Военное обозрение

Активная защита "Меркавы-4" приняла БТР за вражескую ракету

284
Активная защита "Меркавы-4" приняла БТР за вражескую ракету

В четверг, 10 октября, в ходе операции, проводившейся 9-м батальоном 401-й бронетанковой бригады на севере сектора Газы, произошло ЧП.


Как сообщает радиостанция "Галей ЦАХАЛ", в результате неисправности "Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер" бригады "Голани", действовавший вместе с танкистами.

К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества. В результате сбоя системы никто не пострадал и не был причинен ущерб. ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.

Танки "Меркава-4" 9-го батальона одними из первых были оснащены новейшей системой активной защиты "Меиль Руах" ("Ветровка", экспортное название - Trophy) производства концерна "Рафаэль".
Первоисточник:
http://www.newsru.co.il/
284 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. il grand casino
    il grand casino 14 октября 2013 13:40 Новый
    +21
    Бывает))) Что ещё сказать
    1. Кибальчиш
      Кибальчиш 14 октября 2013 13:44 Новый
      +57
      БТР за ракету??????????? Это ж с какой скоростью эта вундерфафля ездит??? belay В Израиле изобрели гиперзвуковую бронетехнику??? wassat
      1. smersh70
        smersh70 14 октября 2013 14:14 Новый
        +24
        Цитата: Кибальчиш
        В Израиле изобрели гиперзвуковую бронетехнику???

        щас подойдет Профессор и все обьяснит. wassat ...тема меркавы-его конек. smile ...
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 14 октября 2013 14:46 Новый
          +13
          Профессор, хоть сегодня Вы нас порадовали. У Вас оказывается тоже не все слава богу. laughing
        2. ГШ-18
          ГШ-18 14 октября 2013 17:12 Новый
          +16
          Меркава-и вправду не плохой танк. Евреи считают его неуязвимым и лучшим в мире. Проектировали они его натырив у кого получилось нужных ноу-хау (в частности технологию нашей "Арены" слямзили) Ну и получился супермодернезированный "Абрамс" lol Епстессно, чем сложнее аппарат-тем больше вариант сбоя систем. А компов в этой железяке не мало! Как известно, компьютерные глюки могут принимать очень экзотические и забавные формы. Хорошо ещё танк не принял за врагов собственный экипаж! belay laughing
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 17:22 Новый
            +6
            Цитата: ГШ-18
            Евреи считают его неуязвимым и лучшим в мире. Проектировали они его натырив у кого получилось нужных ноу-хау (в частности технологию нашей "Арены" слямзили)

            Скажите, откуда же Вы траву-то такую берете. Приведите, плз, слова лучший в мире из какой-нибудь израильской статьи относительно танка Меркава. Каким образом Вы связываете КАЗ Арена с Ветровкой, когда они построены на разных принципах поражения, и даже внешне отличаются значительно?
            Не надоело светить безграмотностью? Или Вы ей гордитесь?
            1. алекс 241
              алекс 241 14 октября 2013 19:09 Новый
              +2
              Жень привет,у меня вопрос Ветровка это ИК система?
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 19:15 Новый
                +3
                Цитата: алекс 241
                Жень привет,у меня вопрос Ветровка это ИК система?

                Там РЛС, насколько я помню. 4 антенны по периметру. Сигнал идет компу, а тот, расчитывая траекторию, принимает решение. Вряд ли из-за выхлопа. Ставил бы на програмный сбой одной из систем.
                1. алекс 241
                  алекс 241 14 октября 2013 19:17 Новый
                  +3
                  Странно что тепловой канал отсутствует,РЛС на фоне земли тяжело работать.
                  1. yanus
                    yanus 14 октября 2013 19:24 Новый
                    +4
                    Цитата: алекс 241
                    Странно что тепловой канал отсутствует,РЛС на фоне земли тяжело работать.

                    Во-первых, тяжело работать на фоне земли было метровым РЛС 60х годов.
                    Во-вторых, ни ветровка ни арена фактически не работают на фоне земли.
                    1. алекс 241
                      алекс 241 14 октября 2013 19:29 Новый
                      +3
                      Это понятно,меня интересует как происходит селекция целей.
                      1. Пупырчатый
                        Пупырчатый 14 октября 2013 19:40 Новый
                        +1
                        Цитата: алекс 241
                        Это понятно,меня интересует как происходит селекция целей.

                        А вот сие неизвестно. Военная тайна.
                      2. алекс 241
                        алекс 241 14 октября 2013 19:44 Новый
                        +7
                        Вот кое что нашел Жень:Комплекс активной ЗАЩИТЫ ( КАЗ) «Трофи» был официально представленная 8 марта 2005 года на 2-й международной конференции / выставке по конфликтам малой интенсивности (LIC) в Тель-Авиве, проходившей с 7 по 10 марта, КАЗ Trophy является результатом 10-летней совместной работы фирм Rafael Вооружение Development Authority и Израиля Aircraft Industries / Elta, возглавляемой управлением НИОКР министерства обороны и финансируемой также министерством обороны. Фирма Рафаэль является главным подрядчиком по этой программе. Система Trophy может обнаруживать, классифицировать, сопровождать и уничтожать все противотанковые управляемые ракеты и реактивные снаряды на значительном расстоянии от защищаемого объекта - в некоторых случаях средство нападения уничтожая без детонации, что означает отсутствие остаточного его воздействия на объект . Как сообщил Бен-Йоаш, руководитель разработки системы от фирмы Rafael. расстояние, на котором система Trophy может поражать подлетающие снаряды средства нападения, является засекреченным, однако, судя по видеозаписям, оно составляет 10-15 метров. Комплекс активной защиты «Trophy» состоит из двух элементов: РЛС фирмы Elta, связанной с четырьмя антеннами, размещенными на передней и кормовой частях и бортах платформы, и обеспечивающей защиту в секторе 360 ° (разработчик утверждает, что РЛС эффективны и против противотанковых управляемых ракет для нанесения удара сверху, однако подтверждений этому не найдено), и двух разработанных фирмой Rafael механизмов уничтожения подлетающих средств поражения , размещенных на каждом борту платформы. РЛС системы Trophy ведет поиск и обнаружение средства / средств нападения и начинает сопровождение лишь в том случае, если при проведенном расчете ожидается попадание в машину. В последнем случае, по словам Бен-Йоаша, вводится в действие мера противодействия для вывода из строя этого средства. Ключевым требованием к "механизму поражения", как он заметил, является требование, чтобы поражение средств нападения вызывало минимальные сопутствующие разрушения. Разработчики заявляют, что максимальная вероятность поражения спешенного пехотинца, находящегося около платформы, защищенной системой Trophy, не превышало 1 процента
                      3. алекс 241
                        алекс 241 14 октября 2013 19:45 Новый
                        +3
                        Хотя механизм поражения атакующих боеприпасов окончательно не известен, предполагают, что он работает по принципу ударного ядра, формируемого взрывчатым веществом снаряда. Комплекс активной защиты «Trophy» будет включен в систему управления боем танка "Меркава" Мк 4, позволяя ему быстро поразить обнаруженные стартовые позиции средств нападения направленным огневым противодействием или передать информацию другим танкам. При демонстрации на выставке во время оценки боевых возможностей системы Trophy использовался танк "Меркава" Мк 3. На танке "Меркава" Мк 3 система установлена ​​в навесной компоновке (вместо бортовых модулей бронезащиты). Однако, Бен-Йоаш заявил, что на танке Мк 4 Trophy система будет интегрирована как часть полного комплекта защиты. Эта система может быть также установлена ​​на ряде легко-средне-и тяжелобронированных платформ. Полная массе системы, которая составляет около 454 кг. Начальник управления сухопутных войск израильских сил обороны генерал-майор Рон-Таль заявил журналистам, что безотлагательным планом по системе Trophy является оснащение ею танка Меркава "Мк 4. Однако в будущем она будет пригодна для установки на более легкие машины, подобные машине "Страйкер". Система была испытана в навесной компоновке на одной из трех машин "Страйкер", приобретенных Израилем для оценки ее боевых возможностей. Фирма Rafael объединилась с фирмой General Dynamics Land Systems (GDLS) для продажи системы Trophy в США. Сухопутные войска США ищут в настоящее время легкую систему для своих машин "Страйкер" и система Trophy может удовлетворить потребность в качестве решения по этой программе. По соглашению о сотрудничестве производство для программы США будет распределено между фирмами и Рафаэль GDLS, хотя фирма будет GDLS главной в тендере. Подобное комплексы активной защиты, разрабатываются также в США, однако полностью готовых и при этом удовлетворяющим требованиям военных образцов пока нет. BTVT.narod.ru Источники: 1. Робин Хьюз JDW Ближнем Востоке редактор, Тель-Авив Израиль броневой защиты системы " революционной " 2. Джейн Defence Weekly, 16 марта 2005 года, об. 42, № 11, с.6
                      4. Пупырчатый
                        Пупырчатый 14 октября 2013 20:00 Новый
                        +1
                        Да, все верно. Плюс прошла доработку за последние годы.
                      5. алекс 241
                        алекс 241 14 октября 2013 20:03 Новый
                        +2
                        Трофи.Израильская система активной танковой защиты
                2. Patriot.ru.
                  Patriot.ru. 14 октября 2013 22:57 Новый
                  +1
                  Быстро двигающиеся цели уничтожаются.Остальные бронетранспортёр"Намер" бригады "Голани" едут куда ехали.И никакой тайны.
              2. yanus
                yanus 14 октября 2013 20:06 Новый
                +5
                Цитата: алекс 241
                Это понятно,меня интересует как происходит селекция целей.

                Скорость+дистанция+направление. Этого достаточно, чтобы определить попадет или нет. Соответственно этого хватает, чтобы принять решение.
                В принципе, это стандартный набор для любой РЛС.
                Фишка и сложность таких систем не поиске целей, а в механизмах их уничтожения.
                У Арены система проще и надежней. Ну, в теории надежней. Но риск для пехоты несколько выше + каждый сектор прикрыт ограниченным количеством "противоракет".
                У Трофи механизм сложнее, что в теории увеличивает погрешности в поражении целей. Но из заявленных характеристик вроде как каждый сектор перекрыт большим количеством "противоракет" (ну, или зарядов-называйте ка хотите). Побочка по пехоте чуть ниже.

                Вообще по Трофи много закрытой информации. Причины вполне понятны. В целом перспективы у КАЗ для бронетехники довольно туманны, а вот для вертолетов, штурмовиков - очень даже. Тут опыт с Трофи намного предпочтительней, опыта разработки Арены, опять же из-за системы поражения.
              3. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 20:09 Новый
                +2
                Трофи для вертолета уже опытный вроде как выпущен.
              4. алекс 241
                алекс 241 14 октября 2013 20:16 Новый
                +1
                Жень вот здесь еще больше вопросов:на какой дистанции будет производиться подрыв ракеты?
              5. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 20:20 Новый
                +1
                и опять-таки: фиг его знает. Где-то метров 10-15, думаю. Там вообще не понятно, осуществляется ли подрыв боевой части. Судя по видео - рассояние незначительное.
              6. алекс 241
                алекс 241 14 октября 2013 20:26 Новый
                +1
                Цитата: Пупырчатый
                Где-то метров 10-15, думаю.
                Жень даже при промахе ракеты ближнего маневренного боя р-60,р-73,происходит подрыв БЧ от некотактного взрывателя на дистанции 2-5 метров,и гарантированное поражение,а если это будет тяжелая ракета,и если вертолеты будут работать в строю?
              7. yanus
                yanus 14 октября 2013 20:46 Новый
                +2
                Цитата: алекс 241
                Цитата: Пупырчатый
                Где-то метров 10-15, думаю.
                Жень даже при промахе ракеты ближнего маневренного боя р-60,р-73,происходит подрыв БЧ от некотактного взрывателя на дистанции 2-5 метров,и гарантированное поражение,а если это будет тяжелая ракета,и если вертолеты будут работать в строю?

                Такие системы делаются прежде всего от ракет ПЗРК.
                Уничтожение ракеты будет на значительно больших дистанциях. Просто в случае детонации БЧ ракеты это безопаснее.
                Механизм селекции целей намного сложнее, чем в танковом варианте. Во-первых, ракета не всегда точно направлена в сторону вертолета. Во вторых, скорости вертолета и ракеты сравнимы. То есть тут два вариант - или быстро просчитывать все варианты, или определять цель только по размерам, скорости и дистанции, без учета "попадет не попадает".
                Механизм наведения тоже сильно усложнится. Вибрации вертолета, непрямолинейное движение цели, высокая скорость самого вертолета и его маневрирование. Короче, сложная и быстрая механика.

                Так что, Трофи - система как система, ничего выдающегося. А вот эффективные варианты для вертолетов - это уже реальное достижение.
              8. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 20:54 Новый
                +1
                Цитата: yanus
                Так что, Трофи - система как система, ничего выдающегося.

                В ней пожалуй интересны сами по себе отдельные элементы системы.
            2. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 20:53 Новый
              0
              Цитата: алекс 241
              Жень даже при промахе ракеты ближнего маневренного боя р-60,р-73,происходит подрыв БЧ от некотактного взрывателя на дистанции 2-5 метров,и гарантированное поражение,а если это будет тяжелая ракета,и если вертолеты будут работать в строю?


              А, ты про Трофи авиационное? Ну, Янус тут дал внизу комментарий.

              http://topwar.ru/14127-sistema-kaz-dlya-zaschity-vertoletov-ot-rafael.html

              Кстати, перевод профа на эту тему.
            3. алекс 241
              алекс 241 14 октября 2013 21:02 Новый
              0
              Жень рекламная информация,где весогабаритные параметры системы,отработки по углу места и по азимуту.Ты же не думаешь,что по аналогии с танковой она прикрывает на 360 градусов.
            4. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 21:27 Новый
              +2
              Определенного по системе пока ничего сказать нельзя. Слишком мало информации.
  2. алекс 241
    алекс 241 14 октября 2013 20:21 Новый
    0
    Спасибо,вот это меня и интересовало-побочные действия.
  3. Patriot.ru.
    Patriot.ru. 14 октября 2013 23:18 Новый
    0
    Скорость азимут и угол места.А механизмы уничтожения это ракеты.
  • Басарев
    Басарев 14 октября 2013 21:01 Новый
    +1
    И в самом деле - Арена выпускает облако поражающих частиц, а Ветровка - противоракету
  • Saburov
    Saburov 14 октября 2013 23:41 Новый
    +8
    Был на испытаниях Арены и Дрозд,системы активной защиты в принципе свою работу делают хорошо,но в каких условиях вы собрались её использовать,одно дело когда вы на поле и где то засел гранатомётчик или два,а если противник долбит артилеррией,применяет авиацию,кругом всё кипит и дымится,ошмётки земли и камней,постоянные засветки,огонь стрелкового оружия и крупнокалиберных пулемётов,то эфективность КАЗ сводится к нулю и она становится просто балластом,если использовать её при контрпатизанских действий (контртеррористических)то смысла особого в ней нет,так как любая мало мальски подготовленная группа бойцов,с этим справляется лучше танка и в итоге его задача лишь сводится к поддержке огнём с безопасных дистанций,во вторую чеченскую были две 80ки с Ареной на пробу,половина ЗБ сработала в никуда,хотя изготовители уверяли,что работает она избирательно и не реагирует на малоскоростные предметы (птицы, комья земли и г. п.)сработал фугас и дверь от машины летела в сторону танка,ЗБ сработал и так по всякой хрени ещё половина. так что его применение особенно эффективно в условиях локальных конфликтов когда противоборствующая сторона имеет на вооружении лишь легкие противотанковые средства,поэтому решением комиссии было принято решение не рекомендовать в серийное прозводство,да и стоит не мало,а недостатков ещё много,за эти деньги можно ДЗ обложиться до пяток,так что для крупных войсковых операций,вещь бесполезная,может быть с развитием электроники,селекции целей и получится что нибудь стоящее.
  • kirieeleyson
    kirieeleyson 14 октября 2013 23:57 Новый
    +6
    smile в каждой бочке затычка, не отнять ни прибавить. Пупырчатый, Меркава действительно лучший в мире танк по мнению жителей Израиля и некоторых ... из ВВС. Но, более 40% танков стоят в ремонте, это уже давно всем ясно и понятно, их даже из ремонтных (ям) цехов сразу на модернизацию отправляют. Не скажу что у нас лучше, но танков в разы больше, и у нас даже 64 гоняют с 40 летним стажем!!!
    Вот где проблема,сложная электронная СУО и невероятно сложная система вспомогательных элементов - это биг проблем (как там по вашему)
    у ребят знакомых одни матерки при встрече про меркаву, они служат там более 4 лет уже. И что, возвращаемся под водочку к нашим 72. Не рвусь кого то оскорблять,раньше этим грешил, но в целом - сложный танк, не нужно вам там такие строить. Пилят ваши бюджет, ох как пилят.
    1. Комментарий был удален.
    2. svp67
      svp67 15 октября 2013 00:05 Новый
      0
      Цитата: kirieeleyson
      Не рвусь кого то оскорблять,

      И тем не менее, Вы это сделали. Мой совет - извинитесь.
      Если не поняли? Объясню четче
      Цитата: kirieeleyson
      некоторых идиотов из ВВС.
      - фраза ЛИШНЯЯ. Признайте это и извинитесь.
      1. алекс 241
        алекс 241 15 октября 2013 00:07 Новый
        0
        Сереж я все понял,моя вина ,погорячился,он имел ввиду,что систему будут ставить на вертолеты,читай-ВВС.
        1. svp67
          svp67 15 октября 2013 00:12 Новый
          +2
          Цитата: алекс 241
          Сереж я все понял,моя вина ,погорячился,он имел ввиду,что систему будут ставить на вертолты,читай-ВВС.


          Ну тогда я ИЗВИНЮСЬ, я этого не понял. hi

          И все таки, недооценивать "Меркава" не стоит. Танк мощный, постоянно модернизируется и соответственно более современный, чем другие танки. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов, что сейчас на его модернизации работает много "бывшего нашего народа", который оказался "не нужен" ВПК России и Украины. А это были далеко не самые плохие спецы.
          1. алекс 241
            алекс 241 15 октября 2013 00:16 Новый
            +2
            Сереж недооценивать не стоит даже ножку от табуретки,и чугунную сковородку.Сам знаешь в умелых руках не дай бог!По Меркаве согласен с тобой,тем более практически самый воюющий танк.
        2. kirieeleyson
          kirieeleyson 15 октября 2013 09:41 Новый
          0
          wink а вот за это спасибо, не знал. Пойду поищу инфу. я имел ввиду фильмы всем известной компании, а не аббревиатуру военно воздушных сил.
      2. kirieeleyson
        kirieeleyson 15 октября 2013 09:37 Новый
        0
        Сергей, возможно есть недопонимание - я имел ввиду БИ-БИ-СИ и их фильмы о "лучших в мире танках, самолетах, лодках" и прочее прочее. У нас тоже есть подобные фильмы, но мы в них говорим либо о реальных ТТХ, либо обсуждаем проблемы исторических несоответствий, истории создания а-ля "как это было" и т.д.
        Никак не имел ввиду военно воздушные силы (да и каким боком они тут). Засим, извиняться не буду wink
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 15 октября 2013 12:22 Новый
          0
          Цитата: kirieeleyson
          нас тоже есть подобные фильмы, но мы в них говорим либо о реальных ТТХ, либо обсуждаем проблемы исторических несоответствий, истории создания а-ля "как это было" и т.д.

          Шутите?
          1. kirieeleyson
            kirieeleyson 16 октября 2013 12:03 Новый
            0
            угу)) На рентв не продохнуть от их количества)))))))))))
    3. Пупырчатый
      Пупырчатый 15 октября 2013 00:09 Новый
      0
      Цитата: kirieeleyson
      Но, более 40% танков стоят в ремонте, это уже давно всем ясно и понятно, их даже из ремонтных (ям) цехов сразу на модернизацию отправляют. Не скажу что у нас лучше, но танков в разы больше, и у нас даже 64 гоняют с 40 летним стажем!!!

      Подробнее, плз, про 40%, с ссылками. Также подробно про лучший танк и ссылки на заяления.

      Цитата: kirieeleyson
      у ребят знакомых одни матерки при встрече про меркаву, они служат там более 4 лет уже.

      Это кто же служит более четырех лет?
      1. kirieeleyson
        kirieeleyson 15 октября 2013 09:55 Новый
        +1
        Евгений, у меня есть "два танкиста и пилот" приятели, вместе росли. Они там живут уже лет 15. Все офицеры, тоже когда встречаемся спорим до ус*чки. Не могу к сожалению дать ссылки на пьяные беседы, но в целом картина такая. У нас тоже много "макетов" стоят и числятся в составе, но у нас и танков поболее, есть чем воевать, что хотел сказать.

        А по поводу "лучшего танка" - много разных фильмов, те же бибиси, газета едиот ахронот тоже не раз об этом писала. Я не с потолка беру эти утверждения, которые вовсе не осуждаю, ведь как в пословице говорится "каждая лягушка...". Есть еще одна проблема: крайне сложный и трудоемкий процесс модернизации Меркав, пытаются нарастить недостаток поступающих в войска танков за счет отличных "Ахзаритов" (я впечатлился, побольше узнав об этом монстре), но очень медленно все идет.
  • одинокий
    одинокий 14 октября 2013 18:02 Новый
    +10
    Цитата: ГШ-18
    Евреи считают его неуязвимым и лучшим в мире. Проектировали они его натырив у кого получилось нужных ноу-хау (в частности технологию нашей "Арены" слямзили) Ну и получился


    неуязвимых танков не бывает.любой танк можно подбить и уничтожить.живучесть танка во многом зависит от тактики боя и подготовленности экипажа.

    насчет дефекта,конечно же разберутся и исправят.шапкозакидательством не старадают и " прорвемся " не орут.слишком прагматичны. what
    1. Басарев
      Басарев 14 октября 2013 21:04 Новый
      +4
      И правильно не орут.Израиль в многовековой осаде арабов.
  • Омскгазмяс
    Омскгазмяс 14 октября 2013 21:17 Новый
    +5
    Цитата: ГШ-18
    Хорошо ещё танк не принял за врагов собственный экипаж!

    Это будет в следующей версии Меркавы, беспилотной. lol Вот тогда и произойдёт восстание машин. "Терминатор" смотрели? Это там нам Израиль будущего показывали.
  • В камышах
    В камышах 15 октября 2013 12:44 Новый
    0
    Ну во первых у ничего такого в новостях не проходило. Да и танк на снимке Мк3 из 188-й бригады без КАЗ пока еще
  • Комментарий был удален.
  • старик54
    старик54 14 октября 2013 21:25 Новый
    +1
    Цитата: smersh70
    щас подойдет Профессор и все обьяснит. ...тема меркавы-его конек

    не просто конёк, а он за Моркву восновном в спецотделе СМИ ЦХАЛ зп получает, и судя по всему не маленькую! laughing
    1. Арон Заави
      Арон Заави 14 октября 2013 21:49 Новый
      +3
      Цитата: старик

      не просто конёк, а он за Моркву восновном в спецотделе СМИ ЦХАЛ зп получает, и судя по всему не маленькую! laughing

      увы , но Профессор вообще танки не любит . Он их считает оружием вчерашнего дня и Меркава не исключение.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 14 октября 2013 21:54 Новый
        0
        Цитата: Арон Заави
        увы , но Профессор вообще танки не любит . Он их считает оружием вчерашнего дня и Меркава не исключение.

        И вот в этом я с Профом в корне не согласен.
        1. профессор
          профессор 14 октября 2013 21:58 Новый
          +4
          Цитата: Пупырчатый
          И вот в этом я с Профом в корне не согласен.

          Ну вы даете. laughing Все сионисты за одно (известный медицинский факт), а вы все теории рушите. lol
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 22:00 Новый
            +1
            Всем еще известно, что сионисты - пятая колонна. Так что я поддерживаю традиции 8) Пятиколоню 8)))
      2. катафрактарий
        катафрактарий 15 октября 2013 13:22 Новый
        0
        для ближневосточного твд танки еще не раз потребуются так что списывать их в утиль рановато
  • Комментарий был удален.
  • Altona
    Altona 14 октября 2013 14:18 Новый
    +10
    Да просто этот несчастный Намер нагрелся до безобразного состояния, что его тепло стало "имитировать" ракетное сопло.... laughing
    1. Konsmo
      Konsmo 14 октября 2013 15:33 Новый
      +3
      Или газанул с искрами из труб.
      Вот и .
      1. dimon-media
        dimon-media 14 октября 2013 15:42 Новый
        +1
        Цитата: Konsmo
        Или газанул с искрами из труб.

        ..сосиски можно жарить laughing
  • LaGlobal
    LaGlobal 14 октября 2013 15:15 Новый
    +8
    Цитата: Кибальчиш
    БТР за ракету??????????? Это ж с какой скоростью эта вундерфафля ездит??? belay В Израиле изобрели гиперзвуковую бронетехнику???


    Кибальчиш! Спасибо за настроение... drinks laughing
  • dimon-media
    dimon-media 14 октября 2013 15:40 Новый
    +3
    Цитата: Кибальчиш
    Это ж с какой скоростью эта вундерфафля ездит???

    БэтМобиль, блин laughing
  • Басарев
    Басарев 14 октября 2013 20:57 Новый
    0
    Весьма показательная история.Некоторые горячие головы считают Меркаву самым защищённым, самым стойким и самым неуязвимым танком.А тут такой былинный отказ оборонительной системы...Даже древнючая Арена-Э надёжнее.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 21:29 Новый
      +4
      Цитата: Басарев
      Даже древнючая Арена-Э надёжнее.

      Ради интереса - на основании чего Вы делаете этот вывод? У Вас есть статистика? Арена серийна? Какие именно головы считают Меркаву самой-самой? Уточните.
  • pocc
    pocc 15 октября 2013 00:01 Новый
    +3
    drinks good горохом заправили laughing
  • Arti
    Arti 15 октября 2013 01:21 Новый
    +1
    Это что выходит?, что система обнаружила цель, но боеприпас несработал?, или технология допускает ("однако произошел выброс взрывчатого вещества") - "облегчится взрывчатым веществом" - в некоторых особо подозрительных ситуациях.
  • честный еврей
    честный еврей 14 октября 2013 13:51 Новый
    -40
    И что тут особенного ? Или в России такого не бывает ? Вон недавно в России на учениях сержанта насмерть деревом придавило !!! Так что теперь из этого сенсацию делать???
    1. Ежак
      Ежак 14 октября 2013 13:54 Новый
      +24
      Цитата: честный еврей
      сержанта насмерть деревом придавило !!!

      Не путайте несоблюдение ТБ с программной ошибкой.
      1. Kars
        Kars 14 октября 2013 13:56 Новый
        +28
        Самое главное что в Цахале КАЗ уже используют в строевых частях.а Где Арена ?Наши Заслон только по выставкам таскают.
        1. svp67
          svp67 14 октября 2013 18:07 Новый
          +7
          Цитата: Kars
          Самое главное что в Цахале КАЗ уже используют в строевых частях.а Где Арена ?Наши Заслон только по выставкам таскают.

          И слава БОГУ, а то сейчас разбирали бы тему "Как Арена "охотилась" на БТР"...
          1. Kars
            Kars 14 октября 2013 18:17 Новый
            +9
            Цитата: svp67
            а то сейчас разбирали бы тему "Как Арена "охотилась" на БТР"..

            Ну не знаю,не знаю Арена вещь довольно не молодая.Вполне возможно что уже спасла бы не одного человека в Чечне,и сейчас бы снятая с вооружения Арена заменяемая в войсках РФ новой системой КАЗ воевала бы в Сирии.

            А что разбирать найти несложно.
            1. 31231
              31231 14 октября 2013 18:38 Новый
              +4
              Бггг. Пьяного сержантика на бэхе ловили всем танковым полком?!
            2. svp67
              svp67 14 октября 2013 19:16 Новый
              +1
              Цитата: Kars
              А что разбирать найти несложно.

              А не фиг на дороге ТАНКА стоять...
              Чего только в жизни не бывает
              1. svp67
                svp67 14 октября 2013 19:29 Новый
                +4
                Чего только в жизни не бывает


              2. svp67
                svp67 14 октября 2013 19:33 Новый
                +10
                И так то ОНО СТРАШНЕЕ
            3. катафрактарий
              катафрактарий 15 октября 2013 13:24 Новый
              0
              пдд не выучил wink
    2. a52333
      a52333 14 октября 2013 14:05 Новый
      +3
      От не о том Вы печалитесь! Бегите записочку в стену плача толкайте "за здравие" США. Останетесь без "зонтика", что делать будете?
      1. Завтрак Туриста
        Завтрак Туриста 14 октября 2013 14:08 Новый
        +7
        От не о том Вы печалитесь! Бегите записочку в стену плача толкайте "за здравие" США. Останетесь без "зонтика", что делать будете?


        Тоже, что мы делали в 48-ом.
        1. a52333
          a52333 14 октября 2013 14:25 Новый
          +1
          Тревожно? Вопрос встанет о денуклеаризации БВ. crying
        2. Комментарий был удален.
        3. Пупырчатый
          Пупырчатый 14 октября 2013 14:54 Новый
          +38
          Цитата: Завтрак Туриста

          Тоже, что мы делали в 48-ом.


          Спейшел фо ю 8)

          1. il grand casino
            il grand casino 14 октября 2013 15:01 Новый
            +10
            Цитата: Пупырчатый
            Цитата: Завтрак Туриста

            Тоже, что мы делали в 48-ом.


            Спейшел фо ю 8)



            Спасибо за ржачь)))
            Настроение хоть поднялось. А то после того как все утро уныло чистил канализацию в доме...как то не очень было)))
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 15:28 Новый
              +7
              Цитата: il grand casino
              Спасибо за ржачь)))
              Настроение хоть поднялось. А то после того как все утро уныло чистил канализацию в доме...как то не очень было)))

              Это фильм, растасканный на цитаты. Есть с подстрочником на русском. "Высота "Хальфон" не отвечает". Уровень чудесности примерно сравним с ДМБ.
              1. il grand casino
                il grand casino 14 октября 2013 15:29 Новый
                0
                Спасибо! Посмотрю обязательно)))
                1. Пупырчатый
                  Пупырчатый 14 октября 2013 15:43 Новый
                  +1
                  Среди армейских комедий в Израиле по степени растасканности на цитаты сравним разве что с четвертой "Горячей жевательной резинкой"
                  1. il grand casino
                    il grand casino 14 октября 2013 15:48 Новый
                    +2
                    Я как то с израильским кинемотографом не знаком. Сегодня вечерком посмотрю что ни будь. Если знаете что -то стоящее (желательно с субтитрами или переводом), киньте в личку)))
                    1. Пупырчатый
                      Пупырчатый 14 октября 2013 16:23 Новый
                      +2
                      Скинул, преимущественно по военной теме.
          2. Завтрак Туриста
            Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:20 Новый
            +2
            Спейшел фо ю 8)

            Ну дык, а я о чём! Классика же!
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 15:44 Новый
              +2
              Не могу с русскими сабами найти "Солдат, ты спишь?" 8)
          3. dimon-media
            dimon-media 14 октября 2013 15:55 Новый
            +3
            Цитата: Пупырчатый
            Спейшел фо ю 8)

            Спасибо за видео laughing чуть не до слёз смеялся laughing good
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 16:13 Новый
              +1
              Цитата: dimon-media
              Спасибо за видео чуть не до слёз смеялся

              Там весь фильм - отличная комедия положений на фоне армии. Классика, примерно как "Иван Васильевич" в России.

              http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=570892
          4. juneart
            juneart 14 октября 2013 17:52 Новый
            +2
            В последней фразе командира слово бардак так и на иврите звучит - БАРДАК )))
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 18:01 Новый
              +4
              Вы бы знали, какие ругательства на русском знают маленькие израильские дети 8))
              1. 31231
                31231 14 октября 2013 18:40 Новый
                +1
                Вы ни поверите в приграничном Китае ими вовсю матерятся.
                Сила слова, мать итить. lol
          5. svp67
            svp67 14 октября 2013 18:11 Новый
            +2
            Цитата: Пупырчатый
            Спейшел фо ю 8)

            Класс good И БАРДАК похоже на всех языках звучит одинаково...
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 18:59 Новый
              +2
              В иврите современном русский язык можно встретить не редко. Первая волна возвращенцев была еще из царской России.
        4. Ингвар 72
          Ингвар 72 14 октября 2013 14:55 Новый
          +6
          Цитата: Завтрак Туриста
          Тоже, что мы делали в 48-ом.

          В 48 на Вас Англия и США деньгами и оружием сорила, как фантиками. За это время Вы нажили столько друзей среди соседей, что без зонтика вам действительно долго не протянуть. Не помогут ни ваши хваленые асы, ни меркава 4. laughing
          1. профессор
            профессор 14 октября 2013 14:59 Новый
            +7
            Цитата: Ингвар 72
            В 48 на Вас Англия и США деньгами и оружием сорила, как фантиками.

            Вот блин знатоки истории. fool Крыть не чем. Так держать. good
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 14 октября 2013 15:08 Новый
              +1
              Цитата: профессор
              Вот блин знатоки истории. fool Крыть не чем. Так держать. good

              И Вам здравствуйте. Шалом, извините. wassat
              1. Чёрный Полковник
                Чёрный Полковник 14 октября 2013 16:19 Новый
                +8
                А у нас здороваются иногда так (прикола ради)
                - Шолом ночевали!
                -Во истину Акбар!
            2. Ботановед
              Ботановед 14 октября 2013 23:16 Новый
              0
              Цитата: профессор
              Вот блин знатоки истории


              Руки дрожат, вот цифры и попутал wassat . Но ведь сорили же деньгами, признайтесь fellow .
          2. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 15:10 Новый
            +8
            Цитата: Ингвар 72
            В 48 на Вас Англия и США деньгами и оружием сорила, как фантиками. За это время Вы нажили столько друзей среди соседей, что без зонтика вам действительно долго не протянуть. Не помогут ни ваши хваленые асы, ни меркава 4

            Смеетесь? Англия вполне официально поддерживала арабские страны (арабский легион с британскими офицерами не слышали)? Или же про Египет, где англичан было как грязи. А Штаты вообще наложили эмбарго на поставки оружия Израилю. Учите историю, безграмотный Вы наш.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 14 октября 2013 15:16 Новый
              0
              Цитата: Пупырчатый
              А Штаты вообще наложили эмбарго на поставки оружия Израилю

              И террористов США тоже официально не поддерживает и порицает...А про помощь Англичан почитайте сами, ООН в Косово отдыхает.
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 15:46 Новый
                +5
                Цитата: Ингвар 72
                И террористов США тоже официально не поддерживает и порицает...А про помощь Англичан почитайте сами, ООН в Косово отдыхает.

                Еще раз - подучите историю, в частности - о конфликте Трумэна с Госдепом.

                То, что история не укладывается в те рамки, что заложили для нее Вы, не значит, что история ошибается. Это лишь говорит о Вашем ее незнании и определенных взглядах, под которые Вы готовы подогнать все, а что не нравится - выкинуть.
            2. Завтрак Туриста
              Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:33 Новый
              +9
              Учите историю, безграмотный Вы наш.


              Кто помнит? Это же было 30 лет тому назад!
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 15:47 Новый
                +2
                Да-да-да 8)
            3. leon-iv
              leon-iv 14 октября 2013 17:03 Новый
              +3
              Более того СССР весьма поддерживал Израиль. И Сталин вел весьма внятную политику. Тем более дружить с арабами было не есть гуд например там осело много выходцев из германии. А у той же Сирии секретную полицию создали бывшие работники Абвера и Гестапо(Тут могу ошибаться если так то поправьте.)
              И еще поворот судьбы первые самолеты ВВС Израиля были ФВ 190
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 17:14 Новый
                +4
                Цитата: leon-iv
                И еще поворот судьбы первые самолеты ВВС Израиля были ФВ 190

                Не совсем верно. Avia S-199 - послевоенная чехословацкая копия Мессера.

                Впрочем, Сталин достаточно резко с Израилем порвал.

                А до этого - было и такое. Первомай в Израиле
                1. ruslan207
                  ruslan207 14 октября 2013 19:36 Новый
                  +4
                  Пупырыч -эти самолеты имели Avia S-199 винт имели от бомбардировщика а не свой родной и таки да чехи посылали оружие в Израиль по приказу Сталина чтоб не светится ссср
                  1. Пупырчатый
                    Пупырчатый 14 октября 2013 20:02 Новый
                    +1
                    Цитата: ruslan207
                    Пупырыч -эти самолеты имели Avia S-199 винт имели от бомбардировщика а не свой родной и таки да чехи посылали оружие в Израиль по приказу Сталина чтоб не светится ссср


                    И то и другое верно. А проблемы с винтами вылились в потерю пары самолетов из-за сбоев в десинхронизаторах пушек.
                    1. ruslan207
                      ruslan207 14 октября 2013 21:25 Новый
                      +2
                      И вообще в первые годы независимости израильские ввс мало отличались от сброда
                  2. BBM
                    BBM 15 октября 2013 03:39 Новый
                    0
                    Цитата: ruslan207
                    чехи посылали оружие в Израиль по приказу Сталина чтоб не светится ссср

                    а когда я говорю что .ука джугашвили был главным сионистом мне не верят...
                2. алекс 241
                  алекс 241 14 октября 2013 19:42 Новый
                  0
                  03/1362820091_0509254.jpg[/img][/center]Не помню уже в каком журнале наткнулся на объявление в Чехии продавали мессер.
                  1. Пупырчатый
                    Пупырчатый 14 октября 2013 20:03 Новый
                    0
                    В Waronline статья хорошая на эту тему есть.

                    http://www.waronline.org/IDF/Articles/avia.html
              2. михаил3
                михаил3 14 октября 2013 18:26 Новый
                -1
                В каком смысле поддерживал? Сталин его и создал, причем единолично. В обстановке полнейшего непонимания и саботажа (открыто вредить боялись, Красная Армия...) западных держав, надежд арабов на заработок (плевать им было на государственность. это сейчас поняли - из государственности можно много больше денег накачать чем из разбоя) и полного неверия в успех у евреев. Пришлось потом целое "дело врачей" слепить, чтоб поехали туда наконец.
                В 48м западники Изралиь осыпали б только дустом, да не было у них еще. Это уж потом, когда евреи Сталина предали - вот тогда и сошел на них златой дождь с крупными брильянтами...
                1. Пупырчатый
                  Пупырчатый 14 октября 2013 19:02 Новый
                  +3
                  Цитата: михаил3
                  В каком смысле поддерживал? Сталин его и создал, причем единолично. В обстановке полнейшего непонимания и саботажа (открыто вредить боялись, Красная Армия...) западных держав, надежд арабов на заработок (плевать им было на государственность. это сейчас поняли - из государственности можно много больше денег накачать чем из разбоя) и полного неверия в успех у евреев. Пришлось потом целое "дело врачей" слепить, чтоб поехали туда наконец.
                  В 48м западники Изралиь осыпали б только дустом, да не было у них еще. Это уж потом, когда евреи Сталина предали - вот тогда и сошел на них златой дождь с крупными брильянтами...


                  Вы шутите? Современный Израиль создавался в течение полувека, постепенно формируясь в самостоятельное государство с собственной научной и экономической базой. Участие Сталина было достаточно опосредованным и кратковременным, если Вы не в курсе. А голосование на генасамблее ООН еще не значит что государство создано.

                  Первейшие признаки суверенитета - способность создать самостоятельные структуры, необходимые для функционирования государства.

                  В Израиле было налажено самостоятельное производство оружия, а альтернатива чешским мессерам была найдена в Мексике - там были готовы к отправке 25 самолетов.
        5. Ruslan_F38
          Ruslan_F38 14 октября 2013 14:59 Новый
          -2
          Цитата: Завтрак Туриста
          Тоже, что мы делали в 48-ом.

          Убивать невинных людей, оккупировать новые территории и продолжать геноцид палестинского народа? Какая - то мрачная перспектива. Может лучше домой в родные штаты?
          1. Завтрак Туриста
            Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:25 Новый
            +5
            Убивать невинных людей, оккупировать новые территории и продолжать геноцид палестинского народа? Какая - то мрачная перспектива. Может лучше домой в родные штаты?

            Пойду в обеденный перерыв шашлык в арабском ресторане перехвачу. Заодно расскажу им про геноцид палестинского народа.
            1. Ruslan_F38
              Ruslan_F38 14 октября 2013 15:35 Новый
              0
              Цитата: Завтрак Туриста
              Убивать невинных людей, оккупировать новые территории и продолжать геноцид палестинского народа? Какая - то мрачная перспектива. Может лучше домой в родные штаты?

              Пойду в обеденный перерыв шашлык в арабском ресторане перехвачу. Заодно расскажу им про геноцид палестинского народа.


              Сходи, сходи, не поперхнись только "друг" палестинцев laughing
              1. Завтрак Туриста
                Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:52 Новый
                -1
                Сходи, сходи, не поперхнись только "друг" палестинцев


                Добрее надо быть, и люди к тебе потянутся.
                1. Ruslan_F38
                  Ruslan_F38 14 октября 2013 16:03 Новый
                  +2
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  Добрее надо быть, и люди к тебе потянутся.

                  Да вы что,куда ещё добрее то?! request
              2. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 16:24 Новый
                0
                Цитата: Ruslan_F38
                Сходи, сходи, не поперхнись только "друг" палестинцев
                И единственное на что Вы способны - попытаться оскорбить да неумело потроллить?
                1. Ruslan_F38
                  Ruslan_F38 14 октября 2013 16:35 Новый
                  -3
                  Цитата: Пупырчатый
                  Цитата: Ruslan_F38
                  Сходи, сходи, не поперхнись только "друг" палестинцев
                  И единственное на что Вы способны - попытаться оскорбить да неумело потроллить?

                  Ну не вводите в заблуждение публику, а то ведь поверят, не стой ноги что ли встали? Бывает, не расстраивайтесь, все наладится! hi
                  1. Пупырчатый
                    Пупырчатый 14 октября 2013 16:55 Новый
                    +2
                    Цитата: Ruslan_F38
                    Ну не вводите в заблуждение публику, а то ведь поверят, не стой ноги что ли встали? Бывает, не расстраивайтесь, все наладится!

                    Неумелый троллинг неумелым и остается 8)
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 14 октября 2013 15:44 Новый
              +2
              Цитата: Завтрак Туриста
              . Заодно расскажу им про геноцид палестинского народа.

              Да Вы оказывается циник, батенька.
              1. Завтрак Туриста
                Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:56 Новый
                +5
                Да Вы оказывается циник, батенька.


                Ага, буду цынично чавкать шашлыком перед лицом гордого сына палестинского народа, который пожелает мне "приятного аппетита", сжимая в карманах кулаки.
                1. Ruslan_F38
                  Ruslan_F38 14 октября 2013 16:41 Новый
                  -1
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  Ага, буду цынично чавкать шашлыком перед лицом гордого сына палестинского народа, который пожелает мне "приятного аппетита", сжимая в карманах кулаки.


                  И это вы мне предлагаете быть добрее, "добрый" вы наш? Действительно цинизм.
                  1. Завтрак Туриста
                    Завтрак Туриста 14 октября 2013 16:58 Новый
                    +4
                    И это вы мне предлагаете быть добрее, "добрый" вы наш? Действительно цинизм.


                    Надо же соответствовать образу, так тщательно вбитому в вашу голову.
                    1. Ruslan_F38
                      Ruslan_F38 14 октября 2013 17:22 Новый
                      0
                      Цитата: Завтрак Туриста
                      Надо же соответствовать образу, так тщательно вбитому в вашу голову.


                      Вы преувеличиваете свою значимость для моей головы laughing
                2. Добер
                  Добер 14 октября 2013 17:28 Новый
                  -1
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  буду цынично чавкать шашлыком перед лицом гордого сына палестинского народа, который пожелает мне "приятного аппетита", сжимая в карманах кулаки.

                  А ведь так оно и будет! Ну может перед этим расскажет что "етот щащлик самий-самий кёщерный... Вон в соседней комнате привязанный раввин с отрезанными пальцами провериль и подтвердиль"...
                3. svp67
                  svp67 14 октября 2013 19:13 Новый
                  0
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  сжимая в карманах кулаки.

                  Это не самое страшное,а то ведь слабительного в чай добавить могут,что бы сознавать еще "ГОРЖЕ и ВЫШЕЕ..."
                  1. Завтрак Туриста
                    Завтрак Туриста 14 октября 2013 21:25 Новый
                    +4
                    Это не самое страшное,а то ведь слабительного в чай добавить могут,что бы сознавать еще "ГОРЖЕ и ВЫШЕЕ..."


                    Не добавит. Кто тогда у него кушать будет? На самом деле мы с ним оба понимаем, что политика - политикой, но семью кормить надо и детей растить надо. А страна у нас с ним на данный момент одна на двоих, и деватся нам друг от друга некуда. Деньги наши лежат в одном банке, чиновники над нами одни и те же, и лечимся мы у одних и тех же врачей и т.д и т.п. Так что приходится как-то сосуществовать.
          2. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 15:32 Новый
            +3
            Цитата: Ruslan_F38

            Убивать невинных людей, оккупировать новые территории и продолжать геноцид палестинского народа? Какая - то мрачная перспектива. Может лучше домой в родные штаты?

            Рекомендую ознакомиться с историей.
            1. Ruslan_F38
              Ruslan_F38 14 октября 2013 15:52 Новый
              0
              Цитата: Пупырчатый
              Рекомендую ознакомиться с историей.

              Знаком.
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 16:25 Новый
                +2
                Цитата: Ruslan_F38
                Знаком.

                Шутите, да? 8) Я посмеялся от души
                1. Ruslan_F38
                  Ruslan_F38 14 октября 2013 16:38 Новый
                  +2
                  Цитата: Пупырчатый
                  Цитата: Ruslan_F38
                  Знаком.

                  Шутите, да? 8) Я посмеялся от души

                  Ну разумеется шучу, а то вы уже достали со своей кислой физиономией laughing
                  Ну сели вы настаиваете - с какой историей я должен ознакомиться?
                  1. Пупырчатый
                    Пупырчатый 14 октября 2013 16:56 Новый
                    0
                    Цитата: Ruslan_F38
                    Ну сели вы настаиваете - с какой историей я должен ознакомиться?

                    А Вы с какой-то знакомы? ;)
                    1. Ruslan_F38
                      Ruslan_F38 14 октября 2013 17:11 Новый
                      0
                      Цитата: Пупырчатый
                      Цитата: Ruslan_F38
                      Ну сели вы настаиваете - с какой историей я должен ознакомиться?

                      А Вы с какой-то знакомы? ;)


                      А вы?)) . Повторю вопрос - с какой историей я должен ознакомиться?
                    2. Пупырчатый
                      Пупырчатый 14 октября 2013 17:24 Новый
                      +1
                      Цитата: Ruslan_F38
                      А вы?)) Не тяните кота за яйца. Повторю вопрос - с какой историей я должен ознакомиться?

                      Для начала - начните с древнейшей. Впрочем, судя по Вашим выссказываниям, для вас любая сойдет - Вы же ее в принципе не знаете.
                    3. Ruslan_F38
                      Ruslan_F38 14 октября 2013 17:35 Новый
                      +1
                      Цитата: Пупырчатый
                      Для начала - начните с древнейшей. Впрочем, судя по Вашим выссказываниям, для вас любая сойдет - Вы же ее в принципе не знаете.


                      Так я и думал, когда нечего и главное нечем возразить начинается "навешивание" ярлыков. Не нужно съезжать с темы, а сели забыли, то я напомню:
                      Цитата: Ruslan_F38

                      Убивать невинных людей, оккупировать новые территории и продолжать геноцид палестинского народа? Какая - то мрачная перспектива. Может лучше домой в родные штаты?


                      Цитата: Пупырчатый: Рекомендую ознакомиться с историей.
                    4. Пупырчатый
                      Пупырчатый 14 октября 2013 17:44 Новый
                      +2
                      Цитата: Ruslan_F38
                      Так я и думал, когда нечего и главное нечем возразить начинается "навешивание" ярлыков. Не нужно съезжать с темы, а сели забыли, то я напомню:

                      Ну а какую Вы знаете, увжаемый? Судя по комментариям, Вы незнакомы с историей Ближнего Востока ни на йоту. Вы достаточно слабо ориентируетесь в российской истории, регулярные косяки в истории современной. Какую историю Вам предлагать?

                      Вы же только и умеете, что озлобленно огрызаться на мир да неумело троллить.
                    5. Ruslan_F38
                      Ruslan_F38 14 октября 2013 17:59 Новый
                      -2
                      Цитата: Пупырчатый
                      Вы же только и умеете, что озлобленно огрызаться на мир да неумело троллить.


                      Слабенько пупырчатый, слабенько - совершенствуйтесь пока, учите историю. hi
                    6. Пупырчатый
                      Пупырчатый 14 октября 2013 18:02 Новый
                      +5
                      Цитата: Ruslan_F38
                      Слабенько пупырчатый, слабенько - совершенствуйтесь пока, учите историю.

                      И в очередной раз - неумелая попытка. Если уж пытаетесь, читайте для начала классиков. Хотя бы того же Чапека "12 методов литературной полемики".
                    7. Ruslan_F38
                      Ruslan_F38 14 октября 2013 18:28 Новый
                      -2
                      Цитата: Пупырчатый
                      Цитата: Ruslan_F38
                      Слабенько пупырчатый, слабенько - совершенствуйтесь пока, учите историю.

                      И в очередной раз - неумелая попытка. Если уж пытаетесь, читайте для начала классиков. Хотя бы того же Чапека "12 методов литературной полемики".


                      Вы не поверите - читал. Хотя кому я это рассказываю - персонажу который верит в исключительность и всего израильского - танков, нации, "ценностей". Аккуратней только, а то ваше и ваших соплеменников высокомерие, вера в собственную исключительность может далеко завести. Одних с голубой кровью уже завела... hi
                    8. Пупырчатый
                      Пупырчатый 14 октября 2013 19:04 Новый
                      +2
                      Цитата: Ruslan_F38
                      исключительность и всего израильского - танков, нации, "ценностей".

                      Пожалуйста, приведите цитату.
                  2. Kram
                    Kram 14 октября 2013 22:32 Новый
                    -3
                    Ну, это Вы слишком хорошо о нём думаете - он ведь об авторе с такой фамилией и не слышал никогда. Разве Вы не понимаете КТО этот Ruslan_F38 - очередной "русский патриот" с примитивной психикой.
                  3. Ruslan_F38
                    Ruslan_F38 15 октября 2013 13:41 Новый
                    0
                    Цитата: Kram
                    Ну, это Вы слишком хорошо о нём думаете - он ведь об авторе с такой фамилией и не слышал никогда. Разве Вы не понимаете КТО этот Ruslan_F38 - очередной "русский патриот" с примитивной психикой.


                    Браво! Куда уж нам до ваших голубых кровей! За русского патриота отдельное спасибо!
                    Карла Чапека "Война с саламандрами" читал лет двадцать назад. "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" - прочитал недавно, статья была здесь на ВО,но подобными приемами не пользуюсь, для меня главное не победа, а правда, истина и справедливость! Но вы видимо выше этих ценностей.
                  4. Kram
                    Kram 16 октября 2013 01:35 Новый
                    0
                    Для Ruslan_F38

                    Отвечаю, к сожалению, Вам с опозданием – некогда, знаете-ли зависать как Вы на этом сайте, т.к. работаю много.
                    Нет, кровь у меня такого же цвета, как и у Вас - красная,и ни я,ни, как Вы утверждаете, другие люди из здесь присутствующих никогда не говорили о превосходстве евреев.
                    Но дело не в этом.
                    Вы уверяете меня, что являетесь патриотом России. Для меня Вы не патриот России, а «русский патриот». Заметили, я написал это в кавычках? Ну какой Вы патриот? Ведь как сказал здесь один из, очень уважаемых мной, посетителей сайта: «Патриотизм это не иррациональная вера, это осознанная любовь к свое стране, но он и обязывает делать ее лучше.» Патриот противоположен националисту.

                    Кто берёт на себя функцию быть главным патриотом?! Кто себя назначил на эту должность?! - неужели те, самые высоконравственные и главные моралисты, про кого доктор Самуэль Джонсон сказал: «Патриотизм — последнее прибежище негодяя», тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных подлых целей и мелких шкурных интересов. На протяжении истории цивилизации разрабатывалось много патриотических парадигм. Например, в нацистской Германии патриотизм строился на теории расового превосходства. Может быть Вы из их числа? Ведь такие как Вы отрицают правду о холокосте, считают себя патриотами уже только потому, что ненавидят евреев и Израиль – это ведь всегда было неотъемлемой чертой «настоящих» патриотов.
                    Знаете, об этом много уже сказанно и без меня. Например почитайте литературную переписку в стихах Маркова и Евтушенко, стихи В.Высоцкого, а писатель Джон Р. Толкиенн не считает свидетельство об отсутствии еврейской крови в жилах патентом на благородство.
                    Прочтите высказывания известных и уважаемых во всём мире политиков: Чешский лидер Томас Масарик говорил, что "отношение нации к евреям служит мерой ее культурного созревания".


                    Решение об уничтожении всех евреев знаменовало убийство совести. Ведь в своей беседе с Раушнингом Гитлер прямо заявил, что "совесть - это изобретение евреев". Поэтому антисемитизм является отрицанием совести, борьбой против законов морали. Говоря же языком религиозных понятий, суть его в борьбе против самого Бога.
                    Как я понял, Вы тоже мечтаете об уничтожении Израиля и евреев. Ну, что же, это к Фрейду. Как он сказал
                    «Мечта сильнее доводов разума»
                    И не забывайте, что Альберт Эйнштейн, тоже кстати иудей, сказал замечательные слова: этическое поведение человека должно основываться на сочуствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется.

                    Но, если патриотизм добродетель, а мы с Вами в этом уверенны оба, то в духе Христианской заповеди: добродетель, о которой говорится вслух, перестает ею быть.
                    Вы-то, как я понял православный христианин?

                    И ещё: не хотел я ввязываться в эту полемику, т.к. сайт военно-технический и, соответственно, другие вопросы должны бы на нём дискутироваться, но не ответить Вам и Вам подобным не мог. Впредь воздержусь, какую бы мерзость и обвинения мне не пришлось бы здесь прочитать. Просто нет смысла переубеждать в чём - либо "истинных патриотов".
          3. Добер
            Добер 14 октября 2013 18:01 Новый
            -1
            Цитата: Пупырчатый
            Ну а какую Вы знаете, увжаемый?

            Началось...
            А давайте лучше про танки. Про историю не получается никогда и никак. в том плане, что необходимость в её изучении обоснованна на:
            1.Понятии причин возникновения того или иного случая.
            2.Желании сделать выводы.
            И умение удержать в голове тонны цифр, к истории имеет небольшое отношение.
            Есть несколько показательных примеров в таком случае. Для евреев это один из вопросов. "А был-ли ХОЛОКОСТ?" Вот тут вся излюбленная "учёность" разбивается о простые факты, подтверждённые другими евреями, которые (возможно) истории не знали ВООБЩЕ, но умеющими АНАЛИЗИРОВАТЬ.
            А ведь это не такие давние события. Не в пример "библейским"...
            Вы же только и умеете, что озлобленно огрызаться на мир да неумело троллить.

            Опять - "Яа, Яа - головка от ТополЯ"
            Ви таки шо - ФОШШИСТ??? В смысле "Ja, ja, natürlich ..."
            Ну в профессиональном троллинге равных "пупырчатому" НЕТ. Почти в каждом обсуждении - непризнанный лидер по кол-ву "комментов" с обращение ко всем сразу. З**бал своей навязчивостью...
          4. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 18:15 Новый
            +3
            Цитата: Добер
            А давайте лучше про танки.

            Я - только за, если обратите внимание. Вон, ниже даже тему подкинул: использование на Меркаве пружин вместо торсионов.
          5. Ruslan_F38
            Ruslan_F38 14 октября 2013 18:40 Новый
            -1
            Цитата: Добер
            А давайте лучше про танки.

            Приветствую hi А про танки то же не получается - потому что меркава лучший в мире оказывается,впрочем как и все израильское.
          6. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 19:18 Новый
            +2
            Лучшего в мире не бывает, уважаемый. О чем неоднократно ведется здесь речь.
            Если обратите внимание, про лучший в мире говорите Вы и все, кто пытается как-то покритиковать Меркаву, а не Ваши оппоненты. Просто дело в том, что большинство из Ваших оппонентов имели дело с реальной военной техникой, а Вы, похоже, нет.
          7. Ruslan_F38
            Ruslan_F38 14 октября 2013 20:20 Новый
            0
            Цитата: Пупырчатый
            Просто дело в том, что большинство из Ваших оппонентов имели дело с реальной военной техникой, а Вы, похоже, нет.

            Как всегда вы ошиблись - имел конечно. Вы бы не строили из себя гуру - паршиво у вас получается hi
            А Т-72 в любом случае лучший танк в мире!
          8. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 20:42 Новый
            +1
            Цитата: Ruslan_F38
            Как всегда вы ошиблись - имел конечно. Вы бы не строили из себя гуру - паршиво у вас получается

            Не строю. Только редко люди имеющие дело с боевой техникой несут такую ахинею, как Вы.
          9. Ruslan_F38
            Ruslan_F38 14 октября 2013 20:48 Новый
            +3
            Цитата: Пупырчатый
            Не строю. Только редко люди имеющие дело с боевой техникой несут такую ахинею, как Вы.

            Вы не считали скольким людям вы здесь на форуме заявили что они несут ахинею? Посмотрите свои комменты и задумайтесь если есть чем. Вы слишком высокого мнения о себе и своих интеллектуальных способностях уважаемый. Может это вы несете ахинею?
          10. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 20:55 Новый
            0
            Цитата: Ruslan_F38

            Вы не считали скольким людям вы здесь на форуме заявили что они несут ахинею? Посмотрите свои комменты и задумайтесь если есть чем. Вы слишком высокого мнения о себе и своих интеллектуальных способностях уважаемый. Может это вы несете ахинею?

            Нет. не считал. Если глупых мнений много, Вы предлаете считать их умными?

            Лучшего танка нет. Как нет лучшего автомата, к примеру.
          11. Добер
            Добер 14 октября 2013 23:00 Новый
            0
            Цитата: Ruslan_F38
            Может это вы несете ахинею?

            По всем темам, несвязанным с Изралем, и особенно с Изральской военной техникой -Да!
            Точнее часто ту самую АХИНЕЮ не просто "несёте", а уже привезли на "Камазах", "Ивеко", "Катерпиллерах".
            Столько, что не разобрать. Так и сервер "повесить" недолго...
          12. Ruslan_F38
            Ruslan_F38 15 октября 2013 11:03 Новый
            0
            Цитата: Добер
            Столько, что не разобрать. Так и сервер "повесить" недолго...

            Наверное, что касается исраиля он знаток (хотя и мы как говорится в курсе - "мама писала", возможно он достаточно "подкован" и в других вопросах (видимо и в грузовиках на которых привозит свои чудо-мысли разбирается), но этого явно недостаточно что бы обвинять людей в глупости и вести себя подобным высокомерным образом. Что касается его любимого танка - то он конечно хорош, но наш Т-72, "продукт прошлого века" как он пренебрежительно выражается, способен противостоять меркаве, и это не мое мнение, а мнение специалистов!
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 14 октября 2013 18:15 Новый
    +4
    Мне 54 года и я ещё со школы не могу разобраться где наша история и где "политическая фантастика", у нас минимум 10 Сталиных, 8 Троцких, 4 Ивана Грозных и 2 Жуковых - один злой гений, другой любимец народа, третий псих -шизофреник объединивший Россию, и т.д. "Если выкинуть из истории всю лож, то это вовсе не значит, что останется одна правда, может вообще ничего не остаться"
  • Santa Fe
    Santa Fe 14 октября 2013 15:05 Новый
    +6
    Бегите записочку в стену плача толкайте "за здравие" США. Останетесь без "зонтика", что делать будете?

    Цитата: Завтрак Туриста
    Тоже, что мы делали в 48-ом.

    или в 1967



    8 июня 1967 года, в разгар Шестидневной войны, израильские военные самолеты и корабли атаковали разведывательное судно ВМС США "Лмберти" с 292 моряками на борту, убив при этом 34 и ранив 171 члена экипажа.

    USS Liberty (AGTR-5) после обстрела
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 16:26 Новый
      +3
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      или в 1967

      Мутная история, на деле. Думаю, что действительно могла быть ошибка. Т.н. "дружественный огонь" - слишком частое дело на войне.
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 14 октября 2013 18:25 Новый
      +1
      Вообще-то, надо писать судно типа "Либерти", что означает "свобода", это огромная серия судов поставленная на конвейер в США, они были рассчитаны на один удачный рейс через океан, и тогда все затраты на строительство корабля оправдывались, но суда были настолько удачные, даже при минимальных затратах на строительство, что многие из них служили десятилетиями. А на носу можно рассмотреть GTR-5.
      1. Наган
        Наган 14 октября 2013 20:10 Новый
        +1
        Вы попробуйте разобрать это с высоты и на реактивной скорости, ну пусть даже дозвуковой.
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 14 октября 2013 14:44 Новый
    +3
    "Зонтик" США появился в 1969-м, после трех войн, в которых Израиль победил. И то, раскрылся он только после победы еще в двух войнах. Уйдет США, поверьте - сразу появится кто-то другой из большой пятерки - хотя бы потому, что сотрудничество с Израилем крайне выгодное дело: это технологии, влияние, и серьезный рычаг влияния на ближнем востоке. Финансируя, например, ЖК, Штаты получили доступ к технологиям уникального радара. который установлен на этой ситсеме. Так что не думайте, что зонтик для Израиля
    1) бесплатен
    2) обязателен
  • 0255
    0255 14 октября 2013 15:02 Новый
    +1
    Цитата: a52333
    От не о том Вы печалитесь! Бегите записочку в стену плача толкайте "за здравие" США. Останетесь без "зонтика", что делать будете?

    да не переживайте, есть мнения что Израилю осталось жить 10 лет от силы, через 10 лет "избранных" заберут к себе в США всякие рокфеллеры-ротшильды. Израиль США становится не нужен.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 15:34 Новый
      +1
      Цитата: 0255
      да не переживайте, есть мнения что Израилю осталось жить 10 лет от силы, через 10 лет "избранных" заберут к себе в США всякие рокфеллеры-ротшильды. Израиль США становится не нужен.

      И это "мнение" бытует примерно годов с 40-х 8)
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 14 октября 2013 18:32 Новый
      +1
      А России США нужна, её тогда тоже спишем? В США не нужны были "близнецы" и их использовали, как в своё время Гитлер с Рейхстаг. Мало ли кто США не нужен в этом мире!
    3. atalef
      atalef 14 октября 2013 21:36 Новый
      +5
      Цитата: 0255
      10 лет от силы, через 10 лет "избранных" заберут к себе в США всякие рокфеллеры-ротшильды. Израиль США становится не нужен.

      Можно мне к Ротшильдам !Рокфеллеры не евреи. wassat
  • kavkaz8888
    kavkaz8888 14 октября 2013 14:10 Новый
    +8
    Честному еврею.
    Но мы же не говорим,что наши деревья-самые деревянные в мире. А про меркаву только так и слышно.
    1. afire
      afire 14 октября 2013 14:19 Новый
      +3
      даже знаю кто первый минус поставил)))
      не буду показывать пальцем на честного еврея winked
    2. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 14:49 Новый
      +10
      Цитата: kavkaz8888
      Но мы же не говорим,что наши деревья-самые деревянные в мире. А про меркаву только так и слышно.

      Вы шутите, да? Про российскую технику притчей во языцах давно уже идет "аналогов не имеет" по нескольку раз.

      Найдите такое в этой статье. Или в другой любой статье, написанной не в России. Где-то говорится что Меркава "самый лучший, аналогов не имеет и т.д"? Меркава - один из лучших танков в мире - да. Единственный, на котором стоит КАЗ. Неуничтожимый? Нет. Таких танков не бывает. Непробиваемый? Нет, таких танков не бывает. Без недостатков? Нет, таких танков не бывает. Это просто хорошая и надежная машина с серийной КАЗ. И одна из самых воющих в мире на данный момент.
      1. Altona
        Altona 14 октября 2013 15:28 Новый
        +6
        Меркава-это танк, созданный под определенный театр боевых действий, где нет естественных укрытий, где практически кругом открытая и простреливаемая местность...Отсюда и его конструкция...При борьбе с более продвинутым технически и тактически противником, нежели его сейчашние оппоненты, такая же жестянка как и все остальные...
        1. Santa Fe
          Santa Fe 14 октября 2013 15:42 Новый
          -5
          Цитата: Altona
          Меркава-это танк, созданный под определенный театр боевых действий

          Это было актуально лишь для первой Меркавы

          Двойка, и тем более тройка и четверка - способны воевать в любых природно-климатических зонах, как и любой современный ОБТ.
          При чем воевать лучше всех!
          מרכבה - самый грамотно сконструированный и победносный танк в мире





          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 16:27 Новый
            +6
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            מרכבה - самый грамотно сконструированный и победносный танк в мире

            Вот такого бы Олег заявлять не стал. У Меркавы много достоинств и недостатков, много интересных и нередко спорных решений. Взять хотя бы пружинную подвеску вместо торсионов. Вот их и стоит обсуждать. А то обычно тут начинают сразу срач: для некоторых меркава словно красная тряпка.
          2. 31231
            31231 14 октября 2013 18:02 Новый
            +4


            Найдёте фотки где у Морковки фальшборт по грязи плавать будет, как в этом видео?!
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 18:33 Новый
              0
              Для начала - Вы видели, что на этом видео танк вытаскивают из грязи? Так пойдет? Есть еще - и не одна.
              1. 31231
                31231 14 октября 2013 18:44 Новый
                +2
                Не вижу, что он едет и не вижу плавающий по грязи экран. Вижу что перед хорошо в грязь вошёл. Но не вижу, что Морковка сама из неё вылезла.
                1. Пупырчатый
                  Пупырчатый 14 октября 2013 19:21 Новый
                  0
                  Цитата: 31231
                  Не вижу, что он едет и не вижу плавающий по грязи экран. Вижу что перед хорошо в грязь вошёл. Но не вижу, что Морковка сама из неё вылезла.

                  А Вы на видео не обратили внимание, что танк не сам едет, а его за трос тащат 8) Чуть ниже фото по экран.

                  Вы не понимаете, что в Израиле пять месяцев в году идут проливные тропические дожди, и грязь там образуется такая, какая и не снилась зачатстую российской глубинке.

                  И фото есть где Меркава по грязи рассекает - с того же Литого свинца, кстати. А еще фото есть, где ее из грязи тащат.
                  1. 31231
                    31231 14 октября 2013 20:27 Новый
                    +1
                    Чуть ниже фото по экран.


                    Вы наверно или не хотите замечать или специально уводите вопрос в сторону?!
                    Я вас просил привести фото или видео, где бортовой экран ПЛАВАЕТ плошмя по грязи. У вас же на всех фото он висит вертикально.
                    Повторю более доступно вопрос: покажите видео, где Морковка едет с закрытыми почти полностью опорными катками?

                    П.С. На данной фотке кстати грунт по кусковатости очень похож на песчанно-гравийный. Если вам это что то скажет.
                  2. Пупырчатый
                    Пупырчатый 14 октября 2013 21:01 Новый
                    0
                    Цитата: 31231
                    Я вас просил привести фото или видео, где бортовой экран ПЛАВАЕТ плошмя по грязи. У вас же на всех фото он висит вертикально.

                    Он должен обязательно плавать?
                    Ниже видео привел, там, где с прицепом. И вот картиночка.



                    И вот.
                  3. 31231
                    31231 14 октября 2013 21:18 Новый
                    0
                    Нижняя ничего так, ога. Вот это уже лучше.
                    А есть не в воде, а в грязи и жиже?! Ну и в движении само собой.
                  4. Пупырчатый
                    Пупырчатый 14 октября 2013 21:30 Новый
                    0
                    Видео внизу выложил.
                2. Konsmo
                  Konsmo 15 октября 2013 04:15 Новый
                  +1
                  Нижний снимок показателен.
                  Танк брошен экипажем. hi
                  Приборы зачехлены.
                  Экипаж ушел.
                  Шабат.
                  Одним словом.
        2. svp67
          svp67 14 октября 2013 18:52 Новый
          +3
          Цитата: Пупырчатый
          танк вытаскивают из грязи
          1. 31231
            31231 14 октября 2013 19:23 Новый
            +1
            А что заглохшая Меркава в этой ситуации бы сама выбралась?! Более того, что то я сумлеваюсь, что 80-ка бы её вытянула.
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 19:55 Новый
              0
              Цитата: 31231
              А что заглохшая Меркава в этой ситуации бы сама выбралась?! Более того, что то я сумлеваюсь, что 80-ка бы её вытянула.


              Для начала - не знаю, ситуации бывают разные. В той ситуации, что Вы педалируете, я рекомендую Вам все-таки посмотреть пленку - Т-шку тащат за трос, если Вы не заметили.

              А потом объясните - почему должна тянуть именно 80-ка? Я этого не пойму.
            2. 31231
              31231 14 октября 2013 20:48 Новый
              +1
              В той ситуации, что Вы педалируете, я рекомендую Вам все-таки посмотреть пленку - Т-шку тащат за трос, если Вы не заметили.
              А потом объясните - почему должна тянуть именно 80-ка? Я этого не пойму.

              Пупырчатый, вы нить беседы то держите.
              В том видео, которое я выложил(по вашему педалировал) я почему то не узрел, что танк тащут верёвкой.
              Более того, когда вы тут выложили Морковку вытаскиваемую катовской девяткой в полном обвесе(около 48-50 тн) сразу про вашу бездорожье стало понятно.
              У нас на строительстве технику более 40 тн редко бульдозерами вытаскивают, ибо второй так же может сесть. Вытаскивают экскаваторами. А почему ими?! Пусть будет российской тайной.
            3. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 21:13 Новый
              0
              Цитата: 31231
              В том видео, которое я выложил(по вашему педалировал) я почему то не узрел, что танк тащут верёвкой.


              Правильно. А должны бы. Потому что сажают танку движок и загнали его в туда, куда загонять будут.

              Я выложил вам один кадр - и Вы со спешностью ребенка ставите сразу мнение о всей логистике Цахаль.

              Мы говорим о строительстве? Нет.
              Мы говорим об армии. В данном конкретном случае булдозер, как правило - регулярное сопровождение войск, и занимается он инженерными работами. И если есть возможность тащить более мощным механизмом, то с чего должен его тащить менее мощный.
            4. 31231
              31231 14 октября 2013 21:33 Новый
              0
              Правильно. А должны бы. Потому что сажают танку движок и загнали его в туда, куда загонять будут.

              Согласен, я бы тому мехводу наряд в туалет выписал и другому оболтусу-телеоператору стоявшему и перекрывшему проезд справа.
              Мы говорим о строительстве? Нет.

              А что у нас в армии дороги иные, чем в строительстве?!
              В данном конкретном случае булдозер, как правило - регулярное сопровождение войск, и занимается он инженерными работами. И если есть возможность тащить более мощным механизмом, то с чего должен его тащить менее мощный.

              То есть Катовская 9 мощнее Морковки?! Ну погуглите, что уж.
              А тащить данным бульдозером удобно из-за пониженных скоростей и добротных грунтозацепах на гусянках. Из-за этих же грунтозацепов в слабых грунтах он при пробуксовке и зарывается.
            5. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 21:42 Новый
              0
              Цитата: 31231
              А что у нас в армии дороги иные, чем в строительстве?!

              Нет, просто речь идет о другой технике.
              Цитата: 31231
              То есть Катовская 9 мощнее Морковки?! Ну погуглите, что уж.
              А тащить данным бульдозером удобно из-за пониженных скоростей и добротных грунтозацепах на гусянках. Из-за этих же грунтозацепов в слабых грунтах он при пробуксовке и зарывается.

              Ну тогда какой смысл в этом споре?
              Цахаль имеет достачно большой парк инженерных машин различного типа.
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 14 октября 2013 19:24 Новый
    +2
    Ну, в общем, о том и речь. Танк - это не чудо. Это проходимая машина, но чудес от нее ждать не стоит.

    Хан юнис, если не ошибаюсь.
    1. 31231
      31231 14 октября 2013 20:50 Новый
      +1
      Хороший сапёр под этой Морковкой дажи проползёт. Даже сапёрной лопаткой много грести не придётся.
    2. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 21:14 Новый
      +1
      Цитата: 31231
      Хороший сапёр под этой Морковкой дажи проползёт. Даже сапёрной лопаткой много грести не придётся
      Хороший летчик пролетит, хорошая доярка на фоне Меркавы надоит коров... Что еще?
    3. 31231
      31231 14 октября 2013 21:35 Новый
      0
      Что еще?

      Побольше картинок про Морковку, а то мы вашим сегментом интернета, как и евритом не владеим. Заранее, большое спасибо.
      А диспут это же ведь интересно. Не?!
    4. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 21:46 Новый
      0
      Цитата: 31231
      А диспут это же ведь интересно. Не?!

      Диспут намного интереснее, особенно если не рассказываются сказки про то, какая грязь в Израиле, этой грязи не видавши, или не приписываются слова, которые никто и не произносил. Никто не говорит - "Меркава" самый-самый-самый. Это хороший танк с интересными решениями. Как и любой танк - не безупречный. Вокруг него есть что обсудить. Но не стоит плодить вокруг него лишние мифы.
    5. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 22:37 Новый
      0
      По настоятельному требованию модераторов перевожу, чтобы не было вопросов.
      В заметке под фото говорится о прицепе ТРОЛ, который впервые принят на вооружение ЦАХАЛ и должен повысит оперативную гибкость танковых подразделений.
  • svp67
    svp67 14 октября 2013 18:54 Новый
    +2
    Цитата: Пупырчатый
    Для начала
    1. 31231
      31231 14 октября 2013 19:31 Новый
      +1
      Я вот только не могу разобрать, да и не танкист. Мехвод там через что смотрит?! Триплексы вроде грязью залиты. У Пупырчатого на фотке Морковка наверно из-за этого и остановилась, перед весь грязью залило.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 14 октября 2013 19:58 Новый
        +2
        Триплексы, насколько я помню морковку - не единственная система, с помощью которой ориентируется мехвод.



        С 3.30
      2. 31231
        31231 14 октября 2013 20:56 Новый
        0
        Спасибо за ликбез.
  • svp67
    svp67 14 октября 2013 18:23 Новый
    +9
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Двойка, и тем более тройка и четверка - способны воевать в любых природно-климатических зонах, как и любой современный ОБТ.


    Она еще и так может...






    Результат не удачной посадки laughing
    1. 31231
      31231 14 октября 2013 18:45 Новый
      +3
      Что и у них выпить солдаты любят?! lol
    2. Добер
      Добер 14 октября 2013 18:49 Новый
      +3
      Снимочки, конечно хороши good и даже эффектны, но -
      Никто не отменял, даже не Фотошоп, а просто "лёгкую корректировку" т.с.
      Всё зависит от точки съёмки и ракурса.
      Последний так вообще это не результат "прыжка", но итог головотяпства... Так СЪЕХАТЬ с возвышения, не заметив "канаву". Или попытка/задание преодоления противотанковых рвов. hi
      1. Santa Fe
        Santa Fe 14 октября 2013 19:00 Новый
        +3
        Цитата: Добер
        Так СЪЕХАТЬ с возвышения, не заметив "канаву"

        Неужто Т-72?

        Ая-я-яй
        1. svp67
          svp67 14 октября 2013 19:06 Новый
          +2
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Ая-я-яй

          Всяк бывает,и не у всех механиков "руки растут" из нужных мест,тут чудаку дорога узковата показалась...
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 19:27 Новый
            +1
            Тут не Меркава. Тут БМП инженерных войск Пума, на базе Центуриона
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 14 октября 2013 20:40 Новый
            +1
            Цитата: Пупырчатый
            Тут не Меркава. Тут БМП инженерных войск Пума, на базе Центуриона

            БМП была подбита а танки потом подтянулись и левый был тоже обстрелян. Вроде как то так было если ничего не путаю.
          3. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 21:17 Новый
            +2
            Танки вроде не поражались в том эпизоде.
          4. saturn.mmm
            saturn.mmm 14 октября 2013 22:38 Новый
            +1
            Цитата: Пупырчатый
            Танки вроде не поражались в том эпизоде.

            Да не поражались, я немного попутал. Старший сержант Филип Моско.
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 14 октября 2013 19:30 Новый
    +2
    Я очень жалею, что не сохранились фотки, как у нас кадры хаммеры перевернуть умудрились. Дважды.

    А при одном перевороте техники я присутсвовал лично. На узкой размытой дождем дороге сверзился вниз М113 с 14 бойцами внутри. Уклон градусов 45, если не круче, катился метров 30-40. Самое удивительное - никто не погиб и даже не пострадал, все сидели как сельди в бочке, да и командир вовремя среагировал и людям команду дал (тренировки на переворот были регулярными). А вот падение с полутора метров закончилось хуже - один тяжело раненый, двое легко.
    1. atalef
      atalef 14 октября 2013 21:43 Новый
      +2
      Цитата: Пупырчатый
      Я очень жалею, что не сохранились фотки, как у нас кадры хаммеры перевернуть умудрились. Дважды.

      У нас тоже , в Элнктрической компании умудрились на Хамере перевернуться , я аж охренел. Ещё в 1998 г прислали первый для охраны , так они его потащили тестировать в дюны под Кессарией и перевернулись. Все одурели . как смогли. А они вылезли , нафотографировались . а потом прикалывались года два. wassat
    2. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 21:48 Новый
      +1
      Цитата: atalef
      Ещё в 1998 г прислали первый для охраны , так они его потащили тестировать в дюны под Кессарией и перевернулись. Все одурели . как смогли. А они вылезли , нафотографировались . а потом прикалывались года два.

      Та же байда. Тоже в дюнах. И тоже фоткались. Потом за это загремели на курс повышения квалификации возждения. Подразделение разведки и наблюдения, блин.
  • 31231
    31231 14 октября 2013 19:35 Новый
    +2
    Тююю. Та это же обыденность для нас. Сейчас перевернут и дальше воевать покатют. А вот ту заанкерённую в землю Морковку тока на ремзавод. Хотя, подозреваю что ДТП на Морковке тоже гои русскоязычные устроили. Погужбанить это у нас в крови.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 20:04 Новый
      +2
      Цитата: 31231
      Тююю. Та это же обыденность для нас. Сейчас перевернут и дальше воевать покатют. А вот ту заанкерённую в землю Морковку тока на ремзавод. Хотя, подозреваю что ДТП на Морковке тоже гои русскоязычные устроили. Погужбанить это у нас в крови.

      Скажите, Вам глупости и банальности произносить не надоело? Вы же несете откровенный бред.
    2. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 22:20 Новый
      +2




      Еще картинко.

      Перевод текста с Иврита-говорится про прицеп, который впервые применяется в ЦАХАЛ и должен сократить логистические издержи и позволить танку быть более автономным.
    3. Apollon
      Apollon 14 октября 2013 22:24 Новый
      0
      Цитата: Пупырчатый
      Пупырчатый (


      Евгений!

      Согласно нововведениям в правилах ВО

      е) При всем уважении к другим языкам, языком общения в комментариях к публикуемым статьям является русский язык. К сожалению, носители других языков часто используют их для выяснения отношений между собой, употребляя при этом нецензурную лексику. Кроме того, форум предполагает публичность, поэтому высказывания, написанные на любом иностранном языке и непонятные абсолютному большинству читателей в силу незнания ими различных иностранных языков, будут удаляться;

      или Вы предоставляете перевод текста или картинки или же все удаляется.
    4. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 22:32 Новый
      +2
      Цитата: Apollon
      или Вы предоставляете перевод текста или картинки или же все удаляется

      До маразма тоже доводить не стоит. Картинка из видео, видео с подстрочником для слабослышащих, кусок фразы. Тоже переводить?

      "это как-то объединяет с тяжелыми воспоминаниями". Дословно. Переводить так же обозначения на танках и переводить надписи на стенках?
    5. Apollon
      Apollon 14 октября 2013 22:35 Новый
      0
      Цитата: Пупырчатый
      До маразма тоже доводить не стоит. Картинка из видео, видео с подстрочником для слабослышащих, кусок фразы. Тоже переводить?


      Евгений!
      Требования Правил ВО касаются всех.Каждая буква свода Правил ВО,будет исполнена и соблюдена всеми без исключений и рассуждений.
    6. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 22:39 Новый
      +3
      Цитата: Apollon
      Правила ВО касаются всех.Каждая буква Правил ВО,будет исполнена и соблюдена всеми без исключений и рассуждений.

      Не спорю. Только когда тут резвятся антисемиты и нацики, я почему-то это замечаю гораздо реже, уж простите. Особенно последнее время.

      Впрочем, спорить не буду, переводы сделал.
    7. Добер
      Добер 14 октября 2013 22:52 Новый
      0
      Цитата: Apollon
      Вы предоставляете перевод текста или картинки или же все удаляется.
      Попрошу вас не делать этого.
      Здесь кто-то выразил мысль о необходимости присутствия такого кол-ва евреев. Дескать они здесь с целью разведки. what Может что и интересненькое промелькнёт. Про технику.
      Давайте и наши военные пусть посмотрят на "вражескую" технику. Может, что и заинтересует?
      А язык в данном случае принципиальной роли не играет. Например для "Карса" или ещё кого hi
  • Kars
    Kars 14 октября 2013 22:37 Новый
    +2
    Цитата: Apollon
    татьям является русский язык.

    Цитата: Apollon
    ностранном языке и непонятные абсолютному большинству читателей в силу незнания ими различных иностранных языков, будут удаляться;

    ))я в шоке)))

    Кстате картинка подстава,там специально для сьемки залило водой шоссе специально укрепленое для Меркав))))Картинка сделана для распостранения по форумам где часто возникают проблемы с доказательстваитми наличия грязи в израиле
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 14 октября 2013 20:02 Новый
    +1
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Неужто Т-72?
    Ая-я-яй
    И у нас пьют. Но мы этого не скрываем, мы этим гордимся wassat
  • svp67
    svp67 14 октября 2013 19:31 Новый
    +1
    Цитата: Добер
    Так СЪЕХАТЬ с возвышения, не заметив "канаву"

    А этот КУДА ГЛЯДЕЛ
    1. Добер
      Добер 14 октября 2013 23:26 Новый
      0
      Что сказать? Может на КОГО? Или на ЧТО?
      А если серьёзно..., то неестественно стоит.
      Силы трения, конечно, присутствуют, но так находиться самолёт не может. Опираясь концом плоскости и выдерживая остальную массу фюзеляжа и остального. Пусть выдержала, не обломилась плоскость...
      Тогда опираясь на третью точку в виде заднего левого крыла, и "цепляясь" за дёрн левым шасси, самолёт бы неизбежно скатился до упора об асфальт оконцовкой правого заднего крыла с поднятием в воздух левого шасси. А этого не случилось.
      Судить по одному снимку - глупо, но...
      1. алекс 241
        алекс 241 14 октября 2013 23:31 Новый
        0
        ...............................................
      2. Добер
        Добер 15 октября 2013 00:23 Новый
        0
        Спасибо!
        Ну ведь не касается задняя правая плоскость асфальта, а левая верхнего края стены...
        А центр массы где находится?
        Просто должен упасть до соприкосновения или правым или левым задними крыльями.
        Что не Фотошоп - понятно, а как так стоит - нет...
      3. алекс 241
        алекс 241 15 октября 2013 00:33 Новый
        0
        Скорее всего выкатывали из ангара задним ходом,в результате ошибки водителя тягача,правая стойка соскользнула,самолет лежит на центральной секции фюзеляжа,передней,и левой стойки шасси,касаясь правой консолью асфальта.Основная нагрузка на фюжеляж,т.к.правая консоль практически не деформировалась.Касания стабилизаторами нет,что хорошо видно на фото.
      4. Добер
        Добер 15 октября 2013 01:03 Новый
        0
        Что именно скатился, а не "приземлился" понятно было сразу - нет деформаций. А вот, что передняя стойка отчасти (если не всю) т.с. "снимает нагрузку" с правого крыла (проще говоря, висит на ней), прояснилось.
        Но всё равно, весь самолёт неустойчив - балансирует. Уверен.
        Без крана никак, иначе, при лёгком движении произойдёт смещение, и как следствие "доп. затраты на ремонт".
        А что за случай, чем закончилось? hi
      5. алекс 241
        алекс 241 15 октября 2013 01:07 Новый
        0
        Мин.10 поискал в интернете,информации 0,судя по бортовому номеру ,самолет Европейской авиакомпании.
      6. Добер
        Добер 15 октября 2013 01:18 Новый
        0
        Ладно, переживём и это...
        И на том спасибо!
        Летал немало, но всё больше бортами крупных компаний.
        Читается в надписи Nord.....ist Airlines. Цвета, конечно ни о чём не говорят, но я бы подумал, что швейцарцы. А может англы (не бриты).
        Да шут с ними, растяпами... hi drinks
      7. алекс 241
        алекс 241 15 октября 2013 01:27 Новый
        0
        Всего наилучшего,нам бы их проблемы,кстати извините ввел в заблуждение,сейчас рассмотрел первая буква номера N а не I как показалось,так что самолет американский.
    2. алекс 241
      алекс 241 15 октября 2013 01:20 Новый
      0
      ........................................
    3. алекс 241
      алекс 241 15 октября 2013 01:48 Новый
      0
      Извиняюсь за перевод:
      Авиакомпания: Северо-Запад Airlink (Mesaba авиакомпании
      самолетов: Saab 340B
      Расположение: Международный аэропорт Мемфиса - KMEM
      Страна: США - Теннесси
      Регистрация: N366PX CN: 340B-267
      Фото Дата: 22 августа 2000

      Нет клиньев. Без тормозов не установлена. Много объяснение, чтобы сделать!Экипаж последнего полета день не смогли обеспечить парковку самолета тормоза, и когда-то в течение ночи, самолет свернутый в водопропускных труб, что приводит к существенному повреждению
    4. Добер
      Добер 15 октября 2013 02:22 Новый
      0
      Спасибо за труды! Я понимаю по английски, но нихера не понимаю на кой им эта траншея (сточнач канава) промеж ангаров. Для остроты впечатлений при рулёжке?
      Фотка датированна 2000 г., может сейчас засыпали. посмотрю через Гуглю-мэп...
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 14 октября 2013 15:49 Новый
    +1
    Цитата: Altona
    Меркава-это танк, созданный под определенный театр боевых действий, где нет естественных укрытий, где практически кругом открытая и простреливаемая местность...Отсюда и его конструкция...При борьбе с более продвинутым технически и тактически противником, нежели его сейчашние оппоненты, такая же жестянка как и все остальны

    Съездите как-нибудь в Израиль. Прогуляйтесь по Голанам. Рекомендую проехаться по стране в принципе. Насколько может отличаться один ТВД, находящийся буквально в паре километров от другого, сможете понять сами. Да, и еще рекомендую съездить в июне и в декабре.

    После этого мы поговорим о театре военных действий.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 14 октября 2013 15:58 Новый
      +2
      Цитата: Пупырчатый
      После этого мы поговорим о театре военных действий.

      Это не исключает того, что первая Меркава изначально создавалсь под условия Арабо-Израильских войн, нормы и традиции АОИ (жизнь людей-превыше всего) и возможности промышленности Израиля. Весьма специфический танк со слабой огневой мощью и неважной защищенностью (только ценой собственного двигателя). Плюс огромные габариты (танк-дом для блокпостов) и откровенного говоря хреновая подвижность

      "двойки" были гораздо более универсальными и совершенными

      современные Мk.3 и Mk.4 могут бросить вызов любому танку в мире и выйти из боя победителем.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 14 октября 2013 16:35 Новый
        +1
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Это не исключает того, что первая Меркава изначально создавалсь под условия Арабо-Израильских войн, нормы и традиции АОИ (жизнь людей-превыше всего) и возможности промышленности Израиля. Весьма специфический танк со слабой огневой мощью и неважной защищенностью (только ценой собственного двигателя). Плюс огромные габариты (танк-дом для блокпостов) и откровенного говоря хреновая подвижность

        Первая морковка точилась под войну на Голанах и на Синае - то есть с учетом этих особенностей. Для того времени пушка, которая была у нее, была вовсе неплоха. Моркова 2 ее, кстати, сохранила. На 120 мм перешли только на тройке.

        Насчет дота - это уже к Морковке 4. 1-я выгодно отличалась в лобовой проекции от тех же "центурионов".

        Да и с броней все не так просто.

        Хотя да, Первая ливанская показала, что нужно машинку дорабатывать.
    2. Altona
      Altona 14 октября 2013 16:05 Новый
      +5
      Съездите как-нибудь в Израиль. Прогуляйтесь по Голанам. Рекомендую проехаться по стране в принципе. Насколько может отличаться один ТВД, находящийся буквально в паре километров от другого, сможете понять сами. Да, и еще рекомендую съездить в июне и в декабре.
      --------------------------------
      Если Вы согласны оплатить мне сей вояж, то я так и быть, любезно соглашусь...А если серьезно, то первоначальная концепция и ТЗ не мешают дорабатывать технику в дальнейшем, под другие условия...Защита экипажа ведь никоим образом не мешает дорабатывать подвеску, гусеницы, фильтры...Или Меркава изначально конструкция жестко закрытой архитектуры? )))
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 14 октября 2013 16:37 Новый
        +1
        Цитата: Altona
        Защита экипажа ведь никоим образом не мешает дорабатывать подвеску, гусеницы, фильтры...Или Меркава изначально конструкция жестко закрытой архитектуры? )))

        Нет. Естественно, в первую очередь она делается с оглядкой на местные условия. Другое дело, что местные условия несколько отличаются от того, как их представляют например в России. Пересохшие реки летом- но бурные потоки зимой. Резкая смена климатических зон. Не такое большое количество равнин, как кажется - на Севере больше холмов и гор. Непролазная грязь осенью в ряде районов. Ну и т.д.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 14 октября 2013 14:48 Новый
    +4
    Цитата: честный еврей
    Так что теперь из этого сенсацию делать???

    Сенсация уже в том, что евреи лопухнулись и в этом признались laughing
  • Altona
    Altona 14 октября 2013 15:58 Новый
    +2
    Так засадите весь Синай деревьями...Может вражеских солдат ими передавит?))
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 16:38 Новый
      +3
      Цитата: Altona
      Так засадите весь Синай деревьями...Может вражеских солдат ими передавит?))

      Скорее всего, если бы Синай остался под израильским протекторатом, так бы и было. Но увы и ах - он под Египтом, и там сейчас вместо деревьев шумят террористы.
  • Рустам
    Рустам 14 октября 2013 16:57 Новый
    +6
    честный еврей
    И что тут особенного ? Или в России такого не бывает ?


    Господа,а за что человеку -27 впаяли я че то непойму-за то что личиком невышел или как?

    Поражают мя некоторые деятели,не поняв не прочитав(и так по всем статьям ) -ставим минус и баста,да печально конечно
  • Jogan-64
    Jogan-64 14 октября 2013 17:35 Новый
    0
    А позвольте полюбопытствовать,hi Ваш Ник, это дань уважения к самому себе или, пардон, новый анекдот?lol Это я о честности. Ну и ещё о сопоставляемости Вами активной защиты некоторых танков с бревном...what
  • 31231
    31231 14 октября 2013 17:38 Новый
    -1
    Вот ежле б топором он сам себя зарубил, тогда да сенсация.
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 14 октября 2013 17:52 Новый
    +2
    В России сержанта могло придавить только деревом, поскольку в России дубов много, а компьютеров в армии мало, потому и глючат они намного меньше, ведь вероятность попасть под глюк 4-х компьютеров намного меньше чем под дерево в тайге. Только стоит задуматься всякому кто решит нас завоевать, что у нас и деревья в обороне стоят, ну один раз у дерева глюк произошёл - своего задавило, так и "Меркава" ошибается.
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 14 октября 2013 19:42 Новый
      +1
      Цитата: shasherin_pavel
      В России сержанта могло придавить только деревом, поскольку в России дубов много, а компьютеров в армии мало

      Отсутствие мозгов и грубое нарушение правил безопасности не компенсирует наличие любого количества самой крутой аппаратуры и компьютерной техники. Часто работаю в лесу и знаю, что такое валка леса, где чуть зазевался, и падающим деревом моментально может вколотить голову в сапоги. Да и других опасностей хватает.
  • svp67
    svp67 14 октября 2013 18:02 Новый
    +1
    Цитата: честный еврей
    Вон недавно в России на учениях сержанта насмерть деревом придавило !!! Так что теперь из этого сенсацию делать???

    А не кто и не делает. Просто общественность УДИВЛЕННА... belay
  • waisson
    waisson 14 октября 2013 19:48 Новый
    +1
    меркава видит насквозь в БТРе перевозили ракеты smile
  • Комментарий был удален.
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 14 октября 2013 13:45 Новый
    +6
    Мда, система супер
    в результате неисправности "Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер"
    ,если уж она бронетранспортер с ракетой перепутала...
    1. Ежак
      Ежак 14 октября 2013 13:52 Новый
      +5
      Цитата: Ruslan_F38
      система супер

      И сделана супер-специалистами. Хотя, накладки всегда бывают. И эти супер-спецы от ошибок не застрахованы. Зато сколько визгу было, когда впервые показали систему, схожую с российской.
    2. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 14:12 Новый
      +5
      Система супер. До сих пор она сбила несколько ПТРК, что, вполне вероятно, спасло жизни экипажей танков. Или Вы хотите сказать что нигде и никогда не бывает тех.сбоев?
      1. DEfindER
        DEfindER 14 октября 2013 14:39 Новый
        +3
        Цитата: Пупырчатый
        Система супер. До сих пор она сбила несколько ПТРК, что, вполне вероятно, спасло жизни экипажей танков.

        Можно только позавидовать оперативности. Когда же мы будем свою Арену тестировать в бою? В Сирии каждый день танкисты гибнут, сколько жизней могли бы спасти...
        1. 0255
          0255 14 октября 2013 14:46 Новый
          +2
          Цитата: DEfindER
          Можно только позавидовать оперативности. Когда же мы будем свою Арену тестировать в бою? В Сирии каждый день танкисты гибнут, сколько жизней могли бы спасти...

          надеюсь её поставят сирийцам вместе с МиГ-35, Як-130 и С-300. Хочется надеяться на лучшее
        2. Аскет
          Аскет 14 октября 2013 15:35 Новый
          +3
          Цитата: DEfindER
          Можно только позавидовать оперативности. Когда же мы будем свою Арену тестировать в бою? В Сирии каждый день танкисты гибнут, сколько жизней могли бы спасти...


          Рособоронэкспорт еще в 2012г. заключил со странами имеющими на вооружении Т-72 контракт на модернизацию 200 танков(какие это страны при этом не уточнялось). Все они оснащаются КАЗ Арена-э. И уже в этом году в сентябре на выставке в Нижнем Тагиле танк был представлен на всеобщее обозрение. Основным покупателем танка Т-72 с комплексом "Арена-э" рассматриваются страны на вооружении которых уже находятся танки серии Т-72 и Т-90.



          Кстати этот комплекс хотели купить американцы
          американская компания «Дженерал дайнэмикс» предлагала подписать контракт на закупку в течение четырех лет до двух тысяч комплексов активной защиты танков «Арена» разработки КБМ. Однако контракт не получил одобрения российской стороны.

          Также слышал что индусы на свой ОБТ Т-90С рассматривают Арену-Э как наиболее предпочтительный вариант
          Почему комплекс уже прошедший испытания и готовый к серийному производству не поступает в войска загадка.Может не работает против тандемных боеприпасов РПГ-30?
          1. Чёрный Полковник
            Чёрный Полковник 14 октября 2013 16:33 Новый
            +2
            Может не работает против тандемных боеприпасов РПГ-30?
            а при чём тут тандемный боеприпас? Одна ж ракета его доставляет к цели (танку), КАЗ эту ракету и поражает.
            1. Ежак
              Ежак 14 октября 2013 19:50 Новый
              +1
              Цитата: Чёрный Полковник
              Одна ж ракета его доставляет к цели

              Неверно.
              РПГ-30 устроен из 2-х выстрелов. Первый - пустышка, отвлекающий систему защиты на себя, и пока происходит перезаряжание системы, в борт приходит основной заряд РПГ. Аскет прав!
          2. Пупырчатый
            Пупырчатый 14 октября 2013 16:44 Новый
            +3
            Цитата: Аскет
            Почему комплекс уже прошедший испытания и готовый к серийному производству не поступает в войска загадка.Может не работает против тандемных боеприпасов РПГ-30?

            Вполне возможно, ждут других разработок. Под Армату, насколько помню, разрабатывалось что-то другое.
            1. leon-iv
              leon-iv 14 октября 2013 16:57 Новый
              +2
              КАЗ АФганит
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 17:03 Новый
                +1
                Цитата: leon-iv
                КАЗ АФганит

                Да, но по ней пока информации ноль.
                1. leon-iv
                  leon-iv 14 октября 2013 17:11 Новый
                  0
                  Да, но по ней пока информации ноль.

                  Дык еще долго не будет. Лет так 30ть)))) а так только фотки.
            2. Аскет
              Аскет 14 октября 2013 18:05 Новый
              +3
              Цитата: Пупырчатый
              Вполне возможно, ждут других разработок. Под Армату, насколько помню, разрабатывалось что-то другое.


              На видео хорошо видно как она работает, в отличие от Трофи у которой кинетический метод поражения металлическим шариком, здесь по сути направленным взрывом представляется на первый взгляд что тандемный заряд ей не страшен.снесет оба. А вот Трофи против РПГ-30 вопрос...Но зато Трофи спрятан внутри а вот Арена.точнее её компоновка выглядит уязвимой по сравнению с Трофи. Габаритная антенна наверху которая уязвима для легкого стрелкового оружия плюс это довольно мощное всевидящее око взрыва может поразить и свою пехоту,по крайней мере судя по кадрам вероятность такого исхода довольно высока.Если антенну модернизировали вместо одного блока как на картинке несколько РЛС так же как и боеприпасы вместо одного контейнера в нескольких то метод подрыва остался прежним, да и вероятность поражения наружных антенн всё равно остается хоть и уменьшилась в разы. Наверное именно поэтому ждут пресловутый Афганит который должен устранить эти недостатки


              Сейчас ведутся ОКР по КАЗ "Мозырь" (для ШПУ) точнее это будет совсем новый противоракетный комплекс активной защитыПринцип у него примерно такой же как и у Арены Создаётся направленный поток осколков, к-рые даже летя с небольшой скоростью "режут" цель (ввиду высокой скорости самой цели).Главное отработать алгоритм схождения поражающих элементов с объектом, учитывая скорости сближения в 3–4 Маха.а также наведение на маневрирующие цели ВТ бомбы и ракеты . В сущности, средневековая картечница, но высокотехнологическая, снабженная электронной системой обнаружения цели, наведения и залпа.
              1. Аскет
                Аскет 14 октября 2013 18:37 Новый
                +2
                Цитата из книги воспоминаний разработчика КАЗ Арена,генерального конструктора ракетных комплексов Сухопутных войск Сергея Павловича Непобедимого "Оружие двух эпох"

                Боеголовка межконтинентальной ракеты неслась с огромной скоростью и была нацелена точно в жерло шахтной пусковой установки РВСН. Удар считался неотвратимым. Мерцали звезды, и вдруг среди них вспыхнула новая. За считаные секунды она превратилась в гигантский фейерверк, который занял половину небосвода. Ночь расступилась, стало светло как днем. Из фейерверка возник огромный шар размером с Луну. И почти вслед за этим раздалось несколько взрывов, а от шара полетели в разные стороны протуберанцы. Потом все погасло. Это было фантастическое, прямо-таки апокалипсическое зрелище.Впервые в мире, что никем не повторено до сих пор, был проведен перехват неядерными средствами на безопасном расстоянии баллистической цели на нисходящем участке траектории.

                ссылка
              2. Пупырчатый
                Пупырчатый 14 октября 2013 19:10 Новый
                +1
                Общался на Waronline с человеком, который имел отношение к Трофи. Утверждал, что тандемные боеприпасы - не такая проблема. Дальше не раскрывал. На данный момент система сбила два ПТУР в боевых условиях.

                Паралельно идет доводка Iron Fist. А вот эта штука на испытаниях в Штатах сбила танковый снаряд.
      2. 0255
        0255 14 октября 2013 14:42 Новый
        +5
        Цитата: Пупырчатый
        Система супер. До сих пор она сбила несколько ПТРК, что, вполне вероятно, спасло жизни экипажей танков. Или Вы хотите сказать что нигде и никогда не бывает тех.сбоев?

        всё-таки БТР и ПТРК - это разные вещи. И сколько ПТРК из количества выпущенных это чудо-система сбила? Надо знать соотношение выпущенных и сбитых ракет, чтобы оценить эффективность такой защиты.
        К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества. В результате сбоя системы никто не пострадал и не был причинен ущерб. ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.

        а вот интересно, то, что противоракета по БТР не выпустилась - это тоже по причине сбоя оборудования Меркавы?
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 14 октября 2013 14:57 Новый
          0
          Цитата: 0255
          всё-таки БТР и ПТРК - это разные вещи. И сколько ПТРК из количества выпущенных это чудо-система сбила? Надо знать соотношение выпущенных и сбитых ракет, чтобы оценить эффективность такой защиты.

          Если не изменят память - выпущенно было три, засечено было три, сбито две, третья шла мимо, и потому не сбивалась.
        2. Завтрак Туриста
          Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:58 Новый
          +1
          а вот интересно, то, что противоракета по БТР не выпустилась - это тоже по причине сбоя оборудования Меркавы?


          У "Ветровки" вообще нет никакой "противоракеты". Поэтому из этой новости ничего заключить невозможно.
      3. Altona
        Altona 14 октября 2013 16:10 Новый
        +3
        Или Вы хотите сказать что нигде и никогда не бывает тех.сбоев?
        -------------------------------
        Да нет, сбои везде есть...Только надо в уставе прописать, чтобы машины сопровождения к Меркаве на такое то расстояние не приближались, во избежание атаки КАЗ "Трофи"... А супер-специалистам выдать техзадание на разработку датчика, отличающего газующий Намер от атакующей танк ракеты... laughing
      4. 31231
        31231 14 октября 2013 18:11 Новый
        0
        Жаль только в городских боях не пробовали. В Дамаске бы глянуть её, да и вообще живучесть и помощь КАЗ.
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 14 октября 2013 13:46 Новый
    +6
    ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.
    - КГБ замешана, не иначе feel
    1. afire
      afire 14 октября 2013 14:20 Новый
      +3
      Цитата: Ruslan_F38
      ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.
      - КГБ замешана, не иначе feel

      ох уж эти белорусы laughing
  • Aleks тв
    Aleks тв 14 октября 2013 13:59 Новый
    +6
    Этого следовало ожидать.
    Более сложные автоматические системы только стали внедрять в войсках...

    Не ерничаю про морковку, просто сама инфа о сбоях систем подобного рода всегда теоретически... кхм, напрягала.
    Вот и первые звоночки.
    Надеюсь, это исправимо (на аппаратурах активной защиты) при дальнейшей войсковой эксплуатации.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 14:59 Новый
      +4
      Тревожно будет если сбой повторится. Пока что речь идет о единичном сбое за более чем 4 года эксплуатации.
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 14 октября 2013 15:06 Новый
      +3
      Сбои бывают везде. Американцы тоже как то своих Фаланксом полоснули.
  • major071
    major071 14 октября 2013 13:59 Новый
    +9
    Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер"

    По ходу система настроена ну на очень БОЛЬШИЕ ракеты. laughing
    1. 0255
      0255 14 октября 2013 14:35 Новый
      +4
      Цитата: major071
      Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер"

      По ходу система настроена ну на очень БОЛЬШИЕ ракеты. laughing

      Система настроена защиту от иранских баллистических ракет wassat
    2. 31231
      31231 14 октября 2013 18:17 Новый
      -1
      Мины, ракеты РСЗО и ПТУР, баллистические ракеты. Это всё у неё аттавизмы от ЖК. А из нового думаю противометеоритная защита. Евреи просто недоговаривают и не хотят раскрывать секрет как они борются с летающими булыгами палестинцев wink
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 14 октября 2013 14:00 Новый
    +1
    Сбился со счету какая это статья про меркаву. Израильское лобби что ли? laughing
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 15:02 Новый
      +2
      Цахаль - одна из самых воющих армий, армий с передовыми разработками. В Израиле обилие русскоязычных СМИ. Вот и секрет.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 14 октября 2013 15:12 Новый
        +2
        Цитата: Пупырчатый
        , армий с передовыми разработками

        И с передовыми амбициями, Вы забыли сказать. laughing
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 14 октября 2013 15:53 Новый
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          И с передовыми амбициями, Вы забыли сказать

          А в чем они по вашему выражаются?
      2. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 14 октября 2013 15:14 Новый
        +3
        Цитата: Пупырчатый
        Цахаль - одна из самых воющих армий, армий с передовыми разработками. В Израиле обилие русскоязычных СМИ. Вот и секрет.


        Вообще то в мире есть и другие достойные воюющие экземпляры - т-72 например.
        Ваша меркава мне уже ночью снится laughing
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 14 октября 2013 15:52 Новый
          +3
          Цитата: Ruslan_F38
          Вообще то в мире есть и другие достойные воюющие экземпляры - т-72 например.
          Ваша меркава мне уже ночью снится

          Я что-то говорил сейчас про Т-72? Вроде нет. Проблема в другом - те экземпляры Т-72, что вооют сейчас, как правило находятся на уровне 80=х годов прошлого века, в лучшем случае - 90-х.
          1. Ruslan_F38
            Ruslan_F38 14 октября 2013 16:01 Новый
            +2
            Цитата: Пупырчатый
            Проблема в другом - те экземпляры Т-72, что вооют сейчас, как правило находятся на уровне 80=х годов прошлого века, в лучшем случае - 90-х.

            Т-72 неприхотливый,простой в обслуживании и эксплуатации танк и при квалифицированном экипаже способен противостоять любому танку в мире, в том числе и меркаве. А те кто сбрасывает эту машину со счетов как технику из прошлого века могут в дальнейшем поплатиться за недооценку техники потенциальных противников. Это не угроза, это предупреждение hi
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 16:45 Новый
              0
              Цитата: Ruslan_F38
              Т-72 неприхотливый,простой в обслуживании и эксплуатации танк и при квалифицированном экипаже способен противостоять любому танку в мире, в том числе и меркаве. А те кто сбрасывает эту машину со счетов как технику из прошлого века могут в дальнейшем поплатиться за недооценку техники потенциальных противников. Это не угроза, это предупреждение

              Можно неплохо воевать с трехлинейкой и ППШ и в современных условиях. Даже с Ли Энфилдом. Вопрос в том, что прогресс на месте не стоит. И марксмэн с триджиконом с патронами А3 поразит цель с гораздо большей степенью вероятности.
              1. Ruslan_F38
                Ruslan_F38 14 октября 2013 17:04 Новый
                0
                Цитата: Пупырчатый
                Можно неплохо воевать с трехлинейкой и ППШ и в современных условиях.

                Ну это уже слишком, ваши аналогии ..., т-72 может и отстает технически от вашей хваленой меркавы но не настолько же!
                Вопрос в том, что прогресс на месте не стоит.
                в данном случае он и не стоит последние модернизации Т-72 вывели этот танк на совершенно другой уровень. Ещё раз повторюсь не стоит недооценивать нашу технику - статья есть на ВО по этому поводу http://topwar.ru/7166-armiya-vybiraet-modernizaciyu-t-72-vmesto-zakupok-t-90.htm
                l.
                1. Пупырчатый
                  Пупырчатый 14 октября 2013 17:18 Новый
                  +1
                  Цитата: Ruslan_F38
                  Ну это уже слишком, ваши аналогии ..., т-72 может и отстает технически от вашей хваленой меркавы но не настолько же!

                  О каком из Т-72 мы говорим? О версии, которая например в Сирии? Она 80=х годов. Отставание на 30 лет. Против единички - да, пожалуй. Против 4-ки с современными танкввыми снарядами и возможностью координировать свои действия с БПЛА и ВВС... Т-90А современные - ну, по ряду параметров отставание лет 5-7, недаром российские военачальники так тащательно "Морковку исследовали не так давно на выставке. Конструктивные моменты - там многое, о чем поспорить можно было изначально.
              2. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 14 октября 2013 18:48 Новый
                0
                "Гер оберст! Русский солдат подбил наш танк, потом забрался в него и подбил ещё четыре наших танка!
                "Хорошо, теперь мы тоже можем написать о победе немецкого оружия!"
      3. Altona
        Altona 14 октября 2013 16:15 Новый
        +2
        Цахаль - одна из самых воющих армий
        -------------------------
        Хейль-Авир самый летающий, Моссад-самый шпионящий... laughing
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 14 октября 2013 17:02 Новый
          +2
          Цитата: Altona
          Хейль-Авир самый летающий, Моссад-самый шпионящий...

          И ведь не отмажешься
  • Bober
    Bober 14 октября 2013 14:00 Новый
    +4
    Ладно, так и быть, подскажу евреям в чем ошибка. ПИД регулятор результата скорости обработки данных надо убрать из под квадратного корня. wink Система будет быстрее работать, а так и черепаха за тамагавк сойдет.
  • yanus
    yanus 14 октября 2013 14:06 Новый
    +6
    К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества.

    То есть мало того, что система обнаружения накосячила, так еще и противоракета толком не сработала?
  • профессор
    профессор 14 октября 2013 14:09 Новый
    +6
    Какая то новость корявая. БТР за ракету, "система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества". Там вообще-то нет противоракеты. Они спутали её с другой израильской КАЗ? На фото не четверка и КАЗ соответственно нет. Хм... request
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 15:05 Новый
      +1
      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4439221,00.html

      Косяк в новости на иврите.
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 14 октября 2013 15:20 Новый
      -1
      Цитата: профессор
      Какая то новость корявая

      Профессор, так это не Ваше произведение? Тогда извините, мой косяк. wassat Просто на морковку уже аллергия.
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 14 октября 2013 15:28 Новый
      +2
      Цитата: профессор
      На фото не четверка и КАЗ соответственно нет. Хм...

      В России понедельник день тяжелый, это сегодня не единственная статья с неточностями. Так что же там было с КАЗ?
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 14 октября 2013 15:56 Новый
        +2
        Нештатно сработала система. В новости на иврите информация куцая. Было срабатывание на Намер, сработало ВВ в заряде, но сам противозаряд не выстрелил. Я бы предположил, что среагировала и сбоила одна из систем, в то время как остальные сработали штатно, и на БТР не отреагировали.

        В статье на иврите противоснаярд обозначен как "тиль" (ракета), хотя таковым вовсе не является. ЦАХАЛ проводит проверку.
        1. Завтрак Туриста
          Завтрак Туриста 14 октября 2013 17:09 Новый
          +2
          В новости на иврите информация куцая.


          Там в камментах народ знатно над этим журналюгой прикалывается. Особенно убил комментарий, что "Ветровка" среагировала не на сам БТР а на арабскую музыку, которая у голанчиков из БТР орала.
      2. профессор
        профессор 14 октября 2013 20:18 Новый
        +3
        Цитата: saturn.mmm
        Так что же там было с КАЗ?

        Система сработала по ложной тревоге. Ни на БТР ни на другую технику. Никаких противоракет естественно там нет.
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 14 октября 2013 22:52 Новый
          +1
          Цитата: профессор
          Система сработала по ложной тревоге.

          Вот это наиболее близко к истине, спасибо.
  • Завтрак Туриста
    Завтрак Туриста 14 октября 2013 14:14 Новый
    +2
    Думаю в статье журналюги домыслили кое чего, по причине скудной информации полученной от военных. Что за что там конкретно приняла "Ветровка" и что "не запустила" мы можем только догадываться.
  • SoboL
    SoboL 14 октября 2013 14:58 Новый
    +3
    У них хотя бы этот КАЗ стоит. А у нас новые танки в голом виде в войска идут. Не дай бог опять бодалово какое-нибуть возникнет и будем глядеть на сгоревшие танки, и думать почему и кто виноват.
    1. tor11121
      tor11121 14 октября 2013 15:22 Новый
      +1
      а нам что привыкать? голой жопой об забор .пока по соплям не получим толку нет.
    2. yanus
      yanus 14 октября 2013 15:34 Новый
      +1
      Цитата: SoboL
      У них хотя бы этот КАЗ стоит. А у нас новые танки в голом виде в войска идут. Не дай бог опять бодалово какое-нибуть возникнет и будем глядеть на сгоревшие танки, и думать почему и кто виноват.

      Ну, в Грузии "бодалово" было и что? Старые танки против обновленных танков. РПГ и ПТРК у грузин тоже были. И где тысячи сгоревших русских танков?
  • Cherdak
    Cherdak 14 октября 2013 15:06 Новый
    +2
    Цитата: профессор
    Они спутали её с другой израильской КАЗ?


    Правильно, господин Профессор, эти гои просто не могут угнаться за стремительным прогрессом Израильских ВС
    1. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 14 октября 2013 15:21 Новый
      +2
      Ух ты wassat не наблюдаю комментариев профессора, видимо занес меня в черный список как самого главного врага "великого миролюбивого исраиля" - ржу нимагу laughing ну или сдулся, аргументы видимо закончились laughing
      1. 31231
        31231 14 октября 2013 18:25 Новый
        +1
        Не льстите себе. Профессор для многих здесь призрак. wink
        1. Ruslan_F38
          Ruslan_F38 14 октября 2013 18:34 Новый
          0
          Цитата: 31231
          Не льстите себе. Профессор для многих здесь призрак. wink

          Зачем же вы так со мной, взяли приземлили, эх вы... laughing
  • yanus
    yanus 14 октября 2013 15:17 Новый
    +2
    Цитата: Пупырчатый
    Уйдет США, поверьте - сразу появится кто-то другой из большой пятерки - хотя бы потому, что сотрудничество с Израилем крайне выгодное дело: это технологии, влияние, и серьезный рычаг влияния на ближнем востоке.

    Доля высоких технологий Израиля в мире незначительно. Этими технологиями можно завлекать только страны третьего мира, но никак не "большой пятерки".
    "влияние, и серьезный рычаг влияния на ближнем востоке." - это вообще по Фрейду ))) Влиять можно тремя способами - экономическим, политическим, военным.
    Экономический. Израиль нынче серьезный торговый партнер со странами Ближнеого Востока ? ))
    Политический. На Ближнем Востоке кто-то всерьез будет вести переговоры с Израилем? )))
    Военный. Тут чуть лучше, но есть очень простой факт - Израиль не в состоянии вести более менее продолжительные войны. Например, те же США оккупировали Ирак и контролировали его довольно долго. Хорошо или плохо у них это получалось- другой вопрос. Но вот Израиль не в состоянии захватить и контролировать ту же Палестину хотя бы год. Так что, военное влияние весьма спорно. Только на страны, с которыми общая граница и то, ограничено.

    Вы все никак не хотите понять простую истину - Израиль всех устраивает. Для США и Европы - "верный союзник", для арабов - "вечный враг". Но только США, Европа, и арабы очень даже неплохо "общаются" друг с другом не особо оглядываясь на интересы Израиля. При этом, арабы не особо рвутся уничтожать Израиль. А США и Европа не особо спешат обезопасить своего "верного союзника".
    1. Завтрак Туриста
      Завтрак Туриста 14 октября 2013 15:42 Новый
      +1
      Вы все никак не хотите понять простую истину - Израиль всех устраивает. Для США и Европы - "верный союзник", для арабов - "вечный враг". Но только США, Европа, и арабы очень даже неплохо "общаются" друг с другом не особо оглядываясь на интересы Израиля. При этом, арабы не особо рвутся уничтожать Израиль. А США и Европа не особо спешат обезопасить своего "верного союзника".


      Всё примерно так и есть. Но у вас логическая нестыковка в последних двух предложениях. Если арабы "не рвутся Израиль уничтожить", то зачем США и Европе "спешить его обезапасить"?



      Из сегодняшних новостей:

      Социальная сеть Facebook 14 октября официально сообщит о приобретении израильского стартапа Onavo. Сумма сделки составит 150-200 миллионов долларов. Компания станет для Facebook третьей приобретенной израильской фирмой.
    2. nikcris
      nikcris 14 октября 2013 15:47 Новый
      +2
      Вы не правы!
      Экономически. Они нам продают редиску и морковку.
      Политически. Мы только тем и занимаемся с 1948 года, что ведем с ними вооруженные переговоры request
      Военный. Вытекает из политического - все наши переговоры наши союзники-орабы сливали ВСЕГДА, кроме Суэцкого канала, но там завязаны были Британия и Франция - известные вояки в пятидесятых.
      Про арабов - всЁ верно)))
      1. 31231
        31231 14 октября 2013 18:30 Новый
        -1
        Цитата: nikcris
        Вы не правы!
        Экономически. Они нам продают редиску и морковку.


        Ещё грейпфруты и гранаты кашерные покупал.
        А вот с прогамми пока не знаком.
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 14 октября 2013 19:12 Новый
          +1
          Цитата: 31231
          А вот с прогамми пока не знаком.

          Icq, к примеру
          1. 31231
            31231 14 октября 2013 19:40 Новый
            0
            Спасибо за ликбез.
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 14 октября 2013 22:15 Новый
              +1
              Если уж продолжать - Майкрософт, Ай-Би-Эм и проч. имеют в Израиле свои исследовательские центры. Waze. Wix. Viber. Вообще множество программ, всего не упомнишь.
    3. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 16:07 Новый
      0
      Цитата: yanus
      Доля высоких технологий Израиля в мире незначительно. Этими технологиями можно завлекать только страны третьего мира, но никак не "большой пятерки".

      Давайте смотреть, насколько незначительна. Последние несколько лет буквально подряд израильтяне получают нобелевки по химии и физике.
      Процессоры интел разрабатываются в Израиле (к примеру, i7, Pentium MMX, да и куча других).

      Израильтяне придумали мобильный телефон (частично) - первый коммерческий мобильный телефон был разработан израильским отделением фирмы, чипы для камер мобильных телефонов, sms, первую антивирусную программу, израильские медики находятся на переднем крае борьбы с гепатитом, сердечными заболеваниями и являются пионерами в области пересадки органов. Ну, о такой мелочи как usb-флешка и ICQ.

      В Израиле — самая большая концентрация компьютеров на душу населения. По уровню образованности Израиль занимает третье место в мире, 12% населения имеет академическую степень. В листинге NASDAQ израильские компании по количеству уступают только американским, и их больше, чем всех европейских, индийских и китайских, вместе взятых.

      Израильтяне публикуют гигантское количество научных статей — 16 470 в год — больше, чем все арабские страны и Иран, вместе взятые. В США израильтяне , граждане страны с населением в 7 миллионов человек, регистрируют 1970 патентов в год — чуть меньше, чем Италия (60 миллионов). Для сравнения, соседи Израиля регистрируют мизерное количество патентов — Саудовская Аравия — 53, Турция — 40, Египет — 20, ОАЭ — 9, Иран — 8, Ливан — 5, Сирия — 0. За последние 10 лет израильтяне получили шесть нобелевских премий в области науки. Израиль удерживает первое место в мире по количеству запатентованных медицинских приборов и четвертое — по патентам в области биотехнологии.

      Матрицы для тепловизоров Россия закупала, помимо Франции, в Израиле.

      Да, судя по всему, влияние Израиля незначительно.
      1. 31231
        31231 14 октября 2013 18:33 Новый
        0
        А ещё я кипу с пей-сатым париком прикупил. Нужнейшая на корпоративках вещь я вам скажу. wink
        1. криз
          криз 15 октября 2013 00:29 Новый
          +2
          я прикупил косоворотку и бутылку водяры
      2. smirnov
        smirnov 14 октября 2013 23:05 Новый
        0
        (частично)- это пять с плюсом,я под стол laughing
      3. smirnov
        smirnov 14 октября 2013 23:06 Новый
        -1
        А что на счет Гагарина,мама у него не еврейка часом?
      4. kavkaz8888
        kavkaz8888 15 октября 2013 00:52 Новый
        0
        А я думал, что это Великие украинцы предки слонов.И всех остальных заодно. Ан нет! Это всё евреи!!! И мобилки придумали, и компов по три штуки на человека, и шнобельки чемоданами!!!(и т.д. и т.п.)
      5. Konsmo
        Konsmo 15 октября 2013 04:44 Новый
        0
        Все хорошо прекрасная маркиза.
        Русскоязычные школы выпускают (в которые обычные учащиеся допускают по конкурсу и не проходят,этот конкурс)ребят которые не способны сдать экзамен в российском институте.Только платный.50 процентов русскоязычных ребят после школы, уезжают сразу из страны.
        Гейтс еврей и построил завод в Израиле.Делают процессоры но не как не разрабатывают.(Знакомая знакомых там работает соответственно из России приехала)
        Мечта обычного еврея иметь лавку с фруктами на рынке. или магазинчик с золотом.Для этого нужно писать и считать до 1000.Все.Под это и готовят граждан страны.
        Статейки писать дело хорошее, и патенты получать, толку от этого.
        Хотя за зонтик в коктейле и соломку с изгибом тоже патент получали.
        Алия закончилась.Деньги которые американцы под нее давали тю тю.Где дома и строительство.Лачуги без отопления.(зачем одеяла есть для зимы)по пол миллиона баксов стоят.30 Процентов за дом вперед.Молодежь сваливает.Что будут делать евреи когда кончатся русские профессора и учащиеся с троечным образованием по нашим меркам.Хотя в Израиле 100 бальная система.
        Знаю у знакомой один из высших балов после школы был.Но в военный институт,с уклоном, не взяли по скольку русская.
        Каждый день долбят мы в окружение нас раздавят,морально нагнетают обстановку.
        Новости еврейские лучше не смотреть,апетита не будет.
        Так что еще.
        Колесница.
        Да передвижная огневая точка массой 70 тонн.
        Много ездить противопоказано.Возят на тягачях.

        Тактика ставят в километре, полутора, от глинобитных строений палестинцев.Иногда постреливает в их сторону.
        hi
  • МИХАН
    МИХАН 14 октября 2013 15:23 Новый
    +2
    Хорошая статья ! Народ хоть по ржал от души.. laughing
    1. cth;fyn
      cth;fyn 14 октября 2013 16:02 Новый
      +2
      Зря смеётесь, сейчас они поймут в чем проблема и устранят ее на всех машинах, а Израиль наш заклятый друг...
  • Konsmo
    Konsmo 14 октября 2013 15:48 Новый
    +3
    Активная защита вещь в себе.
    В бою получается к своим танкам лучше не подходить.Всю пехоту выкосит своя АЗ.
    А без пехоты поддержки, что такое танк. Мишень.
    Вот сработала на БТР.
    В реальном конфликте сразу вычислят на что еще срабатывает.К примеру на китайские фейерверки,подсветка ИК прожектором и так далее.И памятка бойцам на листочке, перед отстрелом танка, запускать новогодние огни.
    Я слышал что по этому вопросу большие сомнения о эффективности систем такого типа. Включая Арена.
    1. руслан
      руслан 14 октября 2013 16:30 Новый
      0
      так и в инструкции говорилось, что ближе 50 метров к арене нельзя подходить. там даже сигнальный маяк работает, предупреждает пехоту. и как я понимаю, когда танк стреляет пехоте всё равно нечего рядом делать, как минимум оглохнете от танкового выстрела. соблюдение инструкций по применению обеспечит безопасность. поддержка пехоты, не значит что она должна бежать рядом с танком. насколько помню радар арены рассчитан реагировать на определённые скорости, всё что медленно рядом движется не является целью. не буду говорить о эффективности, но если хотя бы рпгшки будет перехватывать, уже польза.
      1. Konsmo
        Konsmo 15 октября 2013 05:01 Новый
        +1
        РПГ в городе пехота перехватывает.
        Ну доедет танк до цели без пехоты и что дальше делать,вылезать сдаваться?Горючка,масла, снаряды, жратва где?
        Немцы до Москвы до топали применяя тактику танковых охватов.Пока им под Москвой эту тактику не покалечили.И Все великие немецкие генералы кончились.
        Когда пехоту отрезали.
        А прорвавшиеся танки,расстреливали из пушек мобильные группы.
        У Федьки фон Бока сразу, что то заболело,он не помнит что, но сильно.Он попросил отпуск.Еще он помнил что была зима и она виновата.
    2. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 16:50 Новый
      +1
      Цитата: Konsmo
      В бою получается к своим танкам лучше не подходить.Всю пехоту выкосит своя АЗ.
      А без пехоты поддержки, что такое танк. Мишень.


      Отличие "Ветровки" как раз в том, что в ней степень вероятности поражения пехоты минимальна.
      1. Konsmo
        Konsmo 15 октября 2013 05:03 Новый
        0
        То есть когда один курит рядом,а другой вылез пописать в 20 метрах от танка, система не работает?
      2. kavkaz8888
        kavkaz8888 15 октября 2013 08:08 Новый
        0
        Правильно! зачем на пехоту размениваться. Только по бэтэрам.
    3. 31231
      31231 14 октября 2013 18:36 Новый
      +1
      Да и трудно её представить в каждодневной рутинной военной работе. У сирийцев экраны некогда приварить, а тут сложнейший комплекс оборудования. А вот для патрулирования на границе ему цены нет.
  • Сергей Медведев
    Сергей Медведев 14 октября 2013 16:37 Новый
    -1
    Интересно бы узнать причину этого сбоя. Чтобы знать, как эту систему можно вывести из строя.
  • Студент
    Студент 14 октября 2013 17:00 Новый
    0
    Лишь бы КАЗ на ракету сработал,а то подумает что бтр да и забьёт на это дело wink
  • yanus
    yanus 14 октября 2013 17:47 Новый
    -1
    Спорить со всем бредом в стиле - в советском союзе было лучше образование, самое читающее население и тд и тп применительно к Израилю даже не буду. Хотите верить - верьте, но что уж вам тогда в СССР не сиделось? )))
    Но вот эти две фразы важны и подтверждают мое мнение:
    Цитата: Пупырчатый

    Матрицы для тепловизоров Россия закупала, помимо Франции, в Израиле.

    Да, судя по всему, влияние Израиля незначительно.

    Простой пример - как может повлиять на поведение России основываясь на поставках тепловизоров? Не будете продавать? Так во Франции купим.
    Та же ситуация, но с продуктами. Как может надавить Россия на Украину? Повысит пошлины. Сможет ли Украина быстро сменить покупателей не получив проблем с экономикой? Нет. Так что экономически Россия может влиять на своих соседей. А Израиль нет.
    Аналогично и с политическим влияние - поддержка кандидатов в президенты, угроза ввода визового режима, отлов нелегалов.
    Забавно, что приходится объяснять такие простые вещи.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 18:04 Новый
      +1
      Цитата: yanus
      Простой пример - как может повлиять на поведение России основываясь на поставках тепловизоров? Не будете продавать? Так во Франции купим.

      Понимаете, найти можно что угодно. Альтернативы есть всему. Можно отказаться от редиски, компьютеров, медтехнологий, аськи, мобильных телефонов и прочего.
      И?
      Это как-то снизит степень влияния Израиля на современные технологии?
      1. yanus
        yanus 14 октября 2013 18:52 Новый
        +3
        Цитата: Пупырчатый
        Цитата: yanus
        Простой пример - как может повлиять на поведение России основываясь на поставках тепловизоров? Не будете продавать? Так во Франции купим.

        Понимаете, найти можно что угодно. Альтернативы есть всему. Можно отказаться от редиски, компьютеров, медтехнологий, аськи, мобильных телефонов и прочего.
        И?
        Это как-то снизит степень влияния Израиля на современные технологии?

        Мы вообще-то обсуждали влияние Израиля на страны ближневосточного региона.

        А по поводу влияния на технологии - так вы там чуши написали столько, что комментировать лень.
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 14 октября 2013 19:33 Новый
          0
          Цитата: yanus
          А по поводу влияния на технологии - так вы там чуши написали столько, что комментировать лень.

          А Вы попробуйте.
  • 128mgb
    128mgb 14 октября 2013 17:54 Новый
    0
    Пейсы вовремя не разглядела ,,ветровка,, feel Прошу прошения у представителей еврейской национальности, написал только ради смеха.
  • mizantrop22
    mizantrop22 14 октября 2013 18:03 Новый
    0
    На этом сайте очень любят Меркаву. Вспомнить хотя-бы целую россыпь статей про уязвимости Меркавы. А тут такое!!! Катастрофа!!!
  • ТТХ
    ТТХ 14 октября 2013 18:38 Новый
    +1
    Отлично. "Нештатная сработка в нештатной ситуации" В действии на пленере все ведь с "железа" на дистанции 50м общаются,ближе не подъезжают...Общая болячка всех "новшеств" по поводу защиты Как только вынимается человеческий фактор ,так сразу в радиусе километра его изъять желательно, а то "шмаляет" миллиардная интетелктуалка во что не поподя... Чует моё неучёное сердце :опять к щитам и мечам вернёмся...ну может порох ещё раз откроем...пока нас наши же "вооружённые" калькуляторы не перестреляли " в интересах национальной безопастности"..
  • SoboL
    SoboL 14 октября 2013 18:42 Новый
    +1
    Цитата: yanus

    Ну, в Грузии "бодалово" было и что? Старые танки против обновленных танков. РПГ и ПТРК у грузин тоже были. И где тысячи сгоревших русских танков?


    Я разве про тысячи танков писал? Я писал об отсутствии КАЗ на наших танках. А что касается Грузии, по данным МО РФ мы потеряли 3 танка. КАЗ могла бы их защитить? Я считаю, что вполне. Так о каких тысячах речь не пойму.
  • sergey158-29
    sergey158-29 14 октября 2013 19:02 Новый
    +4
    ЦИТАТА:"К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества...

    Не понял! request ЭТУ фразу кто-то может ПЕРЕВЕСТИ на русский??? what
  • агент 008
    агент 008 14 октября 2013 19:56 Новый
    +3
    Просто танк хотел сказать БТРу: " ко мне близко не подъезжай -ГУСЬ СВИНЬЕ НЕ ТОВАРИЩ...
  • Алексей_К
    Алексей_К 14 октября 2013 20:03 Новый
    +1
    Цитата: Кибальчиш
    БТР за ракету??????????? Это ж с какой скоростью эта вундерфафля ездит??? belay В Израиле изобрели гиперзвуковую бронетехнику??? wassat

    Скорей всего наводчик БТР прицелился в танк. А Меркава принял излучение прицела за подлетающую ракету. Это ошибка программирования системы защиты Ветровка.
  • агент 008
    агент 008 14 октября 2013 20:04 Новый
    +1
    Цитата: sergey158-29
    ЦИТАТА:"К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества...

    Не понял! request ЭТУ фразу кто-то может ПЕРЕВЕСТИ на русский??? what

    Как я понимаю, у танка несколько систем защиты - противоракеты (тоже ракеты) отдельно, а заряды взрывчатого вещества отдельно вылетают из маленьких стволов, которые находятся около башни...Ну примерно так, где-то я читал...
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 14 октября 2013 20:10 Новый
    +1
    Любителям купания Меркавы в грязи. Судя по прицепу ребята едут на дачу.
    1. 31231
      31231 14 октября 2013 21:06 Новый
      +1
      НЛД даже не намочил?! Ой вэй, какой высокий танк! А может он плавающий?! wink
    2. kavkaz8888
      kavkaz8888 15 октября 2013 08:13 Новый
      +2
      Аааа!! Снова бочку с пивом катают!!
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 14 октября 2013 20:14 Новый
    +4
    Кстати, про интересную штуку. Логистический прицеп для танка. Танк получает возможность большего оперативного маневрирования. Карсу, думаю, будет особенно интересно.



    Насчет грязи - рекомендую сомневающимся смотреть видео.
    1. Kars
      Kars 14 октября 2013 20:41 Новый
      +1
      Видио интересное.Особо впечатлило как Меркава задом ехала(без причцепа)

      Прицеп--ничто не ново под Луной.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 14 октября 2013 21:19 Новый
        0
        Да однозначно 8)
    2. kavkaz8888
      kavkaz8888 15 октября 2013 01:01 Новый
      0
      Хорошие бочки- пиво возить. А такое про меркаву есть?

      У меня к сожалению нет концовки,но наши эту лужу подолели.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 15 октября 2013 01:33 Новый
        +1
        Цитата: kavkaz8888
        У меня к сожалению нет концовки,но наши эту лужу подолели.

        Мне верить Вам на слово?
        И с каких пор загон машины в грязь и планомерное убийство движка считается за доблесть?
        1. kavkaz8888
          kavkaz8888 15 октября 2013 08:24 Новый
          0
          Это не "загон" и не "убивство". ПРОСТО ДОРОГА. Просто едут. Хотелось бы хоть одним глазком увидеть в исполнении морковки, хоть что-то подобное.Или сие есть Большая Военная Тайна? Всё вышепредставленное-почесывание брюшка о песочек.
  • jjj
    jjj 14 октября 2013 20:25 Новый
    +1
    Почему-то все это напомнило анекдот о мирном советском тракторе
  • Башкаус
    Башкаус 14 октября 2013 20:42 Новый
    0
    Даже бездушная электроника понимает, от куда исходит угроза миру.
  • МИХАН
    МИХАН 14 октября 2013 20:49 Новый
    -1
    Цитата: mizantrop22
    На этом сайте очень любят Меркаву. Вспомнить хотя-бы целую россыпь статей про уязвимости Меркавы. А тут такое!!! Катастрофа!!!

    Профессор хорошо работает ..))) Уверен что про этот танчик ..раньше большинство не слышало даже..А здесь прям фонтан комментов ..Вот такие они евреи ( без мыла хоть куда...залезут и разрекламируют))) bully Это в крови у них..
  • mr_Doom
    mr_Doom 14 октября 2013 21:12 Новый
    +1
    интересненько, какая меркава мк.5, а вобще меркава - это фреш лучших идей танкостроения.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 14 октября 2013 21:31 Новый
      +1
      Мк.5 проект заморожен
  • mr_Doom
    mr_Doom 14 октября 2013 21:13 Новый
    0
    интересненько, какая меркава мк.5, а вобще меркава - это фреш лучших идей танкостроения.
  • e3tozy
    e3tozy 15 октября 2013 00:29 Новый
    0
    Цитата: svp67
    Чего только в жизни не бывает

    Снимки умора.Тема насыщенная.Спасибо всем форумчанам за позитив!!!
  • андрей юрьевич
    андрей юрьевич 15 октября 2013 06:16 Новый
    +1
    Цитата: Басарев
    И правильно не орут.Израиль в многовековой осаде арабов.

    ох загнул!!! laughing в курсе когда образовалось сие государство ???
  • В камышах
    В камышах 15 октября 2013 13:07 Новый
    0
    Цитата: Пупырчатый
    Вы бы знали, какие ругательства на русском знают маленькие израильские дети 8))

    Они не понимают, что несут. Они думают, что да посылают... " Иди как Бенина мать" Так они понимают. А вот, когда Либерман с требуны Кнесета. В России себе такое я думаю не позволят. Лично слышал
  • Kram
    Kram 16 октября 2013 03:19 Новый
    0
    Цитата: Башкаус
    Даже бездушная электроника понимает, от куда исходит угроза миру.



    А в школе учились? Откуда "от куда"?