Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Боевая «могила» пехоты

Боевая «могила» пехоты

Курганмашзавод теряет монопольное положение на российском рынке БМП. Шанс предприятию дает развитие гражданского направления

Впервые в истории НПК «Уралвагонзавод» (УВЗ, Нижний Тагил) собирается выйти на рынок боевых машин пехоты (БМП). На выставке Russia Arms Expo-2013 корпорация представила прототип новейшей БМП «Атом», которую разрабатывает совместно с французской компанией Renault Trucks Defense (специализируется на производстве военных грузовых автомобилей). Начать серийное производство стороны планируют через полтора-два года.

Концепт «Атома» придумали три месяца назад. Бронетехнику оснастят 57-миллиметровой автоматической пушкой отечественного производства С-60 (на БМП предыдущих моделей устанавливали 30-миллиметровую пушку), защитят керамическими бронепанелями от попадания пуль и осколков, а также оборудуют системой оповещения о лазерном излучении (некоторые ракеты наводятся путем лазерной подсветки). БМП сможет перевозить в десантном отделении восемь полностью экипированных бойцов. По словам руководителя проекта Андрея Новинского, уровень защищенности экипажа в зависимости от комплектации машины может варьироваться в сторону как усиления, так и ослабления с одновременным повышением огневой мощи (пять различных конфигураций).


Разработка УВЗ способна серьезно поколебать позиции другого уральского предприятия — Курганмашзавода (КМЗ), единственного до сих пор российского производителя БМП. В последние годы завод и без того показывает нестабильные финансовые результаты из-за отсутствия крупных гос­оборонзаказов и неблагоприятной внешней конъюнктуры. Появление сильного конкурента будет весьма некстати.

Пехота не пройдет

Доля реализации спецтехники в структуре выручки КМЗ относительно велика — 81% (7,63 млрд рублей). Почти все поставки в 2012 году пришлись на БМП-3. Эта гусеничная машина разработана в 1987 году КБ завода и предназначена для транспортировки личного состава к эпицентру военных действий и огневой поддержки пехоты. Она оснащена 100-миллиметровым орудием — пусковой установкой (в боекомплект входят 40 осколочно-фугасных снарядов и шесть противотанковых управляемых ракет), 30-миллиметровой автоматической пушкой (боекомплект — 500 патронов) и тремя 7,62-миллиметровыми пулеметами Калашникова. Вмещает в десантном отделении до семи пехотинцев. Стоимость одной единицы — около 90 млн рублей.

С 2010 года Минобороны отказалось от закупок этих машин (доля гособоронзаказа на БМП в структуре выручки КМЗ за 2009 год — 26%). Владимир Поповкин, занимавший тогда пост первого заместителя министра обороны, назвал БМП-3 «боевой “могилой” пехоты» и заявил, что российской армии они не нужны. По мнению директора Института политического и военного анализа Александра Храмчихина, концепция техники морально устарела. Речь идет о слабой защите от попадания гранатометных выстрелов и осколков мин. Также плохо проработана компоновка десантного отделения — пехотинцу неудобно выбираться из машины.

Несмотря на эти недостатки, продукция пользуется спросом на мировом рынке вооружений. В 2012 году КМЗ продолжил поставки БМП-3 в Венесуэлу (не менее 16 единиц) и Кувейт (минимум пять единиц), отгрузил первые партии БМП-3Ф морской пехоте Индонезии (заказано 37 единиц, сумма контракта — 114 млн долларов) и БМП-3 вооруженным силам Азербайджана (заказано 100 единиц). По мнению экспертов, высокий спрос обусловлен авторитетом отечественной оборонной продукции на международном рынке бронетехники. Однако есть негативная тенденция: Россия постепенно теряет традиционных покупателей оружия (подробнее см. «Угроза “арабской весны”», «Э-У» № 38 от 23.09.2013). Притормозить объемы экспорта также может рост конкуренции со стороны зарубежной техники (американских Bradley, немецких Puma, британских Warrior и т.д.).

Попытки модификации БМП-3 оказались неудачными: конструкторам не удалось радикально усилить защищенность экипажа и десанта при сохранении огневой мощи. Поэтому КМЗ начал разработку принципиально новой БМП на базе многофункциональной гусеничной платформы «Курганец-25» (начало серийного производства намечено на 2016 год) под заказ Мин­обороны. Предположительно, ее оснастят 30-миллиметровой автоматической пушкой 2А42, пусковой установкой противотанковых управляемых ракет «Корнет-ЭМ», а также 12,7-миллиметровым роботизированным пулеметом «Корд». Машина получит усиленную броневую защиту модульного типа: экипаж и десант будут находиться в бронекапсуле.

Колеса против гусениц

Однако перспективы проекта «Курганец-25» остаются под вопросом. Начало серийного производства может затянуться на неопределенное время: КМЗ переносил старт уже несколько раз. Кроме того, военные специалисты не уверены, что новая продукция будет востребована на внешнем и внутреннем рынках. Армии большинства стран мира постепенно отказываются от гусеничных платформ и переходят на легкую колесную бронетехнику, главными преимуществами которой являются хорошие ходовые качества на нормальных дорогах вместе с большим ресурсом двигателя (недостатки — регулярное повреждение шин и слабая защита колес от попадания выстрелов). Минобороны также объявило о планах внедрения в войска техники на шасси, частично заменив гусеничную.

На новую нишу как раз и нацелена машина для пехоты «Атом» от УВЗ, которая представляет собой модифицированное шасси французского бронетранспортера VBCI с колесной формулой 8х8 (разработчик — Renault Trucks Defense) и установленным боевым отделением отечественного производства. Еще один конкурент — проект колесной платформы «Бумеранг» (курирует московская Военно-промышленная компания, начало серийного производства намечено на 2016 год).

Перекуем мечи на орала

Таким образом, КМЗ оказался в сложной ситуации. Его текущая продукция не востребована на внутреннем рынке и имеет не очень хорошие перспективы на мировом (в первую очередь из-за продолжающихся арабских революций). Разрабатываемая гусеничная платформа БМП «Курганец-25» будет испытывать жесткую конкуренцию со стороны колесной боевой техники. К примеру, власти ОАЭ (крупнейшего в постсоветской истории иностранного покупателя БМП-3) уже объявили о намерении приобретать за границей только БМП на шасси.

Другая проблема — потеря статуса единственного отечественного производителя машин для пехоты, что может привести к сокращению экспортных поставок. Зачастую предпочтения зарубежных покупателей обусловлены внешнеполитической конъюнктурой — при наличии конкурентоспособных иностранных аналогов они покупают российскую технику, потому что она «российская». Поэтому статус дает предприятию ряд преимуществ.

Однако у КМЗ есть потенциал: завод выпускает не только БМП, но и боевые машины десанта (БМД, конструкция техники позволяет десантироваться с самолетов), которые пока не пользуются спросом у покупателей. Споры вокруг них не утихают уже несколько лет. Командование воздушно-десантных войск РФ выступает за приобретение гусеничных БМД-4 для замены устаревших бронемашин пре­дыдущих моделей, тогда как ряд высокопоставленных чиновников Минобороны категорически против: по их мнению, новая техника не соответствует современным требованиям из-за слабой защищенности. В зависимости от итогов этой дискуссии КМЗ может либо получить крупный гособоронзаказ, либо полностью потерять российский рынок вооружений до начала серийного производства «Курганца-25».

Как заводу компенсировать возможные потери? На наш взгляд, шанс может дать увеличение доли гражданской продукции в структуре выручки: в последние три года она составляет 19 — 21%. Предприятие производит гусеничные транспортные машины Четра ТМ-140 (для транспортировки вахтовых смен в условиях бездорожья) и мини-погрузчики МКСМ (для коммунальных и строительных работ).
Автор: Евгений Чечкин
Первоисточник: http://expert.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58
  1. 0255 16 октября 2013 15:12
    с такими габаритами "Атом" станет прекрасной мишенью для РПГ. Плюс нет бойниц в десантном отделении, через которые пехота смогла бы покинуть подбитую БМП.
    1. cdrt 16 октября 2013 16:11
      с такими габаритами "Атом" станет прекрасной мишенью для РПГ. Плюс нет бойниц в десантном отделении, через которые пехота смогла бы покинуть подбитую БМП.

      Назначение бойниц в БМП вы понимаете не верно.

      Вы вообще читаете что пишете? laughing
      Или не читатель, а писатель? laughing
      Пехотинцы не Хаттабычи все-таки, чтобы массово покидать подбитую БМП через бойницы? laughing
    2. военный 16 октября 2013 16:47
      Цитата: 0255
      нет бойниц в десантном отделении, через которые пехота смогла бы покинуть подбитую БМП.

      у неё и кингстонов нет, чтобы "утопиться" при необходимости... laughing
      1. матРосс 16 октября 2013 17:37
        Цитата: военный
        у неё и кингстонов нет, чтобы "утопиться" при необходимости...

        Может и есть, просто на фото не видно. laughing
        И мачта выдвижная с парусом, для экономии солярки в ветреную погоду...
        Да-а...автору темы про бойницы - зачет. Убил насмерть laughing good
      2. Prapor-527 16 октября 2013 19:20
        А "этому" кингстоны и не не помогут - "оно" не тонет... negative
        1. Prapor-527 16 октября 2013 19:49
          А минус за то,что назвал это ГОВHО "оно" ?
    3. sven27 16 октября 2013 17:37
      Цитата: 0255
      с такими габаритами "Атом" станет прекрасной мишенью для РПГ. Плюс нет бойниц в десантном отделении, через которые пехота смогла бы покинуть подбитую БМП.

      всегда приятно услышать мнение профессионала laughing
      sven27
  2. Комментарий был удален.
  3. Chicot 1 16 октября 2013 15:18
    Материал об этой машине уже был на страницах сайта. И он был встречен дружной волной критики...

    Вот честно говоря не понимаю я вас, братцы... Вам плохи отечественные БПМ и БТР, и вы критикуете их за плохую защищенность. Пожалуйста, эта машина пожалуй что на порядок выше по защите...
    Критикуете отечественные 30 мм артсистемы за то, что они по ряду показателей отстают от зарубежных аналогов... Здесь 57 мм, и они "съедят" любую легкую бронетехнику и низколетящие ЛА любого вероятного противника...
    Вам не нравятся архиспартанские условия в наших БМП и БТР... Здесь достаточно места для десанта и экипажа...
    Ах, да!!!... Высокий силуэт!.. А это уже следствие большего заброневого объема и более солидной артустановки. Как говорится - все имеет свои последствия... Так что выбирайте - либо с самым минимальным комфортом и защитой, но низэнько, либо повышее, но попросторнее и посолиднее... Да, и пушка тожеть внушает всяческое уважение. По сравнению с ней меркнет даже шведское БМП с 40 мм "Бофорсом"...

    А то, что разрабатывали совместно с французами грех небольшой. И если все эти наработки пойдут на пользу и позволят сберечь солдатские жизни, то я только "ЗА!!!"...
    На сим завершаю свой спитчь. Можете минусовать...
    1. Basileus 16 октября 2013 15:26
      Существуют еще Курганец и Бумеранг. Почему в статье Атом противопоставляют Курганцу, когда скорее всего его главным конкурентом станет Бумеранг - непонятно. Правда, непонятно пока, будет Бумеранг ближе к западным - защищенным (в т.ч. от мин), но не плавающим БТРам типа того же Атома, или же продолжением нашей плавающей классики с некоторыми компоновочными отличиями.
      1. cdrt 16 октября 2013 16:18
        Существуют еще Курганец и Бумеранг. Почему в статье Атом противопоставляют Курганцу, когда скорее всего его главным конкурентом станет Бумеранг - непонятно. Правда, непонятно пока, будет Бумеранг ближе к западным - защищенным (в т.ч. от мин), но не плавающим БТРам типа того же Атома, или же продолжением нашей плавающей классики с некоторыми компоновочными отличиями.

        Вот +100500.
        Вроде как все серьезные люди увидели в УВЗ+Рено угрозу (или завуалированное признание наличия проблем) для Бумеранга, а не для Курганца.

        Ну и еще ходят слухи:-) что БО с 57мм Буревестник упорно проталкивает на Курганец, Бумеранг и Армату (БМП) вместо Эпохи (ну или вместе с ней).
        По мне, учитывая, что 57мм БО так же не приникает в корпус (судя по плакатам и тем, что его Буревестниковцы RCWS величают), вполне так альтернатива. Добавить 4 ПУ Корнета и вообще супер.
      2. Chicot 1 16 октября 2013 17:37
        Цитата: Basileus
        Существуют еще Курганец и Бумеранг.

        Пока, насколько мне известно еще не существуют. По крайней мере о том, что хоть один объект по этой тематике начал проходить испытания не сообщалось...
        Цитата: Basileus
        Почему в статье Атом противопоставляют Курганцу,

        Это нормальная практика - противопостовлять аналоги...
        Цитата: Basileus
        когда скорее всего его главным конкурентом станет Бумеранг

        Возможно и так... Но "Атом" классифицируется как БМП (пусть и колесное) и значит он "одноклассник" "Курганца"... А вот "Бумеранг" это БТР...
        Цитата: Basileus
        Правда, непонятно пока, будет Бумеранг ближе к западным - защищенным (в т.ч. от мин), но не плавающим БТРам типа того же Атома, или же продолжением нашей плавающей классики с некоторыми компоновочными отличиями

        Судя по представленным раннее макетам, он будет плавающим. Водяные движетели видны на них очень четко...
    2. Рустам 16 октября 2013 15:37
      Руководители КМЗ -поидее должны сидеть в местах не столь отдаленных за мохинации с ГОЗ в 2010 году

      БМП-3 как непечально уже несоответствует требованиям 21 века,и ненадо себя тешить
      и рассказывать о успехах в эспортных контрактах за наши кредиты(Венесуэлла,Индонезия)
      Успех БМП-3 был в начале 90х когда удалось заключить знаковый экспортный контракт с ОАЭ-на данный момент ОАЭ усиленно ищат замену своим БМП-3

      Интересно а как дела с многостродальными 10 бмд4м для ВДВ(цена на которые скачет,быстрее инфляции,или виноват КБП а?-вот они другого мнения и нелестно высказываються о господах руководителях Курганмаша)?Которые нам обещали сдать их к концу 2013 -пока ни слуху ни духу-посмотрим что с Курганцем будет и будет ли он?

      вот мой предыдущий постик

      Рустам 23 июля 2013 17:01 | Десантники получат меньше БМД-4М из-за «развала кооперации»
      Говорить не буду много,даже эмоций нет-про господ с Курганмашзавода я говорил ранее и причем неоднократно

      все мои предсказания сбываються-зато производство перевели с Волгограда к ним Упырям(это те кто нам Курганец обещают делать)

      да че говорить то

      -это те кто участвовал с мохинациями в 2010 году по ГОЗ
      -те кто так и непоставил 10 бмд4м (В 2010)
      -те у которых висел долг за недопоставку 75 ед БМП-3 в РА
      -те которые визжали и были против закупок иностранной бронетехники на западе

      Это те которые сначала пообещают в три короба,заключат ГОЗ -а потом рассказывают про потерю кооперации
      1. Лопатов 16 октября 2013 15:59
        Цитата: Рустам
        на данный момент ОАЭ усиленно ищат замену своим БМП-3

        ?
        Они собираются менять только половину парка, причём условием тендера является установка на колёсную машину башни БМП-3. Тут скорее вопрос оперативной мобильности, а не недостатков нашей машины.
        1. Рустам 16 октября 2013 16:11
          Лопатов
          Они собираются менять только половину парка


          Да?а я дмал и слышал что вроде весь,ладно соглашусь

          Но на мой взляд БМП-3 на данный момент не тянет на машину 21 века,а тем более с руководством Курганмаша -которые сейчас валят поставки БМД4М-завышая цену и спихивая вину на смежников

          единственный выход Курганец-ниче не могу сказать,Медведев сказанул о 16 Курганцах на 9 мая в Москве-че-то слабо вериться
          1. Лопатов 16 октября 2013 16:31
            Штамповать новые- смысла нет. Отказываться от стоящих на вооружении, переплавлять на алюминиевые миски вместо модернизации- тем более.
          2. bask 16 октября 2013 16:59
            Цитата: Рустам
            единственный выход Курганец-ниче не могу сказать,Медведев сказанул о 16 Курганцах на 9 мая в Москве-че-то слабо вериться

            Привет Всем.
            Пилють пилють и всё не напилются. Наверное при сегодняшней, власти так и будет.Полная экономическая импотенеция,коррупция и неумение(нежелание) управлять государством.На каждом уровне работают только на свой карман.Интересы государтсва побоку.
            Теперь по теме:
            Боевая «могила» пехоты

            Я так понял из статьи ,что её вообще еще не кто не испытывал.
            А на каком ,колесном или ГШасси,создавать БМП-Среднее,вопрос очевиден.
            На гусеничном и колесном шасси с унификацией по узлам и агрегатам на уровне 75%.Вопрос,в технологиях,может ли наш ВПК,это сделать.Хоть с помощью тех-же Французов.
            bask
    3. avt 16 октября 2013 16:03
      Цитата: Chicot 1
      И он был встречен дружной волной критики...

      И правильно встречен,какая из этого БТР БМП? ,,Армии большинства стран мира постепенно отказываются от гусеничных платформ и переходят на легкую колесную бронетехнику, главными преимуществами которой являются хорошие ходовые качества на нормальных дорогах вместе с большим ресурсом двигателя (недостатки — регулярное повреждение шин и слабая защита колес от попадания выстрелов). Минобороны также объявило о планах внедрения в войска техники на шасси, частично заменив гусеничную."-------- Это же настоящее вредительство ,сердюковско поповкинская отрыжка,переводить БМП на колеса и рассекать по дорогам как все,,цивилизованные".Давно уже популярно со ссылками на проведенные испытания было доказано преимущество гусениц на БМП и Шаманов по опыту боев от колес ,как от основного средства,открестчивается и за гусеницы цепляется - БМД-4 и ,,Ракушку" хочет. Другое дело БТР ,которые практически из первой линии должны быть исключены и выполнять свою основную функцию транспортного средства в условиях повышенной диверсионной опасности ,соответственно защищенные по новым стандартам .
      Цитата: Chicot 1
      Критикуете отечественные 30 мм артсистемы за то, что они по ряду показателей отстают от зарубежных аналогов... Здесь 57 мм, и они "съедят" любую легкую бронетехнику и низколетящие ЛА любого вероятного противника...

      Ага ,вероятного и ожидаемого . Тупиковый путь ,потом потребуете 76мм и далее .Говорил и буду повторять - концепция ,,Бахчи" продумана гораздо лучше и еще на годы в перед ничего лучше не придумают ,особенно за бугром ,только модернизируй боеприпасы и системы управления. Нормальный пакет разнообразного вооружения ,к тому же вполне отработанная унифицированная система - устанавливай хоть на БМП ,хоть на тяжелый вариант ,на БМД .
      Цитата: Chicot 1
      По сравнению с ней меркнет даже шведское БМП с 40 мм "Бофорсом"...

      Во во ,главное картинки с выставки переплюнули - 57 мм установили . Забыл добавить - вот некоторые уже на финский БТР нашу тройчатку заказывает ,ну а мы запад догоняем 57 мм и радуемся что больше 40 .
      avt
      1. cdrt 16 октября 2013 16:21
        Во во ,главное картинки с выставки переплюнули - 57 мм установили .

        Вы не верите в существование на вооружении сотен CV-90 с 40мм Бофорсом??? belay
        1. avt 16 октября 2013 16:39
          Цитата: cdrt
          Вы не верите в существование на вооружении сотен CV-90 с 40мм Бофорсом???

          Цитата: avt
          Забыл добавить - вот некоторые уже на финский БТР нашу тройчатку заказывает ,ну а мы запад догоняем 57 мм и радуемся что больше 40 .

          Цитата: avt
          Говорил и буду повторять - концепция ,,Бахчи" продумана гораздо лучше и еще на годы в перед ничего лучше не придумают ,особенно за бугром ,только модернизируй боеприпасы и системы управления. Нормальный пакет разнообразного вооружения ,к тому же вполне отработанная унифицированная система - устанавливай хоть на БМП ,хоть на тяжелый вариант ,на БМД .

          Ответил ? Или вы полагаете что я считаю что они 40мм на БТР поставить не могут ? Это даже оскорбительно знаете ли ,причем не только для меня request но и для задающего вопрос .
          avt
          1. zanoza 16 октября 2013 17:09
            Глядя на подобные снимки российских дорог, хочется "гусянки"....
            1. zanoza 16 октября 2013 17:15
              Чернозём, это наш знак качества плодородной "грязи" request Какие уж тут колёса?
            2. bask 16 октября 2013 18:01
              Цитата: zanoza
              Глядя на подобные снимки российских дорог, хочется "гусянки"....

              Цитата: zanoza
              Какие уж тут колёса?

              Колесная,шарнирно-сочленнённая техника пройдёт.(видио с Кировцем уже 2- раза выкладывал,теперь импорт).
              bask
        2. bask 16 октября 2013 17:10
          Цитата: cdrt
          Вы не верите в существование на вооружении сотен CV-90 с 40мм Бофорсом???

          Верю,да и CV-90 с 40 мм пушкой выпущено ,больше тысячи.
          Цитата: cdrt
          уже на финский БТР нашу тройчатку заказывает ,ну а мы запад догоняем 57 мм и радуемся что больше 40 .

          Согласен AVT,,,Бахча,,сейчас на БМП,самая продвинутый боевой модуль.
          Если есть ,технологии мирового уровня их надо ,ставить на отечественную технику.
          Но и 57 мм С-60 калибр хорош,надо провести просто войсковые испытания и выявить победителя.
          bask
          1. avt 16 октября 2013 17:28
            Цитата: bask
            Но и 57 мм С-60 калибр хорош

            Да не в том дело что хорош . Нужен или не нужен ? Вот Вопрос ,пока никто толком не сказал и тем более аргументированно со ссылками на ТТХ не обосновал .Что собственно только таким калибром и боеприпасом можно делать такого ,что не перекрывается тройчаткой ? Да еще сколько стоит принять на вооружение новую систему по сравнению с ,ну скажем ,эволюционной модернизацией имеющегося и серийно выпускающегося модуля ? Ну кроме того что смотрится красиво длинный ствол с дульным тормозом как длинные стройные ноги у блондинки с ... ну в общем понятно .
            Цитата: carbofo
            Но в принципе не вижу препятствия к тому что бы не поставить на БМП 57 мм орудие (100мм +30мм- поставили же !), сделать несколько взаимозаменяемых орудийных модулей на БМП 3,

            Что и подтверждает выше изложенное , препятствие одно - целесообразность с учетом критерия стоимость - эффективность . Докажите конкретными фактами полезность и то что это лучше ,,Бахчи"где ,,все свое ношу с собой" и не надо ссылаться на то что мол - не его,,специфики" задача ,для этого надо другое ,первый признаю что не прав .
            avt
            1. bask 16 октября 2013 18:09
              Цитата: avt
              эффективность . Докажите конкретными фактами полезность и то что это лучше ,,Бахчи"где ,,все свое ношу с собой" и не надо ссылаться на то что мол - не его,,специфики" задача ,для этого надо другое ,первый признаю что не прав .

              Не чего не докажу.На мировой опыт ссылаться бессмысленно.Потому,что у нас БМП,могут идти ив первой линии(как было в чечне 1.2.).
              Поэтому(ваши слова),100 мм пушка не когда не помешает.
              С модулем тройчатка,не просто БМП,но и легкий штурмовой танк.
              На БТР,,Бумеранг 8/8,ДУБМ 57 мм очень,бы сгодился.Дистанционный ,что бы не ,,съедать,,место в БТРе.
              bask
      2. Chicot 1 16 октября 2013 17:49
        Я сторонник дифференцированного подхода к выбору базы для боевой техники. Однако гусянка для меня более симпатишна... Но все же по мере сил и возможностей стараюсь быть как можно больше объективным...
        Цитата: avt
        И правильно встречен,какая из этого БТР БМП?

        Воля конечно ваша... Но не напомнить ли вам про брянский "Объект 1200"?.. А ведь все условия конкурса он прошел, и отстал от будущей БМП-1 только по показателям проходимости. Да, и то не намного...

        На остальные ваши абзацы, уж не обессудте, но отвечать не стану. Все они из области риторики, и перемывались не раз и не два. Просто не хочу повторяться...

        "Объект 1200". БМП или БТР?... wink
        1. avt 16 октября 2013 18:00
          Цитата: Chicot 1
          "Объект 1200". БМП или БТР?...

          request Ну и ...? Уже давно рассекретили и в документальном фильме хорошо показали ПОЧЕМУ не приняли на вооружение этот вариант и ,кстати, комбинированный гусенично - колесный .
          Цитата: Chicot 1
          Да, и то не намного...

          Ой ли ? Вот как раз на сравнительных то кадрах испытаний по одним и тем же препятствиям все хорошо видно .
          Цитата: Jarserge
          Кто служил меня поймут колёса за танками полноценно идти не смогут ну не дано им это тем более тяжело представить колёсную хорошо защищённую БМП имеющую проходимость соответствующую не Красной площади.
          Уверен что даже не служившим в бронетанковых,но объективно взвешивающим все факты за и против и непредвзято смотрящих на вещи .
          request На этом и закончим .
          avt
        2. bask 16 октября 2013 18:24
          Цитата: Chicot 1
          Я сторонник дифференцированного подхода к выбору базы для боевой техники. Однако гусянка для меня более симпатишна.

          Я бы это назвал модульностью в конструкции.
          И повторюсь,(экономически очень выгодно)если смогли БЫ,сделать на колесном и ГШ.
          Цитата: Chicot 1
          Но не напомнить ли вам про брянский "Объект 1200"?.. А ведь все условия конкурса он прошел,

          Прорывная была машина,намного опережавшая БТР-60,по всем ТТХ.
          Почему не приняли на вооружение как БТР,не понятно.На западе в 60-не чего подобного ещё не было.
          bask
          1. bask 16 октября 2013 18:41
            Бельгийцы ,,SIBMAS,потом или ЮАРовцы RATEL.,или наоборот,использовали компановку ,,Объект 1200,,.

            /img][/center]
            bask
    4. carbofo 16 октября 2013 16:12
      Цитата: Chicot 1
      не понимаю я вас, братцы... Вам плохи отечественные БПМ и БТР, и вы критикуете их за плохую защищенность

      В намного проще, надо посмотреть на использование БМП в Сирии, сделать выводы и доработать машину, 30 мм хватает с лихвой для любых мишеней ну кроме тяжелых БМП Но в принципе не вижу препятствия к тому что бы не поставить на БМП 57 мм орудие (100мм +30мм- поставили же !), сделать несколько взаимозаменяемых орудийных модулей на БМП 3, перекомпоновать корпус усилить защиту именно от РПГ, уменьшить десант в конце концов .
      Что касается силуэта , в одном ролике в Сирии танк закрыл переулок а за ним проехала БМП с бойцами, так она не выше танка, может чуть чуть, но танк её почти полностью закрывал корпусом, мне кажется что именно Сирийский опыт и надо вкладывать в конструкции.
      Я видел танки с наваренными на башню сетками, почему бы не проверить насколько такой метод эффективен и сделать это уже на хорошем техническом уровне , , отправить в Сирию . и проверить как работает , и жизни ребят спасем и нас будут уважать еще сильнее, и делать это надо быстро и качественно в первую очередь, плохие борта , 1000 комплектов через квартал, с улучшенным крепежом и живучестью.
      Да даже 200 комплектов, в порядке войсковой эксплуатации за наш счет, с обязательным возвратом при приходе в негодность,и изучать , я думаю оно того стоят.
    5. bask 16 октября 2013 17:42
      Цитата: Chicot 1

      А то, что разрабатывали совместно с французами грех небольшой. И если все эти наработки пойдут на пользу и позволят сберечь солдатские жизни, то я только "ЗА!!!"...

      Я бы сказал Chicot,сейчас на французах и отчасти на немцах вся надежда.
      Только Французы могут продать, новейшие технологии полного цикла.
      Все произведено французкими компаниями,с технологиями разработанными ,с стране.
      Если в доле сыША,или англы,значит получишь эмбарго.
      Швейцарские ,Австрийские ,Шведские ,Финские,ЮАР,производители MOWAG,Haggluds,и другие входя в международные концерны контролируемые амерами.
      BAE Systems,General Dynfmics,и тд.
      Повторюсь есть много ,частных фирм не входящих в концерны ,но обладающие технологиями,нужно международное сотрудничество.
      bask
      1. carbofo 16 октября 2013 21:45
        Да разработать то можно что угодно , был-бы смысл
    6. Falconne 18 ноября 2016 15:05
      В принципе есть логика. Но почему не гусеничная-то?
  4. Serg 122 16 октября 2013 15:22
    Забавно.... Зачем в "могиле" окошки/бойницы?! Осталось только в красный цвет покрасить... fool
  5. одинокий 16 октября 2013 15:40
    про БМП ничего хорошего или плохого сказать трудно.на вид конечно нормально,вот как себя поведет на тестах,вот тогда и можно будет судить настолько плох и настолько хорош.

    насчет высоты скажу так:для хорошего гранатометчика нет разницы что машина высокая или низкая.
  6. awg75 16 октября 2013 16:14
    по этой хреени будет трудно попасть из РПГ.... а на броне пехота будет как вороны на тополе-стреляй не хочу..... устойчивость к переворачиванию похоже полная п.... на этой машине надо детишек табуреткина и медведкина воевать отправлять их не жалко---жалко что их гадёныши никогда в армию не пойдут
    1. Jack122 16 октября 2013 16:23
      На броне от того и ездят, что на наших БМП "на броне" безопаснее. Этот пепелац нужно протестировать, помучить: может он защитит солдат внутри и на броне кататься не придется. Я не видел чтобы американцы на своих страйкерах "на броне" ездили. На броне вообще кататься противопоказано такто.
      Jack122
  7. иваныч47 16 октября 2013 16:15
    В какой стране возможно такое: гадить на свою военную технику, в то время, когда она имеет спрос за рубежом! Наверное только у нас. Такие статьи бьют по престижу отечественной боевой техники.
  8. awg75 16 октября 2013 16:15
    по этой хреени будет трудно попасть из РПГ.... а на броне пехота будет как вороны на тополе-стреляй не хочу..... устойчивость к переворачиванию похоже полная п.... на этой машине надо детишек табуреткина и медведкина воевать отправлять их не жалко---жалко что их гадёныши никогда в армию не пойдут
  9. Jack122 16 октября 2013 16:17
    Три зеленых колеса и одно коричневое, мне прям глаза оно мозолит wassat wassat а вундервафлю уже обсуждали
    Jack122
  10. Algor73 16 октября 2013 16:18
    Нельзя создать полностю отвечающую всем требованиям машину, так как здесь волшебство не проходит. БМП должны делиться, в зависимости от задач, на легкие, средние и тяжелые.
    Algor73
  11. spirit 16 октября 2013 16:37
    Мне почему то сразу приходит анология))))))))))))
    1. bask 16 октября 2013 20:05
      Цитата: spirit
      Мне почему то сразу приходит анология)

      А у меня,с Nyala
      bask
  12. Fitter65 16 октября 2013 16:42
    Цитата: 0255
    Плюс нет бойниц в десантном отделении, через которые пехота смогла бы покинуть подбитую БМП.

    Пехотинец не таракан,через бойницу не проскочит.
  13. msv 16 октября 2013 17:01
    Статья не достаточно аргументированная,"минус". И БМП я бы эту не назвал продвинутой. Но пусть пробуют, может что дельное в условиях конкуренции выйдет.
    msv
  14. Jarserge 16 октября 2013 17:02
    НОРМАЛЬНЫЕ вооружённые силы должны иметь сбалансированное вооружение. Должны присутствовать и колёсные и гусеничные машины. А отдавать приоритет какому то одному виду чистыой воды БРЕД.Никогда колёсные машины БМП, БТРы не заменять гусеничных БМП, БТРов. Кто служил меня поймут колёса за танками полноценно идти не смогут ну не дано им это тем более тяжело представить колёсную хорошо защищённую БМП имеющую проходимость соответствующую не Красной площади. Уралвагонзавод уже раз в истории своей конкурентной борьбой подложил "мину" Советской Армии Теперь вот монстрика асфальтового решил пролоббировать....Угробят Курганский завод и его неплохую разработку как угробили в своё время разработки Харьковского завода и будет в нашей грязи сидеть это чудо плотно до первых заморозков. А статейка вредная очень, заказная ....
  15. zoom52 16 октября 2013 17:09
    Цитата: Fitter65
    Цитата: 0255
    Плюс нет бойниц в десантном отделении, через которые пехота смогла бы покинуть подбитую БМП.

    Пехотинец не таракан,через бойницу не проскочит.

    Жить захочешь - не так раскорячишься…
    (Особенности национальной охоты)
    zoom52
  16. Иван Тарасов 16 октября 2013 17:30
    57 мм для гусеничной БМП массой 50 т, но не для колесной.
    БМП должна быть гусеничной, и иметь защиту как у танка.
    А вот БТР в самый раз - колесный.
    Только 57 мм для БТР многовато...
  17. gameover65 16 октября 2013 17:32
    госпыдя, а то не понятно для чего это придумано!
    после распада ссср, кто-нибудь видел появление ( 20-ть лет прошло):
    новой бронетехники;
    новой авиатехники;
    нового в ракетостроении;

    тырануть очередную идею, вот и вся идея всего этого.
    у них то уже давно наука дебилизирована.
    gameover65
  18. 31231 16 октября 2013 17:35
    Цитата: Chicot 1
    Материал об этой машине уже был на страницах сайта. И он был встречен дружной волной критики...

    Вот честно говоря не понимаю я вас, братцы... Вам плохи отечественные БПМ и БТР, и вы критикуете их за плохую защищенность. Пожалуйста, эта машина пожалуй что на порядок выше по защите...
    Критикуете отечественные 30 мм артсистемы за то, что они по ряду показателей отстают от зарубежных аналогов... Здесь 57 мм, и они "съедят" любую легкую бронетехнику и низколетящие ЛА любого вероятного противника...
    Вам не нравятся архиспартанские условия в наших БМП и БТР... Здесь достаточно места для десанта и экипажа...
    Ах, да!!!... Высокий силуэт!.. А это уже следствие большего заброневого объема и более солидной артустановки. Как говорится - все имеет свои последствия... Так что выбирайте - либо с самым минимальным комфортом и защитой, но низэнько, либо повышее, но попросторнее и посолиднее... Да, и пушка тожеть внушает всяческое уважение. По сравнению с ней меркнет даже шведское БМП с 40 мм &

    Так удивляться нечему. Во второй мировой тоже был большой Шерман и компактная 34-ка. У каждого свои достоинства и недостатки. И у каждого свои права на участие в боевых действиях. Я всё не могу понять какая у неё броня. Судя по стыкам на макете 15-20 мм?!
  19. Мой адрес 16 октября 2013 18:00
    Этой дылде не хватает только дополнительного радиомаяка на трехметровой мачте. И проходимость у нее... Хотя, возможно, она приспособлена для маневров на асфальтах Арбатского военного округа. Но что в сопровождение танков не годится, это уж точно, немного знаю.
    Почему не наделать тяжелых БМП из запасов Т-72? Вот евреи все еще используют трофейные Т-54/55 и не нарадуются.
  20. voliador 16 октября 2013 18:21
    Во-первых, всё таки БМП вроде как на гусеничном ходу, а это чудо на колёсном. Во-вторых, судя по фото, башня сдвинута на корму, и такое ощущение, что десант располагается спереди. Если это так, то это действительно боевая «могила» пехоты.
  21. serezhasoldatow 16 октября 2013 18:51
    Не наша эта машина. Заказывать БТР, БМП, БМД надо тем, кому они нужны, потому что Верховные не знают, как надо воевать в будущем. А статья крайне отрицательная. Автор вблизи не видел нашу технику, а туда же...Глупее ничего не читал. Техника должна воевать, а не использоваться для игрушек.Универсальную машину на все случаи не создашь, как и вечный двигатель. В Печенге плевались, когда им на базе БТР-80 пригнал технику.
  22. kmike 16 октября 2013 19:09
    Я думаю,что в данное время лучше БМП,в мире техники для пехоты не существует.Гусеницы,колеса-разная ходовая часть,разные задачи.Конечно,показатели на испытаниях могут быть превосходные,но реальный бой это очень далеко от испытательного полигона.
  23. Prapor-527 16 октября 2013 19:14
    Вообще то аббревиатура БМП в войсках расшифровывается как "Братская Могила Пехоты"...
  24. Strashila 16 октября 2013 19:14
    "Концепт «Атома» придумали три месяца назад."... не разработали и не сформировали, а именно придумали... и по этому не понять что мы имеем... БМП или САУ... или неведому зверушку.Керамические броне панели... где то это мелькало... итальянцы в России, там то же присутствовала эта не ведомая субстанция...которую тупо впаривают... на Западе она ни кому не нужна,а если бы была нужна фиг бы её получили... кто то хочет отбить бабло в тухлом деле, при этом не передавая технологий изготовления.И тут мы снова упираемся в итальянцев... ведь от их услуг МО отказалось... но кто то на радостях наклепал этой так называемой брони под российские заказы и теперь не знает куда её пристроить, но учитывая что все происходит с некой маниакальной составляющей... возникает мысль что все дороги ведут в МО и там сидят заинтересованные в этом поганом деле людишки пекущиеся о своем кармане , а не о жизни солдат... бабло вложенное, как то надо вернуть... вот и придумываются разные проекты, но с одними и теме же комплектующими остающимися от итальянского проекта.А курганцы попали в сферу передела... от сюда все их проблемы, должны пойти деньги и деньги не малые... и их давят , как давили с танками... где Омский завод... со стрелковым оружием и прочая прочая.
    1. Prapor-527 16 октября 2013 19:36
      Статья 69. Вредительство

      Действие или бездействие, направленное к подрыву промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно деятельности государственных органов или общественных организаций с целью ослабления Советского государства, если это деяние совершено путем использования государственных или общественных учреждений, предприятий, организаций либо путем противодействия их нормальной работе, -
      наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества...Hужно вернуть эту статью hi
  25. moremansf 16 октября 2013 19:17
    В целом можно констатировать так - броня крепка и танки наши быстры!!!!
    1. bask 16 октября 2013 20:27
      Если это французкое шасси,то с БТР/БМП Vextra.
      В начале девяностых ,французкое МО,дали ТТХ,задание на разработку,нового БТР модульной конструкции.
      На базе Vextra в 1994 году, создать БМП, специально в экспортном варианте,для стран с Ближнего Востока .
      Но те,не проявили интерес к проекту.
      Теперь совместный проект в Россией.
      bask
  26. Гронский 17 октября 2013 00:16
    Вообще колесная бронетехника это от лукавого(если конечно это не MRAP).
    Она больше годится для полицейских операций, ну или для государственных переворотов в банановых государствах, где пришедшие с ее помощью к власти, первым делом съедают(в прямом смысле) предшественников. Для вспомогательных и машин обеспечения колесам альтернативы нет, но для машин входящих в непосредственное соприкосновение с противником - старая добрая гусеница наше все.
  27. SkyMaXX 17 октября 2013 12:07
    Что не говори, а самый лучший в мире боевой модуль к БМП это модуль сдвоенной пушки 100 мм и 30 мм. Лучшего в мире ещё не разработали. Так что по эффективности оружия БМП-3 лучший в мире БМП. Тут и ракеты запускаемые через ствол пушки и пулемёт. БМП с таким модулем может справиться с любыми целями типа танк, БМП, БТР, автотранспорт, бронированные джипы, вертолёты и даже штурмовые самолёты и БПЛА.
    Стоит правда автоматическую пушку сделать не 30, а 40мм. 30 мм пушки уже не так эффективны как раньше. 40 мм идеальное соотношение скорострельности и боевой мощности снаряда. А вот 57 мм пока рано ставить на БМП, мощь конечно хорошая, но скорострельность будет низкая.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня