Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Ракетно-космическая отрасль Украины: приказано выжить?

Ракетно-космическая отрасль Украины: приказано выжить?

Ракетно-космическая промышленность Украины – одна из ведущих и наукоемких отраслей отечественной промышленности во времена существования СССР, переживает сегодня далеко не лучшие времена. Крайне болезненным ударом по ней грозит стать грядущее подписание Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС.

Дело в том, что исторически ракетно-космическая промышленность Украины создавалась в тесной кооперации с республиками бывшего СССР, а отнюдь не с европейскими державами. «Львиная доля» производимой отраслью продукции ориентирована на российский рынок. Официальный Киев до сих пор надеется на продолжение полноценного сотрудничества с Россией без таможенных барьеров и после Вильнюсского саммита.

30 сентября президент В. Янукович подписал закон «Об утверждении Общегосударственной целевой научно-технической космической программы Украины на 2013-2017 годы». Общий бюджет программы составляет 2,58 млрд. грн., вкючая 1,12 млрд грн. из госбюджета страны. Если просчитать ежегодные расходы, то получится примерно 512 млн. грн. Для сравнения: федеральная космическая программа России на период до 2015 года предусматривает расходы в 1,2 млрд. долларов [9,828 млрд. грн.] в год.


При планировании расходов на космическую программу правительство Украины явно не учло ситуацию с нынешним наполнением государственного бюджета, а также то, как скажется на отечественных промышленниках присоединение к зоне свободной торговли с ЕС.

Характерно, что пресловутая «многовекторность» внешней политики официального Киева проникла и в утвержденную космическую программу. Украина планирует развитие международного сотрудничества с РФ, странами ЕС, Бразилией, Канадой, Беларусью, США, Казахстаном. Однако реально ли рассуждать об одновременном получении выгод по разным направлениям в условиях, когда страны ТС неизбежно введут ограничительные меры для украинского экспорта в виде заградительных пошлин и под вопросом окажется действие соглашения о зоне свободной торговли в СНГ?

Одна из наиболее используемых сегодня для запуска спутников ракета-носитель Зенит-3SL, производимая на Украине, имеет разгонный блок ДМ производства российской ракетно-космической корпорации «Энергия».

На сегодняшний день на базе межправительственного соглашения действует украинско-российская корпорация «Космотранс», обслуживающая запуски ракеты-носителя совместного производства «Днепр» на Байконуре.

Украинская сторона в мае этого года отмечала необходимость продолжения сотрудничества в космической сфере с Россией и Казахстаном. Премьер Украины Юрий Бойко заявил, что стране «нужен доступ к космодрому Восточный, чтобы участвовать в масштабных проектах по исследованию и освоению космоса». В связи с этим будет развиваться сотрудничество с Россией как в строительстве космодрома, так и в создании тяжелых ракет, а далее — и их запусков. Затем посол Украины в Казахстане Олег Демин сообщил о достигнутом с Астаной соглашении о совместном развитии Байконура.

Российская сторона, в свою очередь, предложила украинским коллегам перспективное участие в разработке тяжелой ракеты-носителя для полетов к Луне. В России понимают, что утратить тот научно-технический потенциал, который был создан во времена СССР на базе «Южмаша» и КБ «Южное» было бы попросту неразумно. Думают ли так украинские власти? Складывается ощущение, что подобного осознания у них нет.

Говорить о плотной научно-технической кооперации России, Украины, Беларуси и Казахстана можно лишь в условиях Таможенного союза, который обеспечивает особый режим налогообложения и единый льготный размер ввозных пошлин для ракетно-космической продукции для всех участников производственной кооперации.

Нетрудно предположить, что в условиях нахлынувшей на Украину «истерии» против полноправного участия страны в ТС, оказывается крайне зыбкой почва для действия межправительственных соглашений Украины с Россией и Казахстаном в космической сфере. В СМИ уже появлялись сообщения о возможном свертывании совместной программы «Днепр» из-за паузы в запусках. Ракеты-носители «Днепр» есть не что иное, как снятые с боевого дежурства и модернизированные РС-20. Однако здесь возникают сложности уже в российско-казахстанских отношениях, и вопрос лежит в плоскости экологии. Летает «Днепр» на довольно токсичном для окружающей среды гептиле, из-за которого Казахстан предъявлял России массу претензий (двигатели «Ангары» и «Зенита» работают на кислородно-керосиновой смеси).

Сложным продолжает оставаться и вопрос о финансировании перспективных космических разработок. В то время, как украинская сторона сегодня взамен проверенного временем Байконура переориентируется на запуски с далекого бразильского космодрома «Алкантара» в рамках проекта «Циклон-4», кредитуют украинско-бразильский проект российские банки. В частности, в 2011 году Сбербанк России и Государственное предприятие Украины «Конструкторское бюро «Южное» им. М.К. Янгеля («КБ Южное») подписали договор о предоставлении долгосрочного кредита на сумму 260 млн. долларов США. Гарантии для получения этого кредита предоставило правительство Украины.

Европейцы почему-то не спешат подставлять Украине плечо в виде финансовой помощи для развития наукоёмких отраслей производства, к которым относится ракетно-космическая промышленность. Ответ на вопрос, отчего так происходит, лежит в плоскости геополитики и геоэкономики.

В ЕС, в отличие от России, не заинтересованы в сохранении на Украине высокотехнологичной научно-производственной базы в качестве конкурента собственным аналогичным отраслям промышленности.

Проевропейская ориентация украинской элиты уже нанесла серьёзный ущерб украинско-российским производственным связям в сфере космических разработок. Из-за неурегулированности таможенно-пошлинных вопросов и нежелания украинской стороны полноправно присоединиться к Евразийскому экономическому пространству производившиеся некогда украинским объединением «Коммунар» системы управления для «Союзов» и «Протонов» теперь будут выпускать предприятия Москвы и Екатеринбурга.

Подобное дублирование высокотехнологичных украинских производств в России – это всего лишь средство обеспечить надежное и бесперебойное (не зависящее от европейских экспериментов официального Киева) комплектование необходимыми узлами надежно зарекомендовавших себя на весь мир ракет для пилотируемых и грузовых запусков.

Печально, что заложниками непродуманного по своим последствиям «европейского» выбора украинской власти становятся многие работники ракетно-космической отрасли страны, которым из-за сокращения заказов в России грозит потеря работы.

Довольно четко указал на необходимость теснейшей интеграции в рамках ТС и Евразийского экономического пространства президент России Владимир Путин: «Я с трудом себе представляю, как будет развиваться ракетно-космическая отрасль Украины. Она очень солидная, и ракетная отрасль и авиация. Мне казалось, что если бы мы в рамках единого экономического пространства вместе бы определили какие-то принципы, то разговаривать, скажем, европейцам с нами в составе Россия - Украина - Казахстан - Белоруссия было бы гораздо сложнее, чем поодиночке с каждым, тем более в отношениях напрямую только с одной Украиной».

Но, похоже, находящиеся в плену «проевропейской» эйфории представители отечественного властного Олимпа верят в то, что европейцы позволят Украине и далее развивать ракетно-космическую отрасль в интересах Украины. Им бы стоило прислушаться к словам украинского космонавта генерал-майора ВВС Леонида Каденюка: «В Украине космическая отрасль существует не благодаря кому-то, не благодаря государству, а вопреки тем проблемам, которые существуют… Кроме этого, уже появились проблемы с кадрами. Молодежь не стремится идти работать в космическую отрасль из-за низких зарплат, в основном идут те, кто очень любит эту работу, интересуется профессией, а таких становится все меньше».

Без тесной кооперации с Россией, Беларусью, Казахстаном невозможно представить себе дальнейшее выживание украинской ракетно-космической отрасли. Полноценное взаимодействие таких предприятий состоится только в рамках Таможенного союза и Евразийского экономического союза.
Автор: Афанасьев Виктор
Первоисточник: http://odnarodyna.com.ua/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 90
  1. rugor 17 октября 2013 15:44
    - Инопланетяне существуют?
    - Да. Это казахи!
    - Почему казахи?
    - Ну а иначе зачем им Байканур???
    1. ShturmKGB 17 октября 2013 16:56
      Все обиды бывших республик СССР выдуманы на западе, посажены в головы неразумных и поливаются бурным потоком антироссийской пропаганды...отсюда вывод, России необходимо перекрыть путь к этому негативному источнику и это древо раздора завянет!
      1. С_мирнов 17 октября 2013 17:22
        К сожалению интересы Русского народа и правительства РФ не совпадают, поэтому это дерево обильно поливают социальной несправедливостью и межрелигиозной рознью.
        С_мирнов
        1. domokl 17 октября 2013 19:51
          Цитата: С_мирнов
          К сожалению интересы Русского народа и правительства РФ не совпадают, поэтому это дерево обильно поливают социальной несправедливостью и межрелигиозной рознью.

          Как мы любим общие фразы.Вроде и написано что то,а вроде как и нет.Кого вы называете русским народом?Тех,кто живет в России?Или тех,кто по паспорту русский?Алигархов или бездомных?Провинциалов или столичных?рабочих,служащих или крестьян?
          На каком нибудь митинге ваши слова может и восприняли бы серьезно,а здесь извольте выражаться точно,без общих фраз и общих понятий.
          1. Xroft 18 октября 2013 00:03
            Народ это примерно 90% жителей городов/сел России средний и ниже классы(как раз 90% если не больше) их интересы не совпадают с 10% остальных людей к ним относятся:либерасты(прозападники,*политиче
            ские имигранты итд) цель которых разрушить страну и занять место современных элит что-бы продолжить обогащения за счет народа;современный чиновничий/министерский аппарат от среднего руководящего состава до высшего(все те кто имеют доступ к любым вариантам обогащения за счет распила богатств СССР и труда современных рабочих от возможности спереть 5 метров трубы до 8млрд хищений из бюджета)радикалов(идеи про имамат ичкерии итд) которые не хотят Единого государства,бывших преступников которые легализовали свои доходы(часть в руководящем составе)и прочая атавизмы больного общества в виде Pussy riot, Полонских итд....Достаточно четко?
          2. С_мирнов 18 октября 2013 16:32
            Цитата: domokl
            На каком нибудь митинге ваши слова может и восприняли бы серьезно,а здесь извольте выражаться точно,без общих фраз и общих понятий.

            Да легко, Русский Народ это каждый живущий на территории России готовый пожертвовать своей Жизнью для защиты Русской земли и будущих поколений. Достаточно ясно?
            С_мирнов
      2. piotr534 17 октября 2013 18:50
        Все обиды бывших республик СССР выдуманы на западе, посажены в головы неразумных и поливаются бурным потоком антироссийской пропаганды...отсюда вывод, России необходимо перекрыть путь к этому негативному источнику и это древо раздора завянет!
        Это древо раздора не выросло бы, если бы у НЕ РАЗУМНЫХ были бы МОЗГИ! А то вертятся как флюгер за сиюминутной выгодой,забыли о корнях,готовы продаться хоть чёрту лишь бы России насолить.У нормального человека должны быть принципы и совесть.
      3. Комментарий был удален.
      4. PSih2097 18 октября 2013 02:32
        Цитата: ShturmKGB
        России необходимо перекрыть путь к этому негативному источнику и это древо раздора завянет!

        если только так...
      5. ДимычДВ 18 октября 2013 03:48
        Вы забыли внутренних властобюбцев и сластолюбцев. Тех, кто едет в заповедник не из любви к охоте, а оттого, что - всем нельзя, а мне можно... Конечно, таких именно воспитали, а потом тщательно отобрали по доктрине Даллеса. А может, доктрина и отбора такого не предполагает: как т олько такие вырастут - сами своей массой и попрут, кого хошь задавят.
        А не от женского ли образования эти проблемы у нас?.. Когда вместо решить проблему - её берутся обсуждать. А потом поручают самым малограмотным, зато хватким армянам или молдаванам. Деньги-то дамам они помогут "освоить". Но исполнителям пО фигу на какой срок клОдить асфальт в осенние лужи. А заказчицы в этом просто не разбираются.
        ДимычДВ
    2. Реалист58 18 октября 2013 01:22
      Когда-то давно узнав, что корни нашей семьи находятся в УССР я спросил бабушку (всегда говорившую что мы ),
      - "баа, а что украинцы?"
      И она мне ответила:
      - "Что ты, украинцы, это недорезанные бандеровцы, а - русские".

      Друзья, давайте вспомним, что такой страны украины нет, не было и не надо. Есть, была и будет Малороссия.
      И давайте в своих постах так и писать - Малороссия, и
      И национальности такой - украинцы никогда не было.
      Поэтому пишем - граждане малороссии, малороссы, или просто русские.

      Если есть возражения, сначала сюда;
      "500 секунд правды об Украине"
      http://seosait.com/500-sekund-pravdy-ob-ukraine-10-mifov/
      ... а потом уже возражения.
      1. Реалист58 18 октября 2013 01:26
        автомодерация удаляет хо.... (казацкий чуб) am
  2. Kars 17 октября 2013 15:46
    олучении выгод по разным направлениям в условиях, когда страны ТС неизбежно введут ограничительные меры для украинского экспорта в виде заградительных пошлин


    А за ЧТО вводить ограничительные пошлины на продукцию космической отрасли Украины?Может в Руководстве РФ(Белорусь и Казахстан не в счет,они не такие)думают что под видом украинской продукции в РФ будут гнать разгонные блоки производства ЕС под видом украинской продукции?))))))
    1. 3935333 17 октября 2013 15:57
      нет не будут, европейцы приватизируют ее и отожмут, мне кажется если в Украине есть судя по статье (бабки то наши банки туда вкладывают не просто так) человеческий и производственый потенциал, то главная задача европейского консорциума "проинвестировать" космическую отрасль Украины.( нагадив нам как конкурентам).
      3935333
      1. Kars 17 октября 2013 16:11
        Цитата: 3935333
        нет не будут,

        Тогда в чем смысл статьи?
        и что мешает сейчас приватизировать ЕЕ Европейцам?и что изменитса после подписания договора об асоциации?
        Цитата: 3935333
        .( нагадив нам как конкурентам).

        Естественно все крутитса только вокруг нагадить РФ.
        1. kotvov 17 октября 2013 19:46
          Естественно все крутитса только вокруг нагадить РФ.....дело не просто нагадить,а ослабить конкурента.как вы думаете,если стать монополией и грести все бабло или делить эти же деньги хотя бы с Украиной им это нужно?с Россией же была,и еще есть,кооперация.вот вам и разница с ЕС и Россией.
        2. domokl 17 октября 2013 20:03
          Цитата: Kars
          и что мешает сейчас приватизировать ЕЕ Европейцам?

          вы правы ничего не мешает.И за даже половинную цену Украина с удовольствием продаст эту отрасль (она ей нужна примерно так же как были нужны дальние бомбардировщики совсем недавно).Только европейцам совершенно этого не надо.Зачем?У них налаженное производство,свои научные центры и все остальное.Продукция -штучная.
          Спасать украинцев?Свои в кризисе...Спасать украинскую промышленность?Зачем им ещё один конкурент?Так что кроме Украины,ну и пока что России украинские ракетоносители никому не нужны..
    2. bistrov. 17 октября 2013 18:01
      Цитата: Kars
      А за ЧТО вводить ограничительные пошлины на продукцию космической отрасли Украины

      Дело в том,что Россия не может рисковать своими космическими программами ,поскольку подписав соглашение об ассоциации ,Украина стает ненадежным партнером, из-за весьма вероятного резкого экономического спада, а так же усиливающегося влияния неофашистов,что чревато не только резкой конфронтацией с Россией ,но и даже гражданской войной на территории Украины. Поэтому России нет смысла рисковать и в этом случае безопаснее надеяться только на свои собственные силы .
      1. morpex 17 октября 2013 20:14
        Цитата: bistrov.
        что чревато не только резкой конфронтацией с Россией ,но и даже гражданской войной на территории Украины.

        Я Живущий в Украине ,что то не знаю?О какой конфронтации и какой гражданской войне вы говорите? Из какого пальца эта мысль высосана? Ну пожалуйста! Не судите вы об Украине по кучке отмороженных бандерлогов , которых постоянно показывают ваши СМИ.
        1. bistrov. 17 октября 2013 20:54
          Цитата: morpex
          Я Живущий в Украине ,что то не знаю?О какой конфронтации и какой гражданской войне вы говорите

          Вы случайно не баранов пасете где-нибудь в Карпатских горах?Так спуститесь с гор.Послушайте призывы Тягнибока,Фарион и их своры,посмотрите на марширующих по Киеву старых и молодых бандеровцев,узнайте сколько у них навербовано боевиков, посмотрите на их агитационные палатки,торчащие на каждом углу во всех населенных пунктах и тогда поймете,что раскол Украины близок ,как никогда.Или вы собираетесь лизать им пятки и принять их идеологию?Лично я нет, я лучше возьму ружье и положу их пару штук,прежде чем убьют меня.
          1. morpex 17 октября 2013 21:33
            Цитата: bistrov.
            Вы случайно не баранов пасете где-нибудь в Карпатских горах?

            Ну шо у вас за ..яцкая мнера брызгать в человека слюной? Мама с папой не научили хорошему тону? Прискорбно...А вообще с Харьковщины мы...
            Цитата: bistrov.
            Послушайте призывы Тягнибока,Фарион и их своры,

            Яне надо судить по этой своре о всей Украине...Кстати я так понимаю вы их слушаете... fool
            Цитата: bistrov.
            узнайте сколько у них навербовано боевиков

            У нас ни одного.У вас много?
            Цитата: bistrov.
            посмотрите на их агитационные палатки,торчащие на каждом углу во всех населенных пунктах и

            Маколатуру не читаю.Как говорил незабвенный профессор Преображенский: " В печь ее Зина!"
            Цитата: bistrov.
            раскол Украины близок ,как никогда.И

            Раскол в головах наших горе-политиков и так как вы зомбонутых...

            Цитата: bistrov.
            вы собираетесь лизать им пятки и принять их идеологию?

            Честно? Не собираюсь.Но и напрягать народ на гражданскую войну не надо.Не клич беду в свой дом.Помните?Так , что не надо тут высказывать свои бредовые мисли. Достал уже всякого рода негатив льющийся из ртов таких как вы..
            Цитата: bistrov.
            Лично я нет, я лучше возьму ружье и положу их пару штук,прежде чем убьют меня.

            Я думаю , что разум возобладает и ружья останутся в чехлах.И заметьте с их стороны тоже таких "стрелков" хватает.И они тоже умеют стрелять.И могут вам в лобешник засадить заряд.Вам это надо?
            Ага! Еще раз насчет баранов..Мой дед лет пять после войны отстреливал этих бандерлогов по лесах.Видать не всех пострелял..Жаль...
            И еще .Мне почему то кажется , что вы никогда не стреляли в человека..Разве только , что из рогатки..Поверьте, мерзопакостное это дело.Убивать..А вы говорите рука не дрогнет...Дрожат рученьки..И до и после...
            1. bistrov. 18 октября 2013 05:50
              Цитата: morpex
              вообще с Харьковщины мы...

              Цитата: morpex
              Кстати я так понимаю вы их слушаете..

              Вы слепой человек. Это у вас в Харькове установили мемормальные доски вдохновителю дивизии СС Галичина Иосифу Слепому и немецкому холую Шевелеву.Это у вас голосование в ВР Украины дало 5% голосов неонацистской "свободе". А вы говорите ни одного. И глазом не успеете моргнуть,как очутитесь под властью неофащистов.По заработкам меньше нужно разъезжать.------------------------------Да, я внимательно отслеживаю ситуацию на Украине. И она достаточно тревожная. Очень жаль,что как многие на Украине упрощают ее,как и многие в России ее недооценивают.
              Цитата: morpex
              А вы говорите рука не дрогнет...Дрожат рученьки..И до и после..

              Пусть непосредственно и не стрелял в человека,но полученная психологическая подготовка позволяет мне сделать это,кроме того у меня в роду предки все воины,прошедшие не одну войну и я думаю в решающий момент рука у меня не дрогнет.
              Цитата: morpex
              Мама с папой не научили хорошему тону?
              А за тон прошу извинения,но уж очень задевают за живое дилетантские комментарии.
          2. MG42 17 октября 2013 23:14
            Цитата: bistrov.
            Так спуститесь с гор.Послушайте призывы Тягнибока,Фарион и их своры,посмотрите на марширующих по Киеву старых и молодых бандеровцев,узнайте сколько у них навербовано боевиков, посмотрите на их агитационные палатки,торчащие на каждом углу

            Кстати в Киеве как раз прошёл очередной марш УПА в понедедьник 14 октября 2013 г.
            В Киеве состоялся марш в честь 71-й годовщины создания Украинской повстанческой армии. Националистам удалось, собрав рекордное число участников, впервые с 2005 года пройти по Крещатику, передает "КоммерсантЪ-Украина" в материале "Шире шаг".

            В этом году организаторам - партии "Свобода" - удалось собрать рекордное число участников - около 25 тысяч человек. На самой акции практически отсутствовали представители милиции, однако во всех близлежащих дворах дежурили милиционеры и бойцы спецподразделения "Беркут".

            После выступления лидеров "Свободы" на митинге в парке Шевченко участники акции выслушали гимн и выстроились в колонны для шествия по Владимирской улице. В этом году националистам впервые с 2005 года, когда состоялся первый марш в честь УПА, удалось пройти по Крещатику, куда они спустились по улице Богдана Хмельницкого.


            http://podrobnosti.ua/society/2013/10/15/936085.html

            MG42
            1. morpex 17 октября 2013 23:58
              Цитата: MG42
              Кстати в Киеве как раз прошёл очередной марш УПА в понедедьник 14 октября 2013 г.

              Но ведь и у вас в России ничуть не лучше.По моему это наша общая проблема.Так , что давайте перестанем друг с другом спорить у кого толще.бороться с этим надо...
              1. MG42 18 октября 2013 00:06
                Цитата: morpex
                Но ведь и у вас в России ничуть не лучше.

                валера, спецом пишу с маленькой как вам нравится видимо судя по вашему профайлу, там ниже мой пост прокомментруйте обращённый к вам. У меня в России? lol вы дальтоник мой флажок не видите? laughing <Дальтоник> это не оскорбление, а диагноз человеку с частичной или полной цветовой слепотой, не различающему некоторые цвета на рисунке..
                Снял флаг СССР пока опцию модернизируют на сайте, а то роджеры на погонах, но под флагом СССР..
                MG42
                1. morpex 18 октября 2013 01:03
                  Цитата: MG42
                  <Дальтоник> это не оскорбление, а диагноз человеку с частичной или полной цветовой слепотой, не различающему некоторые цвета на рисунке..

                  К вашему сведению дальтонизм никак не связан с частичной или полной слепотой.Просто неразличает цвета.Это так к слову.А по поводу флага видел..Но мало ли Сейчас наших много живет в России и трудится на ее благо.Может и вы там сейчас.Теперь понятно почему я вас воспринял так?.Так , что слепота здесь ни с какого боку...
                  Да .Насчет маленькой букафки или большой, без разницы.Я такими вещами не парюсь.Так , что обращайтесь так как вам нравится... yes good
                  1. MG42 18 октября 2013 01:16
                    Цитата: morpex
                    К вашему сведению дальтонизм никак не связан с частичной или полной слепотой.

                    Там же в моей цитате слово одно пропустил, цветовая

                    Дальтонизм представляет собой частичную цветовую слепоту, является одним из видов нарушения цветоощущения.


                    http://metod-medic.ru/daltonism.html

                    http://medio.org.ua/дальтонізм-симптоми-і-лікування-
                    дальтонізму

                    Почти все люди с «цветовой слепотой» могут видеть цвета, но им трудно различить определенные цвета. Не у всех людей с цветовой слепотой возникают затруднения с одними и теми же цветами – большинство не может отличить красные и зеленые цвета при плохом освещении; некоторые не могут отличить синий от желтого; и у очень небольшой группы людей имеется такое состояние, как «монохромазия», при которой они могут видеть только черный и белый цвет.

                    Цветовая слепота различных видов встречается примерно у 7% мужчин – и менее, чем у 1% женщин.


                    http://www.bausch.ru/о-ваших-глазах/заболевания-и-нар
                    ушения/цветовая-слепота/
                    MG42
            2. NIKAVIZ 18 октября 2013 09:40
              Чистейшие МРАКОБЕСИЕ....!!!!! " Пушечное мясо..."
        2. Arti 17 октября 2013 22:04
          все дело в том, что отмороженные бандерлоги выкрикивают антироссийские лозунги и то и дело нападают на ветеранов ВОВ - как такого в СМИ не показывать. А когда митинги в Севастополе проходят - их также исправно показывают. А больше ничего и не происходит - нельзя показывать репортажи о том, как жители Украины живут себе и про Россию "плохо не думают", хорошо тоже только в своей компании говорят.

          С одной стороны конечно оно и правильно, рост про российских настроений при помощи западных сми, которые выдадут их за попытки России расшатать обстановку в стране и не подпустить Украину к ЕС, может перерасти в раскол и гражданскую войну.
          1. morpex 17 октября 2013 22:35
            Цитата: Arti
            жители Украины живут себе и про Россию "плохо не думают", хорошо тоже только в своей компании говорят.

            Ну почему только в "компаниях"?Во весь голос кричат!Я еще раз повторю.НЕ НАДО СУДИТЬ О НАСТРОЕ УКРАИНЦЕВ ПО ДЕЛАМ КУЧКИ ОГОЛТЕЛЫХ НАЦИКОВ.Мы их шествия в Харькове пресекаем на корню.Почему же они в Севастополе устраивают марши?


            Цитата: Arti
            может перерасти в раскол и гражданскую войну.

            Не может.Как бы этого сценария кто не хотел.Не все так плохо как вы думаете.А то я смотрю тут много респондентов приравнивает ситуацию в Украине к ситуации в какой то африканской колонии , считая нас недоразвитыми туземцами жаждущих крови.
        3. Gato 17 октября 2013 23:51
          Цитата: morpex
          Не судите вы об Украине по кучке отмороженных бандерлогов , которых постоянно показывают ваши СМИ.

          Вот-вот. Судя по СМИ в РФ скоро произойдет революция во главе с Навальным.
          Мы верим? belay
          1. morpex 18 октября 2013 00:17
            Цитата: Gato
            Вот-вот. Судя по СМИ в РФ скоро произойдет революция во главе с Навальным.Мы верим?

            Смотрю и ваши и наши СМИ.У вас не все гладко но революции во главе с Навальным в упор не вижу.Как в принципе и у нас..Мы уже наелись "оранжевых апельсинов"...У вас по моему другая проблема.Большая страна двух больших антагонистических религий мира, которые в принципе не могут долго сосуществовать в мире..Вот где главная угроза.При Союзе был за ними тотальный контроль со стороны КГБ , держали их в шорах. А сейчас? Да и мигранты с Кавказа и Средней Азии тоже проблема...
            1. Gato 18 октября 2013 01:02
              Цитата: morpex
              У вас не все гладко но революции во главе с Навальным в упор не вижу

              hi
              Да я ж в Киеве живу drinks
          2. Sergh 18 октября 2013 01:33
            Цитата: MG42
            Кстати в Киеве как раз прошёл очередной марш УПА в понедедьник 14 октября 2013 г

            ППЦ! Посмотрел видео.
            Молодое стадо баранов с пастухами и матюгальниками. Ирокезы-вне конкуренции.
            Збигнев Бжезинский может спать спокойно.
            Sergh
            1. MG42 18 октября 2013 01:38
              Цитата: Sergh
              ППЦ! Посмотрел видео.
              Молодое стадо баранов с пастухами и матюгальниками. Ирокезы-вне конкуренции.

              Это ещё не полный ППЦ, могу другие видео выложить, но там есть слова запрещённые на сайте, а пастух там Тягнибок..
              Кстати кричалки там были под вечер не 2-х смысленные ..
              MG42
      2. Kars 17 октября 2013 20:20
        Цитата: bistrov.
        об ассоциации ,Украина стает ненадежным партнером

        Да ты что))РФ сотрудничает со странами и похлеще Украины,даже со странами НАТО.А Украина чуть асоциацию подписа--и на тебе,здрасте.Двойные стандартики.)))
        Цитата: bistrov.
        так же усиливающегося влияния неофашистов

        Ну зачем вы так про Путина и его клику.
        Цитата: bistrov.
        Поэтому России нет смысла рисковать

        Так пусть просто не покупает,а вот пошлины тут причем?
        Цитата: domokl
        вы правы ничего не мешает

        Надо же.
        Цитата: domokl
        .Только европейцам совершенно этого не надо.Зачем?
        А почему они сейчас сотрудничают?Если бы не Морской старт,еще кое что уже давно бы все загнулось.Что то у вас логика храмает.У ЕС кстате в основном частные фирмы работают на космос,и ЕС в отличии от РФ действует по экономической выгоде,а не преследуя политические цели.

        Цитата: domokl
        Так что кроме Украины,ну и пока что России украинские ракетоносители никому не нужны..

        А зачем России конкурент?
        Цитата: kotvov
        если стать монополией и грести все бабло или делить эти же деньги хотя бы с Украиной им это нужно?с Россией же была,

        Она еще ПОКА есть,и это не осознаный выбор,а следствие промышленной политики СССР.По конкурентам отвечено выше.
        1. bistrov. 17 октября 2013 20:56
          Цитата: Kars
          Да ты что))РФ сотрудничает со странами и похлеще Украины,даже со странами НАТО

          А вы не перегибайте. Сотрудничать с выгодой для себя-это одно, а зависеть от непредсказуемой недостраны-это другое.
          1. Kars 17 октября 2013 20:58
            Цитата: bistrov.
            Сотрудничать с выгодой для себя-это одно, а зависеть

            Так оказываетса РФ зависит от Украины))))

            Цитата: bistrov.
            непредсказуемой недостраны

            Ну зачем вы так про РФ?Надо быть более вежливым.
            1. bistrov. 17 октября 2013 21:04
              Цитата: Kars
              непредсказуемой недостраны

              Непредсказуемая недострана-это Украина и здесь это подтвердит каждый.
              1. Kars 17 октября 2013 21:08
                Цитата: bistrov.
                Непредсказуемая недострана

                да ну что вы про РФ и про РФ и так неполиткоректно.
                Цитата: bistrov.
                и здесь это подтвердит каждый.

                Разве это показатель?И вы кстате соврали.Каждый--это и я.Я неподтвержу,да и на сайте не так уж и мнго сдвинутых на всю голову велико/единоросов.
                1. morpex 17 октября 2013 21:42
                  Цитата: Kars
                  Цитата: bistrov. и здесь это подтвердит каждый.

                  Цитата: Kars
                  Каждый--это и я

                  И НЕ Я!
                  1. MG42 17 октября 2013 22:53
                    Цитата: bistrov.
                    Непредсказуемая недострана-это Украина и здесь это подтвердит каждый.

                    Цитата: morpex
                    И НЕ Я!

                    Морпекс, ну ладно вы ещё имя пишете своё <валерий> в профиле с маленькой, хотя тоже неясно к чему бы это >?, ну раз такой типа <патриот> Украины, то чего название страны с маленькой?? crying
                    Быстров хоть и написал про <недострану> но с большой буквы, хотя про страну не одобряю ибо сам здесь проживаю как и семья, но вот про власть можно легко написать как недовласть Украины на протяжении всей незалежности только разве что при Кучме были проблески адекватности..
                    MG42
                    1. morpex 18 октября 2013 00:31
                      [quote=MG42]Морпекс, ну ладно вы ещё имя пишете своё <валерий>[/quote]


                      Виноват-с.Исправлюсь!А насчет " типа патриот" Скажу так. Разве плохо быть патриотом своей Родины?Я здесь родился , вырос и живу на данный момент и мне неприятно что некоторые респонденты данного сайта позволяют себе оскорблять и унижать Украину и поливать ее грязью.Я здесь уже не один год , но ни разу не сподобился сказать , что плохое о России.Потому , что знаю , что там живут ЛЮДИ. Достойные, милые, отзывчивые, гостеприимные, трудолюбивые. Я знаю многих.Давайте покончим, в конце концов, с этой пропагандой, с армией стереотипов вместо аргументов.
                      [quote=MG42]но вот про власть можно легко написать как недовласть
                      Тут согласен на все 100!
                      1. MG42 18 октября 2013 00:43
                        Цитата: morpex
                        Виноват-с.Исправлюсь!

                        Вот теперь всё в норме. Плюсану
                        Цитата: morpex
                        и.Потому , что знаю , что там живут ЛЮДИ. Достойные, милые, отзывчивые, гостеприимные, трудолюбивые. Я знаю многих.

                        В Харьковской области да в частности.. drinks
                        MG42
              2. Cristall 17 октября 2013 23:26
                я не подтверждаю!
                и вообще против всяких оскорблений в адрес моей страны. Поимейте уважение winked
        2. domokl 18 октября 2013 06:11
          Цитата: Kars
          А почему они сейчас сотрудничают?Если бы не Морской старт,еще кое что уже давно бы все загнулось.Что то у вас логика храмает.У ЕС кстате в основном частные фирмы работают на космос,и ЕС в отличии от РФ действует по экономической выгоде,а не преследуя политические цели.

          Да неужели?Вы правда читаете только то,что говорит за вашу точку зрения?Украинские ракетоносители это ни что иное как старенькие ракеты Сатана.А они и сейчас достаточно грозное оружие.Разрушая интеграцию Украины с Россией Запад очень даже политические задачи решает laughing Не очень грамотно передергиваете...
          Цитата: Kars
          А зачем России конкурент?

          Вот именно.В существующей пока что ситуации ,мы не соперники,а совладельцы.В послеподписанной-Украина становится ненадежным партнером.И рисковать нам глупо.
          Вы ,я уже писал,периодически скатываетесь на уровень базарной торговки,уж извините.Разговор по принципу сам ...Никто не против вашего выбора.Скатертью дорога как говорится.Разговор идет о конкретных делах в конкретной области.Евроинтеграция в любом случае приведет к свертыванию совместных программ.Это аксиома.И в статье как раз и сделана попытка перспективного взгляда на дальнейшее...
    3. domokl 17 октября 2013 19:57
      Цитата: Kars
      ?Может в Руководстве РФ(Белорусь и Казахстан не в счет,они не такие)думают что под видом украинской продукции в РФ будут гнать разгонные блоки производства ЕС под видом украинской продукции?))))))

      Не утрируйте.Все прекрасно понимают,что с подписанием договора должен последовать следующий шаг-интеграция украинской промышленности с европейской.А теперь вопрос-нужно ли ТС рисковать в области обороны (согласитесь,что ракеты это на 99% оборонка)и закладывать риски в новейшие разработки.Риски тогоЮчто эти разработки уплывут на Запад.Что,в общем то уже происходит по некоторым позициям...
      1. Kars 17 октября 2013 21:01
        Цитата: domokl
        Не утрируйте.Все прекрасно понимают,что с подписанием договора должен последовать следующий шаг-интеграция украинской промышленности с европейской

        Где такое написано?И в чем это должно выражатса?
        Пока кроме некоторых элементов стандартизации,и то только для товаров которые будут поставлятса в ЕС.
        Цитата: domokl
        и.Риски тогоЮчто эти разработки уплывут на Запад

        Через РФ они уплывут так же,если не быстрее.
        Цитата: domokl
        Что,в общем то уже происходит по некоторым позициям...

        Это вы про ваше сотрудничество с Китаем?
        1. roial 17 октября 2013 21:58
          Цитата: domokl
          Цитата:
          и.Риски тогоЮчто эти разработки уплывут на Запад


          Пока вы здесь тролите они уже уплывают

          Китай закупил российские амфибийные вездеходы на воздушной подушке.
          roial
          1. Gato 17 октября 2013 23:59
            Цитата: roial
            Пока вы здесь тролите они уже уплывают

            Из Украины пока что уплывают БТРы (и то приплыть не могут). А из РФ широким потоком идут авиационные технологии в Индию и Китай.
          2. domokl 18 октября 2013 06:20
            Цитата: roial
            Пока вы здесь тролите они уже уплывают

            laughing Спасибо .Путиноидом был,нациком был,толерастом не помню,но наверное тоже был,теперь троль.Осталось совсем немного до гармоничной личности...Такой всякий и всехний laughing
        2. domokl 18 октября 2013 06:16
          Цитата: Kars
          Через РФ они уплывут так же,если не быстрее.

          Вот и ответ.Зачем вам это сотрудничество?И зачем нам?Ракетоносители у нас есть,так же как и все остальное.Ангара или Протон вполне нормальные носители.И проблем не будет с экологией.
          Но разговор то о том,повторяю,что будет с космической отраслью именно Украины .Не России.Россия заменит носители и всё.А Украина?Зачем говорить на уровне нам пофигу?
          1. roial 18 октября 2013 19:08
            Но разговор то о том,повторяю,что будет с космической отраслью именно Украины


            Я не думаю что что-то сильно изменится, ваши страшилки типа "Европе не нужен конкурент" как то не впечатляют, а до этого мы им что были не конкуренты??? Или у них возможностей было по меньше??

            Нет конечно, есть и возможности есть и своя ракета, только вот дорогая она чертяка, да и другого она класса (забрасываемый вес на гео орбиту в два раза больше чем у украинской ракеты)

            так что нишу недорогих ракетоносителей с грузом в 3-3.5 тоны на ГСО мы займем со старта.
            roial
    4. stranik72 18 октября 2013 06:16
      Зачем поддерживать, космическую отрасль конкурента, а в перспективе врага. Лучше давить эту отрасль сразу. Высокими пошлинами и постепенным отказом от сотрудничества. Мне жаль, что так получилось с Украиной наши власти однозначно виноваты, только и народы что-то не сильно протестуют против этой вакханалии.
      stranik72
    5. Александр романов 18 октября 2013 06:54
      Цитата: Kars
      )думают что под видом украинской продукции в РФ будут гнать разгонные блоки производства ЕС под видом украинской продукции?))))))


      М.Зурабов подчеркнул, что «Россия имеет гигантский профицит внешнеторгового баланса». Так, РФ ежегодно поставляет на внешние рынки, в первую очередь, это касается энергетических товаров, на 220 – 240 млрд долл больше, чем покупает

      «Сейчас это уже происходит в сфере вагоностроения, вертолетных двигателей… То есть, процесс неизбежен, но он требует времени», — подытожил М.Зурабов.
      news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15243929/
      Для тебя Карс
    6. Оружейник 18 октября 2013 10:06
      Производство разгонных блоков и у нас неплохо идёт. Нафиг нам ЕС и Украина? Тем более, что и стандарты разные. Не, не катит. Пущай украинцы арендуют у нас Си Ланч (созданный под Зениты* и после неудачных украинско-африканско-европейских запусков... проданный России)и продолжают свои экскременты там,.. море-окиян большой, ещё пару-тройку Зенитов примет.
  3. saag 17 октября 2013 15:54
    "...Украинская сторона в мае этого года отмечала необходимость продолжения сотрудничества в космической сфере с Россией и Казахстаном. Премьер Украины Юрий Бойко заявил, что стране «нужен доступ к космодрому Восточный, чтобы участвовать в масштабных проектах по исследованию и освоению космоса». "
    Интересные дела, там ведь зенитовские старты не строят, под Ангару и Союз, почему их на Байконур не тянет, там старт есть?
    1. Лёхин63 18 октября 2013 22:32
      Цитата: saag
      Интересные дела, там ведь зенитовские старты не строят, под Ангару и Союз, почему их на Байконур не тянет, там старт есть?

      Там Казахстан Украину платить заставит, что Украина делать не будет. Я так думаю, что если (когда) Россия с Байконура уйдет, старты затянет барханами. Обидно.
      Цитата: saag
      Премьер Украины Юрий Бойко заявил, что стране «нужен доступ к космодрому Восточный, чтобы участвовать в масштабных проектах по исследованию и освоению космоса»

      Вообще просто бесит наглость Украинских политиканов. Палец о палец не ударили, а уже доступ к новому космодрому нужен. Вообще меня удивляют осколки СССР - мало того, что РФ расплачивалась за долги Союза, так все равно всем должна и во всем виновата.
      Лёхин63
  4. major071 17 октября 2013 15:56
    Опять статья на тему: "С кем Украине жить хорошо". Начинали про космическую отрасль, закончили ТС. Надоело уже обсуждать...
    1. domokl 17 октября 2013 20:08
      Цитата: major071
      Опять статья на тему: "С кем Украине жить хорошо". Начинали про космическую отрасль, закончили ТС. Надоело уже обсуждать.

      Не думаю...Статья о том,что потеряли ,точнее потеряют страны вскоре.И о том,сколько будет стоить вся эта камарилья...
      А с кем Украине быть уже решено и только очень наивные люди надеются,что что то изменится...
      1. USMC 17 октября 2013 21:07
        Цитата: domokl
        Не думаю...Статья о том,что потеряли ,точнее потеряют страны вскоре.И о том,сколько будет стоить вся эта камарилья...


        прикалывает меня этот сайт! все разбираются только что мы потеряем! а что мы получим никто не анализирует! одна авиация и космос бл**ь!!! во первых эти секторы экономики НЕ кормят Украину! а во вторых им прийдется модернезироватся, переходить на новые стандарты и быть гибкими в мире конкуренции! никто не говорит что сразу "жить хорошо станет"! да, в некоторых областях экономики будет туговато по началу! но надо выходить из своего маленького, относительно комфортного и паршивого мирка и производить что-то, что купят не только в Россию
        USMC
        1. Комментарий был удален.
        2. Misantrop 17 октября 2013 22:59
          Цитата: USMC
          им прийдется модернезироватся, переходить на новые стандарты и быть гибкими в мире конкуренции!

          Автомобильная промышленность уже "модернизировалась" до отверточной сборки, фармацевтика - аналогично, про "модернизированное" судостроение даже и говорить неудобно. Что следующее на "модернизацию"? what
          Misantrop
          1. USMC 17 октября 2013 23:54
            Цитата: Misantrop
            Автомобильная промышленность уже "модернизировалась" до отверточной сборки, фармацевтика - аналогично, про "модернизированное" судостроение даже и говорить неудобно. Что следующее на "модернизацию"?

            на счет фармацевтики и судостроения ничего сказать не могу, ибо не знаю, но автомобильной промышлености льготы уже предоставлялись, а то что мозгов самим создать что-то толковое не хватало, то кто им виноват??? по-этому подержаная иномарка предпочтительней новой отечественной. как говорится не надо патриотизм с идиотизмом путать. а во вторых на сколько я знаю то у вашего автопрома (АвтоВАЗ) тоже далеко не все хорошо
            USMC
            1. Misantrop 18 октября 2013 00:02
              Цитата: USMC
              автомобильной промышлености льготы уже предоставлялись, а то что мозгов самим создать что-то толковое не хватало, то кто им виноват???

              Вездеход ЛуАЗ ДО СИХ ПОР пользуется у населения огромным спросом, несмотря даже на штатный ***очный двигатель и прекращение его производства (т.е. физический износ машин, проблемы с запчастями и т.п.). ВСЕ поступающие в продажу машины разбирались моментально. Ну и где эта машина сейчас? А нету, потому что при ее смешной цене она легко пройдет там, где без пузырей и шансов утонут самые крутые импортные внедорожники. Зачем мировым лидерам ТАКОЙ конкурент?
              Misantrop
              1. USMC 18 октября 2013 01:00
                Цитата: Misantrop
                Вездеход ЛуАЗ ДО СИХ ПОР пользуется у населения огромным спросом, несмотря даже на штатный ***очный двигатель и прекращение его производства (т.е. физический износ машин, проблемы с запчастями и т.п.). ВСЕ поступающие в продажу машины разбирались моментально. Ну и где эта машина сейчас? А нету, потому что при ее смешной цене она легко пройдет там, где без пузырей и шансов утонут самые крутые импортные внедорожники. Зачем мировым лидерам ТАКОЙ конкурент?

                так "волынянку" выпускали то до начала 90-х, а из-за отсутствия спроса (читайте - денег небыло у народа) и прекратили выпуск. машина хорошая, не спорю но она не была конкурентом для крутых импортных внедорожников, а они в свою очередь не были конкурентами для "Волынянки" по простой причине что они вообще в разных сегментах рынка!!! на крутых внедорожниках катались и катаются по асфальту крутые дяди а на "Волынянках" рассекали по полях да болотах рыбаки, охотники и жители населеных пунктов где и асфальта в принципе нету
                USMC
                1. Misantrop 18 октября 2013 09:53
                  Цитата: USMC
                  "волынянку" выпускали то до начала 90-х, а из-за отсутствия спроса (читайте - денег небыло у народа) и прекратили выпуск.
                  Она выпускалась еще в середине 90-х. Именно тогда, когда у народа и в самом деле денег было в обрез. ЗАЗ "Таврия" разных модификаций тогда стоял по всем автосалонам и его купить можно было абсолютно без проблем и очередей, чуть ли не "на сдачу". А за ЛуАЗом были очереди. Что говорить, если на вторичном рынке б/у машина стоила вполтора дороже новой, из салона. И ведь не застаивалась, что характерно. Сам как раз в те годы был владельцем такого автомобиля, так что все его недостатки и достоинства узнал не понаслышке. Кстати, этот аппарат и сейчас жив у нового владельца (лесник из Перевального). Только тот поставил на него двигатель от 3 модели Жигулей и горя не знает, карабкаясь на нем по горам Крыма.
                  Цитата: USMC
                  на "Волынянках" рассекали по полях да болотах рыбаки, охотники и жители населеных пунктов где и асфальта в принципе нету
                  Таких машин (особенно - из недорогого сегмента) практически нет до сих пор, да и денег у народа стало с середины 90-х все же побольше. Спрос до сих пор имеется, где машина?
                  Misantrop
                  1. USMC 18 октября 2013 10:49
                    Цитата: Misantrop
                    Таких машин (особенно - из недорогого сегмента) практически нет до сих пор, да и денег у народа стало с середины 90-х все же побольше. Спрос до сих пор имеется, где машина?

                    и Порошенко по ходу выгоднее автобусы штамповать... но это проблемы из-за производителя! из-за бугра их никто не давил, эта машина вне конкуренции была!

                    Цитата: Misantrop
                    ЗАЗ "Таврия" разных модификаций тогда стоял по всем автосалонам и его купить можно было абсолютно без проблем и очередей, чуть ли не "на сдачу"

                    вот Вы и ответили на мою реплику по поводу "мозгов не хватало". почему ЗАЗы так не разбирали?
                    USMC
                    1. Misantrop 18 октября 2013 15:00
                      Цитата: USMC
                      почему ЗАЗы так не разбирали?
                      Их разбирали так же, как и собирали. При мне в салон приехал покупатель, который за полдня до этого приобрел это чудо автостроения. Жалоба - не включается третья скорость. Проверили - и в самом деле не включается. Причина оказалась до банальности проста - на шестерне этой передачи в коробке ... забыли нарезать зубья. В шоке был не только покупатель, но и продавцы... lol
                      Цитата: USMC
                      Порошенко по ходу выгоднее автобусы штамповать...

                      Насчет автобусов не в курсе, а вот троллейбусы ЛуАЗ в Крыму имеются. Ну а насчет Порошенко, вот не верится, что он считать не умеет, если до сих пор не разорился. Свернуть производство автомобиля, пользующегося СТАБИЛЬНЫМ ГАРАНТИРОВАННЫМ спросом? belay Тем более, простого при этом, как табуретка?
                      Misantrop
                      1. USMC 18 октября 2013 16:17
                        Цитата: Misantrop
                        Их разбирали так же, как и собирали. При мне в салон приехал покупатель, который за полдня до этого приобрел это чудо автостроения. Жалоба - не включается третья скорость. Проверили - и в самом деле не включается. Причина оказалась до банальности проста - на шестерне этой передачи в коробке ... забыли нарезать зубья. В шоке был не только покупатель, но и продавцы...

                        вот и я про тоже? что мешало выпускать привлекательную продукцию в льготных условиях? request


                        Цитата: Misantrop
                        Насчет автобусов не в курсе, а вот троллейбусы ЛуАЗ в Крыму имеются.

                        у нас маршрутки "Богданы", а они в том числе и в Луцке собираются

                        Цитата: Misantrop
                        Ну а насчет Порошенко, вот не верится, что он считать не умеет, если до сих пор не разорился. Свернуть производство автомобиля, пользующегося СТАБИЛЬНЫМ ГАРАНТИРОВАННЫМ спросом? belay Тем более, простого при этом, как табуретка?

                        я как раз только за! "Волынянки" как и уазовская "буханка" (452) неубиваемые лидеры своего сегмента! но увы мозгов хватает только на "Славуты" (я про отечественные разработки, не про машино-комплекты). правда запорожцы "Форзу" штампуют, но я ничего не знаю про это творение request
                        USMC
                      2. Misantrop 18 октября 2013 16:41
                        Цитата: USMC
                        запорожцы "Форзу" штампуют, но я ничего не знаю про это творение

                        Про него вообще мало кто слышал request
                        Цитата: USMC
                        у нас маршрутки "Богданы", а они в том числе и в Луцке собираются

                        "Богданов" в Крыму дофига, но вот обозначения ЛуАЗ на его шильдике я не встречал (в отличие от троллейбусов)
                        Цитата: USMC
                        я как раз только за! "Волынянки" как и уазовская "буханка" (452) неубиваемые лидеры своего сегмента! но увы мозгов хватает только на "Славуты"
                        А тогда при чем здесь именно мозги? Обе машины - отнюдь не импортные разработки. "Менеджеров" поганой метлой гнать надо. Насчет ЗАЗа слышал, что реально машины собирали алкаши (больше нахрен нигде не нужные) и учащиеся ПТУ. Потому ТАКОЙ мусор в итоге и получался. А "рукамиводители" загребали себе ВСЮ прибыль, что на завод капала. Дорулились... request
                        У меня у самого ГАЗ-21 второй серии (1961 года выпуска). Отличный агрегат, еще столько же пробегает. Кстати, на широкой резине и с доработанным движком не сильно уступает по проходимости ЛуАЗу, разве что тяжелее ощутимо и по габаритам - чуть не вдвое
                        Misantrop
                      3. USMC 18 октября 2013 16:54
                        Цитата: Misantrop
                        А тогда при чем здесь именно мозги? Обе машины - отнюдь не импортные разработки.

                        так дело в том, что две модели всю промышленость не потянут, а придумать что-то новое и такое же удачное, и при этом наладить качесвенное исполнение увы пока не дано........
                        USMC
        3. bistrov. 18 октября 2013 06:16
          Цитата: USMC
          прикалывает меня этот сайт! все разбираются только что мы потеряем! а что мы получим никто не анализирует! одна авиация и космос бл**ь!!! во первых эти секторы экономики НЕ кормят Украину!

          Но они определяют положение страны в мире,может -ли страна сопротивляться внешним воздействиям,или превратится в сырьевой придаток и поставщика дешевой рабочей силы,что и угрожает Украине в случае подписания ассоциации. Прожить можно в любом случае,даже в землянке,питаясь одной картошкой. Участь стран ,вступивших в "евросоюз",таких как Болгария,Венгрия,Румыния,даже Греция, прибалтийские страны, свидетельствуют об этом и вызывает сожаление. Например , Болгарии,испытывающей постоянный дефицит электроэнергии,"евросоюз" запретил стоительство АЭС,которую хотела ей построить Россия,вместо этого заставляют ее приобретать электроэнергию во Франции и Германии,которые имеют по 15 АЭС. А минимальная пенсия в Болгарии всего 75 евро. Улавливаете разницу? Что "положено попу, то не положено дьякону".
          1. USMC 18 октября 2013 11:24
            Цитата: bistrov.
            А минимальная пенсия в Болгарии всего 75 евро. Улавливаете разницу?

            Вы увидели в новостях что в Болгарии на 2,5 евро подняли минималку и она стала 75 евро. а Вы изучали этот вопрос куда более глубоко, каким категориям граждан дают минималку??? да и цены в Болгарии ниже чем в Украине например. в курортных городах цены на квартиры ниже чем моем городе (городок на ~260 тыс. в Зап. Украине). в Крыму такое немыслимо!

            Цитата: bistrov.
            Участь стран ,вступивших в "евросоюз",таких как Болгария,Венгрия,Румыния,даже Греция, прибалтийские страны, свидетельствуют об этом и вызывает сожаление.

            за лентяев греческих даже говорить не хочу, но вот скажите а за что Вы венгров, румынов и прибалтов жалеете? они кстати не жалуются)
            USMC
        4. domokl 18 октября 2013 06:25
          Цитата: USMC
          анализирует! одна авиация и космос бл**ь!!! во первых эти секторы экономики НЕ кормят Украину

          Дорогой мой.Вы новый человек на сайте,как я понимаю.Украину уже столько месяцев разбирают на запласти по всем вопросам,что говорить не по теме статьи уже моветон.
          Ругань ни о чем надоела всем.Именно поэтому и комменты такие.по конкретному вопросу.
          1. USMC 18 октября 2013 10:43
            Цитата: domokl
            Дорогой мой.Вы новый человек на сайте,как я понимаю.Украину уже столько месяцев разбирают на запласти по всем вопросам,что говорить не по теме статьи уже моветон.

            это 3-й аккаунт уже, первых два забанили. да уж новый...
            USMC
        5. Лёхин63 18 октября 2013 23:01
          Цитата: USMC
          во первых эти секторы экономики НЕ кормят Украину!

          Логика офисного планктона. Сидящего на кресле (материальная ценность) за столом (материальная ценность) жрущего деширак в обед (сомнительная материальная ценность) и делающего РАБОТУ, купи-продай (вообще не ценность), получаюещего кучу американских долларов (бумажки). Поймите вы наконец, вы - балласт! Который в критической ситуации просто передохнет. А люди, которые сейчас работают в комосе и авиации в Украине (сейчас почти задаром) будут ВСЕГДА востребованны! Потому что гораздо проще делать табуретки после ракет, чем ракеты после табуреток. Вы молиться на них должны, а не плеваться, "анализаторы". Да, тему сельского хозяйства чуть не упустил. Да что тут говорить. Пожрать то все любят.
          Лёхин63
          1. USMC 19 октября 2013 00:46
            Цитата: Лёхин63
            А люди, которые сейчас работают в комосе и авиации в Украине (сейчас почти задаром) будут ВСЕГДА востребованны!
            Цитата: Лёхин63
            Вы молиться на них должны, а не плеваться, "анализаторы"

            и похвально что они есть и работают. и я ничуть не пренебрегаю ими! НО они не повод, что бы отказатся от европейского вектора развития!

            Цитата: Лёхин63
            Логика офисного планктона. Сидящего на кресле (материальная ценность) за столом (материальная ценность) жрущего деширак в обед (сомнительная материальная ценность) и делающего РАБОТУ, купи-продай (вообще не ценность), получаюещего кучу американских долларов (бумажки). Поймите вы наконец, вы - балласт! Который в критической ситуации просто передохнет.

            можете считать как хотите - ваше право (хоть я и работаю в системе несчасной украинской армии, а не купи-продай). но если вы считаете что народное счастье это быть голодным и оборваным но зато с ракетой (как в КНДР к примеру), чтож, флаг вам в руки, но это не значит что все так считают
            USMC
      2. Gato 18 октября 2013 00:02
        Цитата: domokl
        А с кем Украине быть уже решено и только очень наивные люди надеются,что что то изменится...

        Один летописец как-то изложил:
        "Налетели злыя татаровья. И конец пришел земле Русской..."
        И где сейчас эти "татаровья"?
        1. domokl 18 октября 2013 06:32
          Цитата: Gato
          Один летописец как-то изложил:
          "Налетели злыя татаровья. И конец пришел земле Русской..."
          И где сейчас эти "татаровья"?

          В Крыму laughing А на самом деле,разговор не о решении,разговор о сломе сознания и у нас и у вас.Наше поколение ещё помнит своих друзей,сослуживцев.Воспринимает территориальное деление просто как игры политиков.А вот молодежь уже выросла в другом мире.И они реально разные.Украинцы и русские.Разные народы.
          Сомневаюсь я,что через 30-40 лет вообще встанет вопрос о единстве народа.Не говоря уже о единстве страны fellow
          1. Gato 18 октября 2013 20:58
            Цитата: domokl
            Украинцы и русские.Разные народы.

            Вы меня извините, но это - чистой воды апокалиптика. Давайте не будем путать страны и государства.
        2. Лёхин63 18 октября 2013 23:24
          В Амэрике, что тут думать. Преступников всегда по мотиву вычисляли. Выгодна только им вся эта галиматья. Жаль, что "братья"-славяне не этого осознают до последнего. Зака..вание мозгов имеет место быть.
          Лёхин63
  5. Gl00mDaem0n 17 октября 2013 16:02
    Правильная статья. +
    Gl00mDaem0n
  6. Xroft 17 октября 2013 16:24
    Без РФ космической отрасли Украины придет конец...вроде не давно подписывали договоры и (около часа пресконференция была с Медведевым) только я вот не понимаю зачем это России? Украина семимильными шагами двигается в ЕС, героизирует нацистов итд....не напоминает про те два стула?
  7. pahom54 17 октября 2013 16:33
    ..."...В ЕС, в отличие от России, не заинтересованы в сохранении на Украине высокотехнологичной научно-производственной базы в качестве конкурента собственным аналогичным отраслям промышленности...."...
    Вот, а Украина, точнее ее руководство, как-то непродуманно себя ведет. Ведь по большому счету, ракетостроение бывшего СССР было зациклено и взаимосвязано как Московский институт теплотехники - украинское КБ Южное - подмосковный Цниимаш, Энергия, Композит - и украинский Южмаш... Да ведь и в частях РВСН до сих пор на боевом дежурстве стоят изделия, сработанные днепропетровцами...
    Если уж говорить напрямую, то Россия, в конечном счете, обойдется без укранинских наработок и технологий, но во сколько миллиардиков лишних ей это выльется??? НО - все таки обойдется.
    А вот украинские наработки и технологии на фиг Европе не нужны... Там в дело вступает бизнес, и их туда просто не пустят. Это означает что??? Потерянные наработанные технологии, практически - их бессмысленное уничтожение. А так, как Украина планирует - и с теми, и с теми "дружить" - так не получится. Кто с девочкой дружит, тот с ней и танцует...
    Последние шаги Украины что в вопросах ракетно-космической, что в вопросах авиационной промышленности граничат с каким-то детством. Да, России нужны ваши АНы, нужны ваши ракеты и двигатели - НО БОЛЬШЕ-ТО ОНИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!!! Поэтому было бы лучше создать совместные программы и использовать научно-технический потенциал обеих стран на пользу им же...
    pahom54
  8. Migari 17 октября 2013 16:44
    Абсолютно не вижу смысла в в финансовой поддержки Украины, пусть делают что хотят,им объяснили, что будет и как, сколько можно повторятся, они сделали свой выбор, скатертью дорога,сколько не поддерживай, всё равно, Россияне все подъезды им загадили.
  9. ATATA 17 октября 2013 16:59
    Да пусть правители нынешней Украины катятся куда хотят.
    Ну отрезанный это ломоть на данном этапе.
    О сохранении научного потенциала украинского региона в целом, надо было думать раньше.
    Талантливым Украинским инженерам, конструкторам и ученым предложить переезд в Россию, рядовым гражданам Украины создать максимально комфортные условия для переселения в Россию (родня же!!!), юго восток включая Одессу забрать ДОМОЙ. И не надо писать: "Кто забирать будет?" Сами жители этих регионов и заберут!
    А остальных отдать полякам и венграм с румынами, пусть с ними борются за незалежность.
    Пусть там учатся демократии и толерантности.
    О западной украине: плюнуть, растереть плевок по асфальту и забыть.
    1. пенсионер 17 октября 2013 18:28
      Цитата: ATATA
      Талантливым Украинским инженерам, конструкторам и ученым предложить переезд в Россию, рядовым гражданам Украины создать максимально комфортные условия для переселения в Россию (родня же!!!), юго восток включая Одессу забрать ДОМОЙ. И не надо писать: "Кто забирать будет?" Сами жители этих регионов и заберут!
      А остальных отдать полякам и венграм с румынами, пусть с ними борются за незалежность.
      Пусть там учатся демократии и толерантности.
      О западной украине: плюнуть, растереть плевок по асфальту и забыть.
      hi good Но Крым-ОТЖАТЬ!! И не допустить вступления Украины в НАТО.
    2. Xroft 17 октября 2013 20:38
      повторюсь Крым всегда был Российский и им останется,то что хрущ сделал просто бред *колхозника* который дальше кукурузы не видит.
  10. knn54 17 октября 2013 17:10
    Американцы заинтересованы в уводе ракеты «Зенит» с поля зрения третьих стран, которые легко бы купили ее в Украине. Поэтому и необходима тесная кооперация с Россией/ТС. Уникальную техническую базу и научный потенциал Украины надо использовать в полной мере. Иначе оставшиеся умы уедут в Израиль или в Америку.
  11. roma2 17 октября 2013 17:15
    Достали уже эти доморощенные эксперты, у которых

    Крайне болезненным ударом по ней грозит стать грядущее подписание Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС


    Может хватит себя пугать. А то мы уже боятся начинаем что без нас Россия загнется laughing шутка.

    А если серьезно то очень сомнительно что даже после подписания ассоциации с ЕС в сию же минуту разорвутся все отношения России и Украины, расторгнутся все контракты, и будет построена новая "берлинская стена".

    Да увеличатся пошлины, введут запрет на некоторые группы товаров но того что предсказывают российские "аналитики" не будет.
    roma2
    1. morpex 17 октября 2013 20:25
      Цитата: roma2
      А если серьезно то очень сомнительно что даже после подписания ассоциации с ЕС в сию же минуту разорвутся все отношения России и Украины, расторгнутся все контракты, и будет построена новая "берлинская стена".

      Вот , вот..Весь мир находится в разного рода блоках и ассоциациях, но тем не менее страны и торгуют между собой и разрабатывают совместные проекты, потому , что это взаимовыгодно.А мы , что?Продолжаем все разваливать..Печально..
      1. domokl 18 октября 2013 07:24
        Конечно не разорвут все сразу. Наши предприятия в космической отрасли слишком интегрированы друг с другом.Вопрос то в другом.Перехд на новые таможенные и прочие отношения непременно вынудит многие и украинские и российские фирмы искать более выгодные рынки сбыта своих товаров.
        При европейских пошлинах,для России в частности выгоднее станет сотрудничество с ЕКА.Просто дешевле там покупать.Да и технологии посовременнее.
  12. Наемник 17 октября 2013 17:25
    правительство Украины и настоящее и прошлое как России горбачёв. чем хуже тем лучше. sad
  13. Jogan-64 17 октября 2013 18:24
    То ли ещё будет...what На базе украинской ракетно-космической отрасли, вкупе с машиностроением, химпромом и металлургией откроем институты по освоению мытья горшков, университеты по чистке нужников, академии посудомоек и вперёд в Европу! Интегрироваться... Дядюшка Шикльгрубер в своё время мечтал всех восточных славян сделать рабами, составами под конвоем вывозил остарбайтеров. Как бы он сейчас порадовался... И вывозить не надо, сами едут-просятся...
    Jogan-64
  14. русс69 17 октября 2013 18:56
    Цитата: Jogan-64
    На базе украинской ракетно-космической отрасли, вкупе с машиностроением, химпромом и металлургией откроем институты по освоению мытья горшков, университеты по чистке нужников, академии посудомоек и вперёд в Европу! Интегрироваться..

    Смех , смехом, но отношение некоторых политиков наглядно...
    Зарубежный политик предложил заводу "Южмаш" изготавливать собачьи ошейники. Об этом в своем Фейсбуке написал политтехнолог Дмитрий Выдрин.
    "Недавно встречался с руководителями итальянского парламента. Один из них, элегантный синьор, прямо из песен Челентано, обнадеживающе заметил: «Ваша страна обладает большим потенциалом сотрудничества с ЕС. Есть хорошие заводы. Например, «Южмаш» мог бы делать отличные ошейники для собак».
    Я подумал, что перевод подкачал, либо не понял сленговый оборот. Но на мой уточняющий вопрос, синьор закивал головой и, сомкнув длинные, нервные пальцы вокруг горла, подтверди, что назвал именно ошейники. И еще уточнил на отличном английском trash.
    Я позволил себе легкую дискуссию. «Во-первых, - сказал я, - не надо показывать на себе. А во-вторых, вряд ли «Южмаш» сможет освоить ошейники - у них для этого слишком маленький опыт. Сделали всего два ошейника - для Белки и Стрелки, не считая, конечно, самой ракеты»", - поделился он.
    1. Jogan-64 17 октября 2013 20:01
      Смех , смехом, но отношение некоторых политиков наглядно...

      Увы, уважаемый, request это не смех. По крайней мере, с моей стороны. Это сарказм. Ирония. Притом, очень горькая. Ибо очень похожа на прогноз нашего ближайшего будущего... hi
      Jogan-64
  15. individ 17 октября 2013 19:17
    Нужно признать, что от раздрая между Россией и Украиной страдает весь спектр нашего межгосударственного сотрудничества на потеху западным дирижерам нашего разрыва.
    Плохо, что Украина повелась на западные "печеньки", а Россия не смогла это предотвратить.
    У нас хорошо получилось по далёкой Сирии, но плохо по братской Украине у себя под носом.
    1. Сибиряк 17 октября 2013 19:42
      Сергей Борисович. Правильно сказал. Тут как не крути не верти, а России и Украине по любому работать вместе надо в этой и других отраслях,не смотря на свои ни кому ненужные амбиции (только на радость западу и сша, им этого и надо). Дерганья в разные стороны только вред принесёт обеим странам.
  16. ksv36 17 октября 2013 19:26
    Цитата: Kars
    А за ЧТО вводить ограничительные пошлины на продукцию космической отрасли Украины?Может в Руководстве РФ(Белорусь и Казахстан не в счет,они не такие)думают что под видом украинской продукции в РФ будут гнать разгонные блоки производства ЕС под видом украинской продукции?))))))

    А зачем вам интегрироваться с ЕSS? "Уж померла, так померла..." Вы хотите головой лечь в гейропу, а зад свой со всеми вытекающими, положить на Россию? Низзя так. Либо вашим, либо нашим. ИМХО.
  17. put 17 октября 2013 19:38
    Печально! Народ Украины народ России создали ВЕЛИКОЕ Государство! Сегодня торги. Кто купит Украину Россия или Европа.
    put
  18. Cherdak 17 октября 2013 19:38
    А чего огород городить: адресная программа привлечения необходимых украинских специалистов из авиационной, так и космической отраслей, создание наукоградов при КБ (современные шарашки), а если национально озабочены, то и открытие д/садов и школ с углубленным изучением украинского языка. Хоть тогда на территории России сохранятся очаги первородной мовы, которая явно будет задавлена на Украине американской экспансией, а американцы будут завидовать новым русским ракетам с яркими жовто-блакитными стабилизаторами.
    1. Gato 17 октября 2013 23:44
      Цитата: Cherdak
      американцы будут завидовать новым русским ракетам
  19. ksv36 17 октября 2013 19:58
    Цитата: put
    Кто купит Украину Россия или Европа.

    Вопрос задан не верно. Вернее будет, кому продастся украинское правительство.
    Простых людей жалко, что у нас, что у них. Живут, работают, растят детей, на что то надеются. А проституты у руля с жиру бесятся.
  20. APASUS 17 октября 2013 20:05
    Европейцам космическая Украина не нужна - конкурента растить не будут.В связи с Европейскими устремлениями с Россией придется расстаться ,русские боятся зависимости.
    Единственный выход помогать строить свои национальные программы таким странам как ЮАР,Бразилия,Индонезия,Китай.
    1. roial 17 октября 2013 22:09
      Цитата: APASUS
      Европейцам космическая Украина не нужна - конкурента растить не будут.


      Да? ну и какой стране (предприятию) Украина конкурент в космической отрасли??? Или опять понос.
      roial
      1. APASUS 18 октября 2013 20:42
        Цитата: roial
        Да? ну и какой стране (предприятию) Украина конкурент в космической отрасли??? Или опять понос.

        Опять понос - я не пойму ,это признак ума или надо что то сказать было?
        Назовите мне страны ЕС производящие ракетоносители?
        Вот тогда и поговорим........Сколько стран Европы обладают такими ракетными технологиями
  21. samoletil18 17 октября 2013 20:57
    Ой как страшно, когда целая страна разделена, особенно политически и националистически. Украинской верхушке приходится скакать от России к Европе и обратно. Угождать мнению Восточных и западных.
    Иначе, цена вопроса - власть,которая для псевдоэлиты гораздо важнее ОДНОЙ из отраслей экономики. Тут как сложится, главное усидеть в своих креслах.
    Для России, как вариант, проще начать переманивать промышленные и научные кадры, пока последние не разбежались в США, Европу, ЮАР, Израиль и т.д. Да что по-ценнее из оборудования, как у нас это Китай делал в 90-х, скупать по-дешевке. Раз уж украинской РКО всё равно .
  22. xomaNN 17 октября 2013 21:17
    Мне пришлось поработать в аэрокосмосе СССР на одном из украинец. п/я. Сейчас завод "лежит". Доделывают малые заказы родом из 60-х . Нового- ничего и не предвидится, потому что в РФ полностью локализует разработки и производство на своих предприятиях.
  23. ученый 17 октября 2013 22:26
    Для американских ракет "Атлас" двигатели РД-180 поставляются с 2000г, несмотря на то, что они с их помощью запускают и военные спутники. Какие же могут быть проблемы в поставке двигателей РД-170 для украинских "Зенитов", которые собираются их запускать с Байконура? Ведь на "Зенитах" наверняка не будут выводится военные спутники нацеленные против России.
  24. одинокий 17 октября 2013 22:34
    этим горе-экспертам дай волью ,весь мир вверх ногами перевернут.языком как метлою чешут и не одного веского аргумента.одно бла бла бла
  25. avg 17 октября 2013 22:35
    Многие граждане Украины, в связи с ее нынешней западной ориентацией, вынуждены прекращать работу в России, и это не дворники и работники овощебазы.
    Украинских инженеров уже попросили из Камовской фирмы. Сейчас вынуждены уезжать инженеры-связисты и операторы лазеров из Сантела. Причем, уезжают люди десятилетия связанные дружбой и совместной работой. Но что делать, украинцам вынуждены закрывать допуск ко всем военным разработкам, а вот Украинские политики открывают себе безвизовый путь в ЕС. Спят и видят, как они за хорошие бабки в Брюсселе заседают.
    avg
  26. TAIM 17 октября 2013 22:58
    время покажет. выживет или нет космическая отрасль Украины. поживём -увидим. тем более ждать не долго.
  27. Лёхин63 17 октября 2013 23:15
    Почему заставка этой статьи - пилотируемый СОЮЗ? Бред какой. Украина давно уже эту тему опустила. Автор смените фото или докажите, что в ней есть что-то украинское.
    Лёхин63
  28. Gato 17 октября 2013 23:38
    Ракетно-космическая отрасль Украины: приказано выжить?

    Какой накал страстей даже в заголовке!
    Наверное, в РФ космическая отрасль развивается стабильно и без проблем - а вот в Украине только выживает?
  29. Cristall 17 октября 2013 23:42
    И все таки у страны эта отрасль есть. Финансирование даже обещают увеличить.
    Дай бог здоровья Южмашевцам и КБ Южное--они вообще молодцы. Герои нашего времени.
    1. Лёхин63 18 октября 2013 20:25
      "В Украине космическая отрасль существует не благодаря кому-то, не благодаря государству, а вопреки тем проблемам, которые существуют…"
      С огромным уважением отношусь к своим украинским коллегам. При такой "поддержке" собственного государства выжить в течение стольких лет. Здесь должны остаться только настоящие фанатики своего дела. Думаю, что даже при полном разрыве российско-украинских отношений в ракетно-космической отрасли Южмаш еще покажет гейропейцам, как надо ракеты делать! soldier
      Лёхин63
      1. Gato 18 октября 2013 21:09
        Цитата: Лёхин63
        Южмаш еще покажет гейропейцам, как надо ракеты делать!

        При всем уважении - не дай бог.
  30. Cristall 17 октября 2013 23:42
    И все таки у страны эта отрасль есть. Финансирование даже обещают увеличить.
    Дай бог здоровья Южмашевцам и КБ Южное--они вообще молодцы. Герои нашего времени.
    1. Gato 18 октября 2013 21:11
      Цитата: Cristall
      Финансирование даже обещают увеличить.

      Ма шер ами - это Вас кто-то обманул
  31. vvp 18 октября 2013 01:20
    Цитата: bistrov.

    Дело в том,что Россия не может рисковать своими космическими программами ,поскольку подписав соглашение об ассоциации ,Украина стает ненадежным партнером,

    Это же смешно
    РФ покупает Мистрали у Франции, Бомбардье у Канады,
    а продает США разгонные блоки для запуска военных спутников.
    Конечно, ведь эти страны не рвутся в ЕС и НАТО :D
    vvp
    1. Лёхин63 18 октября 2013 20:49
      Мистрали это пережитки сердюковщины. Деньги уже уплочены, куда деваться... НК-33 - это распродажа советского наследия. Ничего смешного.
      Цитата: vvp
      Цитата: bistrov.Дело в том,что Россия не может рисковать своими космическими программами ,поскольку подписав соглашение об ассоциации ,Украина стает ненадежным партнером,

      Полностью согласен. Украина, как государство, отвернувшись от России превратилось из потенциального союзника в потенциального противника. Все больше удивляюсь нашим россиянским правителям. Такое ощущение, что с какого-то момента вся политика государства развернулась на 180 градусов. Может почуяли, что могут повторить судьбу Саддама и Каддафи, и единственная стена в мире, которая сможет их прикрыть - это сильная и независимая РОССИЯ. Что не может не радовать.
      Лёхин63
  32. vvp 18 октября 2013 01:39
    Цитата: bistrov.
    Цитата: Kars
    непредсказуемой недостраны

    Непредсказуемая недострана-это Украина и здесь это подтвердит каждый.

    Тогда зачем ты тут живете?
    В РФ даже есть программы по возвращению русскоязычных граждан,
    подьемные, то се
    vvp
    1. ars_pro 18 октября 2013 02:26
      Цитата: vvp
      Цитата: bistrov.
      Цитата: Kars
      непредсказуемой недостраны

      Непредсказуемая недострана-это Украина и здесь это подтвердит каждый.

      Тогда зачем ты тут живете?
      В РФ даже есть программы по возвращению русскоязычных граждан,
      подьемные, то се

      И даже больше, кого можно считать русскоязычным в рамках этой программы которая направлена больше на галочки, а не на людей считающими себя русскими но имеющих какуюто сугубую отметку в паспорте гражданства и национальности
    2. bistrov. 18 октября 2013 06:27
      Цитата: vvp
      Тогда зачем ты тут живете?

      Но это моя земля!За нее воевали мои прадед,дед!Я не намерен покидать ее и убегать,я должен и буду бороться за нее до конца.
  33. Сергей С. 18 октября 2013 02:47
    Еще год - другой, и с космическими проектами на Украине придется расстаться.
    Космос - наукоемкая оборонная отрасль. давать деньги на развитие этих технологий в чужих руках никто не будет.
    ЕС - уж точно не будет.
    Россия - пока старые разработки конкурентоспособны, покупать может.... а может и не покупать. Новые ракеты Россия будет делать сама.
    Правда и то, что в целях поддержания дружеских отношений, Россия Украине делает щедрые заказы... Но дружеских жестов украинцев что-то не видно...
  34. Старый прапорщик 18 октября 2013 05:52
    "Народ это примерно 90% жителей городов/сел России средний и ниже классы"
    А что это за новый класс - средний7 Кто-нибудь толково может объяснить? И какие классы ниже - рабочий и крестьяне? Тогда получается, что высший класс - это чиновники и олигархи? Так и до классовой борьбы один шаг останется!
  35. Silkway0026 18 октября 2013 07:57
    жители Украины - такие интересные...
  36. Lindon 18 октября 2013 08:21
    Ой любят в России Украину - это и в статье и в постах.
    В России любят хвастать какие они крутые и все могут сами. Зачем Вам Украина - космос, авиастроение и прочее все это технологии СССР.
    В России вся документация есть - развивайтесь самостоятельно без претензий к другим.
    Это какая то национальная забава украинцев поддевать?
    1. Лёхин63 18 октября 2013 23:43
      Цитата: Lindon
      Это какая то национальная забава украинцев поддевать?

      Откуда у вас такие выводы? belay
      Лёхин63
  37. ksv36 18 октября 2013 20:09
    Цитата: Gato
    американцы будут завидовать новым русским ракетам

    laughing bully laughing laughing laughing laughing жаль нет смайла "Катаюсь под столом" +100500. Только мы себе можем себе такое позволить laughing
  38. Аркан 18 октября 2013 23:17
    Цитата: Lindon
    Ой любят в России Украину - это и в статье и в постах.
    В России любят хвастать какие они крутые и все могут сами. Зачем Вам Украина - космос, авиастроение и прочее все это технологии СССР.
    В России вся документация есть - развивайтесь самостоятельно без претензий к другим.
    Это какая то национальная забава украинцев поддевать?

    Милые бранятся, только тешатся! А, мы развиваемся, правда, не так успешно, как хотелось бы. По поводу ЕС и ТС, поживем- увидим.
  39. Cristall 19 октября 2013 01:30
    чем ближе люди тем чаще ссорятся.
    А космическая отрасль нам(народу) нужна. Вон даже власть порой пытается подчеркнуть, что управляют страной с космическим и авиаотраслями fellow хотя они ничего для этого ни сделали.
  40. Сергей С. 19 октября 2013 08:58
    Цитата: Cristall
    чем ближе люди тем чаще ссорятся.
    А космическая отрасль нам(народу) нужна. Вон даже власть порой пытается подчеркнуть, что управляют страной с космическим и авиаотраслями fellow хотя они ничего для этого ни сделали.

    проблемы у нас общие.
    И их невозможно решить за счет друг друга.
    Вот если бы объедиться опять...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня