, не поперхнись только "друг" палестинцев
                    И единственное на что Вы способны - попытаться оскорбить да неумело потроллить?

                    Ну не вводите в заблуждение публику, а то ведь поверят, не стой ноги что ли встали? Бывает, не расстраивайтесь, все наладится! hi
                    Ruslan_F38
                    1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:55
                      Цитата: Ruslan_F38
                      Ну не вводите в заблуждение публику, а то ведь поверят, не стой ноги что ли встали? Бывает, не расстраивайтесь, все наладится!

                      Неумелый троллинг неумелым и остается 8)
              2. Ингвар 72 14 октября 2013 15:44
                Цитата: Завтрак Туриста
                . Заодно расскажу им про геноцид палестинского народа.

                Да Вы оказывается циник, батенька.
                1. Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:56
                  Да Вы оказывается циник, батенька.


                  Ага, буду цынично чавкать шашлыком перед лицом гордого сына палестинского народа, который пожелает мне "приятного аппетита", сжимая в карманах кулаки.
                  1. Ruslan_F38 14 октября 2013 16:41
                    Цитата: Завтрак Туриста
                    Ага, буду цынично чавкать шашлыком перед лицом гордого сына палестинского народа, который пожелает мне "приятного аппетита", сжимая в карманах кулаки.


                    И это вы мне предлагаете быть добрее, "добрый" вы наш? Действительно цинизм.
                    Ruslan_F38
                    1. Завтрак Туриста 14 октября 2013 16:58
                      И это вы мне предлагаете быть добрее, "добрый" вы наш? Действительно цинизм.


                      Надо же соответствовать образу, так тщательно вбитому в вашу голову.
                      1. Ruslan_F38 14 октября 2013 17:22
                        Цитата: Завтрак Туриста
                        Надо же соответствовать образу, так тщательно вбитому в вашу голову.


                        Вы преувеличиваете свою значимость для моей головы laughing
                        Ruslan_F38
                  2. Добер 14 октября 2013 17:28
                    Цитата: Завтрак Туриста
                    буду цынично чавкать шашлыком перед лицом гордого сына палестинского народа, который пожелает мне "приятного аппетита", сжимая в карманах кулаки.

                    А ведь так оно и будет! Ну может перед этим расскажет что "етот щащлик самий-самий кёщерный... Вон в соседней комнате привязанный раввин с отрезанными пальцами провериль и подтвердиль"...
                    Добер
                  3. svp67 14 октября 2013 19:13
                    Цитата: Завтрак Туриста
                    сжимая в карманах кулаки.

                    Это не самое страшное,а то ведь слабительного в чай добавить могут,что бы сознавать еще "ГОРЖЕ и ВЫШЕЕ..."
                    1. Завтрак Туриста 14 октября 2013 21:25
                      Это не самое страшное,а то ведь слабительного в чай добавить могут,что бы сознавать еще "ГОРЖЕ и ВЫШЕЕ..."


                      Не добавит. Кто тогда у него кушать будет? На самом деле мы с ним оба понимаем, что политика - политикой, но семью кормить надо и детей растить надо. А страна у нас с ним на данный момент одна на двоих, и деватся нам друг от друга некуда. Деньги наши лежат в одном банке, чиновники над нами одни и те же, и лечимся мы у одних и тех же врачей и т.д и т.п. Так что приходится как-то сосуществовать.
            2. Пупырчатый 14 октября 2013 15:32
              Цитата: Ruslan_F38

              Убивать невинных людей, оккупировать новые территории и продолжать геноцид палестинского народа? Какая - то мрачная перспектива. Может лучше домой в родные штаты?

              Рекомендую ознакомиться с историей.
              1. Ruslan_F38 14 октября 2013 15:52
                Цитата: Пупырчатый
                Рекомендую ознакомиться с историей.

                Знаком.
                Ruslan_F38
                1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:25
                  Цитата: Ruslan_F38
                  Знаком.

                  Шутите, да? 8) Я посмеялся от души
                  1. Ruslan_F38 14 октября 2013 16:38
                    Цитата: Пупырчатый
                    Цитата: Ruslan_F38
                    Знаком.

                    Шутите, да? 8) Я посмеялся от души

                    Ну разумеется шучу, а то вы уже достали со своей кислой физиономией laughing
                    Ну сели вы настаиваете - с какой историей я должен ознакомиться?
                    Ruslan_F38
                    1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:56
                      Цитата: Ruslan_F38
                      Ну сели вы настаиваете - с какой историей я должен ознакомиться?

                      А Вы с какой-то знакомы? ;)
                      1. Ruslan_F38 14 октября 2013 17:11
                        Цитата: Пупырчатый
                        Цитата: Ruslan_F38
                        Ну сели вы настаиваете - с какой историей я должен ознакомиться?

                        А Вы с какой-то знакомы? ;)


                        А вы?)) . Повторю вопрос - с какой историей я должен ознакомиться?
                        Ruslan_F38
                      2. Пупырчатый 14 октября 2013 17:24
                        Цитата: Ruslan_F38
                        А вы?)) Не тяните кота за яйца. Повторю вопрос - с какой историей я должен ознакомиться?

                        Для начала - начните с древнейшей. Впрочем, судя по Вашим выссказываниям, для вас любая сойдет - Вы же ее в принципе не знаете.
                      3. Ruslan_F38 14 октября 2013 17:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        Для начала - начните с древнейшей. Впрочем, судя по Вашим выссказываниям, для вас любая сойдет - Вы же ее в принципе не знаете.


                        Так я и думал, когда нечего и главное нечем возразить начинается "навешивание" ярлыков. Не нужно съезжать с темы, а сели забыли, то я напомню:
                        Цитата: Ruslan_F38

                        Убивать невинных людей, оккупировать новые территории и продолжать геноцид палестинского народа? Какая - то мрачная перспектива. Может лучше домой в родные штаты?


                        Цитата: Пупырчатый: Рекомендую ознакомиться с историей.
                        Ruslan_F38
                      4. Пупырчатый 14 октября 2013 17:44
                        Цитата: Ruslan_F38
                        Так я и думал, когда нечего и главное нечем возразить начинается "навешивание" ярлыков. Не нужно съезжать с темы, а сели забыли, то я напомню:

                        Ну а какую Вы знаете, увжаемый? Судя по комментариям, Вы незнакомы с историей Ближнего Востока ни на йоту. Вы достаточно слабо ориентируетесь в российской истории, регулярные косяки в истории современной. Какую историю Вам предлагать?

                        Вы же только и умеете, что озлобленно огрызаться на мир да неумело троллить.
                      5. Ruslan_F38 14 октября 2013 17:59
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы же только и умеете, что озлобленно огрызаться на мир да неумело троллить.


                        Слабенько пупырчатый, слабенько - совершенствуйтесь пока, учите историю. hi
                        Ruslan_F38
                      6. Пупырчатый 14 октября 2013 18:02
                        Цитата: Ruslan_F38
                        Слабенько пупырчатый, слабенько - совершенствуйтесь пока, учите историю.

                        И в очередной раз - неумелая попытка. Если уж пытаетесь, читайте для начала классиков. Хотя бы того же Чапека "12 методов литературной полемики".
                      7. Ruslan_F38 14 октября 2013 18:28
                        Цитата: Пупырчатый
                        Цитата: Ruslan_F38
                        Слабенько пупырчатый, слабенько - совершенствуйтесь пока, учите историю.

                        И в очередной раз - неумелая попытка. Если уж пытаетесь, читайте для начала классиков. Хотя бы того же Чапека "12 методов литературной полемики".


                        Вы не поверите - читал. Хотя кому я это рассказываю - персонажу который верит в исключительность и всего израильского - танков, нации, "ценностей". Аккуратней только, а то ваше и ваших соплеменников высокомерие, вера в собственную исключительность может далеко завести. Одних с голубой кровью уже завела... hi
                        Ruslan_F38
                      8. Пупырчатый 14 октября 2013 19:04
                        Цитата: Ruslan_F38
                        исключительность и всего израильского - танков, нации, "ценностей".

                        Пожалуйста, приведите цитату.
                      9. Kram 14 октября 2013 22:32
                        Ну, это Вы слишком хорошо о нём думаете - он ведь об авторе с такой фамилией и не слышал никогда. Разве Вы не понимаете КТО этот Ruslan_F38 - очередной "русский патриот" с примитивной психикой.
                      10. Ruslan_F38 15 октября 2013 13:41
                        Цитата: Kram
                        Ну, это Вы слишком хорошо о нём думаете - он ведь об авторе с такой фамилией и не слышал никогда. Разве Вы не понимаете КТО этот Ruslan_F38 - очередной "русский патриот" с примитивной психикой.


                        Браво! Куда уж нам до ваших голубых кровей! За русского патриота отдельное спасибо!
                        Карла Чапека "Война с саламандрами" читал лет двадцать назад. "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" - прочитал недавно, статья была здесь на ВО,но подобными приемами не пользуюсь, для меня главное не победа, а правда, истина и справедливость! Но вы видимо выше этих ценностей.
                        Ruslan_F38
                      11. Kram 16 октября 2013 01:35
                        Для Ruslan_F38

                        Отвечаю, к сожалению, Вам с опозданием – некогда, знаете-ли зависать как Вы на этом сайте, т.к. работаю много.
                        Нет, кровь у меня такого же цвета, как и у Вас - красная,и ни я,ни, как Вы утверждаете, другие люди из здесь присутствующих никогда не говорили о превосходстве евреев.
                        Но дело не в этом.
                        Вы уверяете меня, что являетесь патриотом России. Для меня Вы не патриот России, а «русский патриот». Заметили, я написал это в кавычках? Ну какой Вы патриот? Ведь как сказал здесь один из, очень уважаемых мной, посетителей сайта: «Патриотизм это не иррациональная вера, это осознанная любовь к свое стране, но он и обязывает делать ее лучше.» Патриот противоположен националисту.

                        Кто берёт на себя функцию быть главным патриотом?! Кто себя назначил на эту должность?! - неужели те, самые высоконравственные и главные моралисты, про кого доктор Самуэль Джонсон сказал: «Патриотизм — последнее прибежище негодяя», тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных подлых целей и мелких шкурных интересов. На протяжении истории цивилизации разрабатывалось много патриотических парадигм. Например, в нацистской Германии патриотизм строился на теории расового превосходства. Может быть Вы из их числа? Ведь такие как Вы отрицают правду о холокосте, считают себя патриотами уже только потому, что ненавидят евреев и Израиль – это ведь всегда было неотъемлемой чертой «настоящих» патриотов.
                        Знаете, об этом много уже сказанно и без меня. Например почитайте литературную переписку в стихах Маркова и Евтушенко, стихи В.Высоцкого, а писатель Джон Р. Толкиенн не считает свидетельство об отсутствии еврейской крови в жилах патентом на благородство.
                        Прочтите высказывания известных и уважаемых во всём мире политиков: Чешский лидер Томас Масарик говорил, что "отношение нации к евреям служит мерой ее культурного созревания".


                        Решение об уничтожении всех евреев знаменовало убийство совести. Ведь в своей беседе с Раушнингом Гитлер прямо заявил, что "совесть - это изобретение евреев". Поэтому антисемитизм является отрицанием совести, борьбой против законов морали. Говоря же языком религиозных понятий, суть его в борьбе против самого Бога.
                        Как я понял, Вы тоже мечтаете об уничтожении Израиля и евреев. Ну, что же, это к Фрейду. Как он сказал
                        «Мечта сильнее доводов разума»
                        И не забывайте, что Альберт Эйнштейн, тоже кстати иудей, сказал замечательные слова: этическое поведение человека должно основываться на сочуствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется.

                        Но, если патриотизм добродетель, а мы с Вами в этом уверенны оба, то в духе Христианской заповеди: добродетель, о которой говорится вслух, перестает ею быть.
                        Вы-то, как я понял православный христианин?

                        И ещё: не хотел я ввязываться в эту полемику, т.к. сайт военно-технический и, соответственно, другие вопросы должны бы на нём дискутироваться, но не ответить Вам и Вам подобным не мог. Впредь воздержусь, какую бы мерзость и обвинения мне не пришлось бы здесь прочитать. Просто нет смысла переубеждать в чём - либо "истинных патриотов".
                      12. Добер 14 октября 2013 18:01
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ну а какую Вы знаете, увжаемый?

                        Началось...
                        А давайте лучше про танки. Про историю не получается никогда и никак. в том плане, что необходимость в её изучении обоснованна на:
                        1.Понятии причин возникновения того или иного случая.
                        2.Желании сделать выводы.
                        И умение удержать в голове тонны цифр, к истории имеет небольшое отношение.
                        Есть несколько показательных примеров в таком случае. Для евреев это один из вопросов. "А был-ли ХОЛОКОСТ?" Вот тут вся излюбленная "учёность" разбивается о простые факты, подтверждённые другими евреями, которые (возможно) истории не знали ВООБЩЕ, но умеющими АНАЛИЗИРОВАТЬ.
                        А ведь это не такие давние события. Не в пример "библейским"...
                        Вы же только и умеете, что озлобленно огрызаться на мир да неумело троллить.

                        Опять - "Яа, Яа - головка от ТополЯ"
                        Ви таки шо - ФОШШИСТ??? В смысле "Ja, ja, natürlich ..."
                        Ну в профессиональном троллинге равных "пупырчатому" НЕТ. Почти в каждом обсуждении - непризнанный лидер по кол-ву "комментов" с обращение ко всем сразу. З**бал своей навязчивостью...
                        Добер
                      13. Пупырчатый 14 октября 2013 18:15
                        Цитата: Добер
                        А давайте лучше про танки.

                        Я - только за, если обратите внимание. Вон, ниже даже тему подкинул: использование на Меркаве пружин вместо торсионов.
                      14. Ruslan_F38 14 октября 2013 18:40
                        Цитата: Добер
                        А давайте лучше про танки.

                        Приветствую hi А про танки то же не получается - потому что меркава лучший в мире оказывается,впрочем как и все израильское.
                        Ruslan_F38
                      15. Пупырчатый 14 октября 2013 19:18
                        Лучшего в мире не бывает, уважаемый. О чем неоднократно ведется здесь речь.
                        Если обратите внимание, про лучший в мире говорите Вы и все, кто пытается как-то покритиковать Меркаву, а не Ваши оппоненты. Просто дело в том, что большинство из Ваших оппонентов имели дело с реальной военной техникой, а Вы, похоже, нет.
                      16. Ruslan_F38 14 октября 2013 20:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Просто дело в том, что большинство из Ваших оппонентов имели дело с реальной военной техникой, а Вы, похоже, нет.

                        Как всегда вы ошиблись - имел конечно. Вы бы не строили из себя гуру - паршиво у вас получается hi
                        А Т-72 в любом случае лучший танк в мире!
                        Ruslan_F38
                      17. Пупырчатый 14 октября 2013 20:42
                        Цитата: Ruslan_F38
                        Как всегда вы ошиблись - имел конечно. Вы бы не строили из себя гуру - паршиво у вас получается

                        Не строю. Только редко люди имеющие дело с боевой техникой несут такую ахинею, как Вы.
                      18. Ruslan_F38 14 октября 2013 20:48
                        Цитата: Пупырчатый
                        Не строю. Только редко люди имеющие дело с боевой техникой несут такую ахинею, как Вы.

                        Вы не считали скольким людям вы здесь на форуме заявили что они несут ахинею? Посмотрите свои комменты и задумайтесь если есть чем. Вы слишком высокого мнения о себе и своих интеллектуальных способностях уважаемый. Может это вы несете ахинею?
                        Ruslan_F38
                      19. Пупырчатый 14 октября 2013 20:55
                        Цитата: Ruslan_F38

                        Вы не считали скольким людям вы здесь на форуме заявили что они несут ахинею? Посмотрите свои комменты и задумайтесь если есть чем. Вы слишком высокого мнения о себе и своих интеллектуальных способностях уважаемый. Может это вы несете ахинею?

                        Нет. не считал. Если глупых мнений много, Вы предлаете считать их умными?

                        Лучшего танка нет. Как нет лучшего автомата, к примеру.
                      20. Добер 14 октября 2013 23:00
                        Цитата: Ruslan_F38
                        Может это вы несете ахинею?

                        По всем темам, несвязанным с Изралем, и особенно с Изральской военной техникой -Да!
                        Точнее часто ту самую АХИНЕЮ не просто "несёте", а уже привезли на "Камазах", "Ивеко", "Катерпиллерах".
                        Столько, что не разобрать. Так и сервер "повесить" недолго...
                        Добер
                      21. Ruslan_F38 15 октября 2013 11:03
                        Цитата: Добер
                        Столько, что не разобрать. Так и сервер "повесить" недолго...

                        Наверное, что касается исраиля он знаток (хотя и мы как говорится в курсе - "мама писала", возможно он достаточно "подкован" и в других вопросах (видимо и в грузовиках на которых привозит свои чудо-мысли разбирается), но этого явно недостаточно что бы обвинять людей в глупости и вести себя подобным высокомерным образом. Что касается его любимого танка - то он конечно хорош, но наш Т-72, "продукт прошлого века" как он пренебрежительно выражается, способен противостоять меркаве, и это не мое мнение, а мнение специалистов!
                        Ruslan_F38
                2. shasherin_pavel 14 октября 2013 18:15
                  Мне 54 года и я ещё со школы не могу разобраться где наша история и где "политическая фантастика", у нас минимум 10 Сталиных, 8 Троцких, 4 Ивана Грозных и 2 Жуковых - один злой гений, другой любимец народа, третий псих -шизофреник объединивший Россию, и т.д. "Если выкинуть из истории всю лож, то это вовсе не значит, что останется одна правда, может вообще ничего не остаться"
          6. SWEET_SIXTEEN 14 октября 2013 15:05
            Бегите записочку в стену плача толкайте "за здравие" США. Останетесь без "зонтика", что делать будете?

            Цитата: Завтрак Туриста
            Тоже, что мы делали в 48-ом.

            или в 1967



            8 июня 1967 года, в разгар Шестидневной войны, израильские военные самолеты и корабли атаковали разведывательное судно ВМС США "Лмберти" с 292 моряками на борту, убив при этом 34 и ранив 171 члена экипажа.

            USS Liberty (AGTR-5) после обстрела
            1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:26
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              или в 1967

              Мутная история, на деле. Думаю, что действительно могла быть ошибка. Т.н. "дружественный огонь" - слишком частое дело на войне.
            2. shasherin_pavel 14 октября 2013 18:25
              Вообще-то, надо писать судно типа "Либерти", что означает "свобода", это огромная серия судов поставленная на конвейер в США, они были рассчитаны на один удачный рейс через океан, и тогда все затраты на строительство корабля оправдывались, но суда были настолько удачные, даже при минимальных затратах на строительство, что многие из них служили десятилетиями. А на носу можно рассмотреть GTR-5.
              1. Наган 14 октября 2013 20:10
                Вы попробуйте разобрать это с высоты и на реактивной скорости, ну пусть даже дозвуковой.
        2. Пупырчатый 14 октября 2013 14:44
          "Зонтик" США появился в 1969-м, после трех войн, в которых Израиль победил. И то, раскрылся он только после победы еще в двух войнах. Уйдет США, поверьте - сразу появится кто-то другой из большой пятерки - хотя бы потому, что сотрудничество с Израилем крайне выгодное дело: это технологии, влияние, и серьезный рычаг влияния на ближнем востоке. Финансируя, например, ЖК, Штаты получили доступ к технологиям уникального радара. который установлен на этой ситсеме. Так что не думайте, что зонтик для Израиля
          1) бесплатен
          2) обязателен
        3. 0255 14 октября 2013 15:02
          Цитата: a52333
          От не о том Вы печалитесь! Бегите записочку в стену плача толкайте "за здравие" США. Останетесь без "зонтика", что делать будете?

          да не переживайте, есть мнения что Израилю осталось жить 10 лет от силы, через 10 лет "избранных" заберут к себе в США всякие рокфеллеры-ротшильды. Израиль США становится не нужен.
          1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:34
            Цитата: 0255
            да не переживайте, есть мнения что Израилю осталось жить 10 лет от силы, через 10 лет "избранных" заберут к себе в США всякие рокфеллеры-ротшильды. Израиль США становится не нужен.

            И это "мнение" бытует примерно годов с 40-х 8)
          2. shasherin_pavel 14 октября 2013 18:32
            А России США нужна, её тогда тоже спишем? В США не нужны были "близнецы" и их использовали, как в своё время Гитлер с Рейхстаг. Мало ли кто США не нужен в этом мире!
          3. atalef 14 октября 2013 21:36
            Цитата: 0255
            10 лет от силы, через 10 лет "избранных" заберут к себе в США всякие рокфеллеры-ротшильды. Израиль США становится не нужен.

            Можно мне к Ротшильдам !Рокфеллеры не евреи. wassat
      3. kavkaz8888 14 октября 2013 14:10
        Честному еврею.
        Но мы же не говорим,что наши деревья-самые деревянные в мире. А про меркаву только так и слышно.
        kavkaz8888
        1. afire 14 октября 2013 14:19
          даже знаю кто первый минус поставил)))
          не буду показывать пальцем на честного еврея winked
        2. Пупырчатый 14 октября 2013 14:49
          Цитата: kavkaz8888
          Но мы же не говорим,что наши деревья-самые деревянные в мире. А про меркаву только так и слышно.

          Вы шутите, да? Про российскую технику притчей во языцах давно уже идет "аналогов не имеет" по нескольку раз.

          Найдите такое в этой статье. Или в другой любой статье, написанной не в России. Где-то говорится что Меркава "самый лучший, аналогов не имеет и т.д"? Меркава - один из лучших танков в мире - да. Единственный, на котором стоит КАЗ. Неуничтожимый? Нет. Таких танков не бывает. Непробиваемый? Нет, таких танков не бывает. Без недостатков? Нет, таких танков не бывает. Это просто хорошая и надежная машина с серийной КАЗ. И одна из самых воющих в мире на данный момент.
          1. Altona 14 октября 2013 15:28
            Меркава-это танк, созданный под определенный театр боевых действий, где нет естественных укрытий, где практически кругом открытая и простреливаемая местность...Отсюда и его конструкция...При борьбе с более продвинутым технически и тактически противником, нежели его сейчашние оппоненты, такая же жестянка как и все остальные...
            1. SWEET_SIXTEEN 14 октября 2013 15:42
              Цитата: Altona
              Меркава-это танк, созданный под определенный театр боевых действий

              Это было актуально лишь для первой Меркавы

              Двойка, и тем более тройка и четверка - способны воевать в любых природно-климатических зонах, как и любой современный ОБТ.
              При чем воевать лучше всех!
              מרכבה - самый грамотно сконструированный и победносный танк в мире





              1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:27
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                מרכבה - самый грамотно сконструированный и победносный танк в мире

                Вот такого бы Олег заявлять не стал. У Меркавы много достоинств и недостатков, много интересных и нередко спорных решений. Взять хотя бы пружинную подвеску вместо торсионов. Вот их и стоит обсуждать. А то обычно тут начинают сразу срач: для некоторых меркава словно красная тряпка.
              2. 31231 14 октября 2013 18:02


                Найдёте фотки где у Морковки фальшборт по грязи плавать будет, как в этом видео?!
                1. Пупырчатый 14 октября 2013 18:33
                  Для начала - Вы видели, что на этом видео танк вытаскивают из грязи? Так пойдет? Есть еще - и не одна.
                  1. 31231 14 октября 2013 18:44
                    Не вижу, что он едет и не вижу плавающий по грязи экран. Вижу что перед хорошо в грязь вошёл. Но не вижу, что Морковка сама из неё вылезла.
                    1. Пупырчатый 14 октября 2013 19:21
                      Цитата: 31231
                      Не вижу, что он едет и не вижу плавающий по грязи экран. Вижу что перед хорошо в грязь вошёл. Но не вижу, что Морковка сама из неё вылезла.

                      А Вы на видео не обратили внимание, что танк не сам едет, а его за трос тащат 8) Чуть ниже фото по экран.

                      Вы не понимаете, что в Израиле пять месяцев в году идут проливные тропические дожди, и грязь там образуется такая, какая и не снилась зачатстую российской глубинке.

                      И фото есть где Меркава по грязи рассекает - с того же Литого свинца, кстати. А еще фото есть, где ее из грязи тащат.
                      1. 31231 14 октября 2013 20:27
                        Чуть ниже фото по экран.


                        Вы наверно или не хотите замечать или специально уводите вопрос в сторону?!
                        Я вас просил привести фото или видео, где бортовой экран ПЛАВАЕТ плошмя по грязи. У вас же на всех фото он висит вертикально.
                        Повторю более доступно вопрос: покажите видео, где Морковка едет с закрытыми почти полностью опорными катками?

                        П.С. На данной фотке кстати грунт по кусковатости очень похож на песчанно-гравийный. Если вам это что то скажет.
                      2. Пупырчатый 14 октября 2013 21:01
                        Цитата: 31231
                        Я вас просил привести фото или видео, где бортовой экран ПЛАВАЕТ плошмя по грязи. У вас же на всех фото он висит вертикально.

                        Он должен обязательно плавать?
                        Ниже видео привел, там, где с прицепом. И вот картиночка.



                        И вот.
                      3. 31231 14 октября 2013 21:18
                        Нижняя ничего так, ога. Вот это уже лучше.
                        А есть не в воде, а в грязи и жиже?! Ну и в движении само собой.
                      4. Пупырчатый 14 октября 2013 21:30
                        Видео внизу выложил.
                      5. Konsmo 15 октября 2013 04:15
                        Нижний снимок показателен.
                        Танк брошен экипажем. hi
                        Приборы зачехлены.
                        Экипаж ушел.
                        Шабат.
                        Одним словом.
                        Konsmo
                  2. svp67 14 октября 2013 18:52
                    Цитата: Пупырчатый
                    танк вытаскивают из грязи
                    1. 31231 14 октября 2013 19:23
                      А что заглохшая Меркава в этой ситуации бы сама выбралась?! Более того, что то я сумлеваюсь, что 80-ка бы её вытянула.
                      1. Пупырчатый 14 октября 2013 19:55
                        Цитата: 31231
                        А что заглохшая Меркава в этой ситуации бы сама выбралась?! Более того, что то я сумлеваюсь, что 80-ка бы её вытянула.


                        Для начала - не знаю, ситуации бывают разные. В той ситуации, что Вы педалируете, я рекомендую Вам все-таки посмотреть пленку - Т-шку тащат за трос, если Вы не заметили.

                        А потом объясните - почему должна тянуть именно 80-ка? Я этого не пойму.
                      2. 31231 14 октября 2013 20:48
                        В той ситуации, что Вы педалируете, я рекомендую Вам все-таки посмотреть пленку - Т-шку тащат за трос, если Вы не заметили.
                        А потом объясните - почему должна тянуть именно 80-ка? Я этого не пойму.

                        Пупырчатый, вы нить беседы то держите.
                        В том видео, которое я выложил(по вашему педалировал) я почему то не узрел, что танк тащут верёвкой.
                        Более того, когда вы тут выложили Морковку вытаскиваемую катовской девяткой в полном обвесе(около 48-50 тн) сразу про вашу бездорожье стало понятно.
                        У нас на строительстве технику более 40 тн редко бульдозерами вытаскивают, ибо второй так же может сесть. Вытаскивают экскаваторами. А почему ими?! Пусть будет российской тайной.
                      3. Пупырчатый 14 октября 2013 21:13
                        Цитата: 31231
                        В том видео, которое я выложил(по вашему педалировал) я почему то не узрел, что танк тащут верёвкой.


                        Правильно. А должны бы. Потому что сажают танку движок и загнали его в туда, куда загонять будут.

                        Я выложил вам один кадр - и Вы со спешностью ребенка ставите сразу мнение о всей логистике Цахаль.

                        Мы говорим о строительстве? Нет.
                        Мы говорим об армии. В данном конкретном случае булдозер, как правило - регулярное сопровождение войск, и занимается он инженерными работами. И если есть возможность тащить более мощным механизмом, то с чего должен его тащить менее мощный.
                      4. 31231 14 октября 2013 21:33
                        Правильно. А должны бы. Потому что сажают танку движок и загнали его в туда, куда загонять будут.

                        Согласен, я бы тому мехводу наряд в туалет выписал и другому оболтусу-телеоператору стоявшему и перекрывшему проезд справа.
                        Мы говорим о строительстве? Нет.

                        А что у нас в армии дороги иные, чем в строительстве?!
                        В данном конкретном случае булдозер, как правило - регулярное сопровождение войск, и занимается он инженерными работами. И если есть возможность тащить более мощным механизмом, то с чего должен его тащить менее мощный.

                        То есть Катовская 9 мощнее Морковки?! Ну погуглите, что уж.
                        А тащить данным бульдозером удобно из-за пониженных скоростей и добротных грунтозацепах на гусянках. Из-за этих же грунтозацепов в слабых грунтах он при пробуксовке и зарывается.
                      5. Пупырчатый 14 октября 2013 21:42
                        Цитата: 31231
                        А что у нас в армии дороги иные, чем в строительстве?!

                        Нет, просто речь идет о другой технике.
                        Цитата: 31231
                        То есть Катовская 9 мощнее Морковки?! Ну погуглите, что уж.
                        А тащить данным бульдозером удобно из-за пониженных скоростей и добротных грунтозацепах на гусянках. Из-за этих же грунтозацепов в слабых грунтах он при пробуксовке и зарывается.

                        Ну тогда какой смысл в этом споре?
                        Цахаль имеет достачно большой парк инженерных машин различного типа.
                    2. Пупырчатый 14 октября 2013 19:24
                      Ну, в общем, о том и речь. Танк - это не чудо. Это проходимая машина, но чудес от нее ждать не стоит.

                      Хан юнис, если не ошибаюсь.
                      1. 31231 14 октября 2013 20:50
                        Хороший сапёр под этой Морковкой дажи проползёт. Даже сапёрной лопаткой много грести не придётся.
                      2. Пупырчатый 14 октября 2013 21:14
                        Цитата: 31231
                        Хороший сапёр под этой Морковкой дажи проползёт. Даже сапёрной лопаткой много грести не придётся
                        Хороший летчик пролетит, хорошая доярка на фоне Меркавы надоит коров... Что еще?
                      3. 31231 14 октября 2013 21:35
                        Что еще?

                        Побольше картинок про Морковку, а то мы вашим сегментом интернета, как и евритом не владеим. Заранее, большое спасибо.
                        А диспут это же ведь интересно. Не?!
                      4. Пупырчатый 14 октября 2013 21:46
                        Цитата: 31231
                        А диспут это же ведь интересно. Не?!

                        Диспут намного интереснее, особенно если не рассказываются сказки про то, какая грязь в Израиле, этой грязи не видавши, или не приписываются слова, которые никто и не произносил. Никто не говорит - "Меркава" самый-самый-самый. Это хороший танк с интересными решениями. Как и любой танк - не безупречный. Вокруг него есть что обсудить. Но не стоит плодить вокруг него лишние мифы.
                      5. Пупырчатый 14 октября 2013 22:37
                        По настоятельному требованию модераторов перевожу, чтобы не было вопросов.
                        В заметке под фото говорится о прицепе ТРОЛ, который впервые принят на вооружение ЦАХАЛ и должен повысит оперативную гибкость танковых подразделений.
                  3. svp67 14 октября 2013 18:54
                    Цитата: Пупырчатый
                    Для начала
                    1. 31231 14 октября 2013 19:31
                      Я вот только не могу разобрать, да и не танкист. Мехвод там через что смотрит?! Триплексы вроде грязью залиты. У Пупырчатого на фотке Морковка наверно из-за этого и остановилась, перед весь грязью залило.
                      1. Пупырчатый 14 октября 2013 19:58
                        Триплексы, насколько я помню морковку - не единственная система, с помощью которой ориентируется мехвод.



                        С 3.30
                      2. 31231 14 октября 2013 20:56
                        Спасибо за ликбез.
              3. svp67 14 октября 2013 18:23
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Двойка, и тем более тройка и четверка - способны воевать в любых природно-климатических зонах, как и любой современный ОБТ.


                Она еще и так может...






                Результат не удачной посадки laughing
                1. 31231 14 октября 2013 18:45
                  Что и у них выпить солдаты любят?! lol
                2. Добер 14 октября 2013 18:49
                  Снимочки, конечно хороши good и даже эффектны, но -
                  Никто не отменял, даже не Фотошоп, а просто "лёгкую корректировку" т.с.
                  Всё зависит от точки съёмки и ракурса.
                  Последний так вообще это не результат "прыжка", но итог головотяпства... Так СЪЕХАТЬ с возвышения, не заметив "канаву". Или попытка/задание преодоления противотанковых рвов. hi
                  Добер
                  1. SWEET_SIXTEEN 14 октября 2013 19:00
                    Цитата: Добер
                    Так СЪЕХАТЬ с возвышения, не заметив "канаву"

                    Неужто Т-72?

                    Ая-я-яй
                    1. svp67 14 октября 2013 19:06
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Ая-я-яй

                      Всяк бывает,и не у всех механиков "руки растут" из нужных мест,тут чудаку дорога узковата показалась...
                      1. Пупырчатый 14 октября 2013 19:27
                        Тут не Меркава. Тут БМП инженерных войск Пума, на базе Центуриона
                      2. saturn.mmm 14 октября 2013 20:40
                        Цитата: Пупырчатый
                        Тут не Меркава. Тут БМП инженерных войск Пума, на базе Центуриона

                        БМП была подбита а танки потом подтянулись и левый был тоже обстрелян. Вроде как то так было если ничего не путаю.
                      3. Пупырчатый 14 октября 2013 21:17
                        Танки вроде не поражались в том эпизоде.
                      4. saturn.mmm 14 октября 2013 22:38
                        Цитата: Пупырчатый
                        Танки вроде не поражались в том эпизоде.

                        Да не поражались, я немного попутал. Старший сержант Филип Моско.
                    2. Пупырчатый 14 октября 2013 19:30
                      Я очень жалею, что не сохранились фотки, как у нас кадры хаммеры перевернуть умудрились. Дважды.

                      А при одном перевороте техники я присутсвовал лично. На узкой размытой дождем дороге сверзился вниз М113 с 14 бойцами внутри. Уклон градусов 45, если не круче, катился метров 30-40. Самое удивительное - никто не погиб и даже не пострадал, все сидели как сельди в бочке, да и командир вовремя среагировал и людям команду дал (тренировки на переворот были регулярными). А вот падение с полутора метров закончилось хуже - один тяжело раненый, двое легко.
                      1. atalef 14 октября 2013 21:43
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я очень жалею, что не сохранились фотки, как у нас кадры хаммеры перевернуть умудрились. Дважды.

                        У нас тоже , в Элнктрической компании умудрились на Хамере перевернуться , я аж охренел. Ещё в 1998 г прислали первый для охраны , так они его потащили тестировать в дюны под Кессарией и перевернулись. Все одурели . как смогли. А они вылезли , нафотографировались . а потом прикалывались года два. wassat
                      2. Пупырчатый 14 октября 2013 21:48
                        Цитата: atalef
                        Ещё в 1998 г прислали первый для охраны , так они его потащили тестировать в дюны под Кессарией и перевернулись. Все одурели . как смогли. А они вылезли , нафотографировались . а потом прикалывались года два.

                        Та же байда. Тоже в дюнах. И тоже фоткались. Потом за это загремели на курс повышения квалификации возждения. Подразделение разведки и наблюдения, блин.
                    3. 31231 14 октября 2013 19:35
                      Тююю. Та это же обыденность для нас. Сейчас перевернут и дальше воевать покатют. А вот ту заанкерённую в землю Морковку тока на ремзавод. Хотя, подозреваю что ДТП на Морковке тоже гои русскоязычные устроили. Погужбанить это у нас в крови.
                      1. Пупырчатый 14 октября 2013 20:04
                        Цитата: 31231
                        Тююю. Та это же обыденность для нас. Сейчас перевернут и дальше воевать покатют. А вот ту заанкерённую в землю Морковку тока на ремзавод. Хотя, подозреваю что ДТП на Морковке тоже гои русскоязычные устроили. Погужбанить это у нас в крови.

                        Скажите, Вам глупости и банальности произносить не надоело? Вы же несете откровенный бред.
                      2. Пупырчатый 14 октября 2013 22:20




                        Еще картинко.

                        Перевод текста с Иврита-говорится про прицеп, который впервые применяется в ЦАХАЛ и должен сократить логистические издержи и позволить танку быть более автономным.
                      3. Apollon 14 октября 2013 22:24
                        Цитата: Пупырчатый
                        Пупырчатый (


                        Евгений!

                        Согласно нововведениям в правилах ВО

                        е) При всем уважении к другим языкам, языком общения в комментариях к публикуемым статьям является русский язык. К сожалению, носители других языков часто используют их для выяснения отношений между собой, употребляя при этом нецензурную лексику. Кроме того, форум предполагает публичность, поэтому высказывания, написанные на любом иностранном языке и непонятные абсолютному большинству читателей в силу незнания ими различных иностранных языков, будут удаляться;

                        или Вы предоставляете перевод текста или картинки или же все удаляется.
                      4. Пупырчатый 14 октября 2013 22:32
                        Цитата: Apollon
                        или Вы предоставляете перевод текста или картинки или же все удаляется

                        До маразма тоже доводить не стоит. Картинка из видео, видео с подстрочником для слабослышащих, кусок фразы. Тоже переводить?

                        "это как-то объединяет с тяжелыми воспоминаниями". Дословно. Переводить так же обозначения на танках и переводить надписи на стенках?
                      5. Apollon 14 октября 2013 22:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        До маразма тоже доводить не стоит. Картинка из видео, видео с подстрочником для слабослышащих, кусок фразы. Тоже переводить?


                        Евгений!
                        Требования Правил ВО касаются всех.Каждая буква свода Правил ВО,будет исполнена и соблюдена всеми без исключений и рассуждений.
                      6. Пупырчатый 14 октября 2013 22:39
                        Цитата: Apollon
                        Правила ВО касаются всех.Каждая буква Правил ВО,будет исполнена и соблюдена всеми без исключений и рассуждений.

                        Не спорю. Только когда тут резвятся антисемиты и нацики, я почему-то это замечаю гораздо реже, уж простите. Особенно последнее время.

                        Впрочем, спорить не буду, переводы сделал.
                      7. Добер 14 октября 2013 22:52
                        Цитата: Apollon
                        Вы предоставляете перевод текста или картинки или же все удаляется.
                        Попрошу вас не делать этого.
                        Здесь кто-то выразил мысль о необходимости присутствия такого кол-ва евреев. Дескать они здесь с целью разведки. what Может что и интересненькое промелькнёт. Про технику.
                        Давайте и наши военные пусть посмотрят на "вражескую" технику. Может, что и заинтересует?
                        А язык в данном случае принципиальной роли не играет. Например для "Карса" или ещё кого hi
                        Добер
                      8. Kars 14 октября 2013 22:37
                        Цитата: Apollon
                        татьям является русский язык.

                        Цитата: Apollon
                        ностранном языке и непонятные абсолютному большинству читателей в силу незнания ими различных иностранных языков, будут удаляться;

                        ))я в шоке)))

                        Кстате картинка подстава,там специально для сьемки залило водой шоссе специально укрепленое для Меркав))))Картинка сделана для распостранения по форумам где часто возникают проблемы с доказательстваитми наличия грязи в израиле
                    4. Ингвар 72 14 октября 2013 20:02
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Неужто Т-72?
                      Ая-я-яй
                      И у нас пьют. Но мы этого не скрываем, мы этим гордимся wassat
                  2. svp67 14 октября 2013 19:31
                    Цитата: Добер
                    Так СЪЕХАТЬ с возвышения, не заметив "канаву"

                    А этот КУДА ГЛЯДЕЛ
                    1. Добер 14 октября 2013 23:26
                      Что сказать? Может на КОГО? Или на ЧТО?
                      А если серьёзно..., то неестественно стоит.
                      Силы трения, конечно, присутствуют, но так находиться самолёт не может. Опираясь концом плоскости и выдерживая остальную массу фюзеляжа и остального. Пусть выдержала, не обломилась плоскость...
                      Тогда опираясь на третью точку в виде заднего левого крыла, и "цепляясь" за дёрн левым шасси, самолёт бы неизбежно скатился до упора об асфальт оконцовкой правого заднего крыла с поднятием в воздух левого шасси. А этого не случилось.
                      Судить по одному снимку - глупо, но...
                      Добер
                      1. алекс 241 14 октября 2013 23:31
                        ...............................................
                        алекс 241
                      2. Добер 15 октября 2013 00:23
                        Спасибо!
                        Ну ведь не касается задняя правая плоскость асфальта, а левая верхнего края стены...
                        А центр массы где находится?
                        Просто должен упасть до соприкосновения или правым или левым задними крыльями.
                        Что не Фотошоп - понятно, а как так стоит - нет...
                        Добер
                      3. алекс 241 15 октября 2013 00:33
                        Скорее всего выкатывали из ангара задним ходом,в результате ошибки водителя тягача,правая стойка соскользнула,самолет лежит на центральной секции фюзеляжа,передней,и левой стойки шасси,касаясь правой консолью асфальта.Основная нагрузка на фюжеляж,т.к.правая консоль практически не деформировалась.Касания стабилизаторами нет,что хорошо видно на фото.
                        алекс 241
                      4. Добер 15 октября 2013 01:03
                        Что именно скатился, а не "приземлился" понятно было сразу - нет деформаций. А вот, что передняя стойка отчасти (если не всю) т.с. "снимает нагрузку" с правого крыла (проще говоря, висит на ней), прояснилось.
                        Но всё равно, весь самолёт неустойчив - балансирует. Уверен.
                        Без крана никак, иначе, при лёгком движении произойдёт смещение, и как следствие "доп. затраты на ремонт".
                        А что за случай, чем закончилось? hi
                        Добер
                      5. алекс 241 15 октября 2013 01:07
                        Мин.10 поискал в интернете,информации 0,судя по бортовому номеру ,самолет Европейской авиакомпании.
                        алекс 241
                      6. Добер 15 октября 2013 01:18
                        Ладно, переживём и это...
                        И на том спасибо!
                        Летал немало, но всё больше бортами крупных компаний.
                        Читается в надписи Nord.....ist Airlines. Цвета, конечно ни о чём не говорят, но я бы подумал, что швейцарцы. А может англы (не бриты).
                        Да шут с ними, растяпами... hi drinks
                        Добер
                      7. алекс 241 15 октября 2013 01:27
                        Всего наилучшего,нам бы их проблемы,кстати извините ввел в заблуждение,сейчас рассмотрел первая буква номера N а не I как показалось,так что самолет американский.
                        алекс 241
                      8. алекс 241 15 октября 2013 01:20
                        ........................................
                        алекс 241
                      9. алекс 241 15 октября 2013 01:48
                        Извиняюсь за перевод:
                        Авиакомпания: Северо-Запад Airlink (Mesaba авиакомпании
                        самолетов: Saab 340B
                        Расположение: Международный аэропорт Мемфиса - KMEM
                        Страна: США - Теннесси
                        Регистрация: N366PX CN: 340B-267
                        Фото Дата: 22 августа 2000

                        Нет клиньев. Без тормозов не установлена. Много объяснение, чтобы сделать!Экипаж последнего полета день не смогли обеспечить парковку самолета тормоза, и когда-то в течение ночи, самолет свернутый в водопропускных труб, что приводит к существенному повреждению
                        алекс 241
                      10. Добер 15 октября 2013 02:22
                        Спасибо за труды! Я понимаю по английски, но нихера не понимаю на кой им эта траншея (сточнач канава) промеж ангаров. Для остроты впечатлений при рулёжке?
                        Фотка датированна 2000 г., может сейчас засыпали. посмотрю через Гуглю-мэп...
                        Добер
            2. Пупырчатый 14 октября 2013 15:49
              Цитата: Altona
              Меркава-это танк, созданный под определенный театр боевых действий, где нет естественных укрытий, где практически кругом открытая и простреливаемая местность...Отсюда и его конструкция...При борьбе с более продвинутым технически и тактически противником, нежели его сейчашние оппоненты, такая же жестянка как и все остальны

              Съездите как-нибудь в Израиль. Прогуляйтесь по Голанам. Рекомендую проехаться по стране в принципе. Насколько может отличаться один ТВД, находящийся буквально в паре километров от другого, сможете понять сами. Да, и еще рекомендую съездить в июне и в декабре.

              После этого мы поговорим о театре военных действий.
              1. SWEET_SIXTEEN 14 октября 2013 15:58
                Цитата: Пупырчатый
                После этого мы поговорим о театре военных действий.

                Это не исключает того, что первая Меркава изначально создавалсь под условия Арабо-Израильских войн, нормы и традиции АОИ (жизнь людей-превыше всего) и возможности промышленности Израиля. Весьма специфический танк со слабой огневой мощью и неважной защищенностью (только ценой собственного двигателя). Плюс огромные габариты (танк-дом для блокпостов) и откровенного говоря хреновая подвижность

                "двойки" были гораздо более универсальными и совершенными

                современные Мk.3 и Mk.4 могут бросить вызов любому танку в мире и выйти из боя победителем.
                1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:35
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Это не исключает того, что первая Меркава изначально создавалсь под условия Арабо-Израильских войн, нормы и традиции АОИ (жизнь людей-превыше всего) и возможности промышленности Израиля. Весьма специфический танк со слабой огневой мощью и неважной защищенностью (только ценой собственного двигателя). Плюс огромные габариты (танк-дом для блокпостов) и откровенного говоря хреновая подвижность

                  Первая морковка точилась под войну на Голанах и на Синае - то есть с учетом этих особенностей. Для того времени пушка, которая была у нее, была вовсе неплоха. Моркова 2 ее, кстати, сохранила. На 120 мм перешли только на тройке.

                  Насчет дота - это уже к Морковке 4. 1-я выгодно отличалась в лобовой проекции от тех же "центурионов".

                  Да и с броней все не так просто.

                  Хотя да, Первая ливанская показала, что нужно машинку дорабатывать.
              2. Altona 14 октября 2013 16:05
                Съездите как-нибудь в Израиль. Прогуляйтесь по Голанам. Рекомендую проехаться по стране в принципе. Насколько может отличаться один ТВД, находящийся буквально в паре километров от другого, сможете понять сами. Да, и еще рекомендую съездить в июне и в декабре.
                --------------------------------
                Если Вы согласны оплатить мне сей вояж, то я так и быть, любезно соглашусь...А если серьезно, то первоначальная концепция и ТЗ не мешают дорабатывать технику в дальнейшем, под другие условия...Защита экипажа ведь никоим образом не мешает дорабатывать подвеску, гусеницы, фильтры...Или Меркава изначально конструкция жестко закрытой архитектуры? )))
                1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:37
                  Цитата: Altona
                  Защита экипажа ведь никоим образом не мешает дорабатывать подвеску, гусеницы, фильтры...Или Меркава изначально конструкция жестко закрытой архитектуры? )))

                  Нет. Естественно, в первую очередь она делается с оглядкой на местные условия. Другое дело, что местные условия несколько отличаются от того, как их представляют например в России. Пересохшие реки летом- но бурные потоки зимой. Резкая смена климатических зон. Не такое большое количество равнин, как кажется - на Севере больше холмов и гор. Непролазная грязь осенью в ряде районов. Ну и т.д.
      4. Ингвар 72 14 октября 2013 14:48
        Цитата: честный еврей
        Так что теперь из этого сенсацию делать???

        Сенсация уже в том, что евреи лопухнулись и в этом признались laughing
      5. Altona 14 октября 2013 15:58
        Так засадите весь Синай деревьями...Может вражеских солдат ими передавит?))
        1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:38
          Цитата: Altona
          Так засадите весь Синай деревьями...Может вражеских солдат ими передавит?))

          Скорее всего, если бы Синай остался под израильским протекторатом, так бы и было. Но увы и ах - он под Египтом, и там сейчас вместо деревьев шумят террористы.
      6. Рустам 14 октября 2013 16:57
        честный еврей
        И что тут особенного ? Или в России такого не бывает ?


        Господа,а за что человеку -27 впаяли я че то непойму-за то что личиком невышел или как?

        Поражают мя некоторые деятели,не поняв не прочитав(и так по всем статьям ) -ставим минус и баста,да печально конечно
      7. Jogan-64 14 октября 2013 17:35
        А позвольте полюбопытствовать,hi Ваш Ник, это дань уважения к самому себе или, пардон, новый анекдот?lol Это я о честности. Ну и ещё о сопоставляемости Вами активной защиты некоторых танков с бревном...what
        Jogan-64
      8. 31231 14 октября 2013 17:38
        Вот ежле б топором он сам себя зарубил, тогда да сенсация.
      9. shasherin_pavel 14 октября 2013 17:52
        В России сержанта могло придавить только деревом, поскольку в России дубов много, а компьютеров в армии мало, потому и глючат они намного меньше, ведь вероятность попасть под глюк 4-х компьютеров намного меньше чем под дерево в тайге. Только стоит задуматься всякому кто решит нас завоевать, что у нас и деревья в обороне стоят, ну один раз у дерева глюк произошёл - своего задавило, так и "Меркава" ошибается.
        1. lewerlin53rus 14 октября 2013 19:42
          Цитата: shasherin_pavel
          В России сержанта могло придавить только деревом, поскольку в России дубов много, а компьютеров в армии мало

          Отсутствие мозгов и грубое нарушение правил безопасности не компенсирует наличие любого количества самой крутой аппаратуры и компьютерной техники. Часто работаю в лесу и знаю, что такое валка леса, где чуть зазевался, и падающим деревом моментально может вколотить голову в сапоги. Да и других опасностей хватает.
      10. svp67 14 октября 2013 18:02
        Цитата: честный еврей
        Вон недавно в России на учениях сержанта насмерть деревом придавило !!! Так что теперь из этого сенсацию делать???

        А не кто и не делает. Просто общественность УДИВЛЕННА... belay
    3. waisson 14 октября 2013 19:48
      меркава видит насквозь в БТРе перевозили ракеты smile
      waisson
  2. Комментарий был удален.
  3. Ruslan_F38 14 октября 2013 13:45
    Мда, система супер
    в результате неисправности "Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер"
    ,если уж она бронетранспортер с ракетой перепутала...
    Ruslan_F38
    1. Ежак 14 октября 2013 13:52
      Цитата: Ruslan_F38
      система супер

      И сделана супер-специалистами. Хотя, накладки всегда бывают. И эти супер-спецы от ошибок не застрахованы. Зато сколько визгу было, когда впервые показали систему, схожую с российской.
    2. Пупырчатый 14 октября 2013 14:12
      Система супер. До сих пор она сбила несколько ПТРК, что, вполне вероятно, спасло жизни экипажей танков. Или Вы хотите сказать что нигде и никогда не бывает тех.сбоев?
      1. DEfindER 14 октября 2013 14:39
        Цитата: Пупырчатый
        Система супер. До сих пор она сбила несколько ПТРК, что, вполне вероятно, спасло жизни экипажей танков.

        Можно только позавидовать оперативности. Когда же мы будем свою Арену тестировать в бою? В Сирии каждый день танкисты гибнут, сколько жизней могли бы спасти...
        1. 0255 14 октября 2013 14:46
          Цитата: DEfindER
          Можно только позавидовать оперативности. Когда же мы будем свою Арену тестировать в бою? В Сирии каждый день танкисты гибнут, сколько жизней могли бы спасти...

          надеюсь её поставят сирийцам вместе с МиГ-35, Як-130 и С-300. Хочется надеяться на лучшее
        2. Аскет 14 октября 2013 15:35
          Цитата: DEfindER
          Можно только позавидовать оперативности. Когда же мы будем свою Арену тестировать в бою? В Сирии каждый день танкисты гибнут, сколько жизней могли бы спасти...


          Рособоронэкспорт еще в 2012г. заключил со странами имеющими на вооружении Т-72 контракт на модернизацию 200 танков(какие это страны при этом не уточнялось). Все они оснащаются КАЗ Арена-э. И уже в этом году в сентябре на выставке в Нижнем Тагиле танк был представлен на всеобщее обозрение. Основным покупателем танка Т-72 с комплексом "Арена-э" рассматриваются страны на вооружении которых уже находятся танки серии Т-72 и Т-90.



          Кстати этот комплекс хотели купить американцы
          американская компания «Дженерал дайнэмикс» предлагала подписать контракт на закупку в течение четырех лет до двух тысяч комплексов активной защиты танков «Арена» разработки КБМ. Однако контракт не получил одобрения российской стороны.

          Также слышал что индусы на свой ОБТ Т-90С рассматривают Арену-Э как наиболее предпочтительный вариант
          Почему комплекс уже прошедший испытания и готовый к серийному производству не поступает в войска загадка.Может не работает против тандемных боеприпасов РПГ-30?
          1. Чёрный Полковник 14 октября 2013 16:33
            Может не работает против тандемных боеприпасов РПГ-30?
            а при чём тут тандемный боеприпас? Одна ж ракета его доставляет к цели (танку), КАЗ эту ракету и поражает.
            1. Ежак 14 октября 2013 19:50
              Цитата: Чёрный Полковник
              Одна ж ракета его доставляет к цели

              Неверно.
              РПГ-30 устроен из 2-х выстрелов. Первый - пустышка, отвлекающий систему защиты на себя, и пока происходит перезаряжание системы, в борт приходит основной заряд РПГ. Аскет прав!
          2. Пупырчатый 14 октября 2013 16:44
            Цитата: Аскет
            Почему комплекс уже прошедший испытания и готовый к серийному производству не поступает в войска загадка.Может не работает против тандемных боеприпасов РПГ-30?

            Вполне возможно, ждут других разработок. Под Армату, насколько помню, разрабатывалось что-то другое.
            1. leon-iv 14 октября 2013 16:57
              КАЗ АФганит
              1. Пупырчатый 14 октября 2013 17:03
                Цитата: leon-iv
                КАЗ АФганит

                Да, но по ней пока информации ноль.
                1. leon-iv 14 октября 2013 17:11
                  Да, но по ней пока информации ноль.

                  Дык еще долго не будет. Лет так 30ть)))) а так только фотки.
            2. Аскет 14 октября 2013 18:05
              Цитата: Пупырчатый
              Вполне возможно, ждут других разработок. Под Армату, насколько помню, разрабатывалось что-то другое.


              На видео хорошо видно как она работает, в отличие от Трофи у которой кинетический метод поражения металлическим шариком, здесь по сути направленным взрывом представляется на первый взгляд что тандемный заряд ей не страшен.снесет оба. А вот Трофи против РПГ-30 вопрос...Но зато Трофи спрятан внутри а вот Арена.точнее её компоновка выглядит уязвимой по сравнению с Трофи. Габаритная антенна наверху которая уязвима для легкого стрелкового оружия плюс это довольно мощное всевидящее око взрыва может поразить и свою пехоту,по крайней мере судя по кадрам вероятность такого исхода довольно высока.Если антенну модернизировали вместо одного блока как на картинке несколько РЛС так же как и боеприпасы вместо одного контейнера в нескольких то метод подрыва остался прежним, да и вероятность поражения наружных антенн всё равно остается хоть и уменьшилась в разы. Наверное именно поэтому ждут пресловутый Афганит который должен устранить эти недостатки


              Сейчас ведутся ОКР по КАЗ "Мозырь" (для ШПУ) точнее это будет совсем новый противоракетный комплекс активной защитыПринцип у него примерно такой же как и у Арены Создаётся направленный поток осколков, к-рые даже летя с небольшой скоростью "режут" цель (ввиду высокой скорости самой цели).Главное отработать алгоритм схождения поражающих элементов с объектом, учитывая скорости сближения в 3–4 Маха.а также наведение на маневрирующие цели ВТ бомбы и ракеты . В сущности, средневековая картечница, но высокотехнологическая, снабженная электронной системой обнаружения цели, наведения и залпа.
              1. Аскет 14 октября 2013 18:37
                Цитата из книги воспоминаний разработчика КАЗ Арена,генерального конструктора ракетных комплексов Сухопутных войск Сергея Павловича Непобедимого "Оружие двух эпох"

                Боеголовка межконтинентальной ракеты неслась с огромной скоростью и была нацелена точно в жерло шахтной пусковой установки РВСН. Удар считался неотвратимым. Мерцали звезды, и вдруг среди них вспыхнула новая. За считаные секунды она превратилась в гигантский фейерверк, который занял половину небосвода. Ночь расступилась, стало светло как днем. Из фейерверка возник огромный шар размером с Луну. И почти вслед за этим раздалось несколько взрывов, а от шара полетели в разные стороны протуберанцы. Потом все погасло. Это было фантастическое, прямо-таки апокалипсическое зрелище.Впервые в мире, что никем не повторено до сих пор, был проведен перехват неядерными средствами на безопасном расстоянии баллистической цели на нисходящем участке траектории.

                ссылка
              2. Пупырчатый 14 октября 2013 19:10
                Общался на Waronline с человеком, который имел отношение к Трофи. Утверждал, что тандемные боеприпасы - не такая проблема. Дальше не раскрывал. На данный момент система сбила два ПТУР в боевых условиях.

                Паралельно идет доводка Iron Fist. А вот эта штука на испытаниях в Штатах сбила танковый снаряд.
      2. 0255 14 октября 2013 14:42
        Цитата: Пупырчатый
        Система супер. До сих пор она сбила несколько ПТРК, что, вполне вероятно, спасло жизни экипажей танков. Или Вы хотите сказать что нигде и никогда не бывает тех.сбоев?

        всё-таки БТР и ПТРК - это разные вещи. И сколько ПТРК из количества выпущенных это чудо-система сбила? Надо знать соотношение выпущенных и сбитых ракет, чтобы оценить эффективность такой защиты.
        К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества. В результате сбоя системы никто не пострадал и не был причинен ущерб. ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.

        а вот интересно, то, что противоракета по БТР не выпустилась - это тоже по причине сбоя оборудования Меркавы?
        1. Пупырчатый 14 октября 2013 14:57
          Цитата: 0255
          всё-таки БТР и ПТРК - это разные вещи. И сколько ПТРК из количества выпущенных это чудо-система сбила? Надо знать соотношение выпущенных и сбитых ракет, чтобы оценить эффективность такой защиты.

          Если не изменят память - выпущенно было три, засечено было три, сбито две, третья шла мимо, и потому не сбивалась.
        2. Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:58
          а вот интересно, то, что противоракета по БТР не выпустилась - это тоже по причине сбоя оборудования Меркавы?


          У "Ветровки" вообще нет никакой "противоракеты". Поэтому из этой новости ничего заключить невозможно.
      3. Altona 14 октября 2013 16:10
        Или Вы хотите сказать что нигде и никогда не бывает тех.сбоев?
        -------------------------------
        Да нет, сбои везде есть...Только надо в уставе прописать, чтобы машины сопровождения к Меркаве на такое то расстояние не приближались, во избежание атаки КАЗ "Трофи"... А супер-специалистам выдать техзадание на разработку датчика, отличающего газующий Намер от атакующей танк ракеты... laughing
      4. 31231 14 октября 2013 18:11
        Жаль только в городских боях не пробовали. В Дамаске бы глянуть её, да и вообще живучесть и помощь КАЗ.
  4. Ruslan_F38 14 октября 2013 13:46
    ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.
    - КГБ замешана, не иначе feel
    Ruslan_F38
    1. afire 14 октября 2013 14:20
      Цитата: Ruslan_F38
      ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.
      - КГБ замешана, не иначе feel

      ох уж эти белорусы laughing
  5. Aleks тв 14 октября 2013 13:59
    Этого следовало ожидать.
    Более сложные автоматические системы только стали внедрять в войсках...

    Не ерничаю про морковку, просто сама инфа о сбоях систем подобного рода всегда теоретически... кхм, напрягала.
    Вот и первые звоночки.
    Надеюсь, это исправимо (на аппаратурах активной защиты) при дальнейшей войсковой эксплуатации.
    1. Пупырчатый 14 октября 2013 14:59
      Тревожно будет если сбой повторится. Пока что речь идет о единичном сбое за более чем 4 года эксплуатации.
    2. Ингвар 72 14 октября 2013 15:06
      Сбои бывают везде. Американцы тоже как то своих Фаланксом полоснули.
  6. major071 14 октября 2013 13:59
    Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер"

    По ходу система настроена ну на очень БОЛЬШИЕ ракеты. laughing
    1. 0255 14 октября 2013 14:35
      Цитата: major071
      Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер"

      По ходу система настроена ну на очень БОЛЬШИЕ ракеты. laughing

      Система настроена защиту от иранских баллистических ракет wassat
    2. 31231 14 октября 2013 18:17
      Мины, ракеты РСЗО и ПТУР, баллистические ракеты. Это всё у неё аттавизмы от ЖК. А из нового думаю противометеоритная защита. Евреи просто недоговаривают и не хотят раскрывать секрет как они борются с летающими булыгами палестинцев wink
  7. Ruslan_F38 14 октября 2013 14:00
    Сбился со счету какая это статья про меркаву. Израильское лобби что ли? laughing
    Ruslan_F38
    1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:02
      Цахаль - одна из самых воющих армий, армий с передовыми разработками. В Израиле обилие русскоязычных СМИ. Вот и секрет.
      1. Ингвар 72 14 октября 2013 15:12
        Цитата: Пупырчатый
        , армий с передовыми разработками

        И с передовыми амбициями, Вы забыли сказать. laughing
        1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:53
          Цитата: Ингвар 72
          И с передовыми амбициями, Вы забыли сказать

          А в чем они по вашему выражаются?
      2. Ruslan_F38 14 октября 2013 15:14
        Цитата: Пупырчатый
        Цахаль - одна из самых воющих армий, армий с передовыми разработками. В Израиле обилие русскоязычных СМИ. Вот и секрет.


        Вообще то в мире есть и другие достойные воюющие экземпляры - т-72 например.
        Ваша меркава мне уже ночью снится laughing
        Ruslan_F38
        1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:52
          Цитата: Ruslan_F38
          Вообще то в мире есть и другие достойные воюющие экземпляры - т-72 например.
          Ваша меркава мне уже ночью снится

          Я что-то говорил сейчас про Т-72? Вроде нет. Проблема в другом - те экземпляры Т-72, что вооют сейчас, как правило находятся на уровне 80=х годов прошлого века, в лучшем случае - 90-х.
          1. Ruslan_F38 14 октября 2013 16:01
            Цитата: Пупырчатый
            Проблема в другом - те экземпляры Т-72, что вооют сейчас, как правило находятся на уровне 80=х годов прошлого века, в лучшем случае - 90-х.

            Т-72 неприхотливый,простой в обслуживании и эксплуатации танк и при квалифицированном экипаже способен противостоять любому танку в мире, в том числе и меркаве. А те кто сбрасывает эту машину со счетов как технику из прошлого века могут в дальнейшем поплатиться за недооценку техники потенциальных противников. Это не угроза, это предупреждение hi
            Ruslan_F38
            1. Пупырчатый 14 октября 2013 16:45
              Цитата: Ruslan_F38
              Т-72 неприхотливый,простой в обслуживании и эксплуатации танк и при квалифицированном экипаже способен противостоять любому танку в мире, в том числе и меркаве. А те кто сбрасывает эту машину со счетов как технику из прошлого века могут в дальнейшем поплатиться за недооценку техники потенциальных противников. Это не угроза, это предупреждение

              Можно неплохо воевать с трехлинейкой и ППШ и в современных условиях. Даже с Ли Энфилдом. Вопрос в том, что прогресс на месте не стоит. И марксмэн с триджиконом с патронами А3 поразит цель с гораздо большей степенью вероятности.
              1. Ruslan_F38 14 октября 2013 17:04
                Цитата: Пупырчатый
                Можно неплохо воевать с трехлинейкой и ППШ и в современных условиях.

                Ну это уже слишком, ваши аналогии ..., т-72 может и отстает технически от вашей хваленой меркавы но не настолько же!
                Вопрос в том, что прогресс на месте не стоит.
                в данном случае он и не стоит последние модернизации Т-72 вывели этот танк на совершенно другой уровень. Ещё раз повторюсь не стоит недооценивать нашу технику - статья есть на ВО по этому поводу http://topwar.ru/7166-armiya-vybiraet-modernizaciyu-t-72-vmesto-zakupok-t-90.htm
                l.
                Ruslan_F38
                1. Пупырчатый 14 октября 2013 17:18
                  Цитата: Ruslan_F38
                  Ну это уже слишком, ваши аналогии ..., т-72 может и отстает технически от вашей хваленой меркавы но не настолько же!

                  О каком из Т-72 мы говорим? О версии, которая например в Сирии? Она 80=х годов. Отставание на 30 лет. Против единички - да, пожалуй. Против 4-ки с современными танкввыми снарядами и возможностью координировать свои действия с БПЛА и ВВС... Т-90А современные - ну, по ряду параметров отставание лет 5-7, недаром российские военачальники так тащательно "Морковку исследовали не так давно на выставке. Конструктивные моменты - там многое, о чем поспорить можно было изначально.
              2. shasherin_pavel 14 октября 2013 18:48
                "Гер оберст! Русский солдат подбил наш танк, потом забрался в него и подбил ещё четыре наших танка!
                "Хорошо, теперь мы тоже можем написать о победе немецкого оружия!"
      3. Altona 14 октября 2013 16:15
        Цахаль - одна из самых воющих армий
        -------------------------
        Хейль-Авир самый летающий, Моссад-самый шпионящий... laughing
        1. Пупырчатый 14 октября 2013 17:02
          Цитата: Altona
          Хейль-Авир самый летающий, Моссад-самый шпионящий...

          И ведь не отмажешься
  8. Bober 14 октября 2013 14:00
    Ладно, так и быть, подскажу евреям в чем ошибка. ПИД регулятор результата скорости обработки данных надо убрать из под квадратного корня. wink Система будет быстрее работать, а так и черепаха за тамагавк сойдет.
  9. yanus 14 октября 2013 14:06
    К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества.

    То есть мало того, что система обнаружения накосячила, так еще и противоракета толком не сработала?
  10. профессор 14 октября 2013 14:09
    Какая то новость корявая. БТР за ракету, "система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества". Там вообще-то нет противоракеты. Они спутали её с другой израильской КАЗ? На фото не четверка и КАЗ соответственно нет. Хм... request
    1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:05
      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4439221,00.html

      Косяк в новости на иврите.
    2. Ингвар 72 14 октября 2013 15:20
      Цитата: профессор
      Какая то новость корявая

      Профессор, так это не Ваше произведение? Тогда извините, мой косяк. wassat Просто на морковку уже аллергия.
    3. saturn.mmm 14 октября 2013 15:28
      Цитата: профессор
      На фото не четверка и КАЗ соответственно нет. Хм...

      В России понедельник день тяжелый, это сегодня не единственная статья с неточностями. Так что же там было с КАЗ?
      1. Пупырчатый 14 октября 2013 15:56
        Нештатно сработала система. В новости на иврите информация куцая. Было срабатывание на Намер, сработало ВВ в заряде, но сам противозаряд не выстрелил. Я бы предположил, что среагировала и сбоила одна из систем, в то время как остальные сработали штатно, и на БТР не отреагировали.

        В статье на иврите противоснаярд обозначен как "тиль" (ракета), хотя таковым вовсе не является. ЦАХАЛ проводит проверку.
        1. Завтрак Туриста 14 октября 2013 17:09
          В новости на иврите информация куцая.


          Там в камментах народ знатно над этим журналюгой прикалывается. Особенно убил комментарий, что "Ветровка" среагировала не на сам БТР а на арабскую музыку, которая у голанчиков из БТР орала.
      2. профессор 14 октября 2013 20:18
        Цитата: saturn.mmm
        Так что же там было с КАЗ?

        Система сработала по ложной тревоге. Ни на БТР ни на другую технику. Никаких противоракет естественно там нет.
        1. saturn.mmm 14 октября 2013 22:52
          Цитата: профессор
          Система сработала по ложной тревоге.

          Вот это наиболее близко к истине, спасибо.
  11. Завтрак Туриста 14 октября 2013 14:14
    Думаю в статье журналюги домыслили кое чего, по причине скудной информации полученной от военных. Что за что там конкретно приняла "Ветровка" и что "не запустила" мы можем только догадываться.
  12. SoboL 14 октября 2013 14:58
    У них хотя бы этот КАЗ стоит. А у нас новые танки в голом виде в войска идут. Не дай бог опять бодалово какое-нибуть возникнет и будем глядеть на сгоревшие танки, и думать почему и кто виноват.
    1. tor11121 14 октября 2013 15:22
      а нам что привыкать? голой жопой об забор .пока по соплям не получим толку нет.
    2. yanus 14 октября 2013 15:34
      Цитата: SoboL
      У них хотя бы этот КАЗ стоит. А у нас новые танки в голом виде в войска идут. Не дай бог опять бодалово какое-нибуть возникнет и будем глядеть на сгоревшие танки, и думать почему и кто виноват.

      Ну, в Грузии "бодалово" было и что? Старые танки против обновленных танков. РПГ и ПТРК у грузин тоже были. И где тысячи сгоревших русских танков?
  13. Cherdak 14 октября 2013 15:06
    Цитата: профессор
    Они спутали её с другой израильской КАЗ?


    Правильно, господин Профессор, эти гои просто не могут угнаться за стремительным прогрессом Израильских ВС
    1. Ruslan_F38 14 октября 2013 15:21
      Ух ты wassat не наблюдаю комментариев профессора, видимо занес меня в черный список как самого главного врага "великого миролюбивого исраиля" - ржу нимагу laughing ну или сдулся, аргументы видимо закончились laughing
      Ruslan_F38
      1. 31231 14 октября 2013 18:25
        Не льстите себе. Профессор для многих здесь призрак. wink
        1. Ruslan_F38 14 октября 2013 18:34
          Цитата: 31231
          Не льстите себе. Профессор для многих здесь призрак. wink

          Зачем же вы так со мной, взяли приземлили, эх вы... laughing
          Ruslan_F38
  14. yanus 14 октября 2013 15:17
    Цитата: Пупырчатый
    Уйдет США, поверьте - сразу появится кто-то другой из большой пятерки - хотя бы потому, что сотрудничество с Израилем крайне выгодное дело: это технологии, влияние, и серьезный рычаг влияния на ближнем востоке.

    Доля высоких технологий Израиля в мире незначительно. Этими технологиями можно завлекать только страны третьего мира, но никак не "большой пятерки".
    "влияние, и серьезный рычаг влияния на ближнем востоке." - это вообще по Фрейду ))) Влиять можно тремя способами - экономическим, политическим, военным.
    Экономический. Израиль нынче серьезный торговый партнер со странами Ближнеого Востока ? ))
    Политический. На Ближнем Востоке кто-то всерьез будет вести переговоры с Израилем? )))
    Военный. Тут чуть лучше, но есть очень простой факт - Израиль не в состоянии вести более менее продолжительные войны. Например, те же США оккупировали Ирак и контролировали его довольно долго. Хорошо или плохо у них это получалось- другой вопрос. Но вот Израиль не в состоянии захватить и контролировать ту же Палестину хотя бы год. Так что, военное влияние весьма спорно. Только на страны, с которыми общая граница и то, ограничено.

    Вы все никак не хотите понять простую истину - Израиль всех устраивает. Для США и Европы - "верный союзник", для арабов - "вечный враг". Но только США, Европа, и арабы очень даже неплохо "общаются" друг с другом не особо оглядываясь на интересы Израиля. При этом, арабы не особо рвутся уничтожать Израиль. А США и Европа не особо спешат обезопасить своего "верного союзника".
    1. Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:42
      Вы все никак не хотите понять простую истину - Израиль всех устраивает. Для США и Европы - "верный союзник", для арабов - "вечный враг". Но только США, Европа, и арабы очень даже неплохо "общаются" друг с другом не особо оглядываясь на интересы Израиля. При этом, арабы не особо рвутся уничтожать Израиль. А США и Европа не особо спешат обезопасить своего "верного союзника".


      Всё примерно так и есть. Но у вас логическая нестыковка в последних двух предложениях. Если арабы "не рвутся Израиль уничтожить", то зачем США и Европе "спешить его обезапасить"?



      Из сегодняшних новостей:

      Социальная сеть Facebook 14 октября официально сообщит о приобретении израильского стартапа Onavo. Сумма сделки составит 150-200 миллионов долларов. Компания станет для Facebook третьей приобретенной израильской фирмой.
    2. nikcris 14 октября 2013 15:47
      Вы не правы!
      Экономически. Они нам продают редиску и морковку.
      Политически. Мы только тем и занимаемся с 1948 года, что ведем с ними вооруженные переговоры request
      Военный. Вытекает из политического - все наши переговоры наши союзники-орабы сливали ВСЕГДА, кроме Суэцкого канала, но там завязаны были Британия и Франция - известные вояки в пятидесятых.
      Про арабов - всЁ верно)))
      1. 31231 14 октября 2013 18:30
        Цитата: nikcris
        Вы не правы!
        Экономически. Они нам продают редиску и морковку.


        Ещё грейпфруты и гранаты кашерные покупал.
        А вот с прогамми пока не знаком.
        1. Пупырчатый 14 октября 2013 19:12
          Цитата: 31231
          А вот с прогамми пока не знаком.

          Icq, к примеру
          1. 31231 14 октября 2013 19:40
            Спасибо за ликбез.
            1. Пупырчатый 14 октября 2013 22:15
              Если уж продолжать - Майкрософт, Ай-Би-Эм и проч. имеют в Израиле свои исследовательские центры. Waze. Wix. Viber. Вообще множество программ, всего не упомнишь.
    3. Пупырчатый 14 октября 2013 16:07
      Цитата: yanus
      Доля высоких технологий Израиля в мире незначительно. Этими технологиями можно завлекать только страны третьего мира, но никак не "большой пятерки".

      Давайте смотреть, насколько незначительна. Последние несколько лет буквально подряд израильтяне получают нобелевки по химии и физике.
      Процессоры интел разрабатываются в Израиле (к примеру, i7, Pentium MMX, да и куча других).

      Израильтяне придумали мобильный телефон (частично) - первый коммерческий мобильный телефон был разработан израильским отделением фирмы, чипы для камер мобильных телефонов, sms, первую антивирусную программу, израильские медики находятся на переднем крае борьбы с гепатитом, сердечными заболеваниями и являются пионерами в области пересадки органов. Ну, о такой мелочи как usb-флешка и ICQ.

      В Израиле — самая большая концентрация компьютеров на душу населения. По уровню образованности Израиль занимает третье место в мире, 12% населения имеет академическую степень. В листинге NASDAQ израильские компании по количеству уступают только американским, и их больше, чем всех европейских, индийских и китайских, вместе взятых.

      Израильтяне публикуют гигантское количество научных статей — 16 470 в год — больше, чем все арабские страны и Иран, вместе взятые. В США израильтяне , граждане страны с населением в 7 миллионов человек, регистрируют 1970 патентов в год — чуть меньше, чем Италия (60 миллионов). Для сравнения, соседи Израиля регистрируют мизерное количество патентов — Саудовская Аравия — 53, Турция — 40, Египет — 20, ОАЭ — 9, Иран — 8, Ливан — 5, Сирия — 0. За последние 10 лет израильтяне получили шесть нобелевских премий в области науки. Израиль удерживает первое место в мире по количеству запатентованных медицинских приборов и четвертое — по патентам в области биотехнологии.

      Матрицы для тепловизоров Россия закупала, помимо Франции, в Израиле.

      Да, судя по всему, влияние Израиля незначительно.
      1. 31231 14 октября 2013 18:33
        А ещё я кипу с пей-сатым париком прикупил. Нужнейшая на корпоративках вещь я вам скажу. wink
        1. криз 15 октября 2013 00:29
          я прикупил косоворотку и бутылку водяры
          криз
      2. smirnov 14 октября 2013 23:05
        (частично)- это пять с плюсом,я под стол laughing
      3. smirnov 14 октября 2013 23:06
        А что на счет Гагарина,мама у него не еврейка часом?
      4. kavkaz8888 15 октября 2013 00:52
        А я думал, что это Великие украинцы предки слонов.И всех остальных заодно. Ан нет! Это всё евреи!!! И мобилки придумали, и компов по три штуки на человека, и шнобельки чемоданами!!!(и т.д. и т.п.)
        kavkaz8888
      5. Konsmo 15 октября 2013 04:44
        Все хорошо прекрасная маркиза.
        Русскоязычные школы выпускают (в которые обычные учащиеся допускают по конкурсу и не проходят,этот конкурс)ребят которые не способны сдать экзамен в российском институте.Только платный.50 процентов русскоязычных ребят после школы, уезжают сразу из страны.
        Гейтс еврей и построил завод в Израиле.Делают процессоры но не как не разрабатывают.(Знакомая знакомых там работает соответственно из России приехала)
        Мечта обычного еврея иметь лавку с фруктами на рынке. или магазинчик с золотом.Для этого нужно писать и считать до 1000.Все.Под это и готовят граждан страны.
        Статейки писать дело хорошее, и патенты получать, толку от этого.
        Хотя за зонтик в коктейле и соломку с изгибом тоже патент получали.
        Алия закончилась.Деньги которые американцы под нее давали тю тю.Где дома и строительство.Лачуги без отопления.(зачем одеяла есть для зимы)по пол миллиона баксов стоят.30 Процентов за дом вперед.Молодежь сваливает.Что будут делать евреи когда кончатся русские профессора и учащиеся с троечным образованием по нашим меркам.Хотя в Израиле 100 бальная система.
        Знаю у знакомой один из высших балов после школы был.Но в военный институт,с уклоном, не взяли по скольку русская.
        Каждый день долбят мы в окружение нас раздавят,морально нагнетают обстановку.
        Новости еврейские лучше не смотреть,апетита не будет.
        Так что еще.
        Колесница.
        Да передвижная огневая точка массой 70 тонн.
        Много ездить противопоказано.Возят на тягачях.

        Тактика ставят в километре, полутора, от глинобитных строений палестинцев.Иногда постреливает в их сторону.
        hi
        Konsmo
  15. МИХАН 14 октября 2013 15:23
    Хорошая статья ! Народ хоть по ржал от души.. laughing
    1. cth;fyn 14 октября 2013 16:02
      Зря смеётесь, сейчас они поймут в чем проблема и устранят ее на всех машинах, а Израиль наш заклятый друг...
  16. Konsmo 14 октября 2013 15:48
    Активная защита вещь в себе.
    В бою получается к своим танкам лучше не подходить.Всю пехоту выкосит своя АЗ.
    А без пехоты поддержки, что такое танк. Мишень.
    Вот сработала на БТР.
    В реальном конфликте сразу вычислят на что еще срабатывает.К примеру на китайские фейерверки,подсветка ИК прожектором и так далее.И памятка бойцам на листочке, перед отстрелом танка, запускать новогодние огни.
    Я слышал что по этому вопросу большие сомнения о эффективности систем такого типа. Включая Арена.
    Konsmo
    1. руслан 14 октября 2013 16:30
      так и в инструкции говорилось, что ближе 50 метров к арене нельзя подходить. там даже сигнальный маяк работает, предупреждает пехоту. и как я понимаю, когда танк стреляет пехоте всё равно нечего рядом делать, как минимум оглохнете от танкового выстрела. соблюдение инструкций по применению обеспечит безопасность. поддержка пехоты, не значит что она должна бежать рядом с танком. насколько помню радар арены рассчитан реагировать на определённые скорости, всё что медленно рядом движется не является целью. не буду говорить о эффективности, но если хотя бы рпгшки будет перехватывать, уже польза.
      1. Konsmo 15 октября 2013 05:01
        РПГ в городе пехота перехватывает.
        Ну доедет танк до цели без пехоты и что дальше делать,вылезать сдаваться?Горючка,масла, снаряды, жратва где?
        Немцы до Москвы до топали применяя тактику танковых охватов.Пока им под Москвой эту тактику не покалечили.И Все великие немецкие генералы кончились.
        Когда пехоту отрезали.
        А прорвавшиеся танки,расстреливали из пушек мобильные группы.
        У Федьки фон Бока сразу, что то заболело,он не помнит что, но сильно.Он попросил отпуск.Еще он помнил что была зима и она виновата.
        Konsmo
    2. Пупырчатый 14 октября 2013 16:50
      Цитата: Konsmo
      В бою получается к своим танкам лучше не подходить.Всю пехоту выкосит своя АЗ.
      А без пехоты поддержки, что такое танк. Мишень.


      Отличие "Ветровки" как раз в том, что в ней степень вероятности поражения пехоты минимальна.
      1. Konsmo 15 октября 2013 05:03
        То есть когда один курит рядом,а другой вылез пописать в 20 метрах от танка, система не работает?
        Konsmo
      2. kavkaz8888 15 октября 2013 08:08
        Правильно! зачем на пехоту размениваться. Только по бэтэрам.
        kavkaz8888
    3. 31231 14 октября 2013 18:36
      Да и трудно её представить в каждодневной рутинной военной работе. У сирийцев экраны некогда приварить, а тут сложнейший комплекс оборудования. А вот для патрулирования на границе ему цены нет.
  17. Сергей Медведев 14 октября 2013 16:37
    Интересно бы узнать причину этого сбоя. Чтобы знать, как эту систему можно вывести из строя.
  18. Студент 14 октября 2013 17:00
    Лишь бы КАЗ на ракету сработал,а то подумает что бтр да и забьёт на это дело wink
  19. yanus 14 октября 2013 17:47
    Спорить со всем бредом в стиле - в советском союзе было лучше образование, самое читающее население и тд и тп применительно к Израилю даже не буду. Хотите верить - верьте, но что уж вам тогда в СССР не сиделось? )))
    Но вот эти две фразы важны и подтверждают мое мнение:
    Цитата: Пупырчатый

    Матрицы для тепловизоров Россия закупала, помимо Франции, в Израиле.

    Да, судя по всему, влияние Израиля незначительно.

    Простой пример - как может повлиять на поведение России основываясь на поставках тепловизоров? Не будете продавать? Так во Франции купим.
    Та же ситуация, но с продуктами. Как может надавить Россия на Украину? Повысит пошлины. Сможет ли Украина быстро сменить покупателей не получив проблем с экономикой? Нет. Так что экономически Россия может влиять на своих соседей. А Израиль нет.
    Аналогично и с политическим влияние - поддержка кандидатов в президенты, угроза ввода визового режима, отлов нелегалов.
    Забавно, что приходится объяснять такие простые вещи.
    1. Пупырчатый 14 октября 2013 18:04
      Цитата: yanus
      Простой пример - как может повлиять на поведение России основываясь на поставках тепловизоров? Не будете продавать? Так во Франции купим.

      Понимаете, найти можно что угодно. Альтернативы есть всему. Можно отказаться от редиски, компьютеров, медтехнологий, аськи, мобильных телефонов и прочего.
      И?
      Это как-то снизит степень влияния Израиля на современные технологии?
      1. yanus 14 октября 2013 18:52
        Цитата: Пупырчатый
        Цитата: yanus
        Простой пример - как может повлиять на поведение России основываясь на поставках тепловизоров? Не будете продавать? Так во Франции купим.

        Понимаете, найти можно что угодно. Альтернативы есть всему. Можно отказаться от редиски, компьютеров, медтехнологий, аськи, мобильных телефонов и прочего.
        И?
        Это как-то снизит степень влияния Израиля на современные технологии?

        Мы вообще-то обсуждали влияние Израиля на страны ближневосточного региона.

        А по поводу влияния на технологии - так вы там чуши написали столько, что комментировать лень.
        1. Пупырчатый 14 октября 2013 19:33
          Цитата: yanus
          А по поводу влияния на технологии - так вы там чуши написали столько, что комментировать лень.

          А Вы попробуйте.
  20. 128mgb 14 октября 2013 17:54
    Пейсы вовремя не разглядела ,,ветровка,, feel Прошу прошения у представителей еврейской национальности, написал только ради смеха.
    128mgb
  21. mizantrop22 14 октября 2013 18:03
    На этом сайте очень любят Меркаву. Вспомнить хотя-бы целую россыпь статей про уязвимости Меркавы. А тут такое!!! Катастрофа!!!
    mizantrop22
  22. ТТХ 14 октября 2013 18:38
    Отлично. "Нештатная сработка в нештатной ситуации" В действии на пленере все ведь с "железа" на дистанции 50м общаются,ближе не подъезжают...Общая болячка всех "новшеств" по поводу защиты Как только вынимается человеческий фактор ,так сразу в радиусе километра его изъять желательно, а то "шмаляет" миллиардная интетелктуалка во что не поподя... Чует моё неучёное сердце :опять к щитам и мечам вернёмся...ну может порох ещё раз откроем...пока нас наши же "вооружённые" калькуляторы не перестреляли " в интересах национальной безопастности"..
    ТТХ
  23. SoboL 14 октября 2013 18:42
    Цитата: yanus

    Ну, в Грузии "бодалово" было и что? Старые танки против обновленных танков. РПГ и ПТРК у грузин тоже были. И где тысячи сгоревших русских танков?


    Я разве про тысячи танков писал? Я писал об отсутствии КАЗ на наших танках. А что касается Грузии, по данным МО РФ мы потеряли 3 танка. КАЗ могла бы их защитить? Я считаю, что вполне. Так о каких тысячах речь не пойму.
  24. sergey158-29 14 октября 2013 19:02
    ЦИТАТА:"К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества...

    Не понял! request ЭТУ фразу кто-то может ПЕРЕВЕСТИ на русский??? what
  25. агент 008 14 октября 2013 19:56
    Просто танк хотел сказать БТРу: " ко мне близко не подъезжай -ГУСЬ СВИНЬЕ НЕ ТОВАРИЩ...
  26. Алексей_К 14 октября 2013 20:03
    Цитата: Кибальчиш
    БТР за ракету??????????? Это ж с какой скоростью эта вундерфафля ездит??? belay В Израиле изобрели гиперзвуковую бронетехнику??? wassat

    Скорей всего наводчик БТР прицелился в танк. А Меркава принял излучение прицела за подлетающую ракету. Это ошибка программирования системы защиты Ветровка.
  27. агент 008 14 октября 2013 20:04
    Цитата: sergey158-29
    ЦИТАТА:"К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества...

    Не понял! request ЭТУ фразу кто-то может ПЕРЕВЕСТИ на русский??? what

    Как я понимаю, у танка несколько систем защиты - противоракеты (тоже ракеты) отдельно, а заряды взрывчатого вещества отдельно вылетают из маленьких стволов, которые находятся около башни...Ну примерно так, где-то я читал...
  28. Пупырчатый 14 октября 2013 20:10
    Любителям купания Меркавы в грязи. Судя по прицепу ребята едут на дачу.
    1. 31231 14 октября 2013 21:06
      НЛД даже не намочил?! Ой вэй, какой высокий танк! А может он плавающий?! wink
    2. kavkaz8888 15 октября 2013 08:13
      Аааа!! Снова бочку с пивом катают!!
      kavkaz8888
  29. Пупырчатый 14 октября 2013 20:14
    Кстати, про интересную штуку. Логистический прицеп для танка. Танк получает возможность большего оперативного маневрирования. Карсу, думаю, будет особенно интересно.



    Насчет грязи - рекомендую сомневающимся смотреть видео.
    1. Kars 14 октября 2013 20:41
      Видио интересное.Особо впечатлило как Меркава задом ехала(без причцепа)

      Прицеп--ничто не ново под Луной.
      1. Пупырчатый 14 октября 2013 21:19
        Да однозначно 8)
    2. kavkaz8888 15 октября 2013 01:01
      Хорошие бочки- пиво возить. А такое про меркаву есть?

      У меня к сожалению нет концовки,но наши эту лужу подолели.
      kavkaz8888
      1. Пупырчатый 15 октября 2013 01:33
        Цитата: kavkaz8888
        У меня к сожалению нет концовки,но наши эту лужу подолели.

        Мне верить Вам на слово?
        И с каких пор загон машины в грязь и планомерное убийство движка считается за доблесть?
        1. kavkaz8888 15 октября 2013 08:24
          Это не "загон" и не "убивство". ПРОСТО ДОРОГА. Просто едут. Хотелось бы хоть одним глазком увидеть в исполнении морковки, хоть что-то подобное.Или сие есть Большая Военная Тайна? Всё вышепредставленное-почесывание брюшка о песочек.
          kavkaz8888
  30. jjj 14 октября 2013 20:25
    Почему-то все это напомнило анекдот о мирном советском тракторе
    jjj
  31. Башкаус 14 октября 2013 20:42
    Даже бездушная электроника понимает, от куда исходит угроза миру.
    Башкаус
  32. МИХАН 14 октября 2013 20:49
    Цитата: mizantrop22
    На этом сайте очень любят Меркаву. Вспомнить хотя-бы целую россыпь статей про уязвимости Меркавы. А тут такое!!! Катастрофа!!!

    Профессор хорошо работает ..))) Уверен что про этот танчик ..раньше большинство не слышало даже..А здесь прям фонтан комментов ..Вот такие они евреи ( без мыла хоть куда...залезут и разрекламируют))) bully Это в крови у них..
  33. mr_Doom 14 октября 2013 21:12
    интересненько, какая меркава мк.5, а вобще меркава - это фреш лучших идей танкостроения.
    mr_Doom
    1. Пупырчатый 14 октября 2013 21:31
      Мк.5 проект заморожен
  34. mr_Doom 14 октября 2013 21:13
    интересненько, какая меркава мк.5, а вобще меркава - это фреш лучших идей танкостроения.
    mr_Doom
  35. e3tozy 15 октября 2013 00:29
    Цитата: svp67
    Чего только в жизни не бывает

    Снимки умора.Тема насыщенная.Спасибо всем форумчанам за позитив!!!
    e3tozy
  36. андрей юрьевич 15 октября 2013 06:16
    Цитата: Басарев
    И правильно не орут.Израиль в многовековой осаде арабов.

    ох загнул!!! laughing в курсе когда образовалось сие государство ???
  37. В камышах 15 октября 2013 13:07
    Цитата: Пупырчатый
    Вы бы знали, какие ругательства на русском знают маленькие израильские дети 8))

    Они не понимают, что несут. Они думают, что да посылают... " Иди как Бенина мать" Так они понимают. А вот, когда Либерман с требуны Кнесета. В России себе такое я думаю не позволят. Лично слышал
    В камышах
  38. Kram 16 октября 2013 03:19
    Цитата: Башкаус
    Даже бездушная электроника понимает, от куда исходит угроза миру.



    А в школе учились? Откуда "от куда"?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня