Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Северный ветер, дующий с юга

Северный ветер, дующий с югаРечь, конечно, пойдёт о "Мистралях". Тут надо сделать небольшое отступление. Меня очень огорчают, люди, мыслящие шаблонами. Есть такая "мудрая мысль", что всё вооружение должно делаться в России. Мысль, конечно правильная, но это — шаблон. Ведь ещё лучше мысль, что все "товары" должны быть отечественными.

Лично моё мнение, что надо "по максимуму" использовать зарубежный опыт и наработки во всех сферах жизни. Но нельзя действовать по шаблону, что западное — значит лучшее. Эти мысли, вроде бы простые. Но они очень тяжело даются, не только основной массе народа, но и многим "большим" начальникам.

Сердюкова ругали за его приверженность "лучшим мировым образцам". Шойгу хвалят за поддержку отечественного производителя. А я должен страдать, из-за того, что людям трудно подумать своими мозгами.


Скажу честно, что мне нравилась позиция Сердюкова. Жаль, конечно, что его погубили "непонятки" с бабами и деньгами. Но, вот вопрос с "Мистралем" на него вешать не надо. Было ясное распоряжение Медведева, что к такому-то сроку корабли надо купить.

Ну вот и купили. А зачем купили, почему так дорого и что купили, видимо знает только Медведев. И за такие слова "отлитые в граните", будь у нас "климат" помягче, ему пришлось бы отвечать. А будь у нас "климат" посуровей, так он бы уже занимался заготовкой дров и расчисткой Сибири от снега.

Ну, кое-какую информацию мы имеем. Её и будем препарировать. "Мистраль" во всю уже строится, но "вбросы" о его начинке до сих пор не утихают. Такое возможно только в нашей стране. Строить корабль на Западе, но "секретить" его "внутренности" от собственных граждан. Я уже молчу об объяснениях его "нужности" нашими "военными". Ведь невнятное бормотание некоторых "адмиралов" никак на это не тянет.

Есть такое понятие — "концепция боевого применения". Не зря говорят, что "генералы готовятся к прошедшей войне". Но не учитывая опыта, можно только "теоретически" готовиться к будущей войне. Тут опять "игра шаблонов" ©. Опыт "написанный кровью" бесценен. Но и если его "творчески" не перерабатывать, то его можно сильно "уценить".

Так вот, у нас нет своей ни тактики, ни стратегии применения "Мистраля". Поэтому мы решили вместе с кораблём "приобрести" и западные "концептуальные подходы" к применению десантных кораблей. Кстати, по старой советской привычке, мы как всегда ещё и название классов и типов кораблей всегда придумываем свои.

На Западе тоже не всё так просто. Но, так как законодателем мод являются США, то "равняться" будем на них. Так вот, США свои УДК строит, как "нормальные" боевые корабли. В этом мы были на них очень похожи. Поэтому в планах у СССР и был "военный" УДК типа "Кременчуг" (проект 11780). В "Европах" же строят "гражданские" УДК, которые задуманы для выполнения "миротворческих" операций. Грубо говоря — для войны с "папуасами". То есть строятся гражданские паромы и "украшаются" парой "пушек". Поэтому, для меня, лучше уж их называть десантно-вертолетными кораблями-доками (ДВКД), хотя многие с этим не согласны.

Интересно, какие колонии Россия собирается завоёвывать и усмирять? Предлагаю, город Катманду. Не знаю где это, но звучит красиво. Так и хочется послать тех, кто купил Мистраль "в катманду".

Вообще, наш флот находиться в очень плачевном положении. Нам надо столько денег "вбухивать" в его развитие, что становится даже жалко. Но для финансирования французских верфей, мы всегда готовы. Ведь нам срочно нужен УДК. Хотя ВМФ даже в планах до 3000 года пока не мечтало о его строительстве, но "медведь большой — ему видней".

С другой стороны, Мистраль же универсальный корабль, это и командный пункт и госпиталь. И действительно, хотя нормальных соединений кораблей пока нет, но командовать то всё равно хочется. Поэтому, соберут со всех флотов по кораблю, назовут эскадрой, а тут адмирал на белом "теплоходе". А если сломается, то у нас же их будет два. Один про запас. Хотели три про запас, но не получилось.

Мы, конечно, очень нуждаемся в десантных кораблях, именно поэтому и пустили "на иголки", один из лучших наших БДК типа "Иван Рогов" (проект 1174) — "Митрофан Москаленко". А ведь модернизировать его было в десятки раз дешевле "французских булок".

А ведь "Носорог", это настоящий боевой корабль. Который, до последнего винтика сделан и "выстрадан" в нашей стране. Который может высаживать десант и по "мистральному" и непосредственно подойдя к берегу. Может поддержать десант "огнём". Уж что-что, а нашпиговывать оружием любую военную "посудину" у нас уже в генах. Да, вертолётов у него поменьше, но за цену "Мистраля", можно построить несколько "Носорогов".

Немного о "топливной проблеме" Мистралей. Современные корабли используют десятки различных "смазочных материалов". Все они проектируются под конкретные механизмы и материалы. Любой современный автолюбитель знает, что использовать можно только "рекомендованные" масла в автомобиле. И это не только "маркетинговый" ход, но и проведённые исследования на совместимость этих материалов с механизмами машины. Что тут говорить о наших ГСМ (горюче-смазочные материалы). У французов не было и в мыслях "затачивать" свои двигатели под "жигулёвское" масло. Представить же, что наш флот перейдёт на "импортное" снабжение ГСМ, довольно сложно. И чтоб два раза не вставать, но на корабле существуют сотни разных механизмов и выход из строя даже самого незначительного из них — будет серьёзной проблемой. Ведь даже наши "аналоги" совсем необязательно будут подходить по паспортным данным, технологическим особенностям, габаритам, организации ремонтно-эксплуатационных работ и ещё "миллионам" отличий. А если аналогов нет? Любая мелкая поломка будет вырастать в огромную проблему. Не легче сразу второй Мистраль разобрать на запчасти? А ведь тут не шутят — это военный "пароход".

Про использование в "холодных водах". Представьте себе, что конструкторы перед тем, как начать проектировать корабль, бывает интересуются, а где он будет "ходить". И если в тундре некого бомбить, то конструкторы не считают нужным ставить печки и заботится о ломах для скалывания льда. Даже если нам и удастся уговорить проектировщиков "наварить" лишней защиты ото льда на корпус, то решить систему отопления в сотнях гальюнах уже намного тяжелее. А ещё надо будет перепроектировать всю вентиляцию, а лучше весь корабль...

Корабль довольно тихоходный. За это спасибо единой электроэнергетической установке (ЕЭЭУ), которая очень дорогая в обслуживании и совершенно неизвестна для нашего флота. Осмотр и обслуживание электродвигателей этой установки возможно только в доках. А найти их свободными, для больших кораблей — довольно трудно.

Мистрали проектировались для использования французским флотом. Ладно, поменяем мы "концепцию" на более "продвинутую", а вот что делать с организационной структурой морпехов? Тоже подстраиваться под французов? Может нам сразу принять стандарты НАТО? Сколько танков, техники иметь. Какова она веса и габаритов должна быть.

А есть хоть что-то хорошее в этом корабле? Конечно есть. У нас появится комфортное средство доставки наших морпехов и "начальства" на удалённые "театры военных действий". Поддержав их при этом наличием вертолётов. Мы можем всем "продемонстрировать флаг", эвакуировать людей из "зон бедствий", а также их сразу и подлечить.

Ещё плюсы в том, что мы теперь точно знаем, что у французов слабоватые корабли. Стоит пронести на корабль бочку "жигулёвского" масла, как он тут же накроется.

Не хочется "каркать", но судьба у этих кораблей будет грустная. Пока молодые, может и сбегают в "средиземку", покрасуются на парадах, половят пиратов и повзаимодействуют на учениях с кораблями НАТО. Ну а потом, тихонько спишут "народные" миллиарды и пустят на иголки. Лишь бы не было войны.
Автор: onahoret
Первоисточник: http://onahoret.livejournal.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 62
  1. Apollon 17 октября 2013 08:21
    Если и покупать то технологии а не готовую продукцию,мое мнение категоричное.

    цитата-Ну вот и купили. А зачем купили, почему так дорого и что купили, видимо знает только Медведев.

    почему до сих не спросили,где тендер,почему волеизъявлением одного только человека решаются многомиллиардные сделки?!Вопросов много а ответов нет.Власть должна быть подотчетна народу а не наоборот.
    1. Гражданский 17 октября 2013 08:34
      Всетаки Докдо надо было брать
    2. RETX 17 октября 2013 10:57
      Вроде был. Испанцы, голланды и французы, еще наше чудо-ОСК было.
  2. Болдырев 17 октября 2013 08:25
    Почему так критично? Его нельзя использовать для боевых условий?
    Болдырев
    1. roial 17 октября 2013 10:35
      Может и можно, это нужно у генералов спрашивать они там планы разные разрабатывают.

      А то что инфраструктуру еще и не начинали строить то это плохо, вспомнить судьбу "Москвы" и "Ленинграда" для которых тоже не было инфраструктуры, и для жизнеобеспечения на стоянках приходилось гонять ЭУ, в результате чего было потрачено немерено моторесурса.
      roial
  3. rugor 17 октября 2013 08:27
    Деньги уже уплочены, поздно рассуждать на тему. Теперь пора думать как из этой ситуации получить максимальную пользу для флота.
    1. Apollon 17 октября 2013 08:52
      Цитата: rugor
      Деньги уже уплочены, поздно рассуждать на тему. Теперь пора думать как из этой ситуации получить максимальную пользу для флота.


      вертолеты где,под этот Мистраль?!
      1. Игорь39 17 октября 2013 08:58
        Заказали 32 КА 52 морских
        1. русс69 17 октября 2013 09:03
          Цитата: Игорь39
          Заказали 32 КА 52 морских

          Пока нет, ждут испытаний корабельного варианта, которые должны зимой начаться. Да и на Ка-27, пока живого контракта нет вроде. Они ведь тоже должны быть размещены на "Мистралях".
      2. Mitek 17 октября 2013 09:05
        Цитата: Apollon
        Цитата: rugor
        Деньги уже уплочены, поздно рассуждать на тему. Теперь пора думать как из этой ситуации получить максимальную пользу для флота.


        вертолеты где,под этот Мистраль?!

        Вроде как заказаны уже. Через год должны быть.
        1. Apollon 17 октября 2013 09:43
          Цитата: Mitek
          Вроде

          Когда и кем?!
          Цитата: Mitek
          как заказаны уже.

          ссылку.
          Цитата: Mitek
          Через год должны быть.

          ссылку.
        2. Wedmak 17 октября 2013 10:14
          Вроде как заказаны уже. Через год должны быть.

          А по-моему, только испытываются. Насчет заказа, речь шла о "хотят заказать", после окончания испытаний.
    2. ПВОшник 17 октября 2013 10:59
      Цитата: rugor
      Деньги уже уплочены, поздно рассуждать на тему. Теперь пора думать как из этой ситуации получить максимальную пользу для флота.

      Продать китаю или Индии за полцены.
      ПВОшник
    3. i_vam_ne_hvoratj 18 октября 2013 13:07
      Уважаемый rugor, я стесняюсь спросить - из этого выкидыша французского судостроения можно извлечь пользу??? Не в огорчение Вам, мне (это мое субъективное мнение) ближе позиция автора. Речь, к сожалению, идет не о том, чтобы извлечь максимальную пользу, а о том, чтобы выйти из сложившейся ситуации с минимальными потерями.
      i_vam_ne_hvoratj
  4. русс69 17 октября 2013 08:27
    Критики уже достаточно наслышался о "Мистралях". Но хотца , хоть разок все же услышать от мориманов , четкое и внятное обоснование, а нафига он собственно нам нужен...
    1. i_vam_ne_hvoratj 18 октября 2013 13:11
      Уважаемый коллега. Мне самому это интересно.
      i_vam_ne_hvoratj
  5. ПВОшник 17 октября 2013 08:30
    Согласен с автором, закупить закупили, а сейчас будем расхлебывать. Да за одни "Мистрали" ДАМа с фельдмебелем судить надо, а они до сих пор "белые и пушистые", как медведи.
    ПВОшник
  6. borisjdin1957 17 октября 2013 08:39
    с Дона.
    ПРИПЛЫЛИ!
  7. KazaK Bo 17 октября 2013 08:45
    Было ясное распоряжение Медведева, что к такому-то сроку корабли надо купить.

    С год назад посетители Интернета "любовались" фото нашего очень и очень "утомлённого" Д. Медведева, времён его президенства, после "рабочего" дня очередного саммита... Там его очень крепко поддерживает в вертикальном состоянии тогдашний президент Франции -- Николя САРКОЗИ!
    Вот видно в ответ и Медведев решил "поддержать" своего "французского друга" за его добрую услугу. "Долг платежом крашен!" Но что то очень дорого нам обойдётся этот "ПЛАТЁЖ"!
    Я не спец в морском судостроении и тем более в применении боевых кораблей...спецы дадут более конкретные оценки...но мне стало очень страшно после данной статьи, что наши отдельные, в том числе "всенародно избранные", лидеры так легко принимают явно неграмотные решения, приносящие стране не только убытки материальные...но и просто вредные последствия...ВЕДЬ МЫ НА ЭТИ КОРАБЛИ БУДЕМ РАСЩИТЫВАТЬ ПРИ ПОДГОТОВКЕ ПЛАНОВ ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ РОССИИ, А НА ДЕЛЕ ОКАЖЕТСЯ, ЧТО ОНИ...
    1. Wedmak 17 октября 2013 09:19
      С год назад посетители Интернета "любовались" фото нашего очень и очень "утомлённого" Д. Медведева, времён его президенства, после "рабочего" дня очередного саммита... Там его очень крепко поддерживает в вертикальном состоянии тогдашний президент Франции -- Николя САРКОЗИ!

      Если вас снять на камеру с 10 кадрами в секунду, можно увидеть ооооочень много снимков не характеризующих вас как.... угодно. Обсуждали уже.
  8. лесовозник 17 октября 2013 08:49
    Цитата: русс69
    Критики уже достаточно наслышался о "Мистралях". Но хотца , хоть разок все же услышать от мориманов , четкое и внятное обоснование, а нафига он собственно нам нужен...

    На тв канале "Оружие"моряки разных званий и должностей обсуждали эту посудину их мнение свелось к одному:сомоходная баржа плавучий гроб и тд
    1. русс69 17 октября 2013 09:01
      Цитата: лесовозник
      На тв канале "Оружие"моряки разных званий и должностей обсуждали эту посудину их мнение свелось к одному:сомоходная баржа плавучий гроб и тд

      Вот, я о том и говорю, что одна критика. А обоснований на покупку, нет... Обычно на любое событие, есть как минимум два мнения, а тут одно и то отрицательное. Ни считать обоснованием, якобы получение технологий. Но даже здесь возникает, вопрос, а на кой ляд нужны, именно эти технологие.
      1. leon-iv 17 октября 2013 09:07
        Ни считать обоснованием, якобы получение технологий. Но даже здесь возникает, вопрос, а на кой ляд нужны, именно эти технологие.

        Как быстро собрали видели?
        гугли STX суперверфь спб. Зенит БИУС.
        Далее еще вопрос сейчас в сирии лучше с мистралями или без них?
  9. Strashila 17 октября 2013 08:51
    Ситуация с Мистралем показала... что там ни каких супер корабельных технологий нет... половина корабля была построена на российской верфи с ходу.Если по честному автора статьи не понял... суть изложенного меняется по ходу абзаца:
    "Речь, конечно, пойдёт о "Мистралях". Тут надо сделать небольшое отступление. Меня очень огорчают, люди, мыслящие шаблонами. Есть такая "мудрая мысль", что всё вооружение должно делаться в России. Мысль, конечно правильная, но это — шаблон. Ведь ещё лучше мысль, что все "товары" должны быть отечественными.

    Лично моё мнение, что надо "по максимуму" использовать зарубежный опыт и наработки во всех сферах жизни. Но нельзя действовать по шаблону, что западное — значит лучшее. Эти мысли, вроде бы простые. Но они очень тяжело даются, не только основной массе народа, но и многим "большим" начальникам."
    Автор считает что наши конструктора и производственники тупари и не отслеживают тенденции развития техники у потенциального противника... но кроме конструкторов и производственников... есть еще заказчик.
    Именно заказчик формирует, а что собственно будет разработано и произведено, ему этим пользоваться.
    И если заказчик не понимает, а чаще всего не желает понять, а что собственно ему надо, то все будет не мило... особенно если предложенное будет иметь приставку "не имеющий аналогов в мире".
    А с Мистралями... не было заботы купила баба порося.
    Для чего купили... сие есть тайна мироздания и психиатров.
  10. ia-ai00 17 октября 2013 08:53
    русс69 SU
    ... хотца , хоть разок все же услышать от мориманов , четкое и внятное обоснование, а нафига он собственно нам нужен...

    Скорее всего надо спросить у мЕнделя, НАФИГА..., и вообще, что бы он ни делал, какую идею бы не "родил", так и хочется спросить у него - НАФИГА?
  11. KazaK Bo 17 октября 2013 08:54
    P.S.... в добавление выше сказанному...А ВЕДЬ ЗА ВСЕ СВОИ ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ РУКОДИТЕЛЯМ НАДО ОТВЕЧАТЬ... И НЕ ТОЛЬКО В ТВИТЕРЕ строго определённым количеством набранных знаков...но ещё и политической карьерой...занимающим креслом...деньгами...а когда надо, то и по статьям УК... Вот тогда это будет действительно ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО!
  12. Sergeant 17 октября 2013 08:54
    Цитата: Apollon
    ...А зачем купили, почему так дорого и что купили, видимо знает только Медведев...


    Знает тот, кто это спланировал: Медведев лишь исполнитель.

    Вообще, подобные "растраты" вполне можно квалифицировать как диверсии против России.
    Цель: тратить российские финансы как можно больше и не важно куда и на что...
    Главное, чтоб меньше оставалось у России денег на развитие...
    Допускаю, что и другие, масштабные по финансам и якобы "престижные" ( с "туманной" перспективой), проекты в том числе и спортивные, но по сути разорительные для страны, из этой же категории (диверсии).
    Sergeant
    1. ПВОшник 17 октября 2013 10:15
      Цитата: Sergeant
      ..
      Допускаю, что и другие, масштабные по финансам и якобы "престижные" ( с "туманной" перспективой), проекты в том числе и спортивные, но по сути разорительные для страны, из этой же категории (диверсии).

      Как и отправка олимпийского огня на северный полюс, в космос. Наше руководство готово тратить деньги куда угодно(так легче украсть,кто будет считать) но не на пенсионеров, жилищное строительство (социальное, а не коммерческое), образование.
      ПВОшник
  13. Мой адрес 17 октября 2013 08:56
    А, ну да, Смердюков только с бабами облажался.
    А что он хотел все самолеты согнать на одну площадку, все танки на другую, ввел гражданских в полевые кухни и прочее не считается. А у нас в Монголии в 70-х, в ожидании конфликта с Китаем, танки рассредотачивались и маскировались, повара рядом с бачками держали АКМы. Вот дураки были! Наверно надо было танки держать прямо на границе и бортами к китайцам, а на кухни так вовсе набрать из НОАК.
  14. leon-iv 17 октября 2013 08:58
    Мдя Иксперты наши.
    А теперь вопрос. Сейчас нашему ВМФ у Берегов Сирии было бы легче с мистралем или без него?
    1. olp 17 октября 2013 13:37
      А теперь вопрос. Сейчас нашему ВМФ у Берегов Сирии было бы легче с мистралем или без него?

      конечно "БЕЗ"
      ещё один ненужный там вспомогательный корабль который надо прикрывать.
      olp
      1. Wedmak 17 октября 2013 13:54
        ДВКД далеко не вспомогательный корабль. А от кого прикрывать-то?
        1. olp 17 октября 2013 14:24
          ДВКД далеко не вспомогательный корабль. А от кого прикрывать-то?

          Мистраль абсолютно вспомогательный корабль. Защитить себя он не способен.

          А от кого прикрывать-то?

          ну.. например от эскадры США. request
          olp
          1. Wedmak 17 октября 2013 15:10
            Мистраль абсолютно вспомогательный корабль.

            Вспомогательные - это буксиры, тральщики, транспорты. А Мистраль хоть и большая баржа, но с авиакрылом и десантными средствами. Да еще и может выполнять функции центра управления. Как-то странно называть его вспомогательным.
            ну.. например от эскадры США.

            От хорошо спланированной атаки эскадры США наш флот фактически не защищен. Его защищает другое - ракеты с ЯО "за спиной".
            1. olp 17 октября 2013 15:41
              Вспомогательные - это буксиры, тральщики, транспорты. А Мистраль хоть и большая баржа, но с авиакрылом и десантными средствами. Да еще и может выполнять функции центра управления. Как-то странно называть его вспомогательным.

              не ну тогда ладно.
              с таким же успехом можно БДК назвать боевыми кораблями.
              только мы здесь не отчётность подделываем.

              а авиакрыло Мистраля конечно штука не совсем бесполезная но не оправдывает нахождение в составе эскадры этого корабля.

              Да еще и может выполнять функции центра управления

              вам не надоело повторять эту мантру про центр управления.
              Любое использование Мистраля в качестве штаба группировки оправданно только в том случае если в задачи соединения входит какая либо десантная операция в которой будут задействованы все возможности Мистраля, в противном случае он не нужен.

              для управление нынешней эскадрой вполне достаточно вместительности нынешних Атлантов или Петра Великого.


              От хорошо спланированной атаки эскадры США наш флот фактически не защищен. Его защищает другое - ракеты с ЯО "за спиной".

              глупость.
              давайте вас в Сирию пощлём дадим автомат и будете вы ка терминатор ходить и стрелять ребелов и будете говорить мол если в вас выстрелят то россия ЯО применит. бред не правда ли.


              исключительная демонстрация флага в мировом океане вещь необходимая.
              но это оправданно только в отношении старых кораблей.
              если мы изначально понимаем что новый "боевой" корабль подходит исключительно для демонстрации флага то мы где-то ошиблись.

              От хорошо спланированной атаки эскадры США наш флот фактически не защищен.


              никто не говорит что наш флот обязан быть везде мощнее американского
              но силы посылаемые для в горячую точку должны быть адекватными
              если задача продемонстрировать силу, мистраль бесполезен.
              если наша задача стоять в сторонке и помогать Сирии разведкой, мистраль бесполезен.
              olp
              1. Wedmak 17 октября 2013 16:19
                с таким же успехом можно БДК назвать боевыми кораблями.

                А что, не боевые? Высадка непосредственно на берег, огневая поддержка - есть. Что еще надо?
                а авиакрыло Мистраля конечно штука не совсем бесполезная но не оправдывает нахождение в составе эскадры этого корабля.

                А в других странах оправдывает? Там не их больше.
                Любое использование Мистраля в качестве штаба группировки оправданно только в том случае если в задачи соединения входит какая либо десантная операция в которой будут задействованы все возможности Мистраля, в противном случае он не нужен.

                В операции по принуждению к миру еще пригодится. И вертушки там как раз. И десант. А уж контроль проливов, островов и прочих территорий - сам бог велел.
                для управление нынешней эскадрой вполне достаточно вместительности нынешних Атлантов или Петра Великого.

                Не буду спорить, не видел, не знаю... Могу допустить что все же надо внедрять новые технологии управления, а Атланты для этого не подходят.
                давайте вас в Сирию пощлём дадим автомат и будете вы ка терминатор ходить и стрелять ребелов и будете говорить мол если в вас выстрелят то россия ЯО применит.

                Во это настоящая глупость. Вы не сравнивайте стрелять и флот. Нападение на военный корабль - это нападение на страну. И ответные меры могут быть применены самые жесткие.
                если мы изначально понимаем что новый "боевой" корабль подходит исключительно для демонстрации флага то мы где-то ошиблись.

                А почему бы нет. Автономность велика, грузоподьемность тоже. Вполне украсит какую нибудь выставку или совместные учения стран(последнее вообще удобно - загрузил бригаду морпехов с техникой и поплыли.).
                1. olp 17 октября 2013 16:34
                  А что, не боевые? Высадка непосредственно на берег, огневая поддержка - есть. Что еще надо?

                  надо всё это обеспечить.
                  иначе потопят мистраль на подходе.

                  А в других странах оправдывает? Там не их больше.

                  а в других странах оправдывает
                  вспомните состав американской АУГ которая к берегам Сирии подходила.
                  вот как раз она и была способна защитить свои десантные корабли и обеспечить высадку десанта от практически любых сил в регионе


                  В операции по принуждению к миру еще пригодится. И вертушки там как раз. И десант. А уж контроль проливов, островов и прочих территорий - сам бог велел.

                  кого и где вы собрались принуждать к миру в мире?


                  Не буду спорить, не видел, не знаю... Могу допустить что все же надо внедрять новые технологии управления, а Атланты для этого не подходят.

                  новые технологии можно внедрить куда угодно.


                  Во это настоящая глупость. Вы не сравнивайте стрелять и флот. Нападение на военный корабль - это нападение на страну. И ответные меры могут быть применены самые жесткие.

                  ок. предположим дана задача американцам взять Дамаск. началась высадка десанта.
                  что будете делать? стоять в сторонке и защищаться ЯО?


                  А почему бы нет. Автономность велика, грузоподьемность тоже. Вполне украсит какую нибудь выставку или совместные учения стран(последнее вообще удобно - загрузил бригаду морпехов с техникой и поплыли.).

                  о чём вы говорите belay
                  т.е. мистраль годен лишь на то чтобы по выставкам ходить да на совместных учениях флаг демонстрировать?
                  худшего отзыва для него и быть не может
                  olp
                  1. Wedmak 17 октября 2013 17:38
                    иначе потопят мистраль на подходе.

                    Мистраль к берегу не подходит.
                    спомните состав американской АУГ которая к берегам Сирии подходила.

                    Угу... и что-то болталась не менее, чем в 400 км от берега. Не рискнули сунутся в пасть к БАЛ-у.
                    что будете делать? стоять в сторонке и защищаться ЯО?

                    Это вообще бред.
                    худшего отзыва для него и быть не может

                    Да почему же худший-то? Критиковать все спецы...
                    1. olp 17 октября 2013 17:57
                      Мистраль к берегу не подходит.

                      он десант телепортирует что ли?
                      если вы про катера то кто их защищать будет?


                      Угу... и что-то болталась не менее, чем в 400 км от берега. Не рискнули сунутся в пасть к БАЛ-у.

                      вы наверное всё-таки Бастион имеете ввиду.
                      и правильно сделали что не сунулись.
                      но возможности обеспечить безопасность своих десантных кораблей у них были в отличие от нас.

                      Это вообще бред.

                      бред это сказки про десантные операции в мировом океане где наши интересы пересекаются с интересами НАТО


                      Да почему же худший-то? Критиковать все спецы...

                      это вы наверное про отечественное судостроение сыронизировали wink
                      olp
      2. leon-iv 17 октября 2013 14:39
        Уиииии ога бордель на плаву
        А вертолеты это так наср-но, А МП? Которая с комфортом там обитает. А госпиталь а штаб? Няяяяяя
        1. olp 17 октября 2013 14:50
          Уиииии ога бордель на плаву

          разве что.
          несомненно он скрасит скучные будни оперативного соединения.

          А вертолеты это так наср-но,

          именно.
          и чем там помогут 8 Ка-29 или 8 Ка-52К.

          А МП? Которая с комфортом там обитает.

          что-то сильно я сомневаюсь что в средиземном море в данный момент есть значительные силы МП.

          А госпиталь

          если вступят в бой, то боюсь лечить будет некому и некого.

          а штаб

          не ну штаб это супер.
          если я правильно помню то там 200 человек в операционном зале помещаются
          ух как ловко они будут управлять эскадрой из 10-15 кораблей, из которых боевых всего 3-4 максимум.
          это ж на каждый корабль по 10-20 командиров. sad утрирую конечно но всё же
          olp
          1. Wedmak 17 октября 2013 15:49
            и чем там помогут 8 Ка-29 или 8 Ка-52К.

            Это примерная раскладка. Могут ведь и 16 Ка-52К посадить. А думается, если потеснятся и больше. При высадке шуму могут наделать много.
            если вступят в бой, то боюсь лечить будет некому и некого.

            В прямой бой Мистраль никогда не вступит. Он вообще за горизонтом должен стоять, вне досягаемости береговых комплексов.
            1. olp 17 октября 2013 15:59
              При высадке шуму могут наделать много.

              могут конечно.
              только это гипотетическая высадка.
              у России на данный момент нет ни возможностей ни необходимости осуществлять подобные операции в мировом океане.

              кстати говорят что одновременно мистраль может принимать не более 4-ех вертолётов

              В прямой бой Мистраль никогда не вступит.

              Мистралю вообще никто не позволит вступить в любой бой.
              olp
              1. Wedmak 17 октября 2013 16:21
                у России на данный момент нет ни возможностей ни необходимости осуществлять подобные операции в мировом океане.

                С этим соглашусь. Но и учится это делать - надо.
                кстати говорят что одновременно мистраль может принимать не более 4-ех вертолётов

                Вполне достаточно. Уж не знаю процедуру выпуска вертушек, но думаю за 30 минут вполне можно поднять в воздух все.
                1. olp 17 октября 2013 16:44
                  С этим соглашусь. Но и учится это делать - надо.

                  учиться надо, но рассказывать сказки о том что Мистраль это именно то что вчера просто необходимо было в средиземном море не стоит.
                  olp
                  1. Wedmak 17 октября 2013 17:49
                    А кто рассказывает сказки? Предположите, как бы он пригодился в конфликте с Грузией? Конечно в составе корабельной эскадры.
                    Кроме того, мы не знаем, какое радиоэлектронное оборудование на него поставят.
                    1. olp 17 октября 2013 18:00
                      Предположите, как бы он пригодился в конфликте с Грузией?

                      утверждаю что в конфликте с Грузией он бы никак не пригодился.


                      Кроме того, мы не знаем, какое радиоэлектронное оборудование на него поставят.

                      это всё оправдания.
                      любое судно связи/разведывательный корабль справится не хуже
                      20000т корабль для этого не нужен
                      olp
  15. predator.3 17 октября 2013 09:08
    . Было ясное распоряжение Медведева, что к такому-то сроку корабли надо купить.

    Ну вот и купили. А зачем купили, почему так дорого и что купили, видимо знает только Медведев. И за такие слова "отлитые в граните", будь у нас "климат" помягче, ему пришлось бы отвечать. А будь у нас "климат" посуровей, так он бы уже занимался заготовкой дров и расчисткой Сибири от снега.


    Ну да Димон же "великий флотоводец энд полководец", как грится ,и швец, и жнец, и в дуду игрец !
    predator.3
  16. Lindon 17 октября 2013 09:08
    Автор все ходит вокруг да около.
    Да Мистрали дороги, да концепции под него нет, да не приспособлен для России, да Медведев все единолично решил и т.д.
    Сразу напиши Медведев освоил огромный оборонный бюджет - 1,2 млрд евро или 1,56 млрд зелени.
    Все остальное - отмазки.
  17. leon-iv 17 октября 2013 09:10
    Вот и водички попробовал. Учитесь наши корабелы!!!!1111!
  18. лесовозник 17 октября 2013 09:13
    Цитата: русс69
    Цитата: лесовозник
    На тв канале "Оружие"моряки разных званий и должностей обсуждали эту посудину их мнение свелось к одному:сомоходная баржа плавучий гроб и тд

    Вот, я о том и говорю, что одна критика. А обоснований на покупку, нет... Обычно на любое событие, есть как минимум два мнения, а тут одно и то отрицательное. Ни считать обоснованием, якобы получение технологий. Но даже здесь возникает, вопрос, а на кой ляд нужны, именно эти технологие.

    Обоснование до обидного просто - кража денег как и в случае с "рысью"
  19. Soviet_Union 17 октября 2013 09:50
    Зашарканая фраза "нам нужны западные технологии" уже слух режет. Какие у них там технологии? да нет ничего. Все сп...жено\куплено в СССР. А теперь нам же и впаривают. А всякие медведевы, серюковы и подобные уши развесели и покупают на западе, то что можно самим делать.
    Лично мне такая политика непонятна. Складывается мнение, что всё там с потрахами куплено, никто не думает,и ни за что не отвечает, полная демократия короче.
    1. ПВОшник 17 октября 2013 10:20
      Цитата: Soviet_Union

      Лично мне такая политика непонятна. Складывается мнение, что всё там с потрахами куплено, никто не думает,и ни за что не отвечает, полная демократия короче.

      Полная ДЕРЬ.мократия.
      ПВОшник
  20. Мирный военный 17 октября 2013 11:44
    Сердюкова ругали за его приверженность "лучшим мировым образцам". Шойгу хвалят за поддержку отечественного производителя. А я должен страдать, из-за того, что людям трудно подумать своими мозгами.
    Скажу честно, что мне нравилась позиция Сердюкова.

    Далее читать не смог... negative
    Мирный военный
    1. Мирный военный 17 октября 2013 12:03
      Почитав комментарии понял, что обсуждаем "Мистраль".
      Я не моряк и не стратег, поэтому судить о необходимости "Мистралей" не берусь.
      НО!
      Вчера видел репортаж о спуске "Мистраля" на воду был поражён тем, что бравурно было сказано, что средства связи, локации и чего-то там будут французскими. Это что за фокусы? Это же диверсия! negative angry
      Мирный военный
      1. Wedmak 17 октября 2013 12:21
        Да журналисты опять все перепутали скорее всего. Французкое и правда будет, не не связи и не локации. По-моему речь шла о системе наблюдения за окружающей обстановкой. Эта зараза видит человека в море на пяток километров.
        1. Мирный военный 17 октября 2013 12:34
          Да журналисты опять все перепутали скорее всего. Французкое и правда будет, не не связи и не локации. По-моему речь шла о системе наблюдения за окружающей обстановкой. Эта зараза видит человека в море на пяток километров.

          Ну если действительно так, тогдаgoodsmile
          Мирный военный
  21. mitya24 17 октября 2013 11:58
    К сожалению, а может и к счастью, приходится констатировать факт, что Россия - это сухопутная империя (в прошлом конечно "империя") со всемим вытекающими отсюда последствиями. Меня сейчас, наверное, заминусуют сильно, но скажу свое мнение, Россия никогда особо своим флотом распоряжаться не могла. Да были примеры (Гангут, Чесма, Наварин, Синоп)но они единичны и по причине , уж простите, фуфлыжности супротивников, непоказательны. Горечь поражений перевешивает как-то. (Перечитываешь Цусиму и плакать хочется). Вот и сейчас эта проблема всплывает во всей своей очевидности. А покупка "Мистралей" - это вполне объяснимое мероприятие. Как там у классика? "если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно". Вот и мистральки прикупили, чтобы деньги бюджетные ОСВОИТЬ. Так проще и быстрее. Оборон заказ это штука серьезная.
    1. Wedmak 17 октября 2013 13:35
      Россия - это сухопутная империя

      В общем да, НО...! Планета Земля - это планета океанов. Без флота, в том числе океанского, нам нечего будет делать на мировой арене. Мы можем окружить себя тысячами ЗРК, и построить сотни сторожевиков, но из этого не получим никаких плюшек. Ни экономических, ни политических. А если у нас будет ФЛОТ: крейсера, ПЛ, авианосцы, крупные БДК, тогда... Тогда всякая сво... будет знать, если будет говорить не по международному праву, а тем более угрожать нам, получит в нос - пара-тройка крейсеров в пределах видимости очень быстро остужают пыл.
  22. rudolff 17 октября 2013 15:32
    Только за последний месяц этот корабль мог быть использован дважды. Первый, это обеспечение работы инспекторов по химоружию в Сирии. Он мог как доставить необходимое оборудование и технику, так и обеспечить боевое прикрытие на земле и с воздуха. Что бы организовать подобную операцию иными силами, понадобилось бы пара БДК пр. 775, Кузнецов с вертушками и возможно одно госпитальное. Второй, это эвакуация посольства из Ливии, во время последней ночной атаки. Чудом ноги унесли. Причем подобная ситуация может повториться в любой момент и не только в Ливии.
  23. Злючный 17 октября 2013 15:49
    Бред сивой кобылы, а не статья. Толку сравнивать с нашими кораблями Мистраль, если у нас подобный ему лет 10-15 бы строили, и обошелся бы в раз дороже.

    А насчет топлива, так это тоже бред, в свое время утку одни журналюги кинули и понеслось. Да требования к маслу и топливу выше, и что в этом плохого (но не настолько, что при заливке более плохого качества, все прям встанет, техника военная все таки, допуски там очень большие)? Или уже хреново что нашим производителям придется вложить деньги в модернизацию своего производства и наконец то делать качественный продукт?

    Нет применения у нас таким кораблям? А собственно с какого перепуга автор ты мне "неуважаемый" определил влияние России только нашей территорией? Если потребуется, мы свое влияние и на другие страны перенесем, вот тока сейчас нет для этого флота нужного, а Мистраль как раз одно из звеньев данной цепи.
    1. Wedmak 17 октября 2013 16:23
      Если потребуется, мы свое влияние и на другие страны перенесем, вот тока сейчас нет для этого флота нужного, а Мистраль как раз одно из звеньев данной цепи.

      Кстати, правильное замечание, Мистраль не сам по себе, а как звено в большом механизме.
  24. rudolff 17 октября 2013 16:54
    Злючный, даже быстропостроенный Мистраль полной боеготовности достигнет лет через пять, не раньше. Пока его дооснащать на нашей верфи будут, пока морская версия Ка-52 госы пройдет (по транспортному вообще тишина), пока авиакрыло сформированно полностью будет. А если представить, что подобный корабль начали бы строить у нас, да с чистого листа со всеми положенными НИР и ОКР, то 10-15 летний срок, это слишком уж оптимистично. И неизвестно что еще в конечном итоге получили бы.
    Мы собственно и пытались, теперь не знаем что с этим "чудом" дальше делать. Я про Ивана Грена. Можно еще вспомнить про наш перспективный эсминец, проект которого уже который год "по кабинетам гуляет".
    Пока нас кормят радужными перспективами атомных эсминцев, всесредных авианосцев, модульных платформ, флот реально продолжает умирать. Темпы обновления (даже по кораблям морских зон) ниже темпов выведения из строя состарившихся. А тут хоть два новых корабля океанской зоны. У нас пока "тяжелее" фрегатов вообще ничего не строится. Единственное, заказывая Мистрали у французов, я бы вписал в контракт и обустройство места базирования этих кораблей. Пускай бы уж французы под ключ все сделали. Жаль будет ресурс их на рейдах гнобить, если причальный фронт с инфраструктурой во Владике не успеем закончить к их приходу.
  25. иваныч47 17 октября 2013 17:38
    Самый некрасивый корабль советского и российского флота от Петра до наших дней.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня