«Без Орды»

Comments

[svp67]

Интересная тема...

вообще в Республике Татарстан принято рассматривать Чингисхана не как кровавого завоевателя, а как великого реформатора.

И кто следующий в этом списке РЕФОРМАТОРОВ - Наполеон, Гитлер?
Конечно же без реформ и большого таланта - создать из ничего огромную империю не возможно. Но наверное стоить и признать, что и крови она стоила не мало.
А что в отношении Руси, так археологи четко различают время до "прихода" и "после" тех "реформаторов". Если до их прихода в стране процветали мастера, очень много великолепных изделий из золота, железа, причем явно местных мастеров (орнаменты, узоры характерные), то после века на три "как корова языком слизала" - ничего... Всё таки наверное стоит признать, что для кого то эти "реформы" были благом, а кто то их воплощал звеня кандалами и уходя в плен, далеко от дома...

[Ингвар 72]

Очередная перепись истории.

[kavkaz8888]

Скорее очередное сканирование мнений для очередной переписи

[Ингвар 72]

Цитата: kavkaz8888

Скорее очередное сканирование мнений для очередной переписи

Тоже вариант.

[Vasia Kruger]

Скорее очередное запутывание...

[Сакмагон]

Поляки считали себя потомками древних сарматов, все, что расположено от них к востоку, – Татарией (недавно этот бред возродился в писаниях Фоменко-Носовского)

С автором все понятно... чужие лавры спать спокойно не дают.
Учите матчасть, милейший автор!

[6восход9]

Ну а чё вон в Белорусии уже несчитают Наполеона захватчиком и войну 1812г. отечественной. В Украине по улицам Киева маршируют юношы-фашисты зики кидая и прославляя УПА. Татарам тож нужны "свои херои" в борьбе с "м.о.с.к.о.л.я.м.и" вот и примазались к Чингизхану..который к татарам неимел никакого отношения.

[vladimirZ]

Националистическая элита Татарстана постепенно и целенаправлено проводит антирусскую политику, с конечной целью выхода Татарстана из состава России. Не видеть этого нельзя.
Поэтому всё антирусское, в том числе и "татаро-монгольское иго", амплуа Чингисхана, Батыя, Золотой Орды, вызывает у них непринятие и несогласие с русской трактовкой событий.
Политика Кремля на замалчивание и умиротворение националистов малых народов в оценке исторических событий, соглашательская позиция с ними, неизбежно приведет к ещё большим уступкам и в других вопросах, и не дай Бог, к кровавому разделу между народами нашей страны.

[dark_65]

Куда на хрен этот узкопленочный формат будет отделяться?какие такие общие границы,сделать аналог Лесото,и пусть тусуются далее.

[Fastblast]

Можно подумать в России нет зигующей молодежи
Не смешите, националисты есть в каждой стране.

[Поле]

националисты и фашисты, это как правило разные понятия и разные люди

[Fastblast]

я в курсе.
что Вы хотите этим сказать?

[DEfindER]

Цитата: 6восход9

вот и примазались к Чингизхану..который к татарам неимел никакого отношения.

Но и к монголам он не имел никакого отношения, во всех летописях, народ объединяющий земли в золотую орду, назывался не монголами а "Моголами" т.е. великими, и к монголоидной рассе вообще не имели отношения.
Например всем известный портрет Чингизхана где он монгол, датируется только 1748 годом, т.е. через 500 лет после жизни самого ЧингизХана:















а например рисунки современника Чингизхана, Марко Поло почему то никто не рассматривает, например это «Венчание ЧингисХана на царство»:















Или бюст хана Батыя в Турции:















Как говориться есть над чем задуматься, если бы не все эти противоречия в официальной истории то не появлялись бы исследования Фоменко и другие закономерные сомнения.

[a52333]

Цитата: DEfindER

исследования Фоменко

АГА. там самая интересная серия, когда (и где) жил Иисус. И пусть "историки" попытаются объяснить внятно ПОЧЕМУ КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ НАЧАЛИСЬ В 11-М ВЕКЕ И ПОЧЕМУ В СТАМБУЛ

[_Сибиряк_]

Фоменко не историк а математик.
Многие утверждения спорны, только и в оф. истории неувязок полно.
Можно долго спорить по этой теме и ни к чему не придти.
Каждое поколение пишет и переписывает историю под себя, и что там было на самом деле боюсь нам уже не узнать.
зы: ток версии...


зы: зы: Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).

[tomket]

бюст то конечно же современники Чингиз хана установили. неиначе.

[_Сибиряк_]

А монголы то знают о великом земляке?

[koni]

А вы читали материалы конференций молодых историков, когда наука археология отвергала ставшие традиционными утверждения о разгромленных монголами городах, когда причины упадка объяснялись, например, удалением города от новых торговых путей. Есть исследования, в которых подробно и очень убедительно прослеживается судьба Южной Руси (откуда Даниил Галицкий) и Восточной (Александр Невский), и выводы не в пользу южных земель, где и наблюдалось запустение.
А имя Чингисхана выбросить из истории России вряд ли получится, на право видеть в нем великого предка претендуют не только монголы, казахи, татары. В работах Сидорова, Бушкова и др. предпринимается попытка за именем великого полководца и реформатора увидеть славянские корни.

[Setrac]

Цитата: svp67

А что в отношении Руси, так археологи четко различают время до "прихода" и "после" тех "реформаторов".

Это придумали НЕМЕЦКИЕ историки.

Цитата: svp67

Если до их прихода в стране процветали мастера, очень много великолепных изделий из золота, железа, причем явно местных мастеров (орнаменты, узоры характерные), то после века на три "как корова языком слизала" - ничего...

Это "крестители" прошлись огнем и мечем, орда тут не при чем.

[svp67]

Цитата: Setrac

Это "крестители" прошлись огнем и мечем, орда тут не при чем.

"Орда" не "ОРДА", но на месте старинных русских городов откапывают "пепелища", полные скелетов людей "европеоидной расы" и "азиатской расы" со следами насильственной смерти и соответственно много обломков оружия и "брони", как "европейского", "русского" и "восточного" типа, так и чисто "азиатского"... Так, что против ТАКИХ фактов очень тяжело, что то возразить...

[xtur]

ссылки на такие работы привести можешь?

[DEfindER]

Цитата: svp67

"Орда" не "ОРДА", но на месте старинных русских городов откапывают "пепелища", полные скелетов людей "европеоидной расы" и "азиатской расы" со следами насильственной смерти

Но столица Орды город Сарай расположен около Волгограда, а там азиатов отродясь не было, в то время там были тюркские и славянские народы, а если раскопки со скелетами азиатов реальны, то значит это сама Орда отбивалась от набегов неких монгольских племён, это кстати вполне реально могло быть..

[Setrac]

Цитата: svp67

но на месте старинных русских городов откапывают "пепелища", полные скелетов людей "европеоидной расы" и "азиатской расы" со следами насильственной смерти и соответственно много обломков оружия и "брони", как "европейского", "русского" и "восточного" типа, так и чисто "азиатского"...

Это ваши мечты, в основном скелеты европейцев, а оружие серьезного своего у кочевников вообще не производилось.

[_Сибиряк_]

Оборона Козельска. Миниатюра из русской летописи

Если присмотреть повнимательней то мордахи и стой и с другой стороны одинаковыИ.
А главный басурманин с рыжей бородой и в короне...
зы: Ху иС Чингисзан?

[Ruslan_F38]

«В самом же Татарстане Золотая Орда считается империей, а Чингисхан – не завоевателем, а реформатором», – заявил вице-президент республиканской Академии наук Рафаэль Хакимов, возглавляющий республиканский Институт истории. Изъятие термина «татаро-монгольское иго» татарский историк мотивирует тем, что России «следует отказаться от евроцентристского подхода», поскольку она является «евразийским государством».

Обожествление Чингисхана и Батыя в современном Татарстане меня лично поражает больше всего. Оно не имеет ничего общего ни с «российской» идентичностью (с нею, как известно, у властей Татарстана всегда были некоторые трудности), ни с местным национализмом.

- Хакимов националист ненавидящий все русское, кто не верит штудируйте труды главного идеолога Татарстанской власти, благо в сети их полно. Впрочем он такой же махровый татарский националист как и вся Татарстанская "элита" и конечно власть позволяющая Хакимову и остальным такими быть. Эта перепись истории навязана Москве в связи с с тем, что в очередной раз властями РТ разыграна национальная карта - либо не будет ига, либо ловите ваххабситкий и националистический беспредел в сердце России. Ну а что наша власть? А слабая продажная власть ВВП схавала и проглотила! Поздравляю всех - у нас опять новая история страны! Советую почитать и и новую историю Татарстана, там много любопытного.
Кстати пытался неоднократно разместить статьи на ВО на эту тему - постоянно заворачивали, что вдруг произошло?
Знакомитесь с процессами происходящими в Татарстане: http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=1947.0

[alex86]

Некоторое дополнение: вероятно, все эти разговоры

Цитата: Ruslan_F38

«В самом же Татарстане Золотая Орда считается империей, а Чингисхан – не завоевателем, а реформатором», – заявил вице-президент республиканской Академии наук Рафаэль Хакимов, возглавляющий республиканский Институт истории

где-то и идут, татарский национализм от русскоязычного населения Татарстана существует отдельно (это я как житель Казани говорю), но основные причины периодического вытаскивания "жупела татарского национализма", на мой взгляд, более примитивны - Универсиада прошла, на ЧМ по футболу много денег не дадут - нужен либо очередной повод для выжимания денег из Москвы (но тысячелетие Казани чаще одного раза в 25 лет проводить неприлично),либо вытаскивание "националистической угрозы", тем более, что Минниханов пред Москвой ничем особым себя не проявил. Так что, пока всё это лишь инструмент по добыче денег.

[Зрелый натуралист]

Мне не нравятся подобные статьи. Ведь наверняка автор не сидел в архивах и не рылся в первоисточниках, а что-то скомпилировал из других статей, что-то сам придумал ("Я так думаю... (с))
Вот Задорнов порылся, и оказалось, что с Рюриком всё не так, как принято в традиционной истории...

[alebor]

Цитата: Зрелый натуралист

Вот Задорнов порылся, и оказалось, что с Рюриком всё не так, как принято в традиционной истории...

Это замечательно! Действительно, почему бы учебник по истории России не написать юмористам Задорнову, Петросяну и Винокуру и другим крупным специалистам? А Задорнова вообще за его заслуги в изучении истории и филологии можно было бы назначить президентом реформированной Академии Наук.

[Pit]

Цитата: alebor

А Задорнова вообще за его заслуги в изучении истории и филологии можно было бы назначить президентом реформированной Академии Наук.

Не судите человека только со своей колокольни.
У вас такой же зашоренный взгляд на мироустройство
как и у подавляющего числа населения нашей страны.
В нас почти тысячелетие выжигали память о предках.
И если в чем то Задорнов не прав, так это не повод ёрничать.
Он хоть пытается разобраться в прошлом, а не тупо обгаживать
академические источники.

[Setrac]

Цитата: Pit

И если в чем то Задорнов не прав, так это не повод ёрничать.

Задорнов известный русофоб, единственный плюс ему что он идейный русофоб а не продажный (за бабки).

[Pit]

Цитата: Зрелый натуралист

и оказалось, что с Рюриком всё не так, как принято в традиционной истории...

Да и с Татаро-монгольским Игом, то же самое.
Если даже представить были такие могучие и славные воины, а их
полководцы, до мозга костей талантливые, то вопрос, как степные
племена, так быстро научились воевать, в лесной зоне, как они так
быстро научились осаждать крепостные стены и где они брали такую
прорву провианта, на всю банду, если люди от них старались сбежать
сразу же. А походы их, судя по истории были далеко не двух недельные.
Далее, если они смогли организовать такую великую империю, то какого
до сих пор не найдено не одного письменного свидетельства их
существования на "монгольском" языке, если даже "пейзы" они оформляли
на Русском.
Как по мне, так не могут они быть не татарами, не монголами. Те же
самые славяне, только приходили они из-за Урала.
И началась вся эта пьянка, после христианизации Киевской Руси.
Татарским "ученым-историкам" следовало бы почитать, в архивах и
западных писателей, тех лет.
Это нас называли татарами и монголами, от слов "Тартария- земля тарха
и тары" и "Могул - великий"

[Djozz]

Я не так давно подобное описывал по статье "Русь литовская" , так меня казахские "историки" , чуть с г-он не сожрали, оказывается они сплошь "благородные" потомки Чингиз-хана!

[Lindon]

Чингиз-хан наверное русским был - только почему захват он начал с Китая, Хозрема и только в конце за русские княжества на Калке взялся?

[svp67]

Цитата: Lindon

Чингиз-хан наверное русским был - только почему захват он начал с Китая, Хозрема и только в конце за русские княжества на Калке взялся?

В тех местах, от куда был родом Чингиз хан, уже в наше время найдено много древних захоронений ЕВРОПЕОИДНЫХ людей. Так, что русский не русский, но есть описание, что был он высок, бородат и голубоглаз, оставленные современниками. И если это правда, то мы просто очень много не знаем из ДРЕВНЕЙШЕЙ истории нашей планеты.

А принялся он за "русские княжества" не за Калку, а за то, что в Киеве были зверски убиты его послы,предлагавшие "Киянам" не вступаться за "половцев", с которыми "татаро-монголы" вели тяжелую войну.
А убийство послов, тем более преднамеренное,это "казус белле.." иначе твое государство НИ КТО УВАЖАТЬ НЕ БУДЕТ... Почему и надо считать, что нашему дипломату били по роже или по почкам в Голландии, не как "человеку", а "как посланнику и части ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО"

[Lindon]

Цитата: svp67

В тех местах, от куда был родом Чингиз хан, уже в наше время найдено много древних захоронений ЕВРОПЕОИДНЫХ людей. Так, что русский не русский, но есть описание, что был он высок, бородат и голубоглаз, оставленные современниками. И если это правда, то мы просто очень много не знаем из ДРЕВНЕЙШЕЙ истории нашей планеты.

Европеоидные признаки есть и у халха-монголов.
Описание Чингиз-хана откуда взяли? сами придумали или свечку держали?
Внук Чингис-хана заказал портрет деда через несколько десятков лет после его смерти и повесил его во дворце - там не ЕВРОПЕОИД.
Внешность Чингис-хана большей частью выдумка - достоверной информации нет.
При Чингис-хане была Калка, Киев и русские княжества были уже при Батые.

[svp67]

Цитата: Lindon

сами придумали или свечку держали?

Слава Богу с электричеством, вопреки всем заботам Чубайса у нас все в порядке, так что свечки не нужны...
Долго спорить не буду, вот интересное изображение - Бюст Бату – хану, поставленный в Турции в городе Сёгют. Даты на памятнике соответствуют времени существования Золотой Орды и цитата из летописи Рашид ад-Дина, арабского историка

Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. [Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга 260 его, по большей части синеоки и рыжи. Это объясняется тем, что Алан-Гоа в то время, когда забеременела, сказала: «[По ночам] перед моими очами [вдруг] появляется сияние в образе человека рыжего и синеокого, и уходит!»

Спустя некоторое время, в упомянутом году под счастливым предзнаменованием появился на свет Чингиз-хан. Он держал в ладони правой руки небольшой сгусток запекшейся крови, похожей на кусок ссохшейся печени. На скрижали его чела [были] явными знаки завоевания вселенной и миродержавия, а от его лика исходили лучи счастливой судьбы и могущества.

В "Сокровенном сказании монголов" сказано

§ 21. "Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло),1 входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится, процарапываясь, уходит, словно желтый пес. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, той выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!"

Дальше каждый понимает как хочет, но портрет Бату-хана, внука Чингисхана говорит о многом - черт монгол НЕ ВИДНО...

[romb]

К славянам эти останки (со смешанным расовым типом), никакого отношения не имеют. Славяне и их предки, в период ранних хунну и до момента Атиллы проживали на территории центральной Европы. В дальнейшем, в результате действии германских племен, отдельная группа славяне была вынуждена "двинуться" на восток, вплоть до земель финно-угорских народностей.
Чисто гипотетически, скорее всего археологические находки могут иметь определенное отношение к предкам венгров и ряда других кочевых народностей.

[DEfindER]

Цитата: romb

Славяне и их предки, в период ранних хунну и до момента Атиллы проживали на территории центральной Европы. В дальнейшем, в результате действии германских племен, отдельная группа славяне была вынуждена "двинуться" на восток

Это вы Ключевского цитируете, а он всё строил на основе трудов немецких историков, писавших историю Руси в 18-м веке. Стремившиеся показать что Славяне не самостоятельная нация а ответвление Германской..

Цитата: romb

могут иметь определенное отношение к предкам венгров и ряда других кочевых народностей.

Ну ещё нас потомками венгров назовите, народа не имеющего практически ни какого влияния на историю человечества и Русского народа неоднократно переворачивающего ход истории планеты..

[romb]

Конкретный вопрос:
- Когда, славяне жили на территории современной Бурятии, Монголии и Алтая?
- Если считаете, что они там были, тогда сможете подтвердить свою точку зрения?
Заранее прошу, только без сканрукописей погибшей Атлантиды, свидетелей из Гибербореи или каких-нибудь там ссылок на капитанский журнал с Нибируиского звездолета.

[Lindon]

Вы хоть понимаете что Андроноская культура была 2-3 тыс лет ДО НАШЕЙ ЭРЫ!!!
В Южной Сибири, Казахстане и Алтае таких полно срубных захоронений.
Но уже в 2-3м веках до нашей европейские признаки начинают вытесняться монголойдными.
Это результат Великого переселения народов, эпоха нашествия Гунов из Монголии до Римской империи.
3-5 век до нашей эры - это уже период Скифов-саков-сарматов.
С приходом Чингис-хана уже начинаю доминировать монголойдные признаки - он гнал с Монголии разбитые им племена. Теперь на месте Андроновской культуры проживает Туранская расса - европиодные и монголойдные перемешаны 50/50 с отклонениями конечно.

[хрыч]

Афана́сьевская культу́ра — южносибирская археологическая культура бронзового века (III—II тысячелетия до н. э.). Название культура получила от Афанасьевской горы (близ с. Батени в Хакасии), где в 1920 году был исследован первый могильник этой культуры.

Помимо основного района — Алтая (Ело 1-2, Бике 1, Пещеркин Лог и др.) и Хакасско-Минусинской котловины, ареал распространения памятников включает Восточный Казахстан, Западную Монголию и Синьцзян.

Предположительно культура была создана мигрантами из Восточной Европы, в частности, носителями древнеямной культуры, ассимилировавшими местное население. Сменилась карасукской и окуневской культурами.

Наследниками афанасьевцев были племена тагарской культуры, дожившей до III в. до н. э.[3], по другой версии, тагарцы были скифами, а потомки афанасьевцев — тохарами, которых именно скифы-тагарцы вытеснили в Синьцзян. Большинство исследователей ассоциируют афанасьевскую культуру с (прото-)тохарами.

Афанасьевцы являлись носителями протоевропеоидного антропологического типа.

В третьем тысячелетии до нашей эры ещё не было разделения на индоарийцев, ираноарийцев, славян, этрусков и пр., это произошло через тысячу лет и позже, но то, что "афанасьевцы" носители гаплогруппы R1a (Y-ДНК), подтверждает антропологию и археологию, и однозначно говорит, что славяне прямые потомки "афанасьевцев".

[romb]

Вы слишком глубоко копнули, так запросто можно дойти и до Олдувайской протокультуры.)))
Поэтому, в целях недопущения спекуляции, я и указал заранее определенный временной интервал:

в период ранних хунну и до момента Атиллы.

Так как считается, что через определенное время после возникновения ранних варварских королевств и распада Гуннской державы, стала появляться информация об отдельных, предположительно славянских племенах или объединении племен – венед(т)ы, анты(?) и т.д. проживающих на территории центральной и частично на юге Европы.
Если конкретно коснуться Ваших данных, то на сегодняшний день потомки этих ранних культур могут находиться где только возможно и быть кем угодно, например, запросто, каким-нибудь Жамшутом из Таджикистана батрачащий на стройках Подмосковья или же наследным английским лордом, отслеживающим свою генеалогию на десятки поколении назад.

[Setrac]

Цитата: romb

К славянам эти останки (со смешанным расовым типом), никакого отношения не имеют.

Индоевропейцы, которые с начала времён жили на территории России несомненно являются предками русских. А все эти венгры, финны, монголоиды - поздние пришельцы. Но вы несомненно знаете историю славян лучше самих славян .

[romb]

И откуда же пришли венгры, а может быть, как раз наоборот - они ушли из территории на которой сегодня существует современная Россия?

[Arman]

Но ведь Вы (русские) знаете историю казахов знаете лучше казахов, так как "уверенно" утверждаете безгосударственности казахов.

[svp67]

Цитата: romb

К славянам эти останки

Может быть, но согласитесь люди около 2 метров роста, как то и с монголами не ассоциируются...да и лица у них не азиатские..

[romb]

Все просто, и без мистификации.
Тохары, они же юэджи – индоиранский народ, обитавший на территории Средней Азии, в значительной степени в СУАР. Были потеснены усунями.
В дальнейшем создали Кушанскую империю, территория которой была обширна – включала в себя северную Индию на юге и граничила с Китаем на северо-западе и Парфией (чуть позже с Сасанидской державой) на западе. Фактически была разгромлена Сасанидами, а уничтожена белыми Гуннами.

[kok_bori]

В истории есть доказанный факт того, что тюрки по началу имели европеоидную внешность, но затем в процессе того, как они воевали с китаем и совершали на беги на их территорию, они конечно же захватывали их наиболее красивых женщин, в следствий этого у них начали проявляться со временем монголоидные признаки, а у китайцев до сих пор, женщины в основном так себе

[romb]

Да и взялся он за славян, в значительной степени, только по причине несогласия определенной части кипчаков на вхождение в состав братской Монгольской державы. Что в совокупности, с монголо-найманскими терками, и актом вероломства - когда кипчаки перебили монгольских послов в Отраре и стало причиной открытого конфликта между ними.

[Setrac]

Цитата: Lindon

Чингиз-хан наверное русским был - только почему захват он начал с Китая

Древний Китай к нынешней Чайне отношения никакого не имеет, и наоборот, нынешняя Чайна к древнему Китаю никаким боком не относиться.

[romb]

Территориально - нет, т.к. за это время очень основательно расширился. Исторически - да. Слово Китай происходит от слова Кытай - кыдан, т.е. переиначенное название племен киданей.

[Lindon]

Так же Великая Китайская стена - это были марсиане.

[romb]

Врут! Это строили великая космическая раса Руссов, у которых закончилось топливо в звездолете,когда они исследовали примитивные культуры землян. Вот они и пошли по разным неразвитым народам, показывать чудеса своего научного прогресса. Это очень долго скрывалось, но сейчас завеса тайны начинает малость приоткрываться.

[_Сибиряк_]

фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.

Взято отсюда: http://www.liveinternet.ru/users/3166127/post138581456/

[ekzorsist]

Тут Вы абсолютно правы !!!
казахские "исторюги" сейчас , то ли по пьяне , то ли накурившись свежей чуйской травки в больших количествах , такие истории выписовывают "великого" казахского народа ... , что просто диву даёшься - это как же человека пёрло .
И весь этот бред они на полном серьёзе впихивают в учебники , по которым пытаются учить в школах ... и ведь учат !
А какие "опусы" там попадаются - "... великое государство казахстан играло огромую политическую и экономическую роль не только на территории средней азии , но во всей центральной Европе ещё на заре человечества и особенно в средние века ... " , но самое интересное когда начинаешь действительно разбираться в их истории - их бесит и тут же начинаются вопли об исключительности казахов , как потомков великих чингизидов , наследников Чингизхан , прямые родственники великого Тимура и т.д..

[kok_bori]

Цитата: ekzorsist

казахские "исторюги" сейчас , то ли по пьяне , то ли накурившись свежей чуйской травки в больших количествах , такие истории выписовывают "великого" казахского народа ... , что просто диву даёшься - это как же человека пёрло

Особенно если учесть тот факт, что основное число этих "Исторюг" родом из южных областей и дальних аулов, где конопли завались и больше (чуйская долина к примеру), и соответствующий уровень образования и культуры.

[Lindon]

Бедная история - сколько её ещё переписывать будут.
Делают из неё служанку в угоду политическим взглядам Кремля.
То мы европейцы от викингов-варягов, то евразийцы от Ивана Грозного с Московским княжеством.
Когда же будет беспристрастный взгляд на историю?

[tungus]

Цитата: Lindon

Когда же будет беспристрастный взгляд на историю?

Никогда.
Кто правит настоящим - тот исправляет прошлое что бы управлять будущим(С).
И так будет всегда.

[хрыч]

Историческая наука ранее опиралась на хроники, которые грешили предвзятостью, но тем не мение их значение бесценно. Начиная с Римской католической церкви претендовавшей на мировое господство началась информационная война против всех и продолжается поныне. Однако точные науки: археология, антропология и сейчас возможность расшифровки ДНК во многом подтверждают древних хронистов и полностью опровергают лживую, прежде всего русофобскую, оффициальную историю, нашлепанную на западе и продолженную гоминтерновцами и пр. мразию.

[v.lyamkin]

Да, читайте Дж. Оруэлла

[Djozz]

Ждем-с от казахских историков!

[Lindon]

Китайских почитайте - они более 5 тыс лет свои историю пишут.
Чингиз-хан у них божество и ему поклоняются.
Понимаю у русских в голове не укладываются как была создана империя Чингис-хана и разбивали всех на своем пути какие то варвары-кочевники.

[Djozz]

Китайские "историки" 5 тыс. лет, помилуйте! Вот что присходило в Китае с 1772г.МАньчжурские правители предприняли сбор всех книг,когда либо выходивших в Китае.Через несколько лет3457 названий были выпущены в новом издании. По сути дела эта была грандиозная фальсификация истории.(Всемирная история. т19 АН СССР)

[Setrac]

Цитата: Lindon

Бедная история - сколько её ещё переписывать будут.
Делают из неё служанку в угоду политическим взглядам Кремля.

Историю с 15 века переписывает ватикан, при чем тут Кремль? Кремль в этой информационной войне защищается, запад кроит историю под себя.

[Atash]

"Если убрать из истории всю ложь, не факт, что останется одна правда: может статься, что ничего не останется" или что-то в этом роде, Станислав Лец.

[_Сибиряк_]

Абсолютно согласен.

[_Сибиряк_]

Астаны, Казани, Парижа, Лондона, Рима и тд и тп

[6восход9]

А ничего неподелаешь,пока в главе Татарстана нерусские будет подыматься махровый национализм вперемешку с истинным исламом который в Авганестане и Сауд. аравии. Вот мне нравилось выступление Жирика, да я понимаю балабол он, но он прав - при Российской империи небыло нац. республик - Татарстана,Башкиртостана,Казахстана,Армении и тд. Были губернии и в каждой губернии сидел русский губернатор и всякие нац. выступления пресикались. Приход большивиков разрушил всю политику РИ по культурно-общественному обьединению народов. А ведь многие татары, армяне и даже поляки в последствии называли себя русскими и при этом неотказывались от своей национальности - русский татарин,русский поляк,русский башкир. С приходом большивизма начался процесс дробления на нац. республики и именно это послужило причиной развала СССР. Современная РФ так же наступила на эти грабли и если нечего неизменить то рано или поздно получит "по башке".

Итог: Нужны ликвидировать нац. республики и сделать их губерниями/областями. Посадить в главе Русских. Приступить к общественно-культурному обьединению как во времена РИ.

ПС жду много минусов от татар,башкир и пр. да и жителей отдельных нац. государств типо Казахстана,Армении и тд.

[Lindon]

Жирик то понятно клоун, а вот ты уже провокатор.
РИ умерла как это было с Османской империей. Большевики хоть смогли воссоздать её в новой форме СССР - с новой идеологией "дружбы народов". Только провокаторы Горбачев и К развалили.
Давай дальше работай на своих хозяев за евро.

[6восход9]

Цитата: Lindon

РИ умерла как это было с Османской империей

РИ умерла в результате революции устроинной большивиками и окон. исчезла после пройгрыша в гражданской войне бологвардейцами.

Цитата: Lindon

Большевики хоть смогли воссоздать её в новой форме СССР

Но создав нац. республики и написав что каждая может выйти из союза...это рано или поздно произошло бы. И благодаря этим умникам мы сейчас можем "любоваться" националистическими образованиями - Арменией,Грузией,Казахстаном,Киргизией и тд.

Если несделать как было во времена РИ, то вскоре мы сможем уже "любоваться" - Татарстаном,Башкиртостаном,Ингушетией,Дагестаном и тд.

[Lindon]

Цитата: 6восход9

РИ умерла в результате революции устроинной большивиками и окон. исчезла после пройгрыша в гражданской войне бологвардейцами.

Понимаю Фурсенко и ЕГЭ завели Вас в заблуждение.
РИ умерла от февральской революции - большивики тут ни причем.

Османская империя умерла чуть позже - в первой мировой. РИ просто не дожила до её конца - внутренние проблемы - февральская буржуазная революция положила ей конец. Большивики просто перехватили власть у буржуазии.
Вам надо Маркса почитать там все предсказано было заранее и империалистическая война и революции.

[6восход9]

РИ не умерла, она преобразовалось в гос. Российское покрайне мере так так считали белогвардейцы, и это неозначало возможность создания нац. субьектов. ТАк что хватит увиливать именно большивики разрешили создать внутренние границы внутри государства.

[Pit]

Цитата: Lindon

Вам надо Маркса почитать там все предсказано было заранее и империалистическая война и революции.

А теперь задумайтесь, кем был Маркс и на кого он работал?
И кто финансировал февральскую и октяборьскую революции?
Кто финансировал обе Мировые войны?
И для чего это все делалось?
Если сможете сложить эти вопросы, в один, то и ответ ждать долго не придется.
Все нацеленно на развал России, любыми путями. И таже реформа Фурсенко, продиктована из того же источника, что и все наши войны и революции.
РИ как и СССР не умерли, их планомерно уничтожили, а сейчас пытаются так же уничтожить РФ.
И еще, каким бы клоуном Жириновский не был, но он дельных вещей говорит больше, чем все наши правители, вместе с их кабинетами за последние 20 лет. Хотя он тоже тот еще балабол.

[avt]

Цитата: Lindon

РИ умерла от февральской революции - большивики тут ни причем.

Ну положим подхватили революционное знамя налету не дав упасть .

Цитата: Lindon

Османская империя умерла чуть позже - в первой мировой.

Ровно как и Австро Венгерская и Германская были ,,разобраны " победителями ,да и собственно Российскую ждала та же участь , но большевики переломили ситуацию имея ИДЕЮ вполне себе объеденительную ,против которой методов не нашлось . Вот тогда то и была сделана ставка на хорошо забытое старое - ,,Прометеевское "движение , поляки традиционно им занимались ..Основных фигурантов в Катыне успокоили , а немцы на базе их агентуры ,формировали националистические подразделения . Но вирус жив и СССР,ослабленный партверхушкой КПСС ,продавшей свои же идеалы , добил страну и идеологию .

[Setrac]

Цитата: Lindon

Вам надо Маркса почитать там все предсказано было заранее и империалистическая война и революции.

Вы ещё Бжезинского предложите почитать.

[Lindon]

Надо знать труды врагов.

[MstislavHrabr]

Российскую империю развалили не большевики а временное правительство(продажная элита). Такие же продажные либералы-реформаторы которые развалили и Советский союз. До февраля 17 года о большевиках знало менее 1% населения России. Восемь месяцев развыоровывания нац. богатств и развала страны и... большевики просто подняли власть валявшуюся у них под ногами...

[_Сибиряк_]

Только ВЗАИМНОЕ уважение, без выпячивания своих, по большей части надуманных и высосанных из пальца исключительностей может нас сделать добрыми соседями...
А распри, вражда и взаимные претензии, далее национализм и фашизм делают нас слабыми, уязвимыми.
зы: ищи кому выгодно нас лбами сталкивать...

[12061973]

Цитата: 6восход9

Нужны ликвидировать нац. республики и сделать их губерниями/областями. Посадить в главе Русских

ты сначала в кремле русских посади,а потом о нац-республиках думай.

[6восход9]

В кремле и так сидят русские...проблема чем думают эти русские.

А нац. республики нужно ликвидировать.

[Lindon]

Если ты призываешь к гражданской резне в России - то беру свои слова обратно ты не "провокатор". Ты враг народа!

[6восход9]

Если неубрать нац. республики то будет 2й развал государства на удельный националистические княжества!!!!! И как во времена развала СССР будут резня и этнические чистки, так что враг народа тут ТЫ.

[Lindon]

Статью за разжигание межнац розни тебе светит мальчик.

Цитата: 6восход9

Посадить в главе Русских.

Молодец - возьми с полки 100 евро - заработал.

[Fastblast]

Он не за деньги, а за поцелуй в Опу мощей фюрера работает. идейный.

[6восход9]

Иди смотри фильм по Ютубу - "убить русского в себе" и гордись тем что ты "украинец" и скажи спасибо австрийцам и немцам за то что придумали тебе национальность.

[Fastblast]

а кинешь мне зигу на прощание?

Как там у вас националистов анцвай зигхайль?))

Ты даже не Русский, а так...

[6восход9]

Нет это у вас памятники фашистам ставят, иди гуляй "великий у.к.р".

И незабывай кто тебя назвал "украинцем", и гордись этим.

[Fastblast]

а у вас Гитлера на груди бьют
кстати, предполагаю, что и у тебя татуировка с кумиром имеется у сердца:)

п.с. я кстати, самый великий украинец, так что ты должен гордится тем, что общаешься со мной!))

[6восход9]

Цитата: Fastblast

п.с. я кстати, самый великий украинец, так что ты должен гордится тем, что общаешься со мной!))

"Иван ты, рода непомнящий" и ответить мне по существу нечем да? Гордись тем, что тебя назвали украинцем немцы и австрияки л.о.х.

[Fastblast]

слушай, породистый, какие вопросы-такие и ответы.

[Essenger]

Цитата: 6восход9

Нужны ликвидировать нац. республики и сделать их губерниями/областями.

Лучше ликвидировать рф и дать свободу татарстану, башкирии и т.д Как вам нравится?

Когда пишите, думайте головой.

[6восход9]

Но, а все русских в Башкрии и Татарстане надо уничтожить, и провести планомерный геноцид. Ведь они мешают созданию "виликой татарии".
Кстати на момент отсоединения Казахстана, русских в Казахстане было ещё больше чем казахов...но вам "повезло" нами правил алкаголик, сейчас у татар и башкир проблемы:
1)Доля русских в этих республиках весомая.
2)Правит не алкаш и какой бы Путин небыл врятли он просто так позволит отсоединится Татарстану и Башкиртостану.
3)Теряется интерес к исламу, под влиянием русской культуры. Неверите? А вы вкурсе что более 350.000 татар православные?
4) Идёт взаимная ассимиляция татар/башкир/русских...как говорится плюнь в русского попадёшь в татарина поэтому у нациков будут сильные проблемы из-за смешанных браков.

[Nomad]

Мне интересно, кто вообщей такой этот Холмогоров, чтобы вот так, походя, критиковать Л. Н. Гумилева.

[12061973]

Холмогоров это скинхед и нацик в одном во френче в шляпе и с тросточкой…

[хрыч]

А кто такой Гумилев? Такой же, непризнанный исторической наукой человек, в свое время, выдвинувший теорию этногенеза, которая не получив признания ранее, сейчас абсолютно опровергнута, прежде всего последними открытиями в расшифровке ДНК и при составлении карты путей народов, где нет места желаниям и измышлениям, есть только точная наука.

[Djozz]

А, так же глупейшую теорию пассионарности народов! М не кажется , что он Сахаров того времени!

[xtur]

ничем эта теория не опровергнута, наоборот эмпирическими исследованиями подтверждена - читай работу К.Иванова, ученика Л.Гумилёва.

Тут совсем другой вопрос - между православием и католичеством существует богословское рассхождение по поводу человека. Современная западная научная концепция замкнутого человека-атома/индивида просто продолжает католическую концепцию человека как замкнутой системы, переосмыслив её до человека-атома.
Поэтому эта концепция принципиально не совпадает с православной концепцией, по которой человек является открытой системой, кем он и является по теории этногенеза. Пассионарий является открытой системой.

Поэтому западной наукой никогда не будет принята теория пассионарности

[Djozz]

Стало быть, вчера народ был пассинарен , а нынче нет видимо космическое излучение влияет сегодня на один народ, а завтра на другой!Кстати ,ВАК отказал Гумилеву ,в докторской степени географических наук, по этой проблеме!

[xtur]

космическое излучение не причём, это одна из возможных причин.
А за работу, в которой К.Иванов доказал проявление утверждений теории этногенеза Л.Гумилёва на примере Нечерноземья он и получил докторскую по географии

[Setrac]

Цитата: xtur

ничем эта теория не опровергнута, наоборот эмпирическими исследованиями подтверждена

Ха, теория, доказанная эмпирическим путем, да вы юморист.

[xtur]

>Ха, теория, доказанная эмпирическим путем, да вы юморист.

как бы у меня была ссылка на работу К.Иванова, за которую он получил докторскую диссертацию в СССР.
Но вы видимо не читатель, вы наверное писатель

[Nomad]

Цитата: svp67

А что в отношении Руси, так археологи четко различают время до "прихода" и "после" тех "реформаторов". Если до их прихода в стране процветали мастера, очень много великолепных изделий из золота, железа, причем явно местных мастеров (орнаменты, узоры характерные), то после века на три "как корова языком слизала" - ничего...

Так-таки ничего? Триста лет ничего не производили, не строили,произведений искусства не создавали? Вериться с трудом. Где вы вообще это взяли? Похоже на штамп из "Рассказов по истории СССР" для 5 класса.

[MstislavHrabr]

Как ни странно, но большинство монастырей на Руси появились именно в период Ига...

[svp67]

Цитата: MstislavHrabr

Как ни странно, но большинство монастырей на Руси появились именно в период Ига...

Ничего странного, религия и все её атрибуты были под защитой власти "реформаторов", так что люди уходили туда, где можно было себя чувствовать более защищенным...

[Корсар]

Цитата: svp67

Ничего странного, религия и все её атрибуты были под защитой власти "реформаторов", так что люди уходили туда, где можно было себя чувствовать более защищенным...

Кроме того монастыри являлись не только духовными центрам и,но и фортификационными сооружениями...

Изображение кликабельно:

[svp67]

Цитата: Корсар

но и фортификационными сооружениями...

ЛЕГАЛЬНЫМИ,что в то время не мало важно. Да и стоит вспомнить героев поля Куликова - Пересвета и Осляблю, монахов????? А на самом деле воинов патриаршей дружины...

[_Сибиряк_]

MstislavHrabr
Как ни странно, но большинство монастырей на Руси появились именно в период Ига...

А было ли оное?
...Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом…
...Причём здесь крещение Руси? – могут спросить некоторые. Как оказалось, очень даже причём. Ведь крещение происходило далеко не мирным способом… До крещения, люди на Руси были образованными, практически все умели читать, писать, считать. Вспомним из школьной программы по истории, хотя бы, те же «Берестяные грамоты» – письма, которые писали друг другу крестьяне на бересте из одной деревни в другую...
...Люди видели, что происходило после «крещения» в соседних странах, когда под воздействием религии успешная, высокоразвитая страна с образованным населением, в считанные годы погружалась в невежество и хаос, где читать и писать умели уже только представители аристократии, и то далеко не все…
...Если до «крещения» на территории Киевской Руси было 300 городов и проживало 12 миллионов жителей, то после «крещения» осталось только 30 городов и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены! 9 миллионов людей было убито! (Дий Владимир, «Русь православная до принятия христианства и после»).

Взято от сюда:http://www.liveinternet.ru/users/3166127/post138581456/

[Вадим-Скептик]

Инициатива "татарских историков" (читай британских ученых) есть разведка общественного мнения, которая при дальнейшем развитии станет провокацией. А вот провокация является предпосылкой к сепаратизму, что в принципе является призывом к нарушению территориальной целостности РФ.

[a52333]

Когда же будет беспристрастный взгляд на историю?

Уже никогда, только если найдем библиотеку Ивана Грозного. Меня другое "колбасит". Вот автор такой умный и

читавший Тита Ливия

и Гумилева. Ладно. Верю.
Но

бред в писаниях Фоменко-Носовского

подпирается цифрами вопросами, на которые не так просто ответить.
Монголо-татарское иго. (кстати , если татар корежит от татарского - можно назвать монгольско-киргизское) Ладно - к автору. Вот Чингиз-хан ведет войско пятьсот тысяч сабель (О ДВУКОНЬ) + обоз и т.д. Фоменко - математик и ответ на вопрос нашел лучше историков. ЭТО НЕРЕАЛЬНО. Нехватит никаких ресурсов ни коням не людям. Так был ли мальчик(с точки зрения ?Ига? ?? И контрольный в голову историкам: вот не было среди вас Галилеев, переписывали ее с учетом интересов "заказчика". В результате история превратилась в честную вокзальную девушку. К великому нашему сожалению.

Мое "почтение" автору.

[Djozz]

Понимая, что 500 тыс всадников , это бред , нонешние "ученые" склоняются к цифре 30 тыс+ 3 коня, дальше уменьшать войско им стыдно!

[a52333]

Вот поэтому склоняются, что набеги были , а ИГО БОЛЬШОЙ вопрос.

[Фин]

Цитата: a52333

Нехватит никаких ресурсов ни коням не людям. Так был ли мальчик(с точки зрения ?Ига? ?

Это версия Бушкова, и довольно интересная.

[Djozz]

Эта , версия любого здравомыслящего человека!

[ando_bor]

Одни эмоции, реальная история свободна от эмоций.
Давая эмоциональную оценку вы лишаете себя возможности разобраться в реалиях,
корнях и причинах исторических процессов, а история она и сегодня происходит.

[Nix13]

Чингиз-Хан как герой Татарстана -действительно странно. Опять к вопросу об общих ценностях России...
А автор -молодец. Может он и не сидел в архивах, но его теория стройная, не хуже других. Даже в одном абзаце норманистов с антинорманистами помирил)))

[Валерий Неонов]

Так,американцы-исключительны,татары,казахи,таджики,гуны,усуны,чукчи,монголы.....не говорю уж о айнах(и те начнут)и УСЕ,усе "самые"....,вот куда СЛАВЯНАМ ПОДАТЬСЯ...ОЙ,время близко,НАДОЕЛИ ЭТИ...О "богоизбранности".

[aidarko]

Учёными доказано что чуваши и татары являются прямыми потомками Волжских Булгар. Могу доказать ссылками на труды. Генетически мы, казанские татары очень далеки даже от казахов, в нас почти нет (1,6%) гена C3 который объединяет всех потомков Чингисхана, к тому же на 50% генетическая картина совпадает с восточными славянами, больше с украинцами, а общность у всех нас скифо-сарматская, финская и скандинавская. Так что этот вице-президент - , провокатор и коллаборационист, монголо-татары - захватчики и угнетатели, общего у нас с ними ничего нет. Я даже в переписи записался как булгар, название "татары" - исторически ошибочно. Мы, кстати, так и назывались, булгары, вплоть до 1920-х.

[a52333]

АГА, я по работе столкнулся недавно с булгарином. Казак запорожский один в один. Русоволосый, голубоглазый с вислыми усами.

[Setrac]

Цитата: aidarko

Учёными доказано что чуваши и татары являются прямыми потомками Волжских Булгар.

Пишите правильно - доказано БРИТАНСКИМИ ученными?

[aidarko]

Нет, европейскими учеными, научный труд называется "The Western and Eastern Roots of the Saami—the Story of Genetic
“Outliers” Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes"

Ссылка:
http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929707618928.pdf

[godun]

Хотелось бы добавить,что татарами ,Волжских Булгар,назвал Чингисхан,в честь своих заклятых врагов и не очень то с ними церемонился...Тем более непонятна их любовь к Чингисхану.

[хрыч]

созданное греками для скифов «скифское золото».

Вот меня этот тезис всегда смешит, характерные скифские золотые украшения звериного стиля встречаются от Дальнего Востока, до Англии, а в греции находят только керамические горшки с росписями где греки бегают без штанов и все, знаменитая "маска Агомемнона" принадлежит "микенской" - догреческой культуре.

[Djozz]

МЕня, то же!

[major071]

Тата́ры, татарлар (самоназвание), Tatars (англ., франц.), Tataren (нем.) — титульная нация Республики Татарстан в составе Российской Федерации. Татары говорят на татарском языке кыпчакской подгруппы тюркской группы алтайской языковой семьи. В татарском языке выделяют западный (мишарский), средний (казанско-татарский) и восточный (сибирско-татарский) диалекты. Литературный язык сформировался на основе среднего диалекта. До 1927 татары использовали арабскую графику, замененную в 1927 латинским алфавитом, а в 1939 - русской кириллицей с добавлением специальных знаков. Татары делятся на 3 основные этно-территориальных группы: татары Среднего Поволжья и Приуралья, сибирские татары, астраханские татары. Кроме того, выделяют отдельную группу польско-литовских татар. Крымские татары в силу своего этно-исторического развития считаются отдельным народом. Поволжские татары делятся на 3 группы: казанские татары, мишари и тептяри, касимовские татары составляют промежуточную группу. Сибирские татары разделяются на 3 группы: барабинские, тобольские, томские. Астраханские татары также разделяются на 3 группы: юртовские, кундровские татары и карагаши, близкие к ногайцам. Традиционные занятие татар - пашенное земледелие, у астраханских татар — скотоводство и бахчеводство. Татары — мусульмане-сунниты, за исключением незначительных групп кряшен и нагайбаков, обращенных в православие еще в XVI—XVIII вв. По антропологическому типу казанские татары — европеоиды, часть астраханских и сибирских татар принадлежат к южносибирскому типу монголоидной расы.

По антропологическому типу казанские татары — европеоиды,

Из энциклопедии "Вокруг света"

[Alibekulu]

Цитата: major071

. По антропологическому типу казанские татары — европеоиды, часть астраханских и сибирских татар принадлежат к южносибирскому типу монголоидной расы.

Сибирские татары, как и астраханские татары имеют мало общего с татарами Татарстана. Да и вообще современные татары не идентичны с историческими "татарами" Золотой Орды.
Но, в настоящее время татары проводят свой, так скажем имперский прожект "большой татарской нации", т.е. стремятся включить (записать) и сибирских и астраханских татар в казанские татары. Кстати и башкир бы записали, просто те не даются))).
Кстати, вопрос, какой современный этнос можно считать прямым потомком "татар" Золотой Орды, сиречь Улуг Улуса???!! (сразу оговорюсь, казахов не считаю)))

Цитата: 6восход9

пока в главе Татарстана нерусские будет подыматься махровый национализм

Татары хорошо структурированы в составе, скажем так, российского супер-этноса и их элита великолепно встроена в российскую элиту. В настоящее время татары убрали в запасники идею отделения от РФ и более того позиционируют себя, как 2-я нация России. Подтверждением чего является, хотя бы то что сами татары боролись за звание "III-й столицы в России".
Благодаря тому, что татары и их элита, отказались от сепаратизма, они получают весьма ощутимые дивиденды. Конечно, как чеченцы они "дань" не получают. Но за "примерное поведение" из видимых "няшек" - Универсиада, Чемпионат мира по футболу 2018 и тд. да и просто достаточно побывать в Казани и Татарстане и сравнить с положением в других регионах страны...

[Zymran]

Цитата: Alibekulu

Кстати, вопрос, какой современный этнос можно считать прямым потомком "татар" Золотой Орды, сиречь Улуг Улуса???!! wink (сразу оговорюсь, казахов не считаю)))

Ногайцы, казахи, башкиры, часть узбеков, астраханские и сибирские татары.

[major071]

Если смотреть по хитрости, то точно казахи и башкиры. Татары - они немного другие, но тоже хитрованы те еще.

[Alibekulu]

Цитата: Zymran

Ногайцы, казахи, башкиры, часть узбеков, астраханские и сибирские татары.

Казахи - Ак Орда, сибирские татары - Кок Орда, башкиры - башгирды (маджары)- если грубо..
По ногайлы и астраханским конечно, вопрос открыт..

[aidarko]

Башкиры жили до прихода Монголо-Татар, однако по генетике очень далеки от булгар/казанских татар, несмотря на близкое проживание, что поразительно они ближе всего к кельтам, баскам, албанцам и иберийцам.
Насчёт сибирских татар полностью согласен, про наш язык они говорят, мол, красивый, но ничего не понятно.

[NeSvyatoy]

Но в 1223 году в Половецкой Степи, Дешт-и-Кипчаке появились монголы...

Тут стоит заметить что например Шлиман нашёл Трою полностью доверившись гомеровской "Илиаде", которую многие считали мифом. Но вот что интересно. Ни в наших, ни в монгольских сказаниях (сказках) не сохранилось ни строчки, ни упоминания о монгольском нашествии. Хотя такие великие события обязательно должны были быть запечатлены в фольклоре участвовавших народов.
Во всех древних текстах упоминается Орда, но если я не ошибаюсь ни где нет упоминания о том что она связана с монголами. У нас так и не нашли массовые захоронения людей монголоидной расы, их нет. Разве что монголы каждый труп к себе увозили. У нас множество слов и вещей появившихся от связей с татарами (например слова Башня - татарское БАШ- голова, Лошадь и мн. др.)Но разве у нас остались слова монгольского происхождения?

Цитата: svp67

А что в отношении Руси, так археологи четко различают время до "прихода" и "после" тех "реформаторов". Если до их прихода в стране процветали мастера, очень много великолепных изделий из золота, железа, причем явно местных мастеров (орнаменты, узоры характерные), то после века на три "как корова языком слизала" - ничего...

Но вот с этим можно поспорить. У нас 2/3 монастырей построено в период рассвета Золотой орды. А вот что действительно на три столетия исчезло так это летописи. Почему то их очень мало, чем должно быть за время правления Орды. Сами посудите 2/3 монастырей построено при орде. Монахи как правило вели летописи. Но где они. Орда освободила Православную церковь налогов и охраняла её. Логично было бы предположить церковные служители должны были разразится потоком летописей и иных писулек, ведь церковь переживала не самые худшие времена.

[хрыч]

Вот эти летописи и были сожжены первыми Романовыми и Никоном под видом реформы. Основная причина борьба с законными наследниками на престол, если потомков Ивана IV убили, то количество потомков царей Иванов и Василиев, тобиш рюриковичей исчислялось сотнями если не тысячами. А низкородные Романовы потомки некого Кобылы из западных славян, отсюда западнеческие их настроения. Патриархом был Филарет в миру Федя Романов, который Шапку Мономаха нахлабучил на своего несовершеннолетнего сынка - Мишу Романова, так престол и узурпировали при неразберихе во время смуты и грызни на Земском Соборе. Хронителем истории и самое главное метрических, родовых записей была РПЦ, так захватив её Романовы возвели свой род на престол и уничтожили метрические записи возможных конкурентов, с ними погибла и летопись, одна надежда на явление Библиотеки Грозного. Вот суть раскола, а не дурацкие споры о дву- и троеперстии.

[Setrac]

Цитата: хрыч

Вот суть раскола, а не дурацкие споры о дву- и троеперстии.

Вопрос о перстах - не праздный, не абстрактный. Напомню, что три перста означают троицу - бога отца, бога сына и бога святого духа. Три ипостаси бога символизируют три грани человека
бог отец - разум
бог сын - тело
бог святой дух - душа.
С точьки зрения католика есть
отец небесный - разум
человек на земле - тело.
Святого духа нет в западной религии. Западные религии не много ни мало отвергаю душу, это религия дьявола. И посмотрите на них - аморальные, бездуховные негодяи.

[хрыч]

Основой всех икон и канонов изображения Христа был "Спас нерукотворный", хранившийся в Новом Риме (греческими фальсификаторами в рясах обзываемом Константинополем) и был ни чем иным, как сложенным "туринским" плащем, когда его украли крестоносцы, то предположу, почему раньше православные ромеи избрали этот жест, т.к. на правой руке явно выделяются два перста. Видимо поэтому мастера эпохи возраждения, видевшие эту святыню, также изображали этот жест на картинах, хотя католики им не пользуются.

[хрыч]

Остальные пальцы прижаты к ладони, естественно - это последствия пригвождения к кресту, а не что-то значащий жест. Сам Христос был против символизмов фарисейства и мракобесия, и не навязывал никаких жестов, научил одной весьма скромной молитве (Отче наш) и все, о чем свидетельствует "Благая Весть".
Это мое предположение, могу сильно ошибаться. Прости меня, Господи!

[хрыч]

Примерно такое положение пальцев руки.

[_Сибиряк_]

Библиотека ИванаIV Грозного думаю пала первой...

[хрыч]

Иван обладал даром пророчества и поместив в кованные ящики залил все воском, готовился к хранению сотни лет, да и хитрый был малый, чтоб так просто её нашли.

[Djozz]

"Иллиада" документ очень сомнительный с точки зрения историков, сам Шлиман бездоказательно назвал город на Гиссарлыкском холме Троей!Уж очень ему в это хотелось поверить.

[3935333]

интересно написано, история наша запутанна

[vlad.svargin]

Как стало сравнительно недавно известно, из школьных учебников, по которым будут учить юных «россиян», исчезнет термин «монголо-татарское иго».

Правильно делают. Автор трактует историю по своему. Но надо взглянуть на историю трезво.

Сами монголы не сохранили никаких воспоминаний о событиях своей древней истории; они помнят лишь, что первоначальные стойбища их располагались по Кэрулэну до верховьев рр. Нонни и Аргуни

Да и они слово "монголия" узнали уже в XIX- XX в. До этого эту территорию населяли малочисленные скотоводческие племена. Это уже потом им "помогли насочинять историю о принадлежности к великим монголам". Моголы обитали на юге Средней Азии, Пакистане, Афганистане и входили в состав империи союза племен скифов(Кстати, нанесших поражение Александру Македонскому севернее Кабула) Великой Тартарии, куда входила и Русь. И одним из правителей был Чингиз-хан.( По летописям европейцев-очевидцев, это был мужчина с русой бородой и голубыми глазами, в отличии от современных безбородых монголов). На нашей территории происходила обыкновенная гражданская война ещё со времен кн Владимира между провинциями этой империи. В конце-концов окончившаяся в пользу Московии, ставшей после объединения Россией. Один народ разделился на народы с разной религией и даже с разным языком и уже с разной культурой, генетически сходный. И практически нам не чего делить, история у нас одна и герои у нас общие. А то что со временем наплели разные современные историки и потомки Миллера и Шлёцера( противники Ломоносова) в свою пользу и пользу Запада это на их совести.

[Alexandr0id]

ааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!
что это такое, как???
откуда вы беретесь такие эрудиты?

Цитата: vlad.svargin

Моголы обитали на юге Средней Азии, Пакистане, Афганистане и входили в состав империи союза племен скифов(Кстати, нанесших поражение Александру Македонскому севернее Кабула) Великой Тартарии, куда входила и Русь

это в какой-то параллельной вселенной происходило, видимо, вы оттуда?

[Громобой]

Цитата: vlad.svargin

( По летописям европейцев-очевидцев, это был мужчина с русой бородой и голубыми глазами, в отличии от современных безбородых монголов).

Летописи это хорошо,только всего одно упоминание и в прямом переводе звучит не так,как в интернете бродит.Из сайта в сайт,из сайта в сайт.Порою кажется,что родилась новая наука,зачем точить археологический скребок под жарким солнцем-есть куча ссылок в интернете как главный аргумент,а то то,что они есть слухи слухов мало кого заботит.Зачем нужны первоисточники?Есть более весомые аргументы---определённая комбинация пикселей и вот на псевдонаучный спор выдвигается весомое доказательство,а что в первооснове этой информации,когда впервые обнаружилась в информационном поле-дело десятое Это вера(с маленькой буковки конечно же)

[alebor]

Вполне неплохая, статья. В отличие от многих других, публикуемых на этом сайте, статья основана на исторических фактах, а не на высосаных из пальца конспирологических утверждениях о " коварной подмене истории", "заговоре злых учёных" и прочих базарных сплетнях. Заодно, раскритикованы нынешние околокремлёвские евразийцы, которые Россию, христанскую европейскую страну, с европейской культурой, европейскими традициями, европейским славянским русским языком и европейским русским народом, пытаются представить какой-то полуазиатской территорией, затащить нас куда-то в Азию, к киргизам и узбекам. (И что из того, что у России огромные азиатские территории? Разве британцы или французы в XIX веке не были европейцами, когда их заморские владения по размеру превышали европейские? Тут дело не в количестве, а в качестве: в культуре, традициях, самосознании и истории).

[rugor]

Орда, Орда, .... А НАС РАТЬ!

[МИК58]

Дело в том, что титульный этнос современного Татарстана – это потомки древнего народа волжских булгар.

Это точно .Согласно Карамзину(а его толком до сих пор никто опровергнуть не смог).Поволжские Булгары образованы двумя древними племенами "Юфть"и "Сафьян".
...правда это единственное разумное и здравое у Е. Холмогорова ,ибо все остальное напоминает недавнюю ревизионистскую постановку господина Любимова в Б. Театре (Музыку Бородина взял за основу своей концепции ...)Князь Игорь...(у Холмогорова история взята за основу его концепции)
....жаль не могу поставить 100 ---(минусов)....

[vahatak]

Статье огромный плюс, а всем русским (россиянам), которые смеются над толерантностью европейцев, большоооой привет.

[МИК58]

Цитата: vahatak

Статье огромный плюс, а всем русским (россиянам), которые смеются над толерантностью европейцев, большоооой привет.

Мил человек,а когда вы пишете слово Русские ...вас любезнейший в школе не совсем правильно учили Великому и Могучему???????На счёт "толерантности"---"гейропейцев".....так и вали --туда .....Человек третьего сорта ..Да и человек -ли ты "толераст".....исключительно избранный?????

[_Сибиряк_]

Я Русский над ними не смеюсь, я Русский толерастов презираю...

[Djozz]

Вот у меня вопрос? Во время так называемого " татаро -монгольского" ига,было захвачено и угнано в плен сотни тысяч ремесленников славян, хорезмцеви т. д., куда подевались их потомки в Монголии, что все ассимилировались, сомнительно. Посмотрите на США и Карибские страны, там сплошь и рядом потомки негров из Африки мулаты, креолы и тому подобное!

[Lindon]

Китайцами стали как сами потомки монголов.
А Вы думали они испарились?

[Djozz]

ВЫ, это в нату ре , или шутка юмора такая!

[Lindon]

Столицу из Монголии перенесли в Пекин после полного завоевания - при описании двора Хубилая - есть упоминания многочисленных ремесленников, купцов, гвардейцев и т.д.
Что стало с монголами и прочими после 300 лет в Китае известно всем - ассимилировались.

[Djozz]

Так, чож не ассимилировались негры, сохранив расовые прнизнаки в своих потомках, и куда делась столица Карокорум!

[Lindon]

Пушкин сохранил расовые признаки своего деда Ганибала из Нигерии -его современники часто сравнивали с обезьяной из зависти конечно.
А вот о каких неграх у Чингис-хана может идти речь?
Столица переехала!

[Djozz]

ВЫ, что издеваетесь, или не понимаете о чем писал я!Я писал о неграх рабах в Америке и их потомках!И причем тут А.С. Пушкин и его предок Ганнибал из Северной АБИССНИИ!

[Lindon]

пресс-бюро Российской Национальной Библиотеки сообщило: «Исторической родиной Пушкина, по-видимому, стоит считать территорию, располагающуюся к югу от озера Чад на севере Камеруна.
Камерун, Нигерия, Чад - это самая черная Африка.
Абиссиния - это Эфиопия. Эфиопы смесь негров с европейцами.
Ибрагим Ганнибал - был негром, а не эфиопом. Был бы эфиопом он бы выдавал себя за полуевропейца - мулата. Ганибал был самым черным негром.

[Alexandr0id]

славян и хорезмийцев никто не гнал в монголию, зачем такая вывернутая логистика? в монголию тащили китайцев, тангутов, чжурчженей, они гораздо ближе. а славян гнали на волгу, на всесоюзные стройки сарая, или в крым итальяшкам на продажу.

[Djozz]

Где золото и мат ценнсти от пограбленных народов!

[Lindon]

Вдова Пушкина - Гончарова увезла к убийце мужа Донтесу и нарожала ему шестерых детишек.

[Djozz]

Дуся , вы меня озлобляете! Женой Дантеса была сестра вдовы Пушкина, в девичестве Гончарова!

[Alexandr0id]

казанские татары конечно потомки волжских булгаров, но не только. в том то и дело, что в 13-14 веках произошло смешение завоеванных с завоевателями и новый волжскотатарский этнос уже говорил на кыпчакском, а не на архаичном булгарском. поэтому вполне резонно нынешние татары считают себя потомками золотоордынцев.
необходимость единого учебника истории для всей рф - вопрос спорный, т.к. фактически народы, проживающие в федерации, были объединены общей историей с русскими в последние несколько веков - народы поволжья с 16 века, урала и западной сибири с 17, северного кавказа с 19, а восточной сибири - реально с 20. соответственно тем же тувинцам гораздо ближе история монголии, чем россии и собственно нет никакого дела до александра невского, петра первого и кутузова. как это можно привести к единым образовательным стандартам я лично не понимаю, пусть лошадь (минобр) думает, у нее голова больше.

[Djozz]

Раньше в школах преподавали Краеведение, вот и вся проблема!

[Setrac]

Цитата: Alexandr0id

казанские татары конечно потомки волжских булгаров

Легким движением руки, путем прочтения русской В (в) как латинской B (b), волгари превращаются, превращаются волгари, волгари превращаются в болгары.

[агент 008]

Уважаемые некоторые комментаторы, огромная просьба: пожалуйста, не нагнетайте страсти, не надо писать,что Татарстан собрался чуть-ли не выходить из состава РФ...Ребята, я ВСЮ ЖИЗНЬ живу в Казани, это ОБЫЧНЫЙ российский город, ничем от других не отличается...Да, есть у нас КУЧКА националистов,которые время от времени зачем-то будоражат народ, преследуя какие-то свои цели...Но поверьте мне, ни на грамм они НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ, ни на что ПОВЛИЯТЬ НЕ МОГУТ, тем более на РУКОВОДСТВО Татарстана...Все эти спекуляции на тему истории кому-то нужны, чтобы смуту внести в отношения татар и русских...Ничего у этих провокаторов не получится! А оголтелым националистам (которые есть по всей стране), кроме митингов ничего больше не ПОЗВОЛЯЕТСЯ! Вообщем нормально у нас тут...А тем кто нагнетает скажу: хорош мутить,успокойтесь...Написал Рашид,(всю жизнь живущий в Казани и знающий РЕАЛЬНУЮ обстановку).

[МИК58]

.Да, есть у нас КУЧКА националистов,которые время от времени зачем-то будоражат народ, преследуя какие-то свои цели.

Уважаемый--Вам большой Плюс!...(хотя --если быть точнее...ну не "националисты" они...они экстремисты!!!)И не Народ оне будоражут,а отрабатывают свои 30 серебренников....да и не их это цели ,а тех кто им эти 30 серебренников --пообещал....Вопрос ...,а они их получат????

[Atash]

Цитата: 6восход9

РИ умерла в результате революции устроинной большивиками

РИ умерла уже до революции, которая была следствием смерти РИ. Большевики даже царя не свергали, они вообще ни у дел были на тот момент. Политический вес большевики заслуженно набрали за счет корниловского мятежа, с которым меньшевики Керенского не справились бы.
Национальная политика большевиков привела к тому, что Россия в виде СССР стала мощной державой какой никогда не была до этого. А РИ развалилась в результате того, что проводила на своем востоке колониальную политику, навязанную Европой, по европейскому же образцу.

[Atash]

Цитата: 6восход9

Нужны ликвидировать нац. республики и сделать их губерниями/областями

Это было нереально уже тогда, поэтому РИ и развалилась.

[Atash]

Цитата: 6восход9

В кремле и так сидят русские...

Это под вопросом между прочим. Под национальным

[Atash]

Тем, кто считает Чингисхана монголом, по нынешним временам надо сразу ставить "двойку" по истории. Татарами русские называли всех степных тюрков, от Казани до Ташкента нынешних. Хорошее обобщающее название, между прочим. Русские и татары (в обобщающем смысле) - одна уникальная общность: два этноса, два языка, две религии, в то же время как бы один народ. Европе всегда было нужно разделить эти две половины и властвовать, как водится. Довольно долго ей это удавалось, отсюда навязанный исторический миф об иге и "монголе" Чингисхане. Что сделали большевики? По сути отделили Россию от Европы "железным занавесом" и соединили ее с ее востоком, татарами (опять в обобщающем смысле) Советским Союзом и получили исторически беспрецендентные результаты. Орда была тем же СССР, только столица, центр были немного восточней. Официальный отказ от мифа об "иге" - очень хороший симптом для России.

[Atash]

Цитата: svp67

Ничего странного, религия и все её атрибуты были под защитой власти "реформаторов",

Однозначно, до Орды церкви регулярно грабились лихими князьями да казаками. При Орде ВСЕ религии без выделения какой-либо объявлялись неприкосновенными. Ярлыки Орды, полученные церковью, были потом головной болью для Ивана Грозного при его попытках секуляризации. Вы слышали когда-нибудь, что бы церковь "била в набат", поднимала народ на борьбу с "ордынскими оккупантами"? Странно, да, если иго было в действительности?

[Atash]

Цитата: major071

Если смотреть по хитрости, то точно казахи и башкиры. Татары - они немного другие, но тоже хитрованы

Что-то странное, извините. Не знаю насчет башкир, но казахи по хитрости никогда рядом с татарами не стояли. " Когда татарин родился, узбек заплакал" - анекдот. Еще для веселья:
"Бог:-Жена была татаркой? Намучился, бедный, при жизни, иди в рай.
Еврей: - А я два раза был женат на татарке!
Бог: - Иди в ад, тебе и там хорошо покажется."

[Atash]

Цитата: alebor

Россию, христанскую европейскую страну, с европейской культурой, европейскими традициями, европейским славянским русским языком и европейским русским народом

Далась вам эта Европа, что в ней хорошего? Они даже углем пользоваться у нас азиатов научились, поэтому одно время не мылись, когда все свои леса чуть не сожгли на дрова. Наукам у арабов научились, о тех же древних греках узнали от арабских ученых. Ну, чехи, поляки - славяне, и что? Они вам горло перегрызут при первом же удобном случае. Татарин (обобщенный термин), конечно, то же может русского соседа подрезать, но чисто по-свойски, так скажем, , без никакого этнического контекста, с не большим энтузиазмом, чем если бы подрезал другого татарина. Панславизм такой же бред, как и пантюркизм. Есть степные тюрки (географически от "этнических" татар до казахов), которым с другими тюрками совсем не дружится, а с русскими почему-то всегда если не вместе, то бок о бок. Русские если и славяне, то тюркские (или лучше татарские) славяне, или наоборот славянские тюрки-татары.

[Громобой]

Уже с начала IX века, задолго до появления Рюрика, хазары и греки ощутили давление агрессивной речной державы русов, возможно, уже имевшей центром Киев.

Верно,сии отважные деяния отражены в многочисленных письменных источниках,зафиксировали

Но в 1223 году в Половецкой Степи, Дешт-и-Кипчаке появились монголы...

А вот за это автору отдельное спасибо,появились и не важно каким союзом пррабощённых данников действовали Царственные монголы(они кстати, до сих пор на месте сидят,их Китай не проглотил))),так,что славу потомков Чингизхана делить не стоит.Нет,конечно стоит для определения места своего народа в Истории,но настоящей исторической науке эти "самородки знаний" не интересны.Орда по монгольски как и 10 веков назад обозначает ---Созвездие,остальные версии выглядят псевдонаучно и политикански.Да здравствует Сухе Батор,великий монгол и верный друг советского народа!!!

[Громобой]

А что,не так.Трактовка задела или утверждения не верны?

[Ross]

Цитата: Setrac

Цитата: svp67

но на месте старинных русских городов откапывают "пепелища", полные скелетов людей "европеоидной расы" и "азиатской расы" со следами насильственной смерти и соответственно много обломков оружия и "брони", как "европейского", "русского" и "восточного" типа, так и чисто "азиатского"...

Это ваши мечты, в основном скелеты европейцев, а оружие серьезного своего у кочевников вообще не производилось.

Совершенно верно! Сам был на раскопках в районе 200 км южнее Сургута.
Там заповедник, где земли принадлежат сейчас Хантам. В пойме реки Юган -на примерно 100 км реки -около 300 городищ, где на раскопках сплошь славянская утварь и одежда. Сами Ханты говорят что 800 лет назад, когда они пришли сюда из Китая на этой земле жили белые "Железные" люди.

[NeSvyatoy]

Цитата: alebor

Вполне неплохая, статья. В отличие от многих других, публикуемых на этом сайте, статья основана на исторических фактах

Ну Вы это конечно загнули. Фактах? Факт это явление или событие которые имели место быть. Как раз здесь и идет спор о том были или не были те или иные события. Это статья гипотеза она не на чём не основана, ну как впрочем и остальные коменты. История Руси основывается до сих пор на методах и технологиях далеко не 21 века. Современные сторонники официальной версии ни в какую не хотят приобщать и оценивать в совокупности, информацию полученную в наши дни более продвинутыми технологиями. К примеру исследование кодов ДНК. В настоящее время возможно обратится для решения исторической проблемы к точным наукам, а не свободным интерпретациям сохранившихся летописей. Точные науки могут дать ответ могли ли вообще монголы придти на Русь , приходили ли? Но современные историки почему то не спешат обращаться к точным наукам, привлекать технарей. Скорее всего потому что тогда им придётся выбрасывать свои дипломные и докторские работы.

[Djozz]

Все верно! Кому ж охота признавться в халтуре. Пример не по теме , но весьма показателен:Помните сколько споров и драм разыгралось по поводу падения уровня воду в Каспии , сколько кандидатских и докторских позащитили по этой проблеме, а итог ПШИК, уровень воды в Каспии имеет цикличность , сейчас он повышается! Вот и весь хрен!

[NeSvyatoy]

Цитата: Громобой

А вот за это автору отдельное спасибо,появились и не важно каким союзом пррабощённых данников действовали Царственные монголы(они кстати, до сих пор на месте сидят,их Китай не проглотил))),так,что славу потомков Чингизхана делить не стоит.

Цитата: Громобой

А что,не так.Трактовка задела или утверждения не верны?

Да только самое интересное в том, что сами нынешние монголы об этом узнали в начале 20-го века от советских представителей и проповедников коммунизма. До этого они об этом ни знали. Даже никто из них не вел свою родословную от Чингиз-хана или кого либо из Орды. А вот наши дворяне сплошь и рядом указывали свою родословную от Ордынцев.
Более того с 1312 г. Государственной религией Орды становится ислам. Объясните тогда почему у монголов на тот момент когда им рассказали о том что они потомки Чингиз-хана преобладал Шаманизм и Будизм. К 1956 г. доля мусульман составляла лишь 4% и то за счет эмиграции казахов в западные районы Монголии. а на современных монголов просто ткнули пальцем - "будете потомками Великих завоевателей". А привязок к этому так и нет, одни противоречия.

[aidarko]

Цитата: Setrac

Цитата: aidarko

Учёными доказано что чуваши и татары являются прямыми потомками Волжских Булгар.

Пишите правильно - доказано БРИТАНСКИМИ ученными?

Нет, европейскими учеными, научный труд называется "The Western and Eastern Roots of the Saami—the Story of Genetic
“Outliers” Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes"

Ссылка:
http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929707618928.pdf

[kartalovkolya]

Россия,её народ и её история начиная с времени "прорубания окна в Европу" постоянно подвергаются попыткам Западных и прозападных "историков" исказить или полностью уничтожить настоящую ИСТОРИЮ и подменить на выгодный Западу суррогат!Дерево засыхает когда его корни подрублены,так и с народом:уничтожь его историю и все конец неминуем!Не зря на Руси всех предателей и пособников врагов называли "Иванами не помнящими родства".Смешно читать измышления ново татарских "историков":то они раздувая щеки заявляли о том,что они потомки Булгар,а теперь договорились до того , что они потомки и наследники злейшего своего врага-Чингисхана.Они видимо забыли одну очень важную заповедь:"Стреляя в прошлое из ружья получишь ответ из пушки"! Чудны дела твои Господи!

[godun]

Россия-единственная страна в мире,с непредсказуемым прошлым.

[kartalovkolya]

Каждая новая власть пытается переписать историю под себя,а это чревато...! А по поводу единственной Вы несколько не правы,да вся Европа переписывает свою историю,чтобы выглядеть белой и пушистой.А нас они представляют кровожадными монстрами,забыли,что только за одну Варфоломеевскую ночь было вырезано около ста тысяч гугенотов,а за все царствование Ивана Грозного-не наберется и десятка тысяч!А Великая Французская Революция почти обезлюдела ряд провинций,а особенно Вандейю! А по их истории это был рывок в демократию!Не будем о кострах инквизиции,чего у нас практически не было!

[dark_65]

Хочется мне задать вопрос,но ответ мне очевимден,Вы все,когда нибудь видели живого монгола,бурята,не рафинированного провинциала из Уде,а живого,вонючего,настоящего.
Вы реально можете представить все это сложносочиненное строение биологии?Татары горюют по чингизу,бандерлоги из прибалтии требуют компенсации,киргиз-кайсацкая орда (она же мировая закулиса )возмущается этноназванием чурки.Доколе мой дух будет в смятении,когда же я у себя в стране просто спокойно буду жить?
Может я ещё должен испытывать чувство стыда за завоевание Чукотки?
Мы у себя,или же эта коммунальная кухня будет диктовать условия.
азербайджанецы шлют ноты протеста,за 38 пинков Зейналову,голландцы крясят из квартир лишнее,..где предел?
чья эта хата под названнием Россия.