История израильского спецназа. Часть вторая

Comments

[Леха из нашего города]

Всегда плюсом у ИЗРАИЛЬТЯН была хорошая разведка.
Знали они многое ,имели и имеют среди своих врагов хорошую агентуру.
В общем можно подитожить спецназ ИЗРАИЛЯ одна из лучших спецслужб мира.

[cdrt]

Ну что сказать - герои своей страны, молодцы.
Рейд на Энтеббе, устранение Черного сентября - вообще легенды.

Вот кстати в какой еще стране бывшие и действующие премьер-министры бывшие герои-спецназовцы (Барак, Нетаньягу)

[Marssik]

Да аж завидно ,в отличие от наших руководителей ,которых мы сами себе на шею посадили...

[VOLKOLAK]

Вопрос к модераторам: Не противоречит ли правилам сайта выкладывать фото убитых людей?
Обратите внимание на выражение лица Эхуда Барака, когда он тащит труп убитого человека.

[Ruslan_F38]

Цитата: VOLKOLAK

Вопрос к модераторам: Не противоречит ли правилам сайта выкладывать фото убитых людей?
Обратите внимание на выражение лица Эхуда Барака, когда он тащит труп убитого человека.

Да что вы, у них с модераторами полный консенсус и взаимопонимание, что можно местным евреям не можно остальным. впрочем это правило работает не только здесь на сайте, но и в жизни. Наслаждайтесь двойными стандартами.
Его лицо отражает его сущность, сущность всего израильского - а именно ненависть ко всем, кроме себя любимых. Уверен он да же не понимает что убил человека пусть и врага, что это убийство прежде всего.

[VOLKOLAK]

Цитата: Ruslan_F38

Да что вы, у них с модераторами полный консенсус и взаимопонимание, что можно местным евреям не можно остальным. впрочем это правило работает не только здесь на сайте, но и в жизни. Наслаждайтесь двойными стандартами.

Это я понял по вчерашним удалениям моих постов. Интерпретировали это флудом. Богоизбранных посты на месте, флуда у них напорядок больше.

Цитата: Ruslan_F38

Его лицо отражает его сущность, сущность всего израильского - а именно ненависть ко всем, кроме себя любимых.

Вот-вот, не только я заметил.
P.S
Наш диалог сотрут, как флуд.

[Витольд]

Цитата: Ruslan_F38

Уверен он да же не понимает что убил человека пусть и врага, что это убийство прежде всего.

Вы хотите увидеть российских бойцов в Чечне волочащих привязанных за ноги к БМП убитых"духов"?

[svp67]

Цитата: Витольд

Вы хотите увидеть российских бойцов в Чечне волочащих привязанных за ноги к БМП убитых"духов"?

????? А покажите и ДОКАЖИТЕ...

[Лопатов]

Бывало и такое. Но это не факт неуважения к телу. Оттаскивали в безопасное место, чтобы упаковать. Об этом не особо распространяются, но существовала практика обмена трупами и обмены трупов на пленных через старейшин, и в первую, и во вторую войну.

Вроде бы кто-то из правозащитников такое видел и мощно истерил по поводу "зверств российских военных"

[svp67]

Цитата: Лопатов

Но это не факт неуважения к телу.

Там такое НЕ ПРОЩАЮТ...

[Marssik]

Да волочили ,снайперов БТРами рвали в 1ю чеченскую ,тем кто с плена на сторону переметнулся гранату в трусы, по сравнению с тем что они творили это цветочки...

[Ruslan_F38]

Цитата: Витольд

Вы хотите увидеть российских бойцов в Чечне волочащих привязанных за ноги к БМП убитых"духов"?

Ну что вы, я не настолько кровожаден в отличии от вашего барака, это ему по ходу не в первой заниматься мародерством, раздевать и разглядывать трупы.
А в принципе почему бы и не посмотреть, как там говорит ваш лидер пупырчатый: доказательства?

[svp67]

Цитата: VOLKOLAK

Обратите внимание на выражение лица Эхуда Барака, когда он тащит труп убитого человека.

Фото конечно место не тут, но это правда жизни, и кто сказал,что он его куда то тянет? Документы,образцы оружия и экипировке думаете просто так достаются. Вот она,""черновая" работа разведки...

[ученый]

Цитата: Леха из нашего города

Всегда плюсом у ИЗРАИЛЬТЯН была хорошая разведка.

Израильское правительство давно поняло, что если хочешь отодвинуть войну от своих границ, нужно вкладывать серьезное финансирование в развитие внешней агентурной сети, агентов влияния и деверсионные группы. При этом не ограничивая себя ни какими морально-этическими нормами при действии на чужой территории.

[Кацин1]

Первый выпуск спецназа военной разведки МАТКАЛЬ 1958г. Обратите внимания что часть бойцов имеют характерную восточную внешность, вторая часть бойцов с европейской внешностью. На этом фото и сам Арнан (стоит второй слева), также будущий премьер-министр Израиля Эхуд Барак - (сидит третий справа).


Поправка ко второй фотографии- не мог это быть 1958 год. Эхуд Барак 1942 года рождения и соответственно призывался в 1960 году

[Ингвар 72]

Цитата: Кацин1

Обратите внимания что часть бойцов имеют характерную восточную внешность, вторая часть бойцов с европейской внешностью.

сефарды и ашкенази

[Пупырчатый]

Тут стоит добавить, что первый маткаль во многом был "сефардским", менее престижным. Народ туда особо не ломился. В частности, с этим связывают количество награждений Барака - награды получались за операции, в общем стандартные для спецподразделений того времени. Действительно элитным подразделение стало становится ближе к концу 60-х.

Ну и тут стоит обратить внимание - изначально это диверсионное подразделение, не заточенное на освобождение заложников.
Оно, в общем, и сейчас делает основной акцент на этом, хотя отработка освобождения заложников тоже есть.

[faraon]

Война судного дня для Израиля показало что ,время ведения классических войн давно прошло,Израиль сменил тактику,он стал работать на опережение.Главный упор государство сделало на внешнюю разведку Моссад,а также на оперативные спец. подразделения.Так как в военных конфликтах они показали с наилучшей стороны,как в оперативном так и тактическом плане.На фоне армейских подразделений есть свои спец подразделения которые способны ,вести разведку ,устраивать диверсии,деморализовать тылы противника.Теперь собственно говоря весь мир знает ,что бойцы спец подразделений Израиля достанут любого если это потребуют обстоятельства.При этом не заморачиваясь морально -этическими нормами,так как на это есть свои основания,террористы всех мастей не заморачиваются этими нормами,а победить врага можно только переняв его тактику, это можно сказать о всех операциях Израиля.Это Восток ,а не Европа здесь словоблудие принимается за слабость,и уважают силу.

[Пупырчатый]

Цитата: faraon

Война судного дня для Израиля показало что ,время ведения классических войн давно прошло,Израиль сменил тактику,он стал работать на опережение.

Не совсем верно. Израиль и раньше работал на опережение. Просто война Судного дня классически показала, к чему приводит задраный нос.

[roial]

Кстати о премьерах - это пожалуй единственный пример в мировой истории где самолет штурмовали сразу два будущих премьер-министра - Биньямин Нетаниягу и Эхуд Барак.

Если взять на вскидку то я не знаю ни одного члена правительства ни России, ни Украины которые защищали таким образом интересы своей страны (за исключением Путина, он наверное единственный), а так как не посмотришь тот закосил, тот отмазался от армии, а остальные боровы готовы только набивать свои карманы, для них РОДИНА пустой звук, средство для наживы.

устроили засаду на конвой высокопоставленных офицеров сирийской армии, захватив пятерых в плен и уничтожив сопровождавших их ливанских солдат. Офицеры были похищены с целью обменять их на израильского летчика и еще нескольких израильских пленных борт механиков ВВС.

Слов нет. Так держать.

А накануне в Афинах в самолет EL-AL бросили гранату и обстреляли из автоматического оружия. Уже через два дня израильская армия ответила дерзкой операцией возмездия.В результате подрыва было уничтожено все 14 самолетов трех арабских авиакомпаний.

А что сделало наше правительство после Буденовска, Норд-Оста, взорваных домов???? Практически НИЧЕГО в результате чего распоясавшиеся бандиты делали что хотели.

Правда при Путине спецназ немного активизировался было уничтожено, взято в плен довольно много бандюков но маштаб не тот, нужно идти по принцыпу жизнь за жизнь.

[Ингвар 72]

Цитата: roial

Если взять на вскидку то я не знаю ни одного члена правительства ни России, ни Украины которые защищали таким образом интересы своей страны (за исключением Путина, он наверное единственный)

Фразой про Путина ты просто убил.

[faraon]

Почему убил?,внешняя разведка и контр разведка это не хухры мухры и звание полковника то же просто так за выслугу там не дают это элита армии.

[Ингвар 72]

Цитата: faraon

Почему убил?,внешняя разведка и контр разведка это не хухры мухры и звание полковника то же просто так за выслугу там не дают это элита армии.

Да потому что задолбали Путиноиды. Того и гляди Боже царя храни запоют. Все что хорошего происходит, приписывают ВВП, а что плохого- ДАМе. Давно уже пора понять, что они в одной команде, а противоречия между ними- сказка про плохого и хорошего полицейских. Ваш самый плохой президент сделал для Израиля гораздо больше, чем эта сладкая парочка для России.

[VOLKOLAK]

Цитата: Ингвар 72

Давно уже пора понять, что они в одной команде, а противоречия между ними- сказка про плохого и хорошего полицейских.

Давно пора понять — для них мы — гои,
Давно пора понять — для них мы — скот,
А мы всё ропщем, квохчем: "Что такое?"
А мы все думаем: "Нам просто не везёт!"

Все сожалеем: "Не того избрали!"
Вот будут выборы, так выберем "того",
Не знаем, что бандиты рассчитали:
Кагалу всё, славянам — ничего.

Мы, как в бреду, с закрытыми глазами,
Всё басни демократии жуём...
Смеёмся с ними, плачем их слезами,
Азартно кандалы себе куем.

Опомнись, славянин, сбрось оковы рабства!
Убийственны все игры с сатаной!
Чтоб воскресить из праха государство,
Гони поганых крепкою метлой.

Николай Боголюбов

[Пупырчатый]

Цитата: VOLKOLAK

Давно пора понять — для них мы — гои,
Давно пора понять — для них мы — скот,
А мы всё ропщем, квохчем: "Что такое?"
А мы все думаем: "Нам просто не везёт!

У команды КВН Сборная Батайска была замечательная сценка. "Голубь, который ничему не учится".

[Пупырчатый]

Цитата: VOLKOLAK

Ага, типо так. Сделай скрин.

Ты гордишься тем что нашел мой блог, который я не скрывал? 8) Поздравлю, ты открыл для себя интернет.

[Marssik]

Вы были президентом? Попробуйте хотя бы просто усидеть в кресле ,в этом бардаке ,не то что страной рулить. Правильно говорят "То что есть не храним ,потерявши плачем" сядет какой нибудь действительно "деятель" разгонит армию ,выкачает и продаст всю территорию ,вот тут вы заплачете где же Путин?

[Кацин1]

Еще и дань платят Чечне

[VOLKOLAK]

Цитата: Кацин1

Еще и дань платят Чечне

Да, ну! А ваш сородичь, ныне покойный Борис Абрамович, печеньки им присылал?

[Кацин1]

Наш сородич Березовский был выкрестом, а крестившиеся евреи уже не евреи. И кому же мы имеем право на собственных подонков и негодяев , так же как и любой другой народ

[Pancho]

И еще народ говорит:"Конь леченный ,что еврей крещенный",

[svp67]

Цитата: roial

а так как не посмотришь тот закосил, тот отмазался от армии,

Ради интереса "прошерстил" биографии нашего каб.мина, вот что нашел:
Игорь Иванович Шувалов.Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации. 1985-1987 гг. - служба в рядах Советской Армии.
Александр Владимирович Коновалов.Министр юстиции Российской Федерации. В 1986-1988 годах - служба в рядах Советской Армии.
Владимир Андреевич Пучков.Министр Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. С 1975 по 1979 гг.– курсант Тюменского высшего военно-инженерного командного училища.С 1979 по 1983 гг. – служба в инженерных войсках в Дальневосточном военном округе.
Антон Германович Силуанов. Министр финансов Российской Федерации. С 1987 по 1989 гг. – служба в Советской армии.
Игорь Николаевич Слюняев. Министр регионального развития Российской Федерации. В 1984–1986 годах служил в армии.
Максим Юрьевич Соколов.Министр транспорта Российской Федерации. С 1987 по 1989 гг. проходил срочную службу в армии.
В принципе не удивился, все зависит от того, когда родился человек и попадал он под призыв в СССР до 1990 года, если да, то отметка о службе есть, а нет, то нет....

[roial]

В те времена срочку служили многие, но вот именно боевых офицеров, генералов, сотрудников спецслужб которые своими действиями доказали ПРЕДАННОСТЬ своей стране НОЛЬ.

Я уже не говорю об "молодых и переспективных кадрах"

[nazgul-ishe]

Перед "солдатами" ставят приказ и они его отлично выполняют-они молодцы. Тот кто отдаёт эти приказы их не придаст и не отдаст под суд.А статья про становление подразделения "где хош найдёт и глотку перережет" национальность здесь излишня.

[Ахмед Османов]

Спецназ Израиля всегда вызывал у меня восхищение. За убитых граждан Израиля проводили филигранные операции по поимке или уничтожению боевиков. Чего стоит одна подготовка и отбор в 13-ю флотилию (морские диверсанты). Для того, чтобы попасть в 13-ю флотилию нужно пройти 3,5 года разного рода тренировок и то не факт, что примут. Это на сегодняшний день самая длительная подготовка среди спецподразделений всего мира. С уважением.

[Пупырчатый]

Цитата: Ахмед Османов

Для того, чтобы попасть в 13-ю флотилию нужно пройти 3,5 года разного рода тренировок и то не факт, что примут. Это на сегодняшний день самая длительная подготовка среди спецподразделений всего мира. С уважением.

Насколько я помню, подготовка все-таки покороче - стандартная для спецуры год и восемь, плюс год и два слаживания - тут. Те кто идет в спецуру, подписывают контракт на год-полтора минимум.

[atalef]

Цитата: Ахмед Османов

Это на сегодняшний день самая длительная подготовка среди спецподразделений всего мира. С уважением.

Израильский спецназ ( и это касаемо всех подразделений , от Ген.штаба , ВВс и ВМФ как и пехоты ) - единственный в мире , где служат срочники. Курс молодого бойца - почти 2-2.5 года , потом ещё 2.5 -3.5 года сверхсрочной.

[Ахмед Османов]

А есть ли спецподразделения, состоящие исключительно из офицеров? Своего рода аналог спецподразделений КГБ СССР, где служили только офицеры.

[atalef]

Цитата: Ахмед Османов

А есть ли спецподразделения, состоящие исключительно из офицеров?

Из офицеров нет , из сверхсрочников и офицеров -- как правило спецназ.полиции -- ЯМАМ

ЯМАМ (ивр. ימ"מ‎, акроним Специальное центральное подразделение (יחידה מרכזית מיוחדת, Йехида Мерказит Меюхэдет) — спецподразделение пограничной полиции Израиля (МАГАВ), основное антитеррористическое подразделение полиции Израиля.

и ЯСАМ

ЯСАМ (ивр. יס"מ‎) (сокращение от ивр. יחידת סיור מיוחדת‎, Йехидат Сиюр Меюхедет — Специальное подразделение патрулирования) — спецподразделение полиции Израиля.

В задачи подразделения входит задержание особо опасных преступников, патрулирование на палестинских территориях, подавление локальных беспорядков, разгон демонстраций. Нечто среднее между ОМОНом и СОБРом.

а вот в ямас - уже срочники

ЯМАС (ивр. ימס‎) (ивр. יחידת מסתערבים‎ (сокращение от «Йехидат Мистарвим» Секретное подразделение, буквально: Подразделение маскирующихся арабами) — спецподр азделение пограничной полиции Израиля (МАГАВ).

«ЯМАС» было создано в 1987 году.[источник не указан 378 дней] Основная задача подразделения антитеррористическая деятельность, обеспечение государственной безопасности от внешних угроз, как правило, в приграничных областях и на палестинских территориях. Основной тактический прием — маскировка бойцов под арабское население.[1]

Подготовка: 4 месяца курс молодого бойца[уточнить], затем 13 недель курса молодого бойца в ЯМАС, курс антитеррор. Также: курсы арабского языка и местных диалектов. ЯМАС на сто процентов укомплектован из сотрудников пограничной полиции.[источник не указан 378 дней]

вообще довольно полная картина подразделений спецназа Израиля здесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BF%D
0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0
%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.98.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.
B8.D0.BB.D1.8C

[Ахмед Османов]

Спасибо Вам за разъяснение.

[Пупырчатый]

Да, ЯМАМ. Офицеры и сверхсрочники.

Создали подразделение после трагедии в Маалоте.

[В камышах]

Кроме ЯМАМ, там прфессионалы. И по моему это самое козырное подразделение.

[Rumata]

Цитата: Ахмед Османов

ля того, чтобы попасть в 13-ю флотилию нужно пройти 3,5 года разного рода тренировок и то не факт, что примут

В этом плане, меня всегда больше впечатляли летчики, хоть и не спецназ. но отбор там жесткий.60 человек на место, отчислить могут в любой момент в течении первых года и 8 месяцев. У меня друга отправили в пехоту, за 3 месяца до окончания третей стадии летной школы, после которой практически не отсеивают.

[Пупырчатый]

Кстати, об Эхуде Бараке. Мнение о нем (при всех его заслугах) крайне неоднозначное.

В частности, есть книга доктора Ури Мильштейна, военного историка, достаточно подробно разбирающая персону.

Пока же вкратце остановлюсь на двух типичных возражениях. Первое гласит: «Пять цалашей (знаков отличия) просто так не дают». Сказать такое может лишь тот, кто вовсе не знаком с историей создания СМ и позорной девальвацией цалашей в 60-ые годы. СМ долгое время считалась абсолютно излишней, а такие начальники Генштаба, как Хаим Ласков и Рафаэль (Рафуль) Эйтан, сохранили это мнение до конца жизни. Созданная в 1958 году при отделе военной разведки (то есть ВНЕ боевых пехотных частей), она имела репутацию пятой спицы в колесе и до 1962 года не провела ни одной (!) операции. Вообще ни одной.

Когда же операции начались, командир СМ Арнан буквально выпрашивал цалаши у Цура (начгенштаба) и Рабина (заместитель), ибо видел в них единственную возможность заработать хоть какой-то авторитет для подразделения, никем не воспринимаемого всерьез. Первый цалаш Барак получил в 1962 году за первую же операцию СМ, которая заключалась в установке прослушки на сирийскую телефонную линию в трех километрах от границы. Не было ни боя, ни физического контакта с противником. Вошли, поставили «сверчка», вышли, Барак получил цалаш. Учитывая, что спецназ десанта, Голани и НАХАЛя практиковал такие (и впятеро более глубокие) заходы просто в качестве тренировки и без всяких цалашей, понятно, что награждение Барака вызвало недоумение.

Два следующих цалаша Барак получил тоже за сверчки – на сей раз в Синае (63 и 64 гг). К месту установки бойцов СМ доставляли на вертолетах. Штурманы и механики ВВС возмутились: почему дали только Бараку и его людям? В самом деле, летчики рисковали ничуть не меньше. В итоге получили цалаши и они! Как писал потом полковник ВВС Яаков Агаси, «учитывая, что в реальных военных условиях некоторые из отмеченных вели себя как трусы, это было настоящее позорище». Четвертый цалаш Барак получил за уже описанную операцию в Бейруте, пятый – по совокупности, за успешное командование СМ.

Чтобы было чуть понятнее, в Израиле для военных всего три медали, и 4 знака отличия (цалаша). За войну не может быть вручено более одной медали в принципе.

У Барака, помимо цалашей есть медаль "За отличие". В общем, с учетом редкости наград Израиле в целом, он стал самым награжденным бойцом в ЦАХАЛь.

Впрочем, Мильштейн товарищь достаточно жесткий и радикальный в суждениях (хотя и достаточно объективный и въедливый), и читать его следует, сравнивая с другими источниками.

[Пупырчатый]

Цитата: Ингвар 72

http://topwar.ru/uploads/images/2013/173/qwic247.jpg Этим тоже награды давали за точечные рейды и спецоперации.

Я так понимаю, вы хотите тему увести во флуд? Уведомление администрации я уже отправил.

[Наган]

Цитата: Ингвар 72

http://topwar.ru/uploads/images/2013/173/qwic247.jpg

Фотка из вашего семейного альбома? Ну что ж, как говорится, яблочко от яблони.

[Витольд]

Цитата: Пупырчатый

За войну не может быть вручено более одной медали в принципе.

Вы не правы. За первую ливанскую я получил 2 медали. Одну из них за взятие сети дотов на перекрёстке дорог Набатия-Кфар Роман.

[Кацин1]

А אפוד у вас там джобниковский , товарищ...

[Пупырчатый]

Цитата: Кацин1

А אפוד у вас там джобниковский , товарищ..

Поменьше категоричности. Эфод 1982-го сильно отличался от того, с которым служили мы. Джобники в 2000х служили с настоящими боевыми эфодами 80-х

[Витольд]

אפודים חדשים давали только срочникам, а я был милуимник.

[Витольд]

Цитата: Пупырчатый

За войну не может быть вручено более одной медали в принципе.

Вы не правы. За первую ливанскую я получил 2 медали. Одну из них за взятие сети дотов на перекрёстке дорог Набатия-Кфар Роман. Тогда и сейчас

[Пупырчатый]

Цитата: Витольд

Вы не правы. За первую ливанскую я получил 2 медали. Одну из них за взятие сети дотов на перекрёстке дорог Набатия-Кфар Роман. Тогда и сейчас

Цалашей или медалей? Получение цалашей не регламентировано, регламентировано именно количество медалей

[Витольд]

Вы правы. Одна медаль и один цалаш.

[phantom359]

Хорошо подготовленные и грамотные бойцы. Есть чему поучиться. Крав-мага чего стоит. кто не согласен - пусть сам попробует, очень эффективный вид борьбы. А глумление над мертвыми, конечно, не есть хорошо, но на войне свои законы, противник у них тоже не торт в этом плане.

[falcon]

Внимательно прочитал и первую и вторую часть этого хвалебного опуса. Впечатления наигнуснейшие.
Уж извините ! Взорвать несколько домов с мирными жителями( чтобы наука остальным была ?), как
это напоминает Белоруссию году эдак в 42-43 ! Там такие же "лучшие сыны" (только другой нации)
проводили подобные "операции возмездия", проявляя такой же "героизм и мужество". А потом
так же награждали друг друга медальками, и конечно же за "доблесть в борьбе с врагами Отечества"
(и тоже ,наверное, не больше одной медальки за сожжённую деревню). Удивляюсь Администрации
ресурса , подобные статьи можно смело квалифицировать , как пропаганду "преступлений против
человечности". Понимаю многих форумчан ,которые были возмущены этой статьёй. Надеюсь что
утром не последует продолжения этой "героической" эпопеи , плавно двигающейся к Сабре .

[faraon]

как на меня Вы не правы,и я обьясню почему.
Дело в том ,что на тот момент арабское население очень нагло вело себя по отношению вновь созданному государству Израиль.Наглость вырожалась практически во всем начиная с воровства и кончая нападениями на ешувы (поселения) ,разграбление,нежалели никого ни малых ни старых.После таких вераломных бандитских налетов начали организовываться отряды самообароны и спецподразделения.Эти акции проводились в ответ на акции которые проводили Иорданцы после которых ни оставалось ничего живого.Это были показательные акции наказания коллективного наказания ,что привело к своим результатам .Прекратились нападения на ишувы,прекратились нападение на евреев,потому что противоположная сторона поняла ,что любая провокация с их стороны будет жестоко подавлена,Война есть война.
В данное время акции устрашения не проводятся.Но в то время это была необходимость.Поставить на место зарвавшегося и обнаглевшего Иорданского правительства.

Ну и последнее чисто религиозная база,Око-за око ,зуб за зуб,Иорданское население знало об этом,так как религиозные течения и базисные пастулаты во многом схожи.

[А Нас Рать]

Цитата: Кацин1

А אפוד у вас там джобниковский , товарищ...

Это не эфод, а хагор, и вообще сделай одолжение - завязывай с комментами не в тему, а то о нас потом по таким как ты судят. "Кацин"